1 :
名無しがここにいてほしい :
2013/10/17(木) 19:16:25.86 ID:i+pixfcs
リザードボックス出してくれ
3 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/17(木) 19:34:12.75 ID:OnOdsRjK
おれはヌーヴォ・メタルボックスがほしい
マクドナルド&ジャイルズはたぶんアルバム未収録があるはず。 これをまとめて出してくれんかなあ。
だいぶ前に出てたけど
すまん GGFと勘違いした
マイルスってクリムゾン一期のライブ見たことあるんじゃなかったっけ。 EL&Pとか。オスカー・ピーターソンはなんでキース・エマーソンと番組共演したんだろうな
>>7 どこからそんな情報を得てくるのか?
マイルスが仮に見たとしても、大したことないと思っただろうな。
だって自分のバンドの方が遥かにフリーキーで激しかったからな。
>>7 逆じゃなかったっけ?
フリップがキース・ジャレット時代のマイルスバンドのライブを見たって
聞いたか読んだかした気がする。
思い出した ワイト島のライブでジミヘンの演奏をバックステージから見つめるマイルスの映像が残っていたはず。 このライブはELPも出てたはずだ
あっでもクリムゾンは出てたかなぁ
>マイルスってクリムゾン一期のライブ見たことあるんじゃなかったっけ。 69年当時のクリムゾンとマイルスのバンドを較べたら天地の差があるくらい栗の方が駄目だろ。 マイルスのバンドは当時はウェイン、チック、デイブ・ホランド、ジャックがいたんだぜ。 マイルスが栗なんか見て感心することは1つもないと思うな。
13 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/17(木) 22:02:55.54 ID:uA4Jy+rI
仮にマイルスがクリムゾン見たとしても冷笑しただろうな もし仮にフリップが美狂乱を見たら冷笑するしかないだろ?
>>10 ELP出てるんだからクリムゾンが出てるはずないなorz
当時のマイルスはロックも視野に入れていたはず。
どうやったらもっと多くの若いファンを取り込むことができるのか研究してたからいろんなロックバンドの演奏を
聴いていたとしても不思議じゃないな
15 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/17(木) 23:10:32.80 ID:5EJ7RAAi
レッドボックスのウニオン盤3万もボッタクルのかよ。誰が買うか。
マイルスは割と好みがはっきりしてて、グルーブ感の出せる4,8,16ビートは好きだけど、精神異常者みたいな12拍子は好きじゃなかったはず。それとスローバラードも嫌っていた。 宮殿の頃のフリップはむしろミンガスをモデルにしてたと思う。
アルバム一枚一枚をボックス化ってだれが考えたんだろう 最後の最後は集大成キング・クリムゾンボックスとか出るんだろうか
>>17 誰が考えたというより、
CDが安くなったから可能になったんじゃないの
1990年にツェッペリンが4CDボックスを出した時の値段が、
日本では1万円、輸入盤でも8000円した
その後、4CDボックスブームが来て、クリムゾンも出した
今や、前スレで出たが、
ボブ・ディラン 47枚組で¥22,906 だよ
買う奴がいる限り、ボックス物は出続けるだろうな
ボブディラン47枚組とか聞き終わったらボブディランになれるな。
CDが安くなったというより、安くしないと売れなくなったというべきか
47枚で30k以下は思い切ってるなー ボブディランなら、5万くらいでもそれなりに売れそうだけど
22 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/18(金) 07:20:25.19 ID:KHRbsKBl
>>16 こんなもたついたテンポの曲きいてプッて笑ったらしいよ
マイケル・ジャイルズはプログレ界では尊敬に値する素晴らしいドラマー扱いだが、 ジャックと較べたら鼻くそ以下だろう。 もちろんグレッグとデイブ・ホランドなんて天地の差が開くくらいレベルが違う。 ていうか栗男ってクリムゾンを神格化しすぎなんじゃないか? 自分の好きなバンドを神のように扱いたいだろうし、他の人にも認めてもらいたいのは 判らないでもないが(それが自分の評価だと思っているからな)、判れば判るほど栗は 鼻くそみたいなバンドだろ。 このスレや板に集っている者でも気づいている人は多いはず。 特にアーカイブ作品を乱発するようになってからは、悪い部分もさらけ出しているからね。 ドンドン評価も下がる一方だ。
今更です。 宗教みたいなもんでしょう
だからと言ってマイルスの重度なキチガイファンも困った奴が多いけどな。 確かに宗教みたいなもんだよな。 神のように祭り上げているだけ。 あの中山康樹ですら、マイルスの悪いところはちゃんと指摘できるのに、病的なキチガイファンは どんな状態でもマイルスは最高ジャーーーーーーーーーーーん!!!!!!!!!! Yeah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!って奴がいる。 そういう奴てマジで嫌い。栗男と同レベル。 ちなみにメセニー、キース・ジャレット、ビル・エヴァンス、トレーンのファンにも多い。 そういやもっとレベルが低いXジャパンとかのファンも同じだな。
なんかすごくどうでもE
2ch内のスレを見る限りだけど、 キース、メセニー、エヴァンス、トレーンのファンはおとなしいとは思う。 マイルスについてもコンプリート・ボックス・シリーズが出尽くした時点から沈静化してる気がする。 要はボロのほうも音源化されたせいだと思う。 逆に未だエグイと思わせるのはフルトヴェングラー(のスレ)だと思う。 荒らしが絶えない
>キース、メセニー、エヴァンス、トレーンのファンはおとなしいとは思う。 栗男とマイルスファンを含めて、その辺のオタの奴らって実際にあったら嫌な奴ばかりだぜ。 マジで宗教だ。 決まって自分のことのように自慢する。 そして所有しているCDやLPの数自慢もよくやってくるよな。 栗男の場合はまず再発含めてコンプがデフォらしく、見栄の張り合いになる。 究極はオリジナルLPを所有しているかで勝負が決まる。 マイルスファンの場合はブートを含めて最低でもCDは100枚以上がデフォという。 で決まって奴らは「正規盤なんて聞いているの? ブートの方が遥かに良い演奏 あるじゃんww」と音質がアースバウンド並の作品を最高と言う。 どんなジャンルでもオタはマジきめぇから嫌い。 ココの栗男も気持ち悪い奴ばかりだよな。 マイルスが栗の演奏を見たとほざく奴もその1人だろう。 妄想しすぎだわ。キモ!
フルトヴェングラーの場合は同じ演奏でも何種類もCDがあるから 100枚ぐらいすぐ溜まる 107枚(だったっけ?)組みボックスすらあるぐらいだ アナログ盤も同じ状況。 誰も実演奏を聴いたことないから、妄想が激しいんだと思う。
クラシック関係はほとんど聞かないからそういうファンとかオタと話をしたことがない。 しかし異常なファンはやっぱり妄想が激しくて痛いんだろうな。 どんな分野でもそういうキチガイっているもんだ。 音楽以外でもそうだろ。 大昔F1が流行ったころにもいたよ。
>>31 俺はクリムゾンもマイルスもフルトヴェングラーも聴くから各スレを覗いてる。
今までの感想だと、信者の狂信度はフルヴェンが圧倒的に上だと思う。
フルヴェンの音質比較サイトなんか行くと正直引いてしまうw
1940年代の音源なんか聞き比べきしたって違いなんて分からないw
クリムゾン信者はまだまだおとなしいほうだと思うよ。
へぇそうなんだぁ 俺は「マイルスってクリムゾン一期のライブ見たことあるんじゃなかったっけ。」て いう妄想を言う奴でもすでにキモいと思ってしまうからなぁ。 作り話までして自分の好きなバンドを更に神に仕立て様とするのがオタ臭いというか、 宗教臭いというか。 見栄っ張りも良いところだ。
>>14 も俺の書き込みなんだけど、
マイルスはロックコンサートに積極的にで出演していた時期があって
ジミヘンやELPらいっしょにワイト島のフェスに出た事実がある。
あとソースは不確かながらフリップがマイルスバンドの演奏を見たって話が流布してる。
この頃のマイルスバンドにはジョン・マクラフリンが時々飛び入りしてたから
詐欺師箱のブックレットに載っているフリップがマクラフリンに励まされた話と混ざってるんだろうな。
確かにマクラフリンは『自分はロック畑出身だから』という発言もあるし、
マイルスもジミヘンバンドの演奏を見て
『俺はこんな音楽がやりたかったんだ』と発言した事実もある。
ジミヘンとの非公式のセッションをした当いう話も残っているから
マイルスとロックを繋げる発想は間違っていないとは思う。
ただ、当時のマイルスバンドのドラマーだったジャック・デジョネットよると、
マイルスはジミヘンバンドのドラマーだったバディ・マイルスの演奏を気に入っていて、
デジョネットのテクニックでバディが叩き出すグルーヴ感を再現したかったらしい。
書き忘れた。 マイルスはジミヘンのギターを聴いて自分のバンドにもギタリストを入れるようになった。 マクラフリンに白羽の矢が立ったのもそのせい。
フルトヴェングラーに係る業者は酷いよな。クラヲタの程度が知れてしまう。
>>36 EMIがSACD化に乗り出してから大分業者もおとなしくなったよw
あとはドイツ・グラモフォンが同じようになれば沈黙するかもw
宗教立ち上げる面倒を起こさなくても、宗教便乗商法で儲かるんだな。
クリムゾン商法はある意味良心的だと思うよ フリップ社長のお墨付きで商品化されてるから フルヴェンの場合は協会もあるけど、イマイチな商品もあるし、 何しろ高いw 安価な盤起こしCDでも充分だと思ってしまう
自分の持つクリムゾンCDをnasにアーカイブ中であるが、コレクターズシリーズ入れ始めたら、既に60枚を軽く超えてしまった。まだ赤箱や雲雀箱も入れてないというのに。
>マイルスはジミヘンのギターを聴いて自分のバンドにもギタリストを入れるようになった。 >マクラフリンに白羽の矢が立ったのもそのせい。 マイルスは自分のバンド(当時はハービー、ロン、トニー、ウェイン)でやれることにある程度の限界を 感じていたんだと思うね。 だからエレピやら8ビートとか新しい要素を入れるだけでなく、バンドメンバー以外の楽器も試した。 それがギターであるわけだが、ジョー・ベックやベンスンがそうだったんだね。 マイルスはベンスンを気に入って加入するように言ったが、ベンスン本人はその気になっていたが、マネージャーに 「おまえはもっと大スターになるのだから辞めておけ」と言われて断ったという。 マクラフリンに関してはトニーのリハのテープをたまたま聴いたから知ったと聞く。 しかもそのテープはトニーから当時の(68年頃?)バンドメンバーであるジャックに渡り、そしてマイルスに届いたと。 でマクラフリンがアメリカにきた当日か翌日くらいにマイルスから直で連絡をもらい初対面。 初対面したと思ったらセッションに参加させられて、その翌日にレコーディングに参加しろと言われたとか。 それがサイレントウェイセッション。 しかしマイルスはマクラフリンをバンドには入れたいと思わなかったらしい。 なぜならすでにライフタイムのメンバーだと知っていたから、そこから横取りはしたくなかったのだとか。 だからマイルスのバンドで正式なギタリスト加入はレジー・ルーカスが最初になるのかな? ちなみにマイルスはマクラフリンのことを「良いギタリストだがリズムが・・・(悪いとは言わなかったらしい) しかしトニーがどうにかするだろう」と言っている。有名な話だよね。 でも面白いことにそれから20年くらい後にはハービーがマクラフリンのことを「凄く良いリズム感をしている!」と 言っている。トニーに鍛えられたのか?
マイルスはとにーのバンド、すなわちライフタイムを丸ごと自分のバンドにしようとしたけど、 トニーが断ったw それでも諦めきれないマイルスは3人を個別にセッションに呼んでる。 マイルスのマクラフリン評については『深い演奏』って表現してた。 イン・ア・サイレント・ウェイのセッションでマイルスはマクラフリンに対して 『ギターの弾き方が分からないって感じの演奏をしろ』って求めたらしい。 ロック風の演奏はこのセッションでは求めていなかったってことだろうな セラードア・セッションではライブ当日に飛び入りしたマクラフリンは曲も知らずに弾いてるし、 オン・ザ・コーナーのセッションだと曲のキーに戸惑っているかのようなマクラフリンの演奏が聴けたり面白い。 でもおいらがいちばん好きなのはジャック・ジョンソン・セッションだ。 ディストーション全開弾きまくるマクラフリンの演奏にマイルスも思わず 『凄い音だな、ジョン』っていうマイルスのつぶやきが聴ける。
>セラードア・セッションではライブ当日に飛び入りしたマクラフリンは曲も知らずに弾いてるし それのせいでキースに「自分と思ったのと違う音ばかり出す」と顰蹙をかう。 >オン・ザ・コーナーのセッションだと曲のキーに戸惑っているかのような 「Heyマイルス! 遊びに来たよ!!」と軽い気持ちでマイルスのスタジオに遊びに行ったら、そのまま 録音にまで参加させられた(ノーギャラ)。曲すらも知らないのだからキーに戸惑うのは当たり前。 ちなみにハービーも同じことをさせられた経験あり。 でジャック・ジョンソンのギターは、あれはアンプで歪ませているんだと思うよ。
>>43 アンプであんな音でるの?
解説書読んだけどディストーションって書いてあった
ちなみにオン・ザ・コーナーでジョンが弾いていたギターは、マイルスの私物。 マクラフリン曰く「変な形のド派手なギター」とのこと。
>>44 出る。
大した音じゃないよ。
ゲインを上げたら良いだけ。
ちなみにマハヴィシュヌの初期までは全部アンプで歪ませている。
>>46 へぇ知らなかった
ジョニー・ブラットンのギターってアンプで歪ませてたんだ
だいぶ前のマクラフリンの公式サイトに詳しくその辺が書いてあったのだが、なぜかその情報が今は出ない。 どのアルバムをどのギターでどのように録音したか一時期きっちりと書いてあり、凄く参考になった。 が知らない間に見れなくなったので、そうなるなら保存しておきたかった。
解説書を信じ込んでたよorz
ちなみにジャック・ジョンソンで使用してたギターはジャガーな。 レスポールじゃないよ。
それって通常版のCD? それともボックス?
ライトオフのセッション つまり70年4月 LPだとA面部分
すまん もしかしたらムスタングだったかもしれない。
>>52 あぁそうか、ごめん
ごめんおいらボックスの曲のこと書いてたから話がずれてるw
ディストーションの部分はライトオフには入ってなかった
調べたらジャガーじゃないな。 俺の記憶違いだったようだ。やっぱりムスタングぽい。 ジャック・ジョンソンのセッションは自分のギターの持ち込みだった(正式な仕事)と思うので 私物のムスタングじゃないかな。 ライフタイムでもムスタングを使っている画像があるからな。
通常版のライトオフはつぎはぎだらけだから、 俺の記憶もあやふやだw ちょっとボックス持ってくる
>>54 ジョニー・ブラットンも多分あの音はアンプのみの歪みだぞ
つうかマハヴィシュヌ初期まで彼はエフェクトユニットを使っていない
>>57 そうなんだ
ちょっとボックスの解説読んでみた
デュランって曲のテイク6にはディストーションを伴ったソロって書いてあるけど、
これはディストーション・ユニットっていう意味じゃなくて単なる『歪み』の意味なんだろうな。
そういうことなんじゃない
>>59 どういうこと?
アンプの歪みでいいんでしょ?
>>59 同意文かorz
命令文と見間違えたorz
>>60 いやいや
ニュアンスが伝わらなかったね。
それで良いってことだよ。
ディストーションはユニットという意味じゃなくて『歪み』って意味っていうことで
良いんじゃないかな。
>>62 ありがとう。 勉強になりました。
ってかここクリムゾンのスレだけど電化マイルススレになっちゃったねw
話の流れを壊すようですまんが、レッド2CD盤のミスでがっかりした。
EU盤が届いたんだけど、ジャケット・CDレーベル表記と収録内容が逆。
KCが2枚組CDでこのミスをしょちゅうやらかすのは何故だろう。
>>37 ポリドール時代のは音源が古すぎてSACD化は割に合わないんじゃないかな。
Tahra(公認レーベル)が許可貰って廉価でばら撒いてくれればいいが
DGやユニバーサルがケチだからなぁ。沢山音源あるのに出し惜しみをする。
>>64 TahraはSACD化し始めたね
ウラニアのエロイカがSACDになった
あとハンブルグのブラ1も
SACD化が進んでもアナログ狂は生き残るだろうけどw
>>65 オリジナル盤がSP・LPである以上、そういう人達は居続けるだろうね。
ベルリンの第九で、VSG盤の複製LPがMythosから出たのには呆れたよ。
「オリジナルLPのノイズまで再現!」とかアホじゃないかと思ったw
Venezia盤(VSG盤の板起こし)CDが中古千円で買える時代に、複製LPは3万円だし。
音質に配慮しつつ極力ノイズを排除したDelta盤CDだって2.500円だよ。
WF協会が音源の配布媒体をCDにしている時点でアナログ狂も妥協すべきだ。
>>66 この間ヤフオクでベルリンの第九のアナログ盤が5万で出てたよ
メロディア盤
アナログ原理主義者しか買わないだろうけどw
盤起こしは変に音を弄ったりしてるやつもあるからなぁ
最近はテープ系のCD聴いてる
5万じゃなかった50万だったorz
こっ、ここキング・クリムゾンのスレだよね(´・ω・`)?
クリムゾヲタはまだまだたいしたこと無いってことを示したいんだよw
そこまで書かれると聞きたくなってきたので、 クリムゾンオタに薦めるマイルスのアルバムをいくつか教えてくれ 聴いてみるよ
>>67 50万ww俺ならその金でオーディオ機器、その余りで何かCD-BOX買うね。
本物のVSG盤が買える値段だ、VSGと同じ製造時期の青トーチとかかね?
>>69 俺には
>>64 に書いた程度の話題しか投下できん。ごめんよ('A`)
レッドの2013年ミックスは、違和感が先にきてなんか好きになれないな。
特に、堕落天使の2:10辺りからギターが鳴り出すのとか3:00のコルネット。
自分には、削ぎ落としていた無駄を復活させちゃったような印象かな。
あと2:10からのギターが、左から少しだけセンター寄りの配置になっているね。
さすがクリムゾンのスレは濃いなw 俺もジャズ聴くけど、せいぜいビル・エヴァンスかミシェル・ペトルチアーニのピアノしか語れん
74 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/18(金) 23:38:18.40 ID:XJPCKIkM
>>マイルスはマクラフリンのことを「良いギタリストだがリズムが・・・ ワロタ w おまいが言うな、という・・・ 電化時代のマイルスのペットはプロ未満だろうがよ・・・ >>クリムゾンオタに薦めるマイルスのアルバム Live Evil 戦慄、暗黒の世界が好きな人向け ハード Pangaea 特に2曲目のGondwana ゆったりとしたアフロ・プログレ LPの方が音が太くていいらしい Dark Magus の最初の15分くらい 激ヘヴィーでダーク。レッド好き向け。 Big Fun ボートラ一杯の最近のCD。戦慄パート1、フォーメンヘラ・レディ好き向け。 クリムゾン好きにはこのくらいかな? それとはちがうがやはり Kind of blueの1,5曲めは聞くべきだろう。 あとはWorkin'のA面、Relaxin'の4,5曲目、Walkin'の2,3,4,5曲めあたり はオーセンティックなジャズで和めてチアフルでよいです。
>>74 特にダークメイガスやアガパンの編成の頃のペットの音は良くないよね。
全体の音量が大きくて自分の音が聴こえなくなったんだと思う。
真下に向けて何とか響かせようと苦労していたが、それで余計窮屈に見えるという…
アンプリファイさせてない楽器の宿命というか、同時期のデヴィッド・クロスに重なる部分がある。
まちがった X Relaxin'の4,5曲目 O Relaxin'の5,6曲目 Bitches Brew,In A Silent Wayはどぅってことない。 トニー・ウィリアムズ時代は冷たくてキライ。飽きるし。
>>74 Live Evil の完全版
The Cellar Door Sessions はどうなの?
6CDで、What I Say が5曲収録されているが、
5曲とも聴く価値あるかな
The Cellar DooよりLive Evilの方がおすすめ Live Evilは非常にうまくおいしいところを選んで編集してあるし 畳み掛け方がすごい。特にラストのあたり。 それにスタジオ録音の曲が挿入されていて、それがけっこう重要。 このスタジオ録音ではプロデューサーのテオ(この人自身元々はミュージシャン でセンスがあり、マイルスの作品群への貢献度大) The Cellar Dooはそのまんまだから、研究したい人向け。BOXとしての 外装のつくりはいいけどね。 例えて言えば球場で見るプロ野球がThe Cellar Doo、テレビでリプレイや 解説漫談聴きながら見るのがLive Evil ?
>>78 サンクス
前スレで、What I Say を聴いて、どっちを買うか迷っていたよ
緩いトーキング・ドラムのようで、なかなか良かった
Live Evil は安く手に入るけど、The Cellar Door はかなり高額だし
とりあえず、Live Evil を聴いてみますわ
でも、まずいな
ザッパとマイルスだけは手を出さないと決めていたんだよな
手を出すと、キリがないからね
80 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/19(土) 01:35:42.47 ID:pnZpaATn
>>73 >さすがクリムゾンのスレは濃いなw
平日に朝から2IDセットで来て
ID真っ赤にしてまで書きまくってるのは
自作自演にしか思えない www
一応面白いからまぁ良いけど。
>>79 ザッパは手出しても、アルバム毎に毛色違い過ぎて、
全部揃えようって気になる人は極々少数だと思うよ
実験的過ぎて、ファン内でも評判ビミョーな奴も多々あるし
(言い方変だけど)普通に綺麗なのとかカッコイイの沢山あるから、
一度も聴かないのは勿体ないと思うけどな個人的に
偏見持たれてるほどは変じゃないよ
両方ともやたら長いレスで適度に空行を挟んで文末に句点を付ける文章スタイルだけど、 偶然だろうな
>>79 ザッパとマイルスならザッパにしとけ
個人的にはマイルスは全然評価してない
集団即興やったことがある人なら分かると思うけど、マイルス的な音って才能ない人でも結構作れるもんだよ
それよりビートルズみたいな万人が親しめる曲を作る方が100倍も難しい
「聴いて楽しめればいい、制作の難易度なんて関係ない!」と言われればそれまでだが
クリムゾンがフリップのバンドって考えている人にはマイルスは合わないかもね。
クリムゾン好きに勧めるのはアコースティックだがMiles Smilesだな 緊張感があり散漫さがない、静動使い分けている
プログレ臭いのはGet Up With It かな 俺は1曲目で寝てしまうけど
>平日に朝から2IDセットで来て 君の期待を裏切るようで悪いが残念ながら俺とID:EHh1sSiIは全くの別人。 レスが上手く絡んでないところもあるだろ。 俺も仕事中で(今もだが)、合間にうちこんでいるので、あのような現象が起きるのだが そんな食い違うところまで演出した手の込んだ自演はしないよ。 ただ確かに最初の方は、彼も結構いろいろ知っており(悪いが彼の書くジャズの内容は全部 知っていた)、彼も俺の書く内容のほとんどを知っていただろうから、レスの内容が酷似して しまった感じがある。その辺で自演と見られてしまったのかも知れない。 俺は昨日のレスにも書いたがクラシックをほとんど聞かないのでフルトヴェングラーについては 全く答えることが出来なかった。 がしかし俺は自他ともに認めるジャズオタなので、誰よりも詳しく裏的なことをオタ並みに知っている。 だからマクラフリンのギターの説明も出来たし、彼はそこまでは知らなかったようだ。 人それぞれ誰がしも、弱いところと強いところがあるからね。 こういう掲示板は、そういう情報交換をする場であって喧嘩をするところではない。 ていうかそれが理想だろ。 だから君のように疑ってくるのも判らないでもないが、こういうこともあるってことさ。 昨日は彼とのやり取りはとても楽しかったよ。
マイルスやザッパと較べると、フリップは自分のバンドをコントロールする力が弱い。 マイルスがフリップだったら、メルコリンズがアースバウンドの時のようにジャムセッション風に吹き出したら、怒って手元にあるものを投げつけてるだろうな。 ウェットンみたいに勝手に自分の楽器のボリュームを上げるなんてもってのほか。 そしてザッパは、自分以外の人間には、よっぽど才能を認めた奴にしか即興ソロを弾かせようとしない(除く息子)。
マイルスはともかく、ザッパは完全に自分の支配下に、フリップはバンドを民主主義的にしたかったようだね。 エディ・ジョブスンがザッパバンドに参加したとき、リハーサルをすると、ほんのワンミスもザッパは許して くれないと言っていた。ミスをすると毎回最初からやり直しをさせるようだ。 それがどんな長い曲でもね。 その厳しさがあの複雑なアンサンブルであっても完璧にこなすバンドに仕上がるんだね。 しかしフリップは、他のメンバーも対等につきあいたいようで、結構好き放題にやらせるらしい。 だがフリップは気分屋で、時によっては強い命令口調で人に指図をするんだね。 だからそれでメンバーに嫌われることも多いようだね。 ゴードン・ハスケルやブルフォードも言ってたね。 またその指図に従わないメンバーも多かった。つまり人望がないというか、カリスマ性がないのだろうね。 クリントのように逆に自分の未熟さをフォローしてくれて良い奴だと言ってくれる人もいるけどね。
自分のブログでも作るか、 昨日の人とメル友になったら良いんじゃないでしょうか
お前らKCの話しろよ。こちとら尼の赤箱が発送延期になって、イライラしてるんだよ!
講談社コミックスの話をせいと言われてもなぁ
93 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/19(土) 17:23:17.16 ID:b+6HUPeY
大丈夫かよ
non-fatalだから大丈夫なんじゃね?
Road To Red発送きた!
やっぱりジャズ厨の人って頭がアレな人が多いな 平日の昼間から金栗のスレでマイルスに関しての長文を自演しながら夜までびっしり書き込み続けるなんて正気じゃねえよ…
うん、もう途中からNGにしたけどあまりにもキモ過ぎる。痛くてキモくてもう勘弁して欲しい。
自演、乙
“俺は自他ともに認めるジャズオタなので、誰よりも詳しく裏的なことをオタ並みに知っている” 自分で“オタなので”と書いときながら“オタ並みに知っている”とか、相当変ってるのは間違いない
赤箱キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
すみません、マイルスがクリムゾン見たって話無かったっけ、と書いてしまったのわたくしです。 昔2ちゃんで「マイルスがクリムゾンの一期を見て“あいつらなにやってるんだ?”と言ったみたいな レスを見た様な気がしただけで、当時の情報も何も知らない薄いファンの独り言のつもりだったが、 捏造とか言われてしもうた。 別に捏造してまでクリムゾン持ち上げるほどファンじゃないんだが、まあ曖昧なことたずねて悪かった。 しかし熱いファンがいるんだねーマイルスのファン。
デヴィッドクロスもRedジャケ用の写真撮ってたんだねぇ 切ないな
何がそんなに気に食わなくて苛めたくなってたんだリズム隊2人は 詐欺師箱のクロスのインタビュー読むと、 虐められっこ日記過ぎて泣ける
金色のスーツ着てたからじゃねw
iTunesで曲名その他ちゃんと引っ張ってこれるな でもアーティスト名が「KING CRIMSON MK 3」なのがなんとも 厳密には第3期ではないし、このメンツがMK.3ならどれがMK.2なんだっていう
>>106 ボズ・バレルが居た頃がMK.2じゃない?
>>107 そうだね
フリップ以外を全とっかえしたタイミングっていうと、そのへんが妥当ですな
>>105 Bマークのタンクトップに虐められたんか。
1期…宮殿期 過渡期1&2…ポセイドンとリザード 2期…アイランズ期 3期…戦慄〜レッド期 4期…ディシプリン〜スリー期 5期…ダブルトリオ期 6期…ヌーボメタル期 7期…2004〜2008年 8期…今 これって公式の分け方じゃないの? DGMとかなんかのベスト盤でもこうなってたし
>>110 フリップの日記とかでは確かform 1とかform 3とか言う音源のリハが代7期(ギャビンハリソンあり)、2008年リハが第8期(ハリソンなし)だった様な。なので今年発表のメンバーのやつが第9期に
なっちゃう。まあ新アルバムが発表できたらその辺整理し直すと思うけど。
112 :
111 :2013/10/20(日) 15:26:46.35 ID:UZRR1KLx
ごめん、括弧のなかのハリソンありなしが 逆だった。
>>109 今度また日本のつまらない所にライブ来たらBマークのタンクトップ来ていこうかな。
喜ぶぞあいつ。
赤箱やっと13枚目聴き終わった 疲れた〜 残り頑張って聴き続けるぞ
>>113 もう引退宣言しちゃいましたしおすし…
>>105 あの集合写真、何回見てもジワジワ笑えるから困る
何でスニーカーなんだよとか
>>115 あまり変わりはないよ
セントラルパークはサウンドボード音源かな、と期待したけど
やっぱりブート起こしだった・・・
でも、自分はダウンロード音源買わなかったんで、その辺がCDで
聴けるのが有難かった
総じて音質はいいよ
セントラルパークは別音源があるって噂もあったけど、 無さそうだな
セントラルパークってかなり前にCDが出てたな
>>104 ミューアが抜けてバランスが崩れたんだよね
ところでクロスは日本人の嫁さんを何処で
見つけたんだ
今知ったんだけどクリムゾン再始動するのか 来年9月が待ち遠しいな
ぶっちゃけ何かもう割とどうでもいい(小声) 「何か凄いことやってんだろうけど…お、おう?」 って感じになりそうな気しかしない 少ーしだけ淡い期待はしてるけど、淡い期待は construction〜は好きでよく聴くけど、 ツインドラムの意味は未だによく分からない
新曲なしの懐メロ大会なわけだが、しょうもない新曲作るよりはいいわ ボーカルがかつてアイランドのカバーとかやってるから、多分宮殿〜アイランドからかなり選曲されるんだろう レッドやラークス2は聴き飽きたから新鮮かもね
125 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/21(月) 02:50:35.52 ID:+CH1Hop9
赤箱国内仕様には色々特典が付くみたいだけど、どう?
126 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/21(月) 05:39:54.56 ID:9LiJnI8T
はっきりいってぼったくり 買うのはよほど紙ジャケに執着があるやつくらい
>>124 同意
ポセイドンとか聴きたいな
リザードとかアンダーソンゲストに呼んで
再現してくれないかね
アンダーソンもヒマだろうから
来年9月まで今の健康が維持できるとは限らないのに。 若い頃じゃあるまいし2014への展望とか言ってる場合じゃないよ。
新曲なしの懐メロ大会とか言ってる奴いるけど これって公式な発言とかあったっけ?
>>127 アルバム発売当時のメンバーで
ライブで演奏されてない曲聞いてみたい
かもめの歌とか聞いてみたいw
渡辺真知子や研ナオ子でも聴いとれ
USAの40周年ってAsbury Parkの2013MIXかよ ボックスからのバラ売りをしただけか…
>>132 今までもそうだったからね
今回のボックスは、タイトルは違うが、USAのボックスという内容だし
となると、次に出ると思われるボックスは、
暗黒ボックスじゃなくて、ナイトウォッチボックスになるのか
宮殿を買うなら、いつ発売されたのがおすすめ?
1969年に発売されたやつかな
今回は74年の4月以降のライブが中心、戦慄箱は72年の10月のズームクラブ3期デビューから ミューアが脱退までが中心。 だから抜けている間の分を暗黒箱で出すんじゃないかな。 ミューアが脱退後の4人になってからと予想するならば73年の2月10日以降から74年の3月まで。 しかしこれだと他の2つの箱よりも期間が長いので、やっぱりその間の箱も必要だろう。 となるとナイツウォッチ箱も可能性としてはある。 てことは 暗黒箱 73年4月以降(戦慄発売後)から半年程の期間 ナイト箱 アムステルダム公演を中心に74年3月までの半年程の期間
137 :
訂正 :2013/10/21(月) 14:45:13.59 ID:OhITInU2
今回は74年の4月以降のライブが中心、戦慄箱は72年の10月のズームクラブ3期デビューから ミューアが脱退までが中心。 だから抜けている間の分を暗黒箱で出すんじゃないかな。 ミューアが脱退後の4人になってからと予想するならば73年の2月10日以降から74年の3月まで。 しかしこれだと他の2つの箱よりも期間が長いので、やっぱりその間の箱も必要だろう。 となるとナイトウォッチ箱も可能性としてはある。 てことは 暗黒箱 73年4月以降(戦慄発売後)から半年程の期間 ナイト箱 アムステルダム公演を中心に74年3月までの半年程の期間
と書いたものの、アムステルダム公演のテイクが暗黒に沢山含まれるのだから、 やっぱり73年の2月10日以降から74年の3月までの期間で1つの箱になるか。 てことは今度はかなりの枚数になるな。 40枚組? 50枚組? 60枚組? まあ大したことはない。 オールマンでも48枚組というのがあったし、それにその商品は限定盤で発売後すぐ完売したのだから、 栗男だと100枚組でも売れるだろう。特に3期は人気があるしな。
>>134 2004年のOriginal Master Edition
アムステルダム完全版は無理なのかのう
ナイトウォッチ? 戦慄1の隠密録音残ってないかなぁ ブートでもみたことないな
家電マイルスの話は終わった?
Cat Foodもやってるんだよね?
>戦慄1の隠密録音残ってないかなぁ オーディエンス録音で残っていて、編集して加えるっていうのは嫌だな 栗の作品ってそういうことをやるだろ。
ミューア、クロス、フリップだけの時期の録音ないのかな 何しゃべってたかだけでも興味あるな 会話の録音でもいいよ www 赤箱買おうかという煩悩が生じたので今日は ひばり箱と詐欺師箱と夜警とUSAのアメリカ盤アナログ聞いて 何とか鎮めた。もうゲップ出るだろって。 映像が入ってたらたまらずK.O.だったな・・・ ブックレットの写真はどうdeathか?
素直に買えば良いじゃん 俺のところにはまだ届かないが、7月1日のセントラルパーク以外は全部ライン録音らしいぜ。 だから戦慄箱なんて目じゃないくらい充実感があるんじゃないか。 まあ俺的予想では「Live in Mainz」レベルの音質だと思っているのだが。 しかしトロントやスタンレーシアター公演も完全版なんだから、詐欺師箱を買うくらいなんだったら やっぱりそろえておくべきじゃね。
147 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/21(月) 19:49:54.12 ID:XLbiE3oy
おまえら自分で金稼いで買ってんのか他に有効な金の使い道なかったのか?
>>146 自分は赤箱買ってないから、どの程度の質かわからんけど
・Tarrant County Convention Centre,Fort Worth,TX June 6,1974
これはライン録りと観客録りの音源を使っているそうだよ。
詐欺師箱は、当時のおいしいとこをまとめたものとしてそれはそれで
意味があると思うよ。ファンの皆が皆コンプする(できる)人とは限らんし。
RED2013mixは、印刷表記逆じゃね?
逆。上で書いたんだけど、違う流れの最中だったから気付かれなかった。
ジミー 「フリップはオイシイ商売しとるやんけ。パーシーが死んだらZEP100枚組出したろ。はよ死なんかなパーシー。」
もしナイトウォッチボックス出るなら BBCのミンサー入れてほしい
BBCのミンサーってナイトウォッチに入ってなかったっけ
数分前NHKのドキュメンタリー番宣でRed。 農家のおじさんが畑を耕しているBGMでw
>>155 耕しているんじゃねぇw畑で彫刻作っているんだ。
どっちにしてもレッド流すような内容じゃないけど。
>>157 あれkc知らない人が見た時は違和感感じないんだろうか。
知っている俺達は、知っているが故に違和感バリバリだが
知らない人はどうなんだろうな。重苦しい曲だなー、程度かな?
これが突破口の激しくなる所だったら違和感あったろうが。
農民が吼えている彫刻をバックに突破口、俺なら笑いそうだw
>>153 >>154 も言っているけど、ナイトウォッチに入っている。
即興曲で「フライト・ウォッチ」って改名されているのがそれ。
暗黒ボックスが出るとしたら、ナイトウォッチのライブを含めると、 既に発表されているのは、14公演しかないな 全部2CDとして、未発表ライブを入れても、30-34CD位かな? これならまとめて出すんじゃないかな
レッドボックスよりディシプリンボックスお願い
5.1マルチのTHRAKを聞きたい
>>132 教えてくれて有難う。即効でUSAキャンセルした。
赤箱持ってるから、危うく重複するとこだったwww
レヴィンが来年8月にブリューとマステロットと何かやるってツイートしてた。
そういやジョン・アンダーソンは今フリーなんだよな 新生king crimson入りすれば面白いのにな 音楽性的に無理くさいがw
ステマロットに見えてしまった 2chにのめり過ぎなんだろうか(´・ω・`)
そうかレビ禿とマス豚もクビだな。
168 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/22(火) 16:18:46.12 ID:1YLa+z3z
>165、病気だから無理だろ?
USAが発売中止になったみたいだけどどしたん?
170 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/22(火) 18:02:34.38 ID:I0OYCo4J
イアンとマイケルとグレッグでエイジアみたくオリジナルで復活して解散しろ。
ここでもその新しいUSAを買った人いるんだろ。 結局は昔のUSAよりもアズベリーパークのCDに近い編集だったんだろ。 エディのダビングなし。21キチガイは6月30日でなくて28日のテイク。 でウェットンのエフェクトなし。 どうよ?
ディスクユニオンのレッドBOX今日届いた。 日本語で読めるのは、日本人として正直うれしい。 パッケージやアセンブル特典を実物で眺めるのも 圧巻。ブートジャケはアナログ時代のものもある。 ま、高いだけのことはあるかなw
アセンブル特典の紙ジャケ、・・・ TAKRLレーベルは、ちゃんとペーパーで 貼り付けてある。DOCTOR-D は見開き。 全部、オリジナル盤は持ってるけど、よく 真似て作ってるよ。笑っちゃった。
オフィシャルがブートのジャケを復刻してるの?
>>175 そう。
CDブートジャケ復刻が6枚
アナログジャケ復刻が5枚
アナログ盤ブートは、
Heretic, Senabular, Apres Cosmic Etait, Doctor D,
Starless in TORONTO
懐かしい、70〜80年代中期頃までにリリース
されたレコードアルバム群。
収録されているCDを、ステージに合わせて収納するという
趣向なんだろう。
おいおいそんな事書き込むなよ 欲しくなってくるじゃねえか
You 買っちゃいなよ!
>>171 雲丹のTwitterが中止回収になったって言ってたんで。
>>176 うぐぐ。HereticとかStarless in Torontoとか持ってたなあ。結局そういうところに
心が動いてしまう(笑)
WHDのサイト見れば事情が書いてあるよ
ブートジャケ復刻w 手抜きなんだか手が込んでるんだか分からんな
>>169 ttp://www.whd.co.jp/news/detail/78 両タイトルともDVDオーディオではなく、オーディオが収録されたDVDであることが発覚しましたが
帯、解説等にDVDオーディオの記載があったために一時販売を中止しております。
ということだそうだ。
あと、レッドBOX (WHD ユニオン)
ブートジャケ復刻は、今回初登場のステージについて、ブートで該当する
ものがなかったため、それを補完する目的で作成している。
こんな感じ(全部は記載してない)
・ピッツバーグ: American's Lament
・ヒューストン: Heretic
・エルパソ: Senabular
・デンバー: Un Reve Sans...(Apres Cosmic Etait)
・グランドラピッズ: Doctor D
・トロント: Starless in Toronto
変わりものでは、イタリア仕様のアースバウンドも復刻他、プロビデンスの
パレスシアターを74年当時で一品ジャケを作成。
完全なるマニア遊び。
>>179 持ってたなあ、じゃなくて
未だに持ってるよw
もう聞くこともないだろうし、価値もないだろうけど
どうしようかなw
当時の海賊盤は、音質云々というより、かつてそういうレコード盤があったという 存在自体が貴重なんだよ。当時を懐かしむ、懐古主義的な意味合いが相まって 良くない音質でも妙に味がある(プア音質は別として)。 クリムゾンは枚数もそれほど多くないし、無理に処分しなくてもいいんじゃないか。 古いモノは大事にした方がいい。
>>182 げっDVD-AじゃなかったらRipする手間が省けてラクだったのに。尼で発売延期になったのも同じ理由なんだろうな。
5.1環境は持ってないんで2chのデータが簡単に手に入るとラクなんです。
>>183 俺は金ないときに売っちまったよ。
>>182 これ、ナイトウォッチボックスが出たら、
アムステルダムでのアナログブートの数種類あるジャケが、
別の日付のジャケになっている可能性あるな
USA40周年記念エディション発売停止/回収だって
188 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/23(水) 08:43:25.16 ID:nH5nUUTR
姐さん事件です!
エディの呪い
190 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/23(水) 18:53:12.12 ID:ykpJVNLe
女とめしくったほうがずっと楽しいだろうに3万もする懐古CDなんかにに投資するくらいなら
ベース引っ込みすぎワロエナイ
192 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/23(水) 19:09:36.75 ID:xT8FnrAU
価値観の違い 消えろ
女と飯食ったついでにCD買う余裕も無いほど困窮してるのか 可哀相に…
レッド箱って既発音源ばっかりなの? 新発掘音源ないの?
>>194 少し調べればわかるけど、
・June 5th & 8th from Texas
・June 16th from Colorado
・June 23rd from Michigan
この3つが未発表だった音源。
>>195 お手数おかけしました
ありがとうございます。
購入見送ります
自分は赤箱買わなかった人間だから詳しくはわからん。 けど、公式の説明通りなら3音源ともボード落ちだよ。 KCCC音源聴いてきた人なら問題ないレベルじゃないかな。
>>198 お手数おかけしました
ありがとうございます。
購入検討します
赤箱勢いでポチったけど 買う必要なかったな でもUSA-40thのベースの音は酷過ぎるw
>>200 少し前にも、ベースがどうたらと書き込みがあったけど具体的にどうなの?
30th盤とアズベリー持っている人間は新しく買う必要ないレベルなのか?
>>201 ベースの存在感が3割減
左右への広がりはあるものの、音像そのものがボヤけ過ぎ
買わなくていいと思う
>>202 なるほどねぇ、元々派手に鳴っていたのをひっこめたのか。
やっぱり40thミックスは当たりはずれあるね、USAは避けようかね。
どうもウィルソンは極端に鳴っている音を引っ込める傾向があるな。
偉大なる詐欺師のイントロ部分のドラムとかレッドのオーヴァーダブ。
目立つ音を引っ込めて、代わりにその下で鳴っていた音を前に出してる。
>音像そのものがボヤけ過ぎ
少し違うけど、アイランズのレターズでやらかしたね。
エコーきついままドラム前に出したから、ボワンボワン煩いだけになった。
USA初CD化の時点で既にウェットンのベースが抑えられて クロスのプレイが聴き取りやすくなった、という話が出てたっけ
DVD-Aに大元のLPをRipしたのが入ってるからそれを聴けば全て解決
>>202 自分はプロブレヲタだから同じようにミックスしたいけどフリップが変えたがる。
だから昔と違う部分はフリップの意向なんだよ。というウィルソンのインタビューが前にあった。
ハードロック全盛時代のMIXと変わっても不思議ない。
そういやELPとかもリミックスしてるよな それらも聞き比べんとどれくらいウィルソンの裁量なのか分からんね
今回のアズベリーパークの新ミックスはウィルソン関わってないのに
345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 11:56:53 ID:BScZSgGH 既にもってて聞きまくったアルバムなのに もう一回買うオマエラはアフォ もってるものを聞いてりゃいい ってかそれが最良 余計なことで悩まずにすむ 「デジタルリマスターってただ音圧上げただけじゃね?」スレ より
ProvidenceってGDとミックス違うんでしょ?
かつてクリムゾンにはものすごいベーシストが居た。 音はバリバリブリブリのくせしやがって、イケメンで声も憂いがあるときたもんだ。 数少ない女子の聴衆は皆、ヤツの前に殺到したんだ。 オレだってTV出演時にはずっとカメラ目線で迫ってやったのにヤツには勝てなかった。 あとはわかるなウィルソン。
213 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/25(金) 18:22:25.33 ID:zzz6ski5
タワレコにUSA40周年入ってたけど、やっぱり買うのやめた。4725円はいかんせん 高いし、基本的に楽曲は以前の紙ジャケのやつと同じだろ?クリとは関係ないけど クオーターマスのエキスパンデッドエディションあったのでそっちを買った。 DVD-AUDIO付きで2800円はお買い得。
>>213 クォーターマスのもリミックスだけどPロビンソンだいぶ苦労したみたいだね。
でも音はくっきり、ボーカルもセンターに持ってきて迫力アップでそれでいて聴きやすくなった。
俺は地方なんで尼で買ったが日本盤売り切れで外盤の緑プテラノドン買った。
Pロビンソンの英文ライナーは読んだけど、日本語ライナーはどんな内容だった?
出来たら教えて。スレチスマン
俺、40年ものあれこれとラーク箱までは買ってた(アーカイブシリーズは半分ぐらいでやめた)けど、
今回の赤道箱とUSA40年はやめたわ。
エディジョブソン+トン+ソーニャにも行かんといかんし(旅費と泊代がバカにならん)
絶体絶命やらBBA40年やら発掘ケストレルやらで出費がかさむ。イージーマネーが湧いてくればいいんだがw
215 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/25(金) 20:02:55.11 ID:+ntYkumV
絶体絶命とBBA40年って何だ?
216 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/25(金) 20:07:26.72 ID:zzz6ski5
絶対絶命はホークウインドの75年の傑作。これも箱で出た。俺も欲しいけど、 ドリムシのボックスがまず欲しいのでそれ買ってから買う。BBAは、ベック・ ボガート・アンド・アピスのライブ。紙で出たけど、ジャケが大きめのサイズ で話題になってる。これは買う予定なし。
217 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/25(金) 20:11:30.03 ID:zzz6ski5
>214、日本語ライナーは深民淳のピーター・ロビンソンのライナーの補足で たいしたことは書いてないよ。
バカもーん!
>>208 ELPのリミックスも
>>203 みたいな感じだったよ。
三人が好き勝手鳴らしているのを、若干抑えて全体的に整えてた。
かつて消していた音、引っ込んでいた音はなるべく復活させている。
音の粗等は綺麗に隠れたけど、それ故にタルカスなんかは少し物足りない。
あと、ELPのCDはKCの40thと違って音量音圧は全く上げていないな。
ウィルソンの2ch新ミックスのオリジナル再現芸は異常。 ちなみに上で出てたホークウィンドの「絶体絶命」やキャラバンのグレイとピンクもウィルソン。 プログレガチ勢御用達。
>217 ありがとう。クォーターマスなんかが話題に出てなんだかうれしかったよ。 ちなみにアナウンサーは「クェイターマス」と発音してたな。
ウィルソンの関わったリミックスって当たりとハズレあるな
勉強になりました
赤箱 アマゾンのレヴュー増えて来たな >>「42 人中、38人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。」 ペース早杉
DGMでは売り切れだけど 日本のネットショップではまだまだ買えるね
フリップ、今頃高笑いしているな 次のボックスの準備に入っているかも
次はDICSIPLINEboxだぞお
素で間違えた。 DISCIPLINEね
その前に、ビートとスリーの40周年を出すべきだろ 売れないと思うが
40周年盤のサイトのアイコンから判断すると残りはビートとスリーと5期の何かと6期の何かの4つだな
ビートって一番つまらないアルバムで嫌いだな
ぼやぼやしてると宮殿50周年ですよ
フリップ、もう死ねよ(少し本音)
>>227 貯金の1割も使わずに死ぬと思うんだけど、
何が楽しくてあんなに貯蓄に勤しんでいるのだろうか…
死んだら死んだで、追悼盤とかいろいろリリースされるんだろw それに、フリップのことだ、きっと、死んだ後の音源管理のことも 考えてるよ。 というわけで、キング・クリムゾンは永遠にプログレッシブなのだ。
USA聴いたけど酷いなああれ。なんでウェットンのベース丸くして下げるんだよ。 俺はあのブリブリなベース聴いて自分もベース始めたのになんだよこれ... そもそもUSAじゃなくてAsbury Parkだし。
というわけで、キング・クリムゾンは永遠にプログレッシブなのだ。 ↓ というわけで、キング・クリムゾンは永遠にお金儲けなのだ。
>>231 ウィルソンのインタビューで、ビートとスリーはリミックスは終わってるって言ってたな。
そのうち出るんだろう。
俺は買わないが。
それよりスラックかブルームはマルチにしないのか
スラック、ブルームのマルチは本命だろうな。多分嫌らしいフリップの事だから、その辺は先にスラックボックスアタック出すだろうな。
スレ違いだがLou Reed死んだ たぶん、これからも1940年代生まれの偉人達を見送らんといかんのだろうな
USAの2013ミックスを昨日聞いたよ。 確かにウェットンのベースが聞こえないな。 EXILESまでほとんど存在なしだ。 それ以降はちゃんと確認出来るけどな。 で全体的に音像がハッキリしないな。 フリップはどちらかというとドライな感じが好きだったはずなのに。 2005ミックスはもっとカッチリと全体的に楽器の音がしっかりしていた。 それとイントロが3分とかいらんて。
レッドBOX特集のレココレに頭切れのライヴ音源云々とかツアーDATEに合わせた音源正誤表とかいろいろ
ウィルソンってクリムゾンではいい仕事してるみたいけど ELPははっきり言ってリミックスの恩恵ないし無意味な仕事だと思った
>ELPははっきり言ってリミックスの恩恵ないし無意味な仕事だと思った リミックスって、丸っきり新解釈で別物にしちゃうケースと、前とまんまコピーのごとく同じにするケースの2パターンに分かれるよな。 スティーブンは前のミックスをまんまコピーした感じに仕上げたい派らしいよね。 だからそう感じるんじゃないの。 ザッパとかドアーズのリミックスて全く別物になりすぎてそのファンからは賛否両論だが、どっちが良いんだろうね。
ウェットンのインタビューによるとスターレスのベースはドラマーが作ったと言ってるね。後半の所だろうけど。
ELPは元から音が悪いとはいえほとんど変化なかったけどな トラックも一部別テイクっぽくなっててアルバム構成ゴチャゴチャだし
↑ ひばり箱買ってから1年たつのに まだ全部聴いていない人の数
boxパスして単品2013ミックスredだけ買おうと思ってるんだけど 2013リマスター聴いた人感想教えて 長ったらしい説明でも大歓迎
ピッツ アズベリー トロント ペンステートに 再度じっくりレストアしたセントラルパークだけで良かったんだがな
>>249 単品買ったけど30thリマスターの方が良かった。
252 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/29(火) 18:30:45.18 ID:8PmzfPsN
USA40周年CDってエディーの余計なバイオリンがオーバーダブされてないなら買いだな。3万もするCD BOXよりずっと安いしね。
DGMに注文したboxまだ届かない。
>>248 さすがにそんな奴おらんやろw
俺のことや・・・orz
255 :
111 :2013/10/29(火) 21:17:24.70 ID:99X9EjEv
>>252 DGMでアズベリーパークダウンロードでいいじゃん。
>エディーの余計なバイオリンがオーバーダブされてないなら買いだな。 これだけが買いの理由ならば、2005ミックスで十分だよな。 しかし2013ミックスより2005ミックスの方が個人的には好きだ。 前のレスにも今回のミックスは良くないという意見も多いからDLで十分ちゅうたら十分だ。
ディシプリンとエレファントトークのリフとリズムがほぼ同じなのは何か意味があるの? 当時フィリップがアフリカ的な音楽に興味があったから?
フリップは2005ミックスに満足してなかったのかもしれないけど、2013ミックスでなんであんなにベース引っ込めたのかなぁ。ハイレゾで聴くとまた違うんだろうか。
>>256 とりあえず24/96では全体の印象は変わらない。192でも一緒だと思う。
>>253 DGMには雲雀箱のときに1ヶ月以上待たされた。Burning Shedのほうが全然早い。新譜をDGMで予約するのはやめた。
>>256 DGM Liveのアズベリーって、KCCCのCD版と同じ?
もしかして、2005ミックスと言う辺り別物だったりするの?
アズベリーはマインツとの2枚組で持っているんだが。
>>258 USA2013MIX改 を出すためだと思うぞ。単品1枚で現BOXがバージョンアップできるtか言って
80年代一発目がビートだったらどんなリアクションが返ってきたろう
ビートは悪くないんだけど、暗いからなぁ
>>257 >ディシプリンとエレファントトークのリフとリズムがほぼ同じ
ディシプリンは名盤だと思うけど、あれは俺もいただけないなぁ
>当時フィリップがアフリカ的な音楽に興味があったから?
ポリリズムの発祥は一応アフリカらしい
頭と結なんだからALBUMのテーマだと思えばいいじゃん。
>>260 DLはしたことがないのだが、いっしょじゃないの?
俺も日本盤の10番箱に入っていた奴と、アメリカ盤のマインツとのカップリング盤を持っているよ。
聞き比べはしてないけど同じじゃないの?
もちろん多少の誤差はあるかも知れないけどさ。
アズベリーパークは俺は普段はアメリカ盤で聴いていたのだが、今回の2013ミックスは前の方でも
語られているようにウェットンのベース音が明らかに違うな。
気のせいじゃないよ。
EXILESまでは間違いなくレベルが低く、そして音が丸い。
LAMENTなんてガッカリだよ。
興味があるなら新しいのも買ってみても良いけど、すでにアメリカ盤を持っているなら買わなくて
良いんじゃないかな。
>>267 詳しい説明ありがとう、音を小さくした上に丸いのか。
自分はUSAの30thとマインツとの2枚組(自分のはEU盤)で
持っているから迷っていたが買わなくてもよさそうだな。
ライヴだから、他アルバムみたいに消してた音の追加とかないだろうし。
DVDにオリジナルLPの板起こし収録ったって、USAじゃなぁ。
日本盤CC箱10に入ってるアズベリーパークはクソ 大方flacをCD化したんだろう フレーム合わせてなくて 曲間が一瞬途切れる
DLってビットレート決められないから嫌
flacでいいじゃん。mp3に圧縮もできるし。
272 :
ひとで :2013/10/30(水) 21:28:49.79 ID:buOaFdul
なんで40周年USA回収になったの?
>>272 盤の表記ミスとされているが、実はウェットンが強烈なクレーム入れたから。
ジョブソンは我関せずを装ったが内心そうとう気に入らんかったらしい。
このフリップとの確執が今年もUKを動かしたのでファンとしては文句は言えない。
ソースは?
275 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/30(水) 23:06:15.53 ID:qFd5ffA1
>>273 盤の表記エラーはレッドの方。
USAはDVD-AudioがDVD-ROMフォーマットだったから、とされてる。
今年の新ミックスはREDもUSA(アズベリーパークのタイトル詐欺)もイマイチだったな
278 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/31(木) 04:01:47.61 ID:e1s7sFIw
要は4枚組の偉大なる詐欺師をもってればいいという話し? 余計なオーバーダヴもウィルソンのいじりもない真のライヴ記録ですか
クリムゾンファンってシュバンクマイエルの映画とかも好きそう ファウストとか初期の短編とか
40thの「暗黒の世界」を聴いた感じでは ウィルソンはやはり最近のメタルプログレ的なセンスなのかな〜 って思った。 全楽器のトラックがすべてオンのまま併行して曲の最初から最後まで つづいていく。 楽器のコピーしたい人には聞き取りやすいだろうけれども クリムゾン、特に「暗黒の世界」は幽玄の世界なんだよ。 オンになったりオフになったりしてくれないといけない。 それにそもそももうマスターの音が劣化していてどうしようもない らしいなーと思った。 音像がかさついている。
一連のリミックスは共同or監修で御大が係ってるし 誰の意向がどのぐらい反映してるのか?は我々にはわからんよ 不満な点をウィルソンひとりにかぶせるのは、公正さを欠いている
あ、「御大との共同作業は面倒くさそうだな」というのは かなりの確率で当たっているとは思うw
DVD-audioなんて再生および抜き出し環境持ってる人 何割位いるんだろう?
284 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/31(木) 08:34:22.80 ID:e1s7sFIw
編集なしは今回が初めてだろ。どっかに回収もれないかな
>>278 ピッツバーグは完全版がいいぞ
赤箱買わないにしても、DGMでダウンロードして聴くべし
>>283 普通にPC持ってれば抜ける。再生はDVDプレーヤーで出来るでしょ。
>>286 >>283 の再生に関しては只のDVDプレイヤーじゃなくて
DVD-Audioプレイヤーとか、それなりの環境を指しているのでは?
?DVD-Audio専用プレーヤーなんてあるの?SACD/DVD-Aプレーヤーは昔あったけど。 DVDプレーヤーでは「それなりの環境」は作れないの? 私はPCで全部やってるのでよくわからんが。
ユニバーサル・プレイヤーが便利だよ。 Blu-ray Audioまで全部再生可。
いや、DVD-audioに対応していないユニバーサルプレイヤーもある
陰気なニャストニドムばっかだな
エグザイルで連想する曲が他の人達と違う件
びらんだーえびらーおばらだーとぅるとぅーてぃーら
294 :
名無しがここにいてほしい :2013/10/31(木) 17:45:36.06 ID:e1s7sFIw
2000円未満でうってるUSAはエディーの上塗りはあるのか?
コレクターズ・キング・クリムゾン vol.10 The Collectable King Crimson, Volume One: "Live in Mainz,1974" "Live in Asbury Park, 1974" ↑と新しく出るのが上塗りなしだろう
ウィルソンは凹凸というか強弱というか 「動的なダイナミックレンジ」がないぞ。 ホークウィンドの絶体絶命もツマランMIXだったので 測光で処分。
>>292 EXILEとか言って画面に頭剃り込んだりスケート乗った兄ちゃん達がウロウロするのが映るのは未だ耐えられない。
↑ 俺も
>>274 ごめんごめん、嘘っ八です。「ひとで」とか「むかで」とかで書き込む
ゴキブリコックローチ野郎が嫌いなんで与太を書いてやったんですわ。
なるほどこういうのがあるからUSAのDVDは映像入ってないのに全部VIDEO_TSの方に乗っけてるのかね。 Ripが面倒だった。
>>302 ん?普通、12cmディスクの代表的な規格殆どに対応しているのをいわゆる「ユニバーサルプレイヤー」と総称しているんであって、
特にSACDとDVD-Audio、どちらか片方だけ対応だったらそう呼称しないんじゃないか?
実際、BDP-S5100は「ユニバーサルプレイヤー」とは書かれてないでしょ?
ソニーはSACD陣営の本丸だったし、DVD-Audioに対応した製品は昔からなかったように思うが。
305 :
マックローち :2013/11/01(金) 12:27:10.44 ID:21+w2g+w
なんの話しをしてるのかわからんがこんどのUSAはエディーのかかわりがすくないんだな。あと映像はもうないのか?
あれはUSAじゃない。DGM Liveで出てるAsbury Parkの新バージョンだ。
寧ろUSAはゲストヴァイオリニスト特集にすべき。
箱も赤箱扱いにしないでUSA箱にすれば良かったのに。
>>304 そうか、おれは複数のメディア(例えばBD、DVD、SACD)に対応していれば全部ゆにばーさるだと思ってたわ。
すまんかったな
クリムゾンってロックミュージシャンの影響が見えにくいのにロックしてるよね。 REDとかヌーヴォメタルは意外とブラックサバスとかの影響受けてるのかもしれんが
↑ RED1000回聴き直せ
REDって実はロックじゃなくプログレッシブポップだよね。 音は重厚だけどフロイドのアニマルズ並にメロディが分かりやすい。 一曲変なのが入ってるけど
↑ 俺Starlessですけど聞きたいことある?
アニマルズってメロディわかりやすいか? 前作の炎の方がわかりやすいんだが
豚三種類と犬はポップスアレンジすれば 普通にわかりやすいと思う
うん。ただ炎はWish You Were Hereとかは アレンジ加えなくても普通にわかりやすいな。 Shine On You Crazy Diamondもボーカルパートは分かりやすい。 クリムゾンで分かりやすいのはアイランズとかエピタフかな。
クリムゾンで分かりやすいのがアイランズってのはない。 エピタフは微妙だけど、年寄りにしか訴えかけないのでは? 分かりやすいの代表はキャット・フードとかフォールン・エンジェルとか ワン・モー・レッド・ナイトメアあたり。
>>317 >フォールン・エンジェルとかワン・モー・レッド・ナイトメア
結局、REDか・・・?
前奏から本編の流れもアイランズ分かりやすいと思うんだけどなx。
そうですかい、エピタフ爺臭いですかい・・・(´・ω・`)
「わかりやすい」ってのがまずわからない。 メロディアスな曲のこと?インプロ系が「わかりにくい」の? どうでもいい。
すごくどうでもいいと言うか、 だから何なんだよって言う
にんげんだもの みつを
俺、 人気者 みつをw
フォーリンエンジェルのイントロのバイオリンはカッコよすぎ。
キングクリムゾン自体が大衆受けしてないし メンバーもそれを狙ってないだろうから わかり易くなくて当然だともう。 ところでキング・クリムゾンファンって映画は ヌーヴェルバーグとか好むん?
>ヌーヴェルバーグとか好むん? とりあえず俺は好きだ
そういえば、俺昔ケイトブッシュのファンクラブ入ってたんだけど、 ある時オフ会やって(俺は不参加)、ケイト以外のミュージシャンで誰が一番好きかアンケート取ったら クリムゾンが1位だったらしいぞ
>>325 ゴダールとかキング・クリムゾンに通じるところがあると思う。
あと、少し前に書いたけどシュバンクマイエルのシュールレアリズムは
メタルクリムゾンに通じるところがあると思う。
なんかキング・クリムゾンって音楽だけど音楽の枠を飛び越えて
総合的表現に感じるんだよな。
個人の感じ方だからうまく説明できないけど。
俺は怪獣映画が一番好きだ
来年、ハリウッド版ゴジラ新作出るんだよな 娯楽作じゃなく自然災害的なアプローチの怖い作品になるようだが
↑ 予告編見る限りじゃスッゲー面白そう ゴジラが無茶苦茶デカイ そんな俺はエピタフ、スターレスなんかが好きさ
>>324 俺は007シリーズが好きだ。最初のつかみの部分が一番良い。歌の影絵んとこも好き。
カーリーサイモンの007私を愛したスパイの歌も良かったな。
あと「JACKASS」尻ーズも好きだ。昔のMTVの時はもっと好きだった、映画じゃないけど。
あれ?以前にもアメリカで映画化されたよね? その時は、ぴょんぴょん飛び跳ねる身軽なゴジラで最悪だった。 そんな俺も、エピタフ好き。
>>323 低音側のベースとユニゾンのチェロの事?高音側はギターだよ。
あと、クロスはRedのスタジオ部分には参加してないでしょ。
脱退してるけどレコーディングには参加という記述をたまに見かけるけど…
どこにもバイオリンの音入って無いし。
フォーリンエンジェルのイントロは見事なんだけど、もっと楽器増やしてもっと重低音を強調しても良かったんじゃないかと
じゃあ僕は炎にドッグスが入ってればよかったんじゃないかと
Fallin Angel大好きだけどサビの3拍子の所って やっぱりビートルズのI want you(she's so heavy)にインスパイアされたと思うんだ。 あの曲、最後の延々3分位同じギターアルペジオが続くインスト部分って 絶対フリップ(とブリュー)に影響与えてると思う。 Larks' 3の最後とVrooomの最後もあの雰囲気があるね。
one more red nightmare の唐突な終わり方も i want you の影響を感じる
LP時代に聴き込んだせいか 今だにLPの音像でないとしっくりこないわ 詐欺師箱・ひばり箱・アイランド期デトロイトのライヴは問題ないんだが 40周年シリーズは買っても売ってしまう。
340 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/02(土) 05:43:13.53 ID:45SI+Gv6
フォーリンエンジェルのバッキングのハーモニクス交えたアコギ地味に凄いセンス フリップ、一度くらい全部アコースティックでやってみても面白いと思うんだけどね、基本的にエレクトリックのみの人だよね
当時はわざわざ作ったそれらポップチューンはシングルカットされたの?
ウェットンとリチャードのデモ曲集で モンキービジネスっていうのがあるけど その中のウーマンという曲の一部って 堕落天使の間奏後半部分に流用されて いるんだな
343 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/02(土) 08:31:57.39 ID:9p3Rh8MH
再び赤い悪夢の歌い出しメロはビトルズのグラスオニオンそっくり
344 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/02(土) 09:41:35.15 ID:xjrzGIr+
再発よりはやく新作だせよ
クリムゾンのシングル盤って 宮殿とキャットフードくらいでしょ
346 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/02(土) 10:57:13.11 ID:R1CTAclO
クリムゾンと同じくらいルー・リードが好きな私としては、 新バンドの初ライブ前に爺が亡くなってしまうのではないかと心配。
>>324 フランスのヌーヴェルバーグよりジャーマンニューシネマが好き
ヘルツォークはポポルヴフつながりで見た人いるだろうが、
ジーバーベルグのヒトラーはすごい、長いけど
>>337 似てるよね、同じこと思う人やっぱりいるんだな
>>345 他は
The Night Watch
Matte Kudasai
Elephant Talk
Thela Hun Ginjeet
Heartbeat
Three of a Perfect Pair
Sleepless
Dinosaur
People
Sex Sleep Eat Drink Dream
がシングルだよ
>>344 今回の再結成(?)は新作に繋がらないような気がする。
再発といえば、リーグ・オブ・ジェントルメンは
フリップはもう出す気ないのかな?単に権利持ってないのかな。
「People」後半部分もビートルズi want youの 影響大ですね。わざとなくらい。
>>349 久々にちゃんとStarless聞いてみました(40周年版)
3:42〜4:05の所はやっぱりチェロですかね。
後半の13拍子に入って上でキーっと鳴る音ならそうかも?(それだけで呼ばれるのも可哀相な気が)
でもあれはギターのフィードバック+リバーブでしょうか。
それよりちゃんとヘッドフォンで聞いてて気が付いたことが…
7:17位からそれまで減衰してたウェットンのファズベースの高音側が持続するようになる。
ちょっとベースと違うリズムの部分があるんで何かをユニゾンで重ねてあるんだけど、
ライブ時にクロスがやってたディストーションエレピの音っぽくないですか?
なんかギターっぽくない。
>3:42〜4:05の所はやっぱりチェロですかね。 その部分がクリントってか まあメロトロンの音ではないがクリントでもないんじゃないか? DGMのサイトにでも書いてあったのか 俺は英語だから読むのがしんどくてあのサイトはほとんど見ないのだが
キーッてのは金属こすったりしてる音だと思ってたが ノイバウテンとかフィータスなんかでもよく似た音鳴ってるし
先輩方教えてください。 『USA』と『USA40th』は何か大きな違いがあるんでしょうか?DVDは別にしても、本編に関してただリマスターしただけならいらないかな?て思います。 『USA』は『グレートディシーヴァー』から抜粋されたアルバムなんでしょうか? 『グレートディシーヴァー』を持っていれば『USA』はいらないという解釈でいいのでしょうか?『ナイトウォッチ』もそうでしょうか?
USAは、アズベリー・パーク公演の音源を基に編集したライヴ音源。 David Crossのヴァイオリンを、Eddie Jobsonの演奏に差し替えたのが顕著な違い。 あと、21世紀の精神異常者をプロヴィデンス公演のテイクに差し替えている。 USAの40thは、DGM Live(ネット配信)やKCCC(コレクター向け音源集)で 出ていたアズベリー・パーク公演の新規ミックス、リマスターな内容。 評価は人それぞれだけど、アズベリーを持っているなら無理には必要無い。
ナイトウォッチは、73年アムステルダム公演のライヴ音源。 昔から海賊盤の定番だった音源の公式完全版。USAとは関係ない。 グレート・ディシーヴァーは、73〜74年のライヴのおいしい所を 4枚組にまとめたライヴBOXだった(現在は2枚組×2セットで分売)。 プロヴィデンス、グラスゴー、ピッツバーグ、ペンシルベニア州立大学、 トロント、チューリッヒからの演奏を収録している。輸入盤なら安い。
>>353 アルバムREDでチェロとダブルベース弾いてるのは
未だに誰だか分からないスタジオミュージシャンだそうで…
>>354 キーっはあれ何なんでしょうね?
13拍子が始まって最初のループに3回ありますが
1,2回目は音程がちょうどギターの長3度上になってて安定、
3回目は2ループ目との境目でb9で不安定→次のループって感じなので
楽器使ってると思うんですよね。フィードバックギターとプレートリバーブ(鉄板だし)ではないかと。
今週ウェットン来るんだから誰か聞いて欲しい!
>>356 ありがとうございます。
旧USAはエディジョブソン(差し替え)
40thUSAはデビッドクロス(本来の演奏者)
という解釈で良いでしょうか?
そうですよね、USAにはアズベリーパークのインプロが入ってますが、グレートディシーヴァーには入ってないですもんね?違う日のLIVEなんですね。
Redの冒頭2曲のイントロはどれも真似しようがなく時代を越えて今聴いてもカッコいい。
361 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/02(土) 21:31:58.54 ID:45SI+Gv6
キーッは恐らくチェロかコントラバス用の弓でシンバルとかドラ擦ってる音。
>>359 差し替えたんじゃなくて部分的にオーヴァーダブしただけじゃなかったっけ?
あといろいろ音いじってるんじゃなかったっけか。
キーッ音ならアイランズの終盤が酷いよね
364 :
むかで :2013/11/02(土) 23:07:54.11 ID:xjrzGIr+
新メンツでリザード期のライウ゛やってほしい。
USAのオーバーダブをヒラリーハーンとかにやらせろよ。
今現在で、この40周年は買うべきてある? 宮殿は買ったけどいらなかったな
宮殿でいらなかった人は絶対いらない
リザードはリミックスの方がいい
リザードもだけど、自分はポセイドンもいいと思う。 タイトル曲の終わり方がオリジナルLPの時の長さに戻っている。 ボーナス曲を考慮しないで40周年盤を選ぶなら リザード>ポセイドン>>戦慄>>>その他(無理には必要ない)、かな。
まってください
やっぱりリザードの40周年は評判いいんですね。一番、違いがわかるんですかね? 買ってみるかなや
連投すいません。新参なので頭から読みましたが、結構映画に詳しい方が居てびっくりです。
しかしリザードは音像がクリアになってもあの鬱い感じは健在だね。 あの鬱さはどうやったら醸し出せるの?
ああいうのって意図的に狙ってできるもんではないのでは? ただ暗いのではなく、明るい音もありつつ鬱ってのはある種偶然の賜物だと思う。 バンドの状態が不安定だったのが楽曲に良い意味で反映された結果だろう。 薬でラリパッパだった頃のサバスに近い危うさがあるような気がする。
ハスケルの声の存在も大きいな 評判悪いけど、俺はあの世界観に凄く貢献していると思う またジョン・アンダーソンが参加したことでハスケルの声が一層怪しく引き立つ
主にあのやさぐれた声・歌い方が影響してると思う>陰々滅々 叩かれてるけど自分も結構好きだよ と言うか、初めてネットでレビュー見て、 フルボッコされててビビった
インドア・ゲームの最後なんかは、ハスケルの声ならではだ。 仮にあれをボズがやっても同じようになってたかわからん。
ディシプリンは買いなんでしょうか?
売りです。
いいえ、それはトムです
>>379 YouTubeでエレファントトークとディシプリンを聴いてみて判断してみては。
個人的には好きだけど、あまりにも変わり過ぎて受け付けない人とかいるみたいなので。特にボーカル。
>>379 ディシプリン期はやっている事が全く別物だから
人の評価ではなく、自分で確かめて買うのがいいと思う。
他スレでも同じような書き込みしている人かな?評価高い作品だけを
選ぶより、アーティスト自体を見ていろいろ追いかける方がいいと思うよ。
ディシプリンは半分良くて半分良くないアルバム
>>383 一般に評判悪いアルバム聴いてみたら、
自分的には名盤、って珍しくないことだよな
逆もまた然りだが
386 :
111 :2013/11/03(日) 20:10:24.43 ID:Qtqzxfkk
>>382 You Tubeでテレビ出演時でいい演奏のやつあったよね。
演奏した振りじゃなくてちゃんとやってるやつで。
387 :
111 :2013/11/03(日) 20:12:51.89 ID:Qtqzxfkk
>>384 宮殿やREDも良曲とそれほどでないのの比率変わらなくね?
宮殿とredに捨て曲はないだろ
ムーンチャイルド、プロヴィデンス・・・
>>385 ほんとそう。色々聴く程そういう機会があるし、それがまた面白い。
合わない盤もただゴミ扱いするんじゃなくて、なんで気に入らないかを
客観的に考えたりできるようになるのがリスナーとして理想なんだろうな。
しかしリザードだけなんであのフリー連中と急に一心同体が実現できてるのだろうか。 戦慄との間にアイランドが挟まってるから異質だけど、 逆だったら違和感なかったのかなあ。
つべでエレファントトーク聴きました。 NEW WAVEてかんじですね。
ムーンチャイルドの価値がわからない段階で、相手する必要なしだな
|-`).。oO(なんかすごくどうでもいい流れ)
40周年記念盤を買ったオレ、みたいな話じゃないから?
こんなんでどうでもいい流れなんて言ったらピンク・フロイドスレなんてどうなっちまうんだ もはやカオスな事になってるぞ
>>397 ポンペイからの流れが凄まじいけどあれはフロイドスレ名物か何かなん…?
ポセイドンから聞き始めてRedまで聞いたのが29歳、なぜか1stは聞いてしまった 気になって長く知ったつもりだったけど、40歳になった今日はじめて紙を買って聞いて 実は何も知らなかったということに気づいた。各曲同じスタジオで録ったんだろうけど、 なんか雰囲気が違って変な違和感。エンジニアが意図的に?気にしなければいいんだろうけど
>>384 長年クリムゾン聞いてきた俺に言わせてもらえば、
いいものもある、わるいものもある
>>398 前スレの終盤からもう滅茶苦茶よ
ここ最近で何故か新規参入者や変なのが一気に増えてこうなった
昔からの住人は殆どが見限ってるみたいで、もはや元に戻るのは不可能かも
もうこのスレみたいな会話は殆ど出来なくなったな
金栗、フロイド信者の俺としては悲しい事だ
スレチ失礼
>>401 いやポンペイ -> ウォールの陰から豚がヘイユウ -> 左ポンペイの流れが結構好き
それもアウトならごめんね
>>401 フロイドスレは俺もずいぶん居ついてるがバカジジイが多いし、若いのにバカってのも多いからな。
どうしようもないよ。おれもフロイドスレじゃ茶化すぐらいしかできんわ。
でもこのクリスレにも救われんクソバカはいる。ジャズ板じゃ洟も引っかけられないクソが
マイルスは〜だとかキースジャレットは〜とかぬかしとる。
>>399 を訳す。
「一から十までバカでした。バカにゃ未練はないけれど、どうすりゃいいのさこのあたし。クリムゾンを聴きなおす」
ここでサバスどうしたとかほざく奴うざいよ
サバ…さ、鯖寿司がどうしたって?
ディシプリンこそ捨て曲がないアルバム
410 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/04(月) 00:38:35.08 ID:SPHlkVms
amazonで赤箱がAmazon.co.jpにより販売、発送した商品に問題があるとのご指摘をお客様からいただいたため、 現在Amazon.co.jpによる販売を一時的に休止しています。問題が解決され次第、販売を再開いたします。 となっているが何か問題あったのか?
>>409 俺も大好きなアルバムなんだけど
待ってくださいだけは聴いてるとこっぱずかしくなるので外す
>>411 日本人だから小っ恥ずかしいw
外人が聴いたら、渋い曲なんだろ、きっと。
アマゾンでも買ったが未開封だからわからん。
WHDアセンブル仕様で聴いてるが、装丁も含めて
問題は無かった。
詐欺師箱発売時のインタビューでフリップが、 「ピッツバーグの演奏は最低だった、でもここにはその部分は入ってないよ」 って言ってたのを読んだけど、 その部分って今発売してる完全版に入ってるの? 入っていたらどの部分のことを指しているのでしょうか?
エイドリアンブリューの歌声はスティング的な感じで一般の人には聴きやすいかも。 逆にレイクやウェットンみたいな声は一般的にはとっつきにくいような気が。 あ、でもウェットンはエイジアで物凄くヒットしたからそうでもないのか。
ELPも結構人気があったし、 クセのある声のピーター・ガブリエルもスレッジハンマーで大ヒットしてる 一般の人にとってボーカルの声質はあまり関係がなくて、むしろ容姿の方が重要なのかも つまり若ハゲだったブリューは・・・
>>409 ディシプリンなんて、捨てだしたら全部捨てることになって残すものがなくなる。
全部捨てるか全部残すか、どっちかしかないアルバムと思う。
そう言う意味では捨て曲はない。
捨てようがない。
ブリューは81、82年ごろのスーツ着てるのはまだいいけど 基本、服のセンス酷すぎ ブリュー好きだがこれだけは擁護できない
なんでフリップは80年代初頭だけ服のセンスが良いの?ブロンディと付き合ってたから?
あのキューピー禿オヤジと言えば、ウェットンとフリップとのセッション音源は凄まじいな ウェットンも気に入ってたみたいだし あのメンバーで一回アルバム出してくれりゃ良かったのにな
Exposureのジャケットを初めて見たときの事思い出したw ジャケットの人物がフリップ本人である事にしばらく気付かなかった
Exposureかっこいいじゃないか! なんかニュースとか読みだしそうな感じで!
>>418 ザッパ時代にスカート穿いてたのを思えば進歩しただろいい加減にしろ(白目)
>>425 確かYouTubeにはなかったけど、DGMでサンプルが聴けたはず
「Groove」と「Flying Groove」って曲
検索すれば出てくると思う
>>426 個別にダウンロード出来ないから迷って何故かナラダのをダウンロードしてしまった。
笑った。エクスポージャーのアルバムで聞く分には分からなかったが、
フリップが以後黒人とやりたがらなかった理由が分かった。
ギタリストは黒人のノリには合わないみたいです
トレバーなんとかは黒人じゃなかったっけ
network かっちょいい
うんこじゃん
90年代の朝鮮風ベストみたいな感じもいいね 証明拒否してるのが残念だけど フリップさんは喋らなければカッコイイ
ジミヘンドリクス
ヴァーノン・リードとは仲良かったみたいだが
ナンエキド
>>414 ブリュー、スティング、レイク、ウェットンをそんな風に考えてるのは君だけだと思うぞ。
とっつきにくい声とか歌い方とかはパブロフズドッグの人(ラッシュのゲディ・リーをもっと気持ち悪くした感じ)とか、
ファミリーのロジャー・チャップマンとかエドガー・ブロートン・バンドのダミ声Voとかじゃないかなあ。
クリムゾンにブリューの声は俺は要らない
DGMから、まだ赤箱来ない…
ブリューの能天気な声は俺も好きじゃない。 クリムゾンには合わないと思い続けている。
能天気な80年代は合ってると思う。あとはもう惰性
栗と言えば3期。 と思っていた俺は繰り返し繰り返し戦慄、暗黒、赤を聞いたもんだ。 詐欺師箱も師匠が言うように繰り返し繰り返し聞いた。 80年代以降の栗は理解不能だった。 しかし渡辺香津美をはじめ、4期が良いと言う人も結構いる。 で歳をとった今では3期は飽きた。 今は4期、修練こそが最高傑作だと感じている。 ライブも3期よりも4期の方が良いアンサンブルだな。
香津美はディシプリン期についてなんて言ってる?
コメントは見たことがないな。 ヴルームで再結成したとき、マーキーに4期と比較してコメントを載せていたな。 彼の作品で4期に影響を受けたとしか思えないところって結構ある。 つーかどう聴いてもパクリだろって感じなくらいの。 4期結成前にトニーと、解散後にブルと仕事をしているが、その辺からも栗には興味が あったんだろうね。 またバカボン鈴木のようにスティックが使える人と仕事をするのもその影響かな。 レゾアンスヴォックスは栗には影響を受けてないがモロにプログレだしね。
445 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/05(火) 15:39:57.34 ID:jotz0jvI
渡辺香津美・・・ ・・・演奏、曲、音楽性、顔、服装、雰囲気、写真写り、声、しゃべり そこそこ目や耳にふれているのだが すべてにおいて全く興味が持てない人物だ。
中途半端だからね。 日本人ってどちらかというと何でも出来るというよりも、偏っている人の方が好む傾向がある。 フリップはどう見ても不器用なギタリストだが、ある方面に関しては個性がキツくそしてカリスマだ。 フリップ自身も「あらゆるテクニックを窓からすべて投げ捨て、必要な物だけを拾えば良い」と言っている。 上手けりゃ良いってもんじゃないね。 栗も4期よりも3期の方が人気があるのはそういう意味さ。
4期は1番技術的に隙のないメンバーだが 1番色物的でもある 使用楽器とかルックスw
漆黒で混沌な世界の中に美を感じた勘違いなロック好きが、81年のクリムゾンの再結成のニュース を喜び、そして雑誌などで参加メンバーを加えた新しいラインナップの写真を初めて見た時の第一声が 「なんなん、この河童とタコ坊主の二人は〜〜 (-ω-;) 」 だったのは有名な話。 で作品を実際に聞いてみると 「言葉は所詮言葉はさ〜〜」 「星無き聖なる暗黒」と詠った美世界を見事に初っ端からぶち壊した。 見事である。あまりにも見事な裏切りぷりに全世界の栗ファンは怒りと殺意を覚えたのであった。
ディシプリンだけは無いわ ブリューのだせー服にだせーギターの弾き方 あれはクズアルバムだろ
450 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/05(火) 18:44:26.42 ID:q1SRCQiZ
その3期で5年ほどやってもう5枚くらいアルバム出しててくれてたら 4期以降イラネ!って感じわかってくれる奴大多数だろ?
4期はあれでいいんだよ 5期6期でブリューを使い続けたのがダメ
>>451 うん、フリップの構想でも元々は入ってなかったよね。デビシル誘ってるんだから。
(ハケット加入か?って情報もあったな)
ブリューは嫌いじゃないけどね。81年後半から82年のライブは最高だよ。アブセントラヴァーズよりね。
四期はディシプリンを以後のアルバムでシビアに発展していってくれたら面白くなったかもしれないが。 それは五期のヴルームにも言えることだが。
454 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/05(火) 20:14:14.03 ID:Y7v7XgKr
聴感上は電子感、でもアンサンブルは血の通った人の響き、というのがdiciplin 以降3枚に目指していた物でないかなあ。ポリリズムはPCでできるけど、人間がする 揺らぎのような部分は機械には出せない。そこを4人の複雑な異相で実現といった感じかな?
グレッグレイクとジョンウェットンてどっちがベースうまいの?
シルヴィアン・フリップの流れで シルヴィアンがクリムゾンのボーカルになることを了承していたら どうなってたろうか? そういや、ビル・ラズウェルをベースにって話もあったと聞いたけど 実現してたらどうなったことやらw
>>448 歌詞に多少なりとも重きを置いていたのはシンフィールドがいた時まで。
あとは刺身のツマみたいなもんだろ。個人的にパーマー・ジェイムズは
シンフィールドより好きだけど。
>>452 81年後半のライブは凄かったな。同意。
ディシプリンヲタでもビートスリーオブを否定する者は多いが、後の二枚も普通に名盤だからよく聴くように
460 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/05(火) 22:56:37.33 ID:8u0xggMG
ジャッコとやるなら、デビシル誘えばいいのに。
すいません。ちょっと同意いたしかねます
>>455 ウェットンです。歌はレイクの方が上手いです。声は好き嫌いがありますが俺はウェットンです。
>>457 ビル・ラズウェルの件は、北村さんの妄想という噂も・・・
まあ、ウェットンの無駄に重いベースって、唯一無二な感じだからな
>>453 ディシプリンとヴルームを混ぜてシビアに発展させたのがコンストだろ!
コンスト最強説
>>465 全くノリのない音楽を聴ける人は良いが。
ナラダはフリップはやりにくかっただろうが、フリップのシーケンシャルなフレーズを
一番生き生き聴かせたのは彼かも知れない。
467 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/06(水) 03:43:55.68 ID:ED0cMHtG
結局USA2は出ないのか 今度のやつクロスの音にもどされてんのなら買う。オーディオCDとかいらねーから映像付けろよ
The road to redがある意味USA2だろう
アズベリーパークがUSA2扱いだろ。 だから40周年盤として出たUSAがUSA2だよ。 最初のイントロ部分が3分という長さになったのにフリップは意味を感じているんだよ。
USA2としてアナウンスされた音源が アズベリーパークのスキッツォイドマンだったから アズベリーパーク音源に統一するのか オリジナルUSAとは別ソースにするのかわからんかった だから両方兼ねてるRoad to redにしたんだが
>>466 俺もリズム隊が無個性で単調であんまりコンストラクションは聞かないなぁ。打ち込み聞いてるみたいで音像も平べったいし。
ベースがレヴィンだったら「うねり」があってもう少し面白いんだけど……
パット・マステロットはKC以外でのスタジオミュージシャンとしての演奏の方が面白い印象。展開がある音楽だとダイナミクスの無さが目立つ。
そういう意味では新ラインナップのギャビンハリソンなんかはプログレやってもそうじゃないのやっても面白いタイプなので楽しみ。
トレイ・ガンは未だに何が魅力なのか分かってない感
レッドの新40周年の発売はないのか 赤箱に2013 Stereo Mix が入っているから、 聴きたければ、高額なボックスを買えということかな
473 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/06(水) 12:39:12.05 ID:ED0cMHtG
なんかわけわからん俺がほしいのはエディの上塗りのないUSAだ。
↑だから21世紀以外はエディ抜きになってるのが今のUSA。 21世紀馬鹿のみProvidence公演なんでそれを聴け。 いろいろよく読めよ。
>>471 フリッブ自身がギタリストにありがちなリズム音痴だからしゃあない。
>俺もリズム隊が無個性で単調であんまりコンストラクションは聞かないなぁ。打ち込み聞いてるみたいで音像も平べったいし。 ベースよりもパットのドラムが原因じゃないのか。 奴のドラムはそれこそ平べったいメリハリがない感じだ。 まあそれが今風と言うか、21世紀の時代と言えばそれまでだが。 個人的にはトレイのベースは好きだ。 それこそ今風って感じだし、フリップと合っていると思う。 だから長い間パートナーとして君臨できたのだと思うし。 ある意味5期以降の栗はパットこそが癌であり、その反面象徴じゃないかな。 あの平べったいリズムこそが新しい栗って感じだったのだろう。
第3期崩壊後にイアン・アンダーソン主軸にフリップ抜きで活動してればな。 そういう可能性があったとビルが言ってたような、言ってなかったような。
座ったままのギタリストから一本足のフルート吹きにメンバーチェンジか…たまげたなあ
ああ マクドナルドか・・・ たまげたなあ Orz
481 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/06(水) 19:11:45.79 ID:B+wtFuyK
マスクなんかは面白かったけどな。 あとKTUも。消去法?でいうと、ブリューとの相性が悪いんじゃない?
発売したそうで
クリムゾンキングの宮殿てどんな意味?
ぼくのかんがえたさいきょうのクリムゾンメンバー John Wetton - bass, vocals Robert Fripp - guitar, mellotron Phil Collins - percussion,drums Ian McDonald - sax,guitar,flute,mellotron
40周年の表記をまとめてみた、 CDケース裏からだが、ブックレットと表記が違うものもある テキトーというか何というか In The Court Of The Crimson King - 2009 Stereo Mix In The Court Of The Crimson King Box CD1 - 2009 Stereo Mix In The Wake Of Poseidon - 2010 Stereo Mix ブックレット Original Album 2010 Mix Lizard - Original Album New Mix ブックレット 2009 New Stereo Mix Islands - 2010 Stereo Mix Larks' Tongues In Aspic - 2012 Stereo Mix Larks' Tongues In Aspic Box CD14 - The 2012 Stereo Album Mix Starless And Bible Black - 2011 Stereo Mix Red - Original Album Road To Red Box CD21 - 2013 Stereo Mix Discipline - 2011 Stereo Mix Red は、30周年リマスターではなく、オリジナルマスターを そのままCD化したってことなのかな? Red 以外は、オリジナルマスターからの Stereo Mix でいいのかな
>>484 なんで管楽器が二人と思ったらドラムの禿げたおっさんだったか
せめて歴代メンバーで組み合わせてくれよw
>>484 ジャズロックかフュージョンでも始めるつもりか?w
まぁ悪くはなさそうだけど
マステロットがVドラム使ってた事知らない奴多いみたいだな そりゃ平べったい音になるだろ 円盤ばっか集めてる楽器知らないバカ多すぎw
489 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/06(水) 22:47:46.19 ID:JJQ5YGdO
ドヤ顔が宣戦布告しましたよw
パト豚は死んでw
おいらのかんがえたさいきょうのクリムゾンメンバー Vo:ゴードン・ハスケル Bs:ボズ Ds:エイドリアン・ブリュー Key:ピート・シンフィールド(やらせる) G:ロバート・フリップ 最凶だろう
そういえば、ピート・シンフィールドって最近どうしてるんだろ?
Vo 豚 Ba 豚 Gt 禿 Gt 禿 Dr 禿
心臓発作起こしたから安静にしてるんじゃない
>>485 Redの40周年は、2013MIXの2CDバージョンの表記では
Original 1974 album 30th anniversary remasterとあるけどどうなんだろう?
折角シリーズで出すんだからこういう表記は揃えてほしいな
Redの40周年盤(2009年に出た方ね)って30thリマスターの流用?新規リマスターされてる?
ジェネシスでやったみたく、ビルブラとコリンズのツインドラムきぼー ビリーコブハムとトニーウィリアムズてのもありだな
コリン星人は身体ぶっ壊したと一昨年くらいに聞いたが
>>496 そう30周年の奴やね
で、こんどの2CDはその30周年と今回の40周年を入れてあるんだよ。
やっぱりナラダが最強だろう。フリップはナラダから泣きながら逃げた。
>>499 レッドの40周年が、2CDで再発されていたのか
相変わらずアコギなことするな
でも、アマゾンで、2CDで新発売なのに、¥1,585 って安いな
アマゾンでは、
CD1: 2013 Stereo Mix
CD2: 30th Anniversary Master
となっているが、最初の40周年レッドは、CD2と同じなのか
>>501 2CD仕様は宮殿と戦慄も出ているよ。一時期はかなり安かった。
最初の40周年は、CD2のスターレスのライヴが無くて
CD1のトリオver.レッドと堕落天使が入っていた。
503 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/07(木) 03:05:25.15 ID:NVM3wZEI
スティル ライヴやってくれチッタで ピート・シンフィールドさん頼むよ
road to redのConvention CenterでのEasy Moneyでハモってんの誰かな?ディレイなのかな
13枚目のQuebecか
まだ、DGMから赤箱来ない…
だからあれほどAmazonで買っておけと・・・ 昨日注文したら当日に届いたぞ
結局REDBOX買っちゃった+(0゚・∀・) + ワクテカ +
REDBOX現在リッピング中、気が遠くなりそう。
CD21枚で8GB位だな ブルーレイ2枚で50GB超えはワロタわ
あっ、FLACね
当時のライブ録音を多量に24/192で頂いても嬉しくない気がするんだよなあ。 赤箱買ってない理由の一つ。
おれはとりあえず ひばり箱 暗黒の世界国内盤LP x2 詐欺師箱 新世代への啓示国内盤LPのB面(レッドと暗黒) USAの米盤LP で十分とした。 あとは動画だけはいろいろ欲しい。
22枚目のDVDアズベリーの24/96聴いてる。 ボーカル、ドラムス、バイオリンがクッキリして 生々しいですわ!
>詐欺師箱 >USAの米盤LP この2つに関しては、今回の赤箱で完全に無意味な物になってしまったよね。 どちらの作品も長い間お世話になったもんだ。 しかしこれからは2度と聞くことはなくなるだろう。
BD2枚で事足りたんだよ。
74年の高音質音源は今回の赤箱でこれでもかというほど出たけど、 73年の高音質音源ってどのくらいあるんだ? やはり暗黒の世界BOXが出るくらいの数はあるんだろうか
>>515 赤箱っつーか、DGM Liveでだけどな。
赤箱買わない理由もう一つ。
>>518 今回初お披露目の音源もあるようだよ。
まだ聞いていないから質までは判らないが、DGM Liveまで抑えているのならやっぱり
聞いたことがない音源は欲しいだろ。
戦慄箱に入っていたオーディエンス録音のライブ音源でなく、一応サウンドボード音源だしね。
それでも買わなくて良いのかい?
当時もちろんデジタル録音なんかしてないのに何がハイレゾ録音だよ。 ハイレゾコンプとか効かして誤魔化してる偽造に決まってるだろ。
>デジタル録音なんかしてないのに何がハイレゾ録音だよ。 言葉の意味が判っていない奴を釣るためだよ。 今流行りの偽装表示って奴ね。 騙されて買う奴もいれば、君みたいに間違っていると判っていても買う奴もいる。
嫌なら買うな! 嫌なら買うな!
RED2013MIXがCD2ってのは盤はそのままでジャケを変えたの? なわけないな、かえって金かかるか。 USAは輸入盤売ってるけど赤のは国内仕様だけだから買えない
盤の印刷も間違っているから、ジャケだけ変えても意味ない。 最初のプレスが少数で、それが捌けたんじゃないかな。
>>暗黒の世界国内盤LP x2 >>新世代への啓示国内盤LPのB面(レッドと暗黒) >>USAの米盤LP これってたまたま自分が持ってるので満足っていう意味か? 暗黒の世界国内盤LP2枚って、2枚必要か? 全部UK盤の方がいいんじゃないのか? USAの米盤は何か特別なことでもあるのか? 情弱の俺には分からん。
俺は赤40映像付やラーク箱は買ったけど赤道箱は見送った。USA40も見送った。 赤道箱が売れ残ってド安くなったら買おうっと。フロイドの壁箱みたいにならんかなあ。 ケチっぽいがしょうがない。土曜日はエディ40年に行くからけっこう金かかうのだ。 なかったらそれはそれでかまわない。 今月のbeatlegはクリムゾン特集。もちろんブートがらみだが90ページもある。 三田村先生もまだ連載してた。買いませんでした。
>>519 数公演分のために22枚買う気にはならない。さすがに今頃まで寝せられていた音源にもうMagicはないでしょ。
そもそもボックスセットなんてマニア向けのものだし。そこを理解しようや。 ヲタ以外は無用の長物やんけ。
10/23発売予定の広告も2013MIXがCD2になってました。 2010版等のは新MIXがCD1だから間違っちゃったのかもね。 結局今日は見送ったけど考えてみたら今回DVD+NEW MIX CD が出るのかは解らないのでした。 出ないなら前回輸入盤だったしHQ仕様の国内版買っちゃった方が良いのかなあ?
今回はDVDなしで2CDだって
>>526 サンクス
買って超気に入ってそのまま聞いてきた音が一番いいということなので、
「自分が持ってるので満足っていう意味」ですわ。
渋くおとなしめな音だけどいぶし銀の如く光り、強弱の微妙な陰影が感じられ
決して粉っぽい金属的な音ではない。
暗黒の世界は40th買って聞いてみたけど、受け付けなかった。前も書いたけど
オンオフがないずっと舞台に出たままの楽器が4人分並列しててダメだった。
このアルバムは自分の中でオールタイムベスト20に入る超傑作なので
LPをもう一枚買い足した。ジャケも汚れやすいのでもう一枚あってもいいだろうと。
USA米盤は特別なことはないよ。ただジャケット写真の輝度というか色調が
米盤のが好みだったので厨房の頃これ買いました。
>>532 詳しい解説をどうもありがとう。
情弱の俺でも理解できたよ。
皆さんお年はおいくつですか? 私はまあ学生のときに来日エイジアとかYMOとか聴いてた・・・50代です。
クリムゾンを現役で聞いていたら、もう60歳以上になるか。
>>531 有難う
買っとけば良かった
ああビギナーの自分にとっては
世界 国内版とか
USA米国盤とか
奥が深くて一目ではこんがらがります
ジャパンドイツ盤とかUK米国盤だったら昏睡しそう
俺は84年の来日公演時大学生だった。年は分かるよな。
赤箱の国内盤、ブートのジャケがおまけで付くのか それで、輸入盤より1万円増か、ちょっと考えてしまうな 輸入盤が1万5千円位になると思ったが、なかなか安くならないしな ところで、国内盤の解説に載っている、 「また、日本アセンブルのみのマル秘特典も進行中。 発売直前にWHD、ディスクユニオン・ウェブでお知らせします。」 これは、何? Tシャツのこと?
前にも書いたんだが、中野サンプラザでビッグ・カントリーのコンサート行った時、 一階の後ろだったんだが、怪しい人影にふと後ろを見たら、フリップ爺とレヴィン坊主が立って見てたんで すんげ〜驚いた記憶あり。
中学生時代にディシプリン期のアルバムをレンタルレコード屋で借りてテープに録音してた 40代
大学生の時、浅草国際劇場に見に行った
>>541 そうなんだ
マル秘特典というほどのモノでもないような
544 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/08(金) 03:57:13.82 ID:ephAnf0A
それは真のクリムゾンじゃねーよ デシプリンというプロジェクトさ
>>534 w
近年は個人情報収集システムが発達してるから
どうしてもどうしても必要な場合以外はテキトーに嘘書いてる。
2ちゃんみたいな所で書くときも、今日した行動とかにも
嘘混ぜて書いてる。
とにかく人物像がメチャクチャになってひとつの姿に結ばないようにしてる。
「個人情報の扱いに慎重なオレ☆」の自己紹介とか、どうでも良いんですけど 誰も尋ねてねえよカス
ブリューは現ラインナップに復帰するだろうな、おそらく 個人的にはギターにバケットヘッドとか入れてみて欲しい あと、メンバーっていうか、 プロデューサーをイーノとかにしてみて欲しいなあ
そんな新しい試みはもうやらない。懐メロをやる。
奇跡的に全員生きてる訳だし、どうせなら第一期メンバーで再結成してくれりゃ良いのに まぁ、あの関取は金銭面でうるさそうだからウェッ豚に代わりそうだけど
ここに来てるのは多分仮面ライダー1号2号世代だろうな。
いや、V3世代だよ
仮面ライダーが始まった頃はもう大人だったんで…
ウルトラマンなら帰ってきたかエース辺り。
>>549 ぼっ僕は心臓発作おこして安静にしてなきゃなんないから
参加できないからね!
ピート・シンフィールドって、ライブの時何したらいいの? タンバリンとかトライアングル?
そりゃライティングっしょ。
とりあえずタンバリン叩きながら笑顔でピョンピョンしてれば良いよ
>>549 それは一回流れちゃったから…(トン入りの方)
もうクリムゾンなんて存在意義がない。 存在価値がない。 昔の名作に付加価値を少しずつ付けて儲けてればいいんだよ。クズフリップ。
さあ、きちがいが登場しましたよ
エピタフ(ライブ盤)のイアンの寄稿を見ると 「あのままクリムゾンに在籍していたらもっと凄い物を作れた」みたいな事が書かれてたが あのオリジナルメンバーのままセカンドアルバムを作っていたら 果たして宮殿以上のアルバムは出来ていたんだろうか
もうすぐ70になろうかと言う爺に 1969年当時20代だった若者と同じ物を期待するオマエらって何様?
神様
567 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/08(金) 22:46:45.84 ID:VoF+eC2O
>527、ビートレ見てもさすがに栗の新音は出ないね。というかプログレの作品 自体がないね。メタルやビートルズなんかは出てるけど。
この世代のミュージシャンは懐メロで内向きにならず、 ロックが若者の爆発だけではないところを見せてもらいたいね。
最近?出た西新宿もんブートはLHのDGMのやつをコピーしたやつ位だろうな 買うのはDGMがあるから情弱か円盤に拘りがあるやつ位だろ
問) イアンの心のうちを読み取り、3行以内で説明しなさい. 答) 「あのままクリムゾンに在籍していたら、ロックスターのままでいられた ので電車の中でナンパした美少女にふられることもなく、彼女とこども を作れた」という意味。
フィリップ税の高額納税者。あつまえ。
フィリップ税滞納中 還付金帰ってこないかな?
実はfallen angel と one more red nightmare を演りたいだけだったりして
フオォーーーーーラン エィイーーーーーーーンジェゥ
>もうクリムゾンなんて存在意義がない。 >存在価値がない。 このスレを見ていたら、未だにクリムゾンやフリップに期待している人が多いことに驚かされる。 俺のようにすでに過去のモノだと区切りがついている人もいるだろうけどね。 それがいつかは人によって異なるだろうけどさ。 1期だけが栗、2期まで、3期まで、4期まで、パワヴまで・・・という感じでね。 個人的にはフリップが脱退した栗を聞くくらいならスティックメンやデヴィッド・トーンを 聴いた方が良くねと思うのだが。
60、70年代のクリムゾンは良かったと言うけど 60、70年代はクリムゾン以外のミュージシャンも良かった ぶっちゃけ当時の作品はミュージシャンの能力以外に時代の空気が大きく作用してる 当時のメンバー集めても半分も再現できるわけがない もしかして当時のメンバーが同じ音符なぞったら当時と同じ音楽ができるって信じてるの? 全然現役オーラ無く、演奏力が劣化してる過去メンバーに何を期待するんだ?
そうだな。特に69年と73年は何か違う。 団塊のじいさんたちはその時期に青年期を過ごしたんだろうから、うらやましい限り。
21基地バンドってあったが、あれがつまらなかったことが証明しているよな。 演奏は凄く上手かったよ。完コピって感じだ。演奏力が劣化しているわけでもないだろう。 しかし何でか全然魅力を感じなかった。 メンバーはジャッコ以外は本物なのにな。 個人的には、栗はやっぱりフリップ抜くには語れない。 フリップが引退してそれでも栗が続くって考えられん。 ジム・モリスンがいないドアーズやルー・リードが抜けたベルベッツみたいなもんだ。
俺は過去のライブやセッションをCDに焼いてくれるだけで満足 クリムゾンプロジェクトだの21馬鹿バンドなんて一切興味なし
>>580 演奏力劣化と言うより逆に当時より上手くなってるかもです
ただスタジオミュージシャン的な上手さなんだけど
21馬鹿バンドが当時より上手い演奏力で再現できなかった要素
多分再現できなかった要素こそがクリムゾンの重要な部分だったと思う
殺気、妖気、暴力、狂気とかそんなところかな
4期クリムゾンがフリップ、ブルフォードの旧メンバーを含んでいても
その部分は薄かったように思う
>>580 演奏力劣化と言うより逆に当時より上手くなってるかもです
ただスタジオミュージシャン的な上手さなんだけど
21馬鹿バンドが当時より上手い演奏力で再現できなかった要素
多分再現できなかった要素こそがクリムゾンの重要な部分だったと思う
殺気、妖気、暴力、狂気とかそんなところかな
4期クリムゾンがフリップ、ブルフォードの旧メンバーを含んでいても
その部分は薄かったように思う
584 :
582 583 :2013/11/09(土) 17:51:22.90 ID:wFImVTW4
重複スマン
マグマやvdggは今でも結構良いけどな。
人それぞれ感覚も異なれば趣味も違う。 考えも違う。 だから今度のフリップ抜きの編成で、旧曲をいくら上手く演奏しても、当時のバンドほどの説得力もないだろうし、 21基地バンドのようにただやるだけって感じになってしまうと予感。 まあブリューやトニーがいるのだから、それなりに面白いものにはするだろうが、それが栗なのかというと 違うと思う。ある意味コピーバンドみたいになると思うな。 フリップは栗が新しい編成になるたびに曲が足りない場合以外は古い曲をしたがらなかった。 6期栗は最終的には4期までの曲までのやらなくなった。 そういう後ろを振り向かない、前向きな姿勢に感心したよ。 同世代の生き残った往年のバンドは、過去を振り返った当時のヒット曲を繰り返し繰り返し演奏 しているのに、栗はまだまだこれからも進化するという意気込みを感じたからね。 でももうそれは過去の話。 フリップが消えて、完全に過去を振り返り、昔を懐かしがっている爺どもの音楽に俺は興味なし。 まあ趣味は人それぞれだし、このスレにも新しい懐メロを演奏するために延命で活動する新編成を 期待している人も多そうだし、所詮ロックなんて金儲けの道具なんだから金さえ集まれば彼らから すると構わないんだろ。 フリップも昔の財産のようなアーカイブ音源を小出しに出して小銭稼ぎをするのは、現実的に食べて いくための手段なんだろう。 それはそれである意味格好悪いことだが、喰うためには仕方がないのだろう。 まあ勝手なことを言うと、アーカイブ音源は俺は喜んで楽しませてもらっているから大歓迎だけどね。
そりゃマグマは殺気、妖気、暴力、狂気の塊だもん クリムゾンなんかとはレベルが違うよ
マグマは宇宙人だからしょうがない
マグマは現役バリバリだよな
前マグマのクリスチャンヴァンデがな、大阪に来た時、勿論ドラムも凄いんだけど、 あの例の言語で最後にアカペラ歌ったんだよな。 何しに来たんだろうなと思ってた女子大生グループがいて、 開場前からキャッキャキャッキャうるさかったんだけど、 その歌が終わって会場出ていく時、その子ら感極まってか目に涙浮かべてるんだよな皆。 あの人の妄言もあながち間違ってはなかったんだなと思った。
この脱線具合は、プログレで言うところの変拍子&変調?
美は乱調にあり!
で、ズバーンとテーマに戻る時の気持ち良さ。
一体何の話をしてるんだろう… 少なくとも一次情報には触れようともしないんだろうな
クリムゾンファンとマグマファンは結構かぶってるんかな 昔の話だが中古レコード屋の親爺から「クリムゾン好きならマグマ聴いてみたら」 と薦められた事あった。 クリムゾン→マグマはありがちな道筋なのか?
昔から硬派なプログレファンはクリムゾン、マグマ、アレアと決まっていた。 またヘンリー・カウとかレコメンや、ディス・ヒートとかも推す人もいた。 そういう奴らは決まって偏屈な勘違い野郎ばかりだった。
>>595 まあ仰々しい曲調なところは共通してるような気がしなくもない
太陽と戦慄の2013ミックスなんて存在するの? しないよね?
>>595 まったく新しい事をしでかしたという共通点
>>590 「そこの餓鬼女ども、うるせーんだ馬鹿やろうが。
猪と一緒に皮ひんふいて隕石燃料の鍋にしてやるから覚悟しろ」という歌詞の
アカペラだったんだろうな
泪目
21世紀のタヌキ
Red2013mixのスターレスは随分と思い切ったミックスだなぁ。 40thと聴き比べるとまわりの細かい楽器をすべて拾ってる様なかんじ。 何れにしてもスターレスは一人静かに聴いて号泣です。(T ^ T)
太陽と戦慄の2013mixがあると聞いたんだが本当かどうか教えてくれ
どこで聞いた、とか教えてくれないと「知らね」としか。
>>603 いや、おれが知ったのは『太陽と戦慄の2013ミックスが出る予定』という情報ではなくすでに出ているという情報。
某レビュアーが自分のサイトで太陽と戦慄の2013ミックスについてレビューしてたんで。
ググっても出ないのでそいつの勘違いかも知れんが
2012リミックスがあるのに、 そんな毎年リミックスしてられねってw
次は2020年かな? リミックス商法は永遠に続く・・・
やっと、赤箱全部聴いたわ 次は、ナイトウォッチ箱、暗黒箱かな 早く出せよ
↑ せっかくだから感想の一つも書いてくれ
610 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/11(月) 04:07:49.39 ID:w6QTg2pe
感想 やっぱクリムゾン再工作はStarless and Bible Black (1974)だなと
DGM昨日も来なかった。
すべての曲を再録音して全曲集ボックス
613 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/11(月) 12:41:12.05 ID:mRF+5cu2
高校の音楽の「音楽理論」か何かの授業に使われたことがある と聞いたんですが本当でしょうか?
>>611 w
うちつづくキミのそのボヤキに何か非常にプログレッシヴなものを感じた
これからも書いてくれ
何か私の心を癒す要素があるのだ
>>611 「ようやく聞き終わった」とか言ってる人もいるのになぁ・・・
まだ届いてないんだよなぁ・・・
しかも本家本元DGMに注文しておきながら・・・
小学校の頃、給食が人数分足りなくて
みんなが食べ終わってるのにまだ待ってる子いたなぁ・・・w
あの姿は味わい深かった
しかしDGMひどいね
たぶん忘れられてるのでは?
来るまで催促重ねた方がいいよ
インドとかスペインではよくあることだが
DGMって米国だっけ?
>>みんなが食べ終わってるのにまだ待ってる子 さっきまでみんなに配る係だった明るい子でなぁ・・・ 自分の分はないんだよなぁ・・・ 泣きそうになって、ともだちが給食のおばさんのところに 取りに言っている ← イマココ
DGMに注文した奴はクリムゾン愛が強いんだろうな まだ来ないのはフリップ直々のおあずけである これは調教(Discipline)だな きっとクリムゾン愛を試されてるんだよ
DGMに注文して、まだ来ていない人には、 次のボックスの予約優先券が入っていたりして
発送遅れてゴメンねって フリップが直筆で書いてくれたら 許しちゃうよね
今日、問合せのメールを送りました。 発売がアナウンスされた八月に注文したのに、一体どうなっているのか、至急状況報告されたし、という内容です。
↑ 船便だと貨物が一杯になるまで出荷しない
フリップからのクリスマスプレゼントになるかも?
DGMは雲雀箱の時もそうだった。何通もメール送ったがその度に準備中。その間にAmazonやら国内盤やらも発売されてからやっと到着。 多分人一人とかで回してるんだと思う。新発売のブツは絶対に買わない。 Burning Shedが吉だと思う。
太陽と戦慄BOXのビートクラブ映像、LTA1の方、映像と音声ずれてるよね。 知ってた?
>>624 フリップが宛名ラベル貼ったり追跡番号メールしたりしてるのかな?
チッタ川崎で赤箱売ってたなあ。雲丹が売ってたがいくらだったんだろ。
あれだけ値がわからなかった。買わんから聞きもせなんだが。
今、ヤフオクで、15000円なら売れるかな? 4千円ちょっとの損だが、全部リッピングしたから、売ってもいいかな
この流れで今更ながらな宮殿の5CDの事で質問があるんだが 書いてもいいかな?
いいとも。
やっと赤箱を開けて1枚目を聴いた。 予想通りレベルの音質と内容だった。 俺だけではなくここの人もだいたい3期の演奏って聞き飽きてない? 楽曲なんて細部まで覚えているから、チェックするように聴いてしまう。 感動がかなり薄い。 で1枚目だけ聴いた感じだと、クリントの存在感ってマジ薄いねぇ。 あれだとクビになっても仕方ないか。
では宮殿5CDの4枚目 フィルモアイーストの4曲が入っているけど 11月としかいてないんだけど 21日、22日のどちらなんだろうと。 なんかDMGの21日のレビュー見て英語力ないんで ごっちゃになってるんだわ 21日 DGM DL、KCCC25 22日 エピタフ、KCCC25 これらは合ってるんだろうか? ちなみにDGMとKCCCは持ってないです。
>>632 知っているけどココで書くと馬鹿にされるから教えない。
>>632 BOXのフィルモアイーストは22日だよ
ついでに下の
21日
DGM DL、KCCC25
22日
エピタフ、KCCC25
というのもあってる
632です 634 質問に答えて戴きありがとうございました m(_ _)m
とうとう、届きました。DGMに問い合わせた翌日でした。当然、まだ返事はありません。 これで僕とDGMとの第2ラウンドは終わりました。次のboxを想いながら、これから赤箱を開封します。
ならボブさんに来ましたコールしないとな
↑ さすが陰湿音楽愛好家 3人のスキッゾイドが一人のスキッゾイドに 間髪入れず攻撃をたたみかけてる
赤箱のAsbury Park、 CD 2音源 DVD 2音源 ブルーレイ 2音源 更に、USA 30th で、 DVD 1音源 ブルーレイ 1音源 これだけあって、更に別売りで、USA 40thがあるのか 全部聞き分けられる奴はいるのかよ
さすがにフリップも頭おかしいんじゃないか。
>>626 みんな、この件についてスルーだなw
映像なんてどうでもいいのか。
オレにとっては見逃せないことなんだが。
決定版のくせに、あのズレはショックだったよ。
>>644 もともと映像と音は別々だろ。そんなことがショックなのか?
しかし今の編集技術があれば、そんな映像と音のズレは修正ができるはずだからね。
>>644 の言い分も俺は判るけどな。
至って真面目な質問なんだが クリントって誰?? クリムゾンにそんなメンバーいたか? 英語wikiにも一切記載ないんだが フルネーム教えてくれないか
金色のスーツ着てて、日本人嫁貰った人
ヒラリーだね。 明後日来日とか言ってるみたい
クリントの意味すら知らないのか。 それで良く自ら「俺、神だし〜〜 栗男だし〜 おまえら糞と違って〜〜〜〜 栗のCDを沢山持ってんすけどww」 とか言えるな。 大したことない自称神どもだ。
>>653 にボクの精子ブリュゥゥチュリュリュリュルルルぅぅぅwwwwwwwwwwwwwwwwwww
栗キントンはいいよ
上が現れた。
変なのが湧くとスレが止まる法則
びっクリント
kanten houkai
661 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/16(土) 11:40:38.78 ID:rAMwIkNQ
にわかの俺が北
>>661 こんな天気の良い昼時に、クリムゾンスレなんかに来ている時点で、決してにわかではないぞ
グリーンスレイドのドラムてクリムゾンにいたの?名前が出てこない、、、
664 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/16(土) 17:49:41.54 ID:1K9JfNzf
マカロックすら知らないのか。 それで良く自ら「俺、神だし〜〜 栗男だし〜 おまえら糞と違って〜〜〜〜 栗のCDを沢山持ってんすけどww」 とか言えるな。 大したことない自称神どもだ。
書き込もうと思ったらもう書かれてた。ゴキブリバカが降臨せんで良かった良かった。 まあ、かわりのバカが降臨しちゃったが
お前らセクースの時も変拍子とかポリリズムとか するん? おいの女は7/8に限ってドバーッとお汁が吹き出すよ
>>667 じゃかーしやい
50代童貞親父が ちんぽ立つうちに
風俗にでも行ってこい
一般にプログレは排便に適した音楽
プログレセクースすら知らないのか。 それで良く自ら「俺、神だし〜〜 栗男だし〜 おまえら糞と違って〜〜〜〜 栗のCDを沢山持ってんすけどww」 とか言えるな。 大したことない自称神どもだ。
フリップの屋敷の地下室に拷問部屋 トーヤ女王様に拷問されて喜ぶフリップ バンドを調教するフリップ、トーヤに調教されるフリップ ディシプリンはフリップのライフワーク
つまんないって言われたくらいで粘着するなよ
どうでもいい。
先日某音楽誌を読んでいたら、赤箱発売のおかげでフリップの当時のインタビューが出ていた。 栗を解散した理由の1つがもっと練習をしたいということだった。 ロックだとあのレベルでも充分だと思うが、彼はそれが許せなかったのだろう。 で複雑なメカニカルなフレーズを正確に弾けるようにひたすら毎日練習した。 しかし結果は 「あらゆる技術を窓からすべて投げ出し、必要な物だけを拾えば良い」 これが答えなんだよな。 ディシプリン=修練の答えってかなりチープよね。
セックスBGMにRed流したらチンポマンコに入れる前は我慢汁めっちゃ吹き荒れてたんにstarless終わる頃には中折れしてしもうたわ。
我慢汁は中出ししたら妊娠の危険度アップ
むしろ大好きな女なら振られる前に妊娠させて結婚したい。
なんだこのスレ
あの娘をindisciplineにdisciplineしたい
今度のクリムゾン、来日したらきっとスターレスやるよ。 メルコリが終焉パートを吹きまくるパターン。あとアイランドの曲もきっとやる。 それぐらいのサービスはきっとある。 あとは新譜からのオンパレード。 もうロックというより、ジャズ寄りのプレイで復活してほしい。
新譜なんて作るの。日本とかのツアーで荒稼ぎして終わりじゃない。
新譜一応作るんじゃないの?単なる想像だけど。 ベンチャーズみたいに、日本全国縦断ツアーやってほすい。 かつてアメリカでやったんだから、日本でもできるよ。
日本には来ないだろ 引退した理由の一つに日本の汚染を予言してしまった件も有るんだから 俺は今から上海・北京・香港・ラオス・平壌・樺太・ソウルTourni向けて 積み立てすることにした
>>686 旧譜の再録かな
belewパート差し替え中心で
>>687 後ろの3つは絶対にない。
前半4つもまずない。奇跡が起こっても香港だけだろう。
世界一の金ヅル達がいる国を放射能ごときでツアーから外すとは思えん
上海はあり得なくないのでは?
ウェットンなんてここ最近は毎年日本に来てるしな
ありがたいことじゃないか。変な箱ものばっか買うのももう飽きた。 新しい発掘映像でもありゃともかくブートから作ったような音源とかもういらんわ。
>>683 男「やばい、出る!」
女「マッテクダサイ」
「しょうがない」
>>684 のように新しい編成に期待している人がいるとはね。
あんなの21糞バンドと同じようなノリじゃないの。
開き直って懐メロやってくれればいいわ 新しいものには期待しない
おならぷー
おい、これ本当か?渋谷組合にいける人、レポ宜しく。
↓
419 :名無しがここにいてほしい:2013/11/12(火) 21:23:31.10 ID:0+HDvwou
渋谷のユニオンに、マトリックスA1B1の宮殿が100万円で売ってるけど、いつか買いたいものですな。
420 :名無しがここにいてほしい:2013/11/12(火) 23:31:08.19 ID:7c7qSTrh
正直一回眺めて棚に入れて一年に三回くらい出してニヤけるだけのものに100万も出せないな
4425 :名無しがここにいてほしい:2013/11/15(金) 23:47:31.06 ID:2zC/o37i
>>419 今売ってるBIGで10億当たったら買うと決めてる。
「価格応相談」と書いてたから値切るけどw
426 :名無しがここにいてほしい:2013/11/16(土) 02:23:57.13 ID:Pd0r98b7仕入れ値いくらくらいだろ?
今のユニオンだとせいぜい50万くらいだと予想。
そもそもそんな値段で買うバカは居ない ヤフオクとかであり得ない値段を付けて見せびらかし出品してるのと同レベルだよ
>だけど、太鼓叩き三人もいるんだよな 曲ごとに人が変わるだけだよ 「この曲は僕がたたくよー」 「え〜 僕がたたきたいな〜」 「何、言ってんだよ〜 もう3曲も連続で演奏してるじゃないか〜」 ってな感じ
>>703 今年ユニオンでボウイのスペースオディティのシングル
90万で売れたらしい
>>702 A▽2 B//4, A▽2 B//3,A▽2 B//2持ってるけど
A▽2 B//4, A▽2 B//3 は2万ちょい欠け
初盤と云われてるA▽2 B//2はほぼmintの状態で確か4万位だった。10年位前だけど
去年ユニオンのwebでマトリクスの写真も見た気がするするけど100万はボリ過ぎじゃないかな
>>705 数年前ヤフオクで売れたボウイのスペイス・オダティーの日本盤シングル
PHILIPS SFL-1244(M)は 2,113,100 円だよ。
ボウイファンは金持ちだね。栗男なんてかわいいもんだ。
708 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/22(金) 16:38:06.86 ID:wQ/uwA7n
イラネ
RED それは硬質な音像である 理解できているのかな ちなみに俺はスターレスのカッコ良さに埋もれて理解し切れなかった
赤箱買ったけど棚にしまいっぱなし。交通事故にでも遭ったらベッドで聞こうかな。
DVDに入ってたUSAのアナログ起こし、聴いてみたけどプチノイズがひどくて笑った(笑)しかもなんか鼻の詰まったような音。これ24/96で意味あるのか? 1stのBoxのCD3に入ってたアナログ起こしとはえらい違いだ。 やっぱりLP盤でずっとUSA聴いてたものには今回のAsbury Park完全版は全然USAに思えなくて聴いてみたんだが。 ここ数年で商売の質が大きく劣化した気がする。
>>711 相当加工していたのが確認出来た程度でいいじゃん
Asbury Park完全版を聴くと、何であそこまで加工したのか、という疑問もあるが
クロスを解雇したので、余計な金を払いたくないという理由だけだったのか
いや、そのへんはDGMLiveでAsbury Parkが出たときに聴いてたときにわかるじゃん。 今回USAの名前のままAsbury Park完全版にしちゃったけど、LPのUSAもおまけに入れといたからね、て感じかと思ったらあまりにひどい音なんで苦笑した次第。 1st Boxの時と違って、とりあえず入れときゃいいや、って感じだったんだろうな。
おっさんがクリムゾン聞きながら笑う・・・想像するとかなり不気味。
アスベっぽい
ビートルズのポップなメロディーとアレンジを継承したのがゴダイゴ ビートルズの実験性と話題性を継承したのがYMO 足すと「ベイビーユーアーリッチマン」になる
RED箱もう一回気候化と思ってベッドから出たんだが ニック・ドレイクの1stから3rdまでにした。 こっちの方が遥かにラクなんだもん。 通しで70分もあるCD聴くのにも体が慣れてきて 20年前にくらべてさして苦痛ではなくなったけれども、 でもたまに「こんなことして余生の時間を使ってしまってイイのか???」 と自問。
>>717 肉奴隷苦なんか聴いたら気が滅入るじゃん
昔はLPの片面15〜20分聴くと 期待、ジャケにうっとり、血湧き肉踊る15〜20分に、終わった後の 陶然とした余韻、と味わえたものだったが。 RED箱のこのシルクロードの砂漠のごとき蜃気楼な徒労感は
老化を通り越して認知症が始まってるんだろ。 いかん、構ってしまったorz
722 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/23(土) 13:29:59.92 ID:y0zsD++X
ポールマッカートニーもまだ元気に現役やっているから フリップも大丈夫だと思いたい・・・
もう指が動かないんだと思うよ ポールも声が出なくなってた
>>720 タイトルからしてRedへの道(ロード)だからな。
Roadはライブツアーの意味もあるから結構いいタイトルなんだけど日本人からするといまいちしっくりこないかもな。
俺ポールのライブ行ったけど(初日)、あれ絶対口パク影武者だと思う。でないと絶対おかしい。元気すぎる。
ロンドンオリンピックの時も口パク用意してたけど、自分で歌いだしたじゃん。まだ歌えるんだよ。 フリップだって、Fのコードぐらいまだ余裕だろうよ。
エフ!
本来は左利きやからな、フリップは。
ここの気難しい陰気な廃人でもポール行ったのね ポールの声ほんもの 音源アップされてるの色々あるから聴いてみ
買うべきかの結論出すためには ストレンジデイズ1月号でも買ってみるしか無いのかな
あの雑誌はあんまり買いたくないなあ
ポールは顔面が硬直している以外完璧だった。 レットイットビーとか荒々しい演奏だった。
>>730 そりゃ、ウェットンとブリューっていうビートルズ大好きオジサンがいたバンドだからな。
735 :
111 :2013/11/23(土) 23:39:24.96 ID:yeC6AgmL
>>726 Fのコードを押さえられなくてもシーケンシャルフレーズとフリッパートロニクスで何とかすれば大丈夫。
>>734 それ言うとフリップですらSgt聞いてロックやろうと決心したくらいだし
来年にはビート、スリーが出ると思うけど、皆買う? 俺はパスする。 スラック〜パワートゥもいずれ出るみたいだけど、ミックスがSWじゃないからどうだろ。
いや来年は暗黒箱だろ その次は島箱
もう箱商人だな
おいらはビートとパーぺが本命 あと20k年以降 とビーチボーイズスレで規制中な愛モーダーがtest書き込み
箱はいいよね。 デラックスな雰囲気がある。 20数枚もの音源がワンセットで提供されたレッドBOXは 最高のプレゼントだよ。 ありがとう、フリップ。
早くゔルーム箱出せよ。
聞く暇あるん 聞いてて悲しくならん くだらない人生だなって 嫁ももらわず子もなく孤独
BB5だめでもコッチは大丈夫なんだな。 ビートとパーフェクトペアの間のセッションでラークス3の練習してる奴かっこいいのに 何でリリースした版は前半短くて眠くなるコーダが長いんだろ? 最初のまま出してればバカにされなくて済んだのに
んだんだ ただ残念なことに年々耳の聞こえが悪くなってきてて 微妙な部分が聞き取れなくなるのが悩みだ
ずんだもちくっか?
748 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/25(月) 20:09:44.89 ID:jscoTDix
>20数枚もの音源がワンセットで提供されたレッドBOXは最高のプレゼントだよ。 今回のはサウンドボード音源がほとんどだからだよ。 戦慄箱なんてゴミのようなセットだった。 今後も箱を出すなら今回の赤箱レベルの質じゃないと駄目だろ。 どうせ宮殿も島も箱で出してくるのだろうが、オーディエンス音源がほとんどだったら買わない。
酷い音質でも買う人が居るからなぁ。 そういう音源に希少性を見出す人も居るだろうし。
ブートしかなかった時代でもそうだったからなぁ 「音質なんて気にするの? 音楽は本質で聞かないと駄目だろw ○年○月○日のライブ聴いた? え、音質が最悪だって????? それはおまえの感性が最悪なんだろうがw 死ねウジムシがww」 とか言う奴が栗男だけでなくマイルスオタにも多いんだな。
ほとんど既発音源なのに買っちゃう人は買っちゃうもんな
でも正直アースバウンド(ライブアルバムの方)ぐらいの音質なら、あの時期に限ってはありだと思う むしろサウンドボードよりも個人的には好き
>>749 「戦慄箱なんてゴミのようなセットだった」
ほんと俺もそう思うw
超マニア向けだよな。いっぺん聞いたらもういいって感じ。
実は一回斜め聞きしただけでちゃんと聞いたことは一度もないけどw
>>754 アースバウンドってサウンドボードじゃなかったっけ?
マスターがカセットってだけのことで。
アースバウンドってサウンドボードじゃないの? オーディエンス録音だったら逆に名録音だと思ってしまうw
え、あれって一応サウンドボードだったんだ てっきりメンバーかスタッフの誰かが至近距離でオーディエンス録音した奴かと・・・
アースバウンドは一応サウンドボードだろうね。 島箱が出る時は、サミットスタジオやプルマスレベルがどれくらいあるかがポイントだね。 質は悪くてもカセットにサウンドボードで毎回のように録音をしているのだから、1〜2公演くらい 未発表で音質が良いライブ音源があることを祈る。 宮殿箱だとエピタフ2のフィルモアレベルが他にあるのかだね。
>>755 内容的に公開リハーサルみたいなもんだからな。
>>749 >>755 戦慄BOXも、発売アナウンスがあった時は胸踊ったな。
ついに、出たかって感じだ。貴重な映像もあったじゃないか。
音質に期待できないのは、人に言われなくてもわかっている。
でも、全然聞けない音ではないし、なによりミューア期の主要
ライブがフリップ監修のもと、まとめて聞けるという点で意義あった。
これ以上の音質はないんだから、それをもって戦慄を俯瞰するしかないだろ。
充分納得だよ。
>>760 そのとおりなんだけど、
>>759 の言うとおりで散漫な演奏だったよね。その意味
では赤箱は充実しきったライブ演奏がまとめられているのが魅力。
戦慄箱はむしろライブはドキュメント以外の意味は持たずReelsはじめスタジオ
演奏のアウトテイクに大きな価値があったと思う。じゃ巨大な箱で出すなって
はなしなんだけど(笑)
パンストが蒸れてんだろ
まぁ確かに職場の女に743みたいな事を言われた事はあるな。 性格の悪い嫌なババアだった。
>>764 アタシと子作りしない?
って暗に誘ってんだよ
男歴54年の俺が言うんだ
間違いない
言い換えるなら『おまんのオティンポアタイのマムコにブチ込んでくれろ』ってことや。わかるか?
>>765 最近このスレ変なのが湧くでござるな・・・
>>760 >音質に期待できないのは、人に言われなくてもわかっている。
>でも、全然聞けない音ではないし、
期待できないのはわかっていると言いつつ、全然聞けない音ではないとくるか。
俺からするとあの箱のライブ音源は全部駄目だったよ。
あんなブートのような音で満足できるしょぼい再生環境で聞いてないからね。
ラジカセとかPCや携帯HDDプレーヤーみたいな物で音楽を楽しんでいるなら聞けるだろうけどさ。
個人的にはあれの13枚目の別テイク集が良かった。特に戦慄2のトリオ演奏は感動できた。
それとビートクラブの映像だな。演奏の内容はともかくある程度の画質と音質で全部を見れたからな。
以前に出た抱き合わせのライブ集も3枚に1枚くらいしかまともな物がなく、当時はファンからも相当
たたかれたはずだ。
このスレでもみんながみんな喜んではいなかった。
それなのにまた同じような商品を出してくる根性が信じられん。
だから今回の赤箱は珍しくまともな商品だと俺は思っている。戦慄箱はゴミだわ。
770 :
764 :2013/11/26(火) 11:38:45.19 ID:Iy56DCYD
>>765 んな50過ぎた般若みたいなツラしたババアに欲情されても・・・。
771 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/26(火) 12:38:45.90 ID:etNVabJq
USSRはいつ発売?
独立国家共同体って何て略すのか忘れちゃったよ
USAの40thって、 Asbury Park の2013 Mix ってことか それじゃ、これまでのUSAとはまったく別物なんだよな エディ・ジョブソンが一切関係していないってことだし
>>773 去年新宿のユニオンに2/2在庫あったんだけど84000って聞いてあきらめた。
2/3は持ってるけど、初版いつか手に入れたい。
ナイトウォッチは曲順がどうもしっくり来なかったので 変えて聴いたらすごくよくなったんだけど ほとんどスタジオ盤の曲順なんで苦笑い ラメント 夜を支配する人々 ブックオブサタディ トリオ Starless and Bible B Imp. Fracture Exiles ここまでCD1 Easy Money The Talking Drum Larks' Part 2 21st ここまでCD2
びらんだーおびらーおばらだーつるつーびーや
宮殿ってハイレゾが出たからもうビニール盤は価値が下がったと思ってた。 コレクターはやっぱ欲しがるんだな。おっさんだから金もあるってことか。
>>779 なんでこんなの欲しがるんだろう?
他に音源が無いならわかるが意味がわからん。
>>780 だってコレクターは聴くために買うわけじゃないからね。
ハイレゾが出ようが関係なし。
アナログはアナログのまま再生したいだろ
どんなに音が良くなってもアナログとデジタルは違うからな。 解像度云々の話とはちと違う。
>なんでこんなの欲しがるんだろう? アンティーク、骨董品扱いだよ。 物は希少価値で値段が決まる。 需要の関係で、それを求める人が多ければ値がつりあがる。 だから商品の内容とか質なんて関係なく、価値って変化していくものなのさ。
>>785 一時、ヤフオクで、
最初に出たクリムゾンのCDが高値で落札されていたな
宮殿が1万円前後で、他のも5000円位だったかな
東芝EMI発売で、何のリマスターもされていない劣悪な音質
熱狂的なコレクターは、そういうものでも欲しがるんだろうな
>>786 一番最初に出たのは独ポリドールからの輸入版に日本ポリドールが帯ステッカー貼っただけのものだよ。
ライナーもなし。
>>781 確かに
TEST PRESSING NOT FINAL COPYって事は
何かのミスまたは問題があって市場には出せなかったんだから
音源としての価値はあまりないのではないか?
2/2の初盤は音が全然違うって言うから一度は聞いてみたい
ほとんどの家庭じゃ単なるゴミでしかないものが、マニアの間では 45万円って何か考えさせられるわ。
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n125078883 リンク修行が足りなくて貼れないからゴメン USのファーストプレスだとこんなもん
宮殿はあんまり聴かないなぁ、今さら。 2年に1度か2度くらいだな 残りの人生で20回キク科どうかってとこだね
>>791 40thバージョンは、ここ数年でよく聴いたな
「やっぱり、ムーンチャイルドのインプロは、この位がちょうどいいな」
と思いながら
宮殿は死ぬほど聴いたと言い切っても良いくらい聴いた。 だから月子の即興部分までこと細かく覚えている。 そのため40thは違和感を感じた。
>>787 それ持ってるな。あんなのに価値があるとは。
795 :
792 :2013/11/29(金) 22:33:26.41 ID:BKcsEFQR
>>793 >だから月子の即興部分までこと細かく覚えている。
それなら、ちょっと聞きたいのだが、
インプロ部分のカットは、3分12秒なんだけど、
最後のチョイ前から逆上って3分12秒カットしていることでいいのかな?
まさか、いろんな箇所を少しづつカットした訳じゃないよね?
フリップならやりかねないと思うが
コダムンチャー
うんこブリブリ
798 :
名無しがここにいてほしい :2013/11/30(土) 13:33:17.63 ID:DedWTse0
トリプルドラムにサックスって・・・ 音が想像つかないな〜。
多分こないだのA Scarecity of Miraclesと一緒。 ダブルトリオも使い分け出来てなかったじゃん。まあBillはいろんな楽器やるからドラムスあんまり叩かないだろうし。
あれはジャクスジクのソロと解釈してる
どうせ御大アイディアもなくて曲も書けないだろうから今回も似たようなもんだろw
手グセの再構築に過ぎなかった90年代以降よりまし。
へー。いまさら期待してる人結構いるんだ。
これまで再結成で期待以上だったって記憶にないな(´・ω・`)
俺はどんなのであれ来日してくれればそれでいいよ starlessやってくれれば号泣する自信はある
今回ばかりは期待があまりにも小さいので、期待以上になる可能性があるw
高嶋兄ちゃんスターレスカバーしてるの ラジオで聴いたことある。
筋子が歌うくらいならカラオケにして欲しい
810 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/01(日) 05:40:09.21 ID:JiNU3nEh
>>808 高嶋兄さんはにわかでなくガチなプログレマニア。ロックバンドへの造詣が深い。
70年代にKISSの武道館公演もリアルタイムで見ていたらしい。
雑魚クビにして高島入ったら俄然期待上がる。 この際幾三でもいい。
812 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/01(日) 13:00:41.91 ID:40Z4yJOb
いや、西村 雅彦がいい。21スキゾマンはすばらしかった。
もう初音ミクでいいんじゃないの?
>>810 真・紅伝説が出た時に、雑誌に出てたから読んでみたら
「ベスト盤で聴くような音楽じゃないのでこれは価値無い」
とハッキリ言っていて笑ったwあれ編集者も困ったろうな。
>>810 ノイズにも詳しいらしく番組で非常階段の
ライブの話を熱心にしていた。
817 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/01(日) 15:38:58.45 ID:pP1bBnLQ
818 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/01(日) 15:44:08.44 ID:pP1bBnLQ
King Crimsonのアプローチは80年代のNew wave、インダストリアル系の バンドにも影響与えてる。ジェイミー・ミューアのパーカッションやブラッフォード のメタルパーカッション。BlackSabbathも重要。高嶋兄さんのようにKing Crimson の愛好家で現代音楽やオルタナ系に向う人も結構いるんじゃね?
819 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/02(月) 09:46:40.09 ID:YY6on5W0
なんでジョジョはロバート・フリップに訴えられないの?
漫画のキャラが訴えられたらおかしいだろ
821 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/02(月) 19:28:57.86 ID:s46Nf4gJ
>>819 スピードワゴンは分かるがなんでロバート・フリップ?
キング・クリムゾンってキャラがあるからだろ
使用料払ってるんだろ
Killing Joke ~ War Dance Test Dept. - Fuckhead はあんまり似てないよーな・・・
アナログ盤一枚に78万も出すとかみんなセレブだな
35年かけて練り上げ洗練し選別整理し聞き込んで磨き上げてきた 俺のヴィニール盤やカセット、CD、DVD、VHSの音楽コレクション 全部あわせても78万くらいじゃないかな? w
827 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/03(火) 10:14:57.35 ID:OaZDCMrV
とても交換はイヤだな
いや15とか18才の毛唐がチンコやガールフレンドのOOOを いじりまわした手でさわったイギリス盤の方が数段臭いよ www
そんな盤の溝に干からびた精子がこびりついてるような言い方はやめてください
それを言うならレイクのベースとマイクスタンドが一番臭い
プログレ聴いてる引きこもりの お前ドンのうんこはジュルジュルで 臭かろうもん
このスレには楽しいユーモアのある人が大勢いるんだね ああ、笑った笑った
フリップは雲黒斎
金栗好きでモンティパイソン好きな人ってどのくらいいるんだろう
北関東には25人くらい居ると風の噂で聞いたことがある
西永福に4人
海老名市にはいないよ。
札幌にはモンテイ(門徒宗)の隠れキンクリシタンがいる。
I confess !
話がそれすぎているので久しぶりに赤箱の話をぶっこもう。 少しずつ消化しているのだが悪くない。 この「悪くない」って感じが良くないと思っている。 ここの住民も同じような感覚で聞いているんじゃないのか。 つまり評論家のようになっちゃっているんだね。 栗も、特に3期はライブが盤になっているケースが多く、いろいろと聞き比べができる反面、 心の中で良い悪いの評価をしてしまっている。 この公演では戦慄2が良かった。この公演ではフラクチャーが駄目だとかね。 粗を探しているのが何か嫌になっている。 大昔の3期栗は、ライブ盤もUSAしかなく、スタジオ盤の演奏の出来が素晴らしいことも あって、栗というバンドを神的に感じていた。 しかし年とともに、詐欺師箱やアーカイブなどが出てきて、3期栗も結構ミスが多い、 結構普通のバンドだったことを思い知らされた。 頭の中に描いていた栗像が少しずつ打ち崩され、若い頃は栗よりも凄いバンドはないと思って いたのに今では普通のバンドくらいの価値にしか俺は感じていない。 赤箱も悪くはないのだが、やっぱり聞けば聞くほど悪いところが気になる。
デビッド・クロスがジャン・リュック・ポンティだったら
844 :
(・x・) :2013/12/07(土) 16:36:57.70 ID:81VzpZlJ
聞く暇あるん 聞いてて悲しくならん くだらない人生だなって 嫁ももらわず子もなく孤独
演奏ミスしたらから普通のバンドって
あまりに出さないと出せよ!って思うが あまりにも出しすぎるともうちょっとセレクトしろよ!って思う
>>842 わかるわ、それ
特にブルフォードの神さぶりは
実際の姿ではなかったことが
それでもスタジオでの修正や編集によってではあったとしても
ああいう知的な音像を作ったのはすごいね
スタジオ盤だと判らなかったのだが、クリントってやっぱり他メンバーに比べると非力なのね。 特に今回の赤箱に収められている74年のライブはそれが目立って判る。 良く言われるのがブルとウェットンのコンビネーションがドンドン良くなり、クリントのパワーが ついていけなくなったと言われるがその通りに感じる。 >デビッド・クロスがジャン・リュック・ポンティだったら 俺はエディだったら良かったと思うよ。 そしたら神ではなくてももっと凄いバンドになっていたと思うな。 >それでもスタジオでの修正や編集によってではあったとしても ジェイミーが言っているが、それはやっぱりフリップのプロデュース能力なんだろうね。 今から思うと3期ではやっぱりレッドが最高の精密な造りな作品だったということが良く判る。
クリントは確かに他のメンバーほど演奏能力があったわけではないが、 音量的に厳しい立場だったんだろう。 ウェットンのベースの音がどんどん大きくなって、それがそれまであったバランスを 崩してしまったのだと思う。ウェットンやフリップはやたら74年6月のライブを持ち 上げるけど、メタリックでパワフルだったかも知れないが、大味で雑な演奏に 聞こえる。 あとカセット・マスターのものはやはり音がよくないね。アースバウンド的な迫力は あるけど。
なんでピックアップ付きのエレキバイオリンを使わなかったのか
DGM Liveってみんな買ってないんだな
はたしてクリントが弱く感じるのは楽器だけのせいなんだろうか・・・ しかしまあ、40周年暗黒にも収められているライブ映像では、クリントは大活躍のように 見えるのだがな。
ここはおっさんが多いから海外の公式からFLACをDLするとかはダメなんだろう 円盤で所有しなければ意味がない みたいな感じで
DGM Liveの売上状況見て「既発でも大丈夫。みんな喜んで買う」って判断して赤箱作ったんだろうな。
ビートクラブ8年位前に買ってるの忘れてて、ふと雲雀箱を注文しちゃったんだけど楽しめる? 赤箱の方が良かった気もするが。。。
>>855 映像か?楽しめるぞ。ってか俺は最近の40年物は映像しか眼中にない。だから赤箱はパスした。
レッド40年(だいぶ前に出てた映像付のやつ)の映像も良かったが雲雀箱のも良いよ。
あと音源は断片集CDが意外にも楽しめた。でも今値段が高いね。尼で13000円もする。
出たときは11000円ぐらいだった。
>>857 肯定的な意見が出てほったした
なんか急に熱が再燃したからREDもDVD付きの二枚組買った
でもCDの音源はあまり変わってない印象
3ピースのプリプロみたいなのが入ってるのは好印象
DVDはまだ観てないけど楽しみにしとく
>>858 チビッコがブレスレス叩いてみました見てね並に酷い。
DVD付き40thは以前のリマスターだとあれほど
862 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/08(日) 10:27:04.12 ID:x1EJg5d7
俺も良くも悪くもいつも通りだと思うが。オリジナルより合ってると思うのは、先入観ゆえかな?
Pat好きじゃないしクリムゾンにあってるとも思ってないが別にこれそんなにひどくはないだろ。 元曲もナラダがバタバタ叩いてるしそもそもクリムゾンの曲じゃないし。 あんたがPat大嫌いなのはよくわかった
まじかよ、、、パット好きはリズム音痴だということがよく分かった。 似合う似合わないの主観は置いておいても、あんなのパットにしても恥ずかしい二日酔いレベルだろ。 客観的にも正確じゃないし。あれだけオカズ引っ込めてるのにもかかわらず。 ナラダがバタバタ聞こえるのは耳がついていけてないだけでちゃんとスイングしてるし、 だからと言ってリズムは崩れてないし、あらゆる要素で あの時のナラダとこれを比べるのは馬鹿馬鹿しい。
865 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/08(日) 12:33:41.07 ID:x1EJg5d7
パットはクリムゾンでもあんな感じだろ。
ふーんそんなにひどいんだこれ。よくわからんよ正直(笑) >あの時のナラダとこれを比べるのは馬鹿馬鹿しい。 それを言ったらスタジオ版と一発撮りのライブビデオ比べても(笑) 別にどうでもいいけど俺もPatは「嫌い」なんだけどね。
リズム音痴とか、意味わかんねーし 自分の感覚が優れてるとでも言いたいだけだろ 今更パットの実力がどうのとか、ニワカだな
868 :
(・x・) :2013/12/08(日) 13:21:26.91 ID:FQ+qFSje
聞く暇あるん 聞いてて悲しくならん くだらない人生だなって 嫁ももらわず子もなく孤独
俺はパット好きなんだけどな
870 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/08(日) 13:35:19.02 ID:RnlFS3c+
パッとしないよな。
871 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/08(日) 15:40:28.70 ID:x1EJg5d7
俺には楽器隊が走ってる気がするけどな。
872 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/08(日) 21:07:14.79 ID:LulNSwv5
今CR放送のチャンネル変えながら、何気なく見てたら 旅チャンネルってので、高嶋兄貴が「旅番長」って自分の番組紹介してたんだが 旅とは全然関係ないと思われる「21世紀のスキゾ」が トゥクトゥクとか乗りながら、高嶋の笑顔と東南アジアの風景のバックで流れてたのは 違和感ありまくりだった
>>867 嫌いは嫌いだけど久しぶりだしブレスレスだし期待はしたんだよ。
そういわれると思った。感覚じゃなくて客観的にもフラフラだよこれは。
でも俺的に問題はやっぱり全然ドラムが面白くなくて、
そのくせカッコつけて流し叩きしてそれでも下手さが隠せない。
それは確かに主観だな。でも俺の中で相対的に酷すぎるのは確かだわ。
まあいいんじゃない?それだけこだわりがあるわけだから。 正直プレイの良し悪しわからない俺からしたらうらやましいくらい。 ただ自分の基準が一般の基準となるかどうかは別だけど。
875 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/09(月) 00:29:57.37 ID:4FRLIeTV
フラフラなのはウォーギター。
クリムゾンも何度も聴いてるとフリップの手癖わかってきて所詮ロックギタリストかって思った
スターレスのギターソロとか後のメタルの速弾きそのものだよね ジミヘンとかビートルズの音楽を賞賛してる分ペンタトニックの使い方とかロックへの憧れが強いフレーズが多い気がする インプロ曲も近代音楽の影響が顕著だったりあの時代からミーハーだったんだなあって思う
>所詮ロックギタリストかって思った フリップは「すべての技術を窓から投げ捨て、必要なものだけを拾えば良い」と自分自身で出来ることに限界があることを述べている。 カリスマがある個性的なギタリストであるのだが器用ではないわけだよ。 ブリューの方が器用で技術だけなら上かも知れないくらいだ。 彼は自分自身でロックギタリストだと言い、ロックに拘っている節がある。 その分発想力の引き出しも少ないわけだし、即興も数パターンくらいしか思いつかないのも当たり前だろう。 音楽通ぶる奴なんて、キース・ジャレットですら同じフレーズの使いまわしとか言って馬鹿にするくらいなのに、フリップなんてそういう 奴からしたらワンパターン野郎と言われるかもね。
クリムゾン以前にエレキでトレモロ奏法 やってるけどすっごいよね。 ギタリスト気取ってるやつでどのくらい の奴がトレモロ奏法出来るかね? トレモロ奏法自体知らん奴もいるんじゃね?
880 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/09(月) 12:20:09.52 ID:iWYBoDj1
クリムゾン以前ってGG&Fのこと?
禁じられた遊び
プログレアーティストなら個性があればテクニックは必要な分で良いと思う。必要な分あれば。
>>882 >テクニックは必要な分で良いと思う。
どんな音楽でもテクニックはそれに応じて必要な分が揃っていれば良いよ。
ただ何作も作品を作っていくと、技術が低いと音楽性の幅がない分同じような作品ばかりに
なってしまい、ファンにも飽きられてしまう。
ロック系は基本的には技術がないもんだ。
だから3作、4作目くらいにはだいたい飽きられてしまわないように音楽の方向性を変えるとか
バンドメンバーを増やしたり、楽器編成を変えたり、編集しまくったりといろいろな工夫がされて
行く。その結果良い方向に転ぶものもあれば、逆につまらなくなるものもある。
まあどちらにしろロック系は技術がないのでネタが切れるのが早いのさ。
栗だって、イアンやマイケルが抜けずにオリジナルの編成のまま宮殿以降も作品を作っていたとしても
やっぱり長くて3作目くらいで解散してたんじゃないかな。
だからテクニックがあった方が有利ではあるよ。
>>886 だからと言ってロックで必要なテクニックって何だろうかね。
正確に演奏できること?
速く演奏ができること?
変拍子のような複雑な展開にもついていけること?
ロックで必要な技術ってそんなもんでしょ。
栗だけでなく全ロック関係で表現できることって俺が言わなくてもとっくの昔に
終わっているってみんな気づいているはず。
だからフリップや栗が頑張っても限界なんだよ。
テクニックを磨いてもこれ以上は存続は無理。
後は際立った個性ということになるね。
と言ってもどれだけ個性が強くても同じ方法論だと3〜4作も作れば飽きられるけどね。
Zeppelinが同じメンバーで解散までつずいたのんは 何故ねー何故ねーねーねー
889 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/09(月) 17:17:38.05 ID:/a8XVS0Z
テクニックも必要だけど それを生かすだけのアイデア、インスピレーションが必要だと思う
>>888 栗よりもいろいろな方向性を出していたじゃない。
ジミーもパーシーもジョンジーもいろいろ出来る人だったが、ジミーがパーシーの唄を聴いて
取り合えずブルースがしたいと感じたところからあのバンドはスタートしたんだよ。
しかし色々出来ると言っても人間だから限界があるわけね。
インスルくらいまでになると、どう見ても背伸びしているように感じただろ。
ボンゾが死んだから解散するキッカケになったが、あのまま続いていたとしても、そんなに長く
続けられなかっただろ。
>>889 が言うようにアイデア、インスピレーションが限界状態だったね。
AC/DC
フリップのプレイで一番好きなのは詐欺師箱の頃のイージーマネーのソロだな。 毎回毎回入り方が違うしフレーズや間の取り方もひらめきに満ちていると思う。 80年代のクリムゾンも嫌いじゃないけど、あんなプレイをしなくなった。
>>888 4枚目のアルバムの後に、ジョンジーの脱退報道はあったよ
本人が、「自分がいなくても成り立つ」とか言ってね
それで、脱退してもらっては困るので、
次のアルバムは、ジョンジー主導で作ることになった
それで出来たのが、ノー・クォーター
この曲によって、更に音楽性が広がり、バンドの寿命が延びた
クィーンもそうだったな
ベースのジョンが脱退するかもという話があったが、
その後に出たシングルがジョンの曲で全米1位取った
プログレなんて70年台半ばまででネタ切れ起こしてるからな
そんなことはないだろ。 賛否両論であるが、80年代はそれぞれ新しい側面を出してきたではないか。 時代の変化もあるだろうが、それに対応して生き残りのための方向性だったとしてもね。 ディシプリンは当時は受け入れられなかったが、今はあれがあるから栗は長く活動できたのだろう。 まあ確かに70年代のレッドで終わってくれた方が渋かったけどね。
こいつは何がいいたいか分からんな
897 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/10(火) 02:07:46.46 ID:Y58uGoPf
何様のつもりなんだって思うよな。 技術があってネタ切れしない、ロックよりもハイレベの音楽について ご高説を拝聴しようか。
文章下手な奴の纏まりのないとっちらかった長文読まされる側の身にもなれってんだよな
70年代はアイデアもそうだけどヤングな熱気が溢れて若さムンムンしてたのも魅力だね。 アイデア、技術、個性よりも大切な部分だったと思う。観念的だけどね。
僕にはできないけど、若い君らならできるはずさ「
プログレか いまでプログレとはなんだろうな 前衛がない時代、今やるプログレって過去への欲望のような
902 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/10(火) 08:52:56.95 ID:juNiFTgq
あえていえば、気概のことだろうな。
深夜に必死な自演連投ですかw
904 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/10(火) 14:49:25.97 ID:x0jrBuXt
CSの旅チャンネルの旅番長って番組 高嶋政宏の発案で始まったらしいが 兄貴、クリムゾンのTシャツ来て21世紀スキゾ流しまくってやりたい放題 Tシャツも、番組CMで確認したら、1st、戦慄、ディシプリンの3種類確認出来た
こんな印象の悪い番組知らんわ。
908 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/10(火) 22:35:00.67 ID:E+Misknn
俺は意外に楽しめた BGMも21スキゾ以外に、クリムゾンの曲かけまくって欲しいわ クリムゾン以外はスライドのブルースとかだから 場面に応じて他のクリムゾンの曲かけてくれ!! こうなったらトコトン番組を私物化しろ!!旅番長!
???? ?????? ????????????.
910 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/11(水) 13:00:11.88 ID:NPZY+2BE
前衛ってプログレと逆に先史とか上代みたいな大昔の芸術かと思ってた
もはや前衛的なアーティストが居ないしな
913 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/14(土) 04:20:22.28 ID:Z1yhw+Kn
>>910 niftyとかのプロバイダ内のメールボックスでメールのやりとりすれば
メールの記録は残るよ。
どういう文面でいつ送信したか証明できる。
niftyが保存し改変はない。
コピペにマジレスする奴を初めて見た
俺も昔ディシプリンTシャツ持ってたなー 確か東京タワーで買ったんだと思う よく見るとディシプリンジャケットとは若干違うデザインの偽物だったw
豊島区民を調教w
>>915 ディシプリンジャケットは2種類あるけど、
差し替え後の方じゃねーの?
>>918 あー、なるほどそういうことか
言われてみればパクリ疑惑でジャケット変更みたいな話あったねえ
Tシャツ買って10年以上経つけど、ずっと偽物と思ってたわ
やっと真相に気づいたw
ディシプリンってCDになった時LPとはちがう似てるけど違うグルグル模様になってたけど そういう事情があったのか。大昔LPのジャケ見て紐であの模様真似してみようとしてあきらめたの思い出したわ
画像とな
先日何年ぶりかでカラオケ屋に行ったんだ なにげなくキング・クリムゾンで検索したら クリムゾンの曲が何曲かあったんだけど スターレスとか演奏時間どうなってるんだろ? 画面がどんなかも知ってる人ここにいるでしょ? 教えてよw
なぜあなたが確かめなかったのかと。
かつて21世紀は1st完コピだったのを確認した
925 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/16(月) 07:04:22.13 ID:j3z/teyy
俺が昔行ったカラオケ屋での21世紀はUSAヴァージョンの完コピで驚いた。
>>924 ウェットンが日本に来たときに入ったカラオケ屋はUSAバージョンだったらしいよ。
927 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/16(月) 11:51:09.00 ID:BrJMaZGM
>>922 何処のカラオケか忘れたが
スターレス、フルの長さだった
画面の映像は忘れた
クリムゾンと関係無いが、ツェッペリンのアキレスもフルで歌えた
928 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/16(月) 18:16:27.95 ID:hoIRU2PZ BE:3862906188-2BP(0)
カラオケの打ち込みはどうでも良い曲の時はなまじ音楽を学んできた奴がやると せいしんをやられるらしいが
お前は間違いなくせいしんやられているな
>>925 パイオニアのレーザーディスクのだよな。
同じシリーズで宮殿もあった。歌い終わってフェードアウトしたかと思ったらまた始まるので、「まだあるのかよ!」と突っ込みを受けるという…
天国への階段も、間奏がばっちりあって、 場が冷めた覚えがある。
スターレスフルとかヤバイだろ
間奏はマイケルジャクソンばりのダンスすれば盛り上がるよ
最後に♪バカボン〜空手バカボン〜と歌えばOK
>>922 昔はアブリジッドっていう但し書きが書いて
あった気がする。要は紅伝説バージョンと
理解していただければ
そういや、知人にアブリジッドってなあにと
聞かれた記憶がある。
敢えてクリムゾンファンがたくさんいるここで聞きたいんだが 自分の中でこれはRedを超えた!ってアルバムある? まるでcrimsonという生き物が最後の最後に全てを出し尽して死に絶えるかのようなあの大傑作を超えるアルバムを教えてくれ クリムゾン以外のバンドで頼む。 メジャーどころでもマイナーどころでもok
>まるでcrimsonという生き物が最後の最後に全てを出し尽して死に絶えるかのような そういうドラマティックな解釈嫌い
>>936 それは、Redみたいな音、例えばジャズの要素のあるダーク・シンフォ系プログレの
ジャンルでRedを超える作品、ということ?
正直な話、クリムゾン以外のアーティストのアルバムで、Redより好きとか、
初めて聞いたときのインパクトがRedを上回るものは幾つかある。
でも、Redは、あの時代の中であの状態のクリムゾンにしか作れないアルバム
だと思うから、自分の中では代用品とか上位互換のものが無い、唯一無二の
アルバムでもある。
別に他のアーティストのアルバムと比較する必要も無いと思うが…
>>936 単なる俺の好みかもしれんが、ケイトブッシュのファースト
>>936 CANDIES FINAL CARNIVAL Plus One
Magmaのライブ
>>937 お前そんなこと言うなよそんな冷めた風潮がプログレを「プログレ」にしちゃったんじゃないか。
ロマンを忘れるな、、、。
>>936 山口百恵
伝説から神話へ -BUDOKAN…AT LAST-
どうやら言い方が悪かったようなので問い方を変える。 どんなジャンルでもいいから、あなたがRedよりも「好きなアルバム」を教えてくれ。 強いて条件をつけるなら「Redがこの上なく好きな人に聞きたい」ってぐらいだが その条件はこのスレにいる時点で満たされるからな くっさい理屈ばっか並べた回答は求めてないよ
例えば最近だとアングラガルドの3rdは凄くよかったな 個人的には1st、2ndを超えた。 リアムタイムで聴いてた人はそう思わんのかもしれんが
ヘルメットの一枚目と三枚目が非常に
VDGGの The Least We Can Do Is Wave To Each Other
948 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/18(水) 19:33:56.64 ID:ikdqStuk
>>937 同意
あとやたら革新性を言い立てるのも嫌だな
音楽を作るにおいて大事なことはフレッシュであること
とフリップ翁が何処かで言っていたが
それはうなずける
950 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/18(水) 20:20:35.27 ID:Vo00kYWe
つーか素直に答えてやれよw 俺はレッドがピンと来ないんで答える資格はない
>自分の中でこれはRedを超えた!ってアルバム クリムゾンキングの宮殿かな
>>937 俺も同意。
レッドなんて一度もいいと思ったことないな。
スターレスならライブの方がいいし。
>>939 □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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>>944 プログレならPFM/Per Un Amico
それ以外ならBeatles/White Album
十代の長澤まさみは余裕でREDを超えていた
燃焼し尽くした感を感じさせると言えば、アリス・コルトレーンのTransfiguration
>>936
957 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/19(木) 00:49:36.88 ID:HkMP5LDv
REDは音が湿って聞こえるんだが、ミキシングのせい?
レッドのあのディストーションのゴーって言う篭った独特の音ってどうやって出してるの?
>>936 EGBERTO GISMONTI / ACADEMIA DE DANCAS
プログレ畑の人ではないが究極のプログレの一つ
Tony Williams Lifetimeの1st2ndかな クリムゾン好きなら好きそうだし実際俺はRedより好きだ 電化マイルスより聴きやすくてマハヴィシュヌよりハード
948 952は同一人物かね??wwww くっさw
あれだな 非常階段の蔵六の奇病かな
>>958 REDのどの部分?イントロ?リフ? フリップの音を出すにはまず普通のピックじゃ無理。持ち方も独特だし、ピッキングの位置もフロント寄りでNOミュートでやらないとね。それさえ押さえれば、極論BOSSのコンパクトでも似てくるよー
うん。確かにギターはファズ使う方が似るけどさ、よく歪んだ伸びのあるトーンでレスポールのフロントPUで弾けばあんな感じになるよー。でもメタルのブリッジミュートの弾き方ではあーはならないね。
966 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/19(木) 10:33:47.87 ID:5V7TaTrk
967 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/19(木) 12:26:52.54 ID:dTbMgCHO
>>964 メロディを弾いてるのは、かなり歪みを強くしたハムバッキングコイルのフロントPUだと思う
それに、リアPUのカッティングリフを被せてると思う
レッドより戦慄2の音の方が再現出来ないなあ 特に1973年バークレー公演みたいなみたいなキレは絶対マフの音じゃない バズアラウンドはこの頃使ってないって言うしあれか、やっぱギルド製は違うのか
>>969 キレというのはイントロを始めとするリフのこと?あの音出
ないよねー もしかして、あれって結局ハイワットの生歪みじゃないかと思うんだがどうなんだろ?
意味わかんないけどコピペしてウチのギターにやらせよ。 多分レスポール持ってないけど。
フリップの音出すならHIWAT使わないと無理よ カッカラッ カッカラッ カッカラッカッカ とか出来ないから
973 :
名無しがここにいてほしい :2013/12/19(木) 23:16:35.60 ID:wDDLu5sx
暗黒って名盤なの? 何故か敬遠してまともに聴いた事無いんだわ
名盤じゃあないが、Redよりましかもね
暗黒は、 ナイトウォッチが出てからはどうでもいい作品になったからな そもそもライブアルバムとして出そうとしたら、 契約で出せなくて、あんな形で出すことになった訳だし それよりも、次のボックスはどうなっているんだろう? 出すとしたら、暗黒ボックスだと思うが、 再結成の活動前に出してくれないかな
>>973 40周年盤買えば?
映像入ってるし、ナイトウォッチより音いいし。
1枚で聞けて楽じゃん
拍手のないライブ盤って好き。
スタジオライブってこと?
コンサートのライブ録音を手直ししてスタジオ録音っぽくしてる 最初の2曲は普通にスタジオ録音 自分はナイトウォッチより好き
クリの最高傑作はひばり
暗黒はフリップからしたら、ビートやリザードと並んで失敗作と考えているようだね。 俺個人としては聞けば聞くほど凄味を感じる作品だと思っているが。 >ナイトウォッチが出てからはどうでもいい作品になったからな まあ人それぞれだが、フラクチャーなんか同日同テイクなのにも関らず、ミックスの違いの せいで暗黒の方が俺は迫力があるように感じる。ていうかすでに別物って感じ。 クリントとフリップが同じフレーズを弾き、どんどんコードが上がっていくパートのところが 特にそれを感じる。 あのパートは後にはクリントはヴァイオリンを弾かずにメロトロンを弾くようになってしまうのだが このアレンジの方が良いのにな。
バイブルブラックとビートは傑作 リザードは駄作 だな俺の意見では フリップはバイブルブラックとビートを失敗作だと公言してるの?
暗黒はヘでしょ
>>983 ハッキリとは言わないが他の作品に較べて扱いが粗末。
あとスラックも。
他と比べて明らかに扱いが悪いのはリザードとコンストだと思うが
そういえばコンストも悪いよね。 ベストに一曲も入れないなんてこともあるくらいだし。 ファンの間では相当評価が高いのにな。
リザード製作時にイアン・マクドナルドが戻ってきてて、ベースはリック・ケンプ、 全編ジョン・アンダーソンがリードボーカルだったら凄いものが出来たと思うのだが。
リザードって何であんなにダルいんだろう。 メンバーは実力者揃いだと思うのだがな。 特にB面はダルい。
おいおい、あのダルさが味なんだろ。 わざとやってんだよ。 俺は好きだぞ。
まあ人それぞれの趣味だし、好きな人がいても良いけどさ。 俺個人としてはリザードのB面は子守唄だわ。
いいじゃん子守唄 さらにダルくなったアイランズもっと好き
詐欺師(曲)の最後にはクリントのキレたソロがあるだろ。あれは認めようぜ。
>>983 ビートは後半がいい。
ニューロティカは今聞くと変な曲なんだけど、ギターもベースも面白い。
トゥー・ハンズで動から静に戻されてハウラーで困惑。ハウラーは薄気味悪い
栗らしい曲でよいね。最後のレクイエムで参りましたって感じ。
リザードもアイランズも金栗として見れば駄作 ただ、金栗と考えなければ両方とも良作 特にアイランズは本当に良く完成されたアルバムだと思う なんだかんだ金栗の中で一番聴いているアルバムだわ
ディシプリンはファンク ビートはジャズロックのイメージ スリーオブは何だろあれ
>>996 フリップ 「スリーは、契約上、仕方なく出した」
でも雑誌等では太陽と戦慄復活で盛り上がってたぞ
太陽と旋律2を歯を見せて笑いながら演奏するんじゃない!
>>997 それちょっと違うんじゃね?
正確には「ディシプリン1枚を出すためには契約上3枚まで出さなければいけなかった。」っていう意味だったかと。
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