結局、宗教ってダメじゃん。

想像してごらん　国境のない世界

それほど難しくないよ

殺しあったり　死ぬ理由もなく

宗教さえもない世界

すべての人たちが　平和に暮らす世界

僕は夢追い人かもしれない

でも　それは僕だけじゃない

いつか君も　この夢を追えば

世界は１つに結ばれるよ

想像してごらん　物を持たない世界

君にできるかな

欲も飢えもなく　皆が兄弟でいる世界

すべての人たちが　世界を分かちあう

僕は夢追い人かもしれない

でも　それは僕だけじゃない

いつか君も　この夢を追えば

世界は１つに結ばれるよ

http://www.cablehogue.co.jp/imagine/imagine.html

そんなに行あけられると困ります

宗教がダメなんじゃないよ
人間がもともとダメなんだよ。

そのダメな人間が宗教をつくってます、、

宗教は単にダメだけじゃなく。
有害です。

宗教もダメだ。でも人間もダメだよ。
喜び踊るパレスチナ人の映像を見たか？？

なんでも宗教のせいにするのはどうかと?

資本主義、民主主義だって宗教。。

資本主義、民主主義の教祖は誰？っていうか金が本尊？

カネと個人の放縦が本尊。

デモクラシーには、命を賭けるほどの信念がない。

絶望と果てしない悲劇の戦乱の世界で生きていく者達には、イスラム教は絶対に
必要だし、滅することはない。

僕は、日本にいるからこのようなことが述べられるのだけれど・・

今の日本人、欲しい物を挙げさせると、
だいたい金で買えるものだよね。。

>>11
あんた、良いこと言うね。

　所詮、金で作られるもの、金に替えられるものは偶像。
問題は、自らの命を捨て去るほどに追い詰めた、事件の背後の人間の確執。
建物は金を回して人を動かして機械と技術と原料とエネルギーを加工すれば
また似たものは出来る。
　しかし、人間の命は一回限りのものだ。その命を捨てるまでに追い詰めた
魂の傷、将来への闇、絶望は何であったのか？
　人間の心の奥深くを傷つけたり、無視したりしては、同じ悲劇が世界で
また繰り広げられる。マイノリティーを無視したり、追い詰めたりしすぎては
いけない、もっと心のそこから相手を取り込み納得させる外交を辛抱強く
保ちつづける努力を惜しまない政治家が世界中に必要だ。
　ブッシュさんは、少し力不足では？一国のトップの人間的器量、人格は
優れていればこんな破壊を呼び込まないと自分は思うのだが・・・。

真の愛と慈悲は、ある。

宗教を政治に利用してる人達の中には、ない。

赤は氏ね！

宗教には勿論良い面もあるが、しかし、ある目的をもって利用された
時は、どんな武器よりも強烈な破壊力を発揮するもんだな。
人の心を操作するんだもんな。

宗教そのものが偶像です

宗教ってのは生命に似ている。
思想の自己複製機能を持っており、進化（良くも悪くも）だってする。
その棲家となる人間（の心）の数は有限のものであり、複数の宗教の共存は困難。

さて、最後に生き残るのはどんな宗教？

　米当局は、イスラム世界で一定の支持を得ているビンラーデン氏らを念頭に、最近のテロの傾向として、「政治的な動機より、より宗教的、思想的な動機に移行している」（国務省報告書）と分析、見えない敵にいらだちを募らせる。
http://www.yomiuri.co.jp/21C/special/49.htm

あれ？こんかいのテロ事件ってイスラム原理とか言ってて
宗教が絡んでるから、の事でもり上がってると思ってきて
みたんだけど・・・どっかsage進行で盛り上がってるのかな？
ついでに勉強になると思ったんだけど・・・

なんでも宗教のせいにしないほうがいいよ。
信仰をみとめない旧ソ連では、３０００万人が粛清にあっている。
中国の文化大革命で５０００万人が粛清。
北朝鮮では幹部は贅沢三昧。国民は毎日餓死。
神を恐れないと、人はこうなるのです。
戦争で死ぬより、多くの人が悲惨なめにあいます。

>>23
はぁ？
信仰上の対立や弾圧でもっと多くの人間が死んでるよ
唯物論や無神論も正しいんだよ
真に平和を導けない宗教でも発生しないかぎりね
旧ソ連で粛清にあったのはロシア正教だけど少なくともキリスト教に
世界を救えるとは思えない
ちなみに旧ソ連の大粛清では実際にはそれ程は死んでなく大半が流刑でした

こんなことわざ作ったぞ
「宗教は人を幸福にする、しかし人々は不幸になる」
どお？

>>24
実際に大勢の人間が、旧ソ連で死んでるよ！
重労働と銃殺で

だからなんだよ
そんなことでナチスにガス室送りにされたユダヤ人の人達に
申し訳無いと思わないのか？
ヒットラーもそれを熱狂的に指示したドイツ国民もキリスト教徒だぞ
「アンネの日記」を読まなかったのか？

科学と芸術を知れば
おのずと宗教をもつ
科学も芸術もしらなければ
おのずと宗教にすがる

まぁ宗教なんて人間のつくったもんだよ。
どんなに教祖、拝んだって、ただの人間だって。

何千年も前でも、ただの人間。見ることもできやしない。

人を殺す宗教者もいれば、
人を救う宗教者もいる。

宗教なんて夢だって。
日常が暇だったり、悲惨だったりするから。
夢は、夢のうちはいいが、現実化なんて考え出すと、
悪夢になるね。

>>29
必要があるから作った。
必要があるから今なお生き残っている。
では、宗教の必要性とはなにか。

日本人だから言えるんだよね。
でもそう言える人間も重要よん。世界で、大声で、各宗教の理論武装とも対等にやりあえるなら。
まあ、なんだ。言ったら言ったで過激派プロテスタントには襲われるわタリバンには狙われるわで大変だろうけど。
いや、まじ。その意見は重要なんだって。もし「ダメじゃん」で全部の宗教心の底から論破できたら、あんた救世主だよまじで。
全世界の人間から崇められるって。

って、また宗教できちまったな。やっぱおまえだめだ。１よ。

人の見方で、自分の見方をきめるつうー私達のやり方問題あり。

人間は人間でしかない。
それは悪いことなのか？

人間は人間が思うほど理性的では無いから
悪行に大義を与えてしまう全ての宗教は無いほうがいいんだよ

宗教の起源は｢死の意味付け｣だからなあ。
科学的な死の解釈ってのもちと受け付けない人は受け付けないからなあ。
悪行の大義にこじつけてしまう悪人がいなければ戦争にはならんけど、いなくなれってのも無理だしなあ。
なきゃないでしんどいと思うぞ。遺族の心のケアとかも一手にひきうけてるからな。宗教。
ダメなんかなあ？

宗教発明して、また、結局、泥沼の歴史です。はい。
きっと、やっても、やらなくても、泥沼でしょ。
また、間違うことが悪いわけでもない。

>>38
核心だね。
家族なり恋人なりテロで失ってそれでもそれ言えたら本物だと思うよ。
茶化すんじゃなくて、本気で。俺は多分言えないな・・・。

人の死は、蚊の死なんかと、どう違う？

ああ、人として、私は、すんごく怖いかな。
でも、やっぱり、それだけかもね。

でも、こんなこといったって。
何も変わらんね。

やっぱ、お休みなさい。

>>29
ペットの死が悲しいなら、>>40の答えは出るんじゃないか？
変わらないから、忍従するしかないね。それが日本人の最大の強みだよ。
お休み。

宗教によって戦いもあったろうが、
唯物論国はすべて、間違いを起こし滅びていっている。

宗教が死の意味付けだけって､それはちょっと違うでしょ｡

だけとは言ってなーい。起源て言った。
ニポンゴ読めー。

喧嘩すんなって・・
何で喧嘩好きなのか。
勝ったってしゃーないやん

＞１
駄目といえるだけの理論を持っているのなら披露してごらん。
歴代の宗教学者がうなるようなやつを、一つ。

できないのなら、所詮遠吠え。

無宗教国家がうまく機能すれば、
宗教が要らないことを証明できると思われ。
ま、万人に対して平等な法律があればそれは可能なわけだが。

神様はいない！！！
よってオレには信じる宗教はない！！
オレは自分を信じて生きていく！！！

>>47
説得してもらうとは？
うならなくてはいけないものとは？

結局、駄目じゃん。説得されなくたって、わかってんじゃん

>>43
そうはおもわん。
ただ宗教という媒体があると、集団・国家としてまとまりやすいので
結果として宗教国家が多いだけ。
そして、宗教国家の人々も国民全員が心の底から神を信じているわけではない。

今度の世界テロと戦争について、日本の宗教何か言ってるの？

>１さんへ

あなたがどんなに｢宗教は無駄です｣と主張しても、それでも宗教に
すがろうとする人達への抑止力にはなりにくいと思いますが、あなたのような
正義感に溢れる人が意見を自由に述べる事は決して無駄では無いと思いますし、
非常に重要な事です。

全ては時間が解決してくれるかも知れません。
いずれ全ての宗教から人類全てが卒業する日が来るかもしれません。
その時まで、地道に宗教に変わるものを模索して行きたいと思います。
１さんを応援しております。

気が向いたらまたレスします。

時間は何も解決してくれないだろう｡｡｡
無責任な考えだと思うよ。

>>48
宗教を拠り所とする諸国は日本を「潜在的に宗教心を有する特殊な国家」とみなしているので、とりあえず日本では無理です。

ええと。
ずっと読んでみたけど、自然宗教、啓示宗教というように、分けて考えないと、わけわかんないよ。
自然発生的に生まれた宗教や、ある文化の中で必然的に生み出された宗教は、
それはそれで存在意義があると思うよ。
でも、始めに教祖ありき、始めに教義ありきで、宗教のための宗教というのがあるけど、
それは本当にろくなことないよね。
結局宗教は、「文化の創造」…例えば、キリスト教から西洋音楽が発達した、みたいな、
そういう面で人類に貢献していれば、問題ないと思うけど、違ってるかな？

そそ。
雅楽も祭事＝日本の宗教儀礼から発達したもんだしね。
今じゃ癒し系音楽の一角だよ。たいしたもんだねえ。

オリンピックだって宗教儀礼だしね

宗教にはいる必要は無いと思うけど､仏教の経典やキリスト教の聖書などなど､すばらしい事たくさん記してあるよ｡生きていくための利用価値､充分あると思うけど｡

愛だの平和だの神だの人類だの言いけつかって、
いざ暴力が国の名で出てくると、黙ったり、支持しているような奴らは、
やっぱり、最初から宗教ではなかったということだ。

さっさと廃業しなされ。言行一致しない人々は。
さっさと廃業しなされ。言葉だけが綺麗な人たちは。
さっさと廃業しなされ。言葉で金集めする人たちは。

あげ

age

宗教がだめなのではなく、人間がだめなのだろうな。
人間がだめだから、宗教があるはずなのだが。

人間は完全ぢゃない。だから、時々過ちも犯す。
不完全な人間が作り出し維持してきた宗教も完全なところは無く、多くの過ち学び
現代に至っていると思うよ。

>>64　さんが、いい事を言った

そしてだめな人間が維持していくから宗教もだめになっていく、と。
宗教者再臨きぼんだな。

だめな人間が作ったのが宗教。
神とか、仏とか言ったのも人間。

宗教は死んだ。

ユダヤ教を自分勝手に解釈したDQN＝石屋組合
神道を自分勝手に解釈したDQN＝登場酷鬼
ヒンドゥ教を自分勝手に解釈したDQN＝浅腹焼香
イスラム教を自分勝手に解釈したDQN＝憂醒便裸臀
正義を自分勝手に解釈したDQN＝薮
あと
ヘーゲル弁証法を自分勝手に解釈したDQN＝丸苦巣
マルクス主義を自分勝手に解釈したDQN＝菌日生/生日/魔竿ﾀﾝ
BBSを自分勝手に解釈したDQN＝2chねら

>>70
お前が自分勝手

宗教とは期待感の総体だ。

もっといいことがある。

こんなはずではないと。

目に見える馬鹿は多いが、歴史的馬鹿も多い。

>>72,世俗と違った利益衡量の基準を持たせる
思想体系の要素もあるね。
>>64,自己肯定、他人批難の逝き過ぎは
刃物を持たせるようなモノだし。
>>70,いいとこ突いてるかも。（和良

初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンＰＣ９８２１
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm
佛所護念会会員　忍！　

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ｍ

初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
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この侭だと本当に地球が崩壊する
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佛所護念会会員　忍！　　　　　　

初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
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日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
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「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
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です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
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佛所護念会会員　忍！

こら、忍！今度は２Ｃｈを荒らすのか？

みんさん忍こと石川高明が電波を発してすみません。。
こいつは「最強の病人」「掲示板テロリスト」「真性電波」
などの数々の称号をもつ、狂信者いや38歳童貞オヤジです

昨日はＹａｈｏｏに大量の電波を発し、もうぐちゃぐちゃに
してくれました。コイツの頭は日本語が崩壊しています
意味不明な忍語で罵声をあびるだけ　会話しても無駄です

奴の掲示板はここです↓苦情はここへ
報復して荒らしてやってください
http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/h_sinobu?page=0

初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
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ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
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神の言葉
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初めまして、忍と申します。　　　　　
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、　　　　
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
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です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
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http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=989442253
これはどうなの。やりたい放題と違うかな。

釈迦もキリストもマホメットも
戦争や暴力は決して肯定しないはず。

教えを正しく理解出来ない人間が愚かだと言うことだよ、結局。

信条が少し危うくなった程度で、即座に、攻撃してしまう。
暴力を肯定しない教えが何だというんだ？

即座に攻撃するところを見ると
宗教には、真理など備わってはいない。
人間が教えを正しく理解するしない以前の問題だ。

以上 宗教が理解できてない人の意見でした｡

何

宗教が問題起こしてるんだ。今。
理解できないというなら、理解できる奴が止めろ。
できないなら、布教は火種だ。
止めろ。

私は、私で、あなたはあなたなら、宗教のいう普遍性など意味がないということなのだよ。
宗教でいけるのなら、早く救え！！

>>87-92　（90除く）
何を言いたいのか、わからない。（笑
戦争しているのは、教えがわかっていない人間ではないって
言いたいの？
宗教が問題を起こしているから、他宗教で阻止せよって？

宗教って、病院みたいなもんでしょ。救いを必要とする人がやればよい
のです。宗教的真理って、客観的な事実じゃないから、本当だという「証
拠」がないんですよ。「本当だ」と思えば「本当だ」し、「嘘だ」と思
えば「嘘だ」。宗教を信じるとは、「嘘か本当かわからないもの」を信
じることなので、「たとえ騙されても文句は言いません（どうせ自分は
他の方法では救われないんだから）」とキッパリ言い切れる人だけが宗
教をやればいい。そんなものを他の人に押し付けるのはナンセンスです。

実際には、宗教が社会制度化して、「嘘か本当かわからないものを信じる」
という覚悟なしに宗教やっている人がほとんど。そういう人々が、自分の
信念こそが唯一の真実だと狂信し、問題を起こす。イスラム過激派も、これ
に報復しようとするキリスト教徒も同じ穴のムジナ。病人でもないのに、
病院のベッドにのさばりかえって、病院の飯がまずいと暴れるような輩です。
病人は病人らしくふるまうべきです。

>>94
まぁ、「宗教＝救い」の論理で行けばそーなりますかね。
んぢゃ、各種宗教団体が出資・運営している、福祉施設や病院と言うのは
皆さんいかがお思いでせうか？

>>94
ずいぶんと主観の強い方のようですね。
宗教（という現象、団体、あるいは言っておられるような真理等）
として現時点で存在しているものを、
「宗教」という言葉で一くくりにできるものでしょうか。

宗教好きって嫌味上手いですね。
オームもイスラムも宗教がベースの大量殺戮だ。
大量殺戮正当化できるのが宗教だ。
私達や理解できるは、違うと牙むいても、もうどんな正当性もないんじゃないか。
いろんな宗教あること自体、真実をいいように言い換えているということだ。
１＋１＝２でしかないんだよ。

宗教の利益っていったい何だ？
法整備の方が大切だ。
宗教法人に課税しろ。

宗教は、問題ばかり起こしているんだよ。
それをどう弁護するんだ？

>>97
いぃかん(^^;) ”オムライス”に見えてしまった(^^;)

閑話休題。

まぁね、鬼畜米英って叫んでいた国だから、旨いかもね。

おまえらのいう愛って何なんだ？

すばらしい嘘だということだ。

>>97
>オームもイスラムも宗教がベースの大量殺戮だ。
>大量殺戮正当化できるのが宗教だ。

おっしゃる通り。
しかし、近代日本の女子教育を担ったのは、キリスト教。
福祉事業を担ったのも、キリスト教。
「いのちの電話」の事業も、キリスト教。
医療活動も、キリスト教に負う所が大きい。

宗教は両刃の剣。
その剣をどのように使うのかは、その人次第。
問題は、宗教ではなく、人間。
ちがいますか？

>>99
そーだねー、公共工事で地鎮祭を公費でまかなうとか、問題だよねぇ。

>>101
”愛”には三種類あるとか・・・
”エロス”−魅力があるから愛するってパターン
”フィリア”−仲間感覚・身内意識
”アガペ”−仏教で言うところの慈悲心に近いのかな。”悲愛”って造語した神父もおったな。
多分、こんな感じだと思う(^^;)/

解体せよ。宗教！！汝に良心のカケラがあるなら。

宗教とは
「人間に対し道徳・慣習を、その理念に基づき意識・無意識に関わらず
強制するための架空の存在「神」を崇める団体」
でひとくくりにできるよ
違うのは神様の名前とか理念くらいだ
キリスト教が慈愛に充ちた平和を求める宗教・・・なんて言える奴はいないだろ

>>103
あんたは好きだよ。やってそうだもん。俺もやってる。
でも、宗教なくてもできるのだ。
宗教ないと福祉できないという論理は成り立つのか？

宗教の資産の大半を没収し、日本景気回復と難民救済に向けよ。

宗教＝検証を否定し、
わけわからんゴタクならべる、偉そうな人間を輩出するもの。
たまにへんな政党まで作ってしまう。

これでも、また、ひとくくり。

>>103
人次第でどうにでも利用できてしまう「教え」や「神」なんて
ありがたくもなんともないや
日本国内はどーにでもなるから、さっさと北米大陸をネイティブアメリカンに
返すように働きかけろよ
もともとおまえ等キリスト教徒が略奪した土地じゃねぇか
1/3でいいからさ、返してあげなよ、な？

>>107
107さんは、「聖母マリア像が流す云々」の、17さんと違う？

そう、確かに宗教なくても、できるよ。
というよりも、もっと合理的にできるかもしれない。

ところが、この合理的、というのが、案外曲者。
いちいち書く必要もないと思うけどね。
だから、宗教がそこにかかわるというのは、
意外と大切なことかもしれない。
ただし、これも宗教によるだろうけどね。

その宗教のために存在するような宗教は、百害あって一利なし。
宗教は…やっぱり、個々の宗教について、
別々に論じる方がいいのと違う？

>>105
お尋ねしますが、宗教全てってことでしょうか？

>>106
あらら、そーかしら？
仏教って無神論って聞いたことあるけどな(^^?)

>>107
福祉を支える一隅に宗教もあるんぢゃないかな(^^?)
あなたの優しさはどこからくるのか、教えて欲しいな。

>>108
政党を作るご宗旨の方はお断りかな。

>>109
宗教は、広い意味での思想。だから、人次第で何とでもなるさ。
でもそれは、宗教に限らない。
例えば、法律。
海上自衛隊の護衛艦が、報復攻撃のために出動した
アメリカ海軍の空母を護衛するために、出港した。
これだって、「人次第でどうにでもなる」の一例。

アメリカの「土地問題（？）」については、
やはり、「人間」の問題だよ。
だって、ネイティブアメリカンの土地を奪った人たちも、
祖国にいられなくて、新天地を求めてやってきて、
必死で生きようとしていた人たちなんだから。

>>111
自分の意見を述べなよ

>103

宗教そのものが悪いのでなく、宗教が悪用ないしは濫用されている、という点は
賛成ですね。宗教を運用する側（聖職者）にも二面性があるでしょう。病院の最前
線で過酷な労働に携わるのは、聖職者の「善人」だけで、一生「偉く」はなれない。
片や、聖職者の「悪人」は、「善人」達の汗と涙を数字に変換して報告書に記入し、
全部が自分の手柄のような顔をして、どんどん教会のヒエラルキーの頂上に昇りつめ
ていく。そういう権力者が、宗教がらみのトラブルを起こしてきたんじゃないでしょう
か。

問題は、そういう権力構造がわかっていても是正されないということ。すでにシステム
化されているからね。今の教会は例外なく「リバイヤサン」の怪物になって、ひとり
歩きしているよ。まあ、「マンモンの名においての、人間による人間支配」が、
「神の名においての、人間による人間支配」にすりかわっているだけでしょう。

>>113
さて、何につての意見がお望みかな(^^?)

宗教とは言語の力だと思うのです。
どんな危険な話でも、100人が納得すれば、
真実になってしまう。
これは、危険以外の何者でもない。

だって、そうでしょう。皆さん、宗教と人間。宗教Aと宗教Bのような対立項で考えている。
人間第一なんです。なんたって、それを脅かしているのですよ！！

こういう状況は、ラディン氏についても同じなんだよね。もともと、イスラム
教は人の魂の救済のための教えのはず。モスクは、救いを求める信者を収納する
病院のようなもの。しかし、組織化された宗教の例外にもれず、イスラム原理
主義は「リバイアサン」となり、怪物の生命を維持するために信者の血を要求
し始める。ラディン氏は、言いなりになってビルにカミカゼ攻撃する人員が
必要なので、彼らが死後天国へいくかどうかなんて、知ったこっちゃないんだよ。

結局のところ、宗教という名の化け物に、信者の生贄を捧げるという構図なんだ
よね。

>>114
まさしく、そのとおりだと思いますよ。
そこで登場したのが（古い話ですが）マルチン・ルターであり、ジャン・カルヴァンだったのでしょうね。
けれども、彼らの教会も、時間が経つにつれて、彼らが改革したはずのものと同じようになってしまった。

絶えず改革され続けることが、宗教には絶対に必要だと思います。
改革された宗教には、「人を生かす」力があるはず。
つまり、社会を改革し、人を教育し、福祉を行う力。
そういう力を、宗教は人に供給しなくてはならない。
で、まただめになったら、また改革し、人を生かす力をつける。
改革を恐れてはならないと思いますね。

>>116
本来、宗教は心の問題です。それを言語化する作業で亀裂が生じる。
それは、あたかもバベルの塔に似ている。神の高みに達しようとする作業に
等しいのかも知れない。＞言語化
仏教では、言語化を恐れて”禅”を発達たのでしょうね。
まぁ、しろーとの浅知恵ぢゃ、この程度しか分かりません(^^;)

>>119
某法医学者の「唯脳論」を思い出してしまったぞな。
アレを下敷きにした話かい？

すっとぼけるな！いらつくから。

質問への答え

>>105お尋ねしますが、宗教全てってことでしょうか？

はい。その通りです。宗教には、説得力が無い。
また、多くは、国際政治を取り巻く資金プールやロビーになっているらしい。
DNA研究でもした方がまし。
マザーテレサも亡くなったことだし。もういらないのではないか。
実践は、ユネスコとNGOで統合したらどうだ。


>>107
福祉を支える一隅に宗教もあるんぢゃないかな(^^?)
あなたの優しさはどこからくるのか、教えて欲しいな。

可哀想な人間がいたら、助けてやる。これが俺の流儀だ。
宗教無いとできないいうのは、マスカキか布教活動の一種だろかという疑念が湧く。
もし、そうなら、受け手は迷惑だから、止めてくれ。

>>108政党を作るご宗旨の方はお断りかな。
ハイ。大嫌いです。保守にくっつくしか能無いだろう。平和とか言っておいて、
急激変わるなら、ウザイから、保守に入れ。あ。当選できないか・・すまんすまん

>118

そうなんですよね。偉大なる宗教者と言われる人は、例外なく「宗教の名における、
人間による人間支配」の偽善性を暴き、人間を解放しているんです。
イエスも釈迦もそうでした。ルターもカルヴァンもそうですね。近代では、ガンジー
やトルストイなど。

私見ですが、ピラミッド構造をとったら、宗教団体は終わりですね。凋落の一途を
辿るのみ。上に立つ人は、どうしても「怪物」の巨体を養うために、いろいろエサ
を確保しないといけない。キリスト教なら、教会などいらない。聖書を読めば、
ちゃんとイエスの教えは書いてある。イスラム教ならコーラン。これは確信を
もって言えるが、ピラミッド構造をとらない宗教が「暴走」して血を求めることは
絶対にない。布教活動なら、ネットで十分でしょうし、金もかからない。もちろん、
ピラミッドに乗っかっている人たちは抵抗するでしょうけどね。

>>120
はてさて、そのよーな高尚なことは存じませぬ(^^;)

>>121
まぁ、いらいらせずに(^_^)/
あら、やっぱり全てなのね。
んぢゃ、”神道”も含むのね。そーだろーなー、公金使って祭儀するんだもんね。
国際関係の事は私の理解を越えていますので、お答えしかねます(_"_) 平身低頭モード。
”可哀想”にお思いになるお心をお持ちなんですね。安心しました。
そのお心掛けを忘れずにいて下さい(_"_)

>>122
聖書が今日まで伝えられてきたのは、
よくも悪しくも、教会があったというのは、歴史的事実です。
そこで私が思うのは、教会は、聖書を保存し、次の世代に手渡す役割がある。
それに徹していれば良い、と思います。
あとは、聖書を受け取った人が、それを読んで、どのような行動をするのか。
あるいは、生きる目的も気力も失っていた人が、
再び生きてゆくための力を得ることができるかどうか。
もし、教会がそういう人たちに聖書を伝えることができなくなっていたら、
思い切って、根本から改革すればよい。
しかし、そういう「人を生かす力」を失ったあとも、
ピラミッドの高いところに汲々としてしがみついているから、
イロイロと問題が起きるような気がしますね。

原始教会には、たくさんの人たちが集まっていました。
迫害にあいながらも、命の危険にさらされながらも、教会に集まっていたのは、
そこに、本当に人を生かす力が、あったからでしょうね。
けれども、今の教会に、そういう力はあるでしょうか。
むしろ、人々から力を奪っているような気がします。

嫌な野郎だな。本と。嫌われるぞ。

仕事に戻ります。

>>125
はいはい、嫌われ者です(^_^)
お気を付けて仕事して下さいね(^0^)/

>124

>教会は、聖書を保存し、次の世代に手渡す役割がある。それに徹していれば良い、
>と思います。

まったく同感です。

>原始教会には、たくさんの人たちが集まっていました。
>迫害にあいながらも、命の危険にさらされながらも、教会に集まっていたのは、
>そこに、本当に人を生かす力が、あったからでしょうね。

私はちょっと違う見方をしています。原始教会では、基本的に「神の国が近づいた」
というイエスの言葉を文字通り信じていて、一時期のオウム真理教のようなヒステ
リックな感情が教団を支配していた。終末思想がなければ、あれほど殉教者が出な
かったのではと思うのです。ただ、彼らは真剣だったし、そういう熱情すら現代の
教会が失ってしまったのは事実でしょうね。

誰かが言ってましたが、テロは貧困というゴミに発生するハエのようなもので、そ
こに宗教的な熱情が伴うのです。貧困がなくなれば、宗教的な熱情も消えうせる。
イエス運動に多数の民衆が従ったのも、彼らが貧困だったからです。マルクスが
指摘した通り、これまでの宗教は貧困者に対するアヘンとして働いた。イエスが
それを望んだというのでなく、結果論ですが。

しかし、21世紀型の宗教を目指すとしても、富者のための宗教というのには疑問
が残る。富者は神の国など求めないでしょうからね。やはり、先細りですか。

>>127
ふむ、なるほど。
確かに、原始教会には、そういう一面もありますが、
一方、異邦人教会には、また別の側面もあるように思います。

しかし、いずれにせよ、現代においても何らかの形で改革が望まれていると思います。
改革されなくては、害毒を流しつづけるだけですよ。

２０００年の教会の歴史を丹念に見てゆくと、
ここぞという時には、改革がなされている様にも思います。
ある意味、イエスの運動も、ユダヤ教の改革運動だった、と
みることもできると思いますし。

では、今の時代は？どうなんだろ？

>128

ひとつには、「社会的ステータス」としてのウマミが宗教から失せた、
という問題があると思います。あの人は信心深くて、多額の寄付をする
から偉い人だ、とは世間は見なくなった。慈善事業なら別に宗教団体を
通す必要はありませんし。ヨーロッパの町にはどこにも大聖堂がありま
すが、あれは何百年も寄付をためて、ひとつひとつ石を削って積み上げ
たものです。その熱意たるや、驚嘆に値します。まさに、教会を中心に
して町が運営されていたと言ってよいでしょう。21世紀に同じことが可
能とは思えない。

サルトルが臨終の秘蹟を拒否したことは知られていますが、実は著作の中
でさんざん教会の批判を書いたモンテーニュなどは、しっかりキリスト者
として埋葬されています。思うに、教会の社会的な影響力が大きかったので、
哲学と宗教を分離して、使い分けていたのですね。これからは、ますます
教会の社会的影響力が希薄となり、求心力はなくなってくると思います。

改革運動ですか。むずかしいのではないでしょうか。動機がありませんよ。
むしろ、人々は教会を離れて、別のものを求めていくのではないか、と
個人的に考えています。

宗教は人に期待を与える。
実は神の子である。とか。神そのものだ。とか
死後があるとか、輪廻とか。だが、死を知っている人間など存在するのか。
結局、いい加減な言葉で、人間の惨めさを拭うだけなのだ。

挙句の果てに、その言葉を信じる者は、信じない者の上におり、教え導く者となり、
殺人までも、正当化する。これは、私の意見ではない。
歴史的事実なのだ。
改革しても、しなくても、問題を起こさなかった宗教がいままで存在した試しがあるのだろうか？

>>129
>改革運動ですか。むずかしいのではないでしょうか。動機がありませんよ。

いつの時代にも、そうでした。
ところが、改革運動は、やはり起こったのです。
それも、無名の一人が、そっとつぶやいたような一言を通して。
近代では、カール・バルトがそうでしょうね。
無名の牧師バルトの、やむにやまれぬ思いが、「ロマ書」を書かせ、
やがて世界の教会を揺さぶった。
もっとも、彼の仕事を「教会改革」と考えるかどうかは、
議論の余地があるでしょうけど。

いずれにせよ、教会の中には、心を痛めている人が、必ずいます。
たとえ教会から人々が離れても、残りの者…旧約聖書のテーマの一つである、
残りの者から、何かが始まると思っています。

>>130
>改革しても、しなくても、問題を起こさなかった宗教がいままで存在した試しがあるのだろうか？

たくさんありますね。

>>130
>改革しても、しなくても、問題を起こさなかった宗教がいままで存在した試しがあるのだろうか？
無いね。宗教だって所詮不完全な人間が作ったものだから、問題も起こると思うな。

>結局、いい加減な言葉で、人間の惨めさを拭うだけなのだ。
第三者にとっていい加減と思われても、悲しみに沈む人を慰め勇気づける言葉になれば
善いと私は思うよ。

でもね、殺人を正当化するのは、カルトぢゃないのかな。もはや、宗教ぢゃないよ。

>>130
例えば、何処？

131の間違い

カルトの生みの親は何なのだ？

オームが生まれたのは、ナマクラ仏教坊主のせいだとも思う。

>>136
すんごいカリスマを持ったヤツが宗教で食えると思ったところから、
カルトが始まるのぢゃないかな(^^?)
まぁ、私にはそのくらいしか分からないが(^^;)

>>134
え？何が何処だって？

>130

それは宗教の意味を取り違えているだけですよ。宗教とは、より人間らしく生きる
ための生き方を教えるもので、尊いのは「教え」そのものです。それを、「教え」
ではなくて「誰」を崇拝するか、と取り違えるからおかしなことになる。

今回のNYテロの場合なら、コーランそのものでは殺人を禁止している。ジハードの
場合はそれが許されるというが、何をもってジハードとするか、は宗教主導者が判断
するのだし、人間である以上間違いも犯す。だから、「この命令はイスラムの教えに
反する」という理由で拒否されてしかるべきです。宗教は指導者でなくて「教え」が
命のはずだから。

まあ、こういう種類の「盲従型宗教」は、21世紀中に自然消滅するだろうから、安心
して見ておいてください。

それを願います。

しかし、人間よりも言葉＝教えが尊いというのは、承服できないのです。
何故、教えが尊いのか？
尊い人の教えだからではないのか？

>>141
すんごい恨みがあって人を殺したいと思った人を肯定するのがカルトなんだろーと
思うな。んで、その人の心を沈静化させる教えが有ったら、それは尊いと思うな。

どうしても、宗教なわけだ。
どうしても、
その根強さは何処から来る？

信仰ではないのか？

>141

うん。気持ちはわかるが、それではいけないんだよ。たとえ極悪人が
言ったことでも、真実を真実として受け取れなければ、その人の心の
目が開いているとは言えない。見かけにこだわる人は必ず騙される。
なぜなら、巨悪ほど善に見せかける手腕に長けているから。

どういけないのか。
宗教人とはキリスト、ブッタ、モハメッド、クリシュナの崇拝者ではないのか。
そして、彼らの優越とは、道徳性と世俗離れに過ぎないのではないか。

それは君が日本人だから思う非常に
狭い発想の中での思想ですな。
海外へ行ってごらん泥棒だって
教会は襲わないって人多いよ。
君の意見もっともらしいが世界の
人から見ると馬鹿にされるだけだよ。
在るものを見ようとしない。
結局発想が貧困なのよ。
ま、これは君だけじゃなく
ほとんどの日本人だけどね。
日本人はある意味では世界一の
民族だと思う。それだけにこの
宗教に対する疎さが残念です。

失礼＞＞１

>145

私は違うと思っている。キリスト者とは、キリストに理想的な人間を
感じて、自らもキリストにならって生きる者のことだと信じているから。
正統派のキリスト教とはちょっと考え方が違うんだけど。

ブッダもモハメッドも、自らを預言者と位置付けていて、自分達は真理
の道を説くためにこの世に生まれたのだとはっきり宣言している。言わば、
自動車教習所の教官みたいなもの。いくら教官を拝み倒しても、運転技術
は進歩しない。大切なのは、教官ではなく、教官が伝える「正しい運転
技術」だということ。

宗教ってそんなに難しいことでも特別なことでもないだろ。

ただのサークル活動じゃない？
仏陀サークル、イエスサークル。
ファンクラブって言ったほうが良いかな。

ああ。私だって、好きな宗教ぐらいあった。
しかし、宗教は混乱に混乱を加え、自分だけ違う顔をするのだよ。
外界の宗教は、信じない。
内界の宗教を信じようということかもしれない。
たくさん、レスさせてしまい、すみません。
そろそろ、夕食の時間ですね。では、また。

↑は、145．

>>141　さん
人の言葉として捉える前に、一度聖書を読まれてみては？
名前の羅列のところはともかく、話としてもおもしろかったりするし
（思いっきり不謹慎ですね。すみません）
141さんの疑問の答えも聖書の中にあるかもよ？あったりするんだな。これが。

新興宗教の「南無妙法蓮華経」の人に同じような質問をした事があったっけ。
「なんでお経の名前が尊いの？なんで文字を拝むの？」って。
答えてくんなかったなー、違う話で誤魔化された（笑）

>>143
そんなに根強いかなぁ(^^?)
まぁ、付き合いは良い方かな。
多分ね、話がかみ合っていないから、ちぐはぐで続いているの鴨ね(^_^)
あなたが思う”宗教”は宗教法人法で言う”宗教”だと思うな。違っていたらごめん(^^;)/
私は日々をより良く生きるための指針を与えるモノが”宗教”だと思っているね。

>>145
私はそー言った方々の崇拝者ではないので、何とも言えないが(^^;)
彼らの周りには面白い逸話があって、為になることもあるがね。

>>149
そんなことを言う神父もいますな。キリスト教徒＝イエス・キリストのファンクラブってね。
まぁ、どこの集まりでも”贔屓の引き倒し”って、起こるものです。ファン同士の
仲間割れなんざぁ、宗教に限らず起きると思うなぁ。

常識人さん
現状の宗教組織構造についてのご考察はまったくその通りだと思います。

ですが、在来仏教や神道系の盛り返し、改革が起こるのではと
私は少し期待しているのですよ。
寺院の維持を葬式収入だけで補うのは、それこそ先細りですものね。
それに良くも悪くも2000年間の信仰の習慣は、なくならないように思えるのです。
>>124　で１０３さんがおっしゃっているように、象徴として建物は利用し、
自治体系を取るという改革がなされると、私みたいな無所属も行きやすいかな？
今の〜派、〜宗と対立だらけでは、怖くて迂闊に行けません。

それと、病人と煽られましたが（笑）現状の宗教の教えが
組織にいじり回されているので駄目というなのでしょうか？

>>152
いきなり名前の羅列は面食らう(^^;)
さうさう、ついでに付け加えるなら・・・
聖書は詳しい人（牧師，神父）から教わったほーが良いよ。
聖書の時代背景と知らないと、ちょっと難しいからね。

>152

そうでしょうね。「南無妙法蓮華経」が最高だというのは、全部、日蓮
さんの言ったことを鵜呑みにしているだけだから。彼は威勢良く「禅魔」
なんて言っているけど、自分自身やった経験ないんだから。これと較べる
と、ちゃんと禅の印加状まで取って、念仏を独自の形に昇華させた一遍さん
は偉い。最後は、「南無阿弥陀仏」の六字に尽きる、と、自分の書いたも
のを焼き捨ててしまった。本当に偉い。

私も152さんと同じような疑問を感じて、日蓮宗の高僧の書いた本を読
んだことがありますが、やっぱりその部分は誤魔化してあった（笑）。
日蓮さんの教えが最高だということを、日蓮さんが書いたもので説明す
るんだから、嫌になってしまう（こんな簡単なカラクリも信者達は見抜
けないのだろうか）。こういうこともあって、私のランク付けでは
「南無妙法蓮華経」が最低になっています。

ただ、法華経がすぐれたお経だというのは理解できる。しかし、なぜ
お題目だけなんだ、という話にはついていけない。

>>155
ただ、福音派の牧師に聞くのは、止めた方が賢明かと。
なぜかというと、彼らはあんまり勉強していないし（失礼）、
それに、頭から「聖書は神の言葉です」って、押し付けてくるから。
ちゃんと大学の神学部を出た牧師なら、いいかもしれないけどね。

>154

仏教の場合、まず「葬式仏教」からの切り離しが必要でしょうね。
そして、神道でも葬式ができるようにする。神道には具体的な教義が
ないから、「教え」で人を集めるのは難しい。どうしても冠婚葬祭に
よる定期収入が必要です。仏教は、「教え」が売り物だから、不良少年
の更生とか、家庭内暴力の犠牲者の精神的リハビリなど、社会に役立つ
仕事はいくらでもある。「死者相手」から「生者相手」の仏教に転換
する。お釈迦さんもきっと喜ばれるに違いない。彼が説いたのは葬式
仏教ではなかったはずですからね。

>>158
神道にも葬式、ありますよ。
何度か見たこと（？）あるかど、
ソレハソレハ、不思議なものでした。
神主さんが、黒い装束を着て、何だかやってました。
その時は、新興宗教かと思った。
よくわかりませんが、「御霊をあっちに移す」だとかなんだとか。

>>157
そなの(^^;)
ど〜も、この業界には暗いもので(^^;)/

>159

本当ですか？てっきり法律で禁止されているんだと思った。神社は
葬式収入がないので経営が苦しい、というのが定説なんですけど。

>>161
仏式で葬儀を行うのが普通ですが、
熱心な神道の信徒さんの場合は、時々やるそうです。
確か、北海道にいたときだったかな、二回か三回、見ました。
ただ、葬式＝仏教、という図式が出来上がってますから、
神式で葬儀というのは、滅多にないらしいですけどね。
でも、希望すれば、できるみたいですよ。
どなたかやってみたら…って、その時はもう、ここに書き込めないか　(^^;

逆に、お寺でも結婚式はできます。
そして、もちろん教会でも、結婚式も葬式もできます。
ただ、教会の場合は、冠婚葬祭は信徒だけに限られているということが多いですが。

聖書なら読んでましたよ。
でもですね。もし〜なら、こうだ。などという条件つきの定義は、イデア界にしかないのです。
世の中、何千年も、その本質は、変わってない。
発達したのは、問題予測とその防止策の方でしょ。
宗教で、どう道徳を説明しても、世の中凶悪だ。
キリストもブッタも失敗したのですよ。

神社の葬式→地方によっては氏子が嫌がるそうで・・・

神社で葬式が出来るようになったのは
景教の影響を受けた平田篤胤の復古神道あたりから・・・
平田は神道を一神教っぽい、いわゆる「宗教」に仕立て上げようとしたから・・・
もともと神社には葬式をするっちゅう発想はない・・・

神職の中にも葬式は坊さんで、という人がいるくらいだ・・・から
神社収入はなんといっても初詣、年中行事イベント、現世利益の祈祷。
都会では境内を改造して駐車場経営・・・、、、
ビル神社ってのもあるが・・・
これからの神社は、現世利益祈祷・観光イベント・個人の祭祀・
皇室万歳右翼路線、、４パターンの組み合わせ・・・かな

通りすがりの者さん、アドバイスありがとう。
常識人さん、詳しい情報をありがとう。
141さん
＞もし〜なら、こうだ。　って話が飛ぶ意味がわからない。ごめんね。
164さんの未来、悲しすぎ　(T_T)

キリストもブッダも失敗した・・・、いい響きだ　どうしてだろ

ブッシュを90％アメリカ人が支持すると。
その何％がキリスト関係者なのだ？

キリスト教ってのは、ホッペたたかれたら、別なホッペ出すんだろ。
誰もやってないじゃん。

家の宗教がキリスト教っていうアメリカ人がいて、
そのなかに自覚的にキリスト教徒として生きよう、
と決意する人がいる・・・。

キリスト教は本来、「アンチ」なのにアンチが体制化したから
偽善者の宗教になった・・・んじゃないかと思うがどうか。

宗教に入っていないやつ、居ないだろ？

何らかの（グループ）に入っていれば信仰的になるのでは？
野球でもサッカーでもさ。

神様がいない（宗教）っていっぱいあるジャン

言いたいことは、誠実な宗教人がいたとして、それを餌にしようと、
無自覚悪党が群がり、馬鹿がそれに乗る。
このシステムで宗教→問題→改革は永久に続いていくのでしょー

>>167
戦争に反対しているアメリカ人は１５％くらいいるらしい。
「報復賛成」はソースによって９０％から５８％まであるらしい。それ聞いた時靖国のときの浅卑思い出した。（藁
「らしい」ばっかりでスマソ。聞きかじりしかないのだよ・・・

私も「らしい」ばっかで。
ところで、米は、今回の事件で、どの位、金を集めたんだろうか。
その数字、はっきり公開して欲しいが。

トマホーク一発2000万っていうが、原価いくらかな？

>162,164

葬式関連情報サンクスです! 私も試してみようかなあ。

>168

それが実態に近いんでしょうね。キリスト教徒など、「工場生産」できるものではない。
あの「不合理」（キリストの贖罪）を心の底から信じられる人は極めて稀なはず。
よほど「辛い」ことでも経験しない限り、「不合理」に自分の身を委ねようという
殊勝な気持ちになるはずがない。あるいは、パウロのように罪意識が異常に強い人
でないと。宗教の心の原点は「絶体絶命の心」だと私は考えています。

生まれてきた赤ん坊を片っ端から洗礼受けさせるというのは、いわば海岸の砂を
かき集めて砂金を取り出すようなものでしょう。真のキリスト教徒と呼べるのは、
せいぜいこんなものだと思います。イエスは、すべてのものは神から無償で与え
られたもので、何ひとつ「人間のもの」などない、と言っているのですが、これを
突き詰めると土地所有などもってのほか、という結論になります。トルストイは、
大地主でしたから、真剣にこの問題を悩みぬいた（しかし、家族の反対で実現しな
かった）。イエスの言葉を忠実に実行すると、釈迦の教団の比丘（仏教修行者）みた
いな貧乏生活をすることになるでしょう。そこに躓きがあって、みんな腰が引けてし
まう。それで、何とか苦い皮の部分だけを取り除いて、中身の甘いところだけ頂戴し
ようとしているのが大半のキリスト教徒です。

自分が宗教に入っていないと考えている奴ってウザイね。

なんかのグループに入ってマターリしてんだろ？
宗教＝架空の神を拝むアホ集団、だけじゃ実態は見えてこない。
まあ、所謂（宗教）をけなすことでアイデンティティー維持している奴も
多いけどね。

宗教入っていない奴はさびしい奴なのよ。
友達居ない、話し相手居ない、希望が無い。
｢人生は空しい｣と言うことで自分をカッコイイと思い込もうとしている。

常識人
>何とか苦い皮の部分だけを取り除いて、中身の甘いところだけ頂戴し
>ようとしているのが大半のキリスト教徒です。

大当たり！それが神様に頼るってこと。
イエスの言う通りにしているのがクリスチャンじゃないよ。
私有財産を認めないなんて言っていないしね。

表面的に聖書を理解していくと（修行僧）になるな。

皆さん、よっぽど宗教を研究しておられるようですね。

どのくらい、研究なさいましたか？
その期間は？その方法は？どの範囲の宗教？
まさか、「もう１０年くらい研究したよ。」
「本屋で買ってきて読んだよ」
「読んだのは、２０冊くらいかなあ。」
「お寺にも、５ヶ所くらい行ったよ。教会も、３箇所くらいかな。」
「友達に宗教やってるのがいるから、そいつにも話を聞いたよ。」
「聖書、読んだよ。新共同訳の新約聖書。」
「仏典も、解説付で読んだよ。」
…………
程度のことで、イロイロ言っておられるのではないでしょうね？

このところ、気温がめっきり下がって、寒くなりましたね。
おお、寒い寒い…

宗教って知識なんですかね？

>>176 の仏教徒さんへ
「相手の宗教についての知識」ではないでしょうか。
つまり、「相手が持っている価値観」についての知識だと、理解しましたけど。
全ての宗教が、同じ価値観・世界観を有しているわけではありませんので。

>>177

>>177

俺、仏教徒じゃ無いけど。

常識人氏も確信突かれると出てこなくなるね。
自分が何でも知っているぞ〜って威張れないと出てきたくないんかね？

>>179
>常識人氏も確信突かれると出てこなくなるね。
みんなそれぞれに生活があるからね。
二、三日出てこなくても、許してあげなよ。
暇を持て余しているのは、二流大学の文系の学生くらいだよ…
あ、また失礼なこと言ってしまったね。ゴメソ

＞１７４
２ちゃんねる教ってのもあるな（藁

>>180

二流かどうか別として文系の出じゃないよ。
大外れー！

>>182
え？君のことじゃないよ？
誤解を招きやすい書き方してごめん。

誰かを特定したわけではなくて、
そういう連中がここには多いんじゃあないかな、っていうこと。
そう思わないかい？

暇な奴は多いだろうね。

宗教は感覚だろ。救済にせよ無常感にせよ、自分で感じなきゃ意味がない。
でも、それを他人に伝えるには言葉が要るし、理論がいる。それがつみかさなりゃ知識になるし、長生きして歴史が生まれればそれもまた知識になる。
知識があってどうなるってわけでもないんじゃないか？

俺も暇だねえ。

>>185
それは自然宗教だよ。啓示宗教は、ちょっと違うよ。
だから、必要最低限の知識だけは身につけておいた方がいいと、思ったのさ。

俺も暇…でもないけど、何となく気になってね。
ちょくちょく覗いていたら、仕事が溜まってしまった（汗
じゃあ、さいなら。

>179-180

???
何が「核心」なんだって？解説キボンヌ

174のことだろ。

>188

な〜んだ。174の考え方は、キリスト教会の多数派というだけで、正しいかどうか
は別だよ。まあ、言えば「お子様ランチコース」だな。一度キルケゴール読んでみ。

多数派だから正しいとは限らないが、その考えが多数派であるのには
それなりの理由があるのだろう。

>190

それは、口当たりがよくてきれいで、おまけに安価だからだ。
「お子様ランチ」と同じこと。

>>186
宗教は知識じゃないってこと言いたかったのさ。
必要最低限なら　宗教＝知識　の構図には当てはまらないでしょ。
哲学を実践しやすいようにしたのが宗教だって誰か言ってたぞ。
実践重視。感覚重視。

>>191
実際、その程度で宗教を捉えている人がほとんどだろうね。
それでいて、自分は深みに立っていると錯覚しているんだ。
でもそれは、宗教者に限ったことではない、と思うよ。
水深２０メートルまでもぐったことがない人は、
５メートルの世界でも感動して、満足している。
そこで満足してしまえば、それより深いところに行こうとはしない。
それで、全てを見た気になってるんだ。

お子様ランチで食を語るってわけか。
まあうまいけどな。お子様ランチ。

常識人よ

キルケゴール？｢あれかこれか｣の話がしたいわけ？
何でも知っているんだね、君は。

君だって宗教に入っているのじゃないのかな？
趣味があるだろ？なんかはさ。
宗教は（趣味のサークル）なんだよ。
釣りでも、サポーターでも、政治討論会でもさ。
同じ領域なの。

常識人氏だって何かに入っているでしょ？
それが正しいとか、真実だなんてのは度外視して
（自分に合っているから）って理由でさ。

それともマジ孤独なわけ？

>193

かく言う私だって、５メートルの世界の住民だけど、２０メートルの
世界があるんだ、ということと、自分が５メートルにいるんだ、という
ことは自覚している。どんな人も、そこがスタートラインになるんだと
思うよ。一番辛いのは、自分が５メートルにいるという認識を持つこと。
楽器の演奏では、自分の演奏を録音して、あとで自己批判できるように
なったら大したものだ。宗教でも同じなんだろうね。

>>191
庶民に必要なのは、何万円もする高級フランス料理ではなく、
500円玉でお釣りがくるマックや牛丼なんだよ。それが現実
ってものだろう？人間の現実を理解できない者が、宗教のな
にを理解できるっていうんだい？

>195

「あれか、これか」は読んでないんだよ。「不安の概念」なんかよか
ったね。キリスト教批判については「瞬間」がわかりやすい。もちろん、
彼が破門された理由も判然とする。

私にとっての宗教とは、少しサークルとは違うなあ。大勢で宴会場へ
行くと、必ずひとりやふたり、人の靴履いて変える奴がいるじゃない？
外見は同じなんだけど、何か人の靴のような気がする。それで、あちこ
ち探し回っている感じ。ぴったりした「自分の靴」が見つかるまでね。
（実は、最初から自分の靴を履いていた、というオチがあるんだが、
ここでは置いておこう）

>マジ孤独なわけ？
孤独でない人間などひとりもいないよ。人間はひとりぼっちで生まれ、
ひとりぼっちで死ぬ。孤独を感じない人は、孤独を忘れているだけ。

>197

そういう人たちには、「天国に至る道は狭く、滅びに至る道は広い」
というイエスの言葉の意味がわかっちゃいないんだよ。

満腹の人が高級フランス料理を食べても「救われない」が、飢えた人
がマック１個で「救われる」こともある。

本当に孤独な人間などひとりもいないよ。

>>192
ふーん、そうかあ。
だいたい、限られたスペースに書き込む文字列の中に、
いろんな意味を一杯こめなきゃならないから、
書く方も読む方も、時には大きな間違いを犯すよね。

>>197
宗教が語る真理は、高級フランス料理なのさ。
庶民が簡単に手に入れることができるのは、
それは宗教というよりも、まじないとか占いの類の、
民間信仰じゃあないのかな。
問題は、その高価なフランス料理を、安価に提供できるかどうかだと思うけどね。
そのためには、コックは食材を含め、調理法にも通じていなくてはならない。
それが、例えば僧侶や聖職者の務めなのではないのかな？
でも最近、それを怠っている宗教者が多いような気がするよ。
だから、安易なハウツーに流れてみたり、
おかしな思想を説いてみたり。

>>199
なるほど。
マックも馬鹿に出来ないって事だね。
もちろんお子様ランチも。

>>201
宗教が語る真理は、めざしやおみそ汁でなければならないんじゃないの？
めざしやおみそ汁こそが最高のごちそうなんだっていうのが、宗教の語
る真理なんじゃないの？

>>203
それは、宗教にもよるんじゃないのかな。
それに、めざしやお味噌汁がご馳走だとしても、
それをご馳走として提供する料理人が、必要なんだよ。
料理の腕がまずければ、めざしやお味噌汁はご馳走とは思えないのじゃあないの？
でも、そういう腕の立つ料理人って、いるのかい？
いないから、みんな右往左往しているんじゃないの？

>>204
料理ってのは自分で作るもんでしょう？

>>204
たとえで話をし始めると、本来の意味から際限なく広がっていってしまうね。
でも、あえてこのたとえで話すと、
料理を食べて、味わって、栄養にして生きてゆくのが、自分だと思うよ。
もし、料理を作るのが自分なら、どうなる？
仏教徒なら、自分でサンスクリット語を学び、気が遠くなるほどたくさんある経典について学び、
その中から、自分で学ぶべき経典を選び出し、研究し、あるいは修行をし、…
キリスト教徒なら、ヘブライ語を学び、コイネーギリシャ語を学び、ラテン語を学び、
それぞれの原典を読み、さらに、基本信条の研究をし、自分で聖職となって、
ミサをあげ、あるいは礼拝を司り…ということになりはしないかな？

宗教のために人がいるんじゃあないよ。
だから、僧侶・聖職者は、その宗教を通して人に仕えるのさ。
そういう意味では、やはり料理人と違うかい？

>>205
誰もが自分で作れるってわけでもないからなあ。
その辺が、強い人弱い人に対応すんのかな？　強い人に宗教は必要ないと思う。本当に、一人で生きていけるから。

>>206
たしかに料理の見本を作ってくれる人は必要だよ。でも毎日の食事を
作るのは自分でしょう？それに学問と信仰は別物だよ。学問が無く
ても信仰することはできるのだから。

>>207
料理ぐらい誰でも作れるよ。めざしとおみそ汁ならね。
フランス料理を作る必要なんてないってのが私の意見だから。
もちろん、フランス料理を作りたいのなら、料理人に習うなり
なんなりして作ればいいけど、別にランス料理を食べなくても、
食生活には何の問題もないよ。

>>208
ハハハ。
だからさ、ついさっき書いたように、
たとえ話ばかりで話し合ってると、結局、お互いが持っているイメージだけで、
相手までも判断してしまう、ということになるんだよね。
でも、限られたスペースなんだから、それも仕方ないよね。

リアルの方が、だんだんと忙しくなってきたから、またね。
今日は楽しかったよ。みんなありがとう。

バイ！

>>208
味とレパートリーにこだわらなきゃね。
でもその生活って苦痛･･･。
毎日の料理がめんどくさいんだって。それができる人は強い人。
人にもらった方が楽だよ。その代価が安くても高くてもね。
安くて美味いなら文句はなんもないね。

弱い奴、頭の悪い奴には宗教が必要。

211

お前には必要だな

>>211
半分正解。世の中強い奴頭のいい奴だけじゃない。
で、そういうのが集まるからﾀﾘﾊﾟｿとかｱﾒｿｶとか、身近なところでｦｳﾑとかになっちゃうんだよねー。
でも必要か？　とりあえず俺は激弱だが宗教には入ってない。書類上どっかの檀家になってるかもしらんが。

孤独といえば確かにそう。
自分の力で生きていかなくちゃ行けないもんね。

でも仲間いるだろ？
気の合う仲間がさ。それも宗教だと思うよ。
仲間って共通項があるじゃない。
共通の意識を持つグループが宗教なんだよ。と俺は考える。

ってこんなこと書いている余裕無いよ俺も。

>>214
否！　同志とゆえ！

まったく。
頭がいいとか悪いとか、何を基準に判断しているんだい？

>>214
「気の合う仲間さ。それも宗教だと思うよ」

??病院いったほうがいいぞ

仲間が欲しくて宗教に入るやつって結構いるけどな。

>>216
頭が悪い＝自分の脳ミソで考えられない
弱い＝精神的に他者に大きく依存していないと生きていけない

>217

いや、以外と214はいい線行っていると思うぞ。

人間が「自己」を認識するのは、赤子時代に自分の目の前にあるものを噛み付き
まわる習慣を通じてなんだそうだ。毛布を噛む。痛くない。自分の指を噛む。痛い。
母親のおっぱいを噛む。痛くない。こういう風に「噛むと痛い部分＝自分」という
形で「自己」を学習していく。でも、通常の人なら、噛んだら相手が痛がることが
わかるし、それがわかれば噛むのはやめようと思う。歯を抜かれている場面を見せら
れたら、自分の歯まで浮いてしまう。メロドラマで泣けるのは、自分でも焼けどした
ことがある人に限られる。

もし、全知全能の神が存在するとすれば、各人間はその細胞のようなもので、目に
見えない神経が通っているはずだ。神は世界中、ひとりひとりの痛みをありありと
認識する。人間のひとりが悲しければ、神が泣く。だから、神はずっと泣きとおし
だ。人間が神の視点に近づけば近づくほど、隣人の痛みを自分の痛みとして感じる
ようになる。そして、仲間という存在がそのとっかかりになる。仲間は神への入り口
でもある。

人工知能において性能の良し悪しの基準は
「持っている知識の量」です
これは持っている知識が多ければ多いほど問題に対して解を導く可能性が高くなる
または考える能力が高くなるということです
モデルとなっている人間の頭（知能）も同じでしょ
宗教で有る無しは関係なくその人が主観に偏り、
他者の意見に耳を傾けられない傾向の人は
基本的に馬鹿者と見て良いのではないでしょうか？

あくまで基準のひとつだろ？
思考のスピードや適切な解を導き出す能力が欠けてりゃ話にならん。
あ、本当に知識しかもってないDQNが身近にいたもんでな。ありゃたちわりいよ、ほんと。

＞２０３
仏教の浄土教系はこれに近い考えなのかも。

誰にも出来ない修行より
誰にでも出来る念仏に価値があるっていう。

自分一人で生きて行こうと努力してる人｡自分は何にも頼らず強く生きていると勘違いをしてる人は大勢いるみたいだな｡ でも何の影響も受けずに生活している人なんて一人もいないよ｡ただの思い上がりだ｡釈迦やキリストでさえ例外ではない!!

釈迦やイエスが一人で生きてたってこたーないしな。
でもまあ、孤独に耐えられる強い人ってのはいるんだよな。ごくまれに。
勘違いしてる奴の１万分の１ぐらい。
当然他者の影響受けながら生きてるけど。

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このＡＡって何を表現してるのよ？

たぶん時貞

釈迦？イエス？
昔のオサｰンがそんなにえらいのか？（藁

>>229
じゃあ誰が偉い？って議論になると出てこないんだよね。

強くなりてぇｰ｡ 偉くは無くていいけどさ｡ 自分の能力を高めよう

>>230
誰も偉くない。
でいいんじゃない？

>>232
それはルサンチマンだな。自分が偉くないものだから、
他人まで自分と同じ位置まで引きずり下ろそうとしている。

誰が偉いかはそれを判断する個人個人の価値観によるだろ。自分にとって偉い人であっても他人に
とってもそうだとは限らんのさ。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jetta1740
宗教ならこのHPみてみな(藁

>>226
・・・HUNTER×HUNTERのクロロ？(週刊少年ジャンプ)
sage

何度も言うようだが誰も偉くない。
しいて言えば俺かな。

>>237
御目出度いヤツ！

俺は東大生だぞ。
２３８はナマイキだ。

>>239
あらら、そーなの(^o^)
随分とお暇な東大生さんなのね(^_^)
意外と、あずまひろおさんなのかな(^^?)

>>239
呵呵。

東大生が偉いんじゃなくて
東大出て何をするかが問題ではなかろうか。

すげぇ・・・
俺、真性DQNってはじめて見たよ…

今夜の晩ご飯は、「さらし揚げ」で決まり♪

>>244
「頂きます」くらい言ってから、お召し上がり下さいませ(_"_)

逸翁、げんきかな・・・

またにさ､昔の友達とかに会っていろいろ話したら､結構元気付けられる事がある｡ こいつ､頑張ってんなぁｰって!俺も頑張ろうって! それが寺の坊さんや教会の神父さんの話でもいいんじゃないかな!

>>247
逸翁か？

宗教がダメなんじゃなくて人間がダメなんじゃない？
ああ、でも宗教を作ったのは人間かι

宗教もダメだけど人間もダメです。

ダメでも腹は減る

>>226
天草四郎か！いいＡＡだな

もともと、宗教ってのは最初にそれを
作った奴はえらいけど、後をついだ奴には
たいした奴っていないんだよ。
エロ坊主、エロ教祖、エロ先生、エロ医者、エロ会長
・・・・・・
実態を知ったら、あきれると思うよ。
まともなのは、１０人に１人いればいい。

人間がエロだなんて当たり前だろうが

エロを超え、エロを操り、エロを自分の支配下に置こうとするのが
ほんものの宗教だ。

本物の宗教って何？
偽者の宗教って何？

逸翁って誰? 宗教必要派と不必要派が何を議論したって結論は無い｡ 巨人ファンと阪神ファンの対立以上のものがある｡

逸翁・・・It's war?

ｱｹﾞ

あげー

<<1さんへ｡結局･･･ダメじゃんって事は当初はどちらかの信仰されてたんですね!!答えよ

駄目じゃん

宗教と信仰はちがいます。
宗教はある教理を広めようとする株式会社です。
信仰は個々人の心のうちにある大いなるものに対しての畏敬です。
会社は自分のところの商品が一番いいと宣伝します。
だから宗教って駄目かといえば、けっこう駄目と思われます。
お釈迦様は長生きされましたがお経の1冊も書かれたでしょうか？否。
大いなるものは言葉では表現できないものだから、お書きにならなかったと
拝察いたします。もしできるのならばきっと書いてくださったことでしょう。
お釈迦様もイエス師もご自分のために伽藍を建ててほしいなどとは
これっぽっちも望まれませんでした。
ですから信者からお金を集めて立派な建築物を建てている宗教は全部駄目と
いうことです。お釈迦様やイエス師にそのような大金があったなら
きっと多くの人々のためにお使いになられたことでしょう。
本当の信仰をもっている人は世の中に沢山おられるでしょうが
そのような方たちは自分を偉い者に見せようなどと姑息な事は願いません。
人知れず人々に尽くしていることと思われます。
お若い方々、立派な寺院、教会などに心を奪われてはいけません。
そういう所へ足を向ける前に自分の心の中の汚いものをひとつずつ
かたずけていきましょう。そして待つのです。必ず来ます。
大いなるもののそばにすでにあなはいた、とわかる瞬間が。
そのときがあなたのうちになにものにも侵されない信仰心が芽生えた時です。
その信じて仰ぐ気持ちを持ってない人々が伽藍の大きさを競っているのです。
お若い方々、安易に宗教にたよってはいけません。
まず自分の力で生きて生きて生き抜いた果てに
その新しい次元はやってくるのです。

ａｇｅ

>お釈迦様は長生きされましたがお経の1冊も書かれたでしょうか？否。
>大いなるものは言葉では表現できないものだから、お書きにならなかったと
>拝察いたします。もしできるのならばきっと書いてくださったことでしょう。

その当時、どの宗教でも「経典」なるものがなかったからであり、あえて書かなかったのではない。
教えは「詩」にして表現していますよ。