1 :
(0_0) ◆b8SYLShc :
あなたたちが「霊」とよぶものはすべて、あなたたちの『脳』が幻想を見させているんです。
すなはち、「霊」などは存在せず、あなたの『脳みそ』がそういう錯覚を起こさせているのです。
にんげんの脳みその側とうようのある部分を刺激すると、被験者は「神を見た」とか「すべてを超越した」とか、そういう感覚になります。
あなたたちの霊的な経験はすべて、脳の電気活動のしわざです。
神は、あなたの脳内に存在するのです。
そして、あなたが死ねば、あなたの神も死ぬの。
あなたがもし脳みその側頭葉がなくなれば、あなたの信仰も消え去るのよ。
なんか反論ありますか??
2 :
(0_0) ◆b8SYLShc :01/10/02 16:32
私、脳と幻覚のつながりを無視していきるような宗教者は真の宗教者ではないと思ってるから。
3 :
名無しさん@1周年:01/10/02 16:35
貴方の思うこと、感じること、すべてが脳の作り出した虚構だと言えますよ。
4 :
(0_0) ◆b8SYLShc :01/10/02 16:44
>>3 うん。だから?
あたしは、「神秘体験はすべて脳の仕業」という前提のもと、なんらかの方法で幻覚体験を得ようかな、とは思ってるョ。
ドラッグはカラダに悪いから、しないつもりだけど。
5 :
名無しさん@1周年:01/10/02 16:48
じゃあ、終了?
6 :
山師さん(摩耶山):01/10/02 16:52
?、いっぺん、逝ってから反論しようかな。
でも、どうしたら実現できるかにゃあ (〜〜;)
教えて君スンマソ、俗にいう感受性は側頭葉が
無くなるとどうなるのでせうか?
7 :
名無しさん@1周年:01/10/02 17:00
8 :
名無しさん@1周年:01/10/02 17:14
>1
あなたの説は、少し勉強をしたことのある人なら、誰でも知っていることですよ。
だから、それについては反対する人は少ないでしょう。
けれども、>1に書かれたことの前提として、
宗教=神秘体験
という図式がある、と思います。
そこで、「宗教者」の方々から本気でレスを期待しているのであれば、
先ず、この図式について論じた方がよろしいかと。
そうじゃないと、おそらく「自称・宗教者」の方々は、
「へん!宗教を知らないやつめ!」ということで、
無視してしまうのではないかと。
結果として、面白半分であおる連中がのさばる、と。
ああ、心配……
9 :
山師さん(摩耶山):01/10/02 17:18
10 :
(0_0) ◆b8SYLShc :01/10/02 17:23
>>8 あーそっかゴメン、宗教者の意味を狭めていたやね。
そう、私がヤリたいのは「神秘体験」なの。
ドラッグ、睡眠不足無しの健康的なトリップを、ね。
麻薬無しで麻薬的な快楽を得るには、いわゆる宗教
(地震だ!コワ―)
がHELPになるかなーと思ってアレフのサイトとか見ちゃったりしてるわけだけど、どーにもこーにもなんなくって・・・イヤーン
最高のinspirationalエクスタシーが欲しい!!!!!!はあ〜〜。
>>10 ふむ、なるほど。それでわかりましたぞい。
で、どうですか、自称・宗教者の先生方。
健康的なトリップの仕方、ご存知の方は?
ほれ、昔「コクーン」と言ふ映画でやってた、ああ言ふやつでしょ?
12 :
(0_0) ◆b8SYLShc :01/10/02 17:33
最近さあ、自分の脳の衰えが怖いの。
高2〜浪人時代は、静かな部屋で目を瞑れば、ブワアアアアアアっとすばらしい世界が広がった。
脳みそが元気だったんだな、きっと。
でも最近はさあ、好きな音楽かけて瞑想しようとしても、あの鮮やかな世界はよみがえらずにボヤけた世界になってしまうの。
それが悲しい..
ヨガで、昔のような世界をまた味わえたらイイナって思う。
ドラッグは、染色体異常引き起こす可能性あるから、やりたくない。
13 :
名無しさん@1周年:01/10/02 17:41
それなら重複じゃんとかいいたいけど、
>静かな部屋で目を瞑れば、ブワアアアアアアっとすばらしい世界が広がった
これをもう少し説明してくれない?
14 :
(0_0) ◆b8SYLShc :01/10/02 17:42
>>13 言葉だけでは説明しきれない。
年内に芸術作品として第1巻を発表するので、それを待ってくれ。
一種の悟りの境地、覚醒した状態を手軽に実現したい分けですね
オームの若き信者が望む超人思想に近いものですね
神は存在しないと断言し他者を否定する事でアイディンティティー
を保持しようとする選民意識を確たるものにしたいわけですね
割と手っ取り早いのはヨガです、若干修行が必要ですが呼吸法を身
に付ける事が出来れば一生の宝となるでしょう頑張って下さい。
>>15 ヨガかあ。
ヨガねえ。
ヨガなんだよ。。。
はい、ヨガというのが一つある、ということで。
他にはありませんか?
>宗教者の先生方
本などで独学だけでも有る程度雰囲気は味わえますよ、はまって
しまうとどこぞの道場で先達に教えを請うた方が手っ取り早い事
が分かります、そのうちインドへ行ってみたくなるでしょう。
19 :
名無しさん@1周年:01/10/02 18:17
20 :
はじめちゃん:01/10/02 18:25
>>1 >あなたたちが「霊」とよぶものはすべて、あなたたちの『脳』が幻想を見させているんです。
多くはそうでしょうね。
だけどそれだけでは解決できない事はあります。
>すなはち、「霊」などは存在せず、あなたの『脳みそ』がそういう錯覚を起こさせているのです。
一般的に薬を使った時には著しくそれを感じます。
しかし、存在していないとは言い切れない体験は多くあります。
>あなたたちの霊的な経験はすべて、脳の電気活動のしわざです。
そうかもしれませんが、霊が脳の電気活動に作用する可能性は
あります。
>神は、あなたの脳内に存在するのです。
同意。神は各個人や属するグループの利益になる様に
考え出されたお手本の場合があります。
東京電力で言えば「電子ちゃん」がそれにあたります。
誰かに教えられるか自分で考えて、自分の利益に合致する
存在にたいして、脳の中で神として崇めるのでしょう。
>そして、あなたが死ねば、あなたの神も死ぬの。
一部同意。しかし、物理法則含めた宇宙法則を神と定義して
いる団体は、異論を唱えるでしょう。私達が死んでも物理
法則は健在ですから。
神の定義の仕方の問題です。
>あなたがもし脳みその側頭葉がなくなれば、あなたの信仰も消え去るのよ。
それはどうかな?
死んだ後に自分がいるかどうか。誰も実証していないと
言えますか?私は断言できないと思います。
聞いた話は信じない。という事であれば肯定できます。
>なんか反論ありますか??
上に完全否定ではありませんので、反論と言えるか
わかりませんが…、とりあえず書かせてもらいました。
このように、今の物理学・医学で未知の部分は無いと言い
切ってるかの様な表現をしている人がいたら、きっと
勉強不足か、新しい事をある時点から受け付けなくなって
いる障害者かのどちらかです。
21 :
名無しさん@1周年:01/10/03 13:51
霊だけが、脳による幻覚ではない。唯脳論でいくと、この世はすべて、脳による創造物だから、神や霊だけでなく、すべてが空想に等しい。つまり、生きることも意味はなく、理論やモラルも、すべては空想だ。
22 :
名無しさん@1周年:01/10/03 14:02
合法の麻薬では駄目ですかね、上手く使えばとても良い物だと思うけど>1
23 :
名無しさん@1周年 :01/10/03 14:33
唯脳論でいくと、「私」の認識も脳によるものであり、
ばかばかしい説ですね。
24 :
名無しさん@1周年:01/10/03 14:56
唯脳論でいくと、客観的認識が怪しくなるような気がするよ。
そうすると、主観的に存在するものは、何でも存在してよいことになる。
結果、人間が「汝、存在を許す」ということにしてしまえば、
地底人だって妖精だって存在してしまうと思うが、どうですか?
25 :
名無しさん@1周年:01/10/03 20:36
>>24 そのようなことから、実在したゴータマよりも想像上の諸仏・諸菩薩に重きを置く、大乗仏教
法華経の如来寿量品で説かれている、霊鷲山に常住するとされている法身としての釈迦牟尼仏とか
浄土経の阿弥陀(無量寿・無量光)仏とか
密教系の大日(大毘盧遮那)如来とか
が創造され、栄えているものと思われ
また馬鹿スレか?
宗教がそんなに嫌なら相手にしなきゃ良いジャン。
すべてを超越だって。宗教を(アホの集団)で一括りに
しようとしても無駄無駄。
28 :
名無しさん@1周年:01/10/04 07:55
あげ
29 :
名無しさん@1周年:01/10/04 18:20
科学って事後追いなんだよ。宗教的なこころなくすと、破滅。
今世界でおこってること。畏敬のこころは科学と宗教のもとです。
大き目の蟻発見。
するってーと。記憶はすべて脳にあるのか。
一枚の写真を憶えるとして、130万画素として、憶えているもの全部を
合計すると・・・・・・・・。
夢の映像をすべて記憶すると○○○○ギガバイトとして・・・・・・・・。
脳の分子の数より多いのでは?
私は、脳の力の限界を超える体験をしている。イメージや快感体験の世界のことより
客観世界とオーバーラップしている部分の方が重要だよね。
脳みそという閉じられた世界から、いくら快感を搾り出してもそれは所謂、自己満足。
その閉じられた世界が、開かれた世界と、どの様に繋がっているのか?どのように影響
し合っているのか?これが重要。
33 :
名無しさん@1周年:01/10/06 12:37
>>30 いいこというじゃん
>>31 電気信号がそれぞれの記憶を信号化して記憶してるんであって、ひとつの電気=ひとつの記憶ではないよ。
何億何兆・・・通りの組み合わせとして、記憶してる(らしい)。
>>32 閉じられた脳から、開かれた世界につながっている、って思うのも、それは脳の仕業。。
33
仕業じゃないんだよ。客観的に確かめられる証拠があるから言っている。
ここで公開することはできないが、個体の脳では限界というものがある
だろう。その限界を超えた出来事は個体の脳の仕業ではあるまい。これは
客観的に証明できる出来事を前提として言っているんだ。
35 :
名無しさん@1周年:01/10/06 12:44
でもさー、幽霊見たわたしはどうなのさー。
幻ってか?
36 :
名無しさん@1周年:01/10/06 13:12
>>34 脳の限界?脳の限界は今のところどんな科学者もつきとめられていませんよ。
>>35 幻なんじゃない?
>>32 で脳の記憶は外と繋がっていると云うこと?
開かれた世界って、たとえば霊界などのこと?
私の記憶は一体どこにあるのさ。
38 :
名無しさん@1周年:01/10/06 13:22
でも、話しかけられたんだよ。
黒い影のヒトに。。。
>>33 >>電気信号がそれぞれの記憶を信号化して記憶してるんであって、
>>ひとつの電気=ひとつの記憶ではないよ。
>>何億何兆・・・通りの組み合わせとして、記憶してる(らしい)。
うーん。これは記憶メモリーに使用できそう。
40 :
名無しさん@1周年:01/10/06 13:33
>>37 「霊界」ってのも、脳みその中にあるんだってばよ!!
41 :
名無しさん@1周年:01/10/06 13:45
>40
うそ〜?!
36
脳の限界。それは物理的な限界。そんなこというまでもないだろう。
他人の脳の中に侵入して、記憶を見ることができる私。
>>42 他人の脳の中に何が進入するの?
まさか肉体じゃないよね。
44 :
名無しさん@1周年:01/10/06 17:40
まず、見たことに意味があるんじゃなくて、
相互作用があったかどうかに意味が出てくる。
つまり、見たと人に話すことが意味あることだと
捉えるのはここでの問題にはならず。
見た幽玄とどんな相互作用が働いたのかという
点が重要なのだ。
見たといえば、果たしてその発言した人物は
優越感に浸れるのか?とか、話し合いの場で
どういう位置を占めるのか?といったものは
問題点ではない。
信仰は個人だけですいるものではなく、関係性を重視して行われるものでしょう。
1人の心が起こした感情を受けた人が又他の人へ伝えてゆく。1人だけの信仰者なんてただのオナニストだよ
46 :
名無しさん@1周年:01/10/08 09:25
霊と話したことあります。(マジレス)
>>44の無意味な講釈は結構。
見たものは絶対幻じゃなかった。
どーよ。
霊魂を否定する宗教ですが何か?
48 :
名無しさん@1周年:01/10/08 10:03
なんで否定するのでしょうか?
49 :
名無しさん@1周年:01/10/08 10:05
私も妖精さんとお話しましたよ。
50 :
名無しさん@1周年:01/10/08 10:25
>>34 ここで公開できないんだったらそれは客観的証拠とは言えない。
50
ここで公開しろだって?馬鹿なこというんじゃない!
目で見なきゃわからんだろう。見れば、大抵の人は
不思議ながらも認めるよ。
だが、残念ながらキミは見ることができない。
気に入らない奴に見せる義理はないだろ?
つまりキミは客観的証拠を手に入れる機会を失ったわけだ。
わっはっはっはっはっ!!!
オレ、能力はあるけど、人格は悪いよ!!!
52 :
名無しさん@1周年:01/10/08 11:05
ほんまや。
53 :
名無しさん@1周年:01/10/08 11:14
ほんまや〜(藁
人格に欠陥があるのでそれを埋めようとしてそういう能力がついたと
思い込んでるんやね。
>>46 私は信じるよ。見たことはないけど霊は確かにいる。
55 :
名無しさん@1周年:01/10/09 08:32
>>1 >>あなたたちが「霊」とよぶものはすべて、あなたたちの『脳』が幻想を見させているんです。
>>すなはち、「霊」などは存在せず、あなたの『脳みそ』がそういう錯覚を起こさせているのです。
その通り、付け加えていうならば、現在目に見えている一切の物質も「脳」による
幻覚である。すなわち、見えるもの感じるもの一切は「脳みそ」の錯覚なのである。
したがって、この世界はそのものが脳の錯覚によって造られているのである。
しかし、肝心の『脳』はどこにあるのかな?
56 :
名無しさん@1周年:01/10/09 08:50
>>55 同意。
我思うゆえに我あり。
私達は眼球を通じ視神経を通じ「見て」いる。
すべての感覚は同様に神経によって伝達される。
すべての感覚は脳への、あるいは脳内間の信号でしかない。
57 :
名無しさん@1周年:01/10/09 18:32
>>1 >>神は、あなたの脳内に存在するのです。
>>そして、あなたが死ねば、あなたの神も死ぬの。
>>あなたがもし脳みその側頭葉がなくなれば、あなたの信仰も消え去るのよ。
ところが人間の知識や記憶は脳の中にはない。なぜなら脳の分子の数より人間の
知識や記憶量の方が多いからだ。たしかに人間が死ねば脳も死滅する。しかし、
脳の外にある記憶や知識は次なる世界を造り出し、そこに生まれる。
58 :
名無しさん@1周年:01/10/09 19:09
全員とは言わんが馬鹿ばっか。
勝手に逝ってろ。
どっかで聞いたような話しを切り貼りして、面白くも何ともない。
自然科学ぶるのもやめてくれ。
特に1。
59 :
名無しさん@1周年:01/10/09 19:52
>>55脳にあるんでしょう。
全部断言なのに、最後だけ疑問なの?
60 :
名無しさん@1周年:01/10/09 19:59
61 :
名無しさん@1周年:01/10/09 20:31
おい、>55
>その通り、付け加えていうならば、現在目に見えている一切の物質も「脳」による
>幻覚である。すなわち、見えるもの感じるもの一切は「脳みそ」の錯覚なのである。
おまえは幻覚の中で生きてるんか?ダイジョウブデスカ??
62 :
名無しさん@1周年:01/10/09 20:47
63 :
名無しさん@1周年:01/10/09 21:23
64 :
名無しさん@1周年:01/10/09 21:30
>63
魂さっ!
65 :
名無しさん@1周年:01/10/09 21:39
66 :
名無しさん@1周年:01/10/10 07:31
>>65 この解答おもしろいなあ・・・。声が出るほど笑えたよ。
当然「現実の中」とか「脳の中」という答えが返ってくると思ったんだね・・。
67 :
名無しさん@1周年:01/10/10 16:36
一枚の写真を記憶するのにすら15万バイト位いるよね。
どう考えても人間の記憶全部は「脳の記憶装置」には入らないって。
霊はいない、神はいない、あの世は無い・・・
そんな思想では我等凡夫は救われぬ・・・
>>67 いっぺん宗教本のかわりに養老博士の脳みそ本ヨミナヨ。脳の可能性はバイトで計れるようなちっぽけな有限ではないってことを前提に話そうよ。
>>68 あの世に何を期待してんの?幸せ?いまのうちに気持ちいいことしといたほうがぜっったい得だと思うけど。
空間と原子。それを感じ取る神経系とその集合体脳みそ!
ワタシ達に与えられているのはこれだけじゃん。
なんでなんでなんでこんなにも多くの人が宗教にすがるのか、さっぱりわからないわ!!
70 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:06
科学が未だ万能じゃないからだろ。
71 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:09
だからといって、宗教が万能なわけあるまい。
72 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:11
>>69 人間存在があまりにもはかな過ぎるからさ。
それに耐えられない人たちは、宗教やその他の何かにすがる。
73 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:14
死んだら意識なり魂が残るのか、それとも何も残らず
消えてなくなってしまうのか、判らない。
どんなに何かにすがったところで、判らないものは判
らないさ。
結局、死んだら消えて綺麗さっぱりなくなってしまう。
その可能性もあるということを自覚して生きるしか
あるまいな。
74 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:17
旅客機で自爆テロを敢行したイスラム原理主義者の容疑者
の遺書が見つかったが、結局、彼らといえども死後の確信
は持てず、恐怖におののきながら、無理やり自分をだまく
らかして、信じ込ませて沢山の人たちを巻き添えにして死
んだのさ。
75 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:21
76 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:22
77 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:24
昨日、それはそれは恐ろしい夢を見たよ。
インドの修行僧がな、自分で頭蓋骨を開いて、脳の一部
にお灸のようなものをすえて、快楽の絶頂を得ようとし
てるだよ。しかも、インドの街中にそんなやつがうようよ
してるんだよ。怖かったよ。夢で良かった。
78 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:25
>>69 >空間と原子。それを感じ取る神経系とその集合体脳みそ!
>ワタシ達に与えられているのはこれだけじゃん。
>なんでなんでなんでこんなにも多くの人が宗教にすがるのか、さっぱりわからないわ!!
脳を中心とする神経系の働きを、生きるのに最適化するために、
宗教ができたのかもしれないね。
79 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:26
>>77 何だか、即物的でいいやんか。所詮、宗教者がやっとることなんて
本質的に同じやろ。
80 :
名無しさん@1周年:01/10/11 03:28
>>78 宗教で狂ったんちゃうか? 宗教こそ脳というハードを
誤った方向に走らせているウィルスみたいなもんやろ。
81 :
名無しさん@1周年:01/10/12 08:27
>>69 >>いっぺん宗教本のかわりに養老博士の脳みそ本ヨミナヨ。
>>脳の可能性はバイトで計れるようなちっぽけな有限ではないってことを前提に話そうよ
そうですよ。だから記憶は脳の中にはない。といいたかったわけ。
82 :
名無しさん@1周年:01/10/12 12:24
83 :
名無しさん@1周年:01/10/12 12:35
84 :
名無しさん@1周年:01/10/12 13:47
>>82 人間の中には多くの霊たちがいる。
人間は自分が考え、行動していると考えているが、善いことは善霊に悪いことは
悪霊によって考え、行われている。人間自身はただの器のように何も考えたり、
行ったりすることはできない。(スエデンボルグ)
これがソース。
85 :
名無しさん@1周年:01/10/12 14:39
86 :
名無しさん@1周年:01/10/12 17:56
87 :
名無しさん@1周年:01/10/12 18:28
スエデンボルグは逝ってる・・・
88 :
名無しさん@1周年:01/10/13 01:35
さ〜て
89 :
名無しさん@1周年:01/10/13 01:53
来週のサザエさんはぁ〜〜
科学的に理解できることは限られているよ。
そういう手法はつうようしない。
サイコーのエクスタシーは畏敬の心。
サイコーの自由は畏敬の心からうまれる。
宗教を理解しない科学的思考法、同じ思考の繰り返しは脳を閉ざす。
良い神さんは、テーマのない自由闊達な息吹あふれる会話を
期待しておられるそうだ。ソウサーーオイラハーーイチバンキモチイイーーーー
ダレヨリモキモチイイドコマデモキモチイイ。エクスタシーー?それは
セックスカライメージすることしかできない。セックス開発センターか。
>>90 サイコ―は「最高」と「PSYCO」の掛詞なんだね。
科学者にとっちゃあ科学的思考法=同じ思考の繰り返しではないとおもうんだけど。
ワタシ達凡人は新しい公式とか考えつかないから「同じ思考の繰り返し」って感じちゃうだけなんやろけど〜
まーいいやこの話題飽きちゃったからサゲー
92 :
じゅんちゃん:01/10/14 02:06
君の決にぴたーーーーっとくっついてるからね。
もう挿入まじかやね。
____ __-=≡////// ' '丶\ / ̄\
彡三ニ三ミミミ-、 / ヾ:::::\ | そ |
xX'' `YY"゙ミ、 / \:::::::\ | う |
彡" ミ. ミ| |:::::::::| | は |
|::::|∪ ミ ミ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/ < い |
,=ミ/ =三ミ j i=三ミ| | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ / \ | か |
| 、====| <・> |=|<・> | | ヽ__/ \__/ >∂/ | ん |
| '| ーー" 丶--'.j / /( )\ |___/ | ざ |
ヽ| 、 /`^ー^、 | | / ⌒`´⌒ \ ) | | き |
| ""| ∠二>i / .| │ | | | ♪ |
|\ --- / ( \/ ̄ヽ/\_丿 / | \_/
/|\`ー-、__,_ノ \ 、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ / /
-ー'/ |. \_/ / \___\ |  ̄ ̄ ̄ // //\
/ .| ./\ / |____/\ ヽ____/ / /::::::::\__
\ / |/\__/、/\/::::::::::/::::::::|\_______ / /::::::::::::::::|::::::
/ | / |/ /:::::::::::::::/:::::::::::| / \ /:::::::::::::::::::|:::::::
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94 :
じゅんちゃん:01/10/14 02:31
すごいよ。きみぃ。才能有るよ。おもろかった。おおきに
>93
ほんと似てる。
おれはセクース的なものはもういらない。
どうせ29年もいないし。あまり興味ないよもう。
かぜにあたればきもちいいや。じゃあね
せくーすは暴力的だ。エクスタシも暴力的だ
かってに脳なんてけんきゅしてくれってかんじだ。
おまえらはかぜにあたるな。せっくししてろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
るせーーーーーこらああsぼけけえ
いんでまええええええ!!!!!」
神の意図も知らぬものが何を言うんだ。
脳がすべて解明されているとでも思ってる?
脳は偉大なるアムニマが人間に与えた媒体なのだよ。
脳が超えられない世界は得られない。
そうだろう。そうだろう。そりゃあそうだ。
脳とは神が、神の意思を伝える為に創った媒体。
その法則にしたがって人間は永遠に神の力を得て、
この俗世を生きることを得る。
脳の構造が分れば脳のトリックなんて考え方は
すぐに思いつくだろうよ。
それだってアムニマ様の御意志さ。
神の存在を物質的な肉体から切り離す為のネ。
99 :
名無しさん@1周年:01/10/19 20:17
牛の脳味噌を食べるのはやめよう!
100 :
名無しさん@1周年:01/10/19 20:17
ステーキ食べちゃった。
@@
(U_U)
( 人 )
UU
☆。:.+::.. ☆:.°+ ☆.. :。*.:☆゚x:。*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ♪.:.☆。:.+
これ作ったのあたしなんだよ。すごくない?w
102 :
名無しさん@1周年:01/11/03 19:36
すごいね
104 :
(0_0)ノ ◆xx.kki0Q :01/11/17 23:15
神秘体験はニューロンの異常放電!!そくとう葉アゲ!!
105 :
ПИКАЙЯ ◆jbPPlgCk :01/11/17 23:19
ダーヒャヒャヒャ(0∀0)
107 :
名無しさん@1周年:01/11/26 18:08
宗教ってせっかくのみんなの暇つぶしなんだから
息の根とめるようなこといっちゃだめ(笑)
109 :
名無しさん@1周年:01/11/26 20:48
なんで?
110 :
名無しさん@1周年:01/11/26 20:52
>>1 現実は、あなたの脳内に存在するのです。
そして、あなたが死ねば、あなたの現実も死ぬの。
あなたがもし脳みその側頭葉がなくなれば、あなたの存在も消え去るのよ。
なんか反論ありますか??
111 :
名無しさん@1周年:01/11/26 20:58
てにをはがおかしい
112 :
名無しさん@1周年:01/11/26 20:59
113 :
名無しさん@1周年:01/11/28 17:49
脳とか反証可能性とか言ったら宗教終わっちゃうだろ(笑)
114 :
名無しさん@1周年:01/11/28 17:56
>>110 現実など本当は存在しない。と考えることも可能。
115 :
名無しさん@1周年:01/11/28 18:02
大丈夫、信仰の一言で乗り越えていくから宗教は(笑)
まいどあり!
117 :
名無しさん@1周年:01/11/28 19:18
頭わるすぎ
118 :
名無しさん@1周年:01/11/28 19:42
ほんと宗教やってるやつって頭わるすぎだよな
119 :
名無しさん@1周年:01/11/28 19:47
宗教罵倒してる奴だろう?頭悪すぎなのは。
120 :
名無しさん@1周年:01/11/28 19:57
なんで?
「自分で考えろ」とかいって逃げんなよ(笑)
121 :
名無しさん@1周年:01/11/28 20:02
心配すんな。どっちも頭悪いから。
122 :
名無しさん@1周年:01/11/28 20:06
123 :
名無しさん@1周年:01/11/28 20:43
わはははっ
124 :
名無しさん@1周年:01/11/28 20:44
罵倒だってよ(笑)
125 :
名無しさん@1周年:01/11/28 21:05
宗教業界じゃ批判はなんでも罵倒らしいよ(笑い)
126 :
名無しさん@1周年:01/11/28 21:07
127 :
名無しさん@1周年:01/11/28 21:20
>>119どうした?(笑)
128 :
名無しさん@1周年:01/11/28 21:23
age
130 :
名無しさん@1周年:01/12/04 01:34
頭悪すぎ
131 :
名無しさん@1周年:01/12/04 01:49
1の理論は霊の存在否定の証明にはなり得ませんね。
感覚器官で捉えられなくなったら、それが内証明ですか?
霊の存在も神の存在も科学や哲学では証明できません。ゆえに
科学者や哲学者でも霊や神を信じる人々が多いのです。
信じない科学者や哲学者のほうが多いけどな(藁
>>131 あほか?霊とかなんとかの存在は一度も証明されたことが無いだろうが!
「存在否定の証明」ってなんのことだ?初歩の論理学も知らんのか?(大笑い)
134 :
名無しさん@1周年:01/12/07 00:17
age
135 :
名無しさん@1周年:01/12/07 16:58
「非存在の不可証明は、存在の証明にならない。」って事ね。
136 :
名無しさん@1周年:01/12/07 17:10
霊の存在は証明できない。こんなのは常識。
だからといって、証明されていないから信じない
つうのもずいぶん間抜けな言い分だよ。
137 :
名無しさん@1周年:01/12/07 17:15
証明されていないから、肯定も否定もしない。
これが正しい。
証明されていないものを、あると言い張ったり、ないと言い張ったりするのは愚か。
信じるか信じないかは、個人の自由。
138 :
名無しさん@1周年:01/12/07 17:20
139 :
名無しさん@1周年:01/12/07 22:58
>>138 137
じゃあれか?証明できない命題を言った者勝ちか?
それ以前に証明できないものをなぜ在ると主張できるわけ?
現在までに検証されたものの集積にあきらかに矛盾するものも
命題として形式的に証明できなければ何を言っても正しいということか?(藁
否定も肯定もしない。
141 :
名無しさん@1周年:01/12/07 23:09
思考停止な・・・・(w
142 :
名無しさん@1周年:01/12/07 23:16
>>139 神とか、魂とか、死後の世界とか。
形而上学は基本的に言ったもの勝ちだよ。
だから、様々な宗教宗派がある。
>それ以前に証明できないものをなぜ在ると主張できるわけ?
あるともないとも言い切れる根拠はないから、それらは「信じる」
「信じない」という言い方しかできないということ。
ちなみにあなたは「愛」の存在を信じていますか?
>現在までに検証されたものの集積にあきらかに矛盾するものも
>命題として形式的に証明できなければ何を言っても正しいということか?(藁
読解力に問題があるようだね。
それから「命題」とか「証明」という用語を使いたいのなら、
論理学を一から勉強し直した方がいいよ。
143 :
名無しさん@1周年:01/12/07 23:29
>>142 「俺はこう思うからこう思うんだ」ってことか?
ついでに「俺はこう思うからおまえもこう思え」ってか?
「存在を信じる」って存在ということばの使い方がごまかし臭いな(笑)
144 :
名無しさん@1周年:01/12/07 23:47
>>143 >「俺はこう思うからこう思うんだ」ってことか?
まさか、思想・信条・信仰の自由を否定はしないだろう?
>ついでに「俺はこう思うからおまえもこう思え」ってか?
ほらほら。また人のいってないことを。
もちろん、他人に強制はできるものではないよ。
>「存在を信じる」って存在ということばの使い方がごまかし臭いな(笑)
で、「愛」は存在すると思うの?
145 :
名無しさん@1周年:01/12/08 00:04
>>144 勿論、根拠の無い盲信や妄想を抱くことも自由だわな
それをあたかも確立された事実のようにいうのは
「俺はこう思うからおまえもこう思え」ってことじゃないのか?
146 :
名無しさん@1周年:01/12/08 00:16
>で、「愛」は存在すると思うの?
1を読めよ(笑)
147 :
名無しさん@1周年:01/12/08 00:23
148 :
名無しさん@1周年:01/12/08 00:26
>>145 ん、あなたが何を言いたいのかよくわからないね。
「こう思え」と言われたら、「嫌だね」と拒否す
ればいいだけじゃないの?
話が変な方向に行ってるよ。
例えば、神がいる事は証明されない。
神がいない事も証明されない。
だから、いるともいないとも、言わない。
勝手に信じるのは自由。
150 :
名無しさん@1周年:01/12/08 00:51
>>148 「嫌だね」と拒否すればいいだけだから
ファシズムやテロリズムを批判する必要はないというのか?(笑)
151 :
名無しさん@1周年:01/12/08 01:04
>>150 だから、信仰は他人に強制できるものではないとすでに書いただろう?
強制するような宗教は当然批判の対象だよ。
ところであなたの方はどうなんだい?思想・信条・信教・信仰の自由を否定
はしないだろう?これを否定するようなら、あなたこそファシストと呼ばれ
ても仕方ないと思うが?
152 :
IP違うけど(0_0)だよ ◆xx.kki0Q :01/12/08 01:07
分かったよ、なんで宗教ハマル人がこんなに多いのか。
所詮「生きる意味」なんてないんだよ。
地球上に人間が存在して善い意味も無いし、悪い意味もない。
宇宙にとって、人間なんて、薬でもないしガン細胞でもない。
もちろん地球にとっても。
過激な自然保護者が「人間は地球にとってガン細胞」と言おうが、それはヒトを自然界から切り離しているから言えることであって。
べつに地球にとっても、他の植物動物にとっても、ヒトの存在が悪だなんて認識はぜんぜんない。
宇宙にとって、ヒトなんて( ´_ゝ`)「フーン」
存在自体が無意味なんだよ。
でも他から無意味に思われたらつまらないんだよ。
何かしら影響を与えたくってしょうがない。
その与えた影響すら、長い目で見たら無意味なものだとしても。
だからにんげんは自分たちに意味を持たせるために「霊性」なんてものを語るんだ。
あるんだかないんだかわからない。霊が存在するのは脳の中だけかもしれない。
でもそんなのは2の次の問題なんだ。
自分の霊性を信じて行動したヒトの勝ちなんだよ。
自己以外の存在に、どんな影響を与えられるかはそいつの霊性(ポテンシャル)にかかってる。
だから私は行動するんだ。あるかないか分からないものを「ある」と信じて。
行動するには希望をもつしかないから。
アレフのヒトと話してそう思った。(松本チヅオなんてクソッタレだけど!!)
153 :
(0_0) ◆xx.kki0Q :01/12/08 01:13
霊魂=Sprit=こころ
愛=Love=∞=無(何も無いようでなんとなく揺らいでいる)
154 :
(0_0) ◆xx.kki0Q :01/12/08 01:15
>>1-
>>151 おまえらサイコ―だよ最高PSYCO!!
愛してるよ、CHU!!
勘が悪いなあ・・
何のためにHさんに媚を売ったの?
心=現象=認識=科学=常識
−−−−−−−−我−−−−−−−−−−−−−
霊魂=スピリッツ=無=∞=慈愛=霊性
156 :
名無しさん@1周年:01/12/08 01:23
>>151 「強制」と「布教」の境界はあるのかい?
教義の中で「この宗教を信じないものは不幸になる」
というようなことをいっているのはまさに「強制」じゃないのか?(笑)
いや、脅迫かも知れんな・・・・(笑)
157 :
名無しさん@1周年:01/12/08 01:45
>>156 たしかに「強制」と「布教」の境界は難しいですね。
しかし、社会通念上認められる範囲内での布教なら問題ないでしょう。
ところで、あなたは私の質問には何も答えてくれませんが、なぜです?
もう一度書きますよ。
あなたは思想・信条・信教・信仰の自由を否定するのですか?
否定しないのですか?
158 :
名無しさん@1周年:01/12/08 01:54
>>157 「思想・信条・信教・信仰の自由」というのは
「思想を批判する自由・信条を批判する自由・信教を批判する自由・信仰を批判する自由」を当然に含むのだよ
「社会通念」というのはまさか「神」がきめるんじゃないだろうな?(笑)
教義の中で「この宗教を信じないものは不幸になる」というようなことをいうのは強制や脅迫じゃないのか?
159 :
名無しさん@1周年:01/12/08 02:47
>>158 批判するのは自由だけど、それも無制限ではないよ。
「思想・信条・信教・信仰の自由」が無制限ではないようにね。
批判もまた社会通念を逸脱しない範囲内において認められる。
あなたの言い方をマネすると、
批判が自由なら、
ファシズムやテロリズムによる批判もいいというのか?(笑)
ってところかな。
>教義の中で「この宗教を信じないものは不幸になる」というようなことを
>いうのは強制や脅迫じゃないのか?
「この法律を守らなければ裁判にかけて刑務所に入れるぞ」というのは強制
や脅迫ではないのかな?これも強制や脅迫であると捉えることは可能だよね。
その意味では「この宗教を信じないものは不幸になる」というのも強制や脅
迫にあたるだろう。ただ、これも程度問題だし、どのような状況でどのよう
な意図があって発せられた言葉なのかを考えなければいけないと思う。
つまるところ宗教はゴミってこったな
161 :
名無しさん@1周年:01/12/08 10:25
>>159 反論になってないじゃないか・・・・(w
162 :
名無しさん@1周年:01/12/08 10:31
>159
>批判が自由なら、
>ファシズムやテロリズムによる批判もいいというのか?(笑)
「いい」のはあたりまえだろ!それに対してさらに再批判がくわえられるんだよ
とんだファシスト野郎だな!(笑)
163 :
名無しさん@1周年:01/12/08 11:51
>>162 そうじゃないつうの。ファシズムやテロリズムといった手段を使って
批判するのもありなのかつってるわけ。
164 :
名無しさん@1周年:01/12/08 12:48
>>163 まず「批判」という言葉の意味を理解しようね(藁
165 :
名無しさん@1周年:01/12/08 12:55
みんな笑いすぎ(藁
166 :
名無しさん@1周年:01/12/08 13:00
宗教なんて笑わずに語れるか?(藁藁
167 :
名無しさん@1周年:01/12/08 13:05
>>163 >>162でも言ってるように、ありでしょう。
ファシズムという思想を持つ事は自由なんだし。
168 :
名無しさん@1周年:01/12/08 13:14
>>167 「思想・信条・信教・信仰の自由」は無制限ではないんだよ。
ドイツではファシズムという思想を持つ自由はない。
日本でもホロコーストはなかったという記事を載せた週刊誌
は抗議によって廃刊になった。
また、名誉毀損で訴訟を起こせるのはなぜ?何でも批判して
自由なら名誉毀損なんて存在しないよ。
169 :
名無しさん@1周年:01/12/08 13:29
>>168 独逸でもファシズムっぽい思想をもつのは自由だよ
それを宣伝するのが規制されているだけだよ
「抗議」っていうのは批判の一形態じゃないの?
名誉毀損の法理が知りたければ他の板にいったほうがいいんじゃないの?
それ以前に「批判」という言葉を理解しようね(藁)
170 :
名無しさん@1周年:01/12/08 13:39
>>169 抗議は批判の一形態だね。
ついでに言うと、テロリズムだって抗議・批判の一形態だよ。
171 :
名無しさん@1周年:01/12/08 13:42
172 :
名無しさん@1周年:01/12/08 13:44
>>171 ん〜。結局あなたは肝心なことには何も答えないわけね。
173 :
名無しさん@1周年:01/12/11 01:33
あげとこ
174 :
ふらんちぇすこ:01/12/11 01:40
脳教。
175 :
名無しさん@1周年:01/12/11 19:50
↑負け惜しみ(w
176 :
名無しさん@1周年:01/12/12 01:11
宗教は拒否できるが大脳生理学とかは拒否できないからな 藁
177 :
名無しさん@1周年:01/12/12 22:11
そういうことだな
178 :
名無しさん@1周年:01/12/13 00:38
あげとく
179 :
名無しさん@1周年:01/12/13 21:11
反論できないのかな?
180 :
名無しさん@1周年:01/12/13 21:12
181 :
(0_0) ◆xx.kki0Q :01/12/14 17:01
182 :
名無しさん@1周年:01/12/14 17:14
>>181 おっぱいが変。サイトが重い。中身は見ずに閉じちゃったよ。
オパイ変かあ。
>>182 ありがとう 君のおかげでちょっと冷静になれたよ。
185 :
名無しさん@1周年:01/12/15 13:49
あげとこ
186 :
名無しさん@1周年:01/12/18 22:55
__ \
/;;;;;;;;ヘ、 ヾ
{iiiiiiiiiiiiii} ヽヽ
( ´_ゝ`)フーン ノ !
/ \ / /
ノ 人 ヽつ /
(_ノ 〉 ○) そ
/ / < ⌒; て
\ \ノ / ( ウワァァァン!!
/(_ ノ / r'" ̄ ヽ(`Д´)ノ
/ / ⌒'´ ノ
( / /
`ー―‐''"
187 :
名無しさん@1周年:01/12/20 19:18
こたえて
188 :
名無しさん@1周年:01/12/21 23:25
何を?
189 :
名無しさん@1周年:01/12/22 02:28
こんな勝ち目の無いスレに宗教連中はこないだろ?(藁
190 :
名無しさん@1周年:01/12/22 02:28
共産党の甘い誘惑に乗らないように、反共法を制定しよう。表向き
正義の味方、実際は想像を絶する汚い陰口政党。陰口戦術で革命が
出来ると信じている、レーニン主義者の集団。あかの陰口はすごい
ですよ。これにのって、怒ったら奴らの思う壺。社会の害悪でしか
ない実体。流産した革命、カンボジャ・ポルポトで共産主義者の
手口は暴露された。奴らは必死でそれを否定する。しかし、彼らは
虐殺の思想犯。革命とはひよこだけ残して他は抹殺すること。
これ、完璧な革命になる。こんな危険団体をなぜ国は禁止しない。
国は、寝首をかかれるまで待つつもりなの? 大謀略家レーニンと、
天才うそつき毛沢東!! 毛沢東にだまされて、蒋介石は台湾へ逃げた
こと。この歴史の教訓を忘れまじ。
191 :
名無しさん@1周年:01/12/27 10:28
あげとく
192 :
名無しさん@1周年:01/12/27 22:49
age
193 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:32
あなたが「物質」とよぶものはすべて、あなたの『脳』が幻想を見させているんです。
すなはち、「物質」などは存在せず、あなたの『脳みそ』がそういう錯覚を起こさせているのです。
1の脳みその側とうようのある部分は破壊されているので、1は「神はない」とか「物質だけが存在する」とか、そういう感覚になります。
1の語る経験はすべて、狂った脳の電気活動のしわざです。
世界は、あなたの脳内に存在するのです。
そして、あなたが死ねば、あなたの世界も消えるの。
しかし、1の脳みその側頭葉はなくなっているので、1は死後に地獄へ落ちるのよ。
なんか反論ありますか??
194 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:39
195 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:45
まあ、冗談めいたものです。
それから、
1はこの世で最も愛しいと思うものを数日以内に失うでしょう。
196 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:48
そういうことだな 藁
197 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:49
198 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:52
199 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:55
>>195 宗教連中お得意の脅迫商売ときたか・・・ 藁
200 :
名無しさん@1周年:01/12/27 23:56
201 :
名無しさん@1周年:01/12/28 00:50
宗教の奴ってほんと気持ち悪いよな 呪詛とか言っちゃうしな 藁
202 :
名無しさん@1周年:01/12/28 01:06
203 :
名無しさん@1周年:01/12/28 01:24
204 :
名無しさん@1周年:01/12/28 01:26
宗教の話がしたいんじゃなくて
勝った負けたの煽り合いを楽しんでるスレですな
206 :
名無しさん@1周年:01/12/28 01:53
えっ、1を呪い殺すスレじゃなかったの?
208 :
名無しさん@1周年:01/12/28 02:05
1のような愚者の存在は決して許されず、地獄で腐るべき存在である。
だが、5人殺そうとも500人殺そうとも死刑囚が一度しか死を迎えないように
死者をいたぶることは許されない。
私が何故こんなことを言うかというと1は既に死んでいるのだ。
だが屍となっても、その腐った脳みそから生産される毒は我々に不快感しかもたらさない。
死刑を執行された者が殺人を犯すことはないが
1の馬鹿は、まさに死んでも治らないのだ。
私の望むことは唯一、ヴァチカンからエクソシストを派遣して奴を葬り去るか
脳みそを抉り出し木綿豆腐と取り替えてくることである。
このままではおそらく1が土に還っても我々の安定した未来は保証されないのだ。
現在私を含め、信頼する同胞とともに1の行方を捜索中である。
我々の調べでは各板に乱立された糞スレの6割が1の仕業なのだ。
それでは早急に処理しだい追って報告する。
殉死した友の為にも急がなければならない。
209 :
名無しさん@1周年:01/12/28 14:47
>>208 重症じゃのう・・・ もう治らないかもな・・・ (藁
そのとおり。1はもう治る見込みがない。
211 :
名無しさん@1周年:01/12/28 17:29
宗教連中はこのスレによほど危機感を抱いているらしい 藁
212 :
名無しさん@1周年:01/12/28 17:31
出てこいシャザーン!
213 :
名無しさん@1周年:01/12/28 22:56
1さん、私はあなたに言いたいことがあります。
神は脳内の電気信号ではありません。
神はあなたの心臓に在ります。
心臓に在るあなたの純粋な愛。
それが神です。
214 :
名無しさん@1周年:01/12/28 23:02
215 :
名無しさん@1周年:01/12/28 23:26
頭脳は衰え傷つく。力の弱い欠点だらけのものです。
頭脳を放置すると、狂ったように回転し、猿のようにものを言います。
それに、膨大な知識を、長い時間かけて詰め込んだとしても、
死後の世界に持っていけるわけではありません。
心臓に在る愛を信仰しなさい。
それは不滅であり、頼りがいのあるものです。
心臓に在る愛を抱きしめなさい。
その時あなたは平安に満ちた至福を得るのです。
216 :
名無しさん@1周年:01/12/28 23:27
はいはい(藁
217 :
名無しさん@1周年:01/12/28 23:54
218 :
名無しさん@1周年:01/12/28 23:58
安易な知性批判をやって満足するような底の浅い宗教に未来なんかない
219 :
名無しさん@1周年:01/12/29 00:33
よく分からんが、藁 さんは何でこのスレにへばりついてるのですか?
宗教が嫌いならこの板に来るのはおかしいし、もしマジメに批判している
つもりなら、相当低レベルな批判だと思うのだが。大体
>>215の発言に
反応する価値があるのか?ただの煽り&罵倒で楽しんでいるなら分かるけど、
もしそうじゃないんなら、相当知識レベルが低いとしか思えない。
物理・生物・精神病理学などについて、どれくらいの知識があるのでしょうか?
それとも、ただ宗教を見下して楽しんでいるのか?だったら知識レベルじゃなくて、
人間として低次元。前頭葉欠陥人間というところか。それから、宗教や世界史に
ついての知識も相当怪しい。僕は宗教など必要ないと思っているが、宗教は
否定しないというか、僕なんかが否定しても何にもならないというか・・・。
ただ、藁 さん達を見ていると、自然と人間として見下してしまう。あなたは
自分は宗教に頼らないで生きている強い人間と勘違いしているかもしれないが、
他人があなたの知識レベルなど充分見下せるというのは分かっているのか?
腹立たしいレスだと思うけど、まじめに自分の低次元さを考えてみなよ。
ここで、「宗教家かぶれにそんなこと言われたくないね 藁」と言うのも
自由だが、本当に自分の意見が正しいと思っているのなら、こんなレスなど
嘲笑できるはず。でも、もし読んでいたら、腹立たしくてしょうがないんじゃないか?
自分の見下している低次元の人間にとやかく言われたかねえ。みたいな。
別に僕を「宗教家のクセに 藁」と馬鹿にしても構わないけど、僕はあなたみたいには
「絶対に」なりたくないし、見下します。反面教師にはとてもいいけどね。
でも、本当に前頭葉未発達だと思うよ。長文スマソ。
221 :
名無しさん@1周年:01/12/29 00:53
藁なんて久しぶりに見た
223 :
名無しさん@1周年:01/12/29 00:57
>>219 知識のある君の意見がききたいな。
もちろん、
>>1の言ってる事についてだけど。
224 :
名無しさん@1周年:01/12/29 01:14
>>223 おしえて君、あんたの見解もだしな。
それとも、ただ煽るだけのかまって君か?
225 :
名無しさん@1周年:01/12/29 01:18
>>219 すごいねー さぞ物理・生物・精神病理学・宗教・世界史について知識のある人なんだねー(藁
226 :
名無しさん@1周年:01/12/29 01:21
>>225 お前が病気なのは、詳しくなくても分かる。
人生相談板に行け。あるいは、身体・健康板か。
でも、もうかまってやらないよ、かまって君。
一人で暴れてろ。
228 :
名無しさん@1周年:01/12/29 01:25
また、つまらぬものを斬ってしまった・・・
229 :
名無しさん@1周年:01/12/29 01:27
たしかに、病的な長レスだったな
231 :
名無しさん@1周年:01/12/29 10:43
age
232 :
名無しさん@1周年:01/12/29 11:01
>>219 気の毒にのう 相手を一人だと思い込んだのが敗因かもしれんのう
それにしてもなぜか大脳生理学にはふれておらんのう・・・・・・・ 藁
233 :
名無しさん@1周年:01/12/30 11:48
219さん 元気かな?
234 :
ポンピドゥーセンター:01/12/31 03:08
自称ポンピドゥーセンター
235 :
(0_0):02/01/01 16:21
AKEOME-KOTOYORO
236 :
名無しさん@1周年:02/01/04 21:24
ことよろあげ
┌────┬────┐
│ │ |
│ ● │
>>1 │ /|ヽ │
│ || |
│ │
│ │
┌───┐┌───┐┌───┐
│死刑!││死刑!││死刑!│
└───┘└───┘└───┘
\●/ \●/ ●
| | ∠|L
∧ ∧ ≪
238 :
名無しさん@1周年:02/01/07 01:06
あげとく
239 :
名無しさん@1周年:02/01/09 02:51
1の主治医です。
この度、このような書き込みを1がするに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
1を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に1自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、1の両親、臨床心理士などとも相談して、
1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、1を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
書き込みではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。
240 :
まじめな宗教者:02/01/09 03:14
まじに答えてもしょうがないけど、1の言うことは現代人のよく言うことですから、
ここに反論しておきましょう。
>あなたたちの霊的な経験はすべて、脳の電気活動のしわざです。
>神は、あなたの脳内に存在するのです。
こういう非論理的発言ができるのが驚きです。電気刺激と脳内の神とは
なんら関係ないでしょう。論理の飛躍ですよ。
さて、そこで、結論を言います。
神がいると思いこませようとして人類の60%以上が神を信じているわけでは
ありません。人間の精神構造が神を信じるように出来ているのです。
そのような精神構造になっている原因は何かと言えば、神がそのように人間を
作ったとしか言いようがないではありませんか。
それ以外の説明はありえません。
ここで書き込む不足発言は因縁となり、来世へ継がれて苦労させられることでしょうね。
ほんとに人間はあざない物ですね。
親神あっての人間ですよ。「からだはかみのかしものや なんとおもうてつこうてるのや」
体は自分のものではないですよね、風邪ひいて熱でても自分ではさげられないのですから。
サムシンググレートという科学の言葉とともに勉強してみては?ここにいるみなさん。
243 :
名無しさん@1周年:02/01/09 22:47
244 :
名無しさん@1周年:02/01/09 22:59
240は現代人じゃないらしいよ 藁
241 それにしてものすごいアホがやってきたものだ 藁
245 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:04
240を少し手直しすると、以下のようになる。
神がいると思いこませようとして人類の90%以上(?)が神を信じて
いるわけでは ありません。人間の精神構造が神を信じるように出来て
いるのです。 そのような精神構造になっている原因は何かと言えば、
進化の過程で神を信じることが人間にとって適応的であったからです。
246 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:06
泥沼じゃのう・・・
進化論は認めてるのね? 藁
247 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:08
>>243 神とか魂の存在の崇高さが理解できない方が無学だ。
>>244 アホだと思うならば、知的に反論したらどうだ。
どうせ、語彙が少なくて出来ないんだろ。
248 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:12
あんなこと書いてる奴から「知的」なんていわれるとびっくりだな 藁
249 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:12
>>246 認める前に、あなたは進化論を勉強してちゃんと理解しているのか?
250 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:15
>>249 おまえ、もしかして前にここでぼこぼこにされた奴か? 藁
251 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:17
250は進化論を勉強したことはないが、その正しさは信じているそうです。
252 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:19
語り口といい、いってることといい なんか見覚えあるんだよね 藁
253 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:21
250は必死で話を逸らそうとしています。
254 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:29
よく分からんが、藁 さんは何でこのスレにへばりついてるのですか?
宗教が嫌いならこの板に来るのはおかしいし、もしマジメに批判している
つもりなら、相当低レベルな批判だと思うのだが。大体
>>215の発言に
反応する価値があるのか?ただの煽り&罵倒で楽しんでいるなら分かるけど、
もしそうじゃないんなら、相当知識レベルが低いとしか思えない。
物理・生物・精神病理学などについて、どれくらいの知識があるのでしょうか?
それとも、ただ宗教を見下して楽しんでいるのか?だったら知識レベルじゃなくて、
人間として低次元。前頭葉欠陥人間というところか。それから、宗教や世界史に
ついての知識も相当怪しい。僕は宗教など必要ないと思っているが、宗教は
否定しないというか、僕なんかが否定しても何にもならないというか・・・。
ただ、藁 さん達を見ていると、自然と人間として見下してしまう。あなたは
自分は宗教に頼らないで生きている強い人間と勘違いしているかもしれないが、
他人があなたの知識レベルなど充分見下せるというのは分かっているのか?
腹立たしいレスだと思うけど、まじめに自分の低次元さを考えてみなよ。
ここで、「宗教家かぶれにそんなこと言われたくないね 藁」と言うのも
自由だが、本当に自分の意見が正しいと思っているのなら、こんなレスなど
嘲笑できるはず。でも、もし読んでいたら、腹立たしくてしょうがないんじゃないか?
自分の見下している低次元の人間にとやかく言われたかねえ。みたいな。
別に僕を「宗教家のクセに 藁」と馬鹿にしても構わないけど、僕はあなたみたいには
「絶対に」なりたくないし、見下します。反面教師にはとてもいいけどね。
でも、本当に前頭葉未発達だと思うよ。長文スマソ。
あなたに向けての愛のメッセージです(w これ、根に持ってる?無能なのが図星だから?(w
255 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:31
今時藁使ってるこのバカは、ただの煽り屋で自分の意見など持ち合わせちゃいないよ。
256 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:42
藁さんにいろいろ質問してみようよ。文句なしに知識がある人なら
誰も文句言わないでひれ伏すんじゃ?(w 馬鹿にしか見えないけど。
まず、大脳生理学について聞いてみようよ。強迫性障害の治療薬の
SSRIのフルボキサミンは、最大量何mgまで使えるでしょう?
257 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:44
256
これは精神病理学だった。スマソ
これは簡単だろうよ。
258 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:50
そうだ。藁さんに色々質問してみよう。
まず基本中の基本から。
PETってどんな装置?
これで何が調べられるの?
259 :
名無しさん@1周年:02/01/09 23:57
藁待ちage あと、Haine!って歌知ってます?
260 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:02
また病的な長レスだな
よっぽどくやしかったらしい 藁
さすがにクスリに詳しそうだな でもあんまり効いてないみたいだな 藁藁
261 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:06
藁って、ビヨンセも嫌いなのかな?
マザー・テレサを自分より弱者とでも思っているのかな(嘲笑
質問です。不安と深く関係があるセロトニン受容体は何?
なぜ、不安障害に生物学的認知行動療法を行うと、不安が
治まっていくと考えられているの?
262 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:06
なるほど・・・
本物かもしれんのう・・ 藁
263 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:07
負け惜しみ みっともない
264 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:08
>>260 まさかフルボキサミンくらいは知ってるよね?(w
あと、コピペの機能は知ってる?SSRIは抗うつ薬の中で
何世代めに当たるのか???知ってる???(嘲笑
265 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:09
さすが2チャンネル!
どこからでもアクセスできるらしいな 藁
266 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:10
物理学のニュートンの運動の3大法則は知ってるよね。
基本中の基本だけど、藁ってごまかさないで答えてよ(プッ
267 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:11
もう一つ。武田信玄の息子の名前答えてよ。4人ね。
268 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:14
そうとう逝ってるな・・・・ 藁
269 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:15
もう治らないかもな・・・
270 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:16
・・・マジで藁を叩くのがつまらなくなってきた(w
でも、憎たらしいカキコは叩くの楽しいけどね(w
答えてよ。冗談じゃなく、これメチャクチャ簡単な問題なんだけど。
271 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:18
ちなみに、UCLAで強迫性障害の研究&治療の第一人者の
博士の名前と著書は?藁さんは、さぞ本を読まれていそうですから(嘲笑い
272 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:19
>>270 ちゃんとお薬飲んで、先生のいうこときくんだよ
273 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:21
>>272 ppp おいおい、馬鹿で無能なんだな(w
274 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:21
症状炸裂中って感じだな 藁
275 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:24
低脳なんだね、藁って(w じゃあ聞くが、
こういうレスからうかがうことができる病名ってなに?
276 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:24
結局何も答えられない藁君でした。
277 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:26
ちなみに、藁のレスからは自己愛性人格障害が感じられる。
278 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:28
いやあ、ライブで基地の外の人みちゃった感じだな
さすがにホンモノはすごいな 藁
いや、わらっちゃいかんな
279 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:30
結局、藁は何も答えられないんだね(嘲笑
それとも、知ってるのに答えないのかな?
自分が馬鹿にされながらROMられてるのも知らないだろうし(w
最後に質問。エントロピー増大の法則とか対称性とかはご存知か?
・・・嘲笑 お休み(w
280 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:33
で?どこの病院から? 藁
281 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:44
いや、よっぽどくやしかったらしい 藁
これが引き金になって症状がすすまないといいのだが 藁
282 :
名無しさん@1周年:02/01/10 00:45
人工知能の初期的研究で「人口無能」いうのがありますが、
藁の書き込みは、もしかして「人口無能」の実験なのか?
283 :
名無しさん@1周年:02/01/10 20:56
昨日は大漁だったな 藁
284 :
名無しさん@1周年:02/01/10 21:04
藁は確信犯かと思っていたが、ただの天然だったのか。ガッカーリ
>>284 いや、馬鹿なんだよ(w 天然なら可愛いのにね。
286 :
名無しさん@1周年:02/01/11 00:14
お大事にね 藁
昨日聞けなかったんだけど、普段は他の板行かないの?>藁
288 :
名無しさん@1周年:02/01/11 00:31
唐突に武田信玄の息子とかでてくるとこが実にいい味だしてるな 藁
289 :
名無しさん@1周年:02/01/11 00:35
そうそう 妙にクスリ関係がでてくるとこも暗示的だよな 藁
290 :
名無しさん@1周年:02/01/11 00:38
あのさぁ、マジで叩きじゃなくて聞きたかったんだけど。
武田信玄は大好きだからしょーがない。
291 :
名無しさん@1周年:02/01/11 00:41
薬は好きだからね。変な意味じゃなくて。
292 :
名無しさん@1周年:02/01/11 00:54
結局、何も答えないんじゃん。待ってましたとばかりに
>>288 >>289で叩き返してるし。情けないね。
馬鹿みたいなレスしないで、少しは答えてよ。じゃないと、つまんない。
やっぱり今日も嘲笑(プッ 君なんか眼中にないがね。
293 :
名無しさん@1周年:02/01/11 07:38
そう言うからにはすべてに宗教の信者ってのはみんなあらゆる宗教を勉強して比較検討したうえで
自分にあった宗教を信仰しているんだろうな(大笑い)
正直に盲信してますっていっちゃえよ(もっと大笑い)
85 :名無しさん@1周年 :01/12/07 23:41
>>1 唯物論者っていうとらえかた自体あんまりものを知ってる人じゃなさそうだな・・・(藁
83が言うにはそれじゃまずいらしいよ(藁
プッ これ全部 藁だろ。プライドを傷つけられると
逆上する所がソックリ(w 他も探して晒してあげるよ。馬鹿さ加減をね(w
294 :
名無しさん@1周年:02/01/11 19:14
>薬は好きだからね。変な意味じゃなくて。
いいねえ なかなか楽しいキャラの登場だな
クスリは病院で処方されたのだけにしといたほうがいいぞ
変な意味じゃなくて。 藁藁
295 :
名無しさん@1周年:02/01/11 19:44
296 :
名無しさん@1周年:02/01/11 19:48
お前ら全員、無知を晒してんじゃねーぞ。
297 :
名無しさん@1周年:02/01/11 19:55
>>296 晒させるのが楽しいんじゃん。それが、このスレの存在意義(w
298 :
名無しさん@1周年:02/01/11 19:58
落ち着け。落ち着いてよく考えろ。
お前が、今見ている物質世界こそ、脳内の電気信号だろ。
299 :
名無しさん@1周年:02/01/11 20:01
300 :
名無しさん@1周年:02/01/11 20:03
>>299 そんなこと言い出したらきりがないよ。
馬鹿藁のレスが楽しみ。鬼の首でも取ったように叩くんじゃ?(w
301 :
マトリックス・エージェント:02/01/11 20:09
302 :
名無しさん@1周年:02/01/11 20:14
神の存在を疑うのはいいが、だったら全てを徹底的に疑って欲しい。
303 :
名無しさん@1周年:02/01/11 20:56
藁ってだれのことだ?
304 :
名無しさん@1周年:02/01/11 20:59
>>1 なぜ、脳のようなすごい機械が、出来たのか。
偶然の積み重ねによって出来るはずだと思うのが「合理主義者」。
何らかの強い意思が働いているはずだと思うのが「宗教者」(一部除く)。
ですから、脳の機能を解明しても、宗教の否定にはならないと思います。
むしろ、より信仰を強める人もいるんじゃないかな。
305 :
名無しさん@1周年:02/01/11 21:02
神とかいうんだったら非物質的実体ってどうよ? 自存的実在の証明は?
306 :
名無しさん@1周年:02/01/11 21:39
知識のひけらかし合いではなく、自分の言葉で語りませんか?
307 :
名無しさん@1周年:02/01/11 21:52
すべてのものが物質を基礎としていますが、なにか?
308 :
名無しさん@1周年:02/01/11 21:54
309 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:00
310 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:07
311 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:09
はずれ
フォイエルバッハとかエンゲルスが1のようなことを
言ってますね。
313 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:17
今さら唯物論もねーだろう。
314 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:22
「魂の座」なんてね、大脳生理学や宇宙論も当時とは比較にならないくらい進歩したからね。
315 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:23
316 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:24
317 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:30
>>316 じゃあ、「自存的」に「実在」するってどうよ?
318 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:35
あなたたちが「物」とよぶものはすべて、あなたたちの『心』が幻想を見させているんです。
すなはち、「物」などは存在せず、あなたの『心』がそういう錯覚を起こさせているのです。
にんげんの心のある部分を刺激すると、被験者は「脳を見た」とか「すべては物だ」とか、そういう感覚になります。
あなたたちの物的な経験はすべて、心の心的活動のしわざです。
神は、あなたの脳内に存在するのです。
そして、あなたが死ねば、あなたの神も死ぬの。
あなたがもし脳みその側頭葉がなくなれば、あなたの信仰も消え去るのよ。
なんか反論ありますか??
319 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:39
下4行見損じスマソ
321 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:44
>>318 18世紀以前のレヴェルだな。
「脳」を「心」に置き換えてみたのね・・・
前に「脳」のまま同じ事書いたら、大恥かいちゃったもんな (プッ
「心」ってさあ、脳を物質的基礎とする一連の精神活動の総称だっていうのは常識だぞ。
322 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:45
結局どこまでいっても堂々巡りにしかならんね。
323 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:47
宗教の信者は結局「こう思うから、こうなんだ」っていう主張しかできないらしいからね。
324 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:50
どっちもどっち。
325 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:51
自作自演か・・・
326 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:52
>>321 自分で勝手に定義してないで、とりあえず辞書で調べてこい。
327 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:54
328 :
名無しさん@1周年:02/01/11 22:54
329 :
318通りすがり:02/01/11 23:00
ごみと同じモノか?おまえは?物ならうんこと同じ「もの」
なんだなおまえは。おれはものではない。まして霊でもない。
わたしはたわしでなくてわたしはわたしだ。
330 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:02
>>329 一人何役こなしてもいいが、もうすこし考えてから書き込もうね。
331 :
318通りすがり:02/01/11 23:09
318=320=329わたしは一人、咳をしてもひとり。
332 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:10
で、何の話しだっけ?
333 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:13
326も同一人物だと思うが・・
334 :
318通りすがり:02/01/11 23:14
>>332宇宙に物だけで物といえるか?
335 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:14
336 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:19
337 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:21
338 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:23
339 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:25
340 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:26
まあ、そんなもんだろうな。 無理しなくていいよ。
341 :
318通りすがり:02/01/11 23:28
右手を見てみよう。それは物でもなく、霊でもなく、言葉でもなく、脳でもなく
判断する以前のそれはそれだ。
342 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:30
343 :
318通りすがり:02/01/11 23:35
通りすがり、一期一会、寝る。
344 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:38
お前ら!ほっぺたを思いっきりつねってください。
痛いでしょう。
しかし、その痛みは脳内の電気信号にすぎません。
局部麻酔でもかければ、いくら強くつねっても痛くはないでしょう。
同じように五感で感じる世界と、1の言う霊とか神を見たという感覚とは、
同レベルの存在性にあります。
つまり、この世界と霊をひっくるめて、すべて脳内の電気信号なのです。
345 :
名無しさん@1周年:02/01/11 23:52
宗教なんか信心してと論理的思考とか、論理的対話とかができなくなるらしい。
346 :
名無しさん@1周年:02/01/12 00:04
>>345 欧米人のほとんどは論理的思考も、論理的対話もできないわけか。
347 :
名無しさん@1周年:02/01/12 00:05
348 :
名無しさん@1周年:02/01/12 00:07
おい人間ども!真実を教えてやる。よく聞け!
宇宙は何の前提もなく存在するのではない。
我々人類の心の中にのみ存在するのだ。
我々が頭脳の中に造ったイメージや観念が、
ある意味では宇宙を創造しているのだ。
科学者が物理学や生物学の法則を発見したと思っても、
それは一種の幻想である。
その法則は発見者である科学者が発見するまでは存在しなかったのだ。
本人は単にその法則を創造したにすぎない。
我々人類の進化の歴史の中で科学・宗教・哲学の中にある法則は、
発見されてきたのではなく、創造されてきたのである。
それによって、宇宙もまた変容を遂げて現在の世界になったのである。
349 :
名無しさん@1周年:02/01/12 00:16
脳内の信号なのに
恋愛だとか馬鹿げてるよね
愛なんて無いのさ
350 :
名無しさん@1周年:02/01/12 00:20
存在という概念についてちょっとでいいから吟味してみようね
351 :
名無しさん@1周年:02/01/12 17:39
脳を含む肉体が認識出来ない物は、人間には認識できません。
科学によって肉体の認識能力の限界を、ちょっとだけ広げる事ができました。
科学によっても認識出来ない事実って、どれくらいあるんでしょう?
科学の領域も、結局は脳の性能によって制限されるんじゃないの?
352 :
名無しさん@1周年:02/01/12 23:10
>>351 はあ?
気の利いたこといってるつもり?
353 :
名無しさん@1周年:02/01/12 23:23
つまりは脳味噌がすべて!
ほかのもんは脳の付属品にすぎない。
354 :
名無しさん@1周年:02/01/13 09:49
宇宙に関する認識も、脳内の状態に過ぎないわけで。
つまり、脳は宇宙のすべてを知る事はできない。
355 :
名無しさん@1周年:02/01/13 11:08
遺伝子だろう?やっぱ。
脳の設計図は遺伝子の中に存在する。
つうか、遺伝子の中にしか存在しない。
356 :
名無しさん@1周年:02/01/13 11:14
遺伝子がオレ達の見る宇宙を決めてるわけだ。
ところで、どうしてそんな設計図が偶然出来ちゃったわけ?
357 :
名無しさん@1周年:02/01/13 11:17
>>356 偶然ではない。かといって神が創ったわけでもない。
358 :
名無しさん@1周年:02/01/13 12:15
日本人ってマスコミを筆頭に宗教に対する偏見ってものすごい
強いね。日本だけというのはオーバーかもしれないけれど、何
かいったん宗教に対する疑問が湧きあがるとすぐにでも怪しい
とか答えを出して安心したがるというのか。宗教ってもともと
危険な要素を含んでいるよね。でもまたそれ以上に象徴的要素
がないと生きていくのは難しいと思うんだが。理性も限界があ
ると思うしね。宗教を信じてない人でも信仰から無縁というわ
けではないでしょ。例えば、何となく「自分は将来社長になる」
とか、漠然として感じてそうなると信じるとか。それが神にな
るとどういうわけか特別視扱い。でも1番のような問題定義は
必要なことだと思います。でも宗教を信じてどうなるのか様々
な経過をたどることがほとんどだし、社会が要請する価値観と
は別の尺度を提供しているのは事実だけどたいていの宗教批判
は一面的にしか宗教を見ていないと思う。1番に対しては現実も
脳の中の出来事で幻ではないかな、と思う。現実も天国と地獄
を兼ね備えた夢だったりしてね。
359 :
名無しさん@1周年:02/01/13 15:56
神がいるとか言いたいらしいが?
精神病院の談話室ってこんななんだろうな、きっと。
360 :
名無しさん@1周年:02/01/13 17:49
>>357 では、なぜ出来たんだ?
教えてくれないと夜も寝られない。
361 :
名無しさん@1周年:02/01/13 17:52
362 :
名無しさん@1周年:02/01/13 18:06
363 :
名無しさん@1周年:02/01/13 18:23
必然か。運命か。
364 :
名無しさん@1周年:02/01/13 19:27
不立文字。教外別伝。
365 :
名無しさん@1周年:02/01/13 19:32
366 :
名無しさん@1周年:02/01/13 19:35
367 :
名無しさん@1周年:02/01/13 19:45
仕方がないんだよね。宗教的なものは感じない人には
排他的なもので。無神論者だろうが、そうでなかろう
が自分の内面生活のことは人それぞれだし。価値観が
違うということで。私も「信じなさい」とか押し付け
たりそのことをわざわざ説明することに関心がないです。
368 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:00
>>367 はその通りだと思います。
「私は無神論者とも合意することが出来る」と言ってる宗教家も
いますけどね。2ちゃんねらーには無理か。
369 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:01
また宗教が相対主義に逃げたぞ
370 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:05
宗教狩り?
371 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:09
372 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:09
373 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:10
>>369 原理主義者ではないので、違う宗教と共存することを
望んでいます。あれこれ難癖つけて楽しいですか?。
374 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:13
375 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:18
>>373 無神論者も宗教者も、原理主義者はケンカ好き。
376 :
名無しさん@1周年:02/01/13 20:19
360<座禅して心に参ぜよ
無分別
379 :
名無しさん@1周年:02/01/14 18:54
ここでも宗教の負けか・・・
380 :
名無しさん@1周年:02/01/14 18:56
そうかな?
381 :
名無しさん@1周年:02/01/14 19:02
そうでもないよ。
382 :
名無しさん@1周年:02/01/14 19:03
ここでも無神論者の負けか・・・
383 :
名無しさん@1周年:02/01/14 19:05
そうかな?
384 :
名無しさん@1周年:02/01/14 19:06
ひきわけってことで。
385 :
名無しさん@1周年:02/01/14 19:16
うんうん。
386 :
名無しさん@1周年:02/01/14 19:24
わかった。
387 :
名無しさん@1周年:02/01/14 19:57
がんばれ。
388 :
名無しさん@1周年:02/01/16 20:51
宗教ねえ・・・・・
389 :
名無しさん@1周年:
bamg