★誠成公倫って知ってます？Part２★

皆様、僭越ではございますが、Part2立ち上げました
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

それではいってみよー（・∀・）
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978783922

新スレおめでとう！
とりあえず八島氏はカツラということでいいですか？

自転車は三連勝。
3名前：＊＊＊ということで
Good Timingです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「はいっ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

祝！

もぅ〜下がりすぎ！！１

＞2 ご本人も、そうおっしゃってました。
あの長ーいモミアゲは、自前みたい。

>>2
そうです。特に隠してないでしょ。
なんてったって、「気分はいつでも１７歳、青春真っ只中」だから
髪の毛が寂しきゃ、雰囲気でないじゃない？（笑）

17歳の男っちゅうのは、実際、エッチなことばっか考えちょる。
ふぉっふぉっふぉっ！
え？ 17歳に限らないって？
あ、ま、そうだべか。。。

私自身、退会して２年以上経ちました。まぁ、会場は外の世界が長い私には異様な
物でした。ある意味、貴重な経験をしたって事かな。世の中にはこうも簡単にデタラメ
なものにスガルのかと思いました。
特に印象に残っているのはオッチャンの「お出まし」の時です。あのデブ・フランス人確か
モニカ（？）って名前だったと思う。その彼女がオッチャンに指図されるままに会場をあっち
こっち走り回されていた。この余興が一段落して彼女が着座するとき息も絶え絶えで
今にも死にそうでした。信者は満足気に彼女を見ていたが私は笑いを堪えるのに必死でした。
あんなオ−ラも出ていないエロジジイに振り回されて大変だなぁと気の毒だとも思いました。

＞9
で、2年前退会するまでって、何年在籍してたんですか？

>１０
２年間だけです。しかし会場を払拭するのに時間かかりましたわ。

実は（まじレスきーぼう？←新種）
秋葉原会場ってどんなとこですか？
先日、ビル4Fまでは行ったものの、
時間外との事もあるとは思うけど
あの閉息的な感じは扉をノックする
気にもなれず、帰館しましたよ、ハィ。

＞11
やっぱ、自然現象っちゅうやつにですか？！

金と時間を返せバカヤロウ

>>14
騙されるお前が悪いんじゃ！ボケ

ほんとら

＞１３
うん、まぁ拡大解釈するとそうですね。兎に角この団体の細かい「教え」には人を
疑心暗鬼または情緒不安を煽る作用が働いている様に思われてならない。
私が会場で知り合った人のなかには￥２００〜３００万／月、寄付してたけど、その
彼の友人達もエラク多額の寄付をしていた。私は勤め人の身なのでそういう寄付は出来かねる
と言うと「御気持ち程度でいいんですよ」とのこと。今からして思えば寄付の勧誘を
ある時期しつこくされていた。

＞細かい「教え」をおもしろがっちゃってる人もいたような･･･
￥２００〜３００万／月、寄付!!!!!
すんごい！！
どんないいことがあったんでしょ。。

細かい部分に拘ってしまう人が多くなったとかで、近年は
あまり言わなくなったようですが、古い会員さんほど
良くご存知でいろいろ教えてくれてしまうようです。
「枝葉の部分には拘らないで下さい」とよく仰ってますが
知ってしまった以上は真面目な人ほど拘ってしまうようです。
あとは婦人部の方ですとかね、「○▼はよくないのよぉ〜」
とかね、もう無意識で言っているから性質が悪いなぁと
思っています。
寄付に関しては会場側が強制しているというようでは
ないと私は理解しています（寄付は1円もしたことがないです）が、
これもお知り合いの方次第ですね。
寄付は人に勧められてするものではないですからねぇ
したいと思う人がすればいいと思いますよ。

はいっ！

会員の人たちは、純粋そうな人ばっかって聞いたんだけど・・・

他の信仰宗教と同じなの？

つーかイイ人もいれば、そーでない人もいるんよね

やっぱし、会員の人の中で手伝いをしてる人たちは、
ヒイキされてる人ばっかなの？
OR なんか特別なの？

>>24
ＯＲってなぁにヽ( ´ー`)ノ

>>25
ＯＲ＝それとも
です。
ｽﾏｿ...

>>26
なるほろ！
>やっぱし、会員の人の中で手伝いをしてる人たちは、
>ヒイキされてる人ばっかなの？
>OR なんか特別なの？

ヒイキとかではないと思うよ

>>27
そうなんだ。

でも、会場といわれる中で何が行われてるか知りたい。
なんかヤバイことやってるのか・・・？

>>28
キミは信者じゃないのか？

>>29
信者じゃないけど、身近にいる人が信者で・・・
困ってる。別に勧誘とかはされないけど、
何をやってるのか知りたい。

基本的には八島義郎が研究したとされてる
「幸せになる為の生き方、心の使い方」って事を
講話してるとこですよ。
信者は「質問」ができて、それを教師と呼ばれている人が
答えるのです。その答えには強制力はありません。言われるとおり
しようが、しないで過ごそーが自分で判断するのです。
信者の人の中にはイイ人もいれば、ちょっとイタイ人もいますよ。
どの宗教でも言えることなのでしょうが
「この宗教はゼッタイだ」
と思うのは怖いです。
目が逝っちゃってる人もなかにはいますよ。
イイ人もいますけどね　笑

>>31
ありがとうございます。m(_ _)m

ところで、25さんは信者ですか？

具体的に細かいことを良し悪し関係なく知りたいのですが・・・。
前のスレにもいろいろ書いてあったけど、
変な商品を売ってるけど、それが何なのか、いくらくらいするのかとか、
会場の中でないとわからないこととか・・・。

>>32
ふぁい信者ですよ

八島義郎氏が作詞や作曲した唄のカセットが
売ってたり、
八島義郎氏が描いた絵が売ってたり
他は普通にどこでもあるよーな本やお菓子や宝石やなんかも
売ってるよ。無理やり買わされる事はないです。

>>25
そもそも、八島氏は何で宗教を始めようと思ったのか。
資金集め？　税金対策？
やっぱし文化的な背景がない宗教に関して、お金を目的にした
宗教だと思うのは偏見なんでしょうか？
それとも、こういう考えは一理あると思いますか？

個人的な質問なんですが、もし差し支えなければ教えてください。
会場に行くきっかけになったこと、
通いつづけてる理由はなんですか？

>>24
八島氏本人がどのよーな思いでってのは
よくわかんないけど
トリマキの中には「金金金ぇ〜」
言うてる、おばちゃんはいるんよね　笑
おばちゃん本人は「誠成公倫の為ぇ、八島法主の為ぇ」
思ってるみたいだけど、かなり逝き過ぎのとこは
あったみたいよ。最近は表立っての動きは減ってるみたいだけどね
どんな宗教でもそーだけど
「あぁんココって最高ー！どっぷり浸かっちゃって気持ちイイー！」
なんてとこまで逝っちゃうと怖いのよねぇ。
ある程度の距離間は必要ですよね
えーっとイイ人もいるんですよ　笑

>>24
きっかけは「イイ話しもしてるんやぁ」って思ってからです。
通いつづけている理由は、イイ人もいるからです。
人として素晴しい（私が思う）方が何人かいて
百パーではないのですが「この人のこーゆうとこを見習いたいな」
なんて事思うのと
講話の中にイイ話し（私が思う）があるからです。
私にとっては参考になったり勉強になる事が多々あります。
だからって誰にでもって事ではないっスよ
つーかイタイ人もいるからに　笑

>>25
本当にありがとうございました。m(_ _)m

「偏見とは無知なり」って言葉を聞いたことがあります。
宗教っていうのは本当に難しいですが、
これからも良し悪しに関係なく話を聞いたり、情報を集めたりして
判断していきます。

>>24さん
part1のほうもご覧になるといいですよ。
1に前スレのリンク貼ってあります。

24さん、
身近な人が信者で困っていらっしゃる由、
特に勧誘はされてないとの事ですが、
困ってしまったこと、差し支えなければ
教えてくださいな。

>>40
会員の方々が全員とは限らないんですが、
純粋無垢で人を疑うことを知らないんです。
人を疑わないのは理想なんですが・・・。
会員の３人の人と会ったことがあり友達なのですが
将来、騙されそうな人たちばっかりでした。
その人達は10代から通ってるためもあり、
きっかけは親が連れて行ってたんです。
当然、今も通ってます。

>24
で、何が24さんにとって、困ったのか？ですけど。。。

>>42
質問に答えてなかったみたいで・・・m(_ _)m

困ったのは友達関係・人間関係。
会場に通ってるって事に関しては他の人は知らないけど、
友達の人間性に関して裏では結構いろいろ言われてるから、
そんな友達をほおって置けないんです。
１人の信者だけじゃないから、やっぱ会場に通ってるのが原因かな・・・
中で何をやってるんだろ・・・って。

43=24
です

＞24
「純粋無垢で人を疑うことを知らないんです。」
「会員の３人の人と会ったことがあり友達なのですが
将来、騙されそうな人たちばっかりでした。」
･･･ということから来る人間性のことですか？

24さん、
放っておけなければ、貴方が
教えて差し上げては如何ですか？
友人としておかしい、と思うことがあるのであれば
「それはちょっと違うと思う」といっても
その友人さん（会員）もわかるのではないでしょうか？
推測するに、
あなた自身がやきもきしてしまうのだと思うのですが、
騙される云々に関しては、本人の経験不足ゆえということで・・・
言っても理解してもらえなければ、放っておきましょうよ。

会場流にもうしあげるならば、
因があり結果がある、
自分に等しい事しか起こらない
というような考え方をする所ですので・・・・

参考になれば幸いです

>24
何が困った事なのか？に対してのご返事が、43なんですかあ？
ちっとも困ってないじゃない。と思いませんかねえ。みなさん。
24さんの取り越し苦労って線もあるような。。。。。

初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンＰＣ９８２１
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm

初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンＰＣ９８２１
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm
　　　

なああんだこれ。

こら、忍！今度は２Ｃｈを荒らすのか？

みんさん忍こと石川高明が電波を発してすみません。。
こいつは「最強の病人」「掲示板テロリスト」「真性電波」
などの数々の称号をもつ、狂信者いや38歳童貞オヤジです

昨日はＹａｈｏｏに大量の電波を発し、もうぐちゃぐちゃに
してくれました。コイツの頭は日本語が崩壊しています
意味不明な忍語で罵声をあびるだけ　会話しても無駄です

奴の掲示板はここです↓苦情はここへ
http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/h_sinobu?page=0

電波は無視するのが一番

＞２４
すごく友達おもいの様な気がするけれども、本当に心配なら、２４さんの
考え？おもいを伝えてあげて欲しいです。
きっと友達にとっても何か得るもの、プラスがあるかと思いますが・・・
放っておけないとおもうのなら、そのままにしないで一歩踏み出してみて！
結構、勇気が要るかもしれないけど・・・

>24さん
はじめまして。
その御友人の方が「裏でいろいろ言われている」とのことですが、
どういったことを言われているんですか？
それがわからないと「会場が原因」なのかどうか誰も判断できないと思うのですが…

町田、浦和 あげ〜。

久しぶりに来てみたら…。
パート２開設おめでと。

オレ教さん久しぶりです！
沢山書き込んで下さい！
楽しみにしてます！

>>57
ブランクが大きくてなかなか話しについていけないけどね。

そういや、この間、ノリカの藤原主義を立ち読みした。
やっぱ、いかにも「人生教えたげな本」だったな。

「マイナス感情とうまくつきあう」とかなんとかいう章があったなあ。
反公倫会だが、どこか引きずって「オレ教」を作ってしまう。
宗教脱退者にありがちな行動・思想だわ。（藁

昨日ふと思いつき、せいせいこうりん・・で検索したらけっこうヒットしたので
びっくりしました。
私は親の勧めで１４歳から、２５まで行っていました。
結婚して、旦那が嫌がるのでやめました。
あの呪縛から解き放ってくれたのは旦那です。感謝してます。

やめてから、約１０年たつので、その１０年間のことはなにも言えませんし、
難しい話は苦手です。
今でも体に残ってるのは「家族と仲良く、旦那を立てて、周りにあわせる」
ことくらいでしょうか・・。

自然現象（あらわれ）も、こだわりすぎると何もできません。
自分にすべて原因がある、（子供の健康成長、旦那の出世等）いわれ、信じてた頃は
自分へのプレッシャーで死にそうでした。今は「なるようになる」と、幸せです。

あそこはSEX集団でもありません。そういう行為に走ってしまうかたも
いなくは無いようですが、それは個人の貞操観念の問題だと思います。
「結婚前に処女をすてると、結婚した後、旦那がﾁｬﾝｽをつかめなくなる」
といわれてましたから、大体堅いはずです。

でも、講和はワンパターン、「時期が来た」と新会場設立で、寄付金を
請求しがちなのは１０年前もそうでした

紀香ちゃんは有名だったらしい（私はやめてからしりました）
紀香さんの「３分前は過去」という座右の銘は八島センセイのお言葉です。

ある程度、大人になってからはいいかもしれませんが、
赤ちゃんの時から通い、あの考え方にどっぷりつかると、
社会人になってから苦労するし、結婚生活も、本当の愛情とか
本当の気持ちから遠ざかっていくと思います。

親を敬い、家族仲良く、周りに合わせて。
は悪くないけど、それだけじゃ生きていけないし、うまくはいきませんがな。

今になって熱心な信者だった自分を振り返ると、サムイです。

でも、悪いことばかりではなく、八島せんせいには感謝してることもあります。

その時の友人でまだ会員の人も、何人か付き合ってくれてます。
基本的にはいい人です。

アキレスと回遊魚、うざすぎ。

「我が誠成公倫は永遠に仏滅ですっ！！」（八島 談）

何を信じるかは、その人に自由！
ほんとに危ないのは、自分の意志がない人！
自分の意思で宗教に行っているならそれで良いんだけど、
人を巻き込む(悪い意味で)方はあまりよろしくありませんよね。
また、宗教には染まってないけれども、ご自身も見えておらず、
人を巻き込む方も痛い事になってますね。
いったい宗教に行ってる方と、行ってない方の違いは何なんでしょう。

>>過去信者さん
初めまして。現役信者です。
過去信者さんは「旦那が嫌がるのでやめた」とのことですが、
結婚したときは会員だったわけですよね。
ご縁は反応で決めたということですか？
やはり婦人部の方の紹介でお見合いをして、反応をもらって、
○が出た人と結婚したのでしょうか？
その決め方についてどうお考えですか？
別に責めるつもりはないんです。
私自身がその方法で結婚しようかどうしようかと迷っているので
実際にそういう方のご意見を聞きたいのです。
もし差し支えなければ教えて頂けますか？

会員さんの中にも、
「きてれば大丈夫」と思っていて会場以外を否定してしまうような
タイプの人。は結局危険だなと常々思っています。まあ、会場も
「きていればある程度は大丈夫」みたいな言い方をするし、
切れると落ちる・・といって脅かしますけれど、、、そういうところは
頂けないなぁ〜と思っています。
会場の進めている
「和をもつ、周りとあわせる、相手を満足させる」といった考え方には
とても共感しているし、実践することによって、状況を改善させられた
というようなこともありますが
「会場頼み」で自分で何も考えないでいる人は結局
形だけ、言われたとおりにやっているだけで、それでは
なにも変わらないだろうし、そのうち会場から離れていって
きっと悪く言うだろうなというのも想像がつきます。
ほかは知らないけれど、誠成公倫に関して言えば、私は
信仰するというよりも、考え方を学ぶ、ようなニュアンスの
所ではないかと思っています。。。

＞信仰するというよりも、考え方を学ぶ、ようなニュアンスの
＞所ではないかと思っています。。。
まあ、そういうことでいいんじゃない･････と僕も思います。

＞「会場頼み」で自分で何も考えないでいる人は結局
＞形だけ、言われたとおりにやっているだけで、それでは
＞なにも変わらないだろうし、そのうち会場から離れていって
＞きっと悪く言うだろうなというのも想像がつきます。
人の事、そうやって簡単に解ったように言う人、ここでは多いですが、
きっと、それって、大きな間違いということが多いと思います。
考えてないように見えて、意外と考えてるもんですよ。
って思わされた経験結構あるもの。

藤原ノリカは、芸能界へ誘われた時、お答え×だったらしいけど、
ネット上でいろいろ言われる事になるから（勿論ここも含めて）
だったりして。。。。。。。

>>66
某ウラフォーラムというところには
私からみて
なんでもかんでも「会場頼み」でイマイチ視点がずれたことを
一生懸命頑張って、結局結果が出ていない人が→会場の教えは
おかしい！みたいな事を書き込んでいる人って多いので、
そう書いただけです。
キチンと実践して成果を上げている人はきっと
「会場は間違っている！」なんて言わないものでしょう？
私は100％なんでも会場一筋ではありませんが、会場の
考え方がキホン的に間違っているとはおもっていません。
あくまで私のイチ意見ですので、イマジンさんに
「大きな間違い」なんていわれても困ります。

会場で言われている事を実践するのって
並大抵ではないと実感しています。自分が今まで正しいと思っていたことが
幸せの生き方的には「違う」といわれて、それを素直に受け入れて且つやり方、考え方を
変えるのですから。
簡単に「幸せの行き方」といいますが、とても難しい事を
法主様は仰られています。私も含めて「我をなくす」
事はどんなにか大変だろうと失敗するたびに思い知ります。
だから、簡単に、「会場の教えは間違っている」なんて
言って欲しくないものだと考える次第です。
他の宗教の事はよくわかりませんが
宗教は拠り所としてもよいとは思いますが
誠成公倫に関して言えば「拠り所」としただけでは
なんの意味もなさないのでは・・と考えます。


私はもうすぐ結婚して、会場に行く事はかなわなくなりますが
良い考え方を勉強させてもらえてよかったと
人生の軌道修正をさせてもらったと
とても感謝しています。

>>しろうさぎさん

私は先生のお答えで、２４の誕生日からお見合いを始めました。
もちろん会場の「お見合いババ」たちのご紹介で（笑）

計１０回ほどしましたが、みなさんいい方だったのに、お答えは×・・。
今の主人は会社の先輩。入社時から、熱烈アプローチしてくれたのですが、
「私はお見合いで結婚するから」と断り続けていた人でした。
「お見合い・・終るまで待ってるから」
といってくれましたが、お答えが出る人でないと思っていました。
そんなこんなで、１０回目のお見合いが×で、あたしもがっくり来てた時、
もう一回プロポーズされたので、だめもとでお答え聞いたら「とってもいいご縁だから
結婚しなさい」だと・・。

というわけで、とんとん拍子に結婚しました。

　

>69
ご主人の事は好きだったのかい？

>>69
お見合いしつつ、現在のご主人様ともお付き合いしていたのですか？
スゴイですね。私はそんな風に割り切れなかったなぁ
なにはともあれ、はっきりとお答えもらえてよかったですね。

○とか×で人生決める馬鹿ばっかりだなここは。

>>過去信者さん
お返事どうもありがとうございました。
お見合いじゃないご縁に○がでることもあるんですね。

私は今から三年後に結婚するのがよいとの反応が出ました。
独身の友人は皆結婚に対して焦りがあるようですが
私はその反応のおかげで「今は本分に取り組んでいればいいんだ」
という妙な安心感があります。

自分が反応で結婚を決めるとすると、不安なのが
「いまいちだなと思った相手に○がでる」と嫌だなあということです。
逆に、反応を取らずに自分の判断で決めるとすると
「果たして結婚できるのだろうか」ということが心配になります。

人生の一大事、やっぱり自分の判断で結婚を決めよう、という方に今は
傾いていますが、三年後どうなっているか自分でもわかりません。

昨日は、レスが長すぎ、削られました。すいません。
＞名無し＠１周年さん　　主人とは付き合ってませんでした。お互い仕事も忙しかったので、
たまに、会社で顔を合わす程度でした。いろんな男性の中で、突出した、何かを
持ってるとは感じてました。「好き」という感情は押し殺さずを得ない教えでした。
＞馬鹿ばっかだな・・て言われると、ちょっとカチンとは来ますが、そうかもしれないと
今は思います。だから、やめたんです、公倫会。だんなとは、×でも、結婚する
決意で質問しました。

＞しろうさぎさん　　もっと書き込んだけど、長すぎたみたい。「いまいちな奴」でも、
結婚すると、意外に・・。ってこともあるし、すんごい表面気に入っても、結婚したら
隠れた性癖とか、酒乱とか、わかんないものです。でも、お答えを鵜呑みにするのは
止めたほうが良いと思います。完璧な人間なんていないんですから！！八島先生だって、
人間です。あなたの人生なんだから、あなたが「後悔しない、もしだめになっても
あたしの決めたことだから、」って思える結婚をしてください。
お答えで、失敗してる友人もいます！！
　

＞しろうさぎさん

あと、ご両親、ご健在かどうか分かりませんが、ご家族と、よく話しあって、
納得できる相手をさがしてください。両親が熱心な会員だと、答えにこだわるかもしれないけどねぇ。

もう、ここにはお邪魔しませんが、しろうさぎさんの、お幸せを
お祈りしています。

>>過去信者さん
レス、ほんとうにどうもありがとうございます。なんだか感動しちゃいました。
会場で「質問というのは自分でよく考えて、どうしても迷ったときにだけする
のが正しいのですか？」と聞くとその通りと言われましたがその割には「結婚
は絶対に反応で決めなきゃ」ということばかり耳に入ってきます。でも「お答
えを鵜呑みにするのはやめたほうがいい」、「完璧な人間なんていない」、その通
りだと思いました。
両親は割と熱心な会員ですが、ものごとを反応で決めるかどうかについては特に
何も言いません。将来的には会場は信用しなくなるかも知れないけど、両親は会
場につながる前も後もかわらず信頼してます。家族も皆賛成してくれる結婚の方
が幸せに決まってますものね。
今少しずつ会場に通う頻度が減ってきていまして、会場とは違う価値観も見えて
きたような気がしています。結婚のこと、幸せのこと、少しずつ、いろいろ考え
ていきたいと思います。

「最近、思うこと」

公倫会の信者さんは「マシだなあ」と思う。
その思想においては、賛否両論あるが、
少なくとも人生について考える、この世の成り立ちについて考える、
と言ったステージには立っている。

この間、飲み会があり、話しの流れで、最近の大きな話題「アメリカ同時多発テロ」についてどう思うか
会社の女性に聞くことがあった。
オレは「テロリストは許せない」とか、彼女がもう少し勉強していれば、
「アメリカも悪いところがある」と言った返答を期待したが、
彼女は、ショックな事件だが、自分の生活には何の関わりがない言った感じで、
それ以降、盛り上がりはなかった。

何が言いたいかと言うと、最近、何も考えないアホな人間が多いということだ。
確かに一人の力は無力で、テロリストをどうこうすることはできないが、
何かに疑問を抱き、そして立ち向かう姿勢があって然りだ。
アホな連中は何も感じず、自分が多くの人に生かされていることも知らず、
平々凡々と生きている。

それに比べれば公倫会の信者はたいしたものだと言いたい。
http://web9.freecom.ne.jp/~yasu/

下がってるよ
思ったんだけど、ここの信者って
飲み会いったりＯＦＦ（当然か）いったりしないのかな
“おとうさん、おかあさんが心配するから”
毎日良い子でおうちに帰るのかな
セックスは大好きそうだけど、ドサクサにまぎれてペッティングしまくりだけど
そこんところはどうなってるんだろう

sageときゃイイでしょうヽ( ´ー`)ノ　

＞[いちおう会員]さんへ。
えー、だいぶ日が経ってしまったが、[68]から・・・

＞某ウラフォーラムというところには 私からみて
＞なんでもかんでも「会場頼み」でイマイチ視点がずれたことを
＞一生懸命頑張って、結局結果が出ていない人が→会場の教えは
＞おかしい！みたいな事を書き込んでいる人って多いので、・・・
・・・そうですか？ そうですかねえ・・
[いちおう会員]さんの感受性は、まあ、ご自分では信頼してるのでしょうが、
人の事を判断するのに、書き込みだけの内容から決めつけるのは
やっぱり、「大きな間違い」だったと言う事が多いに違いないと、私は思うんです。

[いちおう会員]さんのイチ意見、ということも分かっておりますよ。
個人攻撃のつもりはないんです。一般的にそう言えるのではないかと。

で、やっぱり会場は間違ってますよ。という意見です。私。
だって、あなたも言っていたではないですか。
＞会場も「きていればある程度は大丈夫」みたいな言い方をするし、
＞切れると落ちる・・といって脅かしますけれど、、、そういうところは
＞頂けないなぁ〜と思っています。
・・・と。
私は、こう言うところは、頂けないなぁ〜どころか、
もうそれだけで、「アウト！」という結論で良いと思うくらいです。
もうこれだけで、信頼度ゼロとして良し。ですね。

＞会場で言われている事を実践するのって
＞並大抵ではないと実感しています。
・・・悪いんですけど、他の宗教でなくても何でも良いんですが、
おんなじ事って言えません？ 言えると思うんですよ、私は。

＞良い考え方を勉強させてもらえてよかったと
＞人生の軌道修正をさせてもらったと
＞とても感謝しています。
・・・私も同じですよ。とてもよい考え方を勉強させてもらったと、今でも思います。
でも、世の中広いんですね。会場だけではないんですね。
すると、よくよく考えると、会場通いをする本心、或いは原因は、何か？
そして、いろいろ経験して来たことを冷静に思い返せば、
会場の価値は、殆どゼロになってしまったのです。

>>80
ですから、私のイチ意見なんです。
一般的とおっしゃいますが
あなたの意見が「一般的」である根拠はなんですか？
個人攻撃のつもりはないといいつつあなたのなさっていることは「個人攻撃」ですよ。

それから人のことを判断するのに書き込みだけの内容から
決め付けるのは云々〜の件ですが、
書き込みは「書き込み」でしかないのですし、個人を特定するわけでもないわけなので、
その書き込みを読んで「この考えヘン」とおもうわけですから
その人個人を否定するわけではありません。
そもそも掲示板なんですよ。

それから
会場「だけ」が良い考え方を教えてくれるなんておもってるわけないでしょう？
いい大人なんですから。
私の書き込みの何を読んだらそうとれるのでしょうか？
他にもきっとあるでしょうし。そんなこと元々ご存知な方も多いでしょう。
私はタマタマ会場でそういうことを教わって
「ああよかったな」とおもっているだけ。

私の考えが間違っていると何を根拠にいうのですか？
あなたの意見が正しいと思わないし
私の意見が絶対正しいともおもいません。

＞私は、こう言うところは、頂けないなぁ〜どころか、
＞もうそれだけで、「アウト！」という結論で良いと思うくらいです。
＞もうこれだけで、信頼度ゼロとして良し。ですね。

あなたがそうおもうんならそれでいいじゃないですか
私がそう思わないと、あなたはなぜ不満なのですか？
別に良いでしょう？

あなたの言葉でもうしあげるならば、
人のこと簡単にわかったように言わないで下さいね。
それこそ「大きな間違い」です。
考えていないようで意外と考えてますから。

長文失礼致しました。

>わかりましたっ。
君には通じないって事がっ。
だからこれでやめますっ。はーい。

ここのアキレスにしてもさー、イマジンにしてもさー
裏の回遊魚も氏ね

＞83
信者の人？

＞８４
どっちでもいいんじゃない！
感情使うだけ無駄だよ！エネルギー使っちゃうんだから・・・

mail to age

久々に、「はいっ」
あ〜、すっきりした。

>どっちでもいいんじゃない！
>感情使うだけ無駄だよ！エネルギー使っちゃうんだから・・・

うはっ　完全にやられてる。
皆さんどっぷり洗脳されてますな。

ネタでしょ

浦和会場に新しくできた建物、あれ、なんなの？

ところで、秋葉原会場の事が全然上がらないけど
どんな所なんでしょう？
浦和の新しい建物の事も知りたい。　　誰か〜？

浦和の新会場建設に当りましては、随分と、地元住民との間にごたごたが発生していたらしい。
「争わない」のが、誠成公倫の教えというか、モットーの一つであります。
バランスしたり循環したりすることを考えますと、とてもとても、誠成公倫本体が人と争うなんて！
しかし、新会場建設は、そういうマイナスを差し引いて余りあるプラスがご反応としてあった。
という事でなくてはなりません。
実に怪しいものであります。
そしてやはり、そういったごたごたを起こしたというマイナスの影響は、どうしても避けられない。
それが自然界の掟なのですから。
誰か、そのマイナスはどう淨滅できるのか？というご質問、出さないんでしょうか？
そんな恐ろしい役回りは、人に任せたい。。。でしょうか？
それともそんな発想、誰もしないのかな。

宗教なんて結局すべて金儲け
まともな知識をもった少し教養のある人間なら誰でも教祖?が言うようなこといえる
信者は世間知らず＆弱者のためその言葉を絶対だと信じ込む
しかしその言葉は誰も普段意識していないが当たり前の事､意識するものでもない
信者から会費､お布施、いろいろ買わせ､金をとる､純粋な信者は何も思わない
しかし実際宗教組織の幹部達の暮らしは贅沢そのもの
いいとこに住みいい車に乗りいいもの食べてる､が、信者も幹部も否定する
そんなところをあえて見せるわけがネェーだろ
結局宗教なんて､世間知らず､教養なし､精神的、肉体的弱者を相手とした
金儲けの手段の隙間産業に過ぎねえ！！
早かれ遅かれ、金が発生するところがおかしい!!

ど〜でもいいや〜ヽ( ´ー`)ノ　

ぶっひょお〜〜〜〜〜

そ〜だよ会場は金、金、金、欲、欲、欲、が渦巻くワンダホ−な世界ですぅ。
結局は金持ちだけが潤うだけなのよね。

突然ですが、質問です｡
私は入信５年半になりますが、遠方であり、またバランス感覚を保つためトータル
して月平均１回しか通っていません｡人間関係などでそれなりに役に立っている事も
多いですが理解度が全く低いく分からない事だらけです｡
ご存知の方、お手数ですが、教えて頂けませんか？
友人に聞いても抽象論にいたってしまって、言わんとする所がよく分かりません｡
１、会場では「よい結婚」が人生の全てを決めるとしている感がありますが
　　このご時世になってもそう断言するその根拠は何なのでしょう｡
２、結婚したくない（あるいは結婚の必要性を感じない）人には幸せへの道は
　　ないのでしょうか？
３．また私は何を質問しても｢親御さんと相談｣としか言われず、この意味する
　　ところはなんでしょう？（他の事を言われたとしても、一般論ばかりなので
　　最近はご質問もしていませんが）
４．歌唱劇、奉納の効果って、ありやなしや？
　　友人に「来れないなら、するといい」とか「歌唱劇は３年分の浄滅になる」
　　と強く言われます｡信じてなくても、効果はあるのでしょうか？　
もしかして「裏」でうかがったほうがい良いかしら？
既に話題になってらごめんなさい。

「裏」しかないでしょう。
「裏」の先生ですよ！

聞くまでも無いでしょう。自分の周り、足下を良く見る事ですよ。
私自身、会場で言われている事項の矛盾点を探し、その事項を一つ一つ潰していきました。
よくよく考えれば馬鹿馬鹿しい事に拘っていたなと思います。会場は何てったって「ご都合主義」
なんですから。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（つ旦と） ＜　　100っと・・・
　 と＿）＿） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この間JR西宮駅から乗り込んできた君、キャメルの上下のス−ツをバッチリ着こなしていた
君、オマケに胸には赤色のチ−フの君、それまでニコニコ談笑していたのに会場の御仲間が
いなくなった途端、急に暗くなるなよ。でも君、ういてたなぁ。（藁

ど〜でもいいや〜ヽ( ´ー`)ノ

　こんにちは。現役の信者です。97さんの疑問、私も是非知りたいです。
　3.に少し関連することとして「何故夫婦仲良くするとよいのか」を「裏の先生」
が過去ログで書いていたような気がします。
　4.は私も毎回言われます。「歌唱劇に一度行くと三年会場に通ったのと同じ効
果がある」と。これはどうなんでしょうねえ？そもそもそんな他力本願でいいの
かってかんじがしますよね。会場は信じるものではなく実行するところだ、とい
う書き込みがどこかにありましたがこの方がホントだと思いますよ。「歌唱劇に
行ったから」「これだけ頻繁に会場に通ったから」どうなるものではない、と私
は思ってます。というかそれが常識でしょう。たとえ信じていても、効果は期待
できないんじゃないでしょうか。
　奉納はしたい人がする、でよいのでは？別に会場側から強制はされないし。奥
様方からは「奉納をしたら何倍になって帰ってきた」といった話もよく耳にしま
すが、そんな見返りを期待するような性質のものではないと思います。「会場の
おかげでこうなりました、お礼に」というのが正しい姿だと思うのですが。
　1.と2.は特にまだそれ自体は話題にのぼってないと思いますよ。裏で「誠成公
倫裏教師」さんあてに質問してみる、&会場で質問してみる、というのを期待し
てます。（会場では意外とこういうことも答えてくれますよ）

たまには自分で考えて自分なりの答えだせよ！
情けねぇなぁ
会場で聞くにしろ誠成公倫裏教師に聞くにしろ自分で考えて答えだすにしろ
知り合いに聞くにしろ、それくらい己で答えださなきゃダメでしょー。
後々「会場が〜」とか「知り合いが〜」とか「裏教師が〜」とか
他人や会場のせいにするのはカッコ悪いよ。
小学生くらいならまだしも、自分で考え行動できる年になったら
どういう行動おこそうが、自分の責任のもとで行動しないとダメなんじゃない？
どの宗教にも言えるんやが、後で「いやぁ騙されていました、あそこは最低です」
などと吐くのは情けなすぎです。
「期待してます」ってこんなとこで意見されて左右されるよーな人間は最悪ですよ。
おとなでしょ？

疑問だらけさんへ。
1と2：
良い結婚が人生の幸せを左右する大きな要素ですよ！と言われて反論する人は余りいないだろう。だが、すべてを決めるとまで言い切ってしまうと、反論する人は大勢出てくるだろうし、それが当然ですね。で、良い結婚と悪い結婚って、どうやって判断するのか？仮に、ある程度未来
を読める能力が、八島門下生の教師達に備わっているとして、3つの尺度＝愛情・健康・経済力
（又は、心情・身情・事情）を全て観れるのだろうか？非常に怪しいと思う。当っている！と感
じられた人と、よく判らない！という人と、違うとしか思えない！という人と･･･いろいろでした。
そして重要な事は、「幸せ」の中身をどう捉えるか？という事です。
誠成公倫の3つの尺度は、私から見ると全く論外です。非常に狭い価値観である。勿論、それらの
尺度とか価値観自体は尊重します。しかし、その尺度で以って判断できる事は、正解を出すとい
うのとは、大分違う筈と思うのです。

3：
何を質問しても、「親御さんと相談」と言われる..それは何故か？
「親の反対を押し切ってする事の拙さ」を言っているのではないだろうか。だが、私から見る
と、親の反対を押し切って結婚なり仕事なり学校なりを決め、その後の人生で、とんでもない
結末を迎えたという人が、どれほどの割合になるのか？というと判りませんが、素晴らしい人生
を歩んでいる人も何人か知っているわけです。だからと言って、親の理解を得るという事につい
て、大事ではないなどとは申せません。

4．の歌唱劇と奉納の効果については、私は、信じられません。
歌唱劇の3年分の効果と言っても、淨滅自体が無いというのが私見ですので。昔はあったのかも知
れません。6000人に1人が淨滅が効かないと言われておりましたが、逆に、ひょっとしたら6000人
に1人位は淨滅があったのかも。。。という位の感じですか。奉納の効果に関しては、奉納するこ
とが非常な喜びであるような人は、それに呼応する何か良い事はあるでしょうが。見返りを期待
してしたとしても、きっと見返りは来ないでしょう。

わたしは知っています。
ある宗教団体の教祖である八○氏は北○○○病院に入院しているとき
脈をとっている看護婦のオッパイをニヤニヤしながらさわったことを。

ゲロゲロ”どうやってその情報を入手したんだい？

被害者からです。

裏でも昨年書き込みしましたけど、私の紹介者はある宗教団体誠○倫○で切れば
直る初期のガンをお答えで「きらなくてよい」と言われたがために手遅れになり
亡くなってしまいました。
まさか私の彼女もこの宗教団体から被害をうけていたとは。
カツラをかぶっているおじいちゃんで名前は八○って言ってたので間違いないと
おもいますが。

看護婦ならそのカツラのおじいちゃんの病名、わかるんじゃない？
もう今は退院しちゃったんではないの？
で、声はふつうに出てたんかな？

５年ぐらい前のはなしだそうで、（そんな昔の話しをしてすいません）
そのときは「私は宗教の教祖でカセットを出している」といって歌を
きかされたそうです。

こんなとこでウダウダ言うてんと直接言いに行けよ！

それにしても、信憑性の全く薄い話しですね。

当然ネタでしょうよ。

前略、１０３さま、イマジンさま、どうも、ありがとうございました。
参考になる部分も多々あり、バリバリ信者な友人と話しているよりも意義深い｡
というか、バリバリ信者な人達はこちらの言っている事をあちらの言語に変換して
ＮｏもＹｅｓと解釈され、だんだんと包囲網を縮められそうである意味怖いです｡
今回、ご縁のご紹介のお話があった時点で前述のように｢ご両親とご相談｣な反応の
私はじっくりと話し合ってみましたが、非信者の両親と話しているうちにふつふつ
と疑問がわいてきたのでした｡親も私自身（現在ノンパラです）も結婚の必要性を
ほとんど感じていませんし、結婚＝幸せとも信じていません｡
会場に質問するのはなんとなく禁じ手の様に感じていたのですが
今回、「常時更新していないとご祈念しても物にならない」と半ば強引に
更新させられたので、この際、思い切って質問してみる事にしました｡
どんな答えが返ってくるのでしょうか？ある意味、楽しみです｡
イマジンさま、私はどちらかというと最終的には親の引いたレールの上を走る事に
逆らえなかった、典型的な長子といった感じてす。逆らった事は殆ど一度も
ありませんし、無意識に親の喜ぶ、悲しまない事を選んでいる気がいます｡
そういう意味では今回の事も親と話し合った事が良かったのかどうか…？

最初に、イマジンさまのさまは、ここでは特に拒否反応を感じます。
＞親も私自身（現在ノンパラです）も結婚の必要性を
＞ほとんど感じていませんし、結婚＝幸せとも信じていません｡
親も結婚の必要性を感じていないと。進んでる親御さんですね。
貴女を「自立した人」として認めておられるのでは。
結婚する事になるかならないかは、実際気にする必要のない事で、
する必要がある人生であるのなら、その時は必ず来るのでしょうし、
する必要の無い人生であるのなら、「結婚によって発生する人間関係」＝「砥石」が、
必要が無いということなのだと、私は思ってます。
今回の質問には、そういう根本的なことは入れたのですか？

ただ、必要が無いと思っているとしても、積極的に拒否することもないのでは。
男性が嫌いなのでしたら、別ですが。

＞「常時更新していないとご祈念しても物にならない」と半ば強引に･････
「脅し」ですか。まあ似たような事は昔からあったわけですが、
誠成公倫も実際、明るい未来があるとは思えませんな。

＞逆らった事は殆ど一度もありませんし、無意識に親の喜ぶ、悲しまない事を選んでいる
＞気がいます｡そういう意味では今回の事も親と話し合った事が良かったのかどうか…？
具体的でないのでよくわかりませんが、まあ具体的に書くわけにもいかんでしょうし、
ちょっと困ってしまいますが、言える事は、「親と話し合った事がよかったのかどうか…？」
というような、【過ぎた事をあれこれ考えるのは意味が無い事である】ということですかね。
これ、会場でも言われてませんでしたっけ。あはっ。どこでも言われている事、でもあるか。

そんなことよりみんな聞いてよ
昨日、近所の会場行ったんです。会場。
そしたらなんか派手なオバハンがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか看板なんかもってて、集中デー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、集中デー如きで普段来てない会場に来てんじゃねーよ、ボケが。
集中デーだよ、集中デー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で集中デーか。おめでてーな。
よーしママ現象出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、奉納肩代わりしてやるからその座布団空けろと。
会場ってのはな、もっとのほほんとしてるべきなんだよ。
座布団のとなりに座った奴といつ飴の交換が始まってもおかしくない、
体が変わるか変わらないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。暇つぶしのオバハンは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ここ新興宗教みたいでキショい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キショいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
不安げな顔して何が、新興宗教みたいで、だ。
お前は本当に新興宗教を知ってるのかとお尋ねしたい。お尋ね倒したい。小１時間お尋ね倒したい。
お前、新興宗教みたいでキショいって言いたいだけちゃうんかと。
会場通の俺から言わせてもらえば今、会場通の間での最新流行はやっぱり、
様子見、これだね。
活動していそうで様子見。これが通の通い方。
様子見ってのは笑顔は多めに振りまいてる。そん代わり他人の話を真に受けるのは少なめ。これ。
で、それに携帯でメールチェック。これ最強。
しかしこれがバレると次から係のオッサン連中にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、青年部同士ナンパでもしてなさいってこった。

>>117
お前さぁ自分で読み返して寒くないか？
ゴルゴは面白いけどお前は全くダメだよ
書き込み終えて鼻息フンガーって感じやけど
誰一人笑ってないからね・・・はい２点

上に激しく同意。パクルんやったらもっとセンス磨け！！

age

>110
『通りすがりもの』とか書いておいて実はハマってるんでしょ？

わはは。

age って、何のことなんすか。

信者Ａ 「生きがいって何ですか？」

教務Ａ 「それは、、、あさりとか蛤の類です。」

age

なにそれ？

今日、友人に薦められました。
月に３０００円の会費で何度も行ける
と言われました。
安いようですが
みなさん、
ずーっと何年も払ってるんですか？

昔は「踊り狂い」のパフォーマンスが
あったそうですが、本当ですか？

藤原紀香が信者

信者の電話攻撃、うるさい。

age

age

田園調布は、「会場」じゃなくて、「お教室」かよ！
統一してねーじゃん！
どーなってんだよ！

どうでもいいじゃねえの。

ほんとほんと、どーでもイイし、いちいちageなくてもイイよ

３０００円高い。

ホント、月に一回とかじゃあ、たけえたけえ。
回数券かなんかにした方が、公平だよね。
しかも、幼児にまで取るの、他の団体じゃ考えられん。

んじゃその他の団体にいてらっしゃ〜い

行って来まーす。。。。。。ちゃうちゃう。
行っちゃいまーす！

うさんくさい団体だが
決定的に叩かれることはしてないので
知り合いを脱会させるのが大変。

>>129 >藤原紀香が信者

本当かよ、それ？
冗談抜きで、仮に紀香を嫁さんにできるなら、どんな宗教であれ
入っていいな。
まあ、勿論の事、オウム、統一、創価は除くがな。

>>141
それは、真実だが、紀香は君を選ばない。

>>141
> それは、真実だが、紀香は君を選ばない。

いや、俺様の魅力にかなわないと思うぞ。
紀香だって、一皮むけば、ただの女だ。

もう信者じゃないでしょ。
言われた事に逆らって芸能入りしたんだから。
逆らって正解ではあったようだがね。

そんなにお告げが正しかったら、
もっと流行ってるよね。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

あーこわいこわい

なにがぁ？

ここの信者って、自分達のことを
「宗教みたいに思うでしょうけど、
違うのよ。」とか言ってる。
宗教じゃん。

いいえ、宗教じゃぁありません。
経典も無いし、お香も焚かない。
お祈りのようなことは、ちょっとしますが、
家ではたいがいの人はやりません。

悪徳商法のサイトに出てますよ。

教えてチョ

>>150
誠成公倫は宗教法人だろ。
宗教法人であるからには、宗教法人法の摘要を受けている。
同法第２条に「宗教団体」の定義が定められているから、よく読んでおけ！
経典とか御香、お祈りは関係ないんだよ、この洗脳馬鹿が！

第２条 　この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、儀式行事を行い、
　　　　及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げる団体をいう。

　礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
　前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他これらに類する団体

＞１５０
宗教じゃなかったら、
このスレ、なんで宗教板にあるのよ。

信者が「これは宗教じゃない」と言って
勧誘してるのは怖い。
「しょうがなく、八島先生が手続き上、宗教法人に
しただけ。」だって。
ばか。

世間一般で言うところの人集め・金集め的な
「所謂、宗教団体」ではないわけだ
そういうことでは１５０は言葉足らずだったな

そういう言葉足らずな者が多すぎるわな

ただ、宗教法人法の適格要件を満たしている「団体」であることと
課税逃れのために運営されていると言われる
世間で言うところの「公益法人・宗教法人」であるか否かとは
別だということだ

そうだわな

おもしれぇ!!!

ここの信者は、相談相手の
親や友人、家族がいないのですか？
八島先生がいっていることは、いい事言ってるけど、
＜あたりまえ＞の事。
みなさん、
「親を大切に」「夫をたてろ」
こんなことに月に３０００円も払ってるんですか？

>>158
そのとおり
かかり付けの精神分析医・心療内科医さえいれば
通う必要は無し

あとは、どっちが高くつくか
費用対効果の問題だわな

違うんだよなぁ。もちょっと奥は深いんよ。
でも、やっぱり、そうね、人によりけりだけど、数ヶ月から3年位までかな。
それ以上通う、というのが殆ど意味がなくなってしまうのは...
だからそれ以上の人は、ま、洗脳されてるか、ただの惰性か、つき合いか、
･････えーとま、そんなとこだろうと思うね。

奥が深い？しかしながら３年以上通うのは無意味？
そんな奴ぁ　炒ってよしだ

世間や家庭内にリスクを負ってないのなら　行ってても意味ねぇだろ
やめれやめれ

誠成公倫ごときで「洗脳」だなどとほざいてる者どもは
その辺の企業じゃ１ヵ月もたんな
修羅場と縁がない　＜あたりまえ＞の事があたりまえな風景な訳だから
誠成公倫とも縁がなくて当然
無理してお近づきになられなくとも結構ってワケよ

ま、＜あたりまえ＞の風景を心行くまで謳歌し続けてくれや

こんちは、初めてここに書き込みます。
私は信者ではありません。
友達が入会していて、本人は会に疑問を持っており、
やめたいと思っているのですが、
「やめると親が悲しむ」といってずるずると関係を持っています。
これはどうなんですかね？
ちなみに私も先日いって参りましたが、
恐ろしいほどの規則を守り、人生に対する方向性を共有する人たちの
社交場だと感じました。

…実際にはどういうとこなんですかね？

>161
遠まわしすぎてよく分からない。

つまり、あなたは熱心な信者なわけだ？

>>163
>遠まわしすぎてよく分からない。
分からなければ勉強しろ　手取り足取り教えてやるほど御人好しじゃねぇ

>あなたは熱心な信者なわけだ？
それがどうした　それより俺が信者かどうかが関係あるのか？

ほんじゃ最初から書くなっつぅの

161は信者じゃありません。
すぐ逆上する人は、体質改善されて、温厚になるのですからね。

結局よくわからない　＞１６４

誰かレスしてくれませんかね。煽りではなく。

所詮、奉納至上主義。昔から繋がっている古参の会員が幅をきかせる特種学級。

う〜む。　　なんかこのところのkakikoは　む〜、、
ーーーーーー「はいっ！」ーーーーーー

そうねえ。。ホンマ、裏の方も、ピリッとしとらんしぃ。。。

>>129
キンキの堂本光一も信者。
デーモン小暮は元信者（早稲田大学時代）。

>>172
藤原紀香は、知ってたけど（元・受付の娘にきいた）
光一とデーモンは初耳だ！

>>173
堂本光一は親が熱心らしく、西宮の歌唱劇を
親と一緒に見に来てところを目撃されている。
デーモン小暮は本人は熱心だったが、親の反対で
辞めさせられたらしい。

光一が信者だったなんて・・・。
剛ならしょっちゅう「おかんおかん」言ってるから納得できるけど
でも年上にすかれる点ではねぇ

ところで、つんくも信者
ハピサマで、とうさんかあさん感謝を歌ってるし

３が好きだよね
３日、３ヶ月、３年
私はあそこにいって鬱になったんだけど
真面目過ぎて、何をするにも質問しなくちゃいられなくなっちゃって
いまだに親には向かうとゾわゾ和します

サッ○ロ一番！　藤岡さん。
　　「はいっ。！」　

ここって一時、ＳＥＸ教団とか噂されてませんでした？実際はどうなんですかね？

>>178
根拠のない噂ですね。
どこか他の団体と間違えているのでは？

>>176
つんくは説明会に来たくらいじゃないかな？

>真面目過ぎて、何をするにも質問しなくちゃいられなくなっちゃって
>いまだに親には向かうとゾわゾ和します

質問するにしたって最終的に結論を出すのは自分なんだから
自分に自身があれば質問なんて出す必要ないですよね。
いまだに親には向かうとゾわゾわするというのは
結局自分のやっていることに自身がないからでしょ。
自分が正しいと思う方向に進んで行けばいいじゃないですか。
どっちに転ぼうが結果はきちんと出るわけですから・・・。

>>178
よくご存知!!
未遂ならイパーイあるよ
ボディタッチは日常茶飯事。
でもおじさんの一番のお気に入りはKF。
子供まで作ったんだもんね。

元側近（受付含）に聞いてみればいかかでしょ？
もう時効時期なのでそろそろ真相を語ってくれるかも！？
私？怖くていえません。

>>179
表しか見ていない幸せな人ですね。
その幸せを続けたいのならココを覗かないこと・・・

>>181

さやかさんがどの程度の立場の方だったか存じ上げませんが、
その程度の話ならいくらでも聞いていますよ。
でも、トップがそういう状況だとSEX教団になるんですかね？
世間ではごく普通のことではないでしょうか？
まあ、一般信者までそれが蔓延しているというのであれば
SEX教団かもしれませんが、少なくともそうではないですよね。

>>182
178, 181は自作自演だろ。
むきになって反論する必要はないと見た。

ＳＥＸ教団って印象は受けなかったなあ・・・。
夫婦間では「やりなさい」って感じかもしれないけど。

＞１８１
ＫＦってイニシャルですか？

いやね知り合いがここに入ってるんだ、それでちょっと前になんかの雑誌にそんな
記事が載っててさ。
別にその記事を鵜呑みにしているわけじゃないけど、実際のとこどうなんだろう？って
ここなら色々知っている人がいるかな？と思って書き込んだってわけ。
俺もその人と一回だけ町田の会場を見に行った事あるんだけど、特にそんな印象は
受けなかったから「あれ？」って思ったんだ。
ちなみに入信はしなかったんだけどね。
話は変わるけどあそこって一回でも入信を断ったら二度と入る事は出来ないんでしょ？
理由は知らないけど、そう聞いた。
他のの団体もそんなもんなのかな？
まあオレは入るつもりはないけどね。

小池 ゆり子議員も会員だったとは・・・・俺が会員だった頃、確か政治関連（投票 等）
にはなるべく参加しない様にと言ってたはず・・・・。

>177
渡る世間、、　　サッ○ロ一番　の藤岡○也さん
定番ですね。TVでみている勢いはないですね。

完全に、一週間、死んでいる。

頼む、貴方達が崇高で志しが高いのはわかったから勧誘するのは止めてくれ！
それから会場の外でももっと良い友達を作れよ！
井の中の蛙ばっかじゃん貴方達。

もう、だめっみたいっすね。

187~190 OKです。
想いは完全　I'm ok.

裏の方も盛り上がってきたでぇ。親公倫派が多い中、反公倫派も頑張って欲しいもんです。

唐揚げ。

逝くヨ！

「はいっ！」

まだかなまだかな？

ｲｲ！

何年か前に町田へ通ってたけど
すんごく可愛い子がいたの。
安友里奈ちゃんって知ってる？
今どうしてるんだろう。。。

公式ページないの？

>>199
実際のところないっぽい。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄはよろしくないとのお教えですし。

>198
おまえさん確か前スレでもそれ尋ねてなったか？
で、実名出すのやめろって言われてたよなあ。
今、その子の消息がわかんないのは、それこそ
おまえさんとはご縁が切れたってことだよ、あきらめろ。
それでもどうしても会いたきゃ、町田に再入会でもしとけ。
こんなとこで名前出すなﾊｹﾞ。

201と同じ事思ってた（ｗ

多分もう会場にはいくことが無いと思いますが、歌のテープやcd
どうしようとおもいます。捨てるしかないですかねー
友人も１００本どうしようと言っていました。
オークションにも出せないし、、、、

>>203
思いっきり燃えないゴミの日にポイした。

>オークションにも出せないし、、、、
↑ごめんなさい、ちょっと笑った。確かに出せない・・・

>203,204
上野、（アメ横）の某中古レコード店では、ヤシマ氏の「二人は、、」が
200円（税込み）で出てましたヨ〜ン

今日、歌唱劇か何かあったのですか？関西地方で・・・・

うー、友人がここにいる。そんなに害でもないみたいだから
理解もしてやりたいが、真性の信者になる前になんとかしてやりたいな。

>>207
会との距離がうまくとれればいいと思うのですよ。
どっぷりハマリ、教えを頑なに遵守しすぎて日常生活に支障をきたしたり、
周りの迷惑になるほど勧誘したり寄付したりしない程度であれば・・・

私の場合、私が子供の頃に母親がドップリつかって（ま、今もですが）、
私の友達関係に口出ししたり（あそこの家は病気の人がいるからつきあるな、とか）
土日に私を会場に無理矢理連れて行くために、
学校まで来て勝手に「ウチの子は部活を辞めさせます」とか言ったり。
子供らしい生活ができず、大変支障がでたので私は今とてもアンチです。

>>208
ありがとうございました。
とりあえず、会場に偏らず、友人にとって「外」の窓口でありたいと思います。
ただ、何か言う機会があれば、自分の人生は自分で決めろとだけ言ってやりたいです。
「反応」に頼って、人任せの人生を送ってほしくはないですから。

新年会は何時から？また燕尾服で新年会行くのか？
ちょっと異様な光景だぜ。着物は×なんだよねぇ。

あー、着物は×ですね。そういえば男性は燕尾服っていわれてたような。
もう忘れてるし（笑）

女性は普通（ある意味普通じゃないけど）のスーツやワンピですむからいいけど
男性で燕尾服着てくる勇者って・・・私が大阪会場に行ってたときはほぼ見なかったなぁ・・・
男性教師くらいだったような（ウロ覚え）
燕尾服で電車やバスに乗れたら相当な猛者ですな。

新年会に燕尾服っすか？そいつは初耳でした。　　「はぃっ」

あげてみたりして。

ウチの母が町田会場に行ってるんだけど（俺は会員じゃありません）、
なんかの係かなんかやってるらしくてしきりに勧誘をしてるんだよね。
ノルマがあるのかどうかは分らないけど少なくとも目標はあるみたい。

今まではずーと静観していたんだけど、そろそろやばいんじゃあないか？って感じてる。
あそこの勧誘ってなんか強制力あるの？
それとも本人がただ必死になってるだけなのかな？

俺が公倫会のこと言うとすごい嫌がるからなかなか言うチャンスがないんだよな〜

一応自分の知ってる範囲で書くね。
ただ辞めてかなり経って情報古いかもだから、他の人のカキコに期待。

結論からいうと、本人が必死になっているから。
ただ、自然と必死になってしまう環境なので、ある種の
暗黙的な強制があるとはいえる。

明確なノルマはない。ただ、勧誘した人数が多い人は、教師から表彰されたり、
会場で前の方の席が用意されたりと優遇措置が多い。

勧誘の説明会を数こなせばこなすほど、自分の持って生まれた運命を
より早く、強く改善できると言われている。
また、会員間でも暗黙的に、説明会の数こなす人は尊敬され、こなさない人は
「やる気がない、質がよくない」などと見られる傾向がある。
従って、強迫的に『やらねばならない』と思わされてしまう。

やっきになって勧誘しまくって、ご近所付き合いやお父様の仕事関連で
支障がでてくる可能性もあるので（ウチがそうだった）、
嫌がられても、なんとかお母様と話し会う時間を持つようにしてみては？

長文でごめんなさい。

>>215
レス感謝。

さしいった事を聞いて申し訳ないんだけど、
215さんの家の場合はどうなりましたか？
もし解決したのならばどうやって解決したのか教えてもらえませんか？

家の場合は母親が信者なんだけど、カセットテープとか買い込んでるぐらいで、
（恐らく人に配ってるっぽい）お金をつぎ込んだりはしていないようなんだけど、
勧誘はなんか仲間と一緒になって、「あと何人」だとか
「あの人はどうのこうの」とかしょっちゅうやってるんだよね。
見ててあれじゃあ公倫会のことを知らない人から見たら、
怪しい宗教にはまってるおばさんとしか見えないんだよね。
価値観を少し変えてほしいんだけど、多分すべての判断基準が公倫会の考え方って感じ
だから相当難しいんだと思う。
お金も取られているわけじゃないし公倫会の言ってる事もまともなことも多いから
実害が少なくて逆にこっちとしては言いづらいのね。

前に話をした時（４年ぐらい前）は結局、「家族に迷惑をかけていないんだからほっといて」
って言う結論になっちゃった。
また前みたいに話しても同じ結論になってしまいそうで踏ん切りがつかないんだよね。

長文すまん

以前会員でしたが、ちょうど気がむきかけた頃に突然
「あなたは今後勧誘活動をしてはならない、
でも会場で自分が学ぶのはかまいません」とお役の方に言われ「来てはいけないと
言われる方よりいいでしょう」と付け加えられましたが、それから講話を聞いても
何か活動をすすめることが大切そうで、それを否定された自分は
こころがなじめずに足が遠のきました。
会を大きくすることと信者を選別することに、（遺伝とか、頭の病気とか）嫌な
気分を味わいました。

おっしゃるように、怪しい宗教にはまってるおばさんにしか見えないんですよね・・・

ウチの場合、残念ながらいまだに母親と私以外の兄弟はハマリっぱなし。
すべての行動を、公倫会の指針にのっとって決めているので、
周囲とはズレっぱなしです。
兄弟は、結婚相手を公倫会の「お答え」に従って決めました。
父親は猛反対。毛嫌いしています。
一時は離婚を迫っていたようですがまだ一緒にいます。

お金は、父の稼ぎを母が勝手に寄付金として収めていました。
丁度、西宮の会場建設の時期だったのもあるのですが、
数百万つぎ込んだようです。

>>208でも書いたように、私は小さいころ頬をぶたれながら
引きずられて連れて行かれたんですよ。両親は険悪。
母には、「父親に通っていることは隠せ」といわれ
緊張した毎日を送りったせいもあり、鬱病になりました。
ここには書ききれないほどヘビーなことが色々あったんです。
会場から離れたことで母からの精神的攻撃もあり、鬱も悪化。
現在は、信頼できる医療スタッフに恵まれて、回復しつつあります。

どうも父親は、子供（私たち）がいるので離婚に踏み切らなかったようですが、
私が重度の鬱病にかかったことを知って夫婦喧嘩をしているようです。

とりあえず私は自分の心身の健康が一番なので
両親とは連絡をとらないようにしています。

なんだかゼンゼン参考にもならない話でしたね。
すみませんです。

>>217

どんな理由で「勧誘活動をしてはならない」って言われたのですか？

>>217
禿同。「人と和すること」を謳い文句にしているくせに
実は会員を選別している。
「他の宗教と違って強制しない」といいつつ、
暗黙的にではあるが事実上いろいろなことを強制する。
（寄付金、説明会、歌唱劇観賞その他・・・）

疑問を口にすると、古参から叩かれる。

そんな矛盾が目に付いて、自分は会を離れた。

>>220

そういう矛盾を突いて説得すべきなんでしょうか？
それとも社会通念みたいなものが欠けていくことが不味いという事を
言うべきなのでしょうか？

>>214さんのお母様のハマリ具合次第だと思うのですが・・・

私の経験では、論理的に説得しようとすればする程逆効果で、キレさせてしまいます。
ウチの母の場合、会のお陰で色々と良いことがあったと実感しているようで、
「会場でこんなに頑張ったからこんなにいいことがあった。それをあんたは（以下略）」
論理 vs 感情で全く会話が成立しませんでした。というか今でも成立しないです。

私の主治医（心療内科）のアドバイスは以下のようなものでした。

「新興宗教にハマるのは、自己愛の傾向がある人が多い。
『この宗教は素晴らしい　＝　それを信じている自分も素晴らしい』という思考回路。
反対すると自分が否定されているのと同義なので反発されるのは当然。
感情的になるので理屈で言ってもムダ。再入信を迫られたら、
『お母さん、脱会しろって言ったらどう思う？嫌でしょう？
それと同じように、私も入信するのは嫌』　と言いなさい」

>>214さんとは状況が違うと思いますが・・・
とにかく理屈が通用しない。
正攻法でいっても通用しない。
感情論になりがち、というところをおさえておいてください。

すみません、また参考になってませんね。なにしろ自分も格闘中で・・・
>>214さんのお母様がハマりすぎてないことを願ってやみません。

＞＞元会員さん
２１７です
よくわからないのですがお役の方に「今のあなたには活動してはいけない
遺伝がでている」といわれました。
結構主人との関係もよくなってそれなりに楽しかったのですが、、、、
今になれば丁度切れる縁しかなかったのかともおもいますけど。
でも誰の反応で誰が告げたことなのかもわからなくてうさんくさいです。
なぜならその前には我が家を使って会場代わり（地方なので会場はない）
にするようなことも言っていたのです。

丁度縁の切れる良い機会だったのではないですか？
私もさんざん、会から離れると役XX年後にXXXな状態になる、
といわれていましたが、ゼンゼンへっちゃらですよ^-^。
まぁ、それも「通ってたからだ」とか言われてしまいそうですが・・・^-^;;。

「お答え」あれはホント胡散臭い、根拠不明なものですよね。
役の方は、>>217さんの通われてた地方会場の教師の方の「お答え」を
伝えていたのだと思います。
教師以外でも、「お答え」がとれるような反応のある会員もいますが、
正式に教師とされてない人間がそれをやると会を辞めさせられてました。
ただ、正式な教師からの「お答え」といっても、同じ人が同じ質問を違う教師にすると
違う答えが返ってくることもあります。結局教師からの「お答え」も胡散臭いです。

あと「活動してはいけない遺伝がでている」の話なんですけど、
よくそう言われる人はいました。
期間限定の場合と、永久追放の場合と二通りです。

ご存知のように、公倫会への入会は紹介制ですよね。
過去（先祖）の因縁でご縁のある人間が入会する、という理屈です。
ご縁といっても良縁・悪縁両方ありまして、公倫会中核の人々と
敵対関係にあった遺伝を持つ人間も、ある意味「縁がある」ので
入会することになります。そしてその「敵性」の遺伝＝質が出てくると、
それが恒久的な人の場合は（例え教師であっても）会から永久追放。
一時的なものであれば活動を控えるように言われます。

>>217さんも、一時的にそういう状態がでていた（と判断された）
のではないでしょうか。

そういえば、ウチの実家も出張会場に使われてたことがあったような
（もはやウロ覚え）

またまた、読みにくい長文・乱文失礼いたしました。

補足です
敵性の質が出ていると、会員の和を乱したり、勧誘する相手も敵性の質だったり
するので活動自粛を勧告されるんですね。
まぁ、実際離反して独立して別宗教法人を立ち上げた教師も過去何人かいたようです。

補足２：補足ばっかりで(;´Д`) ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ＞自分

蛇足ですが「敵性の質」といってもあくまでも、公倫会の視点から見た相対的なもの。
公倫会トップの持つ遺伝の源と敵対関係にあっただけであって、
人としての格云々は全く別問題です。これだけは強調しておきます。

元会員さんへ　　217です。
解説ありがとうございました。
なんとなくそんな気がしていました。
会場とかかっわって自分本位のものの見方から少し変わって
多少は丸い人間になれたと思っています。
町田にかよったのは１年ほどでしたがその間も紹介者のかたのしつけに
疑問をもったりいろいろでした。
こちらに越しても教師がわりのお役のかたや、転勤でいらしているけっこう
はまってる信者のかたの子供のしつけも、、、、、首をかしげていました。
みなさん着飾ることに熱心でしたよね。
あと御守護というのが家にまだあるのですが処分しても大丈夫なものですか？
どんど焼きにでも出そうかと思うのですが。教えていただけると助かります。

#トリップつけることにしましたヽ（´ー｀）ﾉ

御守護は処分しても大丈夫でしたよ。
大事な物と刷り込まれますので、気がひけるお気持ちはわかりまが。
正直、私はウッカリ者で、会員時代でも少なくとも4回は失くした猛者です（笑）
最期のは・・・確かカセットテープ等などと一緒に燃えないゴミの日に
ε3(ﾟｰﾟ )ｸｼｬｸｼｬ (ﾟｰﾟ )ノ⌒ﾟ□ ﾎﾟｲ
した気がします。

>>217さん、会場もそれなりに良いことも言ってますよね。
その中で自分の糧になったものを大事にしていかれれば良いと思います。
他のヒステリックなまでに熱中してる人と同じである必要はないですよ。
真夏の暑い日に黒いパンプスで通って、スーツで正座なんて私には無理です（笑）

217です。
ありがとうございます。
明日の燃えるゴミに出します。

ここはやっぱろくでもないとこなんだろうか?

ろくでもないところです。
人生棒にしたいのなら、話は別ですが。

おすすめはできません。

ココに限らずどの宗教にも問題はあるよ

>233
そんな一般論を言ってどうする？
馬鹿かオメーは？

馬鹿はお前だよ。（ｗ
普通にコミュニケーション取れるようになってからいらっしゃい。

じゃあ、お前も失せな！

>>235
ナイス！

>>236

そんな言葉遣いママは教えてませんよ！
もうオネムの時間でしょ。
おとなしく寝ましょうね。

オヤスミ。

先に切れた２３４＝２３６の負け。
煽り耐性なさすぎだよ。
マターリ行きましょう。

さすが、上辺の事しか目に入らない会場の皆さん。
君たちの頭の良さには正直、感服しますよ。

おいおい、どうなってるの！？最近 活発に勧誘活動してるみたいやねぇ。
もう何か手当たり次第って感じらしいやん。そろそろ末期症状？

>>240

少なくとも俺は会員じゃないぞ。

さーてと、2.5ヵ月ぶりに会場へ足を運ぼうかなーっと思い
久々にきました。家の場合特に、家庭（夫婦）間がいまいち
なので、どう変化するか（しないか）楽しみです。
結果、報告します。　　　「はいっ」

＞243
でさぁ、どう変化するか、しないかって、どうやって判定するの？
会場へ行ったからなのか、行かなくてもそうなったのか、って判らんじゃないの。
間違いなく言える事は、会場へ行かなければ、会場でしか会わない人たちと会う事は無かった
…ということであるな。
間違っても「会場へ行ったからしあわせに導かれる事になった」なんてなこと言わないで頂戴よ。
ま、そういうような事を言いたくなった場合、説得力ある説明をしちょくれなはれ。な。

ひさびさ行ってきましたですよ。ハイッ。
私の場合、全面信者ではないのですが、やはり忘れかけていた
意識（対人関係において、うまくいかない不都合が生じた際に
相手に変化を望むよりも、自分が相手に合わせて変わろうという
気持ち、うまくいかなくなるとついつい相手の悪いところばかり
見えてしまうけど、相手だって決して悪いところだけではなく
いいところもあるはずで、その点を見てあげようという気持ち）
を再認識しました。もう少しそういう気持ちで接してみようと
思っています。仲良し夫婦を見るとうらやましいし、かつては
自分達もそうだったわけで恐らくさめきってしまった相手も
そのうち気付いてくれると信じてやってみますよ。それでも
ダメな時は、自分の努力が足りないから、、っと、もっと頑張る
かいよいよあきらめて大好きな子供達を巻き込んでの離婚問題に
発展するかのどちらかですね。
でも今日は本当、うまいタイミングで会場に行けてよかったかな。
ところで今日のう○わで、霊感の強い人は、と言う話になった瞬間
例の彼はおもいっきり大声で『はい』とのたもうておりました。ハィ

なあんだか、怪しくなってきたジャン。
まぁ、忘れかけていた意識の再認識に、講話が役に立ったと言うなら、
それは良かったでんなぁ。。とお祝いしまひょ。
でもね、「さめきってしまった相手もそのうち気付いてくれると信じて…」って
いやぁ...恐ろしい事にならなければ良いが...
しかもおいおい！（…いいところもあるはずで、その点を見てあげよう…）って
なんか寒気がするぅ。
この先、「…これだけ私がしてあげたのにぃ！」ってな事にならないでしょうね。

自分が変わるのに、気づきは必要でしょうが、努力は必要無いのですぅ。
ま、こう言うと、会場に限らず、世の中の固定観念的価値観に嵌ってしまっている
『常識的な』人たちからは、多くの反論が寄せられるでしょうが。
本当よ。ホント。頑張っちゃったり、もっと努力したりって、、、、、
いかんなぁ。。。。。
「それでもダメな時は、･･…」ですって？
嗚呼、その意識！ その方向性！ いやぁ、苦しいでしょうなぁ。。。。。

↑気違いの文章だな。

それ、ぼったくり教のことでしょ？

それの教祖って言う人、近所に住んでる。
主の御名によって縛りましょう。
邪教よナザレのイエスの御名によって命ずる　サタンよ消え去れ！

＞246
自分が変わるのに、努力が必要無い？
そんなことは初めて聞いたが、面白い。
確かに、努力して変えられると思うのは幻想かも知れないね。

>249
幻想を現実に変えるのが努力だ！

とりあえず、私の場合
この先、「…これだけ私がしてあげたのにぃ！」ってな事にならないでしょうね。
っと言う段階はしばらく前に過ぎました。相手に望む気持ちがあると、反面
落胆も大きくなるので、本当に思いきって望まない生活を心がけています。
正直言って、何か張りのないつまらない生活って気もしますが、もう少し頑って
みるつもりです。だめならしょうがないでしょう。

↑えらい！

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>243 245
ほんとうかなぁ。。。
だんなとは、かなり冷戦状態？
なんだか、やはり、今講話が必須状態のひと。
・・・・・のような気がして来た。

>254 私がだんな　なんだ。

>255
そうかぁ！確かに言い回しは男だった。
しかし、奥さんがだんなに対して冷め切ってしまっているんですかい？
だんなが冷め切ってしまっているんですかい？
両方なんですかい？

うむーん、、　　　　反応は一番とでています。
「奥さんが、、、」ですねぇ。　　とほほ、、

カミサンの方とでたって、聞いたんですかい？
ご質問として？
だんながそう思っちょるだけっちゅうことは、ありませんですかい？

「会場ふうに、書いただけです」
実際には、とほほ、、です。
彼女の場合、バセドウ病と心臓系の病気を併発していて、普段私が　会社から
帰ればとっくに眠っているし、土、日も、何かと理由を付けて、決して話し
あいという状況に持ち込ませずに結局、適当にはぐらかして会話をする状態
になりません。話す事でコミュニケーションをとれないのが事実です。
まあ、このままではどうしょうもないので、ひたすら忍？でやってみます。

えらいつらそうやなぁ。。。
しかしだんなっ！ ああたはカミサンをまだ愛してますかぃ？

ああた、自分のカミサンが病気で苦しんでるってぇのを、
どのくらい理解してあげてるんですかぃ？
もしかして、普通じゃない身体のカミサンは、
「妻らしいこと、母親らしいことをしてあげられない」って、
そういう風な思いを抱いているかも知れませんねぇ。。。

また、すっかり良くなるかもしれないって思ってますかぃ？
それとも悲観的？
避けてるのは、もしかして、だんな！ああたの方ではありゃしませんかぃ？
ああたもつらいし、カミサンはもっとつらいかもね。
そして子供達もみんな察しちょるやろな。

人生今が、ふんばりどきなんだろね。
でもね、前にも書いたけど、自分を変えようと頑張って努力を！
ってぇのは、私からするとホント、ナンカ偽物なんやね。

もしああたが、まだカミサンをほんとうに愛していて、
この先も、見返りを求めず、ひたすら淡々と
「愛しているんだよ」というシグナルを送り続ける事ができるのなら、
その行為は努力し頑張るようなシロモノではなく、
『ワクワク嬉しく楽しい実践』である筈でんがな。
せやろ。
ちゃう？

ちょっと個人的な事、書きすぎた...反省
＞260　ありがとう。自分なりにやってみますヨ！

思いっきり笑わせてもらいました。
さやかさん、内部の情報は一般の方にばらしちゃダメ！
しかも大阪会場時代の、誰もが知ってるけど、口には出せない・・・。
ＫＦは、今や”自分が法主”なんだから。
でも、彼女も自分と子供のため（？）、お金集めに必死みたいですよ。

会場の理論理屈は常識的だとは思いますが、最近の会場はどうも・・・。
法主不在で暴走気味？と、いう気がしてまりません。
今後の動向が楽しみです。

ありがとうを言ってくれて、実に、ありがとう。
会場に行くのも、まぁ、悪くはないかもしれませんが、
それより間違いなく確実に、簡単で、万能的効果のある事態打開法がありまっせぇ。
それはね。。
『ありがとう』を毎日毎日できるだけたくさん言い続ける事。であるよ。
え！？ 笑っちゃいまっか？
うそじゃありません。ほんまのはなしやで。

こころを込めなくてもOK。声を出して言い続ける事。これだけ。
一日何回言えまっか？ 500回くらいだと二ヶ月。1000回くらいだと一ヶ月。
25000回が最初の目安、でんねん。
そうすると、突然、涙が出てきはりますねん。実に不思議でんなぁ。
で、泣いて泣いて涙が出尽くした後に言う「ありがとう」は
本当にこころの底から感謝を込めての「ありがとう」になりまんねん。
これはすごいこってす。

そのこころの底から涌いてくる「ありがとう」の言葉がさらに
もう25000回続いて五万回の「ありがとう」が出てくると、
…… ＵＷＡＯ!!! 楽しみやなぁ｡...ほんまに。

でね、注意点が一つありまんねん。
それはね、「ありがとう」にこころを込められなくても、全然構わないんやが、
「不平不満・愚痴・泣き言・悪口・文句」これを言わない事!!
これだけね。

[大和民族 大きなお世話係]より

お答え取って、表面 繕って、壇上から誉められ、己の事だけ考えて。
なぁんかオタフクの面を被ったロボットだらけだなぁ。

一体なんだ？この宗教は

くだらん、、とは思っても　所詮宗教、こういうものです。
一概に悪とは言えないし、まぁ、盲目的にならないで

自分で「よし」と思えばそこだけでも流用すべし。
こつはそこにあると思います。全面信者にならんこってす。

うちのカノジョも誠成公倫に洗脳されちゃって困ってる。
４年ちょっと付き合ってきたのにもう完全にあっちの世界にイッっちゃってる。
マジ笑えないんだけど・・・（泣）
自分はイキたくないけど潜入してみたいから誰か信者の人に
連れてってもらいたい。マジで。
募集中でーす

潜入なんて絶対やめたほうがいいですよ
余計なお世話かもしれないけど
ここと裏で十分本質がつかめますよ
中にいると虚飾の世界にまみれ
真の姿って見えないものだから。

>>267
どんな宗教団体でも、ナメて掛ると怪我するぜ！
>>268の言う通り、ここと裏を充分に活用して、
しかっり情報を収集して、それから行動に移るべきなのかどうか判断しろ。
戦うには、先ず相手を充分に知り尽くすことだ！

確かに誠成公倫はナメたらヤバイ。。。
うちのカノジョさん完全にハマっちゃったってゆーか
洗脳されちゃったみたい。
何だかこっちの言うことも通じないし、
カノジョが言ってることもワケわかんないってゆーか
別人になっちゃったみたい。（泣）
あう〜。泣きたいよ。

>270
俺も、似たような経験をしたぜ。
言ってることが、ドンドン常識から外れてきてしまって、
終いには、霊感がどうとか、自分には予知能力があるだとか、
いい娘だったから、何か可哀想な気がしたけど、
実際は、どうしょうもなかったな。
そもそも、話が通じなくなっちまったからな。
本人は、歌唱劇とかってやつで、主演だか主演に近い役をやって悦にいっていたが、
俺から見たら、何か哀れだったな。
まぁ、本人にしてみれば楽しい世界なんだろうけどな。
ゆうた君はカノジョが洗脳されたと言っているが、
それは、違うと思うな。
本当に拒否する気持ちがあれば洗脳されることなんて有り得ない。
結局カノジョは、宗教の中に自分の居場所を見つけてしまったが為に、
洗脳されることを受け入れたんだろうな。
一見被害者のように見えるが、実は自ら教団の悪事に荷担していると言う訳だ。
だから、ゆうた君もそんなカノジョのことはとっとと忘れるべきだと思うぞ。
カノジョは、我々の生きる辛い現実から逃げて、
甘ったるい宗教の世界で生きることを選んだのだから。

洗脳されることを受け入れている
というのは、その通りだと思う。
実は私自身がそうだったから・・・
信者だった時は全く気が付かなかったけど
離れてみて分かったのは、会で言われた事さえやっていれば
人より幸せになれるんだと無意識に思い込んで心の拠り所にし
自ら会の価値観に染まる事をよしとしていた。
でも言ってることは年寄りや両親や仏教やキリスト教やユングが
昔から言ってることなんだよね。

けっこうに生きるということにしても
それは会の中だけの価値観であって
いまだに金持ちになる事やご主人の出世の為に
説明会をやりましょうと言ってる。

私自身みんなと同じ価値観にすぐ洗脳されてしまったのは
自分の中にもエグゼクティブ志向や選民意識があったからだと思う。
確か会場につながっている人は
過去において民族的に非常に優秀だったが
敵対する、たかおわり族だっけ？
それに負けてから社会の表舞台に立てなくなってしまった
だから頑張って遺伝を変えて我が民族が表舞台に立てるように
頑張って行きましょうとよく言われた。
でも、本当に和を持つということは
その敵とさえも調和して生きるということではないのかなあ？

もしゆうた君が今彼女に自分と会場とどっちを取るか
って聞いたら何て答えると思う？
それが答えだと思う。
でもあそこの価値観はそうとう偏ってるから
ついていくのはそうとうエネルギー使うよ、ホント。
（霊的にもそうとうやばいらしい）
友達はあそこに行き始めて鬱になって
今は出入り禁止の身。

ねえねえ裏に行けないんだけど
私だけ？
どうしたんだろー

ううん、私も〜。
何でだろう？
ワリとしょっちゅうあるんだよね。
内部関係者が関与してるとか・・・。

みなさんこんばんわ〜！
カノジョについては厳しいけどみんなが言ってることが
現実なんだね〜！あう〜。悲しいよ〜！（泣）

誠成公倫は許すまじ！！

ちなみに「裏誠成公倫」俺もつながんない〜！
また誠成公倫が裏で色々やらかしてくれちゃってんじゃん？（笑）

>>275
ゆうた君
君に早く立ち直って欲しくて、
多少キツイ表現を用いさせてもらった。
現実は確かに辛いかもしれない。、
だけど、そんな辛い現実の中に、宗教的理由からではなく、
本心から人のことを思ってくれる人がいるというのも、また事実。
今、君に必要なのは、そのことに早く気付くことだと思う。
これからの君の人生、まだまだ色々あるだろうけど、
めげずに頑張ってくれ！

>>272
中々、興味深い話だと思った。
僕は、「たかおわり族」云々については良く知らないので、
その辺の話を、よければ聞かせてもらえないだろうか。

>275
>誠成公倫は許すまじ！！

同感！
ただ、洗脳に関して云えば、
ちょっと私は意見が違って、
本人のニーズとその宗教の言ってる事が
偶然合致してしまった場合に
受け容れてしまいがちなのだろうと思う。

たまたま、誠成公倫で言ってる内容に
免疫がなくて、
そこで初めて聞いたから凄いと勘違いしちゃう。
例えば霊感の話とかね。

本なり、インターネットなり、新聞なり、
テレビなりで、少しでも小耳にはさんでいたら、
もしかしたら洗脳されなかったのかもね。

実際誠成公倫も勧誘する時、
宗教じゃないと言い張ったり、
最近ではカルチャースクールを装ってたりするし、
狡猾で用意周到にあの手この手を張り巡らしているから、
洗脳されたからと言って、
特に心が弱いとか、自分がないとは思わないな。

洗脳を解く一番よい方法は、
兎に角会場に行かせないこと、
だと思う。
朱に交われば赤くなる。

「裏」って、何ですか？

(裏）誠成公倫フォーラムっていうサイトのこと

知り合った彼女に進められて誠成公倫に行ってきました。彼女からは誠成公倫って言葉は全く出てこなくて、
「ただ話を聞くだけで、ためになるよ〜」って言われたので行ってみた。
阪急宝塚線の雲雀ケ丘の駅に会場はありました。正面には道路がありJRが通っています。
会場は外から見ると靴下やパンツを干したりする、ピンク色の円形のハンガーがぶら下がっています。

会場に入ると、ここの掲示板に書かれていた通り、少しきれいなお姉さんが、窓口で出迎えてくれました。
その日は彼女と一緒に来たので、その人の紹介って事で、見学が許されて、紙に住所、指名、年齢などを書かされました。
また見学者って事で黄色い10円ぐらいのサイズのバッチを胸につけるように言われました。
彼女は緑色の会員証を受付に見せていました。彼女は母の代から行っていたらしく、2年ほど通っていました。
彼女の胸にも茶色のバッチがいつの間にかついていました。

何をしたらいいのかわからないので、彼女の後についていくと、広い部屋に到着しました。
彼女はいきなりその部屋の中央（教室で言う黒板）にある祭壇に土下座をしました。
まあ、とやかく言われる前に同じようにすればいいんだと思い、
自分も土下座をし、その部屋にあった座布団に座りました。もちろん正座です。
数分後には、その部屋は人で満たされて、変なおばちゃんが出てきて、祭壇に座りました。
祭壇と座布団のある所は、一段違っていて、おばちゃんが自分を見下している格好になっていました。
そのおばちゃんは延々を前日までに質問箱（？）かなんかに入っていた質問の書いた紙を読んで、
その質問をした人に助言みたいなことを延々としていました。
おばちゃんは、よく「ヨシローは・・・」って言いました。助言は10時30分から始まり、12時に終わりました。

その後、彼女に付いていくなり、彼女は座布団を4個置いて、その会場での知り合いと僕とを混ぜて、
知り合いの人生で成功したことや、助言は本当にいいことだってことを聴かされました。
このことを座談会って言うのでしょうか？あんまり詳しくはしりません。

その後は、別室で昼ごはん。あんまり喉に通らなかったのを覚えています。
昼飯が終わってからも知り合いを集めての成功談なんかを聞かされました。
別室には細い階段を下りて扉を何回か開けて行くのですが、扉を開けて中に入ろうとすると、
そこにいたおっさんから「浄化は？」って聞かれました。
『何のことかな？』って思い、その人に頭を下げて礼をすると、「よろしいと言われました。」
意味がわからないままだったけど、何とかその場を潜り抜けました。
また広い部屋に戻っておばちゃんの話を聞いて、また知り合いの成功談を聞かされてとても疲れました。
青年部とか法主ってのがいるらしいですが、どの人のことなのかさっぱりわかりません。

4時ぐらいにはその会場を出ました。月に払う費用は2000円だったと思います。
みんな（彼女の知り合い）が言うには、「親を大切にしろ」とか「でしゃばるな」ってな感じの事ばっかりでした。
とにかく、おばちゃんや、若い（20代以下）の人がたくさんいました。
帰るときも会場周辺に[静かにしてください]っという紙を持った人がたくさんいました。
近所に住んでいる方は一度でも見た事があると思います。

初めてこういう体験をしたので、家に帰ってネットで検索してみると、2chでヒットして、読んでいました。
掲示板を読んでいると、しぶしぶその女が言っていた言葉の節々に、宗教的なことが関わっていたんだってことがわかりました。
「能勢の人は多いよ〜」とかがその対象です。彼女曰く、母親も若い頃から行っていて、彼女自身や彼女の兄弟も行っています。
今までしらない彼女の面を知っていまい、すごく残念です。はっきりと、次回からは断ろうと思います。
なんか、小学生の作文みたいですがこれで終わります。

誤字脱字はスマソ

その後、彼女に付いていくなり、彼女は座布団を4個置いて、その会場での知り合いと僕とを混ぜて、
知り合いの人生で成功したことや、助言は本当にいいことだってことを聴かされました。
このことを座談会って言うのでしょうか？あんまり詳しくはしりません。

その後は、別室で昼ごはん。あんまり喉に通らなかったのを覚えています。
昼飯が終わってからも知り合いを集めての成功談なんかを聞かされました。
別室には細い階段を下りて扉を何回か開けて行くのですが、扉を開けて中に入ろうとすると、
そこにいたおっさんから「浄化は？」って聞かれました。
『何のことかな？』って思い、その人に頭を下げて礼をすると、「よろしいと言われました。」
意味がわからないままだったけど、何とかその場を潜り抜けました。
また広い部屋に戻っておばちゃんの話を聞いて、また知り合いの成功談を聞かされてとても疲れました。
青年部とか法主ってのがいるらしいですが、どの人のことなのかさっぱりわかりません。

4時ぐらいにはその会場を出ました。月に払う費用は2000円だったと思います。
みんな（彼女の知り合い）が言うには、「親を大切にしろ」とか「でしゃばるな」ってな感じの事ばっかりでした。
とにかく、おばちゃんや、若い（20代以下）の人がたくさんいました。
帰るときも会場周辺に[静かにしてください]っという紙を持った人がたくさんいました。
近所に住んでいる方は一度でも見た事があると思います。

初めてこういう体験をしたので、家に帰ってネットで検索してみると、2chでヒットして、読んでいました。
掲示板を読んでいると、しぶしぶその女が言っていた言葉の節々に、宗教的なことが関わっていたんだってことがわかりました。
「能勢の人は多いよ〜」とかがその対象です。彼女曰く、母親も若い頃から行っていて、彼女自身や彼女の兄弟も行っています。
今までしらない彼女の面を知っていまい、すごく残念です。はっきりと、次回からは断ろうと思います。
なんか、小学生の作文みたいですがこれで終わります。

誤字脱字はスマソ

私も体験で１回連れて行かれたけど、やっぱ雰囲気違うよあそこは。
誘ってくれたこは、親の代からって奴で、純粋な性格だけに信じて
疑わないって態度が、私から見ると逆に痛々しく感じたなぁ。

あれが日常の中に取り入れられているなんて、
考えてみるといやですね。

285は間違いだ。
洗脳だ何だ言ってるけど
誠成公倫なんてセックス教団だから普通に
セックスがしたくて会場に行ってるだけなんじゃねーのか？
洗脳されて悲しむ前にその女の本性がわかって
喜ぶべきだ。と俺は思うぜ。

実情を知る者より

＞286
ｵﾒｪ、ﾊﾞｶか？
何が「実情を知るもの」だ（ｗ
は？ｾｯｸｽ教団？？
もし会場の子と付き合えて
コイビトになれても
なかなか、ヤラセテもらえねーよ！！！
もっとちゃんと調べてからモノをいえ

やっと内部者が出てきたな。
中でセクースしまくってる人間が
何いいこぶってんだ？
パクられんのがこえーのか？ギャハハ
誠公倫はこれだから外面ばかりなんだよ
誠公倫を擁護してる時点で内部者バレバレなんだよ。

ねえ、これ知ってる？
会場行くと疲れるよねぇ
体質改善とか浄滅？とか浄化とか言ってるけど
あれは人の霊背負って帰って来るかららしい。
つまりあれってすごく危なくて
隣の人の病気や悪い質が自分に移るだけなんだって
それで浄化されたとか脳天気なこと言ってる。
遊び半分で幽霊スポットに行って
悪霊にとり憑かれて帰ってくるのと
全く同じらしいよ(家族はたまったもんじゃない）
嘘だと思ったら霊能者に見てもらえば
はっきりするらしい。
自分も最近聞いてびびった。

裏、今は普通に見れるぞ。
>>289
確かに疲れるな。
俺は、疲れる理由は、
あの不自然な笑顔の嵐と会員の変なテンションの高さにあると思っていた。
君の話が本当なら、かなり不気味だな。
ところで、誠成公倫って霊魂とか死後の世界って認めているのか？

あう〜！ちょっと待ってくれ〜！！
セックス教団って本当なの？？
なんだかどっか他のとこにも書いてあった様な
気がしたんだけど・・・
くるしい〜〜（＞＿＜）
＞名無しさん＠１周年＆わらっちゃうね

あう〜。まさかカノジョがそんなの目当てに
宗教通ってるとは思わないけど
ツライよ〜

え？セックス教団なんですか？
「法主様に女の人がたくさんいた」っていう話は聞いたことあるけど、
信者同士でも実際そういうことあるの？
それってどのレベルから？
エセ信者とか、したっぱの信者が誠成公倫関係なくやってるの？
それとも、教務とか教師レベルでもあるの？
内部を知ってる人に聞きたい。

それとは関係ないかもしれないけど
会場は夜の営みを奨励してて
お答え結婚は夜の相性がマルかバツかで
けっこう決まるらしい。

一時期、夜のダンナを燃えさせる為にすけすけパンツやTバックのパンツ
がいいですよって言われてて、
西宮会場内のお店や地元のランジェリーショップにおばさんが群がってた。
なんか主体性がないっていうか、みんなが右向けば右みたいな
集団で海に飛び込むネズミを思わせた・・・
でも一番怖いのはそのおばさん達がすけすけパンツ姿で
ダンナに絡みつく絵だ。

あんなかわいい受付嬢もヤリマンなのか・・・。
そういうところは、体験入学で体験できないのかな？（藁

結婚しないならさせてくれるかもね
あそこは結婚相手と婚前交渉すると
結婚してからダンナがものにならないって
言うからね。
でも婚前交渉しなかったのに
全然ものにならないダメ亭主もしってるし
婚前交渉してもバリバリ仕事してる人
知ってるけどなぁ・・・

奥さんはHが好きじゃないと会場では白い目で見られるよ、ホント。
（あぁ、じゃぁこの夫婦だめね、みたいな）
実際私はそんなに好きなほうじゃないと何気なく言ったつもりが
「それではご主人は周りから受け入れてもらえないのよ」
とわかったようなことを何人ものおばさんに言われ
たじたじした経験がある。
その後うちは週何回だとか大ホラ吹き大会が始まったが
聞いててダンナが哀れに思えてきた。

どんなヤリマン女も、受付に入ればほ〜ら不思議。穢れのない淑女にはや変わり。
会場の受付とお見合い結婚したら、中絶何度もしていて、子供が産めなくなった女
に「お子さんができない因縁ですね」だって、ちゃんちゃらおかしいよね。
お答えって。そういやKFも相当好きものらしいかったみたいね。もう時効だね。

あそこではどんなヤリマン女でも、受付に入ればあ〜ら不思議。穢れのない
女性に早変わり。受付とお見合い結婚して何年も子供ができなくて質問したら
「あなたはお子さんのできない因縁です」だって。何度も中絶したヤリマン女
がお子さんができない因縁って答える教師もどうかと思うよ。そういや、ＫＦ
は相当好きものらしいなあ。たしか当時の青年部長ともデキてたって噂も
あったしなあ。

ということは会場式に言えばすばらしい女性ということである。

夫婦間でセックス推奨するのって、別に問題なくない？
そんなのセックス教団っていうのか？
その受付がヤリマンでも、それはその女個人のことであって、
誠成公倫がセックス教団ってことにならなくない？

興味本位のセクースの話はやめたほうがいいと思うな！
私の場合、50％程度の信者ですが（しばらくセクースから
遠ざかっている）、浦和の場合、そういう気配はなし。
かつて、妻とセクースした翌日はそれなりにいい事が
あるんじゃないかと..当時は思っていたような気がする？
まさしく身上は、感情へ　ですかなぁー........

だから、セックス教団じゃないって言ってんじゃん。
何聞いてんだよっ
26でも処女の子、いるし（未婚）
セックスを進めるのはｹｺｰﾝして相手がいる
場合だけ。未婚で遊びまくってる奴には
「自分を大切にしましょう」って言われてるぞ。
だから知らないのにモノ言うなって（ｗ

＞ゆうた、安心しろ。心配なら「裏」や
彼女に会場つれて行ってもらって見てこいよ。

>304
だよね。
一体どこからセックス教団なんて噂が出てきたんだろう・・・。

でも普通の宗教ってよく知らないけどあからさまにそんなこと言わないし
それが一番大事！だなんて言わないと思うよ。
ましてやセックスしてない夫婦を軽蔑する雰囲気があること自体変！

そういうところはセックスを重要視している教団ていうことで
セックス教団って言われるのは仕方ないんじゃないの？
その人の定義のしかたによって違うと思うけど、
私はそれを重要視しているという点であえてセックス教団と言わせてもらいます！

＞２７９さん、教えていただき、ありがとうございました。

　受付でも、やりマンもいればいつまでたっても処女もいますよ。
　全国の会場に何人の受付がいるか、考えても見て下さい。
　遊んでいる人もいれば、クソ真面目な人もいますよ。
　ただ、一般の信者様の間では、いたって真面目にしていないと、下手をすれば　退会にもなりかねないですしね。
　（ばれないようにやっちゃっている人もいますが）
　まあ、世間一般と比べて、大して変わらないのでは？

今はどうかしらないけど。
私が通っていたころは、「夫婦の営みは日をこえるといけない」
これは翌日の仕事がものにならないとか、、、、
「ご主人様が望む時に拒否してはいけない」「パジャマよりネグリジェ」といわれていましたが、、、
いつも残業で12時をまわって布団に入る我が家はどうすりゃいいの？と思ってました。

あるある、あと奥さんが上になってはいけないとか
エロビデオを夫婦で見るといいとか
下ネタは発展するからしたほうがいいとか
やっぱりそっち関係の教義が結構あったように思う。

>309
>奥さんが上になってはいけない
俺、元受付の娘と付き合ってたけど、
彼女は上に乗る（お馬さんスタイル）のが好きだったけどな。
彼女はその教えを知っていたのだろうか？

＞３０８、３０９
へ〜。そんな教えがあったんだ。
それってあの上品そうなおばさま教師たちが、壇上から言うの？
マイクで！？
「夜の営みは・・・」とか「ご主人が望むときに・・・」とか
「ビデオが・・」って？
聞いてるほうが恥ずかしぃ〜

３年信者やってたけど、一度もそんな話は聞いたこと無いよ。
青年部だからかなあ。
今でも婦人部、壮年部じゃぁ、さかんに言われてるのかな？

ちなみに３１１＝３１２でした。

とりあえず、勇気ある誰かに
どこでもいいからどこかの会場もやしてほしいです

私も御講話でそんな話、聞いたことないですよ。
会場によって違うのでは？？
私が行ってるのは某西日本の会場ですが
先生方も地域によって表現や喋り方も
ずいぶん違うみたいですし。

それに誤解しないで欲しいのは
＞306が言うような　セックスについて
あからさまにそんな事、言っていませんし（私が行ってる会場は）
それが一番大事！だなんて、もちろん言ってません。
「セックスしてない夫婦を軽蔑する雰囲気があること自体変！」
だなんてありえませんね。大体まず、そんな話しませんもの（笑
反対に、性とか恋とか話すのはタブー？
みたいな雰囲気の方があります。

えーっ！こっちが信じられません！！！
３１５＞さんが上品だから気が付かないだけでは？
私は確かに婦人部だけど青年部の人も知ってますよ
何で同じ宗教なのにこんなに違うのでしょう？
ちなみに私は某東日本の会場です。

下ネタの話も講話で聞いたことがありますよ、
昼間は婦人部が多いから婦人部用の
話なんでしょうか。

あら？そうなのですか？
でも東と西の会場は（雰囲気など）
かなり違うと前に聞いた事があります・・・
だからなのでしょうか？？
まぁ、どちらにせよ私には分かりませんね。
すいません・・・

>３０８ですけど。
なによりもご主人様の望むように、よろこぶようにと伺いましたよ。
ただ壇上からではなく座談会とか地区座のときの話題だったと思います。
子供を夫婦の布団の間にいれて川の字になって寝るのもよくないとか。

あと今でもどの宝石を身につけるとどうっていうのあるのでしょうか？

あー、「どの指につけてた何とかの宝石がどうのこうの・・・」
っていう質問しているご婦人はよくいるかも。

前はアクアマリンでしたよね。
確かその前がルビーだったかな？

信者です。
一応、全部のレスを見ましたし、普段からも感じてる事ですが、
宗教にどっぷりハマってる人も、異常に毛嫌いしてる人も、
根本的には同じというか、表裏だけだと思います。
要は、常識とのバランスじゃないですか？

我々は、『常識』や『価値観』で、その時々にいろんな判断を下すわけですが、
何か宗教を信仰してる方は、もう一つ『信仰心』という部分が加わって判断をするんだと思うんです。
そのバランスを見失うと、『ハマってる』と見られるんだと思うんです。

お金の事は、宗教団体に関わらず、
どんな団体、何かのサークル、少年野球、タレントのファンクラブ等でも、
組織である以上、それを運営していくにはお金が必要であって、
それに、映画やコンサートを見るのにお金を払うように、
英会話やパソコン教室で習い事をしたり、スポーツクラブで、水泳やジムで身体を鍛えるために、
月謝を払うのと何等変わらない事と思います。
それが安いか高いかは、それぞれの経済力と価値判断にまかせるしかないですね。
その行為が、宗教団体に限り『金集め』というのは変な話でしょう？

宗教を信仰していて、こんな事を言うもの変ですが、
絶対的な宗教なんてものは無いですよ。
悪い意味で、これだけ価値観が多様化してきて、判断基準がむつかしい時代に、
人間が生きていく上で、宗教観や信仰心があった方が、
物事を判断する時に、ワンクッション置けるというか、謙虚になれると思うんです。
宗教とはそんな感じで、常識と照らし合わせて付き合っていけば、
まったく問題がないと思います。

＞３２１ ＫＫＫさん
　”１０００万円奉納した人だけ、特別に一人づつ先生と会える”といって、奉納の金額により待遇がかわったり、
　ミスプリントだらけのカレンダーの売れ残りを、それぞれの地区に”ノルマ”を貸し、あの手この手で売り付けたり・・・・
　そして一部の上層部だけがガッポガッポって、どう思う？

今日久しぶりに元カノジョと喋った。
267とかその辺に書いたけどその元カノジョってのが誠成公倫に入信して
洗脳されちゃったのね。
なんだかもう完全に全く別の人間になっちゃってた。
キモかった。
ショックだった。
つらかった。

>322さん
1000万..とかどこからのネタですか？
本当なら、ぜひ聞かせてくださいな！

＞３２４さん、ネタ元が知りたいって、どうして？
　もしかしたらＫ子奥様からかもしれないし、運転手のＮ君かもしれないし。
　ネタ元を捜すなんて、Ｙ先生本人が、関係者の方？
　なんせ、ある程度の信者ならばこれくらいの事、誰でも知ってるって。

>>325
そんなのまだまだ序の口ですよねぇ笑
奉納仕切ってるブタ江ちゃんなんてエゲツナイ事
したおしてますやん。
日に日に態度もブタさも増してますしね。
あのブタのおかげで何人の人が泣いてるか

>名無しさん＠1周年さん
あのですね、
宗教に関わらず、世間一般にそういう事ってあるんじゃないですか？
金額により待遇が変わるのは、
新幹線のグリーン車や、コンサートのアリーナ席にしてもそうでしょう？
だから、宗教だからといって色メガネで見るんじゃなく、
一般常識に照らし合わせて判断すればいいと思います。

＞322さん
それと、ミスプリの件は、団体の責任じゃなく印刷屋さんの責任でしょう？（＾＾）
『ノルマ』や『上層部がガッポガッポ』も、これが本当の話であったとしても、
これが法に触れる事なら問題なんでしょうけど、一般企業じゃ当たり前じゃないですか？
自分が使ったお金がその後どう使われようが、税金じゃないんですから、
口出しする権利もないでしょう？
行き着けの飲み屋の親父が、店の売り上げで博打しようが、何に使うおうが関係ないように。
私は、信仰してる宗教団体だから擁護してるんじゃなく、
世間ではそういった事が多々ある事を言ってるだけなんですよ。
大人なら清濁合わせ飲む事も必要だと思います。

そうそう、ミスプリは印刷屋さんの責任でしょう。
でもさあ、そのミスプリだらけの最初のカレンダーを「今年一年、良い波に乗る為に買いましょう。買わないと、良い波に乗れませんよ。」
って言って売るってのもね〜・・・。
で、あれでしょう。
最初のミスプリカレンダーを買った人には、直した方のカレンダーを、さらに「最初のでは事態が良くならないから、新しい方のを・・・」
って売りつけて。
カレンダーを”壷”だの、”仏像”だのに変換して見て下さいな。
ちなみに世間一般ではミスプリだらけの、訂正シールだらけのカレンダーなぞ売り物にはならないでしょうし、
「建設資金」として人から徴集したお金を懐に入れれば犯罪だと思いますが。
まあ、どこかの少年野球チームの脱税オバサンの例が
＞世間ではそういった事が多々ある事
＞大人なら清濁合わせ飲む事も必要だと思います
という事なのかもしれませんしね〜〜〜。
ちなみに宗教法人は営利を目的とした行為は法に触れるんですよ〜〜。
去年までは外部発注（ま、会場の小会社みたいな所）してましたが、今年からは誠成公倫で、直接なんですってね〜〜〜。

＞328
kkkさんは、一般企業とかもしてることだから、
ミスプリントのカレンダー売り付けたり、人からとんでもない
額の金巻き上げたりとか、人に迷惑をかける
様なことしていいって言ってるの？

「宗教だから」って色メガネで見られてるんじゃなくって
宗教だって企業だって誰だってそう言うことをしたら
こーゆー所で文句言われるに決まってるんじゃない？


やっぱり誠成公倫に入考え方おかしいよ。
俺の知ってる人も入ってからものすごくおかしくなっちゃった。
元々はいい人だったのに今はみる影もない。

＞329、ゆうたさん

私の拙い文章で誤解されてるようですが、
328で発言した”世間では多々ある事”は、
327で発言した事も含めて、328の2行目〜3行目に書いた事にかかってる文なんですよ。
よく読んでいただいたら分かる通り、
”法に触れる事なら問題”って書いてありますでしょう？
私は一般企業や個人がやってる悪事、犯罪は、
宗教団体にも摘要されると言い逃れしてるんじゃなく、
法に触れてる訳でもない、普通にあるシステムやサービス等を、
宗教団体に限って許さないというのは、可笑し事じゃないかと言ってるだけです。

”清濁云々”が誤解を与えたのかもしれませんが、
法に触れる事は誰であれやっちゃいけないですよ。
脱税オバサンも『脱税』という立派な犯罪で捕まったんであって、
今議論してる事と関係ないでしょうから、こんな場で例として出すのは、
他の人に誤解を与えてしまうので適切じゃないと思います。

カレンダーも、ミスの有無関係なく、
どんなセールストークをしようが、買う人は買いますし、
壷も￥1500なら買う人もいるでしょうし、
部屋のインテリアに合わないと思った人は買わないですよ。（＾＾）
これが、美術品でのないのに1500万なら、
これは怪しいぞって思うのは当たり前で、私なら買いません。
これだけですよ。
1000万の外車の乗る人もいれば、20万の中古車に乗る人もいる。
それと同じですよ。
1000万の外車より、200万の日本車の方が性能が良いとかいう意見もあるでしょうけど、
それはお金の出す人の価値観の違いで、
他人がとやかく言う事じゃないでしょう？

法人の事は確かにそうですね。
伊丹監督の映画でもありましたよね。
けど、宗教団体って本を出したりしてるじゃないですか？
あれはなぜOKなんやろうって入信前からずっと思ってましたよ。
けど、結局は営利目的じゃないって事になってるからなんでしょう？
私も勉強不足なんで間違ってたら指摘してください。

「宗教法人」云々の一般論ではなく、「誠成公倫」です。問題は。

少なくともミスプリだらけで訂正シールを貼るだけで数時間かかるようなカレンダー（それでもカレンダーって言えるんだ〜・・・。シールブックかと思ってた）、
世間一般ではとても￥１５００では、っていうか幾らでも、売れる代物じゃアないと思いますが？
そんなモノを「買えば今年、良い波にのれます」といって売るのがおかしいと思うけどな。
そんなカレンダーを￥１５００も出して買う彼方の価値観がすでに一般人には理解できないものなのです。

それに「建設資金」として、もし自分が出したお金が会場の「建設」ではなく、一教師個人の家の「建設」に使われていたら嫌だけどな〜。
土地を買って、新築の一軒家建てた某先生に聞いてごらん。
（あれ？新築の一軒家って”落ち目”なんじゃあなかったっけ？）

そうそうオウムの問題が起きたとき、宗教法人らしくしなければと「お社」を
どうこう言ってましたよね。
なんか「今はこれがいい」といってクリームやお菓子なんかを斡旋してたけど
あれって会にバックマージンはいってたんですよね。きっと。

あのですね、私の言葉足らずなんでしょうけど、
私は公倫会の信者でありますが、私が今まで言ってた事は公倫会としての立場とかじゃなく、
もう一度読んでいただいたら分かると思いますが、
私個人の宗教観で話をしてますし、一般論で話をしないと理解されないかと思い、
一般的な例を出している訳なんです。

再三言うように、ミスの有無に関わらず、カレンダーを買う、買わないという事は、
モ○娘のカレンダーが、幾らであっても買う、買わない事と同じなんですよ。（＾＾）
ビンテージの破れたGパンを数万円も出して買う人もいれば、
ゴミみたいな服を金出して買うのが理解できない人もいるのと同じで、それぞれの価値観でしょ？
自分が理解できない他人の価値観なんて、いくらでもあるでしょう？
それを『宗教だから』という事で一括りにしてしまうのは問題なんじゃないかと言ってるんです。

そして、328でも言ってるとおり、
自分の手から離れたお金がその後、何にどう使われようが関係ないですよ。
それは好きとか嫌いとか言える事じゃないでしょう？
そんな事言ってたらキリがないですもん。

これは公倫会や他の宗教団体に関わらず、
一般社会の企業や、学校や、サークル、大きくいえば国であっても、
人が集まり組織を形成すれば、いろんな人や考えがあって、
自分には理解できない事や、納得できない事も多々あるって事なんですよ。

だから誠成公倫が人から法外な金
巻き上げるのは正しいことなんだよ

分かったか！ゴルァ

要するに受け止める側の意志（気持ち）の問題で、
講師が何言ったとか、信者にあれこれ勧められた
とか、それは　あくまで本人の判断で決断すべし！
そういうまわりの環境に惑わされるのが嫌な人は
辞退すべきだし、自分にとっての善を純粋に取り
入れられる人は多いに利用すべし、と思います。
まぁ、会場に限らず、人と一緒でなければ不安、
とか　自分の考えはなく大多数の曖昧な中の方が
安心と思っている人たちには、あんまり意味ないかも。

この時代、単に受け入れるだけで無く、もっと積極的に
生きましょうよ！！！！！！！　　　ハィ！

要するに受け止める側の意志（気持ち）の問題で、
講師が何言ったとか、信者にあれこれ勧められた
とか、それは　あくまで本人の判断で決断すべし！
そういうまわりの環境に惑わされるのが嫌な人は
辞退すべきだし、自分にとっての善を純粋に取り
入れられる人は多いに利用すべし、と思います。
まぁ、会場に限らず、人と一緒でなければ不安、
とか　自分の考えはなく大多数の曖昧な中の方が
安心と思っている人たちには、あんまり意味ないかも。

この時代、単に受け入れるだけで無く、もっと積極的に
生きましょうよ！！！！！！！　　　ハィ！

積極的にカモられましょう！！！！

ＫＫＫさん
モ○娘のカレンダーにしろ、ジーパンにしろ、比較する対象にはなりえませんって。
”押し売り”はしないんだから。
価値観云々の相違の前に常識はずれなんですよ。

＞ゆうたさん
　の、いってるように、誠成公倫っておかしいよ。
　普通の会社は、入った位で人格変わって別人にならないよ。
　ゆうたさんの気持ち、本人じゃないから”ウ〜ン、わかる！！”って言えないけど、
　ＫＫＫさんを始め、誠成公倫の信者を名乗る人はこういう人の立場に自分がたってモノを考えるべきだね！！！
　こういう”人を愛せる人”のね。

>339
だから、その”押し売り”っていうのが良くわからないですね。
そして、その基準ってのも人それぞれでしょ？
何気なく店員さんが「これ流行ってますよ」って声を掛けてきただけで、
押し売りと感じる人もいるし、
「最近不景気なんで何か買ってくださいよ〜」って言われても、
押し売りと思わない人もいる。
それに、それが価値観以前の常識はずれなら、
一般企業の営業マンのやってる事はどうなるんですか。（＾＾）
336さんが言ってる通り、イヤならイヤと言えばいいだけですよ。

『いらないッ！！』って言ったら、「おちめになりますよ〜〜〜・・・」っていわれたけど。
あと、一日に何度も（少なくとも４〜５回）は、「まだかってないんですかっ？」
って、追いかけられ、家にまで電話が来たけど・・・。
しかも一日に何回も・・・。
『カレンダー、買わない人は、今年、良い波にのれませんヨ〜〜〜』って。
『御主人が非会員の方は、タンスに入れてまで・・・』
そっかー。
あれって、押し売りじゃアないんだ〜〜〜。
見習って新しい商売、始めようっかな〜〜。

↑ちなみに、電話をかけてきた本人達は、団体職員からノルマを与えられているって言っておりましたが。

ここまでログ見てると、（誠成公倫の信者の）kkkさんと他の人
では考え方に大きな違いがある。

誠成公倫に入ってると洗脳されちゃって
世間一般の常識とか考え方ができなくなっちゃうんだね。

そう言う話はここの過去ログでも、誠成公倫フォーラムでも
たくさんあったしね。
kkkさんがその典型的な例をここで示してくれたわけだ。

＞ＫＫＫさん
　３２８での発言で、「団体の責任ではなく印刷屋の責任」っていうてるけど、ミスプリのカレンダーを卸すってどんなとこ？
　商売にならないっちゅーに、普通は。

確かに、３４２さんの言うようにDEEPな会員さんに自分のため
と言うより会場のため　のような活動をされると迷惑ですよね。

kkkさんのおかげでよく分かりました。
一般人から見るとそういの、かなりズレてますよ！！！
そぉいうのを世間では、霊感商法と言うんですよ。
それで警察に摘発されなくても社会が許さなかったケースは
いくつもありますよねぇ。

無知の人間に、さも霊感がある振りをして
相手の「落ち目になったらどうしよう」という
恐れにつけこみ物を売る・・・どう思います？
１００歩譲っていろいろな価値観を認めたとしても
彼らに真心を語る資格ってあるのでしょうか？

自分の利益の為に人を利用する、
自分のノルマの為に不確かな情報で人をこわがらせる・・・
私はたいした人間ではないので過去に何かしらのことで
そおいうことを知らず知らずやっていたかもしれませんが、
これだけは言いたい、今もそしてこれからも
私はそんな人間にはなりたくありませんし
そんなところで心の勉強はしたくありません。

＞340
これは宗教とか関係なく、一社会人としての考えですけど、
『人格』という基準がどこまでかで変わるとは思いますが、
学校を卒業して、就職した時に、
「いつまでも学生気分じゃダメだぞ」って言われたりするでしょ？
そして仕事を通して、社会人としての自覚や責任感とかが出てきて、
大人になっていく訳じゃないですか。
それは逆に、会社に入れば変わっていかなきゃならない事なんじゃないですか。

＞342
私もそれは押し売りと思いますよ。
それは、迷惑だと抗議して当然です。
そして、そんな人には、どんな事を言われようが要らないものは要らないと言うしかないです。
だから、それを見習って新しい商売を始めない方が賢明です。（＾＾）

＞345
確かに普通なら、発注側が注文通りの商品を作り直すように請求できる事だと思います。
こんなミスをしたら始末書モンでしょ。
公倫会だから卸せたんだと思います。

＞343
素朴な質問なんですけど、ノルマってダメなんですか？
よく会社でも『今月のノルマ』とか、『ノルマ達成！！』とかあるじゃないですか？
宗教団体はそれをしたらいけないんですか？
不勉強ですいません。

＞347
確かに、公倫会に限らず、宗教を信仰してる人達の中には、
人の迷惑も考えず、本末転倒してる『イタイ』人達はいると思います。
それは一般社会でも言える事であって、だたその比率が高いって事だけです。（＾＾）
それは、団体とは無関係とまではいいませんが、
その人個人の資質の問題であって、個人の宗教観や道徳観の差だと思います。
私は何でも『宗教』という枠組みだけで判断して欲しくないと言ってるんですよ。
確かに宗教に対する世間の目は厳しいと思います。
私は、どんな宗教であれ信仰をしてる者は、それを自覚して行動を取らないといけないと思ってます。

あくまでも法の範囲で、人に迷惑をかけず社会に理解される道徳観での話ですが、
誤解を恐れずに言いますと、世間とのズレこそが宗教でしょ。
ズレがないと宗教じゃないです。（＾＾）
各宗教で、肉を食べないとか、輸血云々や、普通「何で？」って思う事が宗教ですよ。
これはあくまで、各国の法律や社会に許される範囲の話ですよ。

訂正

・・・範囲の話でですよ。
『で』が一個抜けてました。（＾＾）

なんだかんだと言って結局買うように誘導するのと、自分から店の中に足を踏み入れ
てから買う気になるのは明らかに違う。
まして不幸になると予測されたらよほど強固
な心をもっていなければ、、心が弱いから会に足をふみいれただろうに、、、、
幸せになるお勉強と勧められて。
出したお金がどうなろうとというのはお金があふれている人の理屈だろう。
主人が寝る間もなく働いて得たお金、幸せのためと差し出したなら、
気になって当然のこと。
不良品を売りつける根性のほうがくるってます。
宗教なら何でも許されるなら宗教戦争も可、足裏診断も可、オウムも可になります。
それを見極める心をつくることが真の宗教ではないのですか？

宗教なら何でも許されるとは一言も言ってないですよ。
349の最後にも書いてあるとおり、
”法律や社会の許される範囲”って書いてあるでしょ。
宗教戦争も、足裏診断も、オウムも犯罪だから不可ですよ。
宗教じゃなくても、ラベルを張り替えて肉を売る会社があるでしょう？
宗教だろうが、企業だろうが、個人だろうが、犯罪がいけない事は大前提です。
ただ、何がなんでも”宗教＝悪”と決めつけるのはどうかなって思うだけです。

しかし、しつこい勧誘や押し売り等で迷惑された方がいるのも事実ですから、
それは同じ会員として心が痛みますので謝ります。
ごめんなさい。
恥ずかしい限りです。
どんな理屈や一般的な例を並べようとも、
そんな事されて宗教を理解しろと言われても無理だとは思います。
しかし末端信者の私には、そんな迷惑行為を止めさせる発言力も権力もないですが、
無宗教の人達の偏見を少しでも無くしていただきたくて、発言させていただいてるんです。

ｋｋｋよ
挑発に乗せられてる場合じゃないよ
誠成公倫が霊感商法でも洗脳教団でもないことはあなたも私も知っているし
一方、集金や新規勧誘で一部の信者が本質を無理解なまま
功名心と他人を無視し自分の結果のみを求めて暴走し悪い評判を招いたり
または一部の信者が誠成公倫の信用に便乗した
いわゆるマルチまがい商法にほかの信者を巻き込むなどとといったことが
存在することをあなたや私は知っている

あなたが言おうとしていることは、この現状が宗教団体に限定されたものでなく
一般の企業活動でも多く見られることだということだろう
もっともいかがわしいとされる商品先物であっても、適切な知識をもって
適切な仲介業者の助言を得ているものはそれなりに収益をあげているものだ
そうかといえばいくつかの通信業者によるのＡＤＳＬのセールスやサポートは
総務省が行政指導を行うぐらいのひどいものだった
雪印に至っては言語道断だが

ようは、会場に誘う者や奉納を請う者がどのくらいの「説得能力」を有し
またどのくらい「説明責任」というリスクを自覚しているかということである
確信犯的な信者は論外だが
無自覚にリスクを犯し自ら悪評を垂れ流し、そのことに気づかない信者が
わりと多いことが核心のひとつである
（続くぞ）

（続きだ）
ｋｋｋよ
そういう不勉強で自分さえよければいい人間はどこにだっているということだ
ただ、残念ながら
うちらの集まりはそれを上位下達的に取り締まる団体ではないわけだ
もしそうなら、それこそ洗脳教団だが・・・皮肉な話だ

確かに、何らかの形でひどい思いをされた方にはご同情を申し上げる
だからといってｋｋｋよ
あなたがムキになって不幸なめぐり合わせをされた方々に反論することもないよ
なぜならば、あなただって当初はいくらかでも「新興宗教」といういかがわしさを
感じていたはずだ

しかし、ここで煽っている連中とあなたの決定的な違いは
その「いかがわしさ」のリスクを取って自らの目で耳でどんなものなのかを
見極めている点だよ
本当に誠成公倫を否定する者は公にそのムーブメントを起こすべきだろう
局外的に信者を煽って喜んでる手合いには「リスク」を取って自分で
「いかがわしい」証拠を拾ってくる勇気すらないんだから
そんな連中に煽られてる場合ではないと申し上げた次第だ

>353~354
これだけ長い文章を書いて結局
結論は煽り返したいだけか
ご苦労な次第だ

都合の悪い事は全部、「一部の不届きな信者が勝手にやった事」か。
苦しい言い訳だな。
それから、自作自演はもう少し上手くやれよ。
（歌唱劇もこの程度のレベルなのか？）

＞353＆354
たいへん恐縮です。（＾＾）
まったくおっしゃるとおりですが、マルチの事はここでログを見るまで知らなかったです。
そして、当初どころか今でもいかがわしさは感じております。（＾＾）
しかし、それこそどんな社会でもある事ですし、偏見からの誹謗中傷もどんな社会でもある事ですから。
けど、それを単に誹謗中傷と片付けてしまうのは良くない事だと思うんです。
まったくのデマもあれば、もしかしたら真実もあるかもしれないし、誤解もあるでしょう？
良い事は良い、悪い事は悪いとしないと、偏見のままですよ。

それと、挑発に乗せられた訳でもないんですが、
私がここで発言してた事は、入信前から思ってた事なんで、
だから洗脳されて考えがおかしくなったとか言われても困るんですよ。（＾＾）
世間に、そういう宗教に対する偏見があるのは認めますし、
私の場合もそれが無くなったからこそ入信した訳ですから、あの方々の気持ちもすごく理解できるんです。。
こういう事を言うとまた誤解されるんでしょうけど、
逆に、あまりにも純粋すぎて、人間や社会の『陰』というか、『悪』の部分を認めず、
『善』や『正義』ばかりを信じ過ぎてるような所に違和感を感じるんです。
人間って『善』と『悪』をバランス良く保ってこそ健全だと思うんですよ。
それが私の『清濁合わせ飲む』って事なんです。
これは個人の考えで、公倫会の教えと違うとは思いますが。

末端信者の私が出過ぎたマネをしてたのならすみません。
公倫会の信者ですから、ここで発言してはおりますが、
あくまで私個人の宗教観や道徳観であり、
どの宗教にも関係なく一人の宗教信仰者としての発言ですのでお許しください。

なんかこのところここも盛り上がっているようですな。
結構なことです。KKK　vs 名無しさん＠一周年軍団みたいな、
結局のところ336〜7のリロード君の言ってることでいいんで
ないすか？要するに信者個人の受け入れ方の問題でしょう？
どこの世界でもそうだと思うけど、個人（おのれ）を見失ったら
洗脳されっぱなしで、それこそ893の下っ端チンピラと何の
変わりもないでしょう。盲目信者に気をつけろって事ですね！

＞353
　誠成公倫は霊感を売りにして立派に儲けてるよ。
　これを霊感商法と言わずして、なんと言うの？
　それに、れっきとした洗脳教団だよ。
　洗脳って言葉で検索してＨＰ見たら、
　チェック項目が出てくるよ。
　洗脳があるって分かるはずだよ。　
　
　宗教は悪ではないけど、
　誠成公倫は公害を撒き散らしてるよ。
　それは、１部の信者の責任じゃなくて、
　トップの責任でしょ。

＞ｋｋｋさん
　企業において、法律や社会に許される範囲を外れて
　間違ったことをした場合、
　やった本人も含め、他の誰もが、
「明らかに悪い」と気付けるけど、
　宗教の場合は、社会的規範から思いきり外れてても、
　やってる本人達は「洗脳」されてるから、
　間違ってることに気付けない。
　
　企業と宗教はその設立目的からして
　最初から異なっているのだから、
　それを同じ土俵で考えること自体
　おかしいんじゃない？

>359
よく宗教を非難する時、『洗脳』って言葉を使いますよね。
詳しくは知りませんが、洗脳するにはまず第一に、俗世間との隔離が必要なはずです。
何もかも安易に『洗脳』で済ましてしまうのは思考停止になってしまいます。
よく言われる事ですが、
いろんな情報から得た『知識』を、経験に基づいた『知恵』に変えられるかどうかだと思うんです。
『知識』だけで止まってしまうから、いわゆる”洗脳”になってしまうんだと思うんです。
『知識』ってのは入れ替え可能ですから。

確かにすべて同じ土俵で話せない部分もありますよ。
しかし、同じ部分もあるのに宗教だからという理由だけで非難されるのはおかしいし、
逆に、普通の売買と霊感商法との違いも非難できなくなってしまうんじゃないですか？

その霊感商法ですが、
大阪には、商売の神様で、”戎さん”ってあるでしょう。
あの売ってる笹って、毎年飾り付けを増やしたり、笹を大きくしていかないと、
商売繁盛になっていかないってお店の人に言われるらしいんですよ。（＾＾）
これって考えようによっちゃ、恐怖心を煽ってる事になりますけど、
霊感商法で問題になってないじゃないですか。
実際、一度買うとキリがないから買わないっていう人もいますよ。
要するに、霊云々でモノを売る事もありますが、押し売りが問題なんじゃないですか？

はぁー？
悪いけどなんか変！
大阪の何とかってのを売ってる人は霊能者なんですか？
お客さんを霊的に見てそういう売り方してるの？
違うでしょ！

会場は霊感のある人（霊能者）が霊的なものを売り物にして
０００しないと０００になりますよと言って商売してるわけでしょ、
誰に聞いたって、大阪の何とかって商売と次元が違うと思いますよ！

専門的に言うと洗脳は世間と隔離させなくても簡単にできます。
とても巧妙で本人もそれとは気が付かないでしょう。
ただ誰でもそうなる訳ではありません
そうなるには条件がありますが。

３５２＞でｋｋｋさんは「社会や法律の許される範囲」
って書いてましたが、
会場がやってる霊感商法や奉納金の使い込み、
そしてｋｋｋさんのここでのやりとりを社会の人達が知ったら
いったい何て言うでしょう。
試しに何人かの人に聞いてみたら恐らくハッキリ分かると思います。

確かに警察に捕まらなくても悪いことをしている人は
いっぱいいるかもしれないけど
そういうのって、たまたままだ捕まってないだけってことでしょ。
オームだって法の華だって脱税したN夫人だって（にじょう会）だって
摘発される前の日までは
「悪いことはしていない、その証拠に警察は動いてないんだから」
と言ってたように思うけど・・・近くにいる人は捕まらなきゃわかんないの？
捕まる前の日までは思いっきり信じてたけど
捕まっちゃったその日からは「やっぱやってる事は悪い事です」
とか言っちゃう訳ですか？・・・
そっちの方が大人じゃないんじゃないの？

でもｋｋｋさんや自分が洗脳されてる事にも気付かない人達は
その団体が解散命令されてもなお
名前を変えて生き続けるような団体にくっついていっちゃうのかなぁ・・・
まぁ私が心配することでもないんですが、ｽﾝﾏｾﾝ。

清濁併せ呑むって、ある物事をそう言い表した表現であって
そうなるのが大人です、大人ならそうなりましょうってことじゃ
ないってことはわかりますよね！
私はそういう解釈をしたまま大人になるとヤバイと思うな。
そういう変な解釈をしたままだとダーティーな大人になっちゃうんじゃない？
私の子供にはそうなるのが大人なんだとは絶対に言いたくないな。

今、政治や銀行や食品会社が問題になってると思うんだよね。
それに係わってる人達って「こういうことは世間ではよくあることだから」
って価値観であんなんこんなんなっちゃってんじゃないでしょうかねぇ。
これからの時代にはそういう価値観だと苦しいと思うよ！

＞361
私一人で多数の方の相手をしてるからなんでしょうけど、次々論点や定義がズレていくんですよ。
347では、”霊感があるフリをして恐怖心に付け込む”事が霊感商法だとなってるんです。
そして今は”霊能者が霊的な物を売る”事が霊感商法になってるんですよ。
私は前者が、いわゆる霊感商法だと思います。
後者だと、当たり前の話でしょ。（＾＾）
しかし、その”霊能者”っていう存在もどうなんでしょ？
『ハリー・ポッター』のような学校があれば別ですけどね。（＾＾）

みなさんは私の事を、宗教信仰者なんだから霊を信じてると思ってるんでしょうが、
この世には科学では証明できない事もあるんでしょうけど、それが霊だとはまだ思っていません。
霊の存在を信じる人もいれば、信じない人もいる。
信じない人にしたら、霊がどうのこうのと言われても屁とも思いませんが、
押し売りっていうのは、大体の人はイヤがるもんでしょ？
だから、360のコメントになったんですよ。
まぁ、戎さんは”霊”じゃなく”神”でしたけど。

＞362
そうなんですか？
教えていただきありがとうございます。
ぜひ、その条件を教えいただきたいです。
いやほんまマジで。

＞363
質問の意味がよくわからないでけど、
会場のやってる事が、社会や法律の許される範囲を超えてたら、社会的制裁や法の裁きがあるでしょう。
私のここでのやりとりは、許される範囲を超えてましたでしょうか？
もしそうならどの箇所なのか具体的に教えていただきたいです。
質問の意味、間違ってます？

＞３６３ですが私の文章力のなさでうまく伝わらなくすみません。

「会場のやってることが、社会や法律の許される範囲を超えてたら、社会的
制裁や法の裁きがあるでしょう。」
いろんな問題点が水面下にあるうちはどんな悪い事をしてても
社会や法にすぐに裁かれることは中々ないのではないでしょうか？
だから、例え一線を超えていても社会的制裁が必ずあるとは
言い切れないと思います。

「私のここでのやりとりは許される範囲を超えてましたでしょうか？」
ｋｋｋさんのここでのやりとりが許される範囲を超えてる超えてないではなくて、
法にはまだ触れていなくても、社会の人（一般の人）が会場で行われている
一連の事やそれを「世の中にはそういう事もある」と言われるｋｋｋさんの
感性が恐いと言ったほうが伝わるでしょうか。

＞３６３ですが何か読み返してみたら
ｋｋｋさんを個人攻撃している文章になってしまいました。
ｋｋｋさん、どうもすみません。

ｋｋｋさんへ
霊感があるふりをして物を売ろうが
霊能者が霊的な物を売ろうがどっちも霊感商法
または霊感商売でしょ。
霊的なことを言って物を売るなら
霊能者がインチキだろうが本物だろうが世間ではそういうのを
霊感商法（霊感商売）っていうんじゃない
ちなみに公倫会の霊感は霊感とは言えないよ
それだけは断言できるね。
なのによくみんな引っかかるね、関心する
部外者が横から失礼しました。

>367
いえいえ、文章だとうまく表現できなくて、誤解も生じるでしょうし、
まどろっこしくて、個人攻撃になってしまう事もあると思いますから、気になさらないでください。

＞366
丁寧な解説、ありがとうございます。やっと理解できました。
みなさんの言う所の団体の悪事を、”そういう事も多々ある”という理由で、
見て見ぬフリをしてると思われてるみたいですけど、
357でも言ってるとおり、ここでそういう指摘を初めて知ったぐらいで、
私の周りでそんな事見たり聞いたりした事もないんですよ。
だからといって、盲目的に『我が団体に限ってそういう事は無い』と一言も言ってないですよ。
それに、”そういう事も多々ある”は、331をもう一度読んでください。

＞364
近くにいても、わからない事もあるんじゃないですか？
だから、昨日まで信じてた事でも、捕まったら、
「やってる事は悪い事」って言えるんじゃないですか？
捕まっても「いいや、これは何かの罠です。悪い事はしてません」って言う方が問題なんじゃないですか？
それこそ”洗脳”でしょう。

心配いただいて恐縮ですが、
もし犯罪を犯してたら、解散命令を待つまでもなく辞めますよ。

政治や企業の問題は、そんな価値観云々の難しい事じゃなく上からの命令だからでしょう。
そこで正義感を出して逆らって、会社をクビになるバカもいないでしょうから。
こういう考えをする私はダーティーなんでしょうね。
しかし、心が痛みつつ嫌々やってた人もいるはずです。
また誤解されるかもしれませんが、キレイ事だけでメシは食っていけないですよ。
できるだけ、そういう事せず生きていきたいもんですけどね。

ある意味小心者で純粋だから予防線を高めに張っている、だから疑ってかかる
それはそれで安全なわけだけど、だったらもっと的を絞って批判して欲しいわけよ
ここで貶されている程度の話は信者同士でも普段から十分に語られてるね
さらに言えば、信者それぞれの専門分野での知識やコネでもっと厳しい目で眺めている現実もあるわけよ
ここで語られてる噂や憶測程度じゃ、お話にならないわけだ
洗脳だとか所得隠しだとか、証拠を出せっつうの

末端をトカゲの尻尾きりが常套手段のように話されているが、悲しいかなそんな統率の取れた集団ではないね
この程度のウラも取れないで決め付けるところが甘い所以だ
もっと、突っ込みどころがあるのにね

ｋｋｋよ
そのバランス感覚は大切にとっておきなさい
その突っ込みどころが次第に見えてくるはずだ

>370
毎度、字数の割に内容の無い煽りご苦労様。

>>370
>洗脳だとか所得隠しだとか、証拠を出せっつうの
と、主張しておきながら、
（匿名掲示板で示された「証拠」に何の意味があるのか疑問ではあるが、）

>末端をトカゲの尻尾きりが常套手段のように話されているが、悲しいかなそんな統率の取れた集団ではないね
と言うだけで、自分は証拠も何も示せない訳だ。

名無しさん＠１周年とｋｋｋを見る限り、
この宗教を擁護するのは、中身の無い尊大な文章を書くだけが取柄の、
能無しのようだな。

>匿名掲示板で示された「証拠」に何の意味があるのか疑問ではあるが
見ろや、「証拠」に疑問があるだとよ

>自分は証拠も何も示せない訳だ
そして「証拠」を求めるのか？「証拠」に疑問があるのに「証拠」を求めるのか？
なんだ？おい　がっかりだぜ
誹謗中傷を受けている側に証拠を示せだと、
攻撃している相手に対して一方的に証拠を求めるところは煽りの典型だな
っていうか「くれくれ」だけのＷａｒｅｓみたいなやつだな

>中身の無い尊大な文章を書くだけが取柄の、能無しのようだな
しっかりしろよな、ポイントは教えてやってんだよ
あれを読んでピンとくる奴は居るんだわ、読解力無いのか？
論理的に反論できないと人格攻撃に移るあたりは、いつものパターンね
能無しに能無し呼ばわりされると、能無しとしては一人前ってか

ｋｋｋや、ＲＯＭってる現信者や元信者（シンパやアンチに関わらず）にさえわかればそれでよいのよ

>>373
>>372は、そもそも匿名掲示板上で提示される「証拠」なるものにどおんな意味があるのか、
疑問があるのにも関わらず、それに固執する>>370の馬鹿さ加減を指摘してる訳だろ。
そんなことも分からないアンタは、やっぱり無能だな。
会場の中だけで生きるのがお似合いだよ。
ああ、ゴメンゴメン、会場でも相手にされなくなってここに来たのか。

みろよ、話を演繹法的に意義・要件・効果をはっきりさせるために必要な「証拠」を必要とする話になると
当然に個人が特定されやすくなる
それがいやで匿名掲示板での「証拠」の信憑性の部分をあげつらい抵抗する
馬鹿ですな
公開されてる資料だけでも、やろうと思えばいくらでもやり込めることができるのにね

ｋｋｋよ
これでわかっただろう
こいつらは誹謗中傷する正当な根拠など必要としない
意味不明な存在とそれを擁護する人間を見つけては、ただただやり込めてすっきりさせたいだけなのよ
そんな奴らに真面目に相手してやる義理は私やあなたには無いってことだ

ついでに個人連絡
社長　
例の物件　しっかり先方に渡して頂いて　おおきに有難うさんでした
えらい　使いさせてしもうて　すんませんでした

なんだかケンカみたいになってんじゃーん！（笑）
こんなとこでちまちま言い合っててもしょーがない！（＞＿＜）

でも誠成公倫の人達はいっしょーけんめい誠成公倫を正当化しようと
してるみたいだけど誠成公倫のせいですんごい被害を受けたり
悲しい思いをしてる人がたくさんいること。
信者の人達にとってはなんだか他人事なんでどーでもいいみたいだけど
知ってて欲しい。

>376
よう！ゆうた。
例の彼女の件はケリがついたか？
>>375の妄想じみた文面を見れば分かると思うけど、
まともに話が通じる相手ではないよ。
自分たちが正しいという自信があるのなら、
たかが2chで言われている事など無視してればいいようなものを、
無駄に長い文章を書き込んで悦に入ってるのだから。
しかも、馬鹿の一つ覚えの「証拠を示せ」ばかりほざいていやがる。
多分、彼等はよほど後ろめたい事があるのだろう。
だから、この場を原告側に立証責任のある法廷か何かと勘違いしているのだろう。
（自分達は被告だと勝手に思い込んでいるようだし）
この板の意義は、誠成公倫に被害を受けた人や、
疑問を持った人達が、その思いを書き込み意見を交換する事に意味があると思う。
洗脳の解けかかった人にとっては、
そういった意見を読むのが一番効果的だからな。
だから、とりあえず連中は放っておこうぜ。

>たかが2chで言われている事など無視してればいいようなものを
見たか？これ

そうであれば、この無知無能の俺様による妄想に満ち溢れた書き込みに
いちいちレスをつけてしまうのはどうなんだろうな
おそらく俺様と同じくらいの無知蒙昧だぞ　そういう意味では自信を持ってもらっていいな
そうなんだよ、たかが2chで言われている事など無視してればいいんだよ

>だから、この場を原告側に立証責任のある法廷か何かと勘違いしているのだろう。
>（自分達は被告だと勝手に思い込んでいるようだし）
たまらねぇな、「勘違いしているのだろう」「思い込んでいるようだし」
〜だろう、とか、〜ようだし、とか
こりゃぁ、妄想の程度ではどう見てもあんたのほうが一枚上手ですぜ

立証責任など求めとらんが
しかしながら根拠のない話は信憑性のない世迷言・妄想だということだ
見てみろ、本当の被害者の方々は最近姿を見せてないだろ
目障りなんだよ　私も　あんたがたも

私は３５４で言ってるよ
「確かに、何らかの形でひどい思いをされた方にはご同情を申し上げる」と
そして、本当に困ってる方にはこう言ったはず
「本当に誠成公倫を否定する者は公にそのムーブメントを起こすべきだろう」とね

すなわち、本当に困られてる方々と
そういた方のご不幸を利用して尻馬に乗って根拠のない中傷を垂れ流すやつらは
全く別であるということだな

面白いくらい煽りに乗るやつだな。
ある意味、その純真さに感心するよ。

＞370
いつも、ありがとうございます。
いやぁ〜、私がここで何をしようとしてたかバレてました？（＾＾）
霊能者（＾＾）じゃなくても、わかりますよね。
そうなんですよ、冷静にROMってる人の存在ですよ。重要なのは。

すみません、頭悪いのでもう少し解りやすく言ってもらえませんか？

>377
すぱいくさーん！久しぶり〜！！
カノジョについてはなんだかこないだ久しぶりに
喋ったんだけどなんかもうほんっっっっと全くの別の人に
なっちゃったみたいな感じでヤバかった・・・

お年玉年賀ハガキでイクラが当たったみたいで
「こんなの信じられない！会場のおかげだよ〜」とかって
言ってたのには笑っちゃいそうになったけど
話してたら、なんだかあまりの変わりっぷりで
もう俺の知ってるカノジョはいなくなっちゃったなって。
引き戻そうと思っても何だか引き戻せない
領域までイッちゃってんなって思ってすごく
悲しかった。

ま〜カノジョはもうあきらめとくことにした・・・
あう〜。（T_T)

ついでに、誠成公倫の人達ってちょっといじると
すんごいイキオイでムキになって反論してきてて
見てるとおもしろいと思うんだけど
とりあえずもう誠成公倫のせいでイッちゃってる
人ばっかりだし、別に本人たちもなりたくてあーなっちゃったワケじゃー
ないんだろうし、あんまいぢめるとかわいそうだから
ほっといてあげようよ・・・

>ゆうた君
彼女の事は本当に残念だったね。
俺も似たような経験があるから、
気持ちは良く分かるよ。
（俺は自分の不甲斐なさというか、やり場の無い怒りというかそんな感じだったな。）
俺の場合、結局は、誠成公倫のような「お粗末な」宗教にのめり込むような女とは、
別れて、むしろ幸せだったと考える事でケリを付けたよ。
まぁ、お互いに頑張ろう！

>あんまいぢめるとかわいそうだから
>ほっといてあげようよ・・・
了解した！

>面白いくらい煽りに乗るやつだな。
>ある意味、その純真さに感心するよ。
我慢できずにレスつけたってか？Spikeさんよ　粘着質でなければ、あきれるほどに面倒見のいいやつだな　
もういいよ　俺みたいな無能者など、ほうっておいてくれよ

ｋｋｋよ
あまりとやかくは言わないが　妙な球までも真面目に打ち返すのはどうかと思うぞ
ここをＲＯＭって　世間がどう見ているかを頭の片隅に置いておくいうくらいの方がいいんじゃないか？
わたしのように割り切って憂さ晴らしに煽るのは、お勧めしない
余り引きずられんようにとご忠告だけしておくよ
縁があればどこかで会えるかもな　･･･っていうか既にすれ違っているかもしれんが　そら分からんわな

でわでわ

＞382
「会場のおかげ」って・・・。
ちゅーか、会場的には当たらない方が
いいんだけど（笑
彼女、教えを正しく理解してないよ（笑

馬鹿が一匹で頑張ってんな（藁

＞385
真面目に打ち返すからこそ、妙な玉を投げてるのが分かる訳でしょう。
しかし、さすがにここまできてまた同じ事を言うのは疲れましたので止めます。（＾＾）

＞ゆうたさん＆Spikeさん
お二人とも、関西人？
イヤミでも、悪口でもなく、あなた方、素直におもしろいっすよ。
往年の吉本新喜劇の岡八郎を見てるようだ。

>388
そういうお前は、エスパー伊東か？
存在自体がキモいぞ。

>389
なんでそんなツッコミやねん。
わかっとらんのう。
センス無さすぎ。

>> 390

>> 390

なんかこのところ、無茶苦茶ッつう感じ。

恐らくみなさん、そこそこにお若そうでうらやましい。
　
でも、本来の会場の本質を突いた発言が見当たらない

ような気がします。

まあ、確かに更新ごとの3000円はかかるけど、決して
ぼったくられているわけじゃないし、（実際はチョイつらい）
あくまで個人の体質改善に利用すればいいだけで、ここで
とやかく言われている事とは、ちょい違うと思います。
前にも言ったけど、自分に良いと思われるところをしっかり
身に付け　実行していきましょう。　　「はい。」

質問です。
以前は死亡説が囁かれていた八島氏ですが、
今もまだ本当に健在なのでしょうか？
それから、若し八島氏が死亡した場合、
皆さんは、会場に通いつづけますか？

こんなとこで　本質なんか突けるかよ

>395禿同
ここは、誠成公倫をネタにした雑談スレでしょ。

>393
本質を突いた発言とは何でしょう？

体質改善に利用すればいいだけ

と何も分かっていない甘い事を言っているあなたにとって
の本質とは何でしょう。
月3000円しか払っていないあなたにはどんな本質が
見えているのでしょうか。
裏誠成公倫フォーラムで
もう少し勉強してきてください

＞３９３さんへ
あなたは信じないかもしれませんが
あなた達の宗教で体質改善とやらはおこなわれてません！！！
エネルギーに対して何の知識もない人達だけを集めて
ここは体質改善できます、なんてよく言えるものだと
正直恐ろしささえ感じます。
何の薬効もないどころか大変危険な薬を
これは良く効きますと言って売るようなものです。

私達のようにエネルギーが見える者から言わせると
危険な命がけのゲームに参加してるようなものです。
みなさんにもエネルギーを見る事ができたら
恐くて行かなくなると思います。
今の法律では、エネルギー規制法なんていうものがないので
取り締まることこそできませんが
だからこそその分一人一人がエネルギーについて
賢くならなければならないと思います。

もしあなた方の宗教がエネルギーや霊感に関して真剣に研鑽されているなら
前回私が書いた内容はとっくの昔に分かっているはずです。
もし知らなかったのなら、教祖の方はその位の霊感しかないのでしょう。
それで危険と知らず浄化や体質改善できると公言してしまったのも
理解できます。
多分、自分のエネルギーで人の病気が治ったので
浄化できた、体質改善できたと思い込み
その時に何が起きたのか真剣に研鑽しなかったのではないでしょうか
しかしそれ位のことはエネルギーの強い人なら誰にでもできます。
（いい悪いは別として）
ただそれを宗教にするかしないかだけの問題です。

また、もし危険と知りつつそれらのことをしているなら非常に悪質です、
これが目に見える商品を取り扱っているなら詐欺罪が適用されるでしょう。
そして死に至った場合は・・・

いずれにしても世の中にはオーラやエネルギー等まだまだ認知されていません
しかしこの先この分野で科学的に研究がすすめば
真っ先に解散させられる宗教のひとつでしょう。
真相を知りたい方は誰か信頼できる専門の方に聞かれたらいいと思います。
なるべく早めに。

一語、一句をチェキしてそれに対して....??
自分にとっていいと思われれば、利用して..
そんな程度の信者でごめん。My Wayです。

＞395＆396　禿禿同
そのとおりなんだけど、だったら383＆384の２人は何を勘違いしてるんや？
こういう奴の事も本末転倒って言うんじゃないの。（＾＾）

>401
383＆384も雑談の内だろ。

っつうか　他所の団体さんからの荒らしってことだってあるっしょ

はー。貴重な掲示板。約一年分何日もかけて読ませてもらいました。
はじめまして。会員の彼氏です。ほんとに胡散臭い。でも彼女、普段は普通
なんですよ。鼻炎は、周りに鼻につく人がいるから？という教えで、何か
いわれたとおりにしたら鼻炎が治ったらしくて。何か楽しげに会場の話を
しています。まあ、Hもエロいし、フェラも健気なんで、俺に害がなければいいか
程度でしたが、最近俺を何気なく誘っています。
　大好きなあなたにも幸せになってほしい　と。
女の話を聞いているとほんとに胡散臭い。俺が突っ込んで問い詰めると、
毎回「説明しにくいけど…」とか「伝えにくいけど…」でおわってしまう。
　この掲示板みるとやっぱし胡散臭いみたいですね。
会場に行って、俺の彼女に変なことゆったやつと口論してやろと思い、調べてました。
　でもでも、きれいな女が多い？なんかこの掲示板見てるうちに会場で
遊びたくなってきました。
　ほんと、百聞は一見にしかず？今俺の頭の中には、
アイズ・ワイド・シャットの映像が浮かんでます。BMWとかに乗った金持ちの
おばさん相手に不倫とかするチャンスはないのかな?

ないよ

特に、ベンツはダメ！！
最高級（？）の車に乗ると
その上が無い。っと言う事は
本人が上昇しない。
そう言う事で、みなさん会場には
国産車で通っている様です。

>>406
ジャガーはいいのか？
金色とかの。

なぜか最高は、ベンツとなっているのも？？
おまけに、持ち家もよろしからぬ。
それ以上が望めぬらしい。
まあ、割と若い人への反応らしいが。

そう言う自分もかつて、マンション購入で質問したが、
答えはNO、賃貸を勧められた。当時は払っていく自信
ありだったが、今　思えば賃貸でよかったのかも....

多分、八島が知っている最も高級な車が「ベンツ」だったんだろうね。
この辺が、彼の出自の胡散臭さを表してるよね。
いつの頃からだかいきなり「旗本」の家の出とか言ってるけど、
「八島」という旗本家は存在しないんだけどな。

彼女とは結婚を考えてるし、何でも受け入れてきたけど、この宗教ごと受け入れる
のはやめておいたほうがいいみたいですね。
　いろんな立場の人の意見が聞けるって、ほんとにインターネットって便利。
一回会場についていってから、大会を説得してみよかな。
宗教と俺と天秤かけて。
…でも親に連れられてたみたいなんで、話がややこしくなるでしょね…。
いつもなんか笑顔で人当りよくて、たまに突然トゲトゲしいコメントするのって
何か教えのせいなのか?友達に対してたまにそういうところを見せてます。

彼女がアナタとのことをご質問して、
「アナタとの結婚は×」という反応が出たら、サクッとふられるかもね。

＞409
別に擁護するわけじゃないけど、
その八島氏は、一般的な高級車の象徴として”ベンツ”と言ってるだけでしょう。
それで、出自がどうのと言う、子供の揚げ足の取りのような議論は見苦しい限り。
レベル低くすぎ。

>412
>高級車の象徴として”ベンツ”と言ってるだけでしょう。
象徴としてじゃなくて、「ベンツ」とちゃんと指定してるよ
本人は悪趣味な色の「ジャガー」に乗ってるくらいなんだから、
高級車一般を否定してる訳じゃないよ。
子供の上げ足取りも出来ない君のレベルもどうかと思うよ。

>412
「出自がどうのと言う、子供の揚げ足取り」
と仰っていますが、子供の揚げ足取なのでしょうか？

宗教ではないと嘘をついて勧誘する、などの嘘で塗りかためられた
嘘つき教団である誠成公倫を教祖自らが
象徴している事柄だと思います。

八島氏は元々は非差別部落の出身であり、
非差別部落で特別な力を持った人間が信者を洗脳、
あるいは依存させることにより、お金儲けのために
誠成公倫を立ち上げたと言う話を聞いたことがあります。

教祖自らが自分は旗本の出身だなどという嘘を、
しかも調べればすぐに嘘だと分かってしまうような
嘘をついている訳ですね。

非差別部落出身の人間であればそのように見栄を張りたい気持ち
は分からなくもないですが、もう少しましな嘘をついた方が
いいんじゃないかな？と思いました。
412さんの請け売りではないですが、八島氏レベル低すぎ。
そして412さん。何も知らないで他人にレベル低いなんて言う
あなたはもっとね。
そして嘘つき教団である誠成公倫は最低レベルですね。

>414
やはり、そうだったのか。
自分も誠成公倫は同和と関係が有ると思っていた。
どおりで、指定地区だけで４個所も被差別部落の存在する能勢を聖地にしたがる訳だ。

この団体と縁をうまく切る方法は？

とりあえず、過去ログ漁ってきます。

横レスすんません…。被差別云々は明確じゃないけど熱心な信者は
サンガの出であるということを言ってた。でもこのオッチャンは半島出身
の筈。だから統一教会みたいに教団がきめた結婚を強要するのかなぁ。

こないだ、町田会場逝ってきました。
ちなみに青年部席。
私は特別悪い印象は持ってないです。
ただ、突然踊りだすオバチャンは恐いですが(w

この教団が、どんな教団なのかはどうでもええねん。
わし個人攻撃で、”レベル低い”と言った訳じゃなく、議論の内容がレベル低いと言っただけなんよ。

>413
増々、訳わからんな。
406以降のログを読む限り、特に409を読む限りは、高級車＝ベンツみたいに読み取れるけどな。
そんでもって、413では、
”高級車一般を否定してない”って言い出すやろ。
それで、八島氏はジャガーに乗ってるって？
それなら、409はどういう事やねん。
きみも八島氏と同じく、ベンツ＞ジャガーと思ってるんかぁ？

＞414
あんた、何様？

俺様

＞420
男なんかぁ〜？
わしゃいろんな意味で、女性かと思ってたぞ。

あのね、どこのスレッド見てもそうやし、ここの過去のログを見てもそうやけど、
近頃の日本人って読解力がないというか、木を見て森を見て無い奴が多い。
あんたら、宗教を非難したいなら、その内容で議論したらどないや。
教祖が部落出身やからこの教団はデタラメとか言うのは、子供のケンカやろ。
21世紀が来たっていうのに、今だ部落がどうこう言う奴にレベル低いって言われたくはない。
わしが、何に対して『揚げ足取り』と言ったのか、もう一度よく読んでみろ。
それから、まともな反論をしてこい。

だーかーらー。あなたほんっっと
低レベルなんですね〜。
教祖が部落出身だからデタラメなんて
誰が言いましたか？
教祖が部落出身なのに旗本出身などと
言って嘘をついているのに問題があると言ってるんです。
そして宗教全体が嘘で塗りかためられた
嘘つき教団であることに問題があると言ってるんです。

あなたって本当に木を見て森を見ない、
そして読解力のない人なんですね。

　部落の出自がどうこうというのが問題ではなく、
　１．嘘を吐いていたということ
　２．幸せと霊感をウリにしているのに、
　　　結果として信者を不幸にしていること
　３．その霊感もおよそ体質改善とはいえないまがい物であること
　それが問題であろう。
　
　被差別部落出身であっても、
　部落外の信者でも本当に幸せにしようという
　高尚な目的があり、その教義に自身を持っているならば、
　嘘などを吐かずに堂々としていれば良い。

　あそこに真実があれば、被差別部落出身の教祖だろうが、
　社会はきちんと認めるであろう。誰もおかしいとは思わないであろう。
　
　カルトを擁護するのは（そのつもりはないだろうが）
　総ての人に対する害悪である。
　人類の思考の進化を妨げる行為であるからだ。

　また、人類が精神的に進化するためには
　このような新興宗教の存在も必要だったことは否めない。
　限られたエネルギー（会場ではオーラと言うが）を
　奪い合う時代は終焉に向かって加速しているということだ。
　会場の存在のマイナスの方がプラスよりも遥かに大きくなった今、
　教祖も含めて誠成公倫が叩かれるのはごく自然なことなのだ。

　これは、誠成公倫に限らず、他のどの新興宗教にも言えることである。
　何故ならば、２０世紀に濫立した新興宗教の存在自体が、
「物質的な豊かさを果てしなく求める社会」の　産物に過ぎないからだ。
　要は、既存の宗教の精神世界から出てしまった人々が、
　僅かな一時の羽休めをしている休憩所なのだ。

　物質主義を否定するのも、物質主義を肯定するのも、
「物質主義」という一ステップ上の狭い価値観でしかなく、
　人類が必ず通らなくてはならない通過点で、
　そこから先に進もうという人は、
　属していた価値観に対し疑問を持たねばならない。
　そして、その疑問を言動として具現化させる。
　そのためには、揚げ足取りとも取られかねない暴露も
　少々手荒な方法ではあるが、仕方がないであろう。　

>422
論点をすり替えるな。
まず、421のわしの質問に答えてないやないか。
そもそも、それがズレてるんやろ。わからんか？
もう一度、よーく読んでみいや。

ウソをついてるからデタラメ教団やと言うてるんやないんか？
じゃ、なにが問題やねん。
部落って言葉を出してきた以上、それを差別的に使ってると取られても仕方ないんやないか。
今頃なって、びびってるんか？

＞423
そうやろ。100％頷ける訳じゃないけど、理解できる。
けど、そんなに難しく考える必要もないやろ。
宗教って理屈じゃないんと違う？
一般道徳と宗教とは違うんやから。

それと、カルトを擁護するのが思考の妨げる行為になるか？
あっち側にしたら、それは逆やで。

しかし、揚げ足取りでしか非難できんのが哀れやな。
全然、手荒な方法と違うって。
そんなん子供のするこっちゃ。

ごくろうさまです。
私、明日会場行くつもりですねんネン。

>424
はははー！
やっぱり誠成公倫のひとには
一般社会の言葉は通じないんですねｗ

阿保は放置！

　被差別部落という言葉は、差別される側よりもむしろ
　差別する側に問題があり、
　そのような言葉が日本に存在すること自体恥ずべきことである。

　しかし、いくら差別を受けたとはいえ、宗教と云う隠れ蓑を着て、
　逆に信者を騙し、不幸に陥れていることを正当化する理由にはならない。
　それでは差別を受けた被害者が、加害者になっただけなのだから。

　カルトを擁護するのは思考の妨げになります。
　ここで言うカルトは、誠成公倫を含めた広い意味での
　新興宗教のことを指しています。

　確かに宗教は理屈ではありません。
　宇宙のエネルギーと繋がるための扉のようなものです。
　それを宗教では「神」「聖霊」と呼びます。
　しかし、誠成公倫の扉は、そのエネルギーと繋がっていません。
　ただ、信者同士でオーラを激しく奪い合うだけです。
　それではいつか破綻を招くのです。

　被差別部落の出自ということを隠したのは、
　生きるための金儲けのための宗教だということが
　少し考えるとばれてしまうからでしょう。
　残念ですが、あちら側に崇高な思想などないでしょう。
　暴露されるのにも、それなりに因があるのです。

　412さんには、差別は許せないという正義感があるのでしょう。
　確かに差別は人間の愚かさの産物です。
　差別に対する、あなたの姿勢は間違っていないでしょう。
　ところで、誠成公倫が叩かれると、
　何かあなたに（精神的）不利益があるのですか？
　
　412さん自身が、今ここで議論しているのも
　何か意味のあることなのでしょう。
　自分は何をするため生まれたのか、人類の生きる意味は何か、
　今一度考える機会が与えられたと考えた方がよいでしょう。
　あなたは、決して頭が悪い人ではない。難しく考える必要もない。

　上の疑問にきちんと答えられない宗教は
　所詮ただのカルトなのです。

このスレ続いていたんだぁ。あそこもメジャーになったもんだ。爆
横レスでわるいけど、真に差別の無い社会なんてどこにもないですよ。w
それは民主主義が果たすべき目標みたいなものではあるけど、
実現された事はありませんよ。
　
それはさておき、
八島氏が半島出身とか、ﾌﾞﾗｸﾗとかは初耳で驚きです。
ただ、そう考えるとつじつまのあうところが多いのは確かですね。
真実であればそのうち明らかになるでしょうけど、にわかには
信じ難い噂ですね。　
　
でもあそこには奇麗な女性が多いのは本当ですよ。w

>429
確かに綺麗な人は多いですね。
ところで、
>そう考えるとつじつまのあうところが多いのは確かですね。
とは、例えばどんなことがあるのでしょうか？

>>430
　印象の話でしかないので、言いすぎかもしれません。

>426
わしが、公倫会の人間やといつ言うた？
読解力以前の問題やな。
ほんま日本語知ってるンか？漢字、ひらがな読めるんか？

結局、そういう先入観でしかモノを考える事が出来ひんのやろ。
それで、洗脳とか一般常識とかで逃げる。
お前に限らず、過去ログ見てもそうやし、他の板でもそうやねん。

この板のどこかに書いてあったけど、お前も結局、裏表、紙一重やねん。
公倫会（宗教）＝悪。
悪の宗教を信じない自分達は一般常識のある人間やと信じ込んでる。
イタイのう。

質問に悪口でしか答えられん奴は出てくるな。

＞428
あんた、堅いわ。（＾＾）
わしに、差別を許さない正義感なんてない。
むしろ、どちらかと言えば、差別する方や。

そして何度も言うようやけど、この教団の事なんかどうでもええ。
ここで議論してる意味は、宗教や公倫会がどうのじゃなく、
426のようなモノの考え方しかできん人間の多さに驚くと同時に、怒りを覚える。

そんで、カルトってそんなに軽いモノか？
それなら、わざわざカルトなんて言葉使う必要ないんと違うん？
あんた、ちょっと簡単な話を難しくしすぎやで。（＾＾）

>432
あなたが、誠成公倫の人間でないことくらい、
このスレの殆どの人は判っていますよ。
それは、あなたのトンチンカンなレスを読んでいれば判ります。
（「ベンツ」の件）
いちいち相手にするのも面倒なので放置していただけです。
>この教団の事なんかどうでもええ。
そう思うのなら、何故このスレに来るのですか？
少なくとも、このスレに来ている人にそんな考えを持った人はいません。
あなたから見てどう思おうと、皆真剣に議論しています。
上記の発言は、このスレに参加している人達に対して失礼だと思います。
あなたのレスを読んでいると、宗教板の他スレにも出入りしているようですが、
そこで受けたストレスをこのスレで発散するのは止めてください。
はっきりいって、迷惑です。

>433
トンチンカンなレス見てもわからん奴がおるから言うとるんじゃ。
あんたも子供のケンカを議論やと思ってる人みたいやな。
悪いけど、こんな事でストレス感じるほどヤワな精神力じゃないよ、わしは。
失礼かぁ？
わしから見て、ここに来てる80％の人間はどうでもええと思ってると思うで。

>434
どうでもいいけど、他所でやれよ。
宗教一般や所謂カルトについて言いたい事があるのなら、
それなりのスレを探すなり、自分で立てるなりすればいいではないか。
その方が、こんな所でお門違いな戯言をほざいているより、
よっぽど、有意義だと思いますよ。

結局、上げ足取りをしたつもりが、
自分の無知故に勘違いしていて、
しかも、それを指摘されたものだから、
悔しくてここに居着いているのか。
実に立派なお方だ。

あーぁ、ここを見ると「違うな。」っと思いつつ
ちょくちょく訪問してます。　　なぜだろう？
まぁ会場風に生きたい、という気持ちと俗世間
（ごく普通の生活）との狭間をちょろちょろと
行き来してるわけで......
前にも言ってるけど本人の気の持ちようだけですね。
決してここは悪ではないと思いますよ！

　412さん。
　何故そんなに怒っているのですか？

＞426のようなモノの考え方しかできん人間の多さに驚くと同時に、怒りを覚える

　では、それがあなたの正義の価値観なのでしょう。
　しかし、本当に怒っている原因は別のところにあるように思います。
　
　そんなに難しく書いたつもりはなかったのですが。。。
　私の文章、そんなに難しかったですか？
　今は考えたくなくて、「堅い」という表現を使ったように感じました。
　別に、それならばそれでいいんですよ。
　考えることを強制することなど出来ないのですから。

　怒って文を書いている限り、攻撃は受けますよ。
　気にしていないというのなら、構いませんが。
　怒りでは誰も説得できないし、
　あなたが本当に言いたいことは伝わらないと思います。

　一応ここは誠成公倫のスレッドなので、
　この教団のことはどうでもいいと思っているのなら、
　やはり別スレッドを立てることをお勧めします。　　

ﾏﾀーﾘしません？
私はまだグレーバッチですし、法主様とかいう方についても良く知りませんが・・・。
会場の方（いや、私もそうなんだけど）の満面の笑みが恐い。
あとやたら法主様マンセー！な方も恐い。
あとやたら男尊女卑にも聞こえて、カチンとくる事もある。
・・・なんか話しそれました。ｽﾏｿ。
とにかかう、ここの宗教について語るｽﾚｯﾄﾞなんでしょ？ここは。
こんな言い争いばっかしてたら、話したい事も話せない。
私も、別ｽﾚｯﾄﾞ希望します。


・・・少々酔ってるんで、意味不明の部分あったらごめんなさい（ｗ

>439
>満面の笑みが恐い
どこの会場もそうみたいですね。
（僕は、十三の方に行っていましたが）
ところで、439さんはどういうきっかけで、
会場に通う事になったのですか？
僕は、彼女に連れて行かれました（爆

私は、母に連れられて。
なんか会場の方って、なんかいい人なんだけど・・・なんか違和感があるんです。
その行動や表情に。なんか機械的な笑顔って感じがするんですよ。

age

先週の木曜日に友人に集会?に誘われたので、
興味本位で付いて行った。

宗教では無いがわけあって宗教法人という形式をとっている、
という話のどうしようもない胡散臭さに興味を持った。

連れて行かれた場所は浜松会場。
だせぇ公民館のような建物だった。

金は掛からないと聞いていたが、
こういう物を作る金はどこから出るのだろう。
怪しさは増す。

友人が受付の所へ行く。
壁には御浄化がどうとか、怪しげな張り紙。

で、俺の受付の番になって、
住所氏名を用紙に書かけと言われた。

だが、こんな怪しいヤツラにそんなもの晒せる訳が無い。
当然偽名。偽住所。

黄色いﾊﾞｯﾁﾞを渡され、左の襟に付けろと言われた。

友人のﾊﾞｯﾁﾞとは色が違う。
多分見学者用なのだろう。

>441
>私は、母に連れられて。
そのパターンは多いいようですね。
僕の彼女もそうだと言っていました。
でも、439さんは会場に「違和感」を覚えるだけ、
まともだと思いますよ。
僕の彼女は、社会的に安定した仕事に就いていたのですが、
この宗教にはまり過ぎて、その仕事を辞めてしまいました。
439さんは、そんなことにならないように、
しっかりと自分を見失わないようにして下さいね。
周りの人が皆悲しみますよ。

教祖が出てくると狂ったように踊りだすから馬鹿だとおもた

そういやお布施を払えと言われた
１口１００万でローンも出来るらしい。
払わないと幸せになれないといわれた。
馬鹿だとおもた。

教祖の車ってフロントに扇風機ついてたけど
あれなんて車？
かれこれ１０年ほど前の話だが…

>447
愛車は、金色のジャガーだったと思う。

>>406
っつうかどっかの社長はジャガーというお答えもらってたぞ。
で、もちろん買ったようだが。

>>447
あれはローヴァーだろ。藁

>447
>フロントに扇風機
スリーポインテッドスター？

age

皆さん、くれぐれも誠成公倫依存症にはなりません様に…。
枝葉に囚われない様に言いつつドップリ浸かる巧みなトラップが沢山。

>>453
どんなトラップが仕掛けられてます？

今日も先週に引き続き勧誘の電話があった。もういい加減にして欲しい。
興味が無い旨を伝えてるのにシツコイ。今月は勧誘強化月間か？
色々な友人達に電話してるみたいだけど友人達かなり引いてるＹＯ。

名無しさん＠３周年さん！ ええと又は 大和民族大きなお世話係りさん！
50000回＋何千回かやったぞ〜〜〜!!!
他に誰か実行した人はいませんか？
ありがとう ありがとう ありがとう ありがとう ありがとう
いいこと教えてくれはったでんなぁ。ほんまに！！
しかしこれは一体なんなんだ？！
誰かなんか知ってる人いませんかねぇ。。。。。。。。

自分が係の「長」だからといって
己の孫を係の者に面倒させるブタは
ボタンがはちきれんばかりのスーツを
着ているスットコドッコイなのであります。

>456さん
な.な.なんと50000回達成しましたか。
どうですか？だいぶ調子いいですか？
ありがとう、ありがとう、ありがとう、ありがとう、
ありがとう、ありがとう、ありがとう、ありがとう、
ありがとう、ありがとう、ありがとう、ありがとう、
ありがとう、ありがとう、ありがとう、ありがとう、

>458さん
50000回どころか、本当はもっと、倍まではいかないでしょうけど、
30000回から40000回くらいは多く言ってる勘定なんですが、（笑）
最初の頃よく、例の「不平不満・愚痴・泣き言・悪口・文句」のなかの
どれかを言っちまっていたんですね。
まぁ、ここにいろいろ書いてくる人たちが言ってる事ですねん。ははは。
これ言わんようにするの、ほんま、難しいですわ。
気がつかんで言ってしまっているんですねん。
で、それに気を付けていると、その手のことばに敏感になりますねん。
で、思わず口に出そうとするところで踏みとどまれるようになりますと、
ありがとう、ありがとうと言っているのに、いろいろ考えている自分に
気がつきました。結構気分としても澄んだ状態じゃないかと思います。
で、すべてがなんだか、ほんま、「ありがたいなぁ」と、しみじみ実感
しつつ言うようになってまんねん。いやいやいやいや、これ一体
なんなんでしょう。。。。。
あ、そうそう、涙もどっばあーーー出ましてん。
そうですねぇ。。。しみじみ、親とか兄弟とかは勿論、周り中のすべてに対して
「ありがたいなぁぁぁ」って思えるようになったのはやっぱ、
涙が出た後からでしたか。。。。。
この涙は、ほんまなんなんじゃろか？ 口惜しくてとか、悲しくてとか、そういう
負の領域のもんではないですね。
それにしても、大和民族大きなお世話係さん、もうこなくなってしまったんでしょうか？
これ、どっかの宗教の一部でしょうかね。他に誰かやった人いませんかね。
やった人はもはや、もしかして、もうココにくる気がなくなってたりして。。。。

先日、友達に連れられて初めて行ってきました。
友達曰く「色々な事情（税金対策とか？）で、表向きは宗教法人ってなってるけど、本当はそういうのじゃないから」とのことだったので、行ってしまいました（w
友達の話を聞いていると、宗教というよりはお悩み相談室みたいな感じがしたので、気軽なノリでついていってしまったのです。評判の占い師のとこに行くのと同じようなノリでした。
あと入会金と月会費で合計5千円という安さも、「行ってみようかな」と思った要因のひとつだったと思います。

行った感想は…なんかあんまり宗教宗教してないなぁと。まだ1回しか行ってないんで、全然よくわかってないんですけど。
宗教にはまってる女性って、ノーメイクにボサ髪っていう勝手なイメージがあったもので、そういう意味ではココの女性信者は皆小奇麗な感じでした。意外でした。なんか、マダムって感じの人が多かったです。

だからそんなにヘンな印象は受けなかったのですが、帰ってからこのスレを読んでちょっと怖くなってきてしまいました。
私はまだ全然ハマってませんし、特にこれといってめちゃくちゃ相談したいこともないんで、もう2度と会場に足を踏み入れたくないのですが、最初の入信書類？みたいなのに本名＆本当の住所・TEL番書いちゃってるんです。
もしこのまま諸成公倫から離れていったら、電話とかかかってくるんでしょうかね？
まあ私なんて、5千円しか払ってない信者？ですし、1回しか集会行ってないし（しかも最後の15分くらいしかいなかった）、たぶんわざわざ電話なんかしてこないと思いますけどねー。
電話そのものがウザイというよりは、自宅にかかってきて親にバレるのがイヤなんです。
もしよろしければ、その辺を教えていただければと思います。

460で、「諸成公倫」って書いてしまってますね。
というかつい今しがたまで「諸成公倫（ショセイコウリン）」だとばかり思っていました（w。
やはり私は、信者には向いてないみたいです。

目指せ工場跡地買収！！目指せ真如苑！！

電話かけたりはしないっていうね。
実際、友達に一回付き合った私は何もない。

おお、遂に出ましたか！ 実におめでとさんです。はっはっは。
他にも誰かいないかって？ いるでしょうなぁ。
しかもそういう人は、インターネットで探すでしょ。
これやってる人関連のページは、結構ありますからね。
えっ？ 気がつかなかったってぇ？！

『ありがとうおじさん』のお話しがおもろいですわ。
探せばみつかりますねん。みつからんかったら言うてね。
でね、八島先生の言ってきたこととの関連＝共通項も、結構ありまっせぇ。
しかも決定的な違いも発見できますぜよ。
そうすると、誠成公倫の何が問題なのか！ も見えてきますねん。

さて、探して読む人は読むし、興味湧かん人はなんもせん。
その人の感性次第、ということでしょうなぁ。

[大和民族大きなお世話係]より

>464 本物さんですか？
なんてこのスレで聞いても、、、　
以前この誠

最近、このスレ意味がわからない。
何についてしゃべってんの？
５００００回だとかなんとか。

>466
名無しさん＠3周年さんは、
244 ：02/01/13 21:19 〜 263 ：02/01/20 11:49
まで登場。
しばらくの間、読む者たちをして、いろいろと考えさせる切欠をつくった。

>467
しかし直ぐに、また同じ調子に戻ってしまった。
なので、466のような人も大勢いる、ということである。
これは、こういう掲示板の宿命であろう。
いわば、ここは、感情の公衆便所であるわけよ。

ところで、＞465 言いたい事は最後まで書いたら？

一年ぐらい前に友達に久しぶりに会って、「習い事してるから
一緒に行ってみようよ」といわれて行ったら宗教やった。
女性がちょっと時代遅れっぽいスーツ着て化粧も濃かった。
友達が「きれいな人多いやろ」と言ってきたが私は「まじでそう
思ってんのかなあ」という言葉が出そうになるのを我慢した。
講堂みたいなとこ入ったら老若男女が壇上のおばさんの話を聴いていた。
「失礼を申しあげました。」という言葉が印象的で、
その後しばらくこの言葉がマイブームになった。
正座して足がしびれてめっちゃいややった。
一番前のざぶとんは医者とか大学教授専用やった。
それもうさんくさいなと思った。
そこを出たあと、座談室みたいなところで
他の若い女の人にここに来てから
幸せになったという話をされた。
友達は私の意志を聞かずに「今日は申し込みの時間が
終わったから残念ね」と言ってきた。
普段常識的だと思っていたコなので
人の意志も聞かずにそんなこと言うのが信じられなかった。
その後友達とは一回も会っていない。会う気になれない。
新興宗教に入っている人がこんなに多いのかとびっくりする体験だった。

おおっと、やっぱりここは公衆便所だった。
はいっ！ 感情の大便 一丁あがりっ!!

ラリラリ宗教オタども！！自己紹介に荒らしに来い。

ありがとうおじさんの話しが載ってるページ見つけました。。
随分と分量も多そうで、まだほんの僅かですが、確かに八島先生の仰っていた
事と似通っている所は、いくつかありましたね。
音声で聞けるとこもあります。
八島先生の貧乏生活時代の話しと共通するところもありました。
しかし、仰るように、決定的な違いと言う事なのかどうかは解りませんが、
貧乏とかお金に関しての捉え方が、全然違うのではないか！ という感じはしました。
名前はどうやら、出したくないというか、出してはいけないということらしい。
というか、そういう問題ではないらしいですね。
それにしても、ほんとにほんとなのだろうか？ という衝撃ありますね。
でも実際、今、存在してるんですね、滋賀県に。
行ってみようかな。といより、行ってみたいな。という気になりました。

>>467
ご親切にありがとう。

今さかのぼって読んできました。
５００００回のありがとうの話、いい話ですねえ。
私も実行してみようかと思います。

なんだなんだ？？この宗教は。
俺も今日友達に「遊びに行こう」といわれてついていったところが会場だったよ。
会場ではその他に「うどんおいしいとこ知ってるねん、行こうぜ」やら「おもしろい店見つけたから行こうぜ」などの勧誘文句を聞いた。

前の座ってる人の話よりも、後で雑談してた人の話のほうがためになった。

クー・クラックス・クランは無関係？

てゆうか、この教団は他宗教のイイトコ取りな訳で
信者獲得の為にはアノ手コノ手を使ってきますよ。
私、真如苑や学会の悪口を言ってる教務を知ってます。
殆ど真如苑のパクリなのにねぇ〜。

＞473 474
折角ですので、私が見つけたページ、紹介してみます。
誰か、他にお奨めのHP見つけたら、教えてちょうだいな。ほい。
私も実践中。。。実に愉しみでんなぁ。。。。。

↓ ありがとうおじさんのお話しが聞ける、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾗｼﾞｵ放送局「ありがとうnet」のページ
http://arigato-net.hoops.ne.jp/

↓ 「ありがとう村」について載ってるページ。
http://www.ddn.ne.jp/~michi22/arigatou.htm

↓ 「ありがとう広場」のページ。
http://hiyamakuukai.tripod.co.jp/index.html

↓ 「ありがとう」を実践した、うどん屋を始めたある若者のページ。
http://user.shikoku.ne.jp/snapion/udon/udonnik12.htm

age

>476
無関係です。（＾＾）

大和民族大きなお世話係りさん、50000回さん、その他さん、
私もずっと探索して来ました。
なかなかおもしろいというか、凄いですね。
世の中、知らない事、あるんですよね。それまあ当然なのですが。

ここ数日、誠成公倫を知った頃の時代を思い返しつつ、
ある種興奮しつつ、いろいろ読みまくってますが、
この『ありがとうおじさん』は、完全に八島先生を超えてるのではないか？
という感じしますね。

八島先生は、言ってる事とやって来た事が矛盾していることが、結構あって、
お話しを聞いて敬服して来た人たちも、現実とのずれを感じた時から、
離れていく事になるケースが多かったのではないか...と自分は考えてました。
しかしこの『ありがとうおじさん』は、これまでの、宗教団体創始者達とは
完全に違う様相を呈していますね。
というか、教祖・教団・宗教法人など不要であると言ってますね。
実にさわやかです。
まだこれからいろいろ調べて行きたいと思っておりますが、
取り敢えず、ちょっと書きこんでおきたいと思いました。
ほんとうにありがとうございました。

誠成公倫でいわれている、「インターネットは現われが悪い」というのは
全く、ばかばかしい意味付けですね。
要は、インターネットをどう利用するか？！ という問題ですのに。
あっ！ 不平不満・愚痴・泣き言・悪口・文句は、言わないという事でした。
でもまあこれくらいいいでしょうか。あはははははは。

− 3ヶ月ほと前 偶然ここを見つけ、ROMってばかりいた者です −

でも、２ちゃんにハマり過ぎた漏れには現れ悪い。（謎

ageとくか。

フジワラノリカが所属するｾｸｰｽ教団って噂は本当ですか？

ageage

age

そろそろガサ入れがあるように思われ。

小学５年生の頃から母親に連れられて、
平均して年に２，３度、岡山会場に通っていた者です。
会場は、例えば天照大神のことなど、どう考えても怪しい部分
もありますが、それでもいい部分もあるような気がします。

ここ２年間ほどは行ってませんでしたが、久々に顔を出して
みようかなと思い始めました。
去年から名古屋に住んでいて、このスレッドにある浜松会場あたりが
近いのではないかと思っているのですが、
所在地のわかる方がいれば教えてください。

誠成公倫って、自分で怪しい部分が判断できる人にとっては
それほど害のないところだと思いますよ。

母が結婚前から通っていたので
必然的に私も生まれてからすぐに会員になってました。
（たぶん今も？）

高校受験のころは何度か通わされましたが
やっぱりアノ雰囲気にはなじめず・・・
もう何年も逝ってません

母はたま〜に友達と逝ってるみたいですが
熱心ではないし、何かを強要することもないので
特に問題はありません。

あのいかにもお嬢様って格好がなじめないなー。
髪を染めてはダメ、コンタクトもダメって
おしゃれできんやん！
（今もそうなのかな？）

ガサ入れ？ヤヴァイの？？

age

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

　ついに告訴か？
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

age

>>484

ホント？
やらせてくれるの？

muneage

>>495
多分無理

裏BBS、デンパ飛びまくってるね。
もう、全部読む頃には突っ込みどころも忘れてしまうぐらい。
その真剣さをもっと別の方向に向けるべきだと、私は思う。

なんか教務やイタイ青年部の奴って和泉 モトヤみたいなのが多い気がするのは
俺だけ？
因みにオバチャン達はモトヤ ママ似が圧倒的に多い。

>>498

デンパって，G○とエロ○ムがいちばんやばいね．

>>500
それもだけど、雲もやばいだろ。大層な思想家だとは思うが（w）
もうちょっとマトモな事書け、と思う。

人を救っている優越感に浸ってるんだろ。
卒業と言いながらも・・・

ageeeeeega

>>499
数回逝った事あるけど、いた。似てる人。青年部の方だったけど。
なかなかｶｺﾖｶﾀ。

裏の行きかた、教えてくらはい.......どうか
お願いしマッス。駐車場にある車、なぜか
2345、5678のようなのぼりの連番、多数見ます？？

1234以外意味ないの知らんかった？

最近、ウラもここも、低調だねぇ。
理由ははっきりしているし、ま、それはそれでよいのでしょうが、
結局今まで通りの繰り返し、イヤイヤ、今まで以下の内容しか出ないか、
例の影響による、ランクアップした内容が出てくるか、、、、、
あぁ、ランクアップした内容を書く人は、もうここに来る事はないか。。。

現役信者です。　5年目ですが、このスレはごく最近発見しました。
２ｃｈはスレが多すぎて見難いですね。　いろんな意見おもしろかった。
私は「いいとこどり」で利用させてもらってます。
イヤなことはやりません。　友達誘いません。
ご質問も都合の悪いお答えを戴くとイヤだからあまりしません。
私の解釈では、幸せになれる、というより普段気がつかなかったことに
感謝していってありがたいと思う＝以前より幸せ　と考えてます。

>>508
賢いですね。それ以上に貪欲に求める必要はないです。
つーか、貪欲は三毒の一つか。w

誠成公倫はしつこくないところが好き。
何かにすがったりお祈りなどをやれっていわれないところが好き。
祈っているヒマがあったら行動しましょう、と先生も言ってましたが
その通りだと思うので。　
当たり前の話をする、という人もいますが今の世の中「当たり前」が
むずかしくなっていてギスギスしていますよね。
宗教に関係なく今よりみんながちょっとだけでも優しい気持ちを持てたらいいのに。

>>510
昔、誠成公倫に通っている子と付き合っていたけど、

>誠成公倫はしつこくないところが好き。
僕は、前から彼女に宗教は嫌いだと言っていたのに、
無理やり会場に連れて行かれて、信者の登録をされたよ。

>何かにすがったりお祈りなどをやれっていわれないところが好き。
直接言われないのかも知れないけど、洗脳はされてしまっているね。
縞のシャツを嫌がったり、マツダの車の購入を勧めたり、
他にも、意味不明な縁起担ぎみたいなもの（アラワレっていうのか？）
に拘って、既に誠成公倫無しには生きられなくなっていたよ。

>当たり前の話をする、という人もいますが
どっかで聞いたような安っぽい話を人生経験が何もないような若い人が、
壇上から年配の人に向かって話すことの批判の意味が込められているのでは？

>宗教に関係なく今よりみんながちょっとだけでも優しい気持ちを持てたらいいのに。
本人はそのつもりなのかも知れないけど、
結局は自分のことしか頭にない偽善ぶりに嫌気が差して、
彼女とは別れたよ。

美人信者が多いことで有名な誠成公倫の中でもかなり美人な彼女だったけど、
（未だに彼女以上の美人にはお目にかかっていない。）
別れたときは、精神が何か汚らしいものに侵食される恐怖から解放され、
そして何より、美人の誘惑を撥ね退けた自分の理性がまともなのを再認識して、
本当に嬉しかったよ。

ブラボー！！！

>>512
ミラクル三井？

>>510
ここの教師は、若くして抜擢されたような人は特に、人生勉強が全く不足してますから、
ちょっとしたことで、言っている事の深みの無さ、浅はかさにあきれてしまう事が
しばしばなんですね。「祈ってるヒマがあったら行動しましょう」というのも然り。
「祈り」という行為が実際どういうことなのか、考えた事も無いのでしょう。
まぁ八島センセもこの点に関しては、同列かも知れません。で、教師もなにも考えず
そのまんま右へならへですから。

『祈る』という行為とは一体どういうことか。。。深いもんがあるんですよ。ホンマ。

それにしても、そう言っておきながら、ある時期から突然、【始めに手を合わせる時間】
を取るようになったのでしたね。しかしそんなことになっても、「そんなヒマがあったら
･…」と言うことすら思いつかない人は、すでにもう充分に嵌っちゃってるのでありました。

＞５１１
無理やりつれていかれて・・・って誘拐じゃないんだから。
結局は美人の誘惑に負けたってことでしょ？

他の宗教でもセールスでも美人が誘うのは
コンプレックスを持っているオトコ、と聞いていますので
これからは美人には気をつけたほうがいいでしょう。

>>515
無理やりというのは、物理的な意味ではなくて心理的な意味だよ。
僕は、彼女には宗教は嫌いだと結構言っていたから、
彼女は僕が宗教嫌いだったのは充分知っていたはず。
それでも、「私のことをもっと知って欲しいから」と言われて、
連れて行かれた所が誠成公倫だった。

>結局は美人の誘惑に負けたってことでしょ？
とは言っても、そのときにはもう肉体関係はあったからねえ。
結婚の話も出始めていたので、
彼女に深刻な面持ちで言われたら付いて行くでしょ？普通。
何れにせよ、結婚前にこんな陳腐な宗教にはまっている事が分かって良かったよ。
結婚後だったら、今頃大変な事になっていたと思う。

そうは言ってもここマトモかも、わりと。
他のスレものすごい、頭おかしくなる。電波系ぞくぞく〜
（私そうとうヒマ人）

age

age

突然ですが、御浄化という紙切れを無くしたらどうなるのでしょうか？

知らん
他を批判するのは何処も常套手段だろうね
でもそれは矛盾しとる事だよ
宗教理論のバックホーンが同じなら同源
単なる解釈の違いだ
教祖のみなさんよく勉強しましょう
日本の法では
宗教は自由だぞええええ

＞５２０
どうにもなりゃしません！
悪い事なんかおきないから心配するな〜♪

522さん、ありがとう。破って、捨てます。それでいいのかな？

おおいっ!!
君は無くしたんじゃないの？
破るって、いうことができるって、
見つかったって事？
でまた、「それでいいのかな？」って、なんかへんなひとね。

そうです。ごめんなさい。５１１さんのように結婚前だったら良かったんだけど........。
実は、主人が２年くらい前から入信しています。定期入れにあったのを見つけてしまいました。で、それを抜き取ってしまおうと思っていたんです。でも彼も、それに気づいたようで、違う所へなおしたようです。
どうしたら、いいんでしょう？　どなたか教えてください。

配偶者に内緒で勝手な事するんじゃない！
って、思う人が多かろう。
単に誠成公倫を敵対視している単細胞は、応援するだろう。

それにしても、定期券を破いて解決するってもんじゃないっつうのが、解っとらん
っていう雰囲気も醸し出しているじゃないか。あーははは。
ま、正面から問題に対処しないつもりなら、
いつまでも、こそこそぐだぐだやっていってちょうだいね。ごくろうさん。はい！

他宗教だけど、まじれすするね。
>>525
それ、かえってご主人とこじれるだけだと思う。
きちんと話しあってそうするならともかく、
ご主人がなにかをこっそりしているからって
あなたがさらに対抗してこっそり何かをしたら
こっそり合戦になって、信頼関係ずたぼろになるよ。

それでいいなら、とめないけど。
膝つめて話しあう方向にはもう持っていけないのかな？

話し合いにならないのよね。私が聞いても、何も言わないんだから。こっそり行っているみたいです。
ここを否定しているわけではありませんが、こそこそされると何か変だな？なんて思うわけです。

＞否定しているわけではありませんが
　
それならそう言えばいいとおむ。そしたらコソコソしなくなると
思うけどなぁ。
かる〜く、聞いてみればいいんだよ。他の事を聞くついでに。
「昼飯代あるの？」とかさ。そしたら「来週の日曜は○○、、」と
自分の行きたいところも言っておけば、だんなも気が引けないよ。
一般的な性質として、男はプライドを傷付けられたら口を閉ざす
もんだよ。>>528さんはだんなのナイーブなところつっついて
しまったのかもしれないね。

現在はまったくあそこへ行ってないし、あそこが良くなって
いるか悪くなっているか、漏れは知らないんだけど、
528さんがそんなことで夫婦仲こじらせたら気の毒かな、と思ってさ。
余談だけど、「わたしも一度行ってみたいな」っていうと、だんな
凄〜く喜ぶと思うよ。ワラ

529さんの言うとうりナイーブな所を突っついたみたいです。否定するようなことは、言っていません。今度行くときは、言ってくださいとは、言いましたが､反応がないんですよね。
行くことによって、何かプラスになればいいかななんて思ってるんだけど、黒い靴を履いているだけみたいです。
「私も行こうかな？」なんて言っても反応なしで、ここをてチェックしてるわけです。

＞５３０
ちょっとおかしいですね、だんな様は。（失礼）
というのは、誠成公倫では「夫婦仲良く」が一番大切と説いているところですよ。
私は信者ですが、主人はあまり好きでないので誘わないですが隠してコソコソ
通うことはしていません。　
もし主人が行くなと言ったら私は行きません。　家族が幸せじゃなくて何が宗教ですか。
（これは他の宗派でも言えると思う）

＞今度行くときは、言ってくださいとは、言いましたが､反応がないんですよね。
　
まーいいんじゃないの。
会場行く人は悪い因縁を持っていて、自ら変えて行こうとするべき、
というのがあそこの教え（だったはず）ですからね。
あなたとしては、心配がない限り放置でいいでしょう。
彼が今までよりもあなたの気持ちを良く理解出来る様になり、
あなたをもっともっと喜ばせることを自然に出来る様になり、
あなたが「あの人（だんな）は変わったわ。素敵」と思う。
そういう時が来るまでは放置してください。（藁
彼も多分言うに言えない気持ちを抱えていることでしょうし、
それはあなたへの感謝からくる自責の念かもしれないのです。
放置放置。w
　
>>531
たったこれだけの話でだんながおかしいと断定して責めるのは拙速ですよ。
このかたは何も内部の教えなど知らずにいるのですし、、、、
（漏れが何が言いたいか考えてね。）

＞悪い因縁
　
つか、「悪い質」か。あそこで「浄化」してもらうと同時に自ら
行動パターンを改善して行こうってことね。
決して自分以外のものを変えようとすることはしない、そういう
教え。ﾀﾞﾖﾈ
　
＞主人はあまり好きでないので、、、
＞家族が幸せじゃなくて何が宗教ですか。
なんか矛盾しているような気が。
　
＞他の宗派
って別にあそこは宗派なんかないと思ったけど？今はあるの？
オリジナルで一つしかないでしょ。
それとも他の宗教のこと？
　

>５３３　
５１１で書き込みした「主人はあまり好きでない」のは誠成公倫ではなく
椅子にじっと座って何十分も講話を聞くことです。　オシリが痛くなる（笑）そうです。

＞宗派
神道系の流れをくんでいると講師の方がおっしゃっていましたが、ここで書いたのは
他の宗教のことです。

＞５３０　＞５３２
だんな様を責めているわけではありません。（そう取れるようでしたらごめんなさい）
ご夫婦でしたら、もっと仲良くなっていろんなことを話し合えるのが理想的と
会場で聞いていますのでそのことを言ったまでです。
会場の教えを奥様におしつける気は全然ないですが、ご存知ないでしょうからこそ
書きました。

もう　かれこれ一月以上通ってません。そのせいでしょうか？
もう腰が痛くて痛くて、家族に対しての（特に妻）ストレスは、
たまるばかりだし、何の表れでしょうかね？週末こそ行くデ！

>>535
＞表れ
　
現れ、かと。（自然現象、でそ？）
なんかねえ、、、、あそこの会員って、言葉がいい加減だよね。
宗派、にしてもそうだし。（ま、それだけ平和な場所でもある）
いいところなのに、それがあるといつまでも「騙されてる人達」
って臭いがしちゃうんだよね。
それに、ユダヤ関係の本なんかが山積みになってたりすると、、、
と学会の本も読みましょうね。＞会員皆様

>>534

511??

現れ、と言うより、使った感情出てくる感情をまず自分に問わないと。
でも、それを質問と講話に頼らせる。みずから悟る方法は教えない。
これではね。
そこを教えて初めて皆と教師が同じ地平に立ち、科学として教えを共有出来るのではないだろうか。
（中では宗教ではなく科学と称してますね）
教祖氏がお元気だった頃は一人立ちして欲しいと言っていたが、
しかしその方法論は（少なくとも私の通っていた会場では）展開されなかった。
残念。

これはこういう感情、と記憶している会員が自分を戒めれば
済む話ではあるな。なにきばってるんだか。＞自分

＞５３８
教祖氏は現在はお元気ではないのですか？

>>540
さあ、はっきりしたことは何も知らないけど、
どこにおでましか誰も知らない。
（というか数少ない漏れの知り合いはしらない）
数年前に出したテープではもう殆ど声が出てなかった。
およそ外部の人が聞いても？マークが浮かぶようなもの
だったと思うし。

前スレで、もう亡くなったっていう書き込みもあったけど・・・？

トラトラジオンジオンチトフルモ　トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホンホントラツ　トオライタチプララソト
チタチトアミホン

具体的な情報は無いけど、後でこうだったというのはよくあるからね。
でもそれが駄目な人は続かないよ。

＞５４４
納得・・・
いろんな噂が出るってことは、それだけこの団体が
大きくなったってことでしょうか？

大きくなったこととすぐにイコールとは思いませんが、危機的
状況にあるということではないでしょうか。

＞５４３ ？？？？？何語。それともキティ。

?1/4?3?μ?1/4?u¨?Nと投稿前の「名前：」に出ているんだけど？？
このまま　カキコ　します。

535 ：名無し半周年 ：02/05/08 22:08
もう　かれこれ一月以上通ってません。そのせいでしょうか？
もう腰が痛くて痛くて、家族に対しての（特に妻）ストレスは、
たまるばかりだし、何の表れでしょうかね？週末こそ行くデ！
536 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/09 00:49
>>535
＞表れ
　
現れ、かと。（自然現象、でそ？）


確かに、　　反省です。
こうして言われて納得するタイプと逆に
キレキレタイプと、人　それぞれです。

?1/4?3?μ?3?n???Q?u¨?N
またも名前：が.........

3??E^?3??u?u^t4/d7/?/
もう　なんですか？こ　れ　は

テスト

し　り　ま　せ　ん　よ　！

age

信者ってさぁ、信じる者っていうだけあってさぁ、信じるに足るモノが無い場合でも
どういう訳か信じちゃってるんだけどさぁ、いつの日からか、信じられなくなって
然るべきなのに、不動の精神で疑問を抱かぬようになった時、初めて『ホンモノノ
信者』の称号を与えられ、いよいよ精力的に、その所属する団体からの要請に従い
その一員であらんと行動するようになるヒトのことであります。

ナーヌ？

>>555
わかるんだけど、文章下手だなあ。w
要するに、承認感を確固たるものにしたくなるんだよね。

ここの教団の人々は信者じゃなくて患者ばっかり。

age

>>558
ｳﾏｲ!

>>557
わかってないじゃあぁん。
>>555
文章が判り難いと思われるのは、こういうしゃべり言葉チックに表現する時、
長さを合わせるのではなく、意味で切ればイイんだわさ。
あと『』なども使ったほうが、より解り易くなったんじゃぁないの。。
内容は、本質をついていてオモロイ。

558>>
我が家にも約１名重症なのか軽症なのかよく解らない患者がおります。症状としては、夫婦仲良くを何かはきちがえて理解しているみたいです。
どなたか治療法をご存知でしたら教えてください。

>>561　どこが？
だって、そういった「信者」は教義を信じることによって、
自分の存在を認めてもらいたいんでしょ？

>>563
『信者』＝『論理的でない事でも納得できる者』
『ホンモノノ信者』＝『論理的でない事の非論理性に、全く気付かなくなった者』
⇒ 所属する団体の思惑が、100％反映される人

『常識人』＝『論理的な事と非論理的な事を識別できる人』

３ヶ月ほど前に信者の彼女にフラれました。
付き合い始めに私は入信を進められましたが、住んでいる場所を理由に断られました。
彼女の心の隙間を埋められなかった自分に腹が立ちます…

そんなアホなことをマジで信じる彼女は別れて正解！

＞５６５
どの辺に住んでいるとダメなの？
付き合い始めた時から住んでいる場所なんて彼女には
わかっていたはずでしょ？　ヘンな彼女〜
ホント、別れて良かったんじゃない？

＞566,567
レスありがとうございます。

話せば長くなり、経緯を知る方が読まれたら私と彼女が誰か分かりますが、あえて書きます。
彼女とは５年ほど前に知り合い付き合いましたが、そのときは一度自然消滅し、
そして２年前に再び付き合いを始めました。

彼女が入信したのは３年前で、きっかけは私と彼女の共通の友人（主婦）が
入信し、その友人に誘われての事です。（ちなみにダンナは私の後輩です。）
彼女は自分の父親との仲を真剣に悩んでいました。
単身赴任の多かった父親と、大人になった今でもきちんとコミュニケーションを
取れない…しかも、彼女の父親は私と付き合うことに反対していました。

「おとうさんを説得する為にもいっしょにがんばって」と、
私が彼女に頼まれて行ったのは西宮の会場でした。
受付で手続きを済ませて中に入り、壇上からのお話を聞いていると突然
受付の人がやってきて、「（神戸市）長田区の方は入会をお断りしています」
と、納得いく説明もないまま外に出されました。

私は憤慨し、非常に胡散臭く思ったのですが、「彼女の価値観だから」と思い、彼女が通うことを
やめさせる事はせず、しばらく様子を見る事にしました。そして去年、彼女の家族が急死され、
彼女は深い悲しみの中に陥りました｡それからしばらくして、急に態度がおかしくなり始めました｡
そしてある日いつも通りにラブラブ（ｗ）でデートした帰り、突然別れを告げられました。
まるで彼女の中に二人の人格がいるようでした。そして、連絡すら取れない状況になりました。
その友人とも今は縁が切れた状態です。

単にフラれただけなら「次いってみよー」となれるのですが、どうしても腑に落ちません。
ネットでこの宗教の実態を知り、今は怒りが込み上げるばかりです。自分に対しても…
もし信者の方でこの書き込みを見られた方、なぜ「長田区」はだめなのか、教えてください。
ちなみに垂水区もだめらしいです。

＞５６７さん

彼女は当時長田区民は入信できないという事を知りませんでした｡

まるで彼女の中に二人の人格がいるようでした。同感です。
自分を責める必要は、ないと思います。

＞570さん

私と同じような思いをされたのですね。なんだか「本当は自分が悪いのでは」
という考えが頭のどこかにこびりついているので…
私も半分洗脳されかけていたのかもしれません。でも勇気が出ました。
ありがとうございます！

＞５６８，５７１

お二人とも自分が悪いことは全然ありません。
誰が読んでもそう思うでしょう。
泥沼にはまらなくて良かったですね。

西宮会場につい最近まで行っていましたが、
長田区、垂水区の方が入信できないという話は初めて聞きました。

その人の因縁事や性質を受け付けの段階で見極めて、入信を許可する、しない
という話は聞いたことはありましたが、（あと、精神病の人はだめらしい）
住んでいる場所で判断されるとは・・・

>573さん
精神病の人はだめなんですか？精神病の人は「幸せの生き方」を
学ぶ権利はない訳ですね…
誠成公倫という団体の本質が見えて来たように思います。

>572さん
ありがとうございます。
ですが、正直「泥沼」にはまってでも、彼女の目を覚まさせたいという思いが
私の中にあり、今も苦しんでいる状態なのです。（まさに泥沼（藁））

…今ふと思い出したのですが、歌唱劇ってけっこうな大企業が協賛してましたよね？
某お菓子メーカーとか…パンフレットを見て変に感心したのを覚えています。
こんな団体に出資して、イメージダウンにならないのかなぁ…

>>574　
普通でも考えを変えさせる〜、は泥沼になるし。貴方にその権限はないでしょ。
あなたの愛が彼女を救わなかったから、あの会に入った訳だろうし。
それに、彼女は貴方を「自分に因縁の悪い男」と見ているでしょう。
馬鹿らしいと思っても、そこになにかを感じて信じているわけで、、、
　
そういうぬかるみにはまるのを因縁が悪いというのだし、やめた方がよい。
それでも食いさがったら、本気できらわれるよ。

>564
では、違う論理基盤や世界観を持つ人間はどうなる？
常識ってなんだ？
常識は全て論理から成り立つのか？ｼﾗﾝｶｯﾀ

>574
洗脳されている人間が、時代遅れの会場の論理で
心のある人を追いつめているのを見ると
非常に不愉快ですね。

心の使い方を学んでいるはずの宗教で、
何故ここまで意地の悪い発言ができるのか
思いやりや人間性を何処かに落としてきたとしか思えない。

「救う愛」って何？
何で、救って貰うって発想なわけ？
恋愛関係は対等だと思うんだけど。
どっちかがどっちかを救っているだけの関係って変じゃない？
男からの愛に救われなかったら、
宗教もどきに救いを求めても仕方ないわけ？

周りからどんなに愛を与えられても
本人に気付く余裕がなければ満たされないだろうし、
自身を救う愛は最終的に自分の内側から涌き出て
他者にも与えるようなものでなければ、
意味がないと思うんだけど。

>576

　ごめん。578間違えた。

>576

　常識って、国や文化や時代が変われば違うじゃない？
　だから「相手の立場になって考えてあげる」っていう
　柔軟性と想像力を育てていけば大丈夫なんじゃないかなあ。

>577
すばらしい！まさにその通りだと思います。
>575
手厳しいご意見ありがとうございます。ですが、少し笑ってしまいました。
というのも、あなたの仰る言葉の一言一句が現信者の友人に今回の事を
相談した際に言われたのと一致しているので…マニュアルでもあるのでしょうか？
（信者さんでなければゴメンナサイ）では、反論させていただきます。

577さんの仰る通り、そもそも「救う愛」って何ですか？
救わなかったら愛する「権限」はないのですか？
そもそも人を愛するのに「権限」がいるのですか？
愛とは自然なものだと思います。そして、一緒にいる相手がつらい目にあったら
「なんとかしてやりたい」と思うのも、自然な事です。そして、
「すき」になることも「きらい」になることも自由でなければならないと思います。

しかし、誠成公倫にいる限り、「余裕」も「自由」も「自然」もすべてなくすのではないでしょうか？
私の友人にも彼女にも共通して言える事は、「心に堪えがたい傷を負っている」という事です。
罪悪感を直視する苦しみを「３分前は過去」と言う免罪符で揉み消し、
教えにそぐわない人間関係は「因縁が悪い」とインネンをつける…
だいたい、「３分前は過去」なのに、なぜ「先祖の因縁」にとらわれるのですか？

誠成公倫は正しい事も言っています。非常にすばらしい教えもあると思います。
しかし、オ○ム真理教の教義にも、真理はあります。正しいだけにタチが悪いというヤツです。
組織として人間が集まれば、そこには集団としての意識のようなものが生まれます。
そして往々にして「モラルの低下」が見受けられます。私の目には、誠成公倫は
「自省をしないことで生まれる心の闇を共有し、それに『幸せ』と名づけている集団」
と見えます。

現在私のしていることは正直ストーカーと変わらないかも知れません｡
相手に受け入れる余裕がなければいくら愛情を注いでも、無駄でしょう。
ですが、私は本気で嫌われるなら、それで大満足です。私の行為に対し、
彼女が自分自身の声で、「おまえなんか大嫌いだ！」と叫ぶなら｡
…今の彼女にはそれすら出来ないのですから。

最後に、「ぬかるみ」の中に「本当の幸せ」が無いと、なぜあなたは言い切れるのですか？

＞５７７さんは分かってる！
真理をついてると思う！
「救う」とか「目覚めさせる」ってこと自体傲慢な発想だと思う・・・ごめんね。

実は自分もこの宗教は心底危険だと思って、身内を目覚めさせたいと思い
あの手この手でやめさせようとしたことがあるけど
ある時、そんな自分の傲慢さに気が付いて恥ずかしくなった。
そこには、相手より自分の方が正しくて
一段上にいる自分が無知な相手を救う気になっている
巷にあふれている「えせボランティア」達と同じものがあったのを見た。

導くとか、救うとか、目覚めさせるっていうのは
相手の同意がない場合コントロールになると思う。
だから取りあえず、自分の知る限りの情報を
何のコントロールもない状態で相手に伝えて、
そこからは相手の自由意志に任せることが
対等な人間関係のような気がするんだよね。
そしてそれが本当の「愛」のような気がする。
生意気言ってごめん。

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誤解すんな。俺は会員じゃない。
救うのが傲慢なら、覚ませてやる、のも傲慢だってわからんか。
覚ますことが出来るほど彼女をわかってたら、あそこに逃げないだろう。
ここがわからないなら何言っても意味ないよ。
愛する彼女が心のやすらぎを会に見て、生きがいを感じたなら、
それを黙って見守るのは事が出来ないかね？
地区で切られた、そんなのは方便だろ。それでも付き合ってるカップルは居るよ。
ここで優しく同情したところで、なんの解決にもならないし、
あそこを中傷する気持ちが強いなら彼女だって心を閉ざすばかりだぞ？

>>577　
ちゃんとレス読まないでそんなこと言われた俺も不愉快だ。
覚ましてやりたい＝救ってやりたい、だろうが。

>>579
>柔軟性、想像力

浅すぎる。
それを支えるものが通じるから愛しあえるんだろうに。

＞＞５８１さん　ある時、そんな自分の傲慢さに気が付いて恥ずかしくなった。
それから、どうされたのですか？ただただ、見守っているだけですか？その先を是非お聞かせください。

>>580　
＞ぬかるみ〜
少なくとも今の彼女にとっては違うでしょ？
ありえないとは思いません。いつか彼女が気付くべき事です。
それを気付かせるのにはストーカーまがいな事は得策ではない、と思う。
彼女がインネン悪いから〜、と言うのは普通におかしな事なのですし、
あなたが悪いとはさらさら思ってません。
確かに会員の言うことに似たことを書いたので、誤解されたかもしれません。
もう十年程行ってません。

>581　同意です。
　
　　
私は今の会に不審を感じるし、それを素直に指摘するだけで
後は本人が人としてマトモに考えるのを待ちます。
ただ会の考えを踏まえた、会の言葉でやらなければ効き目は薄いでしょう。
その上で論理的という話が有効だと思いますし。
ですから、今の場合「そんな風に人を切って生きるのがあそこの教えなの？」
というのも一つでしょう。あくまで彼女の信仰心を汚してはいけないと思う。

>575,581さん
暖かいお言葉ありがとうございます。

575さん、現信者の方では無かったのですね。申し訳ありませんでした。
確かに「目を覚まさせたい」と考える今の私は傲慢の極みかもしれません。
そして、私も今回の出来事を誠成公倫だけのせいと決め付ている訳ではありません。

仰る通り、私は「目を覚まさせる」ほど、彼女の事は分かってないと思います。
しかし、「分かろうとする気持ち」を持って、彼女の価値観の多くを占める
「誠成公倫」を認めようとしている時に、知らない所で変な横槍を入れられたら腹が立つでしょう？

彼女の中で「私」と「誠成公倫」が天秤にかけられ、彼女は向こうを選んだという事も分かります。
しかしそれが581さんの仰るように、「何もコントロールのない状態」で、純粋な彼女の選択で
行われたなら、「ふられたぁ〜。残念」と納得がいくのですが…

納得のいく話し合いも出来ず、一方的に切り捨てられるように別れを告げられたのでは…
ちなみに彼女に対しては、今まで「誠成公倫」の中傷を言った事は一度もありません。
（それが駄目なのかとも思いますが…）

…と、レスを書いている間にさらにレスが…
575-6さん、ありがとうございます。それと、実際にストーカーをしている訳ではないので
安心してください（ｗ）。やっぱり、じっと待つしかないのかなぁ…

現れを知っても心を得なければ意味なし。
といわれてる。まず心さきにありき、な筈ですから、
因縁の悪い相手と付き合う自分にこそ因あり、と考えなければおかしいし、
縁を切って生きるのもおかしい。
そう考えられない人は会員じゃないでしょう。
悪縁も切らずにのりこえるのが努力で、質が変わった証。
（↑あくまであそこの言葉）
わかります？彼女は自然と気付くはずでしょう？
　
三分前〜、は解釈が違う。
「原因は自分にある、と悟る事が出来れば感情は切換えられる」
の意味だろ。

>>589　いや、こちらこそ。短いレスで済まそうと、かえって気分を害してしまい失礼。
ただ、会で「悪質な」信者がもっと激しい横槍を入れていることも考えて下さい。
会の本質を捉らえない悪質な会員が色々吹き込んでいると思いますが、
それをあそこだと思いもがいていると、余計に苦しみますよ。
マトモな人なら直ぐに気付きはじめるでしょう。
会、集団に依存する事は目の質（恋愛に溺れる事）のと変わらない位危険な事なのだと。

>575-6さん

用語のご説明ありがとうございます。非常に納得できます｡
しかし、現在の信者さん、もしくはそれを教える立場の人で、
正しい解釈をなされている方はもはやおられないのではないでしょうか？

「３分前は過去」の例も、私がそう思うのではなく、
私の彼女も友人も、さっき私が使ったように使っていたのを皮肉っただけです。
こと「あらわれ」に至っては、猫の死体を見て「かわいそう」とか言うと思ったら
「事が終わった」とうれしそうな顔をしているのを見て、「大丈夫か？？」と
思った事があります。

また聞きですが、八島氏の言ったといわれる言葉で私の好きな言葉のひとつに
「詩魂を育てよ」というものがあります。
「すべてのものに対して慈しみを持ち、その心を知る努力をせよ」という意味であると
私は受け取ったのですが、そのように取るなら猫を蹴飛ばしたり死体を見て
喜んだりしないと思うのですが…

現在の会場ではおそらく教義が都合よく一人歩きしているのではないでしょうか。
そんなところにいて、はたして自然と気が付くのでしょうか。
現在会場に行っている人で私の知る人は、よく耳に耐えない陰口を言います。
そして、「この人たちに親友いるのかな？」と思ったりもします。

もちろん、そんな方ばかりではありません。中には「すごい！」と思う人もおられました｡
575-6さんの在籍された頃はそんなことは無かったのでしょうね｡書き込みを見れば分かります｡
私は決してあなたがたの信仰を汚そうとは思いません｡ただ、現状に対して目をつぶる方が
あまりに多いのでは？と思います。

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の話題で、持ちきりです。

>>592　全くその通りです。
自分も、そういう会員になりそうだったので行かなくなりました。
詞魂〜についてもあなたの受取り方は正しい。八島氏は黒ねこが死んだら喜ぶような事は推奨しませんでしたよ。
第一、「現れ」は「教義」ではありません。
皆勘違いしてますが、そのような間違いは八島氏自身厳に戒めていました。
それをやったら非常に程度の低い集団になってしまう、と。
人のいきあたった現れをつっつくのは全く余計なお世話なんだけどな。爆　
なぜかそういう集団になってる様ですね、、、、

>>592　
現状は相当酷くなっているようですね。
本当なら、もう会の寿命も長くないでしょう。

>575
　565さんが、傷付いてなければそれでいいのよ。
　その後のやりとり見て安心した。
　怒らせてごめんね。
　ここの話って、部外者から見たらやっぱ訳わかんないや。
　たとえ、もう辞めてるっていう人でも、独特な感じがするよね。
　

＞600&611
確かに、認めます。
＞620
少なくても、信者となって10
回は通ってからもう一度。

>589
かなり激しい討論もありましたが有意義なやりとりもあって
良かったですね。　一度好きになった人のことは簡単には
忘れられないものですよね。　わかります。
何とか５８９さんが納得してすっきりした気分になればいいのですが。

私は数年通っています。　会場にはとても素晴らしい方がいる反面
教えをねじまげて（？）解釈しているとしか思えないワケのわからない
方もいます。　自分が信者でいながら、取りつかれたような方は
すごく怖いです。　逃げています。　そういう方ばかりになったら
もう行かなくなると思います。

僕は今日、友人の誘いでいってきました。何も聞かされてはいなくて、
為になる話を聞ける所があるからいかないかと誘われ、その時は少し怪しいとは思ったけど、
まさかその友人に限ってと思いました。けど、彼の母も一緒にいくということで、
なんか疑惑が膨らんできました。行く途中、彼の母から、軽い説明みたいなのを受けて、
もうどうしていいかわからなくならました。会場で入場するには紙をかかなくてはいけなくて書いたら、彼の母が３５００円も払っていました。
入るのに３５００円もいるのかと思いました。
でも紙を書いた時点で入信という形になっていてはめられたと思いました。
そんなん僕はいりますなんて一言もいってないのに。
けど彼の母が合わないと思ったらこなくていいし、自然消滅といってくれたのですが本当でしょうか？
自分が信者だと思うといやでいやでたまりません。誰か知ってる方教えて下さい。
僕はすごく今ブルーです。このサイトをみてなおさら。
ほんまにサイトにかかれているようなことが会場では行われてる感じがしました。
正直、彼のことは信頼しているし、彼の母も素敵な方です。でも僕には共感できません。
二度といくことはないと思いません。だからといって彼とはずっとこれからも友人おしていたいです。
支離滅裂の文章でごめんなさい。

>>599　
見学は無料、入会は有料なはずです。いきなり入会させられたのですね？
入会金は紹介者が払うものではないです。
紹介→入会の件数が一定数越えると表彰されますので
御友人の様にズルをする人がいます。　
　
いくら脱会は自由だからといっても、そんな強引な方法では、信頼出来ないのは
当たりまえですよね。

>599
そういう強引な方いますよね。　でもこれはルール違反です。（あたりまえ）
会場では本人にきちんと説明した上で（普通は最初は見学していただく）
もちろん宗教法人ときちんとお伝えすることが紹介者の義務とされているのですが。

こんなやり方をしては嫌われてしまうのは当然のような気がします。
ただ、2度と来なくなっても会場からはしつこい勧誘などは一切しないはずです。
（あなたのご友人はわかりませんが）

本当の友達であれば、あなたが入信しなくても今後も付き合っていけるはず。
こんな強引なやり方をする方がいるのは残念でたまりません。

それは悪質！
利用されちゃったんだね。
でもそれって本当に友達？

亀レスでごめんなさい（汗。

>596(577)さん
お気使いありがとうございます。あなたのレスのおかげで大変勇気が出てきました。
そして、冷静に自分を見る事が出来ました。本当にありがとうございました。
また、もし可能であれば「部外者からの意見」として、思われる所を
これからも書き込んでいただけないでしょうか?

私もたまたま関わった部外者ですが、現在の「誠成公倫」の状態は
外との「風通しの悪さ」に起因すると私は思うのです。

>591(575-6)さん
>ただ、会で「悪質な」信者がもっと激しい横槍を入れていることも考えて下さい。

私の書き方が悪かったみたいで、誤解を招いた様ですね。失礼しました。
私は決してあなたの書き込みを「横槍」と思った訳ではありません。
事実、『「悪質な」信者がもっと激しい横槍を入れる』事で私は苦しんだという事を
言いたかっただけです。
またそういう方々のためにあなた方のような良識ある信者さんも苦しまれて
いるのだな、という事が理解できました。ありがとうございました。

>598さん
何といえばいいのか、私は粘着質なもので…
というより、自分の中で納得いく形にしたいのです。
信者さんにはそれは「我」だと言われるかもしれませんが、
「引いたらアカン！」と自分の心が言っている訳でして、
どんな結果になろうと、突き進むつもりです。
少なくとも、彼女自身の言葉を聞くまでは。

>599さん
おそらくご友人もそのお母様も、まったく悪気はないと思いますよ｡
「いいことをしてあげている」と思われているはずです。
あなた自身の正直な気持ちをぶつけてみられてはいかかですか？

あそこはさ〜、反応出してる宗教霊が
悪霊みたいな性質の悪い霊らしいから、
頑張って通ってる人は可哀想だけど、
絶対幸せになる反応なんて出ないと思うよ。

信者の方に質問します。
「悪質な信者」や「ズルをする信者」に対して何らかの罰則はあるのですか？
それともその人たちが「落ちるに任せる」のでしょうか？

それと、もし同じ信者さんで親しい方がそのような行いをなさった時、
あなたは注意しますか？それとも「同質」を恐れて見て見ぬフリをしますか？

>565
「悪質」という言い方は、どうかと思いますが
解釈を正しく捉えてない方や間違ったことをしている方には
ご説明したり注意をしています。

以前会場で関係ない勧誘（ある信者さんがご自分の教室を持っていて
会場に来ている方を誘ったらしい）をしている方がいて
厳重に注意されたそうです。
又、強引な勧誘で知り合いを会場にお連れしたのを注意された方も
いると聞きました。　
目に余ると除名もありえるそうです。　

そうですね。話の流れで使いましたが「悪質」という表現は的確ではないかもしれません。
ただ、言いたいのは集団を形成している以上、個人主義は通用しないという事です。
一人の行いは全体の行いと見られてあたりまえですよ。信者のみなさん一人一人で意識して変えて下さい。でなければ指導する立場の人間がボンクラ扱いされますよ？
入りたくても入れない人間もいるのですから…偉そうに言ってすみませんでした。

>>607
それ、そのまま昔八島氏が言っていたことです。藁
　　　
悪質、と言い出したのは自分ですが、565さんの友達
も入ってしまうんですね。ごめんなさい。
　　
しかし、「〜地区にすんでいるから、565さんはスッパリ切れ」
というのは一般的にも、会の元々の教えからもかけ離れた認識
としか思えません。
入会者の家族、恋人に心配をかけ、誤解をふり撒いているので
すから、布教活動の妨害とも言えますね。
何故、そこらへんをもっと厳しくしないんだろう？

>565
＞信者のみなさん一人一人で意識して変えて下さい。

おっしゃる通りですね。　私でさえ、こんな方もいるのね・・・と
いうくらい偏った方がいますから信者以外の方からみたら
全員そういう考えの持ち主の集団と思われても仕方がないですよね。

個人的にはいろいろな意見に耳を傾けていきたいと思っているのですが・・・

>>609
そう。困ったもんですね。
（本来なら布教妨害で退会になってもおかしくないと思います。）
565さんが彼女とよりを戻すのに良い方法ありますか？
　
彼女が正常な認識をもった会員に出会って、人間らしい
気持ちを取り戻せれば一番良いと思いますけど。

>575さん、609さん
初めに、お二人の書き込みを見て、御理解頂ける方が信者さんにもいらっしゃると分かり正直涙が出そうになりました。
実際心細かったものですから…
私事ばかりで恐縮ですが、彼女の信じたものを否定するのも、やはり辛い事なのです。
575さんの仰っしゃるように、正しい認識を持つ方が彼女の周囲に居て欲しいと願うばかりです。
逆に、信者のみなさんがそうあるなら、何とすばらしい事でしょう。
最期に、自分の落ち度を棚上げし、友達も恋人も失った恨みの気持ちに任せて信者の皆様を非難した事をお許し下さい。

それと、575さんにお願いなのですが、もしお手数でなければその時折りで結構ですので、御存じの教義の正しい解釈を私に教えて頂けませんか？
わたしの持っている知識は彼女からの聞きかじりがほとんどなので…
(正直、575さんの説明は彼女の説明よりはるかに納得出来ました(笑)。)
私を含め、教義を誤解されている方もたくさんいらっしゃると思うので…
勝手なお願いですが、よろしくお願いします。

会場の教えが一番ではなく、自分の家族や周囲の方の気持ちを一番に考えたいです。
私は自分の意志で会場に通っているわけですが、社会の一員として生きているわけ
ですから普段の生活では会場の方以外の方と関わるほうが圧倒的に多いわけです。
（別の宗教をやっている友人もいます）

そういう方の考えや意見も認めて仲良くしていかなければ私自身を受け入れて
もらえなくなってしまいます。　
どんな方にも真心で接しなさい、という会場での教えはそういうことだと思って
います。　

＞６１１
本当に理不尽な理由（住んでいる場所のことでふられたとおっしゃっていること）
としか言いようがありません。
私のまわりには信者以外の方とおつきあいしていたり結婚して幸せに
やっている方がたくさんいますので。　
たとえ結婚相手が信者でなくても、相手の考えを尊重し、また自分が会場に通うのを
許してもらえることをありがたく思いなさい、と私は聞いております。
そういう先輩が彼女の周囲にいらっしゃればいいのに、と思いますが・・・
ふられるにしても（こんなこと言ってごめんなさいね）納得できる理由では
ないですよね。

＞６１３さん　
私のまわりには信者以外の方とおつきあいしていたり結婚して幸せに
やっている方がたくさんいますので。　

その反面、信者の方とお付き合いして、あるいは結婚して不幸になった方や悩んでおられる方々もたくさんおられると思いますが・・・・

たとえ結婚相手が信者でなくても、相手の考えを尊重し、また自分が会場に通うのを
許してもらえることをありがたく思いなさい、と私は聞いております。

（許してもらえる）と言うのは、どういうことでしょうか？やっぱり、会場へ行くのは何か後ろめたい所でもあるのでしょうか？
そのように受け取れますがどう理解すれば良いのでしょう。
（たとえ結婚相手が信者でなくても）と言いますと結婚相手は、信者が､ベストということなのですね。

悩んでおられる方もいます、というのは悲しいことですが
私のまわりには信者同士で結婚して幸せな方がたくさんいます。

許してもらえるという、意味は後ろめたいことをしているという意味ではなく
例えばたまには友達と飲みに行くのを許してもらう、そういう意味合いです。
悪い事だったら「許してもらえる」わけはありませんよね。
ただ、家庭を捨てて会場に通い詰める、信仰だけにとらわれて生きるのは
いけないことだと思います。

>613さん
お心遣いありがとうございます｡

＞本当に理不尽な理由（住んでいる場所のことでふられたとおっしゃっていること）
としか言いようがありません。

住んでいる場所が理由で彼女にフラれた訳ではないです（笑）。
５６５あたりから読み直して頂けるとお分かり頂けると思いますが、（分かりにくいかな？）
彼女の誘いで入信しようとして、住んでいる場所を理由に誠成公倫に断られた、という事です。
事実、その後少なくとも１年はお互い幸せに過ごしていましたので・・・

別れる理由として彼女が突然まるで誰かにとり憑かれたように口走ったのは、
「あなたといると猫をよく見る」「お答えで×が出た」等々です。
そしてにわかに信じがたい言葉も浴びせられました。今はまだ詳しく話せませんが…
そんな経緯があり、「一体全体誠成公倫では誰が何をしてるんだ？」と思うに至った次第です。

＞たとえ結婚相手が信者でなくても、相手の考えを尊重し、また自分が会場に通うのを
許してもらえることをありがたく思いなさい、と私は聞いております。

そうですね。その通りだと思います｡しかし、この場合重要なのは「許してもらえる」かどうか
ではなく、「ありがたく思える」かどうかだと思います｡人間、生きていればたとえ正しいことを
しようが、悪いことをしようが、何かを犠牲にしています。飯を食わずに生きられる人がいますか？

自分のすることは常に誰かの力を借りていて、「ごめんね、ありがとうね、今度お返ししますね」
という気持ちを持っていなければ、傲慢になって足元をすくわれますよ、という事では？
また、そのような感謝の気持ちを持って初めて自分の行動に責任が持てるようになると思います｡
猫を見たら蹴り飛ばすのではなく、「教えてくれてありがとうね」でいいのでは？
…って生意気言ってゴメンナサイ。

＞ただ、家庭を捨てて会場に通い詰める、信仰だけにとらわれて生きるのは
いけないことだと思います。

今度私の友人に言ってやって下さい！（笑）

>565さん
あなたの方が人として正しく思いますし、気の毒に思います。
特に教義云々をしらなくとも良い気もします。
誤解されない様に書こうとすると携帯なので書ききれません。しかし本来勘違いする余地ない位シンプルな事しか説いてないと思います。
それに、矛盾するようですが実は信仰する所ではないんです、、。
　
それについてもまた後程。

それと、信仰するところではないのに信仰しようとする人は間違えると思います。
ハッキリと、科学である、と宣言されているのです。これも誤解されてるかな。

>575さん
無理を言ってご迷惑をおかけしたようでホントに申し訳ないです。
それに、私のような者にもったいないお言葉ありがとうございます。
私は自分のことを人として正しいなどとこれっぽっちも思っておりません（汗。
ただ、今回いろいろな方にお言葉をいただいた事で私自身たいへん勇気付けられ、
また勉強させて頂いていると実感しております。

ところで、誠成公倫は信仰する所ではないのですか？
科学うんぬんは聞いたことがありますが…
その時は彼女と友人の説明でしたので、
正直「学術的用語を都合よく使ってるだけちゃうんか？！」と思いました。
お話の続きを楽しみにしています。

書いているうちに、「俺何やってるんだろ？」という気にもなり
ましたけれど、、、、
あの会が「信仰の場」ではなく、「科学」であると言うのかを、
出来るだけ簡単に説明してみるテストです。（ちょっと弱気；；）　
また、ここから575さんの彼女＆お友達の言っていることが理解
できたらいいかなと思って、一生懸命書いてみました。気の毒に
なってきてはいるものの、575であんなに強く出た理由もわかって
欲しいからです。

教義を知ってる限り説明して。という御ｷﾎﾞﾝﾇなのですが、、、、、　
本来、固定した教義は「真心、明るく、正しく」のみだと思います。
（これは信者証の裏にも書いてあったと思います。）
これは仏教における「三毒」を滅するという事とほぼ同義だと考え
ています。 三毒については仏教の本などを参考にされると良いかと
思います。
（猫の死体を見て喜ぶなど、正に毒でしょう？ブラックジョークです
よね。）
真心＝見返りを求めないで行動すること。
正しく＝常識と理性を働かせること。
ほぼこう言っていいと思います。
　
※これだけが教義であるというのには異論はあると思いますが、まずは
こう考えてみてください。
というのは、「現われ」「幸せのいき方」等などを一括りに「プラスの
行動」というイメージで捉えて無茶苦茶になっている会員さん達の誤解
を解くよう筋道立てて説明しなければならないからです。そういう方に
とっては「正しく＝お答え」という解釈は同語反復に陥ってしまうから
なんです。
また、明るく素直に「幸せ」で「結構」（社会的に相当に認められる事
でしょうか。）な方達の心の使い方、生き方を学び、真似るという事、
これも大切なこととされ、八島氏自身も（少なくとも自分の知る限り）
これを実行し続けている方だったようです。

（つづき）
「現われ」ってなんでしょう。これは八島という人が「発見」した
「ヒトにまつわる自然現象」の事で見るもの聞くものはヒトの心、感情
の状態を写す鏡の様なものである、という考えから、会員が「自分の状
態に気付く」ために使うものです。

現象をまとめれば法則性、道の様なものが見えてくるでしょう。　
例えば「夫婦が仲の良い家庭は仕事も子供の勉強もよく伸びる」という
のもそうでしょう。（おおざっぱですがとりあえずこれで先に進ませて
下さい；；）
そこで、ある程度法則性のある「幸せ」への道へと軌道修正するため
に「現われ」を利用する訳です。しかし、努力するべきはあくまでも、
「真心、明るく、正しく」であるはずです。

「科学」理論である、というからには原理があるはずです。これに該る
ものは「同質、対称、循環」でしょう。　別に自然科学では目新らしい
項目ではないはずです。これを人の持っている質、心、感情、について
適用しているので、科学というわけです。
しかし、どうやって質、心、感情、、、なんてものを知るのだ？という
疑問が湧きます。もちろん、その為に「現われ」を利用するのですが、
「じゃあ、その現われが正しいといういわれは何だ？」という次の疑問
が湧きます。ですから、自分が「そんな現われとやらはまやかしだ」と
思うなら信じる必要はないわけです。というより「科学」なのですから
ここは積極的に懐疑心を持って接するべきところでしょう。ここが駄目
だと全て駄目でしょう？曲がった定規を当てて長さは測れませんから。

＜つづき＞
現われを発見するのは八島氏。詳しいことはわかりませんけどおそらく
氏の知性（直感力、霊感力などを含み）の結晶なのだろうと思います。
心理学などの周辺領域的学問の最近成果と良く合致することも多い様で
すし、出鱈目な事を言っているというものではないと思います。仏教や
道教、心理学、カウンセリングなどについてのわずかな知見（爆）と今
までのこのカキコでの議論の様に考えてくると、自分にとってはこれか
「教祖、八島」氏はそれほどおかしな主張をしているとは思えません。
しかしこれから先、どう考えるか、については未だ余白を残しています。
　　　
考えるのが面倒臭くなると、盲目的にマンセーとなりがちです。尤も、
考えなくとも本来の「真心、明るく、正しく」という事を疎かにしてな
ければ世間の人から見て本末転倒、という事にはならないと思います。
　
で、考えるのが面倒くさい人は取り合えず「現われ」を正しいとした上
で「幸せの法則」といったような話を聞く訳で、そこでゴッチャになっ
てしまうわけですよね。少なくとも会員は「科学である」という意識を
失わないことで社会性を保って欲しいと思います。あくまでも、主体性
を失ってはいけないと思います。でないと、グズグズに依存することに
なります。そして、それは会員から見てもおかしな事ではあるわけです。

＜つづき＞
おこたえ、というのは会場に通い、ここまでの話を考えた上で「信用に
足る」と思ってからするものでしょう。そして、自分の社会性とすり合
せた上で可能な範囲内で尋ねるべきものです。つまり、現状から考えて
あまり妥当性の感じられない質問はナンセンスです。
この板にある、あるスレで「質の高い霊力はなかなか感じ取りにくい。
それはおうおうにして霊力を追い求めた結果得られるものではなく、
理性を駆使した結果得られるものだ。」というような内容の書き込みが
あり（本人は高い霊力を認められながら今は全く普通の社会人をしてい
るそうです）「普通が一番」と言うのですけど、昔、八島氏を初めて見
たときの印象に非常に近いと思いました。これは完全に自分の主観的な
事になりますけど、八島氏は非常に高い知力、理性を磨いた結果に霊力
を得て、「こたえ、反応」を取るようになったのだというのが第一感に
あったので、言い訳になりますが、ここらへんは説明するのは自分には
難しいと思います。ただ、努力するのは自分で、信じるのも自分自身。
八島氏を拝む訳でもないし、祭壇を拝む訳でもありません。

＜結び＞
このように考えてくると、本来の誠成公倫という会は風通しのよい会な
筈であり、自分も感じ、ここや裏BBSで囁かれるように風通しの悪い、
不審感を抱かせるような会ではありえないはずだと思います。

以上、非常に大雑派かとは思いますが、調子に乗ってアウトライン的な
話をしてみました。わかりにくかったかもしれませんが勘弁してくださ
い。また、言葉足らずな部分もあるかと思いますが、取りあえず終わり
にします。

６２０〜
ご苦労様でした。ほんとうに非会員なの？？？？？？

だったら、どうして皆、黒い靴を履いたりしているのですか。

>575さん
本っ当にご苦労様でした！
あなたはこれを書くに当たって深く自省され、経験、知識、感性、その他モロモロを
総動員された事と思います。そのお気持ちに大変感謝です(^o^)
>624さん
575さんには皮肉に取られるかも知れませんが、このような分かり易くきちんとした見解を書くのは、
現信者の方には難しいのではと感じます。
一端会場を離れ、客観的に物事を見る事の出来る方の文章であると私は感じます。
今は携帯からなので、PCの前からきちんとツッコミ等(笑)を入れさせて頂きます。ありがとうございます！

>>626　
どういたしまして。
突っ込み、、(^_^;)ｷﾞｸ
気になるなあ。

>575=627
本当によく書けています。　内容も信者さん意外の方にも
よくわかると思います。
私は信者ですが、冷静に見る目が必要だなと痛感いたしました。
ありがとうございました。

信者さん以外・・・でした。
変換ミスです。　恥ずかしい・・・

　575さん、部外者にも分かりやすい内容でした。有難うございます。
　ただ、疑問がひとつ。（ごめんね）
　死後の世界についてはこの会ではどう教えているのかな、と。　
　仏教の「三毒を滅する」というところから、「真心・正しく・明るく」
　という教義を導き出したなら、仏教の輪廻転生は信じている団体なのですよね？
　
　どんなに人として美しい心のあり方を説いたとしても、
　死後の世界を認めていないと、その努力に対する報いが
　「現世での利益」だけになってしまうように思ったのです。
　色々書きこみを読んでいると（577さんのではないですよ）
　現世で結果が出れば何でもアリ、みたいな印象を受けてしまったので。。。
　もしかしたら信じてないのかな〜と。違ったらゴメンナサイ。　

　続きです。
　※ここから先は、部外者のひとりごとと思って読み流して欲しいです。

　私は、特定の宗教団体には属してませんが、
　死後の世界も輪廻転生もあると思ってます。
　人がした善いこと悪いこと、美しい心醜い心をしっかりと見ている
　別次元の大きな存在があると思いたいです。
　
　例えば、自分の命をなげうって他人を救った人の話を聞いたり見たりすると、
　そういう存在がないとやり切れない気がするんですよ。
　そんなスゴイ人にはやっぱり「真心がある」っていう話とかなら
　会の中ではするんですよね？
　
　以前読んだある本には、人は生まれてくる親を選び、自分の宿命を設定し、
　何を学ぶかテーマを決めて、物質世界に生まれてくると書いてあり、
　もともと死後の世界があると思いたかった私は、成る程！と感銘しました。
　その本によると、いかに「ありのままの自分を受け容れ他者を愛せるか」
　それを学ぶための様々な状況を設定して人は転生を繰り返しているそうです。
　
　社会的に成功している人や幸せそうに見える人が
　必ずしも美しい心の持ち主であるかというと、そうでもないと思うのです。
（確かに社会的に認められている人から学ぶことは沢山ありますが）
　現世での成功と、「他者を愛する」っていうのとは
　基本的にベクトルが違うように思うんですよ。
　貧乏でも病気でも「見返りを求めない愛する心」が持てれば、
　その人の人生は本当は成功なんじゃないかな〜、と私は思うんです。
　以上たわごとでした！

>>631
お話に入ってすみません。

現世・来世と言う考えもあると思いますが、善い行いをすることによって
何か報なわれるとは思いません。命を落としてしまうような救いをしても、
残された人たちがそう思いたいだけだと思います。
私は何教とか信者ではありませんが、善い行いとは、無心であり、気取らず
素直に差し伸べるべきだと考えております。
科学や宗教は捉え方を間違うと、善い行いの迷いにつながると思いますので
ちょっと言ってみました。

反論とかではありません。

>>628
そう言って頂けると大変に嬉しいです。
これだけ書いても誤解される部分はきっとあると思います。もちろん
完全に正しいという自信はありませんし、自分は会員として会の説明
をしたのでは無い分、思いきった事も書いていると思いますからね。
　
どこかというと、歴史、霊魂、遺伝の部分についてはまるっきり省い
てしまいました。これを語るのは相当ホネじゃないかな。というか、
ここの部分をわかったように語るのは、自分に嘘を付くようで嫌です。
あたまではわかっているつもりですが、あたまでわかっていたくらい
では容易に語れないものではないかと思います。
あたまではわかっていても、スッキリしない、、、つまり感情に流さ
れてうまく筋道立てて考えられないという事ですから。

といいつつ、書いちゃったよ；（つづく）

>>631 577さん
いえ、お役に立ちましたでしょうか？
その疑問は当然なのですけど、一つ前にも書いた通り、あまりスッキリ
と腑に落ちた理解ではないので、書くのは後ろめたいのですが、、、、
一応釘刺しとこう。
※非常に乱暴な説明になるかもしれないので、勘弁してね！＞会員※
※単に自分がその様に話を解釈した、というだけの事です＞５７７※
　
会場で普通に聞かされることは、「霊魂はもっとも質と状態の似通った
人間（多くは孫や子供など、親類）に結集する」ということ。（同質）
「空中にプカプカ浮いているなんていうことは有りえない。なぜなら、
入れものが必要だから。」ということだったと思います。
オバケが見えたり写真などに写る現象については、生き霊の例を取り上
げて「お互いに強い念で通じているから」見えたり写ったりすると聞き
ました。説明を受け入れるなら、死んだ人の霊魂が、非常に深い潜在的
な部分で通じていると昔の人が写ったりするのかもしれませんね（謎）。
　
（つづく）

＞現世での利益〜
現世でのご利益しか求めないで良い、と説いています。そしてその人生
は遺伝？因縁？として次の人に結集する際に保存されます。ですから、
「現世で幸せに過ごした人はやっぱり来世でも幸せな人生を送る」、、
という事らしいです。ですから、”今”を生きるべきだということです。
現在の本人に顕在する質というのは、約300年位前の質と言ってたと思
う。だから、結集した相手（例えば子供）がその恩恵を蒙るのではなく、
300年後の子孫が自分と同じ質を持って、その世界で役割を果たす訳で
しょう。（＝循環、歴史もそうして循環するということだったかな？）
　
現世で結果が出ればなんでもアリというのは、ある意味正しいです。
そう説いていました。しかし「人間の価値というものは最後には品性」
とも釘が刺されています。つまり「品性下劣に人の足を引っぱって成功
することが幸せなのか？そういう人がどういう人間と付き合っているか
（同質は集りますから、やっぱり足を引っぱったりする人が集まるetc）
それを考えてみましょうね？」という事です。
嫌でも自分と同じ「悪人同士」寄り添って生きなければならないわけですから、成功してもやっぱり不幸に近い幸せなんじゃない？爆
また、世界は対称となるものが存在するから成り立っている、とも説か
れています。（ex.黒人が存在できない社会では、白人も存在出来ない
とか。）ですから、ヤクザ屋さんもいるから警察もいる、、、という風
に善と悪は持ちつ持たれつ、これを否定してはいけないということ。
バランスが大切だ、という事だと思います。

＞「見返りを求めない愛する心」が持てれば、〜
　
「三毒を滅すれば三徳を得る」とお釈迦様は言ったらしいです。
八島氏は「三毒を滅する、これで事足りる」と言っています。
大きく見ればそれと同じことだと思います。
（愛って何だ？ってのは難しいですからね。）
「徳を得なければ成功としない」というもんでもなかろう、という点で
は通じていると思いますよ。
　
究極の選択、みたいな事で命を落とすのも因縁だといいますね。
つまり、その土地や救った相手との本人の因縁（、多分結集している
霊魂との関係ということだとオモウ、多分）がその人の死、という程の
ものであった、という説明の仕方だったと思います。
また、本人がその時期、近しい人に対して非常に激しい怒りをぶちまけ
たりしてしまうと、事故に遭う、とも聞きました。
ですから、本来であれば非常に尊い気持ちをもっておられる方でも、時と
して憤りを溜めてしまい、それが原因で命を落とすことすら有り得る。
という事だと思います。自分的にも全く理不尽な事だと思いますしあって
欲しくない事だとは思います。
やはり「人の持つ質、因縁というものは様々だ」ということなのかな。
それを変えて行こうというのがあの会の本当の趣旨なんです。
良い因縁ばかりで生きている人なんてまずいないはずで、それなら、
悪い部分を小さくするようにしよう。ということでもあるでしょう。
凡人で平和な感情で暮らすのも幸せ、かもしれません。
（なんかすっかり会員みたいな事言ってんな。；；）
　
>>632さんの助け船。そういう事だと思います。
（こんな長々書いてる自分て馬鹿だ。w）
ｵｼﾏｲ

＞575さん
ツッコミを入れるなどと大ミエを切ったはいいですが、読めば読むほど感心させられる
自分が恥ずかしい…（汗）。しかも興味深いレスが大量に…！
教義は素晴らしいものであると思います。ですので、私は現在の状態と比較してみます。
追いつかないボンクラ頭で加筆修正、それでも、恥を忍んでｶｷｺしてみるテストです。

「真心、明るく、正しく」ですか…宝塚を彷彿しますね（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＾＾；）。
ですが、おっしゃるとおり仏教で言う処の「三毒」（むさぼり、こだわり、愚かしさ）
を滅する最善の姿勢であると思います。
（ただ、これは私の持論なので異論は多々あると思いますが、
三毒は毒であると同時に万物を万物たらしめる「原動力」の一つの「形態」でもあります。
その辺のお話にはおそらく「淨滅」というキーワードが絡んでくると思うのですが、
それにはまだ触れないでおこうと思います。）

ここで、「滅する」という姿勢について考えたいと思います。
どのような状態が「滅する」という状態なのでしょうか？ある対象が無くなるという状態でしょうか？
それでは「無くなる」というのはどういうことでしょうか？
哲学、宗教、etc…今まで様々な角度で「無」は命題として語られてきました。
しかし、「無」と言ってしまうと、それは「無」ではなくなります。

私は、ここに落とし穴があると思うのです。

以前にも触れましたが、「こだわらない」とする態度は、それ自体が「こだわり」となる
危険性を孕んでいます。真の「こだわりをなくす」とは、「こだわらない、でも
『こだわらない』にもこだわらない」であると思います。（仏教で言う処の「無想無無想」です。）

私が思う現在の「一部の」信者さんの状態は、
『「滅して」いるつもりが「押さえつけて」いて、しかもその状態から目を背けている』
状態だと思うのです。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

では、何故そうなるのか？一言で言ってしまえば、575さんの仰る
「考えるのが面倒臭くなると、盲目的にマンセーとなりがち」だからです。
すなわち、幾ばくかの金額を支払う代わりに、自分自身でもうすこし考えれば
分かる部分まで依存してしまう。「信じる」代わりに「探る事の出来る自分」を捨てる…
もちろん、これは誠成公倫に限っての話ではありません。

また、もしくは自分の中に見たくない「何か」を抱えているか…

（続き）
また「あらわれ」は「自然現象」であるという認識ですが、
心理学（ユング）の言う処の共時性等を照らし合わせると、確かにまるっきり
間違えているとは思いません。しかし、Aの人にとってプラスの事象は
Bの人にとって必ずしもプラスではないという事実に対し、
受け取り側が「あらわれ」に「こだわる」あまり、一様に押しなべてしまう。
もしそれが本当に「自然現象」なら、千変万化してもおかしくないはずです。

八島氏は１００人いれば１００人それぞれの「あらわれ」や「反応」を
取る事が出来たのでしょうか？１０００人いれば１０００人の…
逆に、「それが出来る」と言える時点で、もはや科学ではなくなるのではないでしょうか？

「科学」である以上、八島氏は「神」ではなく「人」であり、
人である以上「過ち」も犯します。
…少なくとも「科学」の世界では歴史上しょっちゅうあることですが、もし、
教義がまったくの「間違い」だったら、信者の皆さんは誰に文句をいいますか？

そして、これは私見ですが、いろいろなお話を聞くうちに、一つ感じた事があります。
八島氏は信者さんの事が好きだったんだな、ということです。
好きだから一生懸命「幸せにしてあげよう」とされていた事は、部外者の私でも分かります。
教えられた者はそれを受け取ることが出来る代わりに、間違いは修正し、
時代の流れに合わせて次の者に正しく伝える義務があります。

いまの信者さんは「恩を仇で」返してないですか？

…と、寝ぼけた頭で書いてみましたが、私の方が逆に突っ込まれそうですね（笑）。

それでは、おやすみなさい m(_ _)m

age

age

＞宝塚
（笑）
つか、難しいところ突いてきたなぁ。
　
まず、滅する＝消し去る、ということを会員には求めていないと思います。
八島氏は空という状態について語っていましたけれど、これは決して容易で
もなければ、求めて得たところでその状態が幸福などとは言えない。とも。
つまり目標として、空の状態になれ、という事は言っていないという事で
す。　
考えてみれば「こだわるな」という言葉ほどパラドキシカルな言葉もないで
しょう。 そのパラドックスに足をとられると、思考停止状態になる危険があ
りますし、「あらわれ」に必要以上にこだわってしまうのもその一つかな、
と思います。
「こだわり」と言っても仏教で説くそれ（ジン毒）は「自分の思いのままに
なる様な事に対する執着心」ではなかったかと思います。思いのままになら
ない事に考えを巡らすことを「こだわり」と言うのかというと微妙かと。
　
また「三毒」とは「三つまとめて滅する」事を考えて初めてそれぞれの意味
が生まれてくるような気がします。（気がする、っていうだけです；；）
というのは、「明るく」も「正しく」も「真心」も一つ一つを完璧にしよう
という気持ちでは難しいのではないかと思うからです。三つまとめてなんと
かしよう、というところに意味が生まれるのではないかと思います。
　
一度、そこらへんを会員であるお友達に聞いてみるのもいいのではないかと
思います。大体の会員はそこでつまづくし、悩んでもいるはずですから。

>>639については良く考えてからレスしたいです。

ただ、「あらわれ」は教義ではないということをもう一度念を押しておきます。
　

間違えた。ジンは貧りか。
じゃ、こだわりはチ、だな。思い通りに行かない事に憤る。てわけか。
　
アラワレにこだわりすぎはどれにでもこじつけられそう。
漏れは愚かさが一番ちかいとおむ。
　
ところで実は彼女がどんな質問したのか、の方が重要だったりしない？
あと大枠で恋愛についてどんな話をしてるか、とか。

>575さん
まずはいつもながら御丁寧なレスありがとうございます。
おかげさまで徐々にですが、道しるべが見えてきました。本当に感謝しております。
それと、報告ですが、音信不通だった例の友人から連絡が入りました。
裏BBSを読んだそうです（！）。今後きちんと話し合える方向に持って
行けたらなあ、と思います｡

八島氏は「空」についても言及されているのですね。さまざまな解釈があると思いますが
私の知る「空」の認識とは少し違うので、その点について少し述べたいと思います。

般若心経で「色即是空」とか「無有不空」とか言われるように、「空」の性質
（…と言ってしまうと矛盾しますが）とはすべての対立を超えたもの、すなわち
この世の中のすべての現象を包括し、そのどれにも属さない「ありのままの姿」
にあえて名前を付けたものと考えています。ですから、「空」を求めたり「状態」
になったりすると言った時点で（正しいかどうかは別として）私の解釈とは
違うと思います。

…と、こんなお話をしだすとキリがないのでこのへんにしておきます。ですが、
「何もとらわれない」状態というのは、私はそんなに難しいとは考えません。
なぜなら、誰でも幼少の頃に体験しているからです。しかしそれは
「自意識」、即ち「我」に目覚めるまでの話です。

人として生きていく上で、「我」は必要不可欠です。自分を世界から切り離して
「個」としての認識を持たなければ、生活していくことは不可能です｡
そして「我」を持つが故に、喜んだり苦しんだり、得たり失ったり…

ここで575さんが仰る『「明るく」も「正しく」も「真心」も３つまとめて』を考えてみると、
一部のクソガキ（笑）を除いて（それには理由があるのですが）、幼い子供は
自然とこれをこなしているように思います。そして、「私」に目覚め、いろんな
ところで失敗や挫折を繰り返すうちに、知らず知らず「私」を固定してしまう。

しかし、ここで声を大にして言いたいのですが、「我」も「空」の内なのです。
そして、二律背反を結び付け止揚する原動力こそが「愛」だと私は考えます。
よく聞く言葉ですが、ありのままの自分の姿を認め、自分を愛する事が出来るなら、
「明るく」も「正しく」も「真心」も、自然と出来てしまうと私は思います。

…と、調子に乗って脱線してしまいました（汗）。

＞ただ、「あらわれ」は教義ではないということをもう一度念を押しておきます。
はい。重々承知しております。改めて書いて頂き非常にありがたく思います。

＞ところで実は彼女がどんな質問したのか、の方が重要だったりしない？
＞あと大枠で恋愛についてどんな話をしてるか、とか。
…うぅ、それを聞いてしまうと「憤りを溜めてしまい、それが原因で命を落とす」かも…
（笑）。でも、ぜひ是非お教え下さい！

それと、他の方も遠慮なしにカキコしてください。…って、書きにくい雰囲気作って
ゴメンナサイm(_ _)m。

どうして　宗教団体ではないと言って勧誘するのですか？
１年前からずっと誘われていて、断っていました。いつもの決め文句は宗教ではないから
子育ての話や夫婦の話を聞いて欲しいといわれ続け今回根負けして行くと返事をしたのですが
やっぱりおかしい、なんでこんなに断ってもしつように誘うのかと疑問に思い
ネットで検索をしたら　出てくる出てくる　立派な宗教団体ではないですか！
どうして？なんで？これを宗教といわずになんでごまかすんでしょうか？？
興味のない人間にとってストーカーまがいの勧誘は拷問です。

>６４８さん
この国は法治国家です。もし本当にストーカーまがいの事をされているなら、法的手段に訴える事も可能です。また、もしその方が知人、友人なら、ネットで検索された内容について問い正してみてはいかがでしょうか。

>648さん
６４９さんと同様の気持ちです。

私は信者ですが、そんな方がいるのは信じられないです。
でも実際にいるのですよね・・・

まず宗教団体ということと、誠成公倫という名前をお相手に
必ず伝えてくださいと私たちは言われております。
お断りされたかたにしつこくしてはいけない、ということも
何度も聞かされているのですが。

辞める方に対しても会場からは連絡等一切ありませんが
紹介者（友人だったり身内だったりする）がしつこいのは
困りますよね。　私たち全員がそういう人間なのか、と
思われるのはとても残念ですから。

どうぞ断固たる処置で臨んでくださいね。

>>565
ひさしぶりに見たら、裏BBS、凄いなぁ。
書き込んでたんですね。w　今見たら、すぐにわかりました。

>>648
それはいけませんね。第一内部的には「科学だ」とは言えても、
「宗教団体ではない」などとは誰にも言えないはずですから。
　
>>650さんの言う通りだと思います。会員にもわきまえた人も
いると思いますよ。
おそらく受け付けへ行って、これこれという人の勧誘によって
酷く迷惑を受けています、などと言えば注意されると思うので
すが、、、。でもやっぱり足を踏み入れたくないでしょうね、、
しかし、それでも行って言うべきなのではないでしょうか。
　
なんかそのうち「被害者の会」とか出来るのでしょうか？？
元会員だけど、昔はそんなに悪いところではなかったと思うので、
ちょっと鬱。

>>647 565さん
裏BBS見たら、自分の解釈が如何に前時代的というか、、、今の会の
現状と違うか思い知らされた気分で、、、、
　
逆に「現われなどについて細かく質問を取る」などはもうとっくの昔
に止めた事だと思っていましたし。まだそんな事やってるのか、、と。
ちょっとショックです。むしろ後退したんじゃないかと思ってしまい
ました。
　
で、565さんに対す気持ちがちょっと変わりました。
恋愛についてはまた書きます。すみません。

>565さん
で、連絡取れた＆裏BBSみたということは、多少は自分達の言動に問題があった
と認めている様子なのでしょうか？充分に話合えるまでになれれることお祈り（w）してます。

いろいろとレスをありがとうございました。しつこく誘われましたが今回は本当
にきっぱりと断りました。これから一切電話をして欲しくないと言いました。

彼女はとてもいい人でしたし、いいお母さんであり、いい奥様でもありました。
ですから宗教以外では友人でいたくて、だから根気良く断って、それ以外の所で
お付き合いしたかったのに、残念です。一切電話をしないでという事を言わなくては
私も神経が参りそうでした。

その宗教に興味がないものとしては、しつこく誘われるのがどんなに嫌な事なのかどうして
理解ができないのでしょう。

これだけ断っても誘ってくるのにはノルマがあるはずです。お金を払わないなら人を誘って
こいとでも教えているのでしょうか？

先を見通す力のある人に家や学校や仕事を決めてもらうってどういう事なのですか？
自分の足でたって、自分の頭で考えて、自分で選択して、自分で失敗や悲しみも
受け入れて自分で生きて行きたい者にとって理解しかねる宗教です。それを彼女に
伝えられなかったけど、私は自分で（大切な家族と共に）生きて行きます。

何か、白々しい事を言ってる人が多いですね。
「宗教ではない」と言って勧誘するのがここの常套手段でしょ。
で、それを指摘すると、中にはそういう困った信者さんもいるようですとか、
無責任なことを言い出す始末。
異常ですよこの団体は！

>648-655さん
心中お察しします。
かく言う私の友人も、学生時代からの親友であり、
互いの人生にたくさんの影響を与えあった欠けがえのない人物です。
そして、よき母であり、よき人であると、今でも思っています。
そして、大切な人であればこそ、言うべき所は言うべきだと私は思います。
ノルマの話は聞いた事はないですが、紹介者は[幸せ席]に座れるとか。
友達を無くしてまで欲しい[幸せ]って何なんでしょうね。
(つづく)

会場の教えは科学でも何でもありませんよ！
八島氏の教えも、「発見」といえるほどのものでなく
とうの昔から言われているような当たり前の事がほとんどで、
良く考えれば自分でちゃんと分かるはずなんですよね。
ちなみに「それ、うちのおかんが良く言うでー」っていう話がほとんどです。
なんでみんな、素晴らしい素晴らしいって言うんだろう？？？？

とにかく宗教に入るとロボットになって自分で考える力を奪われます。
それは信者を見れば一目瞭然！
信者を見ればその宗教の本質が見えてくるはず。

（つづきです）
>自分の足でたって、自分の頭で考えて、自分で選択して、自分で失敗や悲しみも
受け入れて自分で生きて行きたい
私も同感です。「人の頭で考えてもらって」「人の言いなりになって」も、
受け取る結果は人のせいに出来ないという事に早く気づいて欲しいです。

>650さん
現在会場では具体的に注意や対策が行われているという事でしょうか？
…信者さん同志って仲間意識みたいなものは無いのでしょうかねぇ。
会場の中でも断固たる措置を取られる様お願いします。

>656さん
仰る気持ちは大変分かります｡信者さんを擁護するつもりは毛頭ありません。
ですが、一様に決め付けてしまう事の恐ろしさを御理解頂きたいです。
（そりゃ、私だってあんな所早く潰れて欲しいッスよ！…失礼）
幸い会話出来る環境がここにはあると思います。私は何が起こっているのか
もっと良く知りたいと思うのです。

>658さん
＞宗教に入るとロボットになって自分で考える力を奪われます。
…彼女を思い出してしまった…ｳﾂﾀﾞ…

>575さん
もたもたしている内に亀レスになってしまいました。すみません（汗

＞ひさしぶりに見たら、裏BBS、凄いなぁ。
書き込んでたんですね。w　今見たら、すぐにわかりました。
ｱｲﾔｰ!　バレバレですか（笑）。　頭に血が昇っている時に怒りに任せて書いたので、
自分で読んでも非常にﾊｽﾞｶｼｲ内容になっております。
（ちなみにハンドルネームは歌のタイトルですので。念のため。）
BBSに書かれている内容って、かなり昔とかけ離れているのでしょうか。
それならなおさらのこと、575さんには頑張って頂かないと…（笑）
恋愛についての話ですが、「もう一人の彼女」が何を考えているか
知る手がかりになるのではと思い、期待しております。
おヒマな時で結構ですので、ｶｷｺよろしくお願いします。

＞で、連絡取れた＆裏BBSみたということは、多少は自分達の言動に問題があった
と認めている様子なのでしょうか？充分に話合えるまでになれれることお祈り（w）してます。

ｱﾘｶﾞ�d！

しらじらしいですかね。藁
でもね、会員にいきなり「インチキ、嫌いだ」と言っても無駄ですよ。
彼等と非会員では価値観が違うのですからね。単なる水かけ論になります。
まずは会の言葉で話してる訳で、、、どうかわかってください。
　
はじめから読んで貰えれば、と思います。

自分は565さんの友達みたいな信者の態度は非人間的だと思っています。
しかしそれが大切な人であったらどうでしょうか。
自分はそういった会員が生まれるメカニズムを説明したい。
それには、会の魅力の部分について最大限汲み取らなければ565さん他、会をあまり知らない方にはﾜｹﾜｶﾗﾝと思います。
会を拒否するのは簡単です。しかし、そこには単に一方的な断絶があるだけで、
会員を受けとめられないということと同じ。
それでは会を批判する論理に会員は拒否せざるを得ないかと。
違うかなあ。

>575さん
それこそ私の最も望むものです。
結果うまく行かなくても、このまま恋人や友人と縁が切れるだけなら、何も残らない。
まず自分の頭と心を使って受け入れてみるテストです(藁)。

>658,659さん
そのとおりだと思います。
ただ、その「ちょっと考えれば、、、」
そういう基本的な事をついつい忘れて
しまっているんですよね。
私の場合、その忘れかけていたちょっと
した事を思い出させてくれる会場に、
たまにですが、通ってます。

>663さんに付け足しのようですが・・・

「ちょっと考えれば・・・」や「あたりまえのこと」を
どれだけの方が実行しているでしょうか。（私も含めて、です）
そのために時々通って自分を見つめなおしているのですが
同じ信者の方が、いやがる方にしつこく勧誘しているということは
大問題だと思っています。　

＞６５９さん
講話の中で講師の方が、勧誘に関しての説明できちんと述べています。
仲間意識ですか・・・難しいですね。　たくさんの方がいらっしゃるので
気の合う方もいればそうでない方もいます。
お友達をお連れして、としつこく言う方からは私も逃げています。

>663さん …そうですね。何事も片側から見るだけでは駄目なんでしょうね。
マットウな理由と確固たる信念を持たれて通われている方もおられると思います。
ただ残念なのは、そういった方々がなぜ現状に対して「我関せず」なのでしょう。
それに、エライ人だけが発言を許される訳ではないでしょう？
体験談で「効能」を語り合うより、今の現状を知るあなたがたの立場からの自由な発言を交す場が
あってもいいのではないかと思います。軍隊じゃないんだから(笑)。苦言を呈するのも真心の内と解釈してます。

…と、亀レスしてる間に新たなレスが
…携帯なので手間取っております(笑)

>664さん
講師の方が御説明されている訳ですね。心得ました。
一つお聞きしたいのですが、あなたが逃げたくなるような人って、
そんな行動を取る事に罪悪感を感じられてますか？
(今度試しに「私に悪い感情を使わせないで下さい」って言ってみるとか…ダメ？(笑))
仲間意識といっても、「なかよし」である必要はないと思います。
同じ組織の一員として、育て合う気持ちがあればいいのではないでしょうか。

…それと、「ちょっと」の所が見えてすべてきちんとやって行ける人は
社会全体でもホントに少ししかいないと思います。
ですが、何度も出てきたように、考える事をやめてしまうと
「考えるのがめんどくさく」なってしまいます。
花に水をやりすぎるとどうなります？
頭を打って痛い思いをすれば、そのぶん身に染みます。
後は頭を打つかもしれないけど、「ちょっと」やってみる勇気です。
もしあなたがたにお子様がいらっしゃるなら、壇上の先生のお言葉と、
あなたが痛い思いをしてゲットした「言葉」と、どちらが彼らの心に響くでしょうか。

(続きです)
それに、そういった事を教えてくれるのは会場の講師はおろか、
人間だけとも限りません。
受け取る側が腰を低くして、何事も「教えられている」という姿勢を保てば、
それこそご飯粒だって真理を語ってくれます。
…というのが八島氏のおっしゃる「詞魂」の意味だと思います。

しらじらしいのを重々承知の上で、
565さん＞まず自分の頭と心を使って受け入れてみるテストです(藁)。
に答えてみるテストです。出来れば、会員さんも「そうじゃない」と
突っ込みをいれて頂けるといいかと思います。
　
まず、、、
八島氏は「恋は大いにやれやれ」と言っていたようです。
それは、説話をまとめたものにも収録されていました。
ですから、決して恋をするなということは言わなかったはず。
しかし、恋愛にのめり込むことは決して薦めていません。
ですから、のめり込まない恋（愛？）は元々はOKと言える
筈です。要するに「可愛らしい恋心」程度なら、ということ
なのでしょう。きっと。w
（つづく）

恋愛というものは565さんも言う様に個というものを超えて
いく事と捉えてみると、その段階が楽しいとも言える訳です
よね。　　
しかし、相手との相性いかんによって個を乗り越えることが、
より個々を強めてくれる場合と、頑張るほど知らず知らずに
足を引っぱり合ってしまう恋愛というものがある、というこ
とも事実だと思います。
皮肉なことに、えてして強く引かれる異性同士はお互いを
苦しめてしまう悪循環に陥ってしまいがちである。と説かれ
ます。まあ「引かれる」の性質にもよると個人的には思いま
すが。
最悪の場合、それは祖先での敵同士の因縁を持つと説いてい
ます。（敵同士？と思うのは普通なのですが全存在をかけて
相手と対自するという点で通じるものなのかもしれません。
私見ですが。）
（つづく）

恋愛に特別な価値を見い出し、その相手を発見したと思って
いる人に「お互いの因縁の良悪」は見えにくくなっている、
ということは言えると思うのですが、そこで、会では質問を
出すことを推奨する事になります。
「お互いの因縁の良悪」とは「相性」といっても同じかと思
いますが、先々の幸せにとってプラスになるかマイナスにな
るか、という意味も含んでいます。
　
表現に不適切な部分があるかもしれませんが、おおまかに言
って、こんなことが説かれていたと思います。
　
もう一つ、会場内での恋愛についてもやはり没頭するような
事は「将来伸び目が無い」と言われ推奨されていません。w
ていうか、ませんでした。
　
ｵｼﾏｲ

>６６６〜さん
携帯で長文の書き込み大変ですね。　でも嬉しいです。　こんなに真摯に
書いて下さるのは読みがいがありますし、頷けることも多いです。

ちょっと反論（一部）になるかもしれませんが・・・

私が同じ信者さんから逃げたくなるのは、話が長〜いおばさまだからです。（笑）
時間がないときに限って捕まってしまうのです。　それほど罪悪感を感じない
ですね。　勧誘（活動）に関しては私は「不良信者」ですが。
同じ信者という仲間意識はこれだけ年代も性格も環境も違うと難しいです。
また、ひたすら会場に通うのを生きがいにしている方も苦手です。
家庭をほったらかして、では本末転倒になってしまいますからね。

それと、会場の言葉をそのまま人に伝えるのではなく自分で納得した上で
自分のものにして（あくまでも自分の言葉で）人様に伝えるようにしています。
ただ、いい言葉であればどの方のものでも感動して人様にお話することは
あります。（誠成公倫以外の方から聞いたことでもです）
ＴＶで誰々がこんな話をしていたけど良かったわ、というのと同じです。

『教えられている』という姿勢は本当に大切ですね。　感謝の気持ちにも
通じると思います。　皮肉ではありませんが、この掲示板では信者さん以外の
方にも随分教えていただきました。

>>648　さん
＞ノルマ〜
ある会場もあるかもしれません。おかしなことです。
自分も現役時代、件数を稼ぐためだけに「可愛い子がいるから」
などと言って勧誘しているのをみて、正直萎えました。
何故、そんな強引な勧誘をするのか。一つには表彰というものが
ありました。（今でもあるのかな？＞会員様w）
一年でＮ件入会させると表彰。というものです。
　
また、八島氏は「自分の足で立って、自分の常識で考えて幸せに
なれるように努力しなさい」と言ってました。本当は、あらわれ
だの質問だのというのは然るべき努力をした後に、どうにもなら
ない時の助け船として利用するべきものであって、、、、
はじめから「どっちにしようかな？」なんて事で質問するもので
は無いはずですが、、、。本来は。
　
でも実際にはそうなっていない。という事なのでしょうね。

>575さん
まずは、おつかれ様でした！そして、ありがとうございました。
…なるほど。これはなんとなく分からなくもないですね。
今の私に照らし合わせてみると、けっこう痛い所を突かれていたりして…(笑)
反応の是非は別として、
「相手を思いやる余裕がなくなるぐらいの恋愛感情を持つな」と
私は受け取れると思うのですが、いかがでしょう？
「自分の事までおろそかにしては行く行く幸せになどなれない」と、
こんな時間まで起きている自分に言い聞かせてみるテストです(藁)。
明日改めて読み直してみます。ありがとうございました。

横レスになってしまいそうですが…
先日、３年前に通っていた料理教室で仲良くしていたヒトから電話がありました。
「以前の年賀状を整理していたら会いたくなっちゃって」と。
暇だったので、今日（もう昨日ですが）会いました。
自宅まで車で迎えにきてくれたのですが、マツダのものだったかは、不明。
その車内で「今日、遊びに行くところの人は、素敵なお母さんになるサークルで
知り合ったの」と。頭の中で警告音が鳴り響いたような気がしました。
お邪魔したお宅で、「セーセーコーリンの素敵な奥さん・お母さんになるための
サークルがあって」とナチュラルにさらりと言うのですが、聞き慣れない名称に
不安は倍増。つとめて平静を装いつつ「あたし、出無精なもんでー」と暗に
サークル活動に興味はない、と協調しました。
お茶会は１時間半ほどでお開きになったのですが、「市内では７月にあるんですよ。
今度電話しますから、よかったら来て下さいね」と。
帰って、「せいせいこうりん」でぐぐって「誠成公倫」なのだと知りました。
ここのスレも見つけて、前スレとともに通して読みました。
やっぱり宗教だったんですね。
「ヤシマ何とか先生という人が始めた、より良い家庭を作り幸せになるための
方法とその勉強会」と説明していたんですけど。

でも、私はスカートはかない（Gパン派）しスーツより着物派だし、
化粧しないし、夫は高卒の町工場勤めだし、実家はボケた祖父母と
病気の後遺症で１級障害者の父と鬱病持ちでひきこもりの弟を
母が一人で働いて支えているという状況なので、誠成公倫的には
「お呼びじゃない」のでしょうか（w

どういたしまして
＞けっこう痛い所を突かれていたりして…(笑)
ごめん。でも、会ではこういう論理で話ていると思う。
　
＞「相手を思いやる余裕がなくなるぐらいの恋愛感情を持つな」
それでしたら、時間が解決することも充分にありうるのでは？
と思ってます。565さんにきつい言い方をしたのは、責めるため
ではないのですから。
やがて、彼女も会場に飽きて来るときが来るのではないでしょう
か？

>>675
別に、その通りとしか思いません。
でも、合わないと思ったら止めたほうがいいと思いますし、
紹介して下さった方が特に675さんから見て素敵でも無ければ
お断りしちゃって全然構わないと思いますよ。
不安をもたせる様な所にいくことないです。
　　
＞「お呼びじゃない」のでしょうか（w
本来はそんなこと関係ないはずです。一応だまっておいたほうが吉ですが、
どうにもウザくて止めて欲しくなったらその事を言ってもいいでしょう。
でも、あくまで「方便」として使ったほうがやっぱり吉かと。

>672さん
…と、亀レスなものですみません(汗)。
こちらの方こそご丁寧にありがとうございます。
私もかなり勉強…というより、もはや皆さんに癒して頂いております(笑)
一点だけ、誤解されているようなので。
読み直して頂けると有り難いですが、
罪悪感はあなたが持っているかどうかではなくて、話の長いオバサンの事です。
あなたがオバサンの魔の手(笑)から逃げるのはちっとも悪くないですよ。
それと、あなたのような方が増えたらきっと風通しも良くなると思います。
…と偉そうに言ってゴメンナサイ。

>678
特にステキっていうわけでもなかったです。
つい最近も宗教絡みの粘着に絡まれたことがあり、先に書いた状況にある実家を
厄介ごとに巻き込むわけにはいかない、とスレを読んで不安になったものですから。
落ち着いて、断ろうと思います。

実は私も以前は、友達はじめ知り合いの方達を
片っ端から勧誘していた「超迷惑野郎」でした。。。ｽﾐﾏｾﾝ。。。
今だから言えますが、その行為は・・相手の為・・と思いながらも
自分の価値観の押し付け以外の、なにものでもない行為でした。
相手には相手の価値観があり、尊重すべきなのに
自分達の信じているものの方が幸せの近道なんだと洗脳され思い込んでいて
（自分自身も、自分の脳で考えることを放棄して洗脳に甘んじていましたが）
思いっきり相手をコントロールしようとしていました。

例え、勧誘した時に相手の方がハッキリ言葉等で断らなくても
普通の常識と感覚を持った普通の人間だったら
ニュアンスで相手が嫌がっているのが簡単に分かったと思います。
その時の私は自分の主張はするが、相手の心を感じとるという
人間として一番大事な「心」を忘れた生き物でした。
「相手の心を感じ取る」ということは会場以外のところでは
家庭でも、会社でも、学校でも普通に行われているのに
肝心な「心」を勉強するはずの宗教で、それが大切にされていない。
何かが違うと感じ、足が遠のき辞めました。つづく

会場では「幸せになりましょう」とか、さわやか風に言いますが
長年信者さんや教師の人を見ていると
幸せ＝自分の家族の健康＋お金＋出世（生活の向上）
と言ってるようにしか私には聞こえませんでした。（違ってたら失礼！）
今の私には、これからの社会がこんな小さな幸せに向かっているようには
どうしても見えないのですが・・・

とにかく、自分がそうだったのでこれだけは言えますが、
相手の人がそれとなく断っても気が付かないのは
その人のことを本当に見ていないということだと思います。
言い換えれば、真心を持って接していないし
自分の主張にいっぱいいっぱいなんです。
会場はそんな、相手をコントロールしたくてたまらない人を
培養していると思います。
（その頃の私はほんと、毎日がコントロール大会でした
　コントロールの上手な人程表彰されます）
勿論そんな人ばかりじゃありませんが、
みなさんどうぞ被害者にも加害者にもならないで下さい。

>>681
実は、自分がいろいろ経験をして思ったことが、すでに価値観の押し付けに
なっていることに気づかなくてはならないと思います。
自分には合わないだけで、他の人には必ずしも当てはまりません。
どの教えにも、そのことで幸せと感じる人もいます。
明らかにおかしいと思っても、それで成り立ってしまいます。
他所の国に行けば法律が違うように、それはそれで認めるしかないです。
合わなければ、かかわらない方か良いでしょう。

寝ぼけて名前書くの忘れてました（汗）。679は私です。念のため。
>681さん
ご自身の貴重な体験を教えて下さり、ありがとうございます。
お話をお伺いして、私もひとつ思い出した事があります。
彼女の家族が亡くなった際、残された他のご家族に入信を勧めようとした
別の友人がいました。彼女は家族に内緒で入信していたので、激怒してました。
内緒で入信しているのは知っているはずなのに、しかも、葬儀の場で…

普通に考えると「配慮に欠ける」行為なのですが、その友人は、本当に
悪気はなく、心の底から「いいことをしている」と考えていた様です。
その時は「その子の性格」と思っていましたが、いろいろなお話を聞くうち、
現在の誠成公倫は当初の方向性に反して「罪悪感を欠けさせる何か」
があるのではないかと、考え始めた次第です。
（575さんによる「メカニズムの説明」を心待ちにしております！）

＞幸せ＝自分の家族の健康＋お金＋出世（生活の向上）
「金持ちが天国に行くにはラクダが針の穴を通るより難しい」
by ジーザスです(笑）。健康はさておき、お金持ちには責任や
引き換えにしなければならないものも多いハズです。
…以上、貧乏人の遠吠えでした（ｗ。

>682さん
681さんは思った事を語られているだけだと思うのですが…
それを受け取るかどうかはあなた次第ですし、ここでは誰も強要してないと思います。
…と、反論したら「価値観の押し付け」って言われてしまうのかな…（泣）
それよりも、あなた自身のお気持ち等お聞かせ頂ければ幸いです。

>575さん
責められているなどと全然思ってないですって！（笑）｡むしろ、いつも
貴重な時間を割かれてまで私の無茶な要求に答えて頂き、本当に感謝感激です。

で、恋愛観のお話ですが、やはりどうしても「因縁」という考え方に引っかかってしまいます。
やはり「因縁」は私たちの目には見えず、八島氏や教師のみぞ知る所なのでしょうか。
もし仮に先祖が敵同士だったとしても、子孫がそれを引きずる事はないのではないでしょうか。

「先祖の幸せは子孫の幸せとともにある」と考えれば、この先何代も渡って先祖に「悪い感情」を
使い続けてもらうよりも、「先祖まで仲直りする」程、お互いが努力してみるのが筋ではないかと
思います。（具体的には…どうしたらいいか分かりませんが（汗）。）また、そのように考えると、
恋愛で反応を取る事自体がダメダメな気がします。「おまえらやることやっとるんか！」と。
そして仮に「×」でも４５度傾けて「＋」にするぐらいの決意のない人は、反応を取るべきではないのでは…

ちなみに、これは是非お聞きしたい事なのですが、第三者が代わりに他人の反応を聞きに行くと
いった事は可能なのでしょうか？（私の彼女の場合ですが、お節介な方が取ってきてくれたそうです。）

＞６７９さん
遅レス（でもないのですが、最近ここも盛り上がっていて間があいてしまいました）
ですが、必死にお話をするオバサマには罪悪感なんてないと思います。
「あなた、罪悪感ないですか？」なんて言ったらすごいイヤミになってしまいます
よね。（笑）
信者の私でもそうですから、興味がない方や嫌いな方が長々とここのお話を
聞かされたらどんなに嫌なことでしょう。　それを気がつかせてくれただけでも
感謝です。

＞６８５さん
事情があれば反応を代わりの方が聞くことは可能です。　が、質問は本人が
出さなくてはいけません。　もしかしたら会場によって違いがあるのかもしれませんが。

最近ここを読んで一番感じるのは、相手に配慮しない勧誘がいかに多いかと
いうことです。　それを失礼とも悪い事とも思っていないのは実に始末が
悪いですよね。　
ただ、自分の幸せしか考えていないという意見にはちょっと言いたいことが
あります。
まず、自分が「幸せ」にならなければ、幸せを実感していなければ他人を
幸せにすること、人の幸せを心から喜んであげられることはできないと思うのです。
自分の幸せ＝他人の不幸ではないのです。　むしろ反対だと私は思っています。

自分の幸せ＝他人の不幸、にしてしまう会員がいる。てのがここでは問題なんでは？

>「先祖まで仲直りする」程、お互いが努力してみるのが筋ではないか　
ある意味、というか、恋愛感情抜きにでしたら（会場的に）全くおっし
ゃる通りでしょう。
　
でも、ちょっと待って下さい。
ここで本当に問題となるのは、会で説かれていることよりももっと常識的
な事の様な気がしているのです。会員が恋愛をどのように捉えるのかにつ
いて、これ以上書く前に、もう少し明らかにしておくことはないでしょう
か？
少なくとも、いままで自分が書いて来たことの中で会員がそういう態度に
なってしまうことは会の趣旨からもおかしなことであるとわかって頂けた
かと思うのです。後は「常識」と「品性」の問題ではないでしょうか？
実際に問題と感じる会員、危険を感じさせる会員に、何が欠けているのか、
考える材料はほぼ揃ったと思うのです。（これは会員さんにも納得して
頂けるのではないでしょうか？）
ですから、ここまで読んで頂いた人には「あたかも会員であるかのように」
冷静にその相手の会員のおかしいところを指摘してあげられないでしょうか。
足りない部分は補って行くとして、大筋そのメドは立つのではないかと思い
ますけど。どうでしょう？
　
そもそも、勧誘時に答え、反応、空、等など世間では認知されないような
事項に付いては出せないというのが原則なはずですし。会員でそれらを本当
に理解して説明出来る人はいないはずですから。

(688のつづき)
あくまで私見なのですが、、、、
　
そのタブーとしている部分「体感、体質改善、など」はやはり
『八島氏の存在』一つにかかっていると思うのです。
　
自分は氏にそれを語ることに何のアドバンテージもないと思っています
し、例え多くの会員を集めたところでそれが嘘であったら会が成り立ち
えない事を多く話しておられたと思います。（それを自分がここで話し
てしまうとそれは嘘になります。それを語る力のある人は八島氏の代り
に成れるのではないでしょうか。）
　
そこに八島という人とその研究の関係の在り方に真実を感じる人のみが
会員であるというのが、自分の会員観です。
　
信仰では無いと思うのはこのように「科学と宗教の境目にあると言っても
よい研究」を学ぶ人間のそれぞれが社会性を自らを律し社会性を保つには
科学であるということを考えるべきだからだと思っています。
　
（ニュートンはプリンキピアを神に捧げていますね。いわく、宇宙が数学的
に精密霊妙に出来ている事こそ、神の存在の証である、、、というような事
を前書きに述べています。科学する心と信仰とはそれほど隣接していること
だと思います。）
　　　
ですから、本来科学であるとも（会員向けには）言えるのです。もちろん
自分の品性にも常識にも疑いを持たない人は上の事にあてはまらないでし
ょうし、そゆ人は本来であれば「論外」であるというのが、自分の認識です。
　
そしてあくまでその研究の成果を実践し、多くはなくとも幸せになりつつ
ある自分の生き方に魅力を感じた方にその秘訣を尋ねられる、そういう時
に限り勧誘する。そういうのが本当の説明会であるということもお話しで
聞いてます。
　

訂正します
×信仰では無いと思うのはこのように「科学と宗教の境目〜
　　　　　　　　↑
○信仰では無いという言い方をするのは、「科学と宗教の境目〜

>>686
たとえ自分が幸せでなくても人が幸せになってゆく姿は喜びましょうよ。w
他人の幸せを我がことの様に喜べるなら、自分と同じように相手の事も
思いやって、幸せになれるように手助けできるというものでしょう。
　
まさに勝手に話続けるオバサン達にはそういうところが欠けているので
しょうから。そうならないで下さいね。w

なんだか　難しい話は分からないけど　

１：宗教ではないと言ってお話会に連れて行くのは何故ですか？あちこちでしている
　　事でしょう？！
２：なんで　いろいろな事を占って？もらって皆は有り難がって拝聴するのですか？
３：自分達の幸せというけど、自分達がお世話になっている学校や会（子供会とか
　　もろもろ）の世話役はそんな暇はないといって進んで手伝わないのは何故ですか？
４：寄付、献金もするのですよね。

＞幸せ＝自分の家族の健康＋お金＋出世（生活の向上）
まさにこんな事ばかり言ってた彼女。自分の家族、親類の事しか頭になくて周りには
目がいかない。金運アップするとか社内で出世とかそんな事ばかりだったなぁ。話も。

分かりやすく短く解答して欲しいです。