◆ ◇ ◆ ◇ ◆バプテスト教◆ ◇ ◆ ◇ ◆
1 ：日本バプテスト連盟に大反対する会：
日本バプテスト連盟はキリスト教ではありません。もはやカルトと化した団体です。
日本バプテスト連盟は信徒から献金をぼったくっているので超金持ちです。
日本バプテスト連盟の各教会では礼拝の最中信徒を全員立たせ右手を上げさせて誓約させます。
①日本バプテスト連盟の定めた律法を守ること。
②教会に献金を納め続けること。
こんな馬鹿なことを誓約させている教会はキリスト教とは言えません。
日本バプテスト連盟はＮＣＣに加盟してリベラルを装うものの
はっきり言ってカルトです。
こんな教派はキリスト教でないから「バプテスト教」と呼んであげてください。
みなさん。バプテストの裏情報を書き込んでください。
日本バプテスト連盟は信徒から献金をぼったくっているので超金持ちです。
日本バプテスト連盟の各教会では礼拝の最中信徒を全員立たせ右手を上げさせて誓約させます。
①日本バプテスト連盟の定めた律法を守ること。
②教会に献金を納め続けること。
こんな馬鹿なことを誓約させている教会はキリスト教とは言えません。
日本バプテスト連盟はＮＣＣに加盟してリベラルを装うものの
はっきり言ってカルトです。
こんな教派はキリスト教でないから「バプテスト教」と呼んであげてください。
みなさん。バプテストの裏情報を書き込んでください。
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2 ：＞１：01/09/28 16:04
名誉毀損で訴えられても知らないよ。
3 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 16:50
一口に「福音派」と言っても色々な教会があるように、
「バブテスト」も色々な教会があるだろうから、まとめてカルト呼ばわりするのは
おかしいと思われ。ただし、「聖書バブテスト教会」には、かなりの問題があるようだ。
詳しくは「聖書バブテストってどうですか？」のスレ参照。実際に体験した人の
話がのっている。
「バブテスト」も色々な教会があるだろうから、まとめてカルト呼ばわりするのは
おかしいと思われ。ただし、「聖書バブテスト教会」には、かなりの問題があるようだ。
詳しくは「聖書バブテストってどうですか？」のスレ参照。実際に体験した人の
話がのっている。
4 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 18:35
5 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 18:40
教団・教派の問題なの？
それとも、各個教会に問題のある教会がある（または多い）ということなの？
バプテストは、基本的には各個教会主義だろうから、
全体的な問題ではないと思うのだけど。
いかが？＞バプテストをよく知っている人
それとも、各個教会に問題のある教会がある（または多い）ということなの？
バプテストは、基本的には各個教会主義だろうから、
全体的な問題ではないと思うのだけど。
いかが？＞バプテストをよく知っている人
6 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 18:58
7 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 19:22
8 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 20:25
9 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 01:29
10 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 13:02
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿女！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
12 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 11:57
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／∵∴∵∴＼
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/∵∴∴,（･）（･）∴|
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|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ バプ連はお金持ち教派です！
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＼＿＿＿_／
13 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 23:27
>>10
やっぱカルトというからには、殺人や自殺なんかを教理の中で肯定したり、
たき火の上歩いたりする意味不明な修行行為が盛んだったり、
いきなり手も触れないのに信者が吹っ飛んだりしないとね。
>>1程度じゃただのへぼなだけじゃん。
やっぱカルトというからには、殺人や自殺なんかを教理の中で肯定したり、
たき火の上歩いたりする意味不明な修行行為が盛んだったり、
いきなり手も触れないのに信者が吹っ飛んだりしないとね。
>>1程度じゃただのへぼなだけじゃん。
14 ：バプ連：01/10/01 11:07
15 ：U：01/10/01 20:45
16 ：††††††：01/10/01 21:25
＞１
何が目的？
何が目的？
17 ：バプ連：01/10/02 08:28
18 ：U：01/10/02 21:14
>>17
ソフトなカルトと言うのは、ちょっと想像できませんな。
良いか悪いかは別にして、牧師としての職務を全うすることは、
イコール生活を確保することになるでしょうね。
あくまでも職業なんだから。
特にバプ連の場合雇用されてるのだから。
でも、いったいカルトからなにを学ぶのでしょう？
ソフトなカルトと言うのは、ちょっと想像できませんな。
良いか悪いかは別にして、牧師としての職務を全うすることは、
イコール生活を確保することになるでしょうね。
あくまでも職業なんだから。
特にバプ連の場合雇用されてるのだから。
でも、いったいカルトからなにを学ぶのでしょう？
19 ：バプ連：01/10/03 16:26
>>18
カルトは人をマインドコントロールして夢中にさせる要素があるのだから学ぶべき所は多い。
例えば礼拝における音楽の使い方、メッセージの話し方、多額の献金への誘導等いろいろ。
ソフトと言うよりもバプ連はプチカルトだね。本物のカルトじゃあない。
カルトは人をマインドコントロールして夢中にさせる要素があるのだから学ぶべき所は多い。
例えば礼拝における音楽の使い方、メッセージの話し方、多額の献金への誘導等いろいろ。
ソフトと言うよりもバプ連はプチカルトだね。本物のカルトじゃあない。
20 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 19:57
ぷちかると・・・なんか菓子の名前みたいだな
21 ：U：01/10/03 22:22
>>19
>>例えば礼拝における音楽の使い方、メッセージの話し方、
どちらかというとカルトが伝統宗教の技法をまねしてるんだが。
礼拝に音楽と説教がない教会は余り聞かない。
カルヴァンのとこは音楽がないか。
>>多額の献金への誘導
これはある意味学びたい。（藁
どうしたら献金のびんのかな。会計役員やると胃が痛いんだ。
>>例えば礼拝における音楽の使い方、メッセージの話し方、
どちらかというとカルトが伝統宗教の技法をまねしてるんだが。
礼拝に音楽と説教がない教会は余り聞かない。
カルヴァンのとこは音楽がないか。
>>多額の献金への誘導
これはある意味学びたい。（藁
どうしたら献金のびんのかな。会計役員やると胃が痛いんだ。
22 ：バプ連：01/10/04 11:13
>>21
＞どちらかというとカルトが伝統宗教の技法をまねしてるんだが。
人の心を強く引きつけるものがあったのはカルトの方。マネした方が上手くなった。
＞どうしたら献金のびんのかな。
バプ連の一部の信者は限界にきてるから、もう伸ばすことは難しい。
爆発寸前の信者もいる。
まともな宗教でいたいのなら、伸ばすことより倹約することが大切かもな。
＞どちらかというとカルトが伝統宗教の技法をまねしてるんだが。
人の心を強く引きつけるものがあったのはカルトの方。マネした方が上手くなった。
＞どうしたら献金のびんのかな。
バプ連の一部の信者は限界にきてるから、もう伸ばすことは難しい。
爆発寸前の信者もいる。
まともな宗教でいたいのなら、伸ばすことより倹約することが大切かもな。
23 ：U：01/10/04 17:28
>>22
カルトは本当に限られた人間しか引きつけられてないんでない。
本当に大勢をしめられればカルトと呼ばれないでしょ。（藁
倹約は大切だね。金かかるんだ宗教は。
商売でもすれば違うんだろうけど、宗教法人はずされちゃうし。
限界の人もいるけど、のほほんもおおいんだよ。
どっちかというとのほほんが大勢を閉めてる。
だから責任感の強いひとが余計に苦しむ結果にはなってるね。
そこんとこは、牧会の大切な課題だけど、連盟はそれが殆ど抜け落ちちゃってる。
これはかなり大きな問題だね。連盟が信徒の実状に目を向けず、
このまますすめば終焉は近い。
カルトにもなれやしない
カルトは本当に限られた人間しか引きつけられてないんでない。
本当に大勢をしめられればカルトと呼ばれないでしょ。（藁
倹約は大切だね。金かかるんだ宗教は。
商売でもすれば違うんだろうけど、宗教法人はずされちゃうし。
限界の人もいるけど、のほほんもおおいんだよ。
どっちかというとのほほんが大勢を閉めてる。
だから責任感の強いひとが余計に苦しむ結果にはなってるね。
そこんとこは、牧会の大切な課題だけど、連盟はそれが殆ど抜け落ちちゃってる。
これはかなり大きな問題だね。連盟が信徒の実状に目を向けず、
このまますすめば終焉は近い。
カルトにもなれやしない
24 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 09:58
金返せ！ﾊﾞﾌﾟ
25 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 12:54
>>24
「返せ」と言うからには「貸した」わけだ。教会債を持っているのに返金されないと言うことか？
ならば重大な問題じゃないか？
バプテスト連盟はカルト問題はともかく金銭面での信者とのトラブルが多いのは、
どうも本当のようだ。
「返せ」と言うからには「貸した」わけだ。教会債を持っているのに返金されないと言うことか？
ならば重大な問題じゃないか？
バプテスト連盟はカルト問題はともかく金銭面での信者とのトラブルが多いのは、
どうも本当のようだ。
26 ：バプテルトカルト：01/10/05 14:34
川崎バプテスト教会の増築工事が完了しました。
ＪＲ南武線、武蔵新城駅から徒歩３分のところです。
大変立派な建物です。
一体どこにそんな大金があるのでしょうか？
信徒からぼったくっているから？
噂によると、教会債も発行していて
強制的に信徒に出資させてるらしい。
コレマジ？
ＪＲ南武線、武蔵新城駅から徒歩３分のところです。
大変立派な建物です。
一体どこにそんな大金があるのでしょうか？
信徒からぼったくっているから？
噂によると、教会債も発行していて
強制的に信徒に出資させてるらしい。
コレマジ？
27 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 16:32
>>26
マジって、信徒からしかとれないでしょう。他に誰も払いません。
教会債ってのは、返せっていう信徒はほとんどいないんだよ。
金を出すときは、いざという時は返してくれるんだから買ってもいいな、と思うわけ。
いざというときなんかずっと来ない。
で時がたつと、結局献金で埋めるんだから寄付でも同じこと、と考えるようになって行く。
そのうち教会に吸収されるという集金システムです。
牧師家族の住宅の面倒まで見てんだから、信者は人がいいというのか馬鹿というのか・・・
何かのきっかけで騙されていることがわかると、>>24のように金返せとなる。
バプ連ってのは酷いところさ・・・トラブルばかりなのが何よりの証拠。
マジって、信徒からしかとれないでしょう。他に誰も払いません。
教会債ってのは、返せっていう信徒はほとんどいないんだよ。
金を出すときは、いざという時は返してくれるんだから買ってもいいな、と思うわけ。
いざというときなんかずっと来ない。
で時がたつと、結局献金で埋めるんだから寄付でも同じこと、と考えるようになって行く。
そのうち教会に吸収されるという集金システムです。
牧師家族の住宅の面倒まで見てんだから、信者は人がいいというのか馬鹿というのか・・・
何かのきっかけで騙されていることがわかると、>>24のように金返せとなる。
バプ連ってのは酷いところさ・・・トラブルばかりなのが何よりの証拠。
28 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 16:40
日本バプテスト連盟のなかの一部の教会の話でしょう？
29 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 16:59
>>28
「各個教会の独立」というのがバプ連の連中が一番よく使う逃げ口上の一つだ。
何事も教会の中で正当に話し合われてきめてるはずだし、
変なことをやってるの教会が仮にあったにしても全部じゃないよ、と言い訳する。
「各個教会の独立」というのがバプ連の連中が一番よく使う逃げ口上の一つだ。
何事も教会の中で正当に話し合われてきめてるはずだし、
変なことをやってるの教会が仮にあったにしても全部じゃないよ、と言い訳する。
30 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 17:06
>>29
献金に関していうと、十分の一が基準になってるはずだけど。
献金に関していうと、十分の一が基準になってるはずだけど。
31 ：バプ連牧師：01/10/05 17:39
32 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 17:46
偽バプ連牧師め！
終わりの時に地獄の業火に焼かれないよう祈れ。
終わりの時に地獄の業火に焼かれないよう祈れ。
33 ：今月の什一献金者：01/10/05 18:06
>>32
おちつけ！>>31は誰が見てもニセ牧師だけど（笑）、年収六百万は普通人の平均だろう。
什一なんだから数字は正しい。
牧師給も什一で捧げられた献金の中から支払われている。
「文句言わずに払え！」という馬鹿牧師はさすがにいないだろうけど（笑）、
結局は信徒の支出は同じことよ。
ところで君！ 什一払ってますか？
おちつけ！>>31は誰が見てもニセ牧師だけど（笑）、年収六百万は普通人の平均だろう。
什一なんだから数字は正しい。
牧師給も什一で捧げられた献金の中から支払われている。
「文句言わずに払え！」という馬鹿牧師はさすがにいないだろうけど（笑）、
結局は信徒の支出は同じことよ。
ところで君！ 什一払ってますか？
34 ：バプ連牧師：01/10/05 18:09
>>32
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
35 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 18:14
いやならいかなきゃいい。
それだけだろ。ばか。
いいかげんにしておけ。
それでもいきつづけるやつは、かね以上にだいじなものを
みつけてるんだろ。
川崎の件だってどこでもやってる話だよ。世界のあらゆる組織で。
おまえそんなに金がほしいのか？
金いじょうのものは無いのか？
カネカネカネカネ、、、、
いつまでやってんだよ。ほんとみっともねぇなぁ。
それだけだろ。ばか。
いいかげんにしておけ。
それでもいきつづけるやつは、かね以上にだいじなものを
みつけてるんだろ。
川崎の件だってどこでもやってる話だよ。世界のあらゆる組織で。
おまえそんなに金がほしいのか？
金いじょうのものは無いのか？
カネカネカネカネ、、、、
いつまでやってんだよ。ほんとみっともねぇなぁ。
37 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 21:03
どこでもやってる 世界のあらゆる組織でやってる からいいのか？
ずいぶんお粗末なんやな。
親のスネかじってる奴が人のことあほ言われへんがな。
お前が一番みっともないっちゅうねん。
ずいぶんお粗末なんやな。
親のスネかじってる奴が人のことあほ言われへんがな。
お前が一番みっともないっちゅうねん。
38 ：エホバ：01/10/06 11:47
日本バプテスト連盟ってキリスト教じゃないようですね。
バプテスト教って名前が一番合ってるかも。(ﾜﾗ
バプテスト教って名前が一番合ってるかも。(ﾜﾗ
39 ：U：01/10/07 23:57
>>38
バプテストの意味もわからんひと来ちゃだめよ。
ましてﾜﾗったりしたら......(ｸ
ここはバプテスト（連盟）を批判するとこなんだから。
バプテスト教じゃ、かわんないよ。もともとキリスト教の一派なんだから、
プロテスタント最大のグループなんよバプテストは。
なんにも変わらないでしょ（藁
１の趣旨に合わせるなら、拝金カルト集団とか、金集め水浸し教とかやんないと。
って信徒の俺が言う事じゃねえな。（藁
バプテストの意味もわからんひと来ちゃだめよ。
ましてﾜﾗったりしたら......(ｸ
ここはバプテスト（連盟）を批判するとこなんだから。
バプテスト教じゃ、かわんないよ。もともとキリスト教の一派なんだから、
プロテスタント最大のグループなんよバプテストは。
なんにも変わらないでしょ（藁
１の趣旨に合わせるなら、拝金カルト集団とか、金集め水浸し教とかやんないと。
って信徒の俺が言う事じゃねえな。（藁
40 ：U：01/10/07 23:58
もっとも１が言ってるように、ほんとに金があつまりゃ苦労はないんだけど。
連盟内の殆どの教会は、建築資金のほとんどを借入金でまかなってる。
担保の土地はアメリカの南部バプテストに買って貰ったものだし。
みんな、貧乏。教会の維持費もまともに賄えず、そこら中、
がたの来てる教会堂ばっかり。
当然牧師の生活は貧窮にあえいでる。
給料の支払日毎月少しずつ遅れ続け、先月は３日ずれ、今月は６日ずれ
いつの間にか正しい支給日に給料がもらえたりする。
気がつけば年１１ヶ月の支給だったなんてこもある。
息子が牧師になると言いだすと、
頼むからやめてくれ何て言う牧師がいると言う、笑い話があるくらい。実話でもあるけどね。
たまんないよ。
何て話は聞きたかないだろうが、まっぐちらせて貰っても、ここならいいっしょっ。
連盟内の殆どの教会は、建築資金のほとんどを借入金でまかなってる。
担保の土地はアメリカの南部バプテストに買って貰ったものだし。
みんな、貧乏。教会の維持費もまともに賄えず、そこら中、
がたの来てる教会堂ばっかり。
当然牧師の生活は貧窮にあえいでる。
給料の支払日毎月少しずつ遅れ続け、先月は３日ずれ、今月は６日ずれ
いつの間にか正しい支給日に給料がもらえたりする。
気がつけば年１１ヶ月の支給だったなんてこもある。
息子が牧師になると言いだすと、
頼むからやめてくれ何て言う牧師がいると言う、笑い話があるくらい。実話でもあるけどね。
たまんないよ。
何て話は聞きたかないだろうが、まっぐちらせて貰っても、ここならいいっしょっ。
41 ：U：01/10/08 00:01
ほんと出来れば１みたいにバプ連こき下ろして溜飲を下げたいんだけど、
本来会衆自治が原則のバプテストは、連盟に唾はきゃ自分がねとねとになっちゃう。
信徒として本来修めなきゃいけないことが私は出来てないと宣伝するようなモンだ。
確かにそう言う面に適応できなくて、痛んでしまう人が多いのだろうけど、
そういう人を、信徒同士の交わりやフォローで補って行かなきゃいけない。
これが他派とは違う信徒の牧師性と言われるところ。
だから信徒が誰でも必要があるときに説教にたったり、
教会総会が最高の意志決定の場だったりする。
なんかおかしな事をしてる教会があれば、それは連盟の指導ではなくて、
その教会の総会決定がおかしいわけ。つまりその教会の信徒の意志がおかしいのさ。
もっとも話し合いがへたっぴで、自分たちの意志と違う結果を導く場合も多いが。
本来会衆自治が原則のバプテストは、連盟に唾はきゃ自分がねとねとになっちゃう。
信徒として本来修めなきゃいけないことが私は出来てないと宣伝するようなモンだ。
確かにそう言う面に適応できなくて、痛んでしまう人が多いのだろうけど、
そういう人を、信徒同士の交わりやフォローで補って行かなきゃいけない。
これが他派とは違う信徒の牧師性と言われるところ。
だから信徒が誰でも必要があるときに説教にたったり、
教会総会が最高の意志決定の場だったりする。
なんかおかしな事をしてる教会があれば、それは連盟の指導ではなくて、
その教会の総会決定がおかしいわけ。つまりその教会の信徒の意志がおかしいのさ。
もっとも話し合いがへたっぴで、自分たちの意志と違う結果を導く場合も多いが。
42 ：U：01/10/08 00:02
かりに告発なり指摘なりがあっても、
連盟には警察権もないし罰則をあたえるすべもない。
ここはある意味弱い所かも。
でもそこを強化するとバプテストじゃなくなっちまう。
現在のアメリカ南部バプテストみたいに、ファンダメンタルに走って、
一部の理事たちが気に入らない牧師や神学者を叩き出し、締め付けを行えば、
あっという間に信徒の支持を失って分裂の危機にあえいじゃう。
連盟には警察権もないし罰則をあたえるすべもない。
ここはある意味弱い所かも。
でもそこを強化するとバプテストじゃなくなっちまう。
現在のアメリカ南部バプテストみたいに、ファンダメンタルに走って、
一部の理事たちが気に入らない牧師や神学者を叩き出し、締め付けを行えば、
あっという間に信徒の支持を失って分裂の危機にあえいじゃう。
43 ：U：01/10/08 00:03
由自治、各個教会主義何て言っても、
やたらどっちつかずでフラフラしてるのがバプテストと映ってしまう。
なにせ、その成立の頃から、改革派から叩き出され、分裂をして、
ルター派に殲滅の憂き目をうけ、カルヴァンからもアルメニウスからも追い立てられ、
新天地アメリカに渡っても、一緒に来たはずの会衆派からも清教徒からも追い立てられて、
あっちフラフラこっちフラフラしながら、
それでも支え合ってやってきたグループの流れ組んでるから、
批判も受けやすいわな。
はっきり言えば批判され続けてきたんだから、ずーっと。あいつら変だよって。
それが今はバプテストが大きな力持ってる国も出来てきたけどね。
日本じゃせいぜい３万人ちょっとの弱小集団だけども。
でも、そう考えるとこういう処が出来るのも、
バプテストらしいと言えばバプテストらしいといえるのか。
うーんでもきついかな（藁
やたらどっちつかずでフラフラしてるのがバプテストと映ってしまう。
なにせ、その成立の頃から、改革派から叩き出され、分裂をして、
ルター派に殲滅の憂き目をうけ、カルヴァンからもアルメニウスからも追い立てられ、
新天地アメリカに渡っても、一緒に来たはずの会衆派からも清教徒からも追い立てられて、
あっちフラフラこっちフラフラしながら、
それでも支え合ってやってきたグループの流れ組んでるから、
批判も受けやすいわな。
はっきり言えば批判され続けてきたんだから、ずーっと。あいつら変だよって。
それが今はバプテストが大きな力持ってる国も出来てきたけどね。
日本じゃせいぜい３万人ちょっとの弱小集団だけども。
でも、そう考えるとこういう処が出来るのも、
バプテストらしいと言えばバプテストらしいといえるのか。
うーんでもきついかな（藁
44 ：U：01/10/08 00:05
出来ればもすこし知的にやってもらえると、話も延びるんだけどいかがかな１さん。
貴君の批判精神を遺憾なく発揮し、頑張ってみてはもらえないだろうか。
結構期待してるんだけど。いかがでしょ。
貴君の批判精神を遺憾なく発揮し、頑張ってみてはもらえないだろうか。
結構期待してるんだけど。いかがでしょ。
45 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 09:51
貧乏くりすちゃんどもがくだらない話してるんだな。
うちの教会は金持ちばっかり。献金の強制なんかしなくても、都内に
軽く2億円ぐらいの牧師館を立てたよ。なにより主の祝福だ。
君たちの教会が貧乏なのは主に従っていないからじゃないのか？
うちの教会は金持ちばっかり。献金の強制なんかしなくても、都内に
軽く2億円ぐらいの牧師館を立てたよ。なにより主の祝福だ。
君たちの教会が貧乏なのは主に従っていないからじゃないのか？
46 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 13:04
47 ：バプ＠○○教会信徒：01/10/08 15:15
私も教会債持ってます。
２０万円で買いました。
そうですか、教会債はお金が戻ってこないんですね。
トホホ・・・
２０万円で買いました。
そうですか、教会債はお金が戻ってこないんですね。
トホホ・・・
48 ：２７：01/10/08 15:45
>>47
あなたが「どうしても返して欲しい」と強く言えれば、普通は返してくれるでしょう。
でも、たったの２０万円なら、債券を買った時とは違って、寄付してもいいという気持ち出てきただろ。
そこが、教会債のおいしいところさ。
法的なトラブルに発展してしまいそうなら、教会は無理してでも返してくれるだろう。
しかし、信徒の会合ではある程度白い目で見られることは覚悟すること。
教会は「生け贄」のあなたを他の教会員に見せつけることで、「あんな恥ずかしい思いをするなら
あきらめよう・・・」と皆が考えるように誘導する。これが集団心理の面白い所なんだな。
あなたが「どうしても返して欲しい」と強く言えれば、普通は返してくれるでしょう。
でも、たったの２０万円なら、債券を買った時とは違って、寄付してもいいという気持ち出てきただろ。
そこが、教会債のおいしいところさ。
法的なトラブルに発展してしまいそうなら、教会は無理してでも返してくれるだろう。
しかし、信徒の会合ではある程度白い目で見られることは覚悟すること。
教会は「生け贄」のあなたを他の教会員に見せつけることで、「あんな恥ずかしい思いをするなら
あきらめよう・・・」と皆が考えるように誘導する。これが集団心理の面白い所なんだな。
49 ：バプ＠○○教会信徒 ：01/10/08 16:40
50 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 16:54
ほんとに、けちでしょぼいクリスチャンばかり書き込んでるね。
教会員としての当事者意識もない貧乏人ばかり。
だから、教会債をまきあげられるんだよ。
俺たちのように持っている者には、さらに祝福があるのが当然の結果なんだ。
俺たちの教会には、もういらないくらい、土地や金の捧げ者があるんだよ。
てめーら、自分が教会の主体だろーが。世間の倍の利息つけて返すのが
てめーら自身の責任だろーが！この馬鹿！！！偶像崇拝者ども！！
教会員としての当事者意識もない貧乏人ばかり。
だから、教会債をまきあげられるんだよ。
俺たちのように持っている者には、さらに祝福があるのが当然の結果なんだ。
俺たちの教会には、もういらないくらい、土地や金の捧げ者があるんだよ。
てめーら、自分が教会の主体だろーが。世間の倍の利息つけて返すのが
てめーら自身の責任だろーが！この馬鹿！！！偶像崇拝者ども！！
51 ：U：01/10/08 20:28
52 ：２７：01/10/09 09:27
>>51 >>49
もちろん返すのが基本さ。そうでなければ本当にヤバイ団体になってしまう。
Ｕさんは教会が返してくれたからよかったね。でもその金はもとをたどると献金でしょう。
当たり前だけど自分で余分に出してるに過ぎないわけよ。全部返せば、教会は損ではなく損得無し。
そんな中で、数件でも返却不要という人があらわれたら、大儲けと言っていい。
トータルとして益になればいいのだから、小口には返して大口には返さないと言う戦略もある。
大口の人は熱心だ。しかも、その人が会計をやってたりする。
台所事情を一番よく知っているその人が我慢しちゃう（笑）。
個々の人が悪人なのではなく、そういう集金システムなんだよ。
もちろん返すのが基本さ。そうでなければ本当にヤバイ団体になってしまう。
Ｕさんは教会が返してくれたからよかったね。でもその金はもとをたどると献金でしょう。
当たり前だけど自分で余分に出してるに過ぎないわけよ。全部返せば、教会は損ではなく損得無し。
そんな中で、数件でも返却不要という人があらわれたら、大儲けと言っていい。
トータルとして益になればいいのだから、小口には返して大口には返さないと言う戦略もある。
大口の人は熱心だ。しかも、その人が会計をやってたりする。
台所事情を一番よく知っているその人が我慢しちゃう（笑）。
個々の人が悪人なのではなく、そういう集金システムなんだよ。
53 ：U：01/10/09 18:13
>>52
俺買ってない。
返す仕事をした側。
でもそのｼｽﾃﾑは期待されてるね。
もっとも最初から献金ですませば一番よいのだが。
うちの債権は、部外者にかってもらうのが目的だし。
付属幼稚園の保護者や、かつての教会員などなど。
だから、戻ってくるのは殆ど期待できない。
教会員の大口でも、このご時世殆お返ししたし。
利息だけは献金という方はいたかな。
おもうほど良い集金ｼｽﾃﾑじゃないかな。
私立学校の学校債なんかは無利息が基本だから、おいしいかもね。
俺買ってない。
返す仕事をした側。
でもそのｼｽﾃﾑは期待されてるね。
もっとも最初から献金ですませば一番よいのだが。
うちの債権は、部外者にかってもらうのが目的だし。
付属幼稚園の保護者や、かつての教会員などなど。
だから、戻ってくるのは殆ど期待できない。
教会員の大口でも、このご時世殆お返ししたし。
利息だけは献金という方はいたかな。
おもうほど良い集金ｼｽﾃﾑじゃないかな。
私立学校の学校債なんかは無利息が基本だから、おいしいかもね。
54 ：２７：01/10/10 09:48
>>53
外部の人に買ってもらったら、そりゃ返さないとまずいよ。社会問題化しちゃうもの。
教会員が買う場合は、最初から利息はないかいりませんと言う人は結構いる。
上手く誘導すれば丸儲けできる。
>>19 のカルトに学べ（笑）ではないが、もう一つの獲物は死にそうな年寄りである。
死が間近になると、債券を教会へ寄付したくなるようだ。納骨堂資金なんて言うと積極的に
出してくれることも多い。そして、そのまま逝っても返還請求はまず来ない。
返してもらうことを本当に考えるのなら、４％の金利でも教会が消滅することもあるんだから、
買い手は覚悟は必要だよな。宗教法人とはいえ信用は全くない。
外部の人に買ってもらったら、そりゃ返さないとまずいよ。社会問題化しちゃうもの。
教会員が買う場合は、最初から利息はないかいりませんと言う人は結構いる。
上手く誘導すれば丸儲けできる。
>>19 のカルトに学べ（笑）ではないが、もう一つの獲物は死にそうな年寄りである。
死が間近になると、債券を教会へ寄付したくなるようだ。納骨堂資金なんて言うと積極的に
出してくれることも多い。そして、そのまま逝っても返還請求はまず来ない。
返してもらうことを本当に考えるのなら、４％の金利でも教会が消滅することもあるんだから、
買い手は覚悟は必要だよな。宗教法人とはいえ信用は全くない。
55 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 18:53
バプテスト連盟おかしいぞ
56 ：U：01/10/11 19:01
57 ：U：01/10/11 19:03
58 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 19:46
洗礼派・・だよね。やっぱり、幼児洗礼は認めないの？
59 ：U：01/10/11 22:51
>>58
いいえ浸礼派です。全身水の中へ。
幼児洗礼を認めないのではなく、信仰者のバプテスマを大切にしています。
つまり、自己の認識を必要とするわけです。
自分が十字架のイエスを救い主と信じるかどうかを問うのです。
間接的に言えば洗礼なり浸礼を受けたことを救いの中心におかず、
信じているかどうかを救いの中心においていきます。
信じたからこそ告白し浸礼をうけ、信仰者の生活をおくる自分を表明するのです。
いいえ浸礼派です。全身水の中へ。
幼児洗礼を認めないのではなく、信仰者のバプテスマを大切にしています。
つまり、自己の認識を必要とするわけです。
自分が十字架のイエスを救い主と信じるかどうかを問うのです。
間接的に言えば洗礼なり浸礼を受けたことを救いの中心におかず、
信じているかどうかを救いの中心においていきます。
信じたからこそ告白し浸礼をうけ、信仰者の生活をおくる自分を表明するのです。
60 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:25
礼拝中にお風呂にはいったり
川のそばで礼拝したり
川のそばで礼拝したり
61 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:28
だから自分の意志、信仰でクリスチャンになるわけではない
幼児洗礼を認めてるの？認めてないの？
川のそばの礼拝って素敵じゃない。
幼児洗礼を認めてるの？認めてないの？
川のそばの礼拝って素敵じゃない。
62 ：２７：01/10/12 09:58
>>61
小さい頃にバプテスマを受けても、その後本人が信じなくなければ教会にも来ないし
信者ではないよ。無理矢理に信者として数えて、後からいろんなの請求書がいくなんてことはない。
日本では信仰の自由があるんだから、信じる信じないは本人の自由だよ。
海でバプテスマと言うのもあるよ。
小さい頃にバプテスマを受けても、その後本人が信じなくなければ教会にも来ないし
信者ではないよ。無理矢理に信者として数えて、後からいろんなの請求書がいくなんてことはない。
日本では信仰の自由があるんだから、信じる信じないは本人の自由だよ。
海でバプテスマと言うのもあるよ。
63 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 21:44
64 ：U：01/10/16 01:20
>>63
レスの番号で良いからハンドルを確定してね。
で、多分だけど、お答えします。
幼児洗礼が信仰者のバプテスマでは無いことは、
バプテスト全体で当然のことです。
ただ、幼児洗礼を受けたから、
キリストと関わりがないものだとは主張しません。
でも、バプテストとして加わるならば、
信仰告白とバプテスマ（浸礼）は基本として受けていただくこととなります。
結果で言えば、幼児洗礼を否定しているのです。
そうとられても仕方ないでしょう。
ただ、否定する必要は無いのです。
バプテストとして浸礼を受けてなければ、
結局群に加わるときにバプテスマ（浸礼）を受け直していただいていますから。
でも、一般に言われるプロテスタントの発想にある、万人祭司ではないので、
そこの所は分けておいてください。
レスの番号で良いからハンドルを確定してね。
で、多分だけど、お答えします。
幼児洗礼が信仰者のバプテスマでは無いことは、
バプテスト全体で当然のことです。
ただ、幼児洗礼を受けたから、
キリストと関わりがないものだとは主張しません。
でも、バプテストとして加わるならば、
信仰告白とバプテスマ（浸礼）は基本として受けていただくこととなります。
結果で言えば、幼児洗礼を否定しているのです。
そうとられても仕方ないでしょう。
ただ、否定する必要は無いのです。
バプテストとして浸礼を受けてなければ、
結局群に加わるときにバプテスマ（浸礼）を受け直していただいていますから。
でも、一般に言われるプロテスタントの発想にある、万人祭司ではないので、
そこの所は分けておいてください。
65 ：部外者：01/10/16 01:26
バプテスト連盟ってそんなに酷いのか？
バプテスト連合より酷いか？
バプテスト連合より酷いか？
66 ：＞６５：01/10/18 19:27
バプテスト連合の方がぜんぜんいいし、まともです。
連盟は最悪。
連盟は最悪。
67 ：ゆず：01/10/20 20:42
教会債って、日本バプテスト連盟だけの制度ですか？
他教派の教会ではそんなの聞いたことありません。
他教派の教会ではそんなの聞いたことありません。
68 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 17:10
バプ連では、バプ連の教会でバプテスマ受けた信徒しか
聖餐をとることができないのです。
他教派の信徒は聖餐を取れません。
やっぱ、ここはおかしい。
聖餐をとることができないのです。
他教派の信徒は聖餐を取れません。
やっぱ、ここはおかしい。
69 ：２７：01/10/22 09:57
>>67
いろんな資金の調達はどうしてるの？一度に集めてしまうとか？
そんなことをしたら、不満が噴出しちゃう。それに教会は信用がないし・・・
前にも書いたように、債券と言っても寄付の色彩がかなり強いです。
ハイリスク＆ローリターンで、本気で返してもらうつもりならお勧めできない。
いろんな資金の調達はどうしてるの？一度に集めてしまうとか？
そんなことをしたら、不満が噴出しちゃう。それに教会は信用がないし・・・
前にも書いたように、債券と言っても寄付の色彩がかなり強いです。
ハイリスク＆ローリターンで、本気で返してもらうつもりならお勧めできない。
70 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 12:51
>>68
バプ連の中でも
１．自分の教会員しか主の晩餐にあずかれない。
２．バプ連の教会員しか主の晩餐にあずかれない。
３．他教派の教会員でも客員として登録されれば主の晩餐にあずかれる。
４．他教派の教会員でも主の晩餐にあずかれる。
５．バプテスマを受けていなくても主の晩餐にあずかれる。
まで、様々な教会があるようで統一されていません。
ちなみにうちの教会は、４です。
バプ連の中でも
１．自分の教会員しか主の晩餐にあずかれない。
２．バプ連の教会員しか主の晩餐にあずかれない。
３．他教派の教会員でも客員として登録されれば主の晩餐にあずかれる。
４．他教派の教会員でも主の晩餐にあずかれる。
５．バプテスマを受けていなくても主の晩餐にあずかれる。
まで、様々な教会があるようで統一されていません。
ちなみにうちの教会は、４です。
71 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 18:51
>>70
バプ連の○○教会では、
「日本バプテスト連盟○○教会の会員だけが聖餐を取ることができます」と、
牧師が言いました。
それだから１（自分の教会員しか主の晩餐にあずかれない。）じゃないかと思うのですが？
もしかしたら２（バプ連の教会員しか主の晩餐にあずかれない。）なのかもしれません。
それにしても、自分ところで洗礼受けた奴しかクリスチャンじゃないと
言っているも同じですよね。
バプ連の○○教会では、
「日本バプテスト連盟○○教会の会員だけが聖餐を取ることができます」と、
牧師が言いました。
それだから１（自分の教会員しか主の晩餐にあずかれない。）じゃないかと思うのですが？
もしかしたら２（バプ連の教会員しか主の晩餐にあずかれない。）なのかもしれません。
それにしても、自分ところで洗礼受けた奴しかクリスチャンじゃないと
言っているも同じですよね。
72 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 19:23
U氏
信じてからのバプテストにこだわる理由は？
しかも浸水洗礼に。
およそ聖書的ではないと思われ。
信じてからのバプテストにこだわる理由は？
しかも浸水洗礼に。
およそ聖書的ではないと思われ。
73 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 16:01
バプテストはカルトでしょう。
おかしいよ。
おかしいよ。
74 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 16:07
75 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 18:18
バプは浸礼以外は認めていない。
バプ以外の教派から転入してくる信徒には
再浸礼を施すのだ。
バプは特にカトリックを嫌っている。
バプ以外の教派から転入してくる信徒には
再浸礼を施すのだ。
バプは特にカトリックを嫌っている。
76 ：U：01/10/26 03:58
>>72
カソリックと英国国教会の政争の中で振り回された、
ただ主イエスを受け入れ信じて歩もうとした農夫や商人、
身分の低い一般の人々が信仰の自由を願う働き、
カソリックでも英国国教会でもない、
政治や国家に強制されない信仰のあり方を追い求めた結果です。
主イエスもまた、聖書の語る本質と政争を、
一緒にしようとする人々と戦われました。
パリサイや律法学者、レビたちと。
かれらを『まむしの子』とよんで厳しく戒められました。
そしてそれに先立ち、バプテスマのヨハネからご自身もヨルダンにて
悔い改めのバプテスマをお受けになっています。
使徒たちもまたそれにならい人々に悔い改めの、
信仰者のバプテスマ授けました。
聖書の語るこの部分から来ています。
カソリックと英国国教会の政争の中で振り回された、
ただ主イエスを受け入れ信じて歩もうとした農夫や商人、
身分の低い一般の人々が信仰の自由を願う働き、
カソリックでも英国国教会でもない、
政治や国家に強制されない信仰のあり方を追い求めた結果です。
主イエスもまた、聖書の語る本質と政争を、
一緒にしようとする人々と戦われました。
パリサイや律法学者、レビたちと。
かれらを『まむしの子』とよんで厳しく戒められました。
そしてそれに先立ち、バプテスマのヨハネからご自身もヨルダンにて
悔い改めのバプテスマをお受けになっています。
使徒たちもまたそれにならい人々に悔い改めの、
信仰者のバプテスマ授けました。
聖書の語るこの部分から来ています。
77 ：U：01/10/26 04:04
>>75
そんなこと無いですよ。
カトリックでも浸礼をお受けになった方の転入は、
信仰告白だけでOKですよ。
結構多いんですよ、カトリックでも浸礼をしてるところ。
教団にも浸礼を主張してるグループが居るし。
聖書の言うバプテスマは水に浸すという意味ですから。ご存じでしょうけど。
そんなこと無いですよ。
カトリックでも浸礼をお受けになった方の転入は、
信仰告白だけでOKですよ。
結構多いんですよ、カトリックでも浸礼をしてるところ。
教団にも浸礼を主張してるグループが居るし。
聖書の言うバプテスマは水に浸すという意味ですから。ご存じでしょうけど。
78 ：バプって何様のつもり？？：
小田急・相鉄線大和駅前のベンチに座ってボーっとしてたらさ、
いきなり韓国人の若い兄ちゃんが片言の日本語で話し掛けてきたぞ。
なんでも大和駅から、徒歩５分のところに
日本バプテスト連盟大和教会があって、本日（日曜日）２時から
礼拝があるから、参加してもらいたいのですが、って言われた。
いきなりそんなこと言われても、キリスト教に興味ないし。
丁重にお断りしといたけどさ。なんでも一階が中華料理屋とゲームセンターが
入っている木造モルタルの建物らしく、おいおい、そんな悪い環境が
下にあるっていうのに、２階を教会にするなよ。
一体なんなんだ？この日本バプテスト連盟大和教会って？？？絶対変。
それに街頭で勧誘やってる何って、昔のエホバやモルモンみたいで
カルトなんじゃないの？
いきなり韓国人の若い兄ちゃんが片言の日本語で話し掛けてきたぞ。
なんでも大和駅から、徒歩５分のところに
日本バプテスト連盟大和教会があって、本日（日曜日）２時から
礼拝があるから、参加してもらいたいのですが、って言われた。
いきなりそんなこと言われても、キリスト教に興味ないし。
丁重にお断りしといたけどさ。なんでも一階が中華料理屋とゲームセンターが
入っている木造モルタルの建物らしく、おいおい、そんな悪い環境が
下にあるっていうのに、２階を教会にするなよ。
一体なんなんだ？この日本バプテスト連盟大和教会って？？？絶対変。
それに街頭で勧誘やってる何って、昔のエホバやモルモンみたいで
カルトなんじゃないの？