プロテスタントを一つにまとめる!

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1ラッキー・スミス
プロテスタントいわれる枠組がある。
その教義は様々であると言われる。では、果たしてそれは分派分裂であると言えるのだろうか?
その前提として、私たちはここにおいて、基本的な教理の確認とその教団教派独自の
教理を学ぼうではないか。クリスチャンの兄弟姉妹よ、語ろう!まだ、語られていない問題がたくさんあるだろうに。
何だ?!エキュメニズムとは。何だ?!ペンテコステ・カリスマ運動とは。
何だ?!プロテスタントとは。何だ?!異端とは。何だ?!正統神学とは。
何だ?!クリスチャンとは。何だ?!私たちが語るべきは。何だ?!沈黙すべきは。
 ここにプロテスタントをまとめる。
2チョンボ:01/09/16 14:58
要するに、異端も正統も関係なくドガチャガにするっちゅうことか?
エキュメニカル運動もペンテコステ・カリスマ運動も俺は反対や。
反エキュメニカル、非ペンテコステ・カリスマ運動やったらなんぼでもやったる。
”ただ聖書のみ!”
文句あるヤツは出て来いっ!!
3名無しさん:01/09/16 15:31
>2
”ただ聖書のみ!”
ってことは三位一体論も、キリストの両性両意説も、使徒信条も、破棄するんだね?
そうだね?
4チョンボ:01/09/16 15:48
3
「キリストの両性両意説」?

なんやそれ?
5名無しさん@1周年:01/09/16 19:11
プロテスタントは金とエリート意識と戦争を崇拝しております。
聖書はそれを正当化するための道具です。
これ定説!
6(−−):01/09/16 19:19
プロテスタントと言うカテゴリーで語られるキリスト教のことが、
全く分かっていないくせに、御託を並べる連中が、
ここ2チャンには溢れている、と思う。
だから、ここらで一つ、プロテスタント教会とは何か、ということを、
共同ではっきりさせようではないか。
7チョンボ:01/09/16 19:27
>>5
>これ定説!
お前はライフ・スペースか?それとも腐れカトリックか?
8(−−):01/09/16 19:30
>>5
その根拠を述べよ。
9名無しさん@1周年:01/09/16 19:30
プロテスタント=資本主義崇拝者を一つにまとめて
イスラム教徒を皆殺しってわけね。
10名無しさん@1周年:01/09/16 19:34
「聖戦」=「経済競争」
これプロの聖伝承。
11名無しさん@1周年:01/09/16 19:42
>>8
今日、プロテスタントの呪いの儀式に出かけてきてそう思っただけ。
プロテスタント=アメリカマンセー=異教徒皆殺し教
12(−−):01/09/16 19:46
>>11
プロテスタントには、「呪いの儀式」等と言うものは、全く存在しない。
13名無しさん@1周年:01/09/16 19:47
>>11
そうそう。
だからその迸りがカトにも及ぶ。
14名無しさん@1周年:01/09/16 19:51
「呪いの儀式」が全部に存在するとは言いませんが、
一部にはKKKなんかティピカルな例です。
他には、「マリヤ崇敬は間違いである」のスレとか。
15(−−;;):01/09/16 19:52
もう少し、レベルの高い話は、出てこないのかなあ…(嘆)
日曜日(主日、聖日)の夜だから、まだみんなは教会から戻っていないのかなあ…
16名無しさん@1周年:01/09/16 19:56
だいたい、このスレ立てた「スミス」って名前が、
経済至上主義的であやしい。
17名無しさん@1周年:01/09/16 19:57
戦争反対! アフガニスタンの女子供を虐殺するなって
焼身自殺するような牧師はいないのかよ。
18名無しさん:01/09/16 19:59
>>3
両性両意説

 イエス・キリストは神としての本質と人としての本質を併せ持ち、かつ、どちらの本質
もそれぞれに意志を持つ、とする正統派キリスト教キリスト論の根幹の一つ。
19(−−):01/09/16 19:59
>>14
なるほど、クー・クラックス・クランを出してきたわけね。
ヲイラが思ったのは、プロテスタントを規定するさいに、先ず考えなくてはならないことは、
プロテスタント「教会」の事だと思った。
だから、KKKや、カリスマ運動、その他のイロイロなプロテスタントのムーヴメントを
論じる前に、まず教会における「プロテスタント神学」を考えなくてはならないと思う。
その枠組みの中で考えると、KKKは、とりあえず考えなくてもいいのではないか、と。
それから、自称プロテスタントが、全てプロテスタントではありえない。
そのあたりを明確にする、というのも、このスレの目的の一つではないだろうか。
20名無しさん@1周年:01/09/16 20:00
西部劇にありがちなパターン
牧師が銃を取って侵略者の仲間入りをして
罪のないインデアンを撃ち殺す。
殉教とはほど遠い存在。
21チョンボ:01/09/16 20:04
>>14
おいおい、プロテスタントとKKKを一緒にせんといてくれよ。
マリヤ崇拝はハッキリ間違いやんけ!
なに言うとるねん・・・
22チョンボ:01/09/16 20:08
>>3
こいつアホちゃうかぁ〜
23名無しさん@1周年:01/09/16 20:15
>>15
そうだよね。金儲け以外には興味ないもね。
「異教徒の女子供が何万人殺されたって知ったこっちゃない」って
ベトナム戦争の時、アメリカのおばさんがテレビで言って
それに拍手したプロテスタントがどれほどいたことか・・・
24名無しさん@1周年:01/09/16 20:19
>>21
> マリヤ崇拝はハッキリ間違いやんけ!
「マリヤ崇拝」→「マリア崇敬」
そんなところ、KKKそっくり。
同じ三位一体の神を礼拝してたら、
「マリア崇敬」などどうでもよろしいはず。
25名無しさん@1周年:01/09/16 20:23
>>23
最近もそんなことあった。
アフリカのどこかの国で大量虐殺があったとき
金にならない黒んぼ何か知るけえ、かってに殺
し合いさせとけとアメリカは言ったんだよ。
26チョンボ:01/09/16 20:30
>>23
ベトナムは、腐れカトリックの国フランスの植民地やったんとちゃうんか!?
27名無しさん@1周年:01/09/16 20:31
アメリカのプロテスタントって特別なんでしょ。
ヨーロッパの嫌われ者がアメリカを作ったんでしょ。
嫌われ者のアメリカのプロテスタントが日本に来ているから、
日本のプロテスタントって不気味に見えるんじゃないの?
28(−−):01/09/16 20:32
どうも、本質に立った話ができんな。

今、日本の巷に溢れる、盗撮や援助交際を見て、
「仏教徒はみんなスケベだ。仏教徒は女の敵だ。殲滅せよ。
昔から仏教寺院は、女人禁制などといって、女性を差別してきたではないか」
等と言っているようなもの。
もう少しちゃんと、ものごとを筋道立てて考えてくれよ。
ヲイラは、とりあえずここで落ちるよ。
また来るね。
バイ。
29マヨラッキースミス:01/09/16 20:36
なんだ、一日でこんなに投稿数がのびているとは・・・
30名無しさん@1周年:01/09/16 20:36
>>26
> 腐れカトリック
だって。いまカトリック教会の話は関係ないでしょ。
よその教会がしてたからってOKって言いたいの。
それなら、日本の国家神道がやってたからとか幾らでも拡張できるし。
やっぱ、チョンボさんは単なるアンチカト=KKK。
31名無しさん@1周年:01/09/16 20:37
>>26
本性が出たよ。ベトナムはれっきとした仏教国だよ。
カトリック憎しで、仏教徒を大量虐殺して平気な集団。
大量虐殺を正当化する悪魔の集団。
32マヨラッキースミス:01/09/16 20:44
それにしても、どの投稿にレスしていいかわからんな。
チョンボさんとフェースマークさんくらいしか、まともな人が来てなさそう。
とにかく、いろいろ語ろう!
33チョンボ:01/09/16 20:47
>>31
ベトナムが仏教国であることぐらいお前にいちいち教えてもらわんでも解かってるわいっ!
34名無しさん@1周年:01/09/16 20:52
>>33
それを分かっていて26を書くか? 凄すぎる!
このチョンボがまともなプロテスタントって、どういう人間の集まりなの?
35名無しさん@1周年:01/09/16 21:46
日本プロテスタントはアメリカプロテスタントの手先。
アフガニスタンに軍事介入反対の声は一言も出てこない。
罪無くして死んでいくアフガンの女子供に神の祝福を!
悪魔のプロテスタントは地獄に堕ちろ。
36名無しさん@1周年:01/09/16 21:56
マリア崇拝のスレをさっと読んできた。
何であんなによその悪口を言うんだろうね。
上層部批判って言うわけですか?
今度は正統派仏教をこてんこてんに批判しに来るぞ。
今のうちに何とかしないと、キリスト教系オームになる危険性大。
37名無しさん@1周年:01/09/16 22:01
>>36
自分たちが今さんざん悪いことをしているから
過去のカトリックの悪行を引っ張り出してきて目をそらそうとするわけ
38名無しさん@1周年:01/09/16 22:18
普段は弱いものの味方のふりをして左翼を気取っているくせに
いざとなったら虐殺者の本性丸出しで大量虐殺を肯定するやつら。

そう言えばヒトラーはプロテスタントだったんだもな。
虐殺反対を唱えるプロテスタント教会はないのかよ。
ローマ法王は軍事介入反対の声明を出したぞ。
39名無しさん@1周年:01/09/16 22:20
どうした偽善者ども
自分たちの立場が悪くなったら途端に黙りか?
卑怯者ども、逃げ出したキリストの弟子と同程度の連中!
40名無しさん@1周年:01/09/16 22:45
自作自演のマッチポンプだらけではないの。
41名無しさん@1周年:01/09/16 22:55
今日、プロテスタントの集会に行ってきた俺が頭来て
プロテスタントに文句言ってんの。
プロテスタントの人って徹底的にカトリックを攻撃するじゃない。
人の悪口ばかり言うんだから、自分たちも言われるのは当然でしょ。
早くプロテスタントに破防法を適用してよ。オウムの二の舞は嫌だよ。
42( `.∀´):01/09/16 22:58
>>41
( `.∀´)<プロテスタント系の大学ももちろん全部閉鎖の方向ね?
4341&etc.:01/09/16 23:01
キリスト教に夢見ていた俺が馬鹿だったよ。
キリスト教って、白人どもが自分たちの悪行を強引に
正当化するためにあるんじゃないの?
44名無しさん@1周年:01/09/16 23:03
>>42
とうぜんです
45名無しさん@1周年:01/09/16 23:27
ヒトラーはカトリックだよ
もっとも思想なんかはプロテスタント的だったな
カトリックに比べてプロテスタントは
地域主義・民族主義と結びつきやすい気がしてならない
アメリカの右翼ファンダメンタリストがそうだし
ウリナラマンセーの統一教会、
わが国では「日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う」原始福音
などが挙げられる
これらの組織・団体がおかしいというよりも
プロテスタントの思想そのものに大きな欠けがあると思う
46( `.∀´):01/09/16 23:30
>>45
( `.∀´)<なかなか鋭い意見ね〜。
47嘆きの壁:01/09/16 23:43
>>45
>ヒトラーはカトリックだよ

そこのところ、リヒャルト・ワーグナーなんかはどうなんだろ?
48名無しさん@1周年:01/09/16 23:48
たしかに特定の民族を抹殺しようなんて発想はカトリックからは出てこないだろう
そう考えると穏健そうに見える日本のプロテスタントも
危険な遺伝子のようなものを受け継いでいるわけだ
毒麦摘むべし
49ラッキースミス:01/09/17 01:12
なんだ、このスレッドは?!
書き込まれていることがゴッチャゴチャだな。
なんでもありか?!プロテスタント版2CHって感じだな。
50名無しさん@1周年:01/09/17 02:12
ここの「♪〜風 夢」っていうの、ホント頭おかしいよ
http://www80.tcup.com/8012/jzs.html

しかも文脈から推察するに
「四大聖人の霊界セミナー 神は人類の父母」っていうレス(レス自体は削除済みのよう)に対して
統一教会が書き込んだと知らず、教会が載せたものと勘違いしていきり立っている様子

プロテスタントは本当にきちがいだなあ
51(−−):01/09/17 17:04
一日ぶりに来て見たら、なんともマア荒れたもんだ。
わけもわからない人たちが、勝手なこと言っているだけか…

ラッキースミスさん、今後どうする?
無視して、当初の目的を遂行するか、
それとも、放置するかの二つに一つだと思うよ。
それでもがんばって、プロテスタントをまとめよう!というのなら、
ヲイラも付き合うよ。
でも、時々いなくなるけど(仕方ないね、現実の生活があるから)。
52+−:01/09/17 17:10
>>27
嫌われものじゃなくて罪人(刑法上の)そのものだろ。島流しみたいなもんだな。
53名無しさん@1周年:01/09/17 17:12
>>51
実際のプロテスタント教会もこういうやつばっかりだよ。
都合の悪いことは一切耳を塞いでひたすら他人の悪口ばかり。

プロテスタントには牧師の数だけ法王がいて、それも凄い独裁者。
54名無しさん@1周年:01/09/17 17:16
>>53
いやいや。
そんな十把一絡げにいうもんじゃないと思うな。
悪いのはみんな原理。
原理の独裁者が訳のわからん分裂を好む。
55真のプロテスタント:01/09/17 17:30
プロテスタントの本質は分裂だって事を忘れてこんなスレ立てるやつは堕落した
やつら。非難されて当然。ここはホモ同士が歯の浮くようなお世辞をいいながら
魔羅の吸い合いをするためスレだったはずなのに残念だねえ。

普段はお気に入りの連中だけ集めて自分を先生と呼ばせてイエスになった気でい
る連中は、自分が攻撃されたらたまらずに真っ赤になって涙目になりながら震え
ているんだろうなあ。所詮日本のプロテスタントの大部分はカトリック並みに堕
落している。プロテスタントの名に値しない。失望されて当然。
56名無しさん@1周年:01/09/17 17:41
↑真の原理登場。
57ラッキースミス:01/09/17 19:52
あらら・・・
何か最初の意図とまったく違う書き込みが散乱しているぞ!
なんだか収集がつかないぞい。
フェースマークさんが、ああ言ってくれているんだから、軌道修正でもしてみるか!!
58(−−):01/09/17 19:59
>>57
フェースマークって、もしかしてヲイラのこと?
「ギョオテとは、俺の事かとゲーテ言い」ってのを、思い出した。
軌道修正の書き込みに、レス付けてみるから、
それでうまくいくといいね。>ラッキースミス
59ラッキースミス:01/09/17 20:14
まず、礼拝についての言及から行こう!
宗教改革以後しばらくの間、プロテスタントの礼拝は「礼典」といった感覚が
大きいように思える。信仰をもって「神の言葉」を礼拝する。つまり、礼拝に
おいては、説教が中心となり神の言葉を頂くために礼拝があるといった傾向が
あった。カトリックは依然「聖体拝受」をもってミサ(礼拝といっていい??)
の中心としている。この時期におけるプロの礼拝における賛美は、説教の前座
といった感覚があったと思われる。
 今日におけるプロの礼拝はここ数十年で大きくその中心を移した。というの
は、現在における礼拝は「礼典」というものよりも「祭典」といったものに近
くなっている。賛美や祈りは礼拝の付け加えではなく、まさにその賛美と祈り
をもって一人一人が神とつながり、そこにおいて神の御言葉を説教を通じて受
けるといった感じではないだろうか。
 礼拝の捉え方が、説教中心の礼典感覚から、献身・祈り・賛美・献金といっ
といった神に栄光を帰し神を褒め称える祭典および説教という形に移行してき
ていると感じる。
 結構、荒削りに斬新さも加えて書き込みました。
 皆さんのご意見、ご感想をどうぞ!
60ラッキースミス:01/09/17 20:19
58のヲイラさんへ

しかし、2CHはすごいね。
意味の無い投稿をみんなよくしてくれるよなあ。
HN「真のプロテスタント」ってなんだありゃ。
いろいろ変なのがいて面白いといえば面白いが、今後の展開が不安
61(−−):01/09/17 20:32
>>59
礼拝とはまた、おもしろい切り口だなあ。

おおよそのプロテスタント教会に共通なのは、これまでは説教でした。
これは、ルターやカルヴァンの教会改革を、説教運動としてとらえるなら、
十分うなずけると思います。
さらに、日本に伝えられたプロテスタントの多くが、欧米のリバイバル運動を
背景としてもっていることを考慮するなら、
日本のプロテスタント教会の多くが、説教中心の礼拝を形作ってきたことは、
むしろ当然かもしれませんね。
それが、ここ数十年で中心を移しつつあると言う観察は、確かに的を得ていると思います。
ただ、これは福音派の諸教会と、そうでない教会とを区別する必要がありはしないだろうか。
プロテスタントにおけるリタージカルムーヴメントは、世界的な流れでしょう。
しかし、福音派系の諸教会は、その流れとは一線を引きながらも、礼拝改革が進んでいるように思います。
62(−−)>ヨハナン・ベン・ザッカイ:01/09/17 20:39
>>60
(−−)と言うハンドル名(って言えるのか?)、そろそろ変えるかな…
実はヲイラ、別スレで名乗っていたハンドル名は、ヨハナン・ベン・ザッカイ。
でもそのスレ、あまりにもあほらしくなって、書き込むの止めた。
で、このハンドル名も闇に葬ったつもりだったけど。

…と言うことで、(−−)は今後、ヨハナン・ベン・ザッカイでいきます。
63ラッキースミス:01/09/18 01:09
おお、ヨハナン・ベン・ザッカイさん、よろしくお願いします。

それにしても、ようやく落ち着いたかなあ。
いままでの書き込みは何だったんだ?
2CHネラーってのは、なんなんだ。。。

プロテスタントでまず、考えるべきは聖書中心主義ですね。
その辺りから、いろいろと検証してみたいんですが・・・

皆さん、聖書中心主義についてご意見はありますか?
64名無しさん@1周年:01/09/18 06:01
ラッキースミス、カソリック系スレッドで大暴れ!

115 名前:ラッキースミス 投稿日:01/09/18 01:48
114へ
馬鹿じゃないの?
お前は男が好きなのか。
初めてだよ。男に変な事される対象になったのは。
ああ、いちどあった!
部屋に泊めたら、その大学の先輩におそわれそうになって、布団を上からかけて
ボコボコにぶん殴ったことがあった。
ありゃ、参ったよ。
きもいっ、変態。
汁ってわかった、私が鈍感だった。Sylviusさんの事だね。
何をいってんのかわかんなかったよ。
くだらなすぎるんだよ、あまりにも。馬鹿じゃん。バーか。
じゃあね、バイバイブー
65 :01/09/18 07:10
(−−)呪われたスレだな
66(−−)>ヨハナン・ベン・ザッカイ:01/09/18 10:58
>>65
なんじゃそりゃ??何でヲイラの「顔」が登場するんだあ?

>>63
キリストに対する信仰によってのみ罪が赦されるとするのが、
宗教改革者たちに共通の「信仰のみ(ソラ・フィデ)」の教理。
この信仰は、聖霊の導きのもとに聖書を読むことによって、
各人に与えられる、と考えます。
このことから、聖書が大きな権威をもつことになります。
つまり、「聖書のみ(ソラ・スクリプトゥラ)」です。
で、この「聖書のみ」の教理をめぐって、
同じプロテスタントの陣営でも立場が分かれますね。
保守的な立場と、リベラルな立場とでは、
聖書に対する考え方が、全く違っています。
プロテスタント陣営の中で、聖書理解の相違は、大きいと思います。
この相違がまた、「信仰のみ」の考え方の相違にまで、
影響を及ぼしているような気がしてます。
67名無しさん@1周年:01/09/18 12:15
>>59
その意見にはすごく共感しますね。
あるプロテスタント教会ですが、そこの機関で働いている
人は10分の1のささげものが天引きされているのですが、
違うんじゃないかと思っています。礼拝におけるちょうど旧約にでてくる
ささげものと同じで、本人がしっかりとこれは神へのささげものだと言う
いしきでいないといけないのではないかと思ったりしています。
68チ   ン:01/09/19 02:18
>この相違がまた、「信仰のみ」の考え方の相違にまで、
 影響を及ぼしているような気がしてます

 そうですね。
 手っ取り早く真っ二つに分かれるのが「異言」の理解の仕方であったりする。

 
69名無しさん@1周年:01/09/19 02:48
ラッキースミス、カソリック系スレでお戯れ!

109 名前:スミ子 投稿日:01/09/17 23:25
上げ


110 名前:ハレルヤのハル子 投稿日:01/09/17 23:29
108へ
おい、気持ちわりい
なんだ、セーラ服だと?!ロリコンか?
大人に相手にされない奴って、子供に走るらしいな。

もう一度言うけど、私は男だっての。
なんで、男の私がセーラ服なんだ、ボケ!

じゃあね、バイバイブー


111 名前:ハレルヤのハル子 投稿日:01/09/17 23:34

>汁ちゃんの自作自演だろう

 汁って何だ?
 前にも「汁」って言われたことがあるけど、だれ?
70名無しさん@1周年:01/09/19 03:06
プロテスタントはカトリックの暗黒部分
すなわち十字軍に見られるような残忍性、凶暴性、選民思想
の遺伝子を濃厚に受け継いでいる気がする
宗教改革その他でカトリックが出した毒を
皮肉なことに今度はプロテスタントが有することになった
おかげでカトリックは悪く言えば腑抜け状態
プロテスタントは差別や偏見を助長する機関として
暗躍を続けている
71名無しさん@1周年:01/09/19 03:25
そしてこれがラッキースミス様の御高説!

1 名前:ラッキー・スミス 投稿日:01/09/15 01:51
プロテスタントいわれる枠組がある。
その教義は様々であると言われる。では、果たしてそれは分派分裂であると言えるのだろうか?
その前提として、私たちはここにおいて、基本的な教理の確認とその教団教派独自の
教理を学ぼうではないか。クリスチャンの兄弟姉妹よ、語ろう!まだ、語られていない問題がたくさんあるだろうに。
何だ?!エキュメニズムとは。何だ?!ペンテコステ・カリスマ運動とは。
何だ?!プロテスタントとは。何だ?!異端とは。何だ?!正統神学とは。
何だ?!クリスチャンとは。何だ?!私たちが語るべきは。何だ?!沈黙すべきは。
 ここにプロテスタントをまとめる。
72ヨハナン・ベン・ザッカイ:01/09/19 09:15
無視しようとも思ったけど、一言。
>>70
現在、日本に存在しているプロテスタント教会の系列は、大きくわけてもこれだけある。
○ルター派
○改革派・長老派
○バプテスト系
○会衆派(旧組合教会系)
○メソジスト派
○ホーリネス系(旧きよめ派も含む)
○メノナイト系
○アドベント系
○ペンテコステ系
○アライアンスミッション・同盟系
○カベナント(聖契)系
○フレンド派(クエーカー)
○無教会系
○単立系

一言でプロテスタントといって、決め付けることはできないと思いますよ。
だからこそ、このスレが立ち上がったのではないですかね。
73名無しさん@1周年:01/09/19 13:34
> 72
だから、これだけ宗派に分かれていて
それぞれ所属する人の階層が違うよな
アメリカ
 (上階層)←聖公会 組合派 長老派   メソジスト派 ホーリネス派 ペンテコステ派→(下階層)
日本
 (上階層)←教団(同志社) 教団(その他) その他NCC  ホーリネス派 ペンテコステ派→(下階層)

こういう具合かな
差別の助長に一役買っている
74ヨハナン・ベン・ザッカイ:01/09/19 14:08
>>73
大筋で合意。
日本の場合は、私はちょっと違う見方。

(上階層)←教団(同志社・東神大)教団(その他)その他NCC 福音派 ホーリネス…

ってな感じ。
でも日本の場合は、アメリカみたいにあからさまではないように思うけど。
75名無しさん@1周年:01/09/19 17:07
>>73
聖公会(桃山学院)も上層部に入れてあげてね。
76名無しさん@1周年:01/09/19 23:07
聖公会は悪魔の教会。ヘンリ8世は単に自分が法王になりたかっただけ。
ヘンリ8世はまれに見る極悪人で、ローマ法王にもここまで悪いやつはい
なかった。聖公会とカソリックはトップが違うだけでやってることは一緒。
聖公会はプロテスタントの恥。
77名無しさん@1周年:01/09/19 23:11
> 76
製鋼会と一緒にせんでくれ
78古手川ブー子:01/09/20 00:54
76へ

私はそうは見ないな。
聖公会については、ウェスレー関係の本での知識でしかないが、
カトリック神学とプロテスタント神学との葛藤の中から、多くの問題点が浮き彫りに
され、学ぶことは多いと思います。
ウェスレー自身も聖公会の司祭として死にました。
聖公会はカトリックから大切な遺産をたくさん持っているんですよ。
それは、決して悪いことではないと思います。
私は10年前に山手聖公会で知り合った老人をいまでも忘れません。
あれほどまでに、目の澄んだ人を現在でも見たことがありません。
聖公会に主がおられるなら、どうして私たちが「プロテスタントの恥」などという
暴言を吐けるでしょうか。
79名無しさん@1周年:01/09/20 01:04
>>76
それなら>>73
誤:アメリカ
 (上階層)←聖公会 組合派 長老派   メソジスト派 ホーリネス派 ペンテコステ派→(下階層)
正:アメリカ
 (上階層)←組合派 長老派   メソジスト派 ホーリネス派 ペンテコステ派→(下階層)
って書き換えるべきなのでしょうか。
80名無しさん@1周年:01/09/20 01:06
カトリックと聖公会の両方の礼拝に出たことがあるが
カトリックは聖公会との共同口語訳主祷文を唱えていたが
聖公会はオリジナルを唱えていた
あまり聖公会にいい印象は持っていない
81マヨラッキースミス:01/09/20 01:12
 聖公会におけるプロテスタント神学とカトリック神学の葛藤というブー子の話を
聞いて思ったことを書きます。

 プロテスタント神学の中心は聖書主義ですが、カトリック神学と根本的に
違う方向性を与えたのは、「万人祭司の思想」であったように思う。
 キリストの十字架によって、神殿の幕が裂け、全てのクリスチャンは神にお仕えし
人々にとりなしをする祭司った。このことが、プロテスタント神学の核であるように
思えるのですが。

 どうでしょう。

PS 私のレスを転載している人がいますが、それをして何になるの?
   どうかそのスレッドのアドレスを貼って下さい。

    では、バイバイブー   
82名無しさん@1周年:01/09/20 01:12
>>80
聖公会のオリジナル主祷文は、
カトリックの文語?
それともプロテスタントの文語?
83名無しさん@1周年:01/09/20 01:16
プロテスタントは信徒も教師もしんどそうな感じがする
カトリックみたいに聖職者がいてみんな任せることが出来ないから
万人祭司って聞こえはいいけれど、なかなか難しそう
84名無しさん@1周年:01/09/20 01:25
>82
聖公会オリジナルの文語主祷文でした
もちろんカトリック主祷文とも違いますし、
たぶん一般的なプロテスタントとも違うと思います

聖公会
天にまします我らの父よ、願わくは御名を聖となさしめたまえ。
御国をきたらしめたまえ。御心を天におけるごとく、
地にも行わしめたまえ。我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我ら赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みにおわせず、悪より救いいだしたまえ。
国も力も栄えも世々に父のものなればなり。アーメン

頌栄は唱えたかどうかは覚えていません
85名無しさん@1周年:01/09/20 01:33
86チ  ン:01/09/23 23:15
 カツラって負けたのしってる?

 
87チ  ン  さ   ん:01/09/26 11:46
えっ!?ほんとぉおおおおおおお!

カツラは負けたの?!

あれだけ、強気でいながら・・・
88チ  ン  さ   ん:01/09/27 02:19
カツラは負けたあああ

あれだけ偉そうな事をいっていたのに、負けたんだあ

ってことは、カツラは間違ったことを主張していたんだね。

間違っていなかったら、負けないもんね。

間違ったことを言って、他の人を裁いていたんだああ

そりゃ、マズイよ
89チ  ン :01/09/28 03:22
ちょっと!
もう、カツラなんてどうでもいいじゃないですか。

奴はコテンパンに負けてしまったのだから。

とにかく、負けは負け
90ダイナマイツ イモ:01/09/30 03:35
ダイナマイツです。

 チンさん、どうしてカツラがそんなに気になるの?

 もおう、最近はカツラも勢いがなかくなったように感じるのは私だけだろうか。

 まあ、確かにあんだけ負ければ当然か
91名無しさん@1周年:01/09/30 06:56
プロテスタントは決して反省しない。
カトリックは以外と素直で自己改革にも熱心なみたい。
宗教改革の時期と立場が逆になっているような気がする。
92マヨラッキースミス:01/10/02 01:42
91へ

 プロテスタントという枠組みは、改革を云々する組織を指すものではないんじゃないか
と思う。どうだろう。
93名無しさん@1周年:01/10/04 23:51
 ほら、いちどひとつにまとめたでしょ。あのときにさ、
94マヨラッキースミス:01/10/05 01:55
 キリスト教に対する博識が、必ずしも大切なのではない。
 雑多な知識によってではなく、現象を貫く一つの知恵をそこにみたい。

 ヘラクレイトスは「知とはただ一つ、万物を通して万物を操る叡慮に精通していることなのである」
といっているが、まさに、キリスト教にあっては、その万物を通して万物を操る方に精通していることが
一番大切でなないだろうか。
 そのように考えると、キリスト教が究極にはただ一つのものを見ていることがわかる。

 
95マヨラッキースミス:01/10/05 02:01
「その万物を通して万物を操る方に精通」するために、祈りがあり、賛美があり、
礼拝があり、聖徒の交わりがあるとも言えるでしょう。もちろん、聖書の学びは神を知るために
大切な位置を占めます。であるなら、その大切な学びを教団教派の分派分裂にもちいる
ことは、意味のないものです。
 教団教派がそのただ一つのものを見るためのさまざまな視点である事を忘れたとき、
それこそプロテスタントは悪しき分裂分派となるのでしょう。
96チン:01/10/06 02:40
カツラが負けたのしってた?
カツラはさんざん、プロテスタントの悪口をいって中傷していたが、
調子扱きすぎて、負けちゃったんだよね。
97チン:01/10/07 01:12
96へ

 知ってるよ。負けたんでしょ。
 カツラはあれだけ、さんざん偉そうなことをいっていながら、
負けちゃったんだよね。負けは負け。


関係ないけど
 さて、チンさんのレスにチンさんがレスをいれました。
 これは自作自演になるのでしょうか?
98チン:01/10/07 20:07
カツラは負けたね
99名無しさん@1周年:01/10/07 20:21
えらいまとまりのない板だな。
100名無しさん@1周年:01/10/07 20:31
100
101チ    ン:01/10/08 01:52
99へ

そうですね。
102名無しさん@1周年:01/10/08 03:59
マリア様を冒涜するプロは、地獄に威ってヨシ!
103チン:01/10/14 02:39
いやはや、久しぶり!
104名無しさん@1周年:01/10/14 02:45
キリスト教と公認されてるもので、プロテスタントって何派
グライアルのかしら。世界の地方小教会すべて含めると。
105名無しさん@1周年:01/10/14 06:15
教会合同ということは聞きようによっては良いことかもしれないが、裏を返せば黙示録に有るように、カトリックによる教会支配が成就することになる。
このことは大変危険な問題だと思うが。
106名無しさん@1周年:01/10/14 17:27
日本のプロテスタントをやっている人って創価学会員に似ている。
プロテスタントが一つになったら、さっさと破防法を適用してくれ。
107チン:01/10/14 20:26
106へ

 ぜんぜん、似てないんだけど・・・

 
108チン:01/10/15 02:00
こんばんにゃ
プロテスタントに共通する意識といったものは、あるのではないかと思います。
本当に基本的な教理は共有しているのではないでしょうかね。
確か、根本主義ってのも、これ以上削ったらキリスト教ではなくなってしまうといった
キリスト教にとって、根本的なものをもっていものを「根本」主義とよんだと、聞いたこと
があります。
109名無しさん@1周年:01/10/15 02:01
日キってどのくらいの宗派が集まってるの?
110チン:01/10/16 13:43
ニッキって、あれでしょ。
少年隊の真ん中の奴でしょ。
ジャニーズだぜ。
かっこいい〜〜〜〜〜っ。
111名無しさん@1周年:01/10/16 13:47
世の中の不可能なことを100個くらい挙げたら、その中に
この命題がひとつ入っているだろうことを確信するものである。
112解説者:01/10/16 16:54
>109
こういう書き込みを見ると、つい回答したくなってしまう・・・

1941年の教団成立時には、28ないし29くらいあったらしい。
というのは、教団加盟時に、似たような教派でくっついたりしているところがあるようなので、
詳しくは分かりませんが、そのくらいのようです。
で、戦後いくつかの教派が離脱しました。
現在残っているのは、次のようなものかな?より詳しく知ってる人は、訂正してください。
長老派・メソジスト・組合派(会衆派)・バプテスト・ホーリネス・活水の群(柘植派)
ルーテル(ルター派)・救世軍・ディサイプルズ
ざっとこんな感じ。
でも、戦後教団から出て行った教会も多数ありますから。
113名無しさん@1周年:01/10/27 18:31
age
114名無しさん@1周年:01/10/28 06:34
バプテストとルーテルは日キじゃないよ。
日キに残ったのもあるのかもしれないけど。

>84
いまはそれじゃないよ。
カトと同じの。
でもカトと違って、「御国も力も栄光も・・・」を
必ずつける。
115名無しさん@1周年:01/11/01 21:45
救世軍も、ごそっと出ていきました。
いまのこってたら洗礼や聖餐理解でどういう役割をはたしていたか
おもしろそ。
116解説者
久々に、コテハンで書こう。
バプテストには、教団に残った教会も若干あります。
ルーテルは、一つだけ知っています。
どの教会か言ってもいいと思うけど、やめとく。
救世軍も、一つだけ知っています。
で、元救世軍のその教会では、一応聖礼典を行っているらしい。