■■自殺は悪いことなのでしょうか?■■

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1牧野 由佳
よく自殺はよくないことであると宗教で言われますが、どうしてなのかわかりません。
由佳は死ねばみんな天国に行けると思います。
お薬に頼る毎日はつらいです。
自分が自分でなくなるような気がするからです。
リストカットは一度だけ経験がありますが、ダメでした。
宗教で由佳は救われるのでしょうか?
神様のところへ早くいきたいとそんなことばかり考えています。
2名無しさん@1周年:01/09/22 01:16
幸福の科学出版の「永遠の法」でも読んで見て下さい。
自殺それは地獄行きです。楽になろうと思い、自殺するものの、この世よりも
さらにつらい地獄に行くのです。
3名無しさん@1周年:01/09/22 01:21
自殺後、残された家族の気持ちを考えて下さい。
4牧野 由佳:01/09/22 01:21
>>2
由佳は新興宗教は嫌いです。
自殺は悪いことなのでしょうか?
人間ならば神様のもとへいきたいと思うのは自然だと思います。
神の子である私達が傷ついて、親のもとへ還りたいというのはいけないのでしょうか。
5名無しさん@1周年:01/09/22 01:23
そう考える人悲しいけどけっこういるみたいです。 とにかく死んじゃダメ理由なんか無い。 今生きている事に何か意味があるかもしれないから。
6名無しさん@1周年:01/09/22 01:24
自殺しても地獄にはいきません。天国にもいきません。
再び、この世に生まれ変わります。
7牧野 由佳:01/09/22 01:25
>>3
私が死んでも泣いてくれる人は恐らくいないと思います。
心が痛いです。
8牧野 由佳:01/09/22 01:29
>>5
生きていても罪を重ねるだけ。
由佳が生きているだけで地球が汚れていくと思うとたまりません。
人間が生きていくことに意味などあるのかな。

>>6
由佳はこの世がいちばんつらいです。
ずっと天国にいられたらいいのに。
そうはできないんだね。
人間はアダムとイブが犯したあやまちを償っているんだね。
9名無しさん@1周年:01/09/22 01:31
この世に生まれ、死んでゆく。自然なことたが、とても不思議なこと。自然に逆らはないで。
10名無しさん@1周年:01/09/22 01:30
>由佳
レスがおせーんだよ
11名無しさん@1周年:01/09/22 01:35
生きていく意味がない? じゃぁ死ぬ意味も無いよ。 生きて生きていく意味を探そう。
12牧野 由佳:01/09/22 01:35
>>9
死にたい人が死ぬのは自然ではないのかな。
神様のもとへいきたいと思うのは自然のような気がするのにね。

>>10
お薬のんでいるので頭がぼーっとしているの。
画面もぐらぐらするしね。
なんかたのしーね。
13名無しさん@1周年:01/09/22 01:37
>12
何のクスリ飲んでんの?
14名無しさん@1周年:01/09/22 01:39
セックスとかしまくったら楽しくなるんじゃない。
15牧野 由佳:01/09/22 01:40
>>11
人間が生きていくだけで世界を汚してしまう。
科学が発達してから特にそう。
きっと科学は万能っていうおごりが私たちに罰を与えているんだね。
16 :01/09/22 01:43
NHK見ろ!細川ガラシャやってるぞ!自殺のことも言ってるぞ!
17名無しさん@1周年:01/09/22 01:43
>由佳
クビつるとすぐに楽になれるよ
18牧野 由佳:01/09/22 01:44
>>13
らぼな。
だるめーと。

>>14
愛し合っている人同士でしかそういうことはしてはいけません。
由佳はそういう人がいないのです。
19名無しさん@1周年:01/09/22 01:45
死にたい人が死ぬのが自然なら、死にたくないのに死んじゃう人の立場がねぇよ。 甘えなよ。 もう寝るまたな!
20牧野 由佳:01/09/22 01:47
>>16
由佳の部屋にはテレビがありません。
下の部屋で夜遅くテレビを見ると怒られてしまいますから、見れません。
ごめんなさい。

>>17
由佳は首はつらないよ。
首吊りはユダが自殺した方法。
ユダはイエズス様を裏切った人。
その真似だけはしたくない。
21名無しさん@1周年:01/09/22 01:48
>由佳
実は神さまなんていないんだよ(w
22名無しさん@1周年:01/09/22 01:50
>>18 クスリ何錠飲んでんの?
23牧野 由佳:01/09/22 01:53
>>19
私は私。
あなたじゃないもの。

>>21
地球が丸いって地上にいて感じる?
24名無しさん@1周年:01/09/22 01:54
>由佳
さっさと死ねよ!
25牧野 由佳:01/09/22 01:55
>>22
気が向いただけ飲むの。
私のことは私が一番よくわかっているから。
それはお医者様でも止めることは出来ない。
この体だけは借り物じゃない私のものだから。
26牧野由佳:01/09/22 01:56
私のオマンコぐじょぐじょ!!!
誰かHして!!!
27名無しさん@1周年:01/09/22 01:57
大学どこ?
28牧野 由佳:01/09/22 01:57
>>24
生は死のはじまり。
死は現実の続き。
そして再生は夢の終わり。
29名無しさん@1周年:01/09/22 02:00
>>1
静岡県の方ですか?
30牧野 由佳:01/09/22 02:00
>>26
なんか、他にも由佳がいるね。
由佳がいっぱいだ。
あははは。
世界がみんな由佳になればいいのにね。

>>27
ふふふ。
31名無しさん@1周年:01/09/22 02:02
死にたい奴はとっとと死ね
うざい
32名無しさん@1周年:01/09/22 02:03
何歳?
33名無しさん@1周年:01/09/22 02:03
人間には生きていく理由がきっとあるはずです
34基主義:01/09/22 02:05
神様はいるよ?
僕だって愛している人なんていない。
最近、だからそういうこともしてない。
自殺だって今までのがんばりが
もったいないからできない。
でもしないといい事があるんだ。

辛いなら、ほどほどに、がんばれ♪(^-^)
35名無しさん@1周年:01/09/22 02:05
>>31 まぁまぁ
36名無しさん@1周年:01/09/22 02:07
>由佳 レスおせーんだよ
相手してやんねーぞ
37名無しさん@1周年:01/09/22 02:10
>由佳 ついに死んだか?
38牛頭天皇:01/09/22 02:11
自殺は、たいへん、よいことです。
すべての宗教は、常に自殺を薦めてきました。
私も、日々、自殺してます。
コロッ。
はい。
悟りました。
39名無しさん@1周年:01/09/22 02:11
>由佳 ついに死んだか?
40牧野 由佳:01/09/22 02:12
>>29
びっくりしました。
IPとか抜かれたんですか?
まぁ、いいですけど。
41 :01/09/22 02:12
ゆか、メーテル・リンクの「青い鳥」を絵本とかじゃなくって、新潮文庫あたりのを
1度読んでみることを薦める。とりあえず、読んでみよう!ねっ!
42名無しさん@1周年:01/09/22 02:13
>>40
実名だったんかいな。
43牧野 由佳:01/09/22 02:18
>>31
由佳は由佳を消したいの。
いなくなればいいと思ってる。

>>32
ふふふ。

>>33
理由ですか。
あなたがほしいのは口実じゃないんですか。

>>34
お薬を飲んでいるときだけが生きている気がする。
でも、お薬を飲んで寝るときの夢は昔と違ってきている。
由佳はもう昔の由佳じゃなくなったのかな。

>>36
ごめんなさい。
頭がぼーっとしてる。

>>38
みんなずっと神様のそばで暮らせたらいいのにね。
44名無しさん@1周年:01/09/22 02:19
>1 なんかほしいものはないの? やりたいこととか?
45名無しさん@1周年:01/09/22 02:22
ふふふ。なんて笑う余裕があるんだから、平気そうですね。
46名無しさん@1周年:01/09/22 02:23
由佳ちゃんのことが好きになったよ!だから死んじゃダメだよ!
47牧野 由佳:01/09/22 02:23
>>41
はい。
48名無しさん@1周年:01/09/22 02:27
>1 鏡をみてごらん。 きっと自殺したくなくなるはずだよ。 
4941:01/09/22 02:27
思いっきり、運動して汗流して、お腹一杯食事して、ぐっすり眠ろう!
ゆか、きっと、生きてりゃ、いいことあるよ。
頑張って生きていこうよ!ねっ!運動しよう!食事しよう!。で、ぐっすり眠ろう!
50牧野 由佳:01/09/22 02:28
>>44
ほしいものは絶望。

>>46
その人を知りたければ、その人が何に対して怒りを感じるかを知ろうね。
51名無しさん@1周年:01/09/22 02:30
>床

とりあえず、薬で朦朧としているときに自殺するのはよくないんじゃないか。
人生で一回しかできないことなんだから、クリアな精神状態でないとな・・・

人間死にたい時は、たいてい混乱しているようだ。
52名無しさん@1周年:01/09/22 02:31
>49 生きてても嫌なことばっかりだよ!!! 由佳ちゃん早く死のうね!! ってか死ねよ!!! 
53名無しさん@1周年:01/09/22 02:34
>>1
生きたいなら生きたらいい。
死にたいなら死んでもいいと思う。
無責任だけど。
他人に止められて生きても、それは貴女にとって
つらいものになるかもしれないから。
でも人間死ぬときゃ死ぬから焦らんでもよかゾ!
54名無しさん@1周年:01/09/22 02:34
お日様の光をいっぱい受けて、自然の草花を見て山にでも登れば気が晴れる。
山はいいぞぉ。山は。(笑)
55牧野 由佳:01/09/22 02:35
>>48
月は鏡に映った地球なんだよ。
みんなは鏡に映った自分を殺せる?

>>49
生きていてもいいことなかったな。
きっとこれからもそうなんだろうね。
56名無しさん@1周年:01/09/22 02:40
クスリ飲むとどんな感じなの? 俺飲んだこと無いから詳細きぼーん。
57牧野 由佳:01/09/22 02:41
>>51
由佳は恐がりだから一歩を踏み出すときはやっぱりお薬に頼っちゃう。
死ぬのが全く恐くないかといえば嘘になるから。

>>52
由佳も今までずっと嫌なことばかりだったよ。

>>53
そうだよね。
私は私。
人は人だものね。
 うしろがみがひかれてしまったようななさけなき所謂自殺は御法度ゴッドらしいが・・・前向己な本懐奉納的なしんしなりたる慈悲自他シん動はきっと・・・
59牧野 由佳:01/09/22 02:44
>>54


重い山
時間をかけて変わるもの


青い空
目に見えないもの
目に見えるもの

太陽
一つしかないもの


同じものがいっぱい
いらないものもいっぱい
60名無しさん@1周年:01/09/22 02:47
>59 なんだなんだ? こんどはポエムか 忙しい奴だな(w
61名無しさん@1周年:01/09/22 02:49
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、 その日のうちにあっちこっちの
板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム
組んでさ、 そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いて
くれよ、目標は1/3だったのに 1/16まで圧縮に成功しやがった
んだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。 だからよ、俺たちは
総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできない
レベルだけどな。 要するに俺らの力を結集してもお前を助けることが
できないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな
62牧野 由佳:01/09/22 02:50
>>56

私は自分
この物体が自分
自分を造っている形
目に見える私
でも、私が私でない感じ
とても変
体が溶けていく感じ
私がわからなくなる
私の形が消えていく
私でない人を感じる
 あなあいたかー・・・あなたさんも霊磨尽種ー・・・なんかのお役に鹿毛にて立ったまま息しににゆきなざれや。ほんとうに飢えたんか・・・気の木の旗をんと植えたんか、位。
64名無しさん@1周年:01/09/22 02:53
「生と死は等価値なんだよ。僕にとってはね。」
ともあったよね。
65牧野 由佳:01/09/22 02:56
>>58
なんか文章がおかしいね。
由佳のお薬のせいかな。

>>60
由佳の心の声だよ。

>>61
ごめんね。
由佳はずっとまわりに迷惑かけっぱなしだね。
死ぬのならひっそり死にたいな。
誰にも気付かれないように。
できれば由佳が生きてきたことも全部消したいな。
66 :01/09/22 02:57
ゆかは今パソコンは何で打ってる?指で打ってる?
世の中にはパソコンやりたくっても、キーボードを打ちたくっても、
目が見えなかったり、腕がなかったり、身体的にハンディしょってる人もいて、
思うに任せない人もいるよ。
キーが叩ける・・・。これって生きていて、いいことのなかの1つだよ。
当たり前だと思っていることって、本当はとてつもなく、ありがたい事だと思う。
67牧野 由佳:01/09/22 03:03
>>63
ふふふ。
変な文章ね。

>>64
ね。

>>66
健常者だから幸せなのかな。
当たり前のことが当たり前に出来れば幸せなのかな。
由佳は幸せだとは感じない。
幸せだと感じないということは不幸だと思います。
心の痛さが毎日毎日ずーっと続くと思うとつらいです。
68名無しさん@1周年:01/09/22 03:05
その時の状況によって意見かえる奴がほとんど
なんで立場が悪くならないという保証の元では
本音を言う
本音は死にたい奴は死ね
そう思っている人間が多いはず
69牧野 由佳:01/09/22 03:12
>>68
やっぱみんな本音は『死にたい奴はしね』だよね。
他人がどうなっても別にいいんだもんね。


もう少しお薬飲んで寝ます。
いつもこのまま目が覚めなければいいと思って眠りにつくんだけど、目が覚めて絶望を感じる。
朝は嫌い。
嫌な一日の始まり。

さようなら。
70名無しさん@1周年:01/09/22 06:10
ゆかタン
71人誅人:01/09/22 06:28
精神的に自立する。

自殺もひとつの選択肢でしかない。
生きることもしかり。
強くなれよ。
72名無しさん@1周年:01/09/22 06:58
よそでもおんなじことやっとったの、由佳。
一部の人には悪いが、由佳は野郎だと思われる。
邪魔した。引き続きポエティクな儚い世界にくらくらしてくれ。
73名無しさん@1周年:01/09/22 15:41
>>72
キモイ市ね。
74名無しさん@1周年:01/09/22 23:53
由佳タン
ハァハァ・・
75ぬぽぬぽ:01/09/23 01:06
1>君は一体世の中をどれだけ知ってるの?せいぜいこんなちっぽけな島国だけでしょ?
  はっきり言って今俺も死にたいよ。でもこんなちっぽけな島国の中で死ぬ気はしないな。
  なぜならまだ俺はこの地球上の百分の一も知らないんだから。死ぬのは構わないよ。
  ただ、その前にもっと今君がが生きてる現世を探求してみても良いのではないか?
  もしかしたら君の求めている神様がこの世の中に居るかもよ。それは人間かもしれない
  し、もしかしたらただの道に転がる石ころかもしれない。旅をしてみると良いよ。国内
  でもいいけど、もっと遠い所の方が良いかもしれない。金は片道の旅行券分だけあれば
  十分。旅先でのたれ死んでも、君にとっては死んでもともとって感じじゃないの?
76-モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/23 01:06
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
77名無しさん@1周年:01/09/23 01:11
だからネタなんだっつの。マジレスやめれ。
説教ウザい。
78名無しさん@1周年:01/09/23 01:57
>>77
ネタじゃねーよバカ!
79名無しさん@1周年:01/09/23 01:59
>>78
ネタだろ!ボケ!!!!
80名無しさん@1周年:01/09/23 02:03
とりあえず死ぬまで生きてみれば・・・どうよ?
81名無しさん@1周年:01/09/23 02:07
人間は斉しく自殺装置です。スイッチがいつ入るか、それだけのこと。
82名無しさん@1周年:01/09/23 02:06
>>79
お前の存在がネタ。
俺はもう寝た。
83名無しさん@1周年:01/09/23 02:09
>>77-79
自作自演止めろ!

>>80
当たり前のことだろ!
氏ね!!

>>81
てめぇのスイッチ入れろよ!!!

>>82
お前はおもしれーよ!!
最高だよ!!!
84名無しさん@1周年:01/09/23 02:11
>>83
氏なないよぉ?もう寝るけど・・・
オヤスミー♪
85名無しさん@1周年:01/09/23 06:15
おんなじ死ぬなら爆弾もって特攻?
86名無しさん@1周年:01/09/23 06:29
83= 由佳
87 :01/09/23 06:55
ゆか、早く元気になるといいね。
88 :01/09/24 00:33
>私は自分
>この物体が自分
>自分を造っている形
>目に見える私
>でも、私が私でない感じ
>とても変
>体が溶けていく感じ
>私がわからなくなる
>私の形が消えていく
>私でない人を感じる

最近EVAでも観てたんですか
>>1
89名無しさん@1周年:01/09/24 00:38
>>88=EVAヲタキモイ
90名無しさん:01/09/24 00:41
自分を愛してくれている人がいるなら死ぬべきではない。
91:01/09/24 01:02
自殺は、この世での修行を途中で自分で止めてしまうことです。
これは、正神に御心にかなわぬことだと思います。自殺してしまえば
正神との距離は逆に、遠くなります。良くお考え下さい。
92名無しさん@1周年:01/09/24 01:20
由佳タン
あらわれて!
93ナッツ:01/09/24 02:46
由佳さんに共感!
寝る前に「このまま永遠の眠りにつけるかも。」と期待する。
目が覚めて、まだ生きようとする図々しい自分に泣ける。
私はいつからこんなに精神異常者になったのだろう?
94名無しさん@1周年:01/09/24 03:06
世の中腐れ
95ドラエモソ:01/09/24 03:17
>91
>正神との距離は逆に、遠くなります

神との距離が近くなると具体的にどうなるのかな?
96ドラエモソ:01/09/24 03:21
>93
>このまま永遠の眠りにつけるかも
私たちの意識は永遠に続きます

今ここに自分がいるのだから
97名無しさん@1周年:01/09/24 15:49
意識が永遠に続くって、なんでそう決めるんですか? どっかの本に載ってたか。
98名無しさん@1周年:01/09/24 18:16
>>97
そうであって欲しいから…
死んだら終わりなんてヤダよ〜
99名無しさん@1周年:01/09/24 21:19
100今は亡きモ板@羊の一固定:01/09/24 22:26
死にたいと思うなら死んじゃえば?
あんた方は残された人達の苦しみを考えようしたことがあるのか?
それでも死にたいのならば、どうぞ死んじゃってください。
101霊波@名無しさん:01/09/24 22:37
月刊誌AYUMIを取っていない者は新聖神殿の地鎮祭には参加させないという
教会の方針が決定されました。一家に1冊ではだめで1人1冊が義務になってきました。
とはいっても1班500世帯と換算しても20%前後しか購読されていません。
102霊波@名無しさん:01/09/24 22:39
間違って入りました。ごめんなさい。
自殺はよくないです。死んだらそれで終わりというのが
御守護神様の教えです。
103名無しさん@1周年:01/09/25 03:22
誰にも迷惑かけずに氏ねるかね
104名無しさん@1周年:01/09/25 03:29
細かいこと、気にするな。
105名無しさん@1周年:01/09/25 04:01
もし、死んだら永遠に意識が無くなるんだったらどうするよ?
永遠だよ永遠…
…誰か助けてー
106名無しさん@1周年:01/09/25 05:16
>>由佳
生きる目的を求めるなら仏教の方がいいと思うよ。
仏教は自殺を禁止してないし。チベット仏教がよいと思う。
昔の僧侶は現代の精神科医みたいな感じだったし今もそうあるべきだ。
死ぬ前に試しでいいからダライラマの本でも読んでごらん。
107名無しさん@1周年:01/09/25 13:45
残された者や後始末する者の身になれや・・・。
108名無しさん@1周年:01/09/25 13:57
3日位絶食して浣腸して汚物をすっかり吐き出したら
バスタブの中で逝くってのはどお?
後片付けもカンタン♪
109ねる:01/09/25 13:58
自殺で死ことは、あの世に行っても、もっとくるしむことになる。僕の友達が、自殺して僕に助けを求めてでてきたよ。その時、生きていたほうがよかったといってた。
110名無しさん@1周年:01/09/25 18:58
>>109
夢か?
でてきたって?
111ねる:01/09/25 19:01
>>110
夢じゃなく部屋に出てきたよ。
狐のような苦しそうな目つきだった。
112名無しさん@1周年:01/09/25 19:03
>>111
シンナーでもやってたのか?
113ねる:01/09/25 22:05
>>112
てめえ、まじに話してるのに、てめえんとこにでるようにしたろか
114ねる:01/09/25 22:19
>>112

>>113 は、冗談だ。わはは
115名無しさん@1周年:01/09/26 01:17
脳内麻薬が際限なく分泌されています。
116名無しさん@1周年:01/09/26 02:39
由佳って自殺したらしいよ。
本名は書いてなかったけど、多分そうだと思う。
ネットがどうとか書いてあったから。
今朝の静岡新聞の3面記事見てみ!
117名無しさん@1周年:01/09/26 02:43
>>116
マジっすか???  静岡県人どっかにいない?  by千葉県人
118名無しさん@1周年:01/09/26 02:47
脳内麻薬は気持ちいいよ・・・
捕まらないし・・・。

世の中辛いことも多いよ・・・
119名無しさん@1周年:01/09/26 02:53
>117 だからホントだって。
読んでみろ。 
120 :01/09/26 03:13
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がいなくて席がガラガラなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ウチの肉は狂牛病とは関係ありません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段来慣れている吉野家を恐れてんじゃねーよ、ボケが。
狂牛病だよ、狂牛病。
なんか親子連れとか店避けてるし。一家4人で狂牛病対策か。おめでてーな。
狂牛病って恐いわよねー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おごってやるからその席座れと。
吉野家ってのはな、もっと行列が出来るべきなんだよ。
安さに負けて食った牛丼が原因で、いつヤコブ病にかかってもおかしくない、
発病するか発病しないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。検疫所は、すっこんでろ。
で、仕切りなおして座ったと思ったら、隣の奴が、ホントに肉骨粉入ってませんよね、とか確認してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉骨粉なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉骨粉、だ。
お前は本当に肉骨粉を恐れているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、肉骨粉って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
肉骨塊だく、これだね。
大盛り肉骨塊だくギョク。これが通の頼み方。
肉骨塊だくってのは肉骨粉が固まって入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、フライドチキンでも食ってなさいってこった。
121 :01/09/26 04:05
>>119
それが、由佳だったら、残念だと思う。
本名だったのかな?2chにきて本名を名乗るというのは、ある意味この世との
執着を絶っていたのかもしれない。
この2chで1パーセントの生きる望みがもしかしたら見つかると思って来たのかもしれないな。
残念だ。あるいは、死にゆくものの、遺言として、せめて自分が生きていたという証を掲示板で
残しておきたかったのかもしれない。
>>68の発言は「がんばれ」の反語だと解釈したいが、結局は、彼女への最後の一言になってしまったのか。
ゆか、生きていて欲しかったな・・・。
122名無しさん@1周年:01/09/26 05:11
死ぬなよ、馬鹿がー
悲しいじゃねえか
123名無しさん@1周年:01/09/26 05:13
生きてりゃ、いいことあるに決まってるじゃないか
馬鹿がー
ちきしょー
124名無しさん@1周年:01/09/26 05:14
そして、何事も無かったかのようにわたし達の朝は始まる
今日も地球は回っている。
1251:01/09/26 05:28
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
126RTO:01/09/26 06:11
ザ・伝道2001 66号
八十パーセント主義で生き抜く
   罪を許す力B
○人間は不完全な生き物である
前回は、自殺の原因の根本には、自分や他人に対する完全主義的な傾向があるということを述べました。
それは、言ってみれば「毎日、新品の服や下着でなければ着られない」と言っているようなものです。
服や下着は汚れても洗濯をし、クリーニングをすれば、また着ることはできるのです。
それは、まったくの新品ではありませんが、それを新品同様にきれいなものだと思って着ていくのが普通の生き方です。
 同じように、あまり自分を美化しすぎて、窮屈にし、縛り上げてはいけないのです。
「一度でも失敗があったら、もう人生がおわりだ」というような考え方をすべきではありません。
 それは何十年かのあいだ、皆さんを育て、守り、励ましてきた方がたに対する非常な冒涜です。
人生はそうゆうものではありません。
そのような、感情的に極端から極端へと走るような生き方は反省すべきだと思います。
したがって、「人間は神の子、仏の子である」という考え方はもちろん大事ですが、その一方で「人間は不完全な生き物である」ということも、ある程度認める必要があります。
この世に生きている以上は、肉体を持って生きている人間としての不完全さはやはり残るのだということです。
 この世においては、霊的に完璧な存在として生きることはできないのです。
この世では数多くの抵抗のなかを生きなければならないので不完全にしか生きられないのです。
そのため、失敗や挫折もあります。
だからこそ、そこに反省があり、学びもあるわけです。
127RTO:01/09/26 06:27
○よりよく生きることを目指す
 そして、他の人と同じように、失敗や挫折をしますが、また新しい気づきを得て
立ち直り、よりよい人生を生きようとしているのです。
大事なことは、完璧な人生を生きることではなく、よりよい人生を生きることなのです。
このように、心に言い聞かせなくてはいけません。
 ただ、それは「いいかげんな勉強をしてもよい」とか
「いいかげんな仕事をしてよい」とかいうことを勧めているわけではありません。
「完全に生きなくてもよい、完璧でなくてもよい」というとすぐに「仕事もそれでよいのだ」と甘くとられる人が中にはいます。
そして翌日から職場で、それを実行し、その結果、上司に怒られて、自殺しようかという衝動にかられる人が出てきてもいけないので念のためにいっておきますが、勉強や仕事がいいかげんでよいということを勧めているわけではないのです。
 ただ、魂的に自分を非常に責め、毎日、夜も眠れずに苦しんでいる人がいるならば、
そうゆう完璧な自分のみを求めてはいけないと言いたいのです。
 八十パーセント主義でよいから、とにかく生き抜くことです。
そして、よりよい人生を選びとることが大事です。
 完全な人生、完璧な人生ではないのです。欠点や、傷のない人生ではありません。
またそうした人格でもないのです。
人間は神様でありません。
神様・仏様を目指してはいますが、神様・仏様ではないのです。
この世に生きている以上、毎日毎日、失敗を重ね、苦しみながら生きているのです。
したがって、よりよく生きることを目指すべきです。
 人間は神仏の子であると同時に、この世においては不完全に生きている不器用な生き物であるということも知らなくてはいけません。不器用に生きている自分を認めなくてはいけないのです。
 それは、魂の修行であるということ魂の学校で学んでいるということにおいて許されているわけですから、それを耐え忍び許す心が大事であると思います。
128RTO:01/09/26 06:28
俺が、許さん。
自殺するな。
生きろ。
129名無しさん@1周年:01/09/27 00:19
>>128
すでに死んでるんだって!
130名無しさん@1周年:01/09/27 00:42
>>129
ネタじゃないの?
静岡新聞のサイトにはなかったぞ。
131名無しさん@1周年:01/09/27 02:40
こういうのを見ると、悲しいね。
132hyougo:01/09/27 02:48
どっちにしたって、いいもんだよ。
133hyougo:01/09/27 02:58
生きていると思ってる間にも光は明滅し、生と死を繰り返してるんだ。些細な変化にすぎない。生や死は劇的なことじゃあない。日常にありふれてるよ。
134名無しさん@1周年:01/09/27 02:59
みんな、命を大事にしすぎ。
自分の命は自分のなんだから、捨てるのも自分の自由。
死にたかったら死になさい。
135名無しさん@1周年:01/09/27 03:01
だけど、小娘1人、自殺を説得できる言葉がないのも最低かも。
136名無しさん@1周年:01/09/27 03:02
死んだ後も自由なら問題ないけどね
1371:01/09/27 03:04
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
138名無しさん@1周年:01/09/27 03:06
やっぱ1はカトリックかなぁ…
かなり保守よりの信仰してない?
139名無しさん@1周年:01/09/27 03:07
どこまでもネタ
140名無しさん@1周年:01/09/27 04:50
このスレ立てたのが男だったら、みなさん書き込みましたか?
ここに書き込んでる人はサイテーです。
141130:01/09/27 05:06
130まで、消すな。
142130:01/09/27 05:21
ここは、消されるのか?
143名無しさん@1周年:01/09/27 05:25

なんだかすごく気になったので、静岡在住の知り合いに電話してみたらその記事がありました。
風呂場で薬を飲んで手首を切ったらしいです。
中学の校長はイジメとか関係ないとか言ってるらしいです。
インターネットにハマっていたとか、掲示板のことも書いてあったようです。(2chとは書いてなかったけど)
正直、驚きました。
ただ、本名は書いてなかったので牧野由佳さん本人かはわかりませんが。
いずれにしても、お悔やみ申し上げます。
144名無しさん@1周年:01/09/27 05:30
>>130
それほど大きく取り上げられたわけではないのでHPには載ってないかもしれません。
まぁ、自殺者は年間3万人いますから、それほど大したニュースではないのかもしれませんが。
あと、テレビのニュースでもちょっと流れたとか言ってました。
145名無しさん@1周年:01/09/27 05:31
まあ、いろんな姿がある。
146130:01/09/27 05:45
ご冥福をお祈り申し上げます。合掌。
147名無しさん@1周年:01/09/27 05:55
HP更新しました。
色だけ秋模様。
新コンテンツ追加。
ついでに、写真もこっそり追加!?
いや、なんでもないっす。
たぶん、今日のおひるぐらいには消しているかもしれません。
早めにご鑑賞ください(笑)
顔バレ禁止条約が発令されているので顔がたぶん見えません!(ぉ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9188/index.html
リンクフリー
148チョンボ:01/09/27 07:05
自殺だけは絶対するなっ!!!
自殺で天国には行けんぞっ!
近くのキリスト教会へ行きなさい!
牧師に相談して祈ってもらいなさい!
自分でも祈るといい!
聖書を読みなさい!
大丈夫! 神さまが助けてくれるよ!!!
149大王蛇:01/09/27 07:10
 倫理的なことはさておいても、自殺が他人に迷惑をかける行為であることは間違いない。
150名無しさん@1周年:01/09/27 08:43
>>116
テメー 嘘書くな!!
朝から、前日の朝刊隅から隅まで
読ませやがって!! by 静岡県人
 
151自殺って:01/09/27 18:36
どうなんだ。
絶望した人間って、ゲームを終了しても。。。
ゲームは終わりにすると、また始めから出きるな。
人間はどうなんだ?
152143:01/09/27 19:17
あっはっははは!!!!だまされてやんの〜
153名無しさん@1周年:01/09/27 20:17
>>150
福岡新聞読んだんじゃないの?(w

>>152
お前は、143じゃないな。
スグわかる。
154143:01/09/27 23:35
>>152≠143です。
155名無しさん@1周年:01/09/28 06:31
age
156バンボー:01/09/28 13:59
おおお!!

ほんとに死んだのかと めちゃびびだったYO!!!
もし本気で 死にたいとリストカットしてる人がいるとしたら
すげー 会ってみたい

おいら一人じゃ 絶対にその人を死なせないことは出来ないかもしれないけど
みんなで努力すれば むりじゃねーと このスレをみて ちょっと思った

文字を見るだけじゃ どこまで相手が本気かわからんけど
静岡新聞の話しは ドキッと おいらの心を揺さぶりやがったぁ!!
157名無しさん@1周年:01/09/28 17:43
由佳とやらが相当性格悪いことだけは分った。
158名無しさん@1周年:01/09/28 17:46
この前天国行ったんです。天国。
そしたら、じじいばばあがめちゃくちゃいっぱいいるんです。
お前らアホかと。馬鹿かと。
死んだくらいで普段来てない天国きてんじゃねーよ。
じじいばばあだよ、じじいばばあ。
なんか、親子づれとかもいるんです。
よーしパパ、神様となかよくなっちゃうぞー、とかいってんの。もう見てらんない。
159名無しさん@1周年:01/09/28 17:51
あげょ
160名無しさん@1周年:01/09/28 18:13
てめえ、あずみだな
1611:01/09/28 18:18
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
162名無しさん@1周年:01/09/28 21:40
>>157
そうか?
まぁ、おまえよりマシだけどな。
163名無しさん@1周年:01/09/29 01:18
由佳が可哀想だ。
164名無しさん@1周年:01/09/29 01:21
>>161
これなに?
165名無しさん@1周年:01/09/29 01:22
由佳は最初の日以降、名無しに混じって登場している。
166名無しさん@1周年:01/09/29 01:26
>>165
ヤパーリ
167名無しさん@1周年:01/09/30 22:11
>>165=166自作自演ヤメレ!

っつーか、死んだんだろ。
168名無しさん@1周年:01/09/30 22:32
牧野由佳で検索したところ数件ヒット。
その中に静岡県から絵画コンクールに出展した作品があった。
女子中学生でひどく寂しい感じのする作品だったが、
彼女がこのスレの牧野由佳なんでしょうか?
また、彼女は本当に自殺したのでしょうか?
詳細を調べる方法って無いのかな?
169名無しさん@1周年:01/09/30 22:36
>>168
やめときな。
そんなことしたって仕方ないだろ。
170名無しさん@1周年:01/09/30 22:46
>>167
何を根拠に?
やっぱ167=由佳
171名無しさん@1周年:01/10/01 00:47
22日以降にどこかのスレで由佳を見た人いる?
172名無しさん@1周年:01/10/01 00:56
>>1
自殺は悪いことじゃないよ。
そもそも絶対的な善も悪もないのさ。ただのキリスト教的価値観だよ。
自殺は周りの人間を否定したことになるのさ。
だから、自殺者の周囲の人間にとっては自殺は悪だね。
でも、それは絶対的な悪でもなんでもない。
本当に自殺したかったら、周りの人になるべく迷惑をかけないように
すればいいんだよ。
ただし、死んだことを誰かが悲しむのならやめといた方がいいね。
173176:01/10/01 01:07
ちょっと補足
>>1
自分が無垢な存在であり続けたいなんて思わない方がいいよ。
自分の存在は誰かにとっては善で、誰かにとっては悪で
そういうのがごっちゃになったのが世界なんだから。
174名無しさん@1周年:01/10/01 01:07
 神様を信じていない。
 周囲を否定している。
 自分をも完全に否定している。

 殺したい、殺されたい、死にたい。
 攻撃の相手はいつも自分自身だ。
 相手を求めない、攻撃相手でも愛する相手でも・・・

 それは、良いも悪いもないという意見が見受けられるけど
全然人間的でないし、どこか曲がっているよな。
 だから、自殺を肯定するのはよそうよ。
 良いとか悪いとかじゃなくて、生きている者同士の交わりとして。
175名無しさん@1周年:01/10/01 07:07
>>170
見りゃーわかるよ(w
バレバレ。
2chねらーを甘く見るなよ。
因みに、オレは由佳じゃねーよ。
由佳ファンだよ(w
176名無しさん@1周年:01/10/01 09:41
>>175
単にあんたが思い込んでるだけで由佳は死んだんじゃないの?
何故あんたが見たら判るのか理由を言ってみそ。
177名無しさん@1周年:01/10/02 09:48
由佳あげ
178名無しさん@1周年:01/10/02 15:49
死んだ人のことをいってもしょうがない。
179名無しさん@1周年:01/10/02 16:20
>>2-178

yuka wo korositane !!!
180名無しさん@1周年:01/10/02 17:56
真実は見えるか?
181名無しさん@1周年:01/10/03 02:11
>>179
氏ぬ前に、ハメたかった。
182名無しさん@1周年:01/10/03 02:20
何の確証もないのに人ひとり死んだことにすなや
バカどもが
183  :01/10/03 02:33
ホウザンがしゃしゃり出てくるぞ
184名無しさん@1周年:01/10/03 07:35
>>182
人一人くらいなんだYO!
年間3万人氏んでんだYO!
185名無しさん@1周年:01/10/03 18:25
182は良いこと言った
186名無しさん@1周年:01/10/04 01:15
184が今いいこと言った!
187名無しさん@1周年:01/10/04 05:03
読んでみてなんかすごかったです。
リンク先の絵も見ましたが、ここで書いてることに近い雰囲気ですね。
本当に静岡の同名の方だったらびっくりだ。
由佳さーん。書き込んでよー。
188187:01/10/04 05:34
なんか場違いな書き込みで失礼しました。
でも22日の受け答えを読む限り、彼女の言葉は本物です。
今さらどうしようもないですけど。
189佐藤喜美代:01/10/04 06:21
>1
自殺は良くないでしょう!自分自身の体がいらない、どうでもいいということだから
地獄にいってしまうでしょう!自殺なんか痛い苦しいと言う世界でしょう!
190名無しさん@1周年:01/10/04 06:34
他の生物に食われるのが最高の死に方、それ以外は無駄な死。
191名無しさん@1周年:01/10/04 08:09
自殺
いいですね
自分の存在をこの世の中から抹殺
あこがれますね
でも自殺
というよりも”死”という未知の経験に
恐れをなしてその一歩が踏み出すことができないのが
神が人間に与えてくれたブレーキ
自殺は悪魔の誘惑
ゆえに甘美に思えてくる
ああでも死にたい
なんて普通の弱い人間
192名無しさん@1周年:01/10/04 09:00
合掌
193名無しさん@1周年:01/10/04 09:15
>>187
だから死んでるから書けないだろうに・・・
194無辺会:01/10/04 17:34
 生は神仏が決める。死もまた神仏が決める。死を自分で決めてはならない。
195名無しさん@1周年:01/10/04 17:37
あんたがきめるな
196187:01/10/04 18:06
もし静岡新聞の記事が本当なら、彼女はもういないのでしょう。
ここに書かれた言葉とネットに残っていた2枚の絵は、
彼女の必死の抵抗に思えました。
12才でここまで理性的に絶望していたことに驚きます。
自分がいなくていい理由に環境問題が関わっていたことに、
この絶望の解決の糸口があるのかもしれません。
197 :01/10/05 01:41
記事の詳細きぼーん
198名無しさん@1周年:01/10/05 06:08
>>197

143を見よ!
199名無しさん@1周年:01/10/05 07:21
死は何ももたらしちゃくれないよ。
脳の活動が停止すれば意識というステージも消えてなくなる。
所詮「死後」は生きている者のためにしか存在しない。

まぁ1の書き込みが殆ど本人だとすると相当エヴァンゲリオンに嵌まってる様だし、
あの世界観に毒されながら死んだのならある意味幸せかもね。本人だけは。
200名無しさん@1周年:01/10/05 07:38
200get
自殺したら永久に魂も救われません。
201名無しさん@1周年:01/10/05 07:44
>>198
143の内容だけで牧野由佳だと何も証明出来てないじゃん(ワラ
ただ単にその新聞記事を見つけた人が牧野だと思えるって言っただけだよ。
202名無しさん@1周年:01/10/05 08:06
不思議だ。なんか1が死んだことにしないと困る奴がいるわけか。
ばかじゃん。もし死んだことにすることで利益が生ずるとしたら
1本人か、変な電波受けちゃった奴だけ。1本人の場合、愉快犯か
ネタ扱いされたことへの復讐心の満足が動機として考えられる。
俺個人としてはこういうケレン味たっぷりの1の文章は男がナル
はいって書いたもんだと思うね。で、続かなくなったから死亡騒ぎ。
そんなところだ。
電波受けちゃってるシンパなんて、何をかいわんや、だ。
203名無しさん@1周年:01/10/05 10:53
まえに自殺者の霊にくっつかれました。
憑依されたわけではないですが。
その方は必死にメッセージを送りつけてきて
メッセージの意味を理解するまで毎日頭痛で苦しみました。
その方の本当に言いたかったことは
「私はここにいる」
自分の存在を認めて欲しかったようです。
その方がなんで自殺することになったのか、私には力不足の為わかりませんが。

自殺することで楽になるわけではありません。
自殺したときの気持ちのままで苦しむことになります。
生きてさえいれば、何事でもなんとかなるものです。たとえ今は苦しくとも。
204名無しさん@1周年:01/10/05 12:51
おそらく私が他の板でここの件について触れたため、
何か作為的なものを感じた方がいたかもしれません。
そのことについて不快に感じた方がいたらお詫びします。

本当に自殺したのか、真偽は解りませんが、
以下の三点から、私は真実だと思います。
1.静岡に同姓同名の人がいること
2.絵と書き込みの文章の精神的類似性
3.静岡新聞の記事が真実であれば、そのタイミング、内容の一致

ただこれ以上この事について詮索する気持ちはありません。
残されたも文章と絵には、多分に自意識過剰を感じますが、
高い精神性と追い詰められた状況をよく表していると思います。
万が一誰かの創作であったとしても、私は感動しました。
205名無しさん@1周年:01/10/05 19:50
>>204
静岡新聞のその記事の内容を見てみたいんだが・・・
ただ、中学生の少女が風呂場で手首を切って自殺。
その少女はインターネットの掲示板にはまっていた。
以外にもなにか牧野由佳と思わせるような記事があったのでしょうか?
206名無しさん@1周年:01/10/05 20:00
>>202=1
207204:01/10/05 21:43
>>205
確かにその記事をこの目で確かめたい気持ちはあります。
ただ、自殺の記事がなかったとしても、
この書き込みと2枚の絵の書き手は同一人物であると思います。
コンクールの絵の方は検索すればすぐ見つかります。

非常に穿った見方をすれば、先に絵を見た人間が
彼女になりすましていた、とも言えなくはないですが、
疑いはじめるときりがありません。

彼女は死ねば天国に行けると信じたかったのでしょう。
あるいは、最後に自分の絶望を正当化したかったのかもしれません。

個人的には自殺には反対ですが、薬に頼らなければ
精神的につぶれてしまいそうな毎日だったなら、
それを望むのもやむを得ない気がします。

たまたま目にしてしまった事ですが、強く記憶に残りそうです。
彼女がこの世にもういないのであれば、
形式的ですが御冥福をお祈りします。
208 :01/10/06 09:14
冥福あげ
209名無しさん@1周年:01/10/06 18:07
生きてて欲しいage
210佐藤喜美代:01/10/06 18:26
>1
死んだら天国へ行けるという考え方は間違いです。今、自分がどういう状態にあるか
という事を考えて見ると例え自殺したってらくになるわけがない。念仏宗なんですね。
宗教とは心の学びです。まず、何が正しくて何が間違っているかという事を学ぶ事が大切です
宗教をやるにしても正しい宗教をやらないとんでもないことになります。自分自身の心から
心から治す必要があります。
211宗教家:01/10/06 20:24
自殺も悪い事ではありませんが、はっきり言って迷惑です!
212由佳と語った者:01/10/06 23:05
もう、このスレは沈んでいくものと思っていました。
倉庫入りかな?とも思っていました。一人歩きしているんですかね・・・。

ゆかとリアルタイムで、まるでチャットのように語りました。
残念なことに言葉が入っていかないんです。言葉を投げかけるんですが、
受け止めてくれないな・・・、そんな感じでした。
最後の「さよなら」で、もうゆかは逝ってしまうんだろうな・・と思いました。

もっと何か出来なかったのであろうか・・と思うと、見殺しにしてしまったようで、
やりきれない思いで一杯です。たかが匿名の掲示板、されど掲示板です。
スレッドも立ててみたり、2chは頻繁に来ていた人なんだろうと思います。
笑ってみたり、泣いてみたり、思わず頷いてみたり、反感を覚えてみたり・・・
彼女にとって第2の生活空間だったのかもしれないこの掲示板。

きっと、意を決して大好きだった2chでお別れの挨拶がしたかったのかもしれない。
思い留まらせることが出来たかもしれないが、残念だけど力になれなかった。

ゆかの御霊はこのスレッドの書きこみを読んでいるのかな・・・。

ゆか、苦しくないかい?今、神様のところにいるのかな?
大好きな神様にうーーんと甘えればいいよ。

冥福をお祈り致します。合掌。
213名無しさん@1周年:01/10/06 23:32
伝説のスレだ!!!
214山師さん(摩耶さん):01/10/07 00:07
>>212,オカ板でも立ててたみたい。
今日見かけたので読んでみたら途中からネタレスつきすぎて
こっちの方がイイとオモタよ。
215205:01/10/07 00:18
静岡新聞の記事検索(有料)で調べたけどヒットしなかった。
たぶん、自殺の記事云々はガセでしょう。
よって由佳は存命しており、エヴァにはまってると思われ。(ワラ
216名無しさん@1周年:01/10/07 17:26
由佳出て来いage
217 :01/10/09 17:10
ageてみたり
218名無しさん@1周年:01/10/09 17:15
>>212キモイン
219名無しさん@1周年:01/10/09 17:33
弱すぎ弱すぎるヨワヨワヨワヨワヨワヨわ
220:01/10/09 17:42
自殺考えてる人
221名無しさん@1周年:01/10/09 17:52
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002449636/1

1 :名無しさん :01/10/07 19:13 ID:r2ePratA
年間自殺者数は、1998年から昨年まで3年連続3万人の大台を超えています。
警察庁の概算統計値(1月1日から9月30日迄。未公表。)によると、
今年の自殺者数は、9月30日迄で既に3万人を超えているとのことです。
警察庁の知り合いがこっそり教えてくれました。(口外するなと言われましたが・・・。)
今年も残るところ、あと3ヶ月。
2001年の年間自殺者数は、4万人を超えるかもしれません。
4万人を超えないように、自殺しそうな人は実行を踏みとどまってください。


http://www.who.int/mental_health/Topic_Suicide/suicide_rates.html
222名無しさん@1周年:01/10/09 17:53
童貞の暇人です。
電話下さい。
090−4323−6274
223mighty Lemon drops:01/10/09 18:09


NOTHING
224名無しさん@1周年:01/10/10 14:09
age
225名無しさん@1周年:01/10/10 23:55
石川梨華 はうんこをするのか?
しないよ派------- 肛門ないよ派
         |
         |--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
         |              |
         |              |---- 肛門から出るものはウンコではないよ派 (小泉支持派)
         |              |             |
         |              |             |---石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派(ブッシュ支持派)
         |              |
         |              |---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派(過激派)
         |
         |--- 肛門ではない穴があるよ派
         |              |
         |               |---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派?)
         |               |
         |               |---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
         |
         |---肛門は関係ないよ派 -----------ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派(ビューティー派)

するよ派 -------- 人並みにするよ派
         |
         |--- 他の人より大量にするよ派 (タリバン政権)
         |
         |--- 肛門は無いがウンコはする(中立派)
         |               |
         |               |---- 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派 (アルカイーダ)→逃亡中
         |
         |--- ファンタジーと呼ばれるものをする派(急進的ファンタジー派) → 急速展開中
         |
         |---石神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派(穏健的しないよ派?)
226名無しさん@1周年:01/10/11 23:50
>>225
ワロタ
227名無しさん@1周年:01/10/14 00:10
辻>>石川
228名無しさん@1周年:01/10/15 00:21
age
229名無しさん@1周年:01/10/15 00:24
ドコがカスやねん!
益田組と浜尾組は横浜に拠点を置いてても行儀の悪いことはしてへんやんけ!
シノギの方法は色々なんじゃ!
自分のトコが金回りが悪いからって、人の組の悪口言っとったら
ケツに火ついてトンでもネー事になりよるぞ!
230めりき:01/10/15 00:26
やっぱりこういう問題は真摯に懸命に考えねばならない
前線や気圧の影響も有るだろうし、わがままなんだから
べりーーべりーーいうとったらそんなもん許されないと思う。
もっとみんなしっかりしてほしい。はやめにファーストコース
するとかそういう発送が死に追いやる(死にたくなるのだ)
なぜならばサラサラプロテクトデうるんやったらここやで高価買い取り
とかしとるからさあ。プラズマニシマスカッテいうことになるんとちゃうやろうか
最後に臨床心理士みたいなことはしないでほしい。ユニ黒がイギリスにいこうが
いくまいがパンツはみんなのものでしょ。まじで。どうおもう?
231名無しさん@1周年:01/10/15 00:29
堅気になったら殺れないだろうよ
殺ったら筋違いだ。
232ごんぶと:01/10/15 08:04
うん。そういう考えも有るとかいってられないものね
もうだいじょうぶあとはヤンキーすになるかアスレチックス
になるかということだろうかと・・・・(僕はね)
233名無しさん@1周年:01/10/21 17:30
それでもage
234ばんこ:01/10/24 21:31
("^-^x)そういう観念的な問いかけを止めて、だれでもいつか死ぬ。と
いうことに思いを巡らすといいとおもう。俺も楽に死ねるなら死にたい。
だれにも親にも最初から知られなかった存在となるのなら。
いつか誰でも必ず死ぬから、なにいうてても。あほいうてても。
だから、少しそっと肩をよせよう。そういう気持ちになってみよう。
カタヨセテクレ。俺も同じや。ついでにあんたのやってることはただの迷惑や。
親にされたらどうすんねん。リスカよ
235紋次郎:01/10/26 02:29
もし、死後の世界が永遠に続くなら
この世に生を受けてる たかが90年なんて
一瞬だわな。
もう少し、このクソつまらねえシャバにあえて付き合うのも
いいかもね。
ガキの頃、学校のテストが嫌でたまらなかったけど、
35の今にして思えば懐かしい思い出だよ。
236名無しさん@1周年 :01/10/26 04:47
キリスト教では自殺は悪いこととされていますが、由佳さん、(もし、お亡くなりになっていたら、)お亡くなりになる前には
とても辛かったのだろうな、と思います。人間、そんなに強くないと思います。私も死にたい、って思うことが
多々ありました。今も実は死にたいって思っています。でも、死ぬ勇気が無いです。
237名無しさん@1周年:01/10/26 05:01
正直、わからない。
238名無しさん@1周年:01/10/26 05:30
神は愛をもってあなたを創られた。つまり「いのち」はあなただけの「もの」ではない。
239名無しさん@1周年:01/10/26 05:39
人の死は人の死。自分のもののようにも扱えぬ。他人の死と関わるのは
遊戯であり、その遊戯のルールはすべてお仕着せである(信念、宗教、慣例)。
また、その遊戯の目的は、世間に通用する甘えとも依存とも言うべきものの
再確認でしかない。自分独りの死を想うべし。
240名無しさん@1周年:01/10/26 05:58
死ぬ勇気がないのがあたりまえさ
それでも死ねるやつは感情的になってるやつさ
死ねないままでいて、いつか周りのやつがいることに気づくか
忘れるのさ一生懸命生きすぎてね
だいたい世の中そんなことも考えずにウハウハして生きているやつ
もいるし馬鹿と言うか、
自殺が悪いわけじゃないがいい選択ではないな
今自分が存在している意義を考えてみたらどうだろうかと思う
それで意義がないというのであればバカだと思う
まぁこんなこと考えられる人間なら意義についても考えつくと思う
これはあくまで社会的見地からの人としてだ、生物学的ではない
以上長文失礼
241名無しさん@1周年:01/10/26 06:54
>>239-240
自殺をかたる奴に言っても意味のないことと、言ってはいけないことのオンパレードだな。

>その遊戯の目的は、世間に通用する甘えとも依存とも言うべきものの再確認でしかない。自分独りの死を想うべし。
おいおい…、社会観、ズレてるぞ。。

>世の中そんなことも考えずにウハウハして生きているやつ
おいおい…、自殺と他殺は紙一重だぞ。。

なんつーか、エグいね。。
242名無しさん@1周年:01/10/27 16:49
やっぱりage
243名無しさん@1周年:01/10/27 17:08
周りの人に迷惑かけるだろ考えろ。
244名無しさん@1周年:01/10/27 17:27
自然淘汰。
245希望:01/10/28 00:27
 気分転換に遊びに来てください!
http://www.minc.ne.jp/~mm-m/heart_001.htm
ご意見くださったらありがたいです。
246名無しさん@1周年 :01/10/29 21:20

感動しました。
247名無しさん@1周年:01/10/29 21:56
みんな・・・
悲劇的に捉えすぎている
考えようによっちゃあ
「死のう」って決めて「死ねる」なんて
こりゃあ・・・
理想的なことだぜ・・・
たいていは
薬漬けの末
体力を失って
訳分からぬうちに
死んじまうんだ・・・
なぁ・・・
248アカギ:01/10/29 22:01
死んでもし
全てが消えるのなら
それまで・・・
まったくゼロなんだから・・・
心配するにはあたらない・・・
そして
もし・・・
何かが・・・
言うなら魂・・・?
あるいはある種の意識・・・
「生」が残っているとしたら
それは痛い・痒いという神経・・・
あのしち面倒くさい体や脳とつながってねえんだから
どうもこれは生身の今より
数段過ごし易そうだ・・・
つまり・・・
意識が消えようと残ろうと・・・
OK
どっちに転んでも・・・
心配するにはあたらない・・・
フフ・・・
楽チンさ・・・
249僧我:01/10/29 22:12
ええよな・・・
いらないっていう決断があってもいい・・・!
どこどこまでも生きなくたっていい・・・!
その幻想が・・・
どれほど人を苦しめてきたことか・・・!
出来ることなら・・・
人は自由に生き・・・
自由に死んで生きたい・・・!
赤木は・・・
ただ・・・
それをやろうとしてるだけなんや・・・!
なんも・・・
難しい話じゃないのさ・・・!
フフ・・・
楽になったわ・・・
風が通った感じや・・・
心に・・・!
わしらは・・・
死んでいいんや・・・!
恥じることはないっ・・・!
死のう・・・
時 満ちたなら・・・!
25028号:01/10/29 22:28
死ぬのはすぐできる、手首切れば死ねる。だが、生きていくのは
難しい、厳しいその厳しさに負けて、自分を汚すこと無かれ。
なぜ生きているかを、自殺する前に良く考えよ。
死んでからでは、取り返しがつかない、後は自分で判断して下さい
251佐藤喜美代:01/10/29 22:28
なぜ自分が死にたいと思うのか?この事に対してまず疑問をもてるように
ならなければならないと思います。出来そうで出来ないところが難しい!
252名無しさん@1周年:01/10/29 22:34
死ぬことを望んでいるのに、どうしても生かそうとする
その理由が分からん。何で他人に干渉するの?
よけーなお世話だっつーの!
死にたい奴は死ねばいい。それだけのこと。
253名無しさん@1周年:01/10/29 22:51
自殺するなら葬式の手配から何から全部自分でやってからにしろよ。
後片付けするのは大変だぞ。
254名無しさん@1周年:01/10/29 22:54
親族の人や友人が悲しむから。やはり、自分で命を断ち切るのはよくない。
255名無しさん@1周年:01/10/29 23:00
自殺だろうが自然死だろうが、葬式の手配をするのは
後に残った者がすること。だから、
>>253
は、自殺を止める理由にはならない。

>>254
自然死は、親族の人や友人は悲しまないの?
あなたは尊厳死をどう考えますか?
というか、何故他人が悲しむことをしてはいけないの?
あなたは一度も他人を悲しませたことはないのですか?
256名無しさん@1周年:01/10/29 23:08
253は自殺を止めてはいないと思われ
257放浪者:01/10/29 23:13
自殺は厳禁だろう。
便器を洗うモップが自分で勝手に壊れたら問題だろう。
258名無しさん@1周年:01/10/29 23:21
>>257
意味不明
259名無しさん@1周年:01/10/29 23:23
>>257 分裂気味だな。
260名無しさん@1周年:01/10/29 23:23
不幸な人は天国にいける。
261放浪者:01/10/29 23:25
つまり、社会を維持する歯車、労働者が自分の都合で勝手に
死なれたら面倒だから、地獄におちる、悪い事だって脅してるんだろ?
262名無しさん@1周年:01/10/29 23:27
>>261
???
263放浪者:01/10/29 23:29
付け加えるなら、今の時代は人口が有り余っているから、
適度な自殺はいいんじゃねーの。
どうせ自殺を考えるのは弱者のほうだしな・・・。
264名無しさん@1周年:01/10/29 23:32
>>261 大丈夫か?
265富永愛子:01/10/29 23:35
死にたくて、死にたくて、どうしようもない時ってあります。
表情もなくなって、ポジティブに物事が考えられなくなってしまう時があります。
だけど、死ぬのは怖い。生きているのも辛い。完全自殺マニュアルを
見て死のうとしましたが、首吊りをしようとして、意識が失うところまで
いきました。そこで、怖くなってやめてしまいました。
266名無しさん@1周年:01/10/29 23:36
まあ>>261の意見(社会や宗教が自殺を認めないのは労働力が減る
(信者の数が減る)から)はなかなか面白いと思う。

・・・が、
>>257との意見の整合性がよく分からん・・・。
267名無しさん@1周年:01/10/29 23:37
家族がいなかったら絶対自殺してる。
268名無しさん@1周年 :01/10/29 23:41
>>267と同じ考え。
269放浪者:01/10/29 23:42
死にたい奴は死ねばいい、怖いのならやめとけばいい。
苦しみながら生きるのもいい。
勇気が出て、死にたくなったらその時死ねばいい。
人間は自分を殺す事が出来る。
こいつは神とやらに与えられた権利ではなく、自分の能力、選択だ。
俺みたいに狂っていて、いじめられていて、醜い者でも、生きていられるし
いつでも死ねるのはありがたいことだ。
270放浪者:01/10/29 23:46
>266
(かつて)社会は自殺を禁止していた。
今はむしろ推奨している。(いじめ問題マジで解決する気ねえもんな)
だが、んなことは個人には関係無いんじゃないか?
つまり自殺は(自分的には)悪くないってこと。
権威が、僧侶が、神がなんと言おうと関係ない。
地獄逝きなど怖くはない。
自分の命の形振りは自分で選択しようぜ。
271名無しさん@1周年:01/10/29 23:52
むかしおばーちゃんがいってたのは
体は借り物なんだよ。自分のものじゃないんだから
勝手に傷つけたり、死のうとしちゃだめ。
寿命がきたら、ありがとうございましたって言って
返すの。この世での勉強するためにみんな産まれて来るんだよ。
動物や虫じゃなくて、人間に産まれたことに感謝しなくちゃね。
272名無しさん@1周年:01/10/29 23:54
ありがとうなんて思えない。
273放浪者:01/10/30 00:02
結局、親の都合でこの世におっぽりだされるからな。
貧乏な親や、犯罪者、心のバランスの崩れた奴、虐待者
差別抜きにしてこういった親の子にはなりたくないだろう?
今のアフガンに生まれたい奴いるか?勇者として称えてやる。
称えるだけだがな。
生んでやった事に感謝しろとか、おまえには金がかかっているなんて
言われたらキレるぜ。俺はヘタレだからあやまっちまうか。
274名無しさん@1周年:01/10/30 00:04
生きる=拷問
275名無しさん@1周年:01/10/30 00:05
豚や虫じゃなかったことについて、だよ?
276名無しさん@1周年:01/10/30 00:09
混乱していた・・・
そう・・・
みな・・・
それぞれが混乱していた・・・!
死にゆく赤木をただ引き止めればとりあえずそれで成す事は成した
というような単純な話でもない
無論・・・
説得が効を奏して赤木の自殺を思い留まらせることができれば
それはそれでいいのかもしれない
しかし・・・
ことここに至って赤木がこの決心をそう簡単に翻すとも思えない
まず無理だろう翻すような男じゃない
みなその事には薄々気がついている
となれば・・・
赤木との最後の時に
"死ぬな" "いや もう決めてる" といった・・・
不毛なすれ違いを繰り返すことが果たして正しいのか・・・?
そう・・・
赤木が翻らないとしたらその会話はもう・・・
見送る者たちの未練・・・
自己満足でしかない・・・!
だとしたら・・・
許されるのか・・・?
そんなことが・・・!
赤木との最後の時・・・
最後の別れを見送る側のそんな勝手な気持ちで決めていいのか・・・?
赤木が望んでいるのは・・・
もっと・・・
まるで別の何か・・・!
277放浪者:01/10/30 00:10
>275
おいおい、何を根拠に豚や虫より人間が良いって判るんだ?
神に祝福されてるからか?
天敵がいないからか?
拷問道具を作って、扱えるからか?
枯葉剤が撒けるからか?
特攻テロが出来るからか?
278名無しさん@1周年:01/10/30 00:13
下を見ろといわれても、
上のほうでいい思いしてるやつがいる現実。
そういうやつに「下を見るべき」
と思い込まされてるとしたら
279てつ:01/10/30 00:14
死にたいならば死にな。
死を選ぶべるのは人間の特権と考えるなら
神がそれを人間に与えてくれたのだから、
280放浪者:01/10/30 00:18
>278
革命はお勧めできないぜ。怖いからな。
不幸話は聞いてて楽しい。
不幸から脱出できれば、「自分もいつかは」と思えるし、
不幸に潰されても、外面で悲しんでも内心は「俺より下がいる」
って安心感がある。
くだらない、希薄な根拠、思想、基盤でも楽しく生きていければ
いいんじゃねーの。
実際は全然楽しくないから、死にたくなるんだけどな。
281名無しさん@1周年:01/10/30 00:30
おいおい、何を根拠に豚や虫より人間が良いって判るんだ?

真実を知ろうとすることができる。
そう努力することができる。
人間について。この世のことについて。
宇宙について。神について。
282名無しさん@1周年:01/10/30 00:31
真実は知らないほうがいい。
283名無しさん@1周年:01/10/30 00:34
死ぬことを望んでいるのに、どうしても生かそうとする
その理由が分からん。何で他人に干渉するの?
よけーなお世話だっつーの!
死にたい奴は死ねばいい。それだけのこと。
284名無しさん@1周年:01/10/30 00:40
他人に迷惑かけるじゃん。
テロリたいやつは、テロっとけってか。
285名無しさん@1周年:01/10/30 00:45
>>284
自殺と自爆テロを同一視して考えたらあきまへん。
286名無しさん@1周年:01/10/30 00:47
だって、他人に迷惑かけるじゃん。
287名無しさん@1周年:01/10/30 00:51
>>286
極論を言えば、人間は存在しているだけで他人に迷惑をかけてますよ。

何故他人に迷惑かけてはいけないのですか?
288名無しさん@1周年:01/10/30 00:55
極論を言えば、人間は存在しているだけで他人に迷惑をかけてますよ。

なぜ、自爆テロがいけないのですか?
289名無しさん@1周年:01/10/30 00:57
>>288
自殺と自爆テロを同一視して考えたらあきまへん。
290名無しさん@1周年:01/10/30 00:59
極論を言えば、自殺も自爆テロも他人に迷惑をかけていますよ。

なぜ、自爆テロだけいけないのですか?
291名無しさん@1周年:01/10/30 01:04
他人もまきぞえにして死ぬ事はないわな。
292名無しさん@1周年:01/10/30 01:10
>>290

自殺は『自分自身の命を絶つ』こと。犯罪行為ではない。

自爆テロは、自分の命を犠牲にして対人・対物に被害を与える
(暴力行為)犯罪行為。

ちなみに犯罪の意味は、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C8%C8%BA%E1&sw=2
293ミラージュ:01/10/30 21:23
確かに、何年も病気のまま苦しんで死ぬくらいなら、
潔く死んだ方がましと言う人がいますね。
しかし、死のうとして失敗したのならば、それは
もう一度がんばるチャンスですね。
命ある限り、がんばります。
294名無しさん@1周年:01/10/31 20:40
がんばりたい人はがんばればいいし、がんばりたくない人はがんばらなくてよろしい。
295名無しさん@1周年:01/10/31 21:38
何故、死ぬのは悪いことなのでしょうか?
何故、死ぬと悲しむのでしょうか?
先入観でいけないことと決め付けすぎてはいませんか?
296名無しさん@1周年:01/10/31 22:04
死にたい死にたい死にたい死にたい

死にたい死にたい死にたい死にたい

誰に言ってもしょうがないことだろう

さっさっと首吊りを実行すればよいだけ

ただそれだけのことなのに

死んでしまえば取り返しつかない

ただそれだけのことで今も生きてる
297名無しさん@1周年:01/11/01 07:47
ま、どうせ人間 嫌でも死ぬんだけどね・・・
でも死ぬ前に3Pとか色々やりたいこともあってまだ死ねないな〜
でも生きるの面倒くさいってのが本音だなあ。自分の場合。
298うんこ:01/11/01 07:54
社会的に問題があるだけでしょう。
世の理に善悪は無し。
299名無しさん@1周年:01/11/01 23:42
ひたひたと零れ落ちる生き血
誰にも見得ないはずの赤い涙

ひっそりと空気を染み渡り
身体を包み込み

洗っても風呂に入っても海に浸かっても
匂いはする
300名無しさん@1周年:01/11/01 23:43
やりたい事なにもない。
301名無しさん@1周年:01/11/02 00:29
>>1さんへ
自殺は悪いことではありません。悪いことがるとすれば
自分の望みを裏切ることです。 あなたがそうしたいのなら、そうしなされ。
302名無しさん@1周年:01/11/02 00:37
j自殺は悪いことではありません。そもそも悪いことなどありません。自分がしたいならいくらでもやっていいし、やりたくないならやらなければよい。善悪の概念は社会が民衆を従わせるために作ったにすぎない。おれはこのことを「神との対話」を読んで理解しました。
303名無しさん@1周年:01/11/02 19:40
今まで育ててくれた両親に申し訳ないので
私は自殺はできません。
304名無しさん@1周年:01/11/02 21:09
私が黒になって

あなたを黒に塗りつぶしてあげようか

私が黒になって

あなたを黒に塗りつぶしてあげようか

私が黒になって

あなたを黒に塗りつぶしてあげようか
305名無しさん@1周年 :01/11/04 00:07
生きている意味が無い。死にたい。
306名無しさん@1周年:01/11/04 00:11
>>305
またこういう人がいる.....
307名無しさん@1周年:01/11/04 00:39
これはネタスレだったのかどうなんだ? ともかく、神様のところへは若い内に行く
ものじゃないじょ。生きる意味は自分で探さんといかんの!!無いなんて甘えてると
神様に見捨てられるじょ。ほんとにモウ。
308名無しさん@1周年:01/11/04 00:52
>>305
意味なんてなくていいものなんだよ・・
309名無しさん@1周年:01/11/04 00:55
 自分には進歩がない。と言い換えてなにか「進歩」するようにしたら?
だめ?
310希望:01/11/04 02:55
私も昔、自殺志願者でした。
気分転換に覗いてください。
  http://www.minc.ne.jp/~mm-m/heart_001.htm
311名無しさん@1周年:01/11/04 12:31
>>307
神様に見捨てられても構わんじょ。

>>305
自殺したければ他人に遠慮せず自殺しなさい。
312名無しさん@1周年:01/11/04 13:07
本当に死にたいと思ってたらこんなとこでくだまいてないよ。
313名無しさん@1周年:01/11/04 14:24
要するに、自分の宗教に聞いてくれということだ。
キリスト教などでは禁止だが、それ以外の場合は、自分の好きにしてくれ。
ただし、他人に迷惑をかけるやり方、ガス自殺や建物からの飛び降りは絶対ダメ。
314名無しさん@1周年:01/11/04 14:41
イスラム教でも、自殺は禁じられているそうだ。
お釈迦様も、弟子が自殺したときに、自殺をしてはいけないと
言ったとされているね。
315脱力人間:01/11/04 14:43
自殺ってそんなにいけないものなんですか?
316名無しさん@1周年:01/11/04 15:10
>>315
いけなくはないだろ。他人に禁止されて死ねないなんて考えてもしょうがない。
でも、苦しみを乗り越えようとしてる人たちから見ると、そんなのはルール違反
だろ、と思えるのな。自分の命を大切にしていこうとする時、他人の命もまた
大切にせざるを得なくなるから。
317大王蛇 ◆m2MmHxX2 :01/11/05 00:52
>314
 確か、悟りを開いた人は例外ではなかったっけ?
318名無しさん@1周年:01/11/05 01:13
自殺したら、悲しむ人がいるだろ
その人のこと考えたら死ねねえヨ
319goldenmoon:01/11/05 04:07
自殺をするときに自殺をした後の事を想像します。
はじめのうちは家族、親戚、友人が悲しんでくれるかもしれません
ですがそれは数日間のうちに過ぎ去りし物語になってゆくでしょう
わたしはもういません。ここにいるのはわたしではなく第3のわたしです
人の目も気になりません。人のうわさも耳に入りません。
なぜならわたしはもういないからです。
好きなように生きればいいのです。
自分の好きな道を歩めばいいのです。
人にどうこう言われようがかんけいないのです。
なぜならわたしはもう死んでしまったのだから。
ここにいるのはわたしではないわたし。
自分の好きなようにしてあげる。自分を愛してあげる。
鳥は空を飛べるように翼を神様から与えられた。
そうであるならば
わたしがここにいるのは人生という空を飛べるように
神様からわたしという名の翼をお与えいただいた。
自由になりましょう。いつだって死ねるのだから。
一生懸命たましいを燃焼させれば
いつ、どのように死のうとも
神様は微笑んで我が子を抱きかかえる母親のまなざしで
わたしたちをやさしく包み込んでくださいます。。。
320goldenmoon:01/11/05 04:25
>>319
上記誤解があるかもしれません
ではテロ行為のような自爆は認められるのかと。
そうではありません
われわれが自由に生きるためには
人の自由を奪う自由は許されない部分があります。
その自由の前提には「自らの心の王国を築く」という
私的幸福論から見た自殺論の概要があります。
まずそれが出発点になって、そこから他人への関係をどうするか
ということが次の段階に発生してくるのです。
321チン:01/11/05 06:03
自殺?
だめだよ。
322名無しさん@1周年:01/11/05 06:06
>>317
同意。
俺もそんな記憶があるよん。
323名無しさん@1周年:01/11/05 19:32
神様いなかったりして
324名無しさん@1周年:01/11/05 20:57
由佳・・・はよ戻って来いや!
325希望:01/11/07 23:40
 神様はいます。
私を造り、あなたを造られた。
ただで空気(酸素)を与え、雨を降らして水を与え、太陽を備えられた、
 私達の目には見えないが、いつも宇宙の王座から我々を見守ってくださる。
地球を太陽の周りに規則正しく近づけず、とうざからせず回しておられる。
 人間をロボットではなく、善も悪もなせる自由意志を持った者として
造られたと私は信じます。「全てのことは許されている、しかし全ての事が
益になることでは無い」宇宙でたった一人の自分、他殺も自殺も創造主は
悲しまれます。我々は神の命です。
326名無しさん@1周年:01/11/07 23:51
>>1
ちょっと待て。とりあえず後1年は生きてみろ。
微力だが、俺があんたのために祈るよ。
327名無しさん@1周年:01/11/07 23:57
有職者が自殺すれば、空きができるね。
失業で苦しむ人を救って欲しいね。
328goldenmoon:01/11/08 03:09
>>325希望さん
あなたの思想は等しく人間を尊ぶという人間神の子思想の観点から見て
バリアフリー等の差別撤廃運動を推進する社会通念として大いに賛同します。
しかしですが、他殺も自殺も創造主は悲しまれますと言う部分に関しては
時と場合によってはそれもまた然りであると思うのですが?
つまり死というものは手段であって価値中立的なものであるとおもうのですが。
329希望:01/11/08 23:24
>>goldmoonさん
ご意見ありがとうがざいます。
すみませんが、1、時と場合によってはそれもしかり
       2、死は手段、価値中立的なもの  の意味が
はっきりつかめませんでした、詳しく教えてください。
  
330goldenmoon:01/11/09 01:05
>>希望さんこんばんは
わたしは尊厳死を認める自殺肯定派です。
しかし肯定するにあたっていくつかの条件があります。
自らが自身の人生に対して納得のいく精一杯の努力をしたかどうか。
自らの置かれた立場境遇が第三者に対しての過度の負担になっていないどうか。
自らの置かれた社会的立場が文化の創設に対して多大なる影響をおよぼすかどうか。
そもそもひとりびとりの人間だれもかれもが自殺を希望していたのでは
人間の存在価値そのもの意義が希薄になります。
われわれの体の根幹の部分では自律神経によって血液の循環などが強制的になされている
ところを見ても、神は生といういうものを義務としてわれわれを創られたとも言えます。
しかしながらまた神は人間に二つだけ自由をお与えになりました。
それは心を信仰と妄想におけるということと、もうひとつ、死を選べるということです。
動物などで一部ねずみやもぐらなどの自殺行動に近いものが見られますが
それには積極的な意義が見られませんし個性から来るモチベーションがありません。
信仰と言ってもそれらに近い場面は感じされられるところはありますが
人間のように唯神論と無神論という相対性における信仰論の論議がありません。
ですからこの二つだけはどうやら人間だけに与えられた特権のようです。
逆にわれわれが自殺というものをできないものと仮定しますと
また違った様相があらわれてきそうです。
331goldenmoon:01/11/09 01:06
>>330つづき
たとえば生活できる範囲が限られた島の上に人間が増えていった場合どうなるかということです。
どんどん増えていった結果おしくらまんじゅうの末、海に飲まれて溺れ死ぬものがあらわれます。
そのような過当競争の社会が果たして幸福なのかどうかです。
また100頭の羊飼いがいたとして、そのうちの1匹が山に迷っていなくなったとします
当然その1匹を心配して探しに行こうとするのが愛溢れる羊飼いでしょうが
その1匹を探すためにほかの99匹の羊が全ておおかみに食べられてしまったら
その羊飼いは失格であるともいえます。
そこは涙を飲んで1匹を犠牲にしてでも99匹を守らなくてはなりません。
自殺というものもこういう場面が当てはまるのではないかとおもいます。
命というものは大変重いものです。しかしながら大いなるもののために
それを絶つとき、そして苦しみがさらなる大きな苦しみへと転化しないためにそれを絶つこと。
これもまた必要なのではないでしょうか。
ご自身の手を見てください。指にみえしもの。
これは実は指と指とのあいだの細胞がすべて大いなるものから自殺を命じられた結果
成り立っているという事実。
どうやら神は大いなるものを形づくるための自殺という行為の中に
自らの愛を語っているかの如しです
しかし実際の社会では複雑多様ですので闇雲に自殺を進めるわけにはいきません
ですからもっとこの国でも、オランダなどの尊厳死論議や生物学的、社会学的観点から
自由という部分と生と死という部分をどう同調させることが
幸福につながるのであろうかと討議されてもよいと思います。
332名無しさん@1周年:01/11/09 03:11
↑すごい論調だね。
333名無しさん@1周年:01/11/09 05:56
神は愛であるという。十字架によるあがない、献身的自己犠牲、赦し・・・あなたの
ために喜んで死んでくれるものがいる、ということだけ、心のどこかに覚えておいて
ほしい。それはまた、開闢以来、世界でたった一人のあなたを創造したものでもある、
という。あなたの「いのち」は、ひとりあなただけのものではない。あなたは大いな
るものの一部でもある。人間とは本来、補い合い、分かち合い、赦し合い、喜ぶため
に、愛を発見すべく成長する過程である地上をまず通るのであって、今、目に見える
もの、がすべてではない。価値観などは、天上の聖霊によって変えられうるのである。
しょせん人間など、瞬間的に精神状態が変化し、いつだって完全に安定した状態には
いたためしがない。理論ではなく体感で「生」を得られる唯一の方法は「祈り」である。
334希望:01/11/09 06:51
>>goodmoon様
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
真剣にしかも深く思索されてますね。元アル中、自殺志願者としての
私の意見です。25年まえのことですが、あの時自分の思いで自殺を
決行していたら、今あなたと意見を交わすこともできなかったです。
 死ねずか、死なずかとにかく生きてて良かったです。
私は勝手だった、好きなだけ酒を飲み不幸が続くと死を望む全くの自己中心です。
不思議と自分にとって不可能だった飲酒が聖書を学んでいるうちに飲まなくなった。
今でも「私にはできないことない」とある神の力だと信じています。
 「一切のことが益になる」とありますが、あの不幸のおかげで創造主がまもなく
造られる永遠の国を信ずることができました。熱しやすくさめ易い性格の私が25年前
求めた聖書を今も読み続けているの不思議なことです。年毎に自分と世の不確実さを
覚えますが神の絶対さを思い知らされます。死は全ての終わり、不幸幸福を論ずることさえ
できない。神は全能ですから99匹はもちろんお守りになります。過当競争も人間の利己主義
の産物だと思います、自分さえ良かればという。神は2000年前に人間の罪の身代わりに
キリストを送られましたが。このキリストをまもなくまた送られてアガペーの愛に
満ち溢れた永遠の国を実現されるそうです。「地震戦争等があるが終わりではない、福音が全世界
に伝えられてから終わりが来る」が実感です。生きていてよかったです。
335名無しさん@1周年:01/11/09 14:47
わたしの目には、あなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。
イザヤ43:4
336名無しさん@1周年:01/11/09 15:00
少子化の日本だけど、本当に経済的要因なのか?
合理的な思考ができる人が増えて子供を作ることの非合理性・残酷さなど
気づいてしまった人が多いんじゃないかと個人的に思ってます。
自殺の敷居が低くなって、自由意思で楽に自殺できるような世界なら
子供を作ることへの抵抗感も減るんじゃないかな。
スレと話題がちょっとずれてゴメンね。
337名無しさん@1周年:01/11/09 21:03
338B:01/11/09 21:09
339名無しさん@1周年:01/11/09 22:09
とっとと自分だけ先に死んじゃったら、
どうして自殺が悪い事なのか
永遠に解らんよ。
340:01/11/09 22:38
んー。
誰かがおっしゃってた、この世に善悪は無いに一票だな。
神は常に観察しているだけで、いいとか悪いとか判断してる訳じゃない。
善悪はこの世の人間の作った価値基準。
だから、自殺は良い事でも悪いことでもない。これが答え。
でも、人間社会に基準を置けば良くないことですね。皆が悲しむ。だから死ねない?
でも、ホントに死んだときに全てを理解する。自分がこの世に出てきた訳をね。
全ては神の愛なのですよ。
341命題:01/11/11 02:00
なんでも良いけどさ、なんで聖書に書かれてる内容が暗黙の内に正しい!
って事が前提になってるんだろうね。世の中全体がさ。
ユダヤ人だけの限定されてた宗教をキリストの時代以降ローマを始め、
様々な帝国主義が利用し、他民族を侵略する事前にその土地に普及させ、
戦意を失わせてから軍隊を派遣し、植民地化して行くために利用され・・・
まあ、日本は辛くもキリシタン弾圧によって逃れた訳だが・・・
帝国が植民地支配地域を拡大させる手段として利用する事で全世界の大部分に
普及しただけじゃない?
書いてある内容自体は人の心を打つような良い内容であるのは認めるが、
聖書の内容が真理であると言う証明は全く無い訳で、
我々人類は決して今だ己の存在理由すら解してないのが現状だよね?
例えばイスラム圏に生まれていたなら全く違う価値観を持っていたはず・・・

赤児の様に素直な心で信仰せよ・・・
と言うのは
オウムや統一・・等の新興宗教と同じ洗脳の第一段階。
なれば、人類の大部分は2000年以上前の信仰宗教に洗脳されてるのかもしれないんだぜ!
342希望:01/11/11 10:06
 イスラム教は学んだことはありませんが、聖戦(ジハード)とは本来自分の内にある
悪い欲望との戦いだそうですね。それを一部のグループは自分の気に入らないグループ
をやっける事だと教えられ実行している。多くのイスラムの方はこの現状を思って
悲しまれていると思います。政治教育経済医療、特に宗教は人のしあわせのために
存在するのですよね。有限な人間、一寸先は暗闇の人生、悩み多い我々に無限の神が
慰め励まし助けを与えられる。元アル中地こくから自力で抜け出せなかった私にとって
目に見えない愛の神が、昨日も今日も生きて働いておられる事を実感しています。
 世の善悪等の常識は絶えず変わっています。江戸時代は「切り捨てご免」があったようです。
神は旧約聖書の出エジプト記の20章に永遠の善悪の基準を定めておられます。真の
幸福の土台です。善は人をしあわせにし、悪は人を不幸にする、包丁も用い方に人を傷つける道具
にも美味しい料理を作る物にもなります。神は人をいいなりになるロボットには造られなかっった。
 しかし我々の中に良心を与えられて静かにやさしく、善をなして幸せになりなさいとささやいて
おられると信じます。聖書を読み始めた時おかしい本、矛盾に満ちた本だと思った
あれから25年自分や他人の生き様から学ぶ時、おかしく矛盾だらけなのは自分の方だときづきました。
人間はいいものがあれば強制する時がありますが、神はなされません。自由意志を尊ばれます。
 三日坊主の私ですが(今もそのくせが残っています)が神の言葉、聖書を自分の人生の道案内として
励まされています。体を作る食べ物にも本物と偽物があるそうです。幸せを作る宗教はなおさらだと
思います。
343名無しさん@1周年:01/11/17 02:04
age
344名無しさん@1周年:01/11/17 02:22
dat落ちさせてやれよ
345343:01/11/17 18:38
由佳が本当に消えそうな気がして嫌だ。
346クロノ:01/11/17 19:01
阿含経には特に自殺の事は語ってないらしいけど、よく解らないんだけど、
ダライラマの本読んだらチベットの高僧は高度な瞑想で意識を肉体から
遊離させて死んだりできるらしい。瞑想によって心臓や呼吸を止めたり
もできるだって。自殺はなべて悪だとは言い切れないんだって。それは
非常に限定された状況に限るらしいが・・。
「ダライラマ・死の謎を説く」に書いてた。
347名無しさん@1周年:01/11/17 21:46
ダライラマ自身、自分には何の超能力も無いって認めてるんだよなあ。
348名無しさん@1周年:01/11/20 19:45
age
349名無しさん@1周年:01/11/21 01:20
どのような原因にしろ、死んだ時がその人の寿命です。
自殺も然り。
350名無しさん@1周年:01/11/21 01:24
死んで無に帰すならそれでし。でも、あの世があったら・・・
ギャンブルだな。
351名無しさん@1周年
もしもあの世の存在がこの世の人間に感知出来たとしたら、人はその
行為の報いばかりを恐れて、行動が萎縮してしまい、この世の発展は
妨げられ、しかも、何かとあの世での報いを考えた上での打算的な
善行、もしくは行動しか取れなくなる、そうなると、それは本当の
「善」ではない、ただの打算的な行為でしかない、という事で、
神は肉体人間から、あの世や霊などを感じる能力をほとんど省いた、
との話を聞いた事があります。しかし、例外的にあの世の存在を感知
出来る人がたまに現れることがありますが、それは肉体人間が、わずか
ながらもこの世以外の世界の存在をどこかで知っていないと、欲望に
規制がかからずに、かえってこの世の破滅につながってしまうからだそうです。