FRANK　ZAPPA

プログレから見てどうなの？

The Ocean is the Ultimate Solutionは凄まじいと思う
ジャンルは幅広いけど何聴いてもザッパ臭が強いのが良くも悪くも

前スレ
プログレ的観点からザッパを語るスレ
http://sound.jp/sofa/related/fz_progress1.html

ﾌﾟﾛｸﾞﾚ的視点からすると、ヘンリーカウはザッパが演ってた事だなってのが解る

ザッパがやってたことの一部だね。
カンタ系やレコメン系のバンドはかなりの影響を受けてるでしょう。
ザッパが一番良かった、60年代後半〜70年代中盤のチェンバー期には。

70年代Zappaの複雑なコンポジションから
ファンク的グルーヴを欠損させたら
なんかお堅くて学究的な音楽になっちゃったけど
それはそれでまたｲｲ!!、というのが、俺の大雑把なレコメン観

>>5
俺にとっては1980年代のザッパ・バンドが最高だ。特に1984年と1988年。
まあプログレ嫌いのザッパ・ファンだからだな。

俺が60年代後半〜70年代中盤で一番良かったと思えるのは、なんだかよく分からん
パーカッション（？）が盛んに使われていた点だよ。特に『バーント・ウィーニー〜』とか。

俺はトンプソン〜カリウタの時期が一番好きだな
作品で言うとワカジャワカ〜ギタリストパ

ザッパって作品多すぎてどれから聴いたらいいかわからないんですがオススメありますか？

レアミート。






ではなくて、ワンザイズフィッツオール

イチオシはLather
3枚組がキツいならシークヤブーティ
ロキシーやニューヨークも非常に良い
しかしプログレ板的にはワンサイズを勧めないと怒られそう

個人的にはグランドワズー、スリープダートが二大巨頭なんだが…

音楽マニアを自認してて、部屋が傾くくらいCD持ってる知人が、どうやらザッパは聴いてないらしいので試しにチャンガの復讐貸したら
「なんかザッパって理詰めで音楽やってるって感じするよね。全部楽譜あるらしいじゃん」との感想。
つまりあの単純な格好良さも理解できず知ったか情報持ってきて優位に立とうとしてるわけだ。ﾆﾀﾆﾀ（・∀・）

Yo MamaやらUltimate Solutionをインプロ無しで作ったのなら
それこそ天才すぎるｗ

Ultimate Solutionはアコギトリオのインプロにエレキのソロをオーバーダブしたんじゃないの？
Revive the power trioとザッパは呼んでたが。

ライブ・イン・ニューヨークでブレッカーズの後ろでセンス抜群の
伴奏をするエディ・ジョブソンがイイ。ブレッカーズがマグマと一緒に
ＭＤＫやってたと知ってびっくりだぜ

>>14
だと思います。Yo Mamaも同じような方法だったはず

70年代中盤〜後半のジョブソンさんは働きすぎな上いちいち良い仕事

なんで、プログレの人(?)ってなんでもプログレにしたがるの?w

ジャズロックの様な音楽も大きな意味でプログレの範疇に入るとすれば、ザッパの音楽の一時期の一部分は、プログレだと思う
それはザッパがプログレを演ろうとしてた…とかではなく、実験的な独自の音楽を演った結果
第三者から見て、そう呼べる音楽になってるという事
ただザッパの音楽にはジャズと共に、Ｒ＆Ｂ、ブルースなどの要素もあるので、プログレ的な事を演っても黒人音楽で中和されてプログレ臭が書き消されてると思う

イエスのロンリーハートをカバーし、マハビをよく聴いてアラホとジェフベックを褒めている
わけだから、危機や宮殿も聴いてたんだろうかね。オールマンブラザーズについては、
ヘルシンキまでは知らんかったようだが。

ロキシーのインストがＥＬＰのパロディだという評論家の文章(外国人だったか？)は読んだことがある

ロキシーのインストは、確かに知識無く音だけ聴いてもＥＬＰっぽい雰囲気を醸し出してる
エディジョブソン、テリーボジオ、エイドリアンブリュー、チェスタートンプソン、ジャンリュックポンティ等のメンツはプログレには馴染みだしね

米国のライノから出たSupernatural Fairy Talesなるプログレのオムニバス5枚組
ボックスには、英国勢を中心にドイツ、フランス、イタリアなどヨーロッパ諸国の
プログレが満載だが、アメリカのミュージシャンで収録されてるはザッパだけだった。

Rushはプログレハードだからはずします、ってなると
あとYezda Wolfaと初期Muffinsぐらいしかパッとしたものが思い浮かばない

ラッシュは俺は好きだが、プログレハードなのかなぁ？と思う
確かにボストン、ジャーニー、カンサス、スティクス等が最初そう呼ばれてたが…
ラッシュはゼップのコピーバンドとしてデビューしたハードロックバンドだったけど、ドラムが代わってニールパートの文学的嗜好が作風に反映されて以来
イエスの様な壮大な曲やアルバムのコンセプトで、プログレハードの仲間入りしたけど
だんだんとテクニック指向になっていった気がする

このテクニック指向については、ザッパもライブでのリハが過酷で超絶なので、ラッシュと似てる部分もあると思うが、ザッパのプログレ作品は初期の頃の作品で、ジャズや現代音楽を取り入れてミニマル風な室内楽ロックなどに、実験的なロックを感じる

ラッシュとザッパの何が似てるってギターサウンド

ザッパってミニマル音楽嫌いだったんだよね

>>23
具体的に教えて？

ラッシュのどのアルバムのどのプレイとザッパのどの曲のギターが似てるのか

イマイチ俺はピンとこない

サムラママスマンナとかなり似てるね
ザッパのが先だけど

レコメン系はみんな影響受けとるやろ

Zappa筋でも、ボジオ・ケネリー・MMのコンポジションは
レコメンとの親和性が高い

>>24
ほんとに？
ならなんでペッカ誘おうとしたんだろ

>>26
でもラーシュはザッパ嫌いなんだよね...（＾＾）

>>18-19
ロキシーのインストっていうのはFrank Zappa & the Mothersの
Roxy & Elsewhereに入ってるEchidna's Arf (Of You)のこと？

↑そうだね

>>31
おお、早速のﾚｽありがとう。
frank zappaは最近聞き始めたばかりなんだけど、Echidna's Arf (Of You)は
大好きだからELPも聴かなきゃいけないな。Roxy & Elsewhereが74年だから
とりあえず1枚目からBrain Salad Surgeryまでを聴いてみますわ。

>>28
ソース忘れたけどマジ

ファンカデリックか何かをまるごと取り込もうとしたことしか知らないな

20歳位の頃ﾊﾟﾝｸとかﾍﾞﾀでﾒｼﾞｬｰな音しか聴いてなかった俺はｱﾝｸﾙﾐｰﾄを聴いて「なんじゃこりゃ？！こんなのﾛｯｸじゃねぇよﾀﾞｾｪ」とほざいていたｗ
あれから色々なｼﾞｬﾝﾙの音楽を聴いてやっと自分の「音楽を聴く能力」が低かった事に気づいたな。
自分の耳のﾚﾍﾞﾙが低かったって事ですねｗ
でもｸﾗｯｼｭとかﾀﾞﾑﾄﾞとか夢中に聴いてた10代が懐かしいｗ

別に自分が昔好きだったものを貶めなくてもなあ……。
五年後にはこれまた全然違うこと言ってそう。

>>35
貴方流に言えば

当時、聴く能力は低かったかもしれないが…

感性は今よりも鋭かったかもしれないよ

初心者です、フリークアウトから聴いてみようと思ってます。何かのレビューで、93年ザッパ自身によるリマスター盤はリミックス並に音が変わってしまっている、と書いてありました。どの盤を買えばいいのですか？紙ジャケはダメですか？

初心者ならlatherかニューヨーク辺りが良いと思う

>>39
ｻﾝｸｽ
LATHER と ニューヨーク（これはライブみたいですね？） 買います！
ﾋﾞｰﾌﾊｰﾄの魚頭ｼﾞｬｹのやつが最高に好きなんですがザッパもあんな感じですか？？

>>40
簡単に言うと、Latherは当時契約していたレーベルが勝手に発売した作品を再現したものなんだけど、
細かい編集がされて個々の曲で短くなっているのがある。だから、スタジオ・タンというアルバムと、
スリープ・ダートというアルバムをバラで買ったほうがいい。

ライブ・イン・ニューヨークは大傑作。ビーフ体長の魚頭にフリークアウトは似ているが、
最初の一枚にはおすすめしない。初期の作品ほどビーフに似ていると思うけど・・・。
ビーフハートとの共演ならホット・ラッツかボンゴ・フューリーの方がいいかもね。

９３年リマスターでも問題ない。むしろ、ライブインＮＹは
９３年に追加された曲が超すばらしい。紙ジャケにこだわる必要はないよ。

プログレ板に来るザッパ初心者に勧める５枚
１：ワンサイズ・フィッツ・オール
２：スタジオ・タン
３：ライブ・イン・ニューヨーク
４：スリープ・ダート
５：オーバーナイト・センセーション(50/50という曲から聴くべし)

金が余ったらもう５枚
６：黙ってギターを弾いてくれ
７：バーント・ウィーニー・サンドイッチ
８：アンクル・ミート
９：オン・ステージVol3(ボジオソロのハンズ・ウィズ・ハンマーを聴く)
10：ホット・ラッツ

あくまで指標に過ぎませんが・・どうみてもテク偏中です
ロキシーは万物とグレガリーがあれば省いてもいいかな、と思った

>>38>>40です！

皆さん親切にありがとう！凄い勉強になりました！
今仕事中なんですがユニオンで何枚か買って来ます！なんか久々にワクワクして来ました。
あまりUSの音楽に興味がなかったので避けてました‥

『大海は究極の解決なり』はLatherの思い切った編集もいいと思うヨ
音楽多面体のZappaの多彩な側面を、チグハグ感のない流れで
堪能できるという意味で、入門編としてこそオススメ＞Lather

一理あるけど、The Ocean〜はレザーでカット前のアコースティックインプロでボジオが爆発しているからなあ
即興と思われるザッパのリフも聴けるし・・・。１つのアルバムの最後にあるのもポイントが高い(Disc3の３曲目だとだれる)。

コンプリートものの類を買っても結局単品を聴くことが多いのと同じで、両方そろえるとレザーは結局聴かなくなった。好きだけどね

名盤ガイドにザッパのアルバム載ってるのがフリークアウトとかマジで腹立つ
あれ単体で見ればまあまあいいけど、ザッパ史においてはしょうもないもんだよ

>>38>>40です！みなさんありがとうございました！
さっきユニオンで
「アブソリュートリーフリー」
「ニューヨーク」
「ホットラッツ」を買いました！
アンクルミートとフリークアウトとジョーなんとかもありましたがこの3枚にしました。
今「アブソリュートリーフリー」を聴いてますが、6曲目のINVOCATION〜にかなり痺れました！ギターソロがすげぇ！！
明日も買いに行ってしまいそうです‥

>>47です
ライブインＮＹ‥しょんべんちびりそうです‥今からタワレコ行って違うアルバムも買って来ます‥ヤバイ‥金が‥

>>46
> 名盤ガイドにザッパのアルバム載ってるのがフリークアウトとかマジで腹立つ
> あれ単体で見ればまあまあいいけど、ザッパ史においてはしょうもないもんだよ

本当にZappa好きな人が「あえて」的に挙げてるパターンもないではないけど、
「おまえ全然聞き込んでないだろ」って感じの自称評論家が
とりあえず的に挙げてるケースのほうが100倍多いよね

ってか本人が一番嫌がるだろうな
自分のイメージを精緻に描くための絵筆（メンバー）もキャンバス（録音技術）も
自分の期待する水準に達してない、かろうじてアウトラインは示せたけど…
ぐらいな評価だろうし

うむ。６６年の最も優れたレコードは何ですか？とインタビューされて
「ビートルズのリヴォルバーだよ。録音のミックスには疑問があるが。俺のアルバム？
あれはクソだ。評論家が持ち上げてるだけだよ」って答えてた。

ビートルズは嫌いでストーンズのほうがすきってのはうそだね。サティスファクションの
パロディもやってたけど。

ID:7lQ8uGEVの書き込みに泣けたぜｗ
愉しそうで羨ましいョ

たぶんワンザイズ〜を買ってインカローズを聴いた瞬間昇天するんじゃないかと思う
初心者さんは社会人みたいだけど、俺は自分の高校時代ザッパに傾倒しまくった頃を思い出すなあ
ライブＮＹやインカローズにびっくりしたもんだった

>>42の補足を寸評つきで。お金がかかるから、>>42も以下の作品も数字の若い順に優先して購入すればいい

11:ワカ・ジャワカ（傑作ジャズビッグバンド）
12:ビート・ザ・ブーツ 雑派大魔神　ストックホルムで激憤+シドニーで憤慨
(PIQUANTIQUE STOCKHOLM 1973。飛び道具的チョイス。ジャン＝リュック・ポンティのRDNZLを聴く)
13:オン・ステージVol2(ワンサイズ〜期の長尺ライブ２枚組み)
14:200モーテルズ（オーケストラと演劇性の融合。いい曲多し）
15:チャンガの復讐(ロックなザッパ。キーボードやエレキヴァイオリンもプログレ的)
16:アポストロフィ (')（ヒット作。ザッパの色気たっぷりの歌物＋ジャックブルースとのパワートリオインプロ）
17:ダズ・ヒューモア・ビロング・イン・ミュージック?（８０年代のザッパはデジタル録音による完璧な音質が売りの一つだが
チャッド・ワッカーマンはボジオやヴィニーに比べると見劣りする(シンドラ＆シンセも古臭い)ので、オールマンブラザーズの
ウィッピング・ポストのカバーを含む本作をチョイス）
18:シーク・ヤブーティ（ザッパ流パンク＆ディスコミュージック。編集技巧的には頂点）
19:ボンゴ・フューリー（ビーフハートと新加入のテリー・ボジオがはつらつ）
20:クルージング・ウィズ・ルーベン&ザ・ジェッツ（ドゥーワップで結構好き。深いウッドベースの音色も）

11〜20は好みの要素が大きいので８０'sＦＺが好みの方には文句言われそう。ベストバンドも入れてないし。
まあやっぱりザッパの絶頂期は７０年代ジョージ･デューク〜ボジオ在籍時です。
お金かかるけど最高だよ。ザッパタチ サイコ ダヨ

うえーんグランドワズーが入ってないよう
ベストバンドは俺も苦手だな。ダズヒューモアのが遥かに良い

ワカ／ジャワカがあれば初心者のプログレ好きはオンステージ２聴いたほうがいいんじゃないか？
ロキシーもインカローズとグレガリーペッカリーがあれば後回しでいい気がする。というかこの２曲を
早い段階で聴いてしびれてほしい。ブートもありなら12のビートザブートは入れ替わりそうだな。

おのおのザッパ好きに２０枚を優先順位つきで挙げよってお題は面白そう。ブートも入れて。
ヴァイ在籍時をあげる人や６０年代を多くかつ高く選ぶ人もいそうだね

俺も『グランドワズー』は好き！
『いたち野郎』も！
いきなりハイテンションなフリージャズっぽい演奏から始まって、
2曲目、R&Bデュオのドンアンドデューイの片割れドン“シュガーケイン”ハリスのヴァイオリン入りのブルースは絶妙だ
6曲目のエリックドルフィーメモリアルバーベキューのﾀｲﾄﾙにあるように、全体的にジャズ（フリージャズ）色が強いけど
オウノーからオレンジカウンティランバートラックへの流れはザッパ流究極のポップ＆イージーリスニング（語弊があるが）ロックで最高にリラックス出来て楽しい！！
その後ラストの曲は意地悪にもノイズの嵐だけどね
そこら辺がザッパ流儀で大好きだ

ああいたちも良いねぇ
あんだけバラバラで何でもありなのに
おっそろしく良く出来てるんだよなぁ

アルバム開始時からあそこまでトップスピードなのは
他にはマイルスのダークメイガスしか知らないや

いたちが俺の肉を削ぐ→いたち野郎！という邦題は考えた人すげーよな。

いたち野郎のジャケは
リトルフィートでも有名なネオンパークで、これが良い味だしてる

ザッパのジャケは音楽と共に個性的でカッコいい！

カルシュンケルも良いし

ホットラッツは最高だが、チャンガのザッパの表情も良い
アンクルミートとバーントウィニーサンドウィッチも…
シークヤブーティーのザッパもカッコいい！

あぁ、「いたち」はホントに良いな！
個人的には「ジャズ・フロム・ヘル」も好きだが……
これはさすがに無条件で薦められんｗ
「イエロー・シャーク」とか好きな人もいるんかな？

イエローシャークはあまり聴き込んでない…

というか聴き込むほど良いとも思えない…

というかザッパの作品って気がしない…俺は

80年代以降の作品では、ジョーのガレージかシークヤブーティーが人気で…もちろんギターソロアルバムの黙ってギターを弾いてくれは文句無しだが
ユーアーホワットユーイズやティンゼルタウン、溺れかけの魔女、ハエハエカカカなどはあまり語られないね

俺はゼムオアアスは密かに好きなアルバムだ

溺れる魔女は後期のプログレ系傑作だよね
音がひりつきすぎててきついって人もいそうだが

初心者お勧めはザッパスレの風物詩だなｗ

インカローズはダブルームＤＶＤで映像付きがいい。
ようつべにあるから気に入ったら購入。ほかの曲もいい（ルームサービスはツライが）。

プログレ板ではフロ＆エディー期とマニー／ランピーあたりの人気がないのがちょっと意外だな。

イエローシャーク好きだ。オペラシティのライブ良かったよ。

ルース･アンダーウッドについて語ろう！彼女のテクや、裏話や、お腹の贅肉ｗとかなんかについて。
パーカッションとしての功績と力量を、ルースをジョン･マクラフリンにたとえると、
エド･マンはクリス・スペディングか

昨日の>>38>>40>>47です！
バーントウィーニー〜
アブソリュートリー〜
ニューヨーク〜
ワンサイズフィッツ〜
ホットラッツ〜
を揃えました！
バーントウィーニーの一曲目、ビーチボーイズ風の曲とかたまらなく好きです。なめてますね、この人（笑）
この歳まで色んなジャンルを聴いてきましたが ZAPPA とゆうジャンルに出会えて幸せです！
今ユニオンに向かってる電車の中です（笑）

先輩方にお礼言うの忘れてました、ありがとうございました！
これからも宜しくです！

>>65
ザッパというジャンル…

ってのが良いね


おそらく多くの…というか、ほとんどのザッパファンも同じ考えだと思う


いたち野郎の一曲目だが、ＣＤでアナログ時代のほぼ2倍の収録時間に延びて、曲自体を聴くには良いんだけど
全体の構成としてはアナログ時代の長さで聴いた方が、
テンション高いフリージャズ＆前衛的な演奏が3分くらい続いた後に、緊張緩和するかのようなヴァイオリンが入ってくるので
より2曲目のブルースが冴えて気持ち良い感じだ

>>65,>>66
ワンサイズ・フィッツ・オールはどうよ？１曲目のInca Roadsをよく聴くと
シンセの合いの手にフルートが入っていたりする(6:06〜)。このへんはライブ映像をみると
ナポレオン・マーフィ・ブロック(Vo,Reeds)が長い脚でビシっっとポーズをとっていてかっこいい。
ポジャマ・ピープルなんかジェフベックのワイアードみたいだけど、音楽に対して辛口な
ザッパが評価していたギタリストの一人がベックなんよ。

あとは、スタジオ・タンの「海へ行こうよLemme take you to the beach」もビーチ・ボーイズの
パロディだよ。バーント・ウィーニーは「俺の住んでた小さな家」(最後のほうの長い曲)の超絶
ヴァイオリンとザッパのメタクタなプログレオルガンソロがすごい。セシル･テイラーが好きというだけある。

これから山ほどお楽しみが待ってるってのは
うらやましいな。
ＣＤは簡単に手に入るし。

７０年代までは、若干の例外を除くと、ギタリストがザッパ一人だったからな。
リズム・ギターも全部ザッパがやっているから面白かった。
ギターが増えて分業やりだしてから面白くなくなったな。

正直80'sザッパは聞き込んでいないんだが、スティーヴ・ヴァイの
ザッパバンドでの一番よい演奏orソロってなんだろう？
詳しい方がいたら教えていただきたいです

ヴァイならハエハエのアコギが地味ながらすごい。
電気ギターなら○△□かな。
スパンキングはあまりいいとは思わない。
ビデオフロムヘルのザッパとの絡みは泣かせる。
ザッパの指を見ながらリアルタイムでハモってる。

>>65
なめてるっていうか、フランク・ザッパ自身はR&Bやドゥーワップの熱烈なファンだから。
そういった曲は真面目に取りあげてるし、演奏も真剣にやってるよ。

>>71-72
『やつらか俺たちか』のスパンキングの1stソロは名演だと思うけど。
ハード・ロックと言うにはグニャグニャし過ぎで変なんだが、そのとらえどころが
なさ過ぎるところがかえって見事だと思う。

バーント・ウィーニーはあまりにグロいホラージャケで大損してるよな。中身はほんとに最高で、ケチの付けようがないのに。
あのジャケ見てると吐き気がする。普通にいい感じのジャケットだったら、現在の評価も人気も売り上げ枚数も変わってるはず。

＞あのジャケ見てると吐き気がする
笑ってしまったｗ まああの頃までの(テクニカルフュージョン/ファンク化する前の)
ザッパは攻撃的だよなあ。KILL UGLY RADIO!とか。

>>60だが
>>61
>>63
レス、ありがとう
「イエロー・シャーク」は作曲家としてのみのザッパの曲への関わり方と云うのが、
それぞれの人の中で好き嫌いの分かれ道になっているのかな？もしかして…
　
初心者ザッパｻﾝは、じっくり愉しんでくれ
…ってか、ここは何でこんなに良スレなんだ？ｗ

大ザッパの人徳はささくれ立ったねらーの心すらも陶冶し教化するのです
Music is the bestであります

イエローシャークは映像でラララヒューマンステップスの舞踏を見ると
評価がまた違うかもね

>>77
＞ささくれ立ったねらーの心
耳が痛いなｗ
　
“G-Spot”の男女のダンスしか視たことねえゃ
あれカッコ良かったなぁ
　
　
何気に「BEST BAND」の“Andy”って好きなんだが…話し変わってスマン

Andyはバイオニックファンクというか、曲自体にスティーリーダン張りのスタイリッシュな
黒かっこよさがあるよね。ベストバンドではベースとホーンセクションが黒さにしっくり
くるんじゃないかと。アイク･ウィリスの歌もはまっている。
We're turning againなんかで、時々アイクの声がＦＺそっくりに聞こえることがあってびっくりするよ

そういやヘルシンキコンサートで「リキの電話番号」をザッパが引用してたね。
リキドンルーザナンバ〜って。ジョーガレでもヴィニーにガッドのクローンをさせてたし、
エイジャも聞いてたんじゃないかなあ

>>79
色々参考話ありがとう
ザッパはSteely Danのコト、言及してたよね。言われてみれば…
『陰鬱なシュールリアル』だっけ？
あ、スレ違いだったらみんなゴメンョ

７０年代にザッパがＮＹに行った折、チャック・レイニー＆パーディのリズムセクションで
録音していたら面白かっただろうなあ。あの複雑かつファンキーな楽曲にトゥイトゥイベースと
「ダ・チーチー」が絡んだとしたら、、、至福だろうな。

ザッパはＬＡ在住だったからＬＡエキスプレスやジョン・ゲリン、マックス･ベネットと
ジョニ・ミッチェル関連のスタジオミュージシャンとも縁があって面白いや。ヴィニーも
ジョニのところにいくし、今も御大が生きていたら、ブライアン･ブレイドを
自分の録音に使ったりしそうだね。災害多いから自分にどうしても必要な機材が
手に入らないかぎりＬＡになんか住みたくない、大嫌いだってのたもうてたがｗ

ジャズとのかかわりでは、確かミンガスやキャノンボールもザッパのライブを見てたんだっけな？

やっぱりここに来る人はレイニーパーディコンビが好きなのな

レイニー＆パーディ、確かに面白そうだ！
ミンガスとかアダレイも聴き行ってたのかぁ
どう思っただろう…
また色々聞かせて頂戴ね
ありがとう
　
さあ何か聴くか
ﾉｼ

カリウタ＆バーリンで2枚ぐらい録ってほしかった…。

デビュー前は酒場かなんかのバイト演奏で「サテンドール」みたいな
ジャズスタンダードを演奏していたという記述は読んだことがあるよ。
ビートザブーツでのジョージ･デュークとのデュオでもサテンドールを引用してたね。

ジョージ･デュークの「フィール」アルバムでアイアートとも共演しているから
アイアート/スタクラ/ザッパのアコースティックトリオも聞いてみたいもんだ。
The Ocean〜は仮想トニー/ヴィトウス(かスタクラ)とのトリオなんだろうけど。

僕のザッパリズムセクションの好みのトップはやっぱりボジオ＆オハーンだな。
次点がチェスター＆トム・ファウラーとヴィニー＆アーサー・バーロウか。

スマン、書き忘れた
ミンガス−ドルフィー−ザッパ
繋がっているんだなぁ
　
ﾉｼ

日本に産まれてよかった
英語圏に産まれてたらタイトルや歌詞で敬遠してたろうからｗ
逆に言えばそういう面なけりゃ今より評価されてんだろな

ザッパはＭＣが初期から既にうまい。
「次の曲は、俺のギター・・・はおめーのおふくろ殺したがってる、です」
「口の中ではイカないよ」「洗ってないのかよ！？」「腕時計！潤滑剤！」

俺が大嫌いなのはザッパの文体やフレーズを下手に自分の文章で真似る評論家や
解説者、ライナーノーツ執筆者。クソだのちん○んだのはザッパほどの知性と才能を持った
音楽家が、音楽の中で使用するからいいんであって、あんな下品な言葉を他の人間が
真似するのは学生が覚えたての卑語を使ってバカやっているのと変わらない。

そういう意味ではゲイル･ザッパの文章も問題があると思ってる。

すまんが
このスレで唯一同意できるのは
>>88

だけ

いやー、INCA ROADS 凄いっすね！個人的にはイタリアのバンドとかフランスのマグマを思い浮かべました。
「HOT RATS」はまともなジャズロックで逆にビックリしました（笑）
ザッパはギターうまいですね。もっと弾いて弾いて弾きまってるアルバムはないでしょうか？
とにかく当分ザッパから抜けられなそうです（笑）金が心配です‥

shut up and play your guitarだな
最初のfive*3から弾きまくり
ただギターより太鼓の方が目立ってても俺は知らん

>>90
インカローズのキーボードソロは、マグマ「ライブ・ハーイ」のメカニック・ザインを凝縮したような感じだよね。

ギター弾きまくりなら、俺もshut up'n' play yer guitar（>>42の6：黙ってギターを弾いてくれ）お勧め。
３枚組で全編ギターソロでお腹一杯堪能できます。インカローズのライブテイクのギターソロを抜粋したのも収録。
そもそもワンサイズ〜のインカローズギターソロはオンステージvol2の音源から
抜粋したのを合成編集したものだったはず(ワンサイズのライナー調べてみてくれ)

PFMやマウロ・パガー二が好きなら、ザッパのブズーキとジャン＝リュック･ポンティのデュオが
最後に収録されているので楽しめると思う。当時ザッパ、ポンティ、ジョージ･デュークはスタジオにこもって
１日中ずっと熱心にインプロしていたそうだ。ジョージ･デュークの「フィール」というアルバムでも
ザッパが客演してギターを弾いているからお勧めだよ↓ほぼプログレ。
http://www.amazon.co.jp/Feel-George-Duke/dp/B001EIK7J6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1244372758&sr=1-1

黙って〜は三枚組ですか（汗）ボリュームありそうですね！

ライナーを読んだところ、ワンサイズ〜のインカローズギターソロはライブ音源から抜粋したものみたいですね。この人結構カットアップ&コラージュが好きだしうまいですね！

みなさんはザッパ以外はどんなものを聴いてるんですか？

俺はプログレとファンクとジャズロックとブラジル…
ブラジル音楽以外はZappaが触媒だった感じかなー

それまでもファンクはちょこちょこ聞いてたけど
身体レベルで「わかった」のはZappa後だった気がする

>>93
＞結構カットアップ&コラージュが好きだしうまいですね
ザッパの有名な発言に「編集は作曲である」と「即興は作曲である」というのがある。
多分後者はシェーンベルクの「全ての作曲は非常に緩慢な即興である」のもじりだろうけど
（ビル・ブラッフォードも最近出た自伝で引用していた）まったく録音の時間･場所が違うテイクが
編集によって見事に１つの曲になっているのもザッパの聴き所。

ザッパ以外の好みの音楽は、やっぱりザッパの好きな音楽ジャンルが多いな。ジャズとクラシック、
ブラックミュージック、フュージョン。メタル・プログレよりになるけどジョン･ゾーンや吉田達也も大好き。
Pファンクなんかはザッパ自身も非常に愛好していた音楽だけど、初心者ザッパさんは聴きますか？

ファンク系は全く聴かないですねーちょっと違うかもしれませんがスライは一時期はまりました。

ルインズはあまり‥ですが高円寺はかなり好きですね（笑）

私はパンクから入って、ＮＥＷ・ＷＡＶＥ、プログレ、ジャズ、ですね。
今はプログレとジャズです。

ブレッカーブラザーズのフュージョン鉄板定番「ヘヴィ・メタル・ビバップ」はどうです？
あれはドラムがテリー・ボジオでザッパのライブインニューヨークが縁で出来たようなものだし。
ＵＫでのボジオもいい。

マイケル・ブレッカーの「ドント・トライ・ジズ・アット・ホーム」は同名の曲が
ザッパにあったから、多分マイケルがザッパから引用したとおもうんだけど、
知っている人いたら補足お願いします。ザッパの「ナウ・ユー・シー・イット、
ナウ・ユー・ドント」もチック･コリアのパロディだよね？

NYってプログレ色濃かったっけ？

>ザッパの「ナウ・ユー・シー・イット、
>ナウ・ユー・ドント」もチック･コリアのパロディだよね？

あ。そうだったのか。今まで全く気がつかなかった。

>NYってプログレ色濃かったっけ？

Black Page Drum Solo/#1/#2, Punky's Whips,
Sofa, Illinoi's Enema Bandit, Purple Lagoon/Approximateだから
かなり濃いと思う

ライブ・イン・ＮＹネイキッド早く出してほしいよ〜
ザッパはカミソリでテープ切って編集してたそうだけど、追加曲があったくらいだから音源あるでしょ？

ブートだとブレッカーズのpeaches en regaliaやﾎﾞｼﾞｵの叩くアメリカ・ドリンクス＆
ゴーズ・ホーム、「今夜はスペシャルだ！」のブレッカーブラザーズのフリージャズ大会、
クルージンフォーザバーガーズでホルストの木星を引用するザッパ（これは昔からか）、
ルース･アンダーウッドの伴奏にエディ･ジョブソンのヴァイオリンソロと聴き所満載。

だから高音質の正規盤頼むよ。ジョーのコサージュとかはいりませんｗ誰もＷＩＰのスタジオ作なんて
聴きたくない、日常的に楽しめるライブ音源を発表してくれゲイル夫人。確かゲイルはユダヤ系だから金策は上手いはずだ

最近ザッパ漬けです（笑）
さっきYouTubeで、ザッパの天国への階段のライブ映像を見たのですが、CDで聴けますか？
ツェッペリンと交友はあったんですか？

連投すいません
もしかして これ エアーですか？

ＣＤで「天国への階段」は聴けます。このスレでは不評のベストバンド
(The Best band you never heard in your life)の最後のに収録。レゲエアレンジされてます

ゼップとは、、直接のかかわりがあったかどうかは、私は知らないなあ。
Latherアルバムのジャムセッションで「胸いっぱいの愛を」をちょっとだけ
演奏しているけど、たいしたもんじゃありません。あとはロックモンスターとしての
ゼップの乱行についてはよく言及したりパロッたりしてます（魚を女性に突っ込んだとか、
イギリスの「超大物バンド」と）。音楽家としてのジミー･ペイジは尊敬していたみたい。

エリック・クラプトン（解散直前のクリーム）とは１９６８年シカゴの
アンフィシアターにおける前座公演で直接会って会話してます。（フランク･ザッパ自伝１３０p）
サンシャイン・オブ・ユア・ラブを引用したり。

>>103ありがとう
ザッパの自伝なんてあるんですね！探して読んで見ます。

クラプトンはマニーのレコーディングに参加してる。叫んでるだけらしいが。
ツェッペリンは嫌いだと公言していたわりに、Whole Lotta Loveのリフを使ったり。

>>104
河出書房新社から出ているフランク･ザッパ自伝超面白いよ。おすすめ。
翻訳は定価だと4.5kするけど、本当にすばらしい本だから原書でも読んじゃった。

Jean-Luc Ponty の King Kong　の曲順

1. King Kong
2. Idiot Bastard Son
3. Twenty Small Cigars
4. How Would You Like to Have a Head Like That
5. Music for Electric Violin and Low Budget Orchestra
6. America Drinks and Goes Home

>>103
Immigrant Song と井沢八郎の「北海の満月」は、少しだけだが接点あるよな。

>>107
唐突になぜそれの曲リストを挙げたのか悩むが、そのアルバムは片面がモロザッパバンド、
片面が中途半端なクラシックロック（シンフォとはちょっと違うような）。

俺的にはザッパバンドもどきは最高に好きだが、片面のクラシック風はいただけないな。

シャンカールのザッパが味付けしたソロ・アルバムもいいぞ。
インドバイオリンに、サイモン・フィリップスの疾走ドラム！

Touch me there だね。解説の茂木健がL.Shankarをこけにした解説をつけてたなぁ
「くっせえ」だってさ。白夜書房版のReal Frank Zappa book（自伝）を読まずに引用して
翻訳者に感謝します、とコメントしてたのは内緒だよ

どっちのDead Girls of Londonが好みかって話だ

グランドワズー！グランドワズー！グランドワズー！これですこれ！

グランドワズーはかっこいいな。あれでドラムを叩いているエインズリー・ダンバー最高の演奏は
チュンガの復讐の１曲目「トランシルヴァニア・ブギ」だと思う

俺はワカ・ジャワカのほうが大ワズーよりも曲に開放感があって好きだ。特にタイトル曲

黙ってギターを弾いてくれ 高いっすね 6千円て‥ 中古で探します（笑）

>>97
>「ナウ・ユー・シー・イット、
ナウ・ユー・ドント」

って何のアルバムに入ってたっけ？

パロディってのはタイトルだけ？
ﾁｯｸｺﾘｱの
「ナウヒーシングス、ナウヒーソブス」のタイトルを…って事かな

ティンゼルタウンに入ってる

>>116
そうです、パロディかと見当つけたのはタイトルだけで、チックの演奏をパロッた
という意味ではありません。まぁナウヒーシングス〜自体は易経にインスパイアされた
タイトルだから、確証はありません。ダンテやジェイムズ・ジョイスは読んでたのが
判っているけれど・・・

マイケル・ブレッカーのはどうなんでしょう？
ザッパのギターアルバム(Do Not Try This at Home収録)が'88四月、
同年九月にブレッカーで、wikipediaにある九つくらいのDon't Try This at Homeの項目は
全部これより後の９０〜２０００年代みたいです。

>>118
"Now you see it -- Now you don't！"はマジシャンの決まり文句でしょ。
チック・コリアを意識していたわけじゃないと思うよ。

チック・コリアがフランク・ザッパ・ファンで、Zappa plays Zappaにゲスト出演
したのはちょっと意外。

>>119
へー、知らなかった。「見えますね, おっと消えた. 」
▼舞台で自分の姿や品物を消すマジシャンのセリフ.
か。チックもヴィニーと組むようになってから長くたつね。

ヴィニー最高の名演といったらやっぱり「黙ってギターを弾いてくれ」かな？
アラホのシークレッツやジノ・バネリなんかを抑えて。

ネイティブじゃないとわからんことが多い

one size fits allも後から意味を知った

Nightwalkerも凄いけど、Gino Vannelliは
Brother to BrotherでのMark Craneyのほうが
（ロック的な意味で）印象深いのよね

>>121
one size fits allはフリーサイズだっけ。万物同サイズというわけではなく

そういえば、Jeff Beckのところでテリー・ボジオもヴィニー・カリウタも両方
Scatter Brainを演奏しているんだな。両方の個性が出ていて面白いが、ベックには
ヴィニーの方が相性がいい気もする

最初は万物同サイズの法則なんていう変な邦題だったのか
酷いな・・・

それがいいんじゃあないか

38歳、妻子持ち、リストラされそう
ザッパ全部売らなきゃ
さよならザッパ

ハエハエカカカ
○△□

>>126
つらい浮世ですな。
オイラも妻子持ちなので身につまされます。

むしろ妻子を売ろう。

ザ・ギタリスト・パ(笑)

グランドファンクプロデュースの経緯を教えて下さい

ザッパに限らないけど「初心者にはこれがオススメ」って割と無難で聴きやすいの薦めたりするけど
それよりもはじめからもっとディープなとこ薦めたれよっていつも思う
むしろ「んーなんかつまらん」ってなってそれ以降敬遠しちゃうんだよなー…

自分で教えてあげろよｗ

まずはＴｈｉｎｇ　Ｆｉｓｈ

ブラバンの人には「Gスポット〜」のモデルン版を！

やはりザッパで一番つまらないアルバムはシング・フィッシュか？

つまらないというか…
ヒアリング出来ないと辛い作品なんじゃないかなぁ…

聴くつもりじゃなくＢＧＭ的に流しておくなら、なんかシャベクリの間に曲が入ってラジオドラマ聞いてるみたいな感覚

>>132
ディープなのってどれですか？

初心者によく薦められるザッパ作品といったら
ホットラッツとかワンサイズとかシークヤブーティとかかな？
なんだ、どれも滅茶苦茶濃いじゃん

プログレ板にもザッパスレあったのか・・・
初心者にもし一枚だけ勧めるならオーバーナイト・センセーション

アンクルミートも濃いと思う

名盤ユーアーホワットユーイズについて語られてないね

う〜ん、オーバーナイトセンセーションを初心者に聴かせたら逆に、
「ザッパって意外と普通じゃん、つまんね」とか言われる可能性も‥

いたち野郎を薦めよう

50/50, Zombie Woof, Dinah Moe Humm, Montanaって流れで
ザッパの良さをわかってもらえない相手なら、まあそれはしょうがないかなって気もする

あと和訳付き買わないとDinah Moe Hummが退屈に感じる

オーバーナイト…は全体的にフュージョン＆クロスオーバー色の統一感があるから、そういう音楽に馴染みが無いと新鮮で気持ち良く聴けそうだね

アポストロフィ/オーバーナイトはどっちかというと苦手だな。
ワンサイズはいいけど。

プログレザッパ板初カキコ！

プログレファンはクラシック、現代音楽好きから流れてくる人もいるので
そういう方には敢えて遺作「イエローシャーク」をお薦めしたいです

これは「未来型クラシック」です・・・ってわけわかんない表現かw

「ギター」って良い？
「黙って〜」みたいな感じ？

>>150
どっちも同じ企画なんだけど圧倒的に「黙って」の方がいい
後発のは音質もクリアすぎて逆に変
ドラムもいくない

但し俺と評価が真逆の人もいるよ

オン・ステージや「ギター」アルバムは、同じことは２度繰り返さないという
ザッパの哲学なのかねえ。ポンティからボジオがいたあたりのブート音源には
上記のアルバムで公式発表された演奏より優れたものがいくらでもあるわけでさ。
キングコングなんかオンステージの別年代編集版より良い演奏がごろごろある。

>>150
全体としての出来はともかく、「ギター」のスイカはガチで最強。
マジ泣ける。

スイカが好きならあの一曲の為だけに買っても損はない。

プログレファンには
「アポストロフィ」と「ロキシー・ライヴ」
で決まりだと思うんだけどなぁ。

In N.Y.とOne Size Fits Allも外せないだろJK

シンクラヴィア使ったアルバム
『ジャズフロムヘル』も

ある意味プログレ仕様じゃないか？

俺の勝手な印象だと
アラホがシンタックス使って弾いてる作品と似た感覚だ
アラホのフレーズはギターの音で聴いてるからある意味“アノ”レガートの音が気持ち良いってのがあって、シンタックスで弾いたら普通の鍵盤楽器を弾いてるみたいな感じで、あまり魅力がないけど

ザッパのジャズフロムヘルは、楽曲がやはりザッパなので、そこまではいかないけど…
ザッパの楽曲でもやはり個性的なミュージシャンと、やはりザッパのギターがあった方が最高なんだなぁ

>>156
全面的に同意
ザッパにおけるシンクラヴィアとホールズワースにおけるシンタックス
これは同じ位置づけと言っていいだろうね

ジャズフロムヘルで唯一バンドの演奏＆ザッパのギターが聴けるST. ETIENNEの素晴らしい事！

逆にシンクラヴィア曲を、アンクルミート時みたいな演奏にしたら、これまた面白い事になってるんじゃないかって思ったりするんだけどね


同じシンクラヴィア作品ならフランチェスコザッパの方が気楽に聴けて面白いし、リックヴァンダーリンデンなんかの演奏みたいで
よりプログレファンにはアピール度が高い感じ
ザッパは、1763生-1788没の作曲家の曲をシンクラヴィアにアレンジしただけだけど

>>142
アレある程度オーディオ良くないとキツい
逆に装置が良くなると大化けする

ザッパの中でも最も再生の難しいCDだと思う

ジャズフロムヘルはあれがいいんじゃあないか

うんうん
フランチェスコとは曲が段違いというか自作だし
音自体もきんもちいー

唐突な質問で申し訳ないけど、
だいぶ前に言われてた
ロキシーのDVDってどうなっちゃったのかな？

まさか既に出てたり？
なハズないよねw

ゲイルさんに聞いてください
俺が死ぬまでにDVD出ればいいやもう

ゲイルはじめZappaファミリーって、何かガッカリさせられ通しだよね…。
ビジネスだけじゃなく、この世界や音楽そのものに対する態度も興醒め。
Zappaが何を考え、何を追求していたのか、彼らには伝わってなかったのかなー。

"Information is not knowledge…"の下りを、Universeでアドリブで
"Music, and Frank Zappa, are THE BEST"って言ったDale Bozzioにも
同じようなガッカリ感を感じたなあ。情報・知識・知恵・美・愛の頂に
音楽を置くということの意味を理解していたら、音楽の僕のひとりである
Zappaを並べて神格化していいわけねーだろ、とか。

音楽はバンドメンバーに伝えられているが、
哲学はだれにも受け継がれなかったか・・・

ゴアをありがたがってるご時世だものな

教育者としてのザッパは、器用貧乏な弟子ばかり育ててしまったような気がする・・・
そうしてみるとやっぱマイルスはすげえ弟子が育ったなぁ。チャーリー・パーカーに揉まれたおかげか。

>>159
なるほど、そういうことなら買いなおしてみよう
なぜだかほかの人のＣＤに比べてキンキンとして
聴きつかれるものが多く、
確かにこれもかなりのお気に入りだけどそんなんで
アナログでも買おうかと思っていたところ。

月並みだが、イースターのスイカが好き。

俺は人生の最後に聞く曲はイースターのスイカと決めている

Shut up'n のship ahoiとか
broadwayのany kind of pain
なんかもお勧めですよー

ザッパて人気ナイネ

ありがたいねぇ

大雑把！

このいたち野郎が！

>>167
ZappaのCDに関してはUMRKのBob Stoneが独特のイコライジングだから仕方無いんだよね
いわゆるドンシャリな感じで聴き疲れする

確かにユーアーホワットユーイズはイコライジングが独特だな

マハヴィシュヌのマクラフリンみたいにザッパがギター弾きまくってるアルバムってないですか？

Shut Up 'N Play Yer Guitar一択

目やにとパはマクラフリンなんか目じゃないほど弾きまくってる

>>178>>179
サンキューです
黙って〜ってギターソロを切り取って詰め込んだアルバムときいたんだけど 1曲1曲なりたってるんですか？
それともほんとに ギターソロが始まって、フェイドアウトして、みたいの繰り返しですか？
高くて買うの怖いです（汗）

ドラムもビリーコブハム並

ザッパのインストアルバムに曲単位という考えが合うのかどうかがまず疑問
俺は1曲1曲成り立ってると思うが

ザッパとカリウタが文字通り「暴れ倒す」中アーサーバロウが渋い

ベースがバロウじゃなくてオハーンだったらそらもう滅茶苦茶だったろうな

>>180
普通に聴けるよ？
ザッパのギター中心の曲集と思えばいい
ただ他のアルバムみたいな面白コンセプトとかストーリー性みたいなのは無いけどね

ザッパって凄いよな
一枚一枚個性あるし、一曲一曲にも個性 があるから殆ど飽きない
たまたま一番最初に自分の嫌いなタイプのアルバムを聴いちゃったら 俺ザッパダメだ〜 になる可能性もあるけどｗ

それと>>180さん
黙ってギターを弾いてくれ　は傑作だよ
とにかくザッパのギターとリズム隊が凄い事になってる！

>>180
普通に予想するとテーマがあってギターソロがあってまたテーマに戻って一曲が終わる。
ギターアルバムというのはそんなもんかな？と想像してるかも知れないけれど
「黙って〜」は違います。
本当に「ギターソロ」だけです（一部イントロがある曲もある）

収録されてる中には、ザッパの代表曲からギターソロの部分だけを抜き出して曲のタイトルも変えてあるナンバーもあります。
しかし元曲とバージョンは違うので損は無いです。

こんな説明をされると「ソロだけで2時間かよっ！」と思っちゃうかもだけど・・・
確かに人によってはお腹いっぱいになっちゃうかな・・・・
不安だったら先ずは「ホットラッツ」でも買ってみ！
こちらはテーマがあってギターソロが来るし、曲的にも凄いの多くて指折りの名盤です。
これを聴いて「なーんとも感じない」ならザッパは諦めてもいいよ断言できる程の名盤。

適当買いしちゃうとギターソロが一切無いアルバムとかもあるので注意してください。

ギターソロだけだから当たり前だが

インストが好きなら聴けると思う

それぞれ曲調も違うし個性豊かだから

ところが、ザッパのギターソロはどれもおんなじに聴こえるという意見は根強い。

わからんでもないんだけどね。

それは確かに…
指癖で弾いてる部分もあるからね

その指癖の中からいきなり微妙な差異なり味なりを感じて楽しめというのは
酷だと思うこともままあり。

オレはもうほかのギタリストのソロでは満足できない身体になってしまったが。

ザッパ自身のギタープレイだけに耳を傾けると、その様な事なんだろうが
そのバックの演奏とかは違うから良いんじゃないかと思う

ギタリスト パは良いけど
2枚組のザ・ギターは、俺的にはちょっとつまらない感じが無くもないな

>>187
ザッパの曲は好きだけど、ギターソロは好きじゃない俺には
拷問のような内容だな。
最後の一行気になるんだけど、なんてアルバム？

「黙ってドラムを叩いてくれ」

>>193
まさに「拷問は果てしなく」だな…
あんたに“とっちゃ”

トーチャーネバーストップス！

ザッパファンの間ではタブーとされてるエイドリアン・ブリューについて語ろう！

俺はユニークさっていう面ではザッパと似ていて好きだけどみんなはどう？

90年代以降のクリムゾンでのブリューは実に良いけど
それ以前はちょっとパス

ザッパと比べないで欲しい

嫌なら無理に聴く必要は無いわな

門下生の中ではいちばん好きだな。

他の人にも言えるけど元々ブリューはプロとしてやってたわけだから
門下生っていう言い方はふさわしくないんでないかな

よくそういう表現されるけど。

プロって言ったって
田舎町でトップ40やってただけだぞ。
それを拾ってもらったんだからな。

『Baby Snakes』で女性士官か何かの格好で
踊りまくり歌いまくり弾きまくるBelew、実にいいじゃないか。

天下のザッパにスカウトされた時、びびったブリューは恐る恐る告白した
「僕、楽譜読めないんですけどいいんですか？」
でもってブリューは全体リハの前日に呼び出されて御大に口頭説明受けていた。
そこまでしても使われたって事は相当気に入られたんだと思う。

当時の事を振り返ってブリューは
「ザッパは僕の歌を評価してくれていたっぽい。けれどギターはあまり評価してくれなかったみたい（苦笑）」
「けれどライブでは『お前なりのジミヘンを演ってみろ』とソロを弾かせてくれたりもした」
と語ってる。

リメイン
トムトム
左うで
ディシプリン

どれも素晴らしい

シーク、ロジャーではまだ個性があまり出てない音なのが残念だ

ブリュー楽譜読めない（読めなかった？）のか

もちろんそうよ

1980年のトーキングヘッズにいるころのブリューはいいね
フィードバックを多用していてそのころから自分の演奏を確立した感じがある

トーキングヘッズって大嫌い。NYパンクてなんであんな中途半端なのばっかなんだ？テレビジョンとかさ。
ジャームスくらいかな大好きなの。

ジャームスはLA

「No New York」
Produced By Brian Eno

>>210すまんすまん、
USのパンクってなんで中途半端なんだ？だね（汗）
NO WAVE（ﾎﾟｽﾄﾊﾟﾝｸ）のがよっぽどパンクっぽかった。ＤＮＡとかチャンスとか。
やっぱりパンクに限らずロックはUKのが好きだな〜ザッパは別にして！

まあ「リメイン〜」だけは間違いなく名作だと思うが
俺としてはトーキングヘッズはパンクというよりニューウェーブとして評価してるんだけどな

ヘッズはパンクじゃないんでは？
確かにどっちかと言えばニューウェーヴ。
本人達はどっちもでも無いとか言ってなかったっけ

ザッパってパンクとか意識した事あったのかね？
つながりとかあったんだろうか‥？ブリューくらい？

「Sheik〜」はパンクムーブメントを茶化してるんじゃないかな
特にI'm So Cute
ダーイ！ダイダイダイダイ！

ヘッズをパンクって言う人はじめて見た

USの特にNY辺りはパンクに限らずアングラ、前衛はヴェルヴェッツの影響を少なからず受けてるから
ヴェルヴェッツがすきかどうかでだいぶ印象が違うと思う


「リメイン〜」はすごくいいけどもう少しブリューのソロがあってもいいと思う
特に後半は少しだらける
アフリカ音楽のワンコードを意識してるんだろうけども。

>>158
>フランチェスコザッパ

ザッパをまったく知らない人は、このアルバムだけは絶対最初に買うな。

>>209
トーキング･ヘッズもテレビジョンも、メディアが勝手にパンクというジャンルに当てはめただけで、自分らがパンクロッカーだなんて思ってないだろう。
ラモーンズは自覚しているだろうけど。

君が言う、NoWaveの方がパンクぽいというのは、楽器ができないからという意味なんだったら、確かにＤＮＡも、リディア・ランチもコントーションズも
楽器をレコーディング当日に始めて触ったの？というくらい下手だけど、パンク＝下手糞という考えは滅茶苦茶だねぇ

トーキングヘッズ好きだけどリメインは1曲目しか好きじゃない

数年聞いてないが前半ポップ後半実験みたいな印象がある

特にUKパンク=ヘタクソはあるんじゃない？かなり景気悪かったみたいだし。実際衝動的とゆうか社会に対して俺らも何か叫べるんだ！と思ってみんな0から初めたんでしょ？でもピストルズのマトロックとかクラッシュのトッパーあたりはそこそこうまかったけど。
シドなんて実際ベース弾けなかったわけだけど好き嫌いは別にしてカリスマ性だけであんだけ有名になったわけだし。

ヘッズもクリムゾンもポップスだろ
ラモーンズはポップロック

随分と狭量なザッパファンも居たもんだ

>>213
３０年前のアホバカ評論家みたいだなｗ

洋楽板のザッパスレとは住民かぶってないのかね
名盤スレに貼られてたやつ

The Great Curve
http://www.youtube.com/watch?v=9RlZ4-ZbRog

ブリューにここまで好き勝手やらせて
なお格好いいってのは凄いと思うんだ

トーキングヘッズも、ステージの上に何人いるかよく判らない系、のバンドなんだな

ブリューってＢ級臭がするところと、ギター好きの厨房臭いところが









いい

虎ブリューって器用貧乏なところがあるんじゃない。
なんでもできるので、これっていう彼の象徴的な音楽性が感じない。
アホなんて本当はいろいろ出来るのに、食べていくためにあの方向性一本。
アホといえばあの音！！！！！！！！！！というのがあるが、虎ブリューにはない。

ザッパバンドのメンバーって例外はいるけど大体器用貧乏ばかりじゃん
ホワイトスネイクでお仕事してたヴァイとか
まあヴァイはまだしもソロアルバムで「超絶技巧を駆使したつまらない音楽」やってる人もいるし

あの人の事ですね　わかります

誰だよ

ちょっと思い当たらんなあ。

思い当たる人が多すぎてかえって誰だか判らないよ

誰だよ。

俺じゃね？

言われてみれば、お前かもしれない

誰か半田 健人の
オールナイトニッポンのCM明けに
かかっているZAPPAっぽい曲の曲名
教えてください

録音してうｐ

>>238

tp://www.youtube.com/watch?v=4xrhmrdCZo4
tp://www.youtube.com/watch?v=c64khFuWp34

どっちか。
予想。

これパクリだと思うのは私だけ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=7hbW_oYh2OM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SaSnnjASjwE

これでパクリ言うたらかわいそうやろ

>>241
しいてパクリというならバート・バカラックからのパクリっぽいかな。
作詞作曲が小西康陽だもの。
もっとバカラックやピチカートを聞いてごらんよ。

>>241
強いて元ネタ挙げるなら、これ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=iBUXZUDVsV0

『男の子女の子』は確か小西康陽でしょ？　バカラックのほうだと思うよ。

…って書こうと思ったら>>243氏が既に書いていた。

あとPromise Her Anythingはフリッパーズギターも流用してた気がするな

>>240 どうもです

教えて下さい。
ライヴ盤は「ライブインＮＹ」しか持ってないんですが 他にオススメはありますか？

>>248
ROXY & ELSEWHERE

>>249
言われちゃったｗ

YCDTOSAのヘルシンキライブ

http://www.amazon.co.jp/dp/B0000009TO

Fillmore Eastもいいよ

Sheik Yerboutiもライブを元にしたアルバムでいいよ

憤慨＆激憤

初心者なんですがやはり一枚目から聴くのがいいですか？

一枚目はやめとけ
シーク・ヤーブティとかが入門にはおすすめ

>>254
ROXY & ELSEWHERE
うちはコレを最初に聴いて見事にハマった。

つまらんと思っても全作品聴くつもりなら
一枚目からでも良いと思うけど

枚数も半端じゃないから、そうは行かないよな

どんなのが好きで、ザッパに何を求めるのかを書いてくれれば
懇切丁寧に教えてくれる。そんなアニキがいっぱい居るさ。

ビー板なら1st勧めるけどプロぐれじゃないんで

ザッパでプログレっぽいのは・・
Apostrophe
Roxy & Elsewhere
One Size Fits All
Bongo Fury
Zoot Allures
Zappa In New York
この辺りだと思うんだけど他にもあるかな。

ホット・ラッツはジャズロックか？プログレぽい気もするが

ﾌﾟﾛｸﾞﾚ的視点からすると、ヘンリーカウやＧＧやCANは
ザッパが演ってた事をパクッたんだなってのが解る

ザッパの音楽に、プログレ的なる物を求めて発見する事は沢山あるが
同時に、一部？のプログレファンが苦手なＲ＆Ｂ、ブルースなどの黒人音楽も、彼のルーツの一つである事を頭に置いておかないと
がっかりしたりする事もあるので、ご注意を
黒人音楽の一つでもあるジャズは、プログレファンにはわりと受け入れられ易いと思うけどね
今更ジャズを黒人音楽というのも、オカシイかな？

>>254
さすがに初心者がファーストから聞き始めるのは辛いと思うからプログレ板的な初期の名作群
Uncle Meat
Weasels Ripped My Fresh
Burnt Weeny Sandwich
Hot Rats

あたりから聞くのがオススメ

>>263
サッパの最大のハードルはビーバップと冗談音楽だと思う。

確かに理解出来るか？という点に於いてはそうかもね
オレが言いたかったのは、黒人音楽臭に拒否反応を起こす人もいるんじゃないかな？と思ったからね

まあザッパには、そんな事も超越する魅力はあるけどね

プログレくんにとって
サッパの最大のハードルは
ビーバップと冗談音楽と英語だと思う。

へにゃへーにゃにゃへにゃにゃにゃ
ほいほいほい

にはまいった

>>267
冗談音楽、英語
これはキツいよな
シングフィッシュなんて英語解らなきゃ
ほとんど拷問みたいなもんだからね

>>268
その後に続くギターソロに痺れるんだなぁ〜

アンディのイントロ部分の、ｼﾞｮﾆｰｷﾞﾀｰﾜﾄｿﾝのボーカルも好きだなぁ
かなり練習したんだろなぁ

Thing Fish の拷問っぷりはいまだに軽いトラウマだよ

>>261
ホットラッツはインスト曲がほとんどだからね。サックスの演奏も目立ってるし。
ジャズロックと言えばそうだろうけど、当時？か少し後に言われ出したクロスオーバーって感じなんじゃないかな？ザッパのはブルースっぽいというか黒っぽさが漂ってるけどね。
そこに少しアヴァンギャルドか感覚が加わって刺激的な音になる。
ヴァイオリンで活躍してるドン“シュガーケイン”ハリスは、元Ｒ＆Ｂデュオでヒットを飛ばしてたドンアンドデューイの片方だけど、まさにジャズロック、クロスオーバー的なプレイしてて、ザッパの『いたち野郎』でもドンアンドデューイ時代の曲でプレイしてる。
少し後にﾄﾞｲﾂのMPSﾚｰﾍﾞﾙから出した、自分のソロアルバムのKEEP ON DRIVINGでも同傾向の曲を演ってる。モロにジャズのスタイルの曲も数曲あるけど、ザッパでのプレイが気に入ったら聴いて損は無い作品だよ

ピーチズはジャンルわけできるのかなあれ

プログレ者のご他聞に漏れず、One Size Fits AllとHot Ratsが好きだ。

>>272
まぁハイパージャズロックって事で

>>274
ウマい事言うね

ｻﾝｵﾌﾞｸﾞﾘｰﾝﾁｰｽﾞはﾃｸﾆｶﾙｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞって感じ

なあビーバップじゃなくてドゥーワップだよな？

ドゥワップ・タンゴォ

ダ〜ララ〜ドゥ〜…

ズート、スタ･タンもよく聞く

ここらは買って損したとは思わない･･･

ワンサイズとか聴いた上でアンクルミートが一番お気に入りなんだけど、他におすすめありますか？

ザッパのボストン1976はキテる

>>280
一番という事は、他に何聴いたの？

>>282
フリークアウト、ホットラッツ、ワカ、ワズー、ロキシー、オーバー、アポストロフィ、ワンサイズ、シーク、ジョー、ティンゼル、ユーアー、メイクアジャズ、イエローシャーク

>>283
結構聴いてるね
その中のもそれぞれ良さがあるから、中でもアンクルミートがお気に入りなら、バーントウィニーが一番良いんじゃないかな
室内楽的な作品もあるし、親しみ易いボーカル曲もある

アンクルミートとは傾向が違うけど…
チャンガはギター主体やジャズっぽいインストもあるがと全体的にはＲ＆Ｂっぽい感じ
いたち野郎もキャッチーなボーカル曲はあるが全体としてはフリージャズ＆アヴァンギャルドな演奏が多い

この二枚はアンクルミートとは少し毛色も違うけど、聴いて損は無いと思う

ザッパのビートザブート大魔神シリーズ以外で音質そこそこ激ヤバLive盤教えて下さい

公式だとROXY、JAZZNoise、Onstage2あたりです

ブートだとﾅﾝﾁｬﾗハドソンセンターとかいう二枚組みが良かったです

>>283
それ以外でなら
バーント・ウィニー
いたち野郎
200モーテルズ
ラザー(スタジオ・タン、スリープ・ダート、オーケストラル)
ロンドン・フィル
あたりならハズレ無しかな
フィルモア・イーストもインスト曲がいいから是非


あとホット・ラッツ、ルーベンはアナログで聞くべし
音が全然違ってかっこいい

>>285
ビート・シリーズの前にフィルモア・イーストとかオン・ステージのシリーズいっといたほうがいいかも
ビート・シリーズはあくまでブートのコピーだからオリジナルのブートより音が悪かったりするよ

初期ライブならジェリーとアークだけどドゥワップ路線ならジェリー、バーント・ウィニー路線ならアーク
ピカンティックは演奏はいいけど音が悪い

↑
あ、ごめんビート以外ね
読み間違えた

曲単体なら即答で「スイカ」を挙げるんだが
アルバムでベストとなると難しすぎて無理

5枚にすら絞りきれん

>>287
ありがとうございます
大魔神シリーズは最近また出たの除けば５枚くらいもってます
確かに音は酷いですが、二枚組みのパリなんかけっこう好きです

OnstageはVol6だけ聞いてないんですがどーでしょうか？
個人的には2、3で一曲目にデゥイージルと共演してるやつ好きです

この前TOXIC1981聞きましたがブートでザッパがブァイもお披露目したライブらしくぼちぼち良かったです

ラザーってバラでアルバム一枚ずつ買う方が良かったりする？

牛はちょっとベストっぽい感じですがアリです
どーせなら三枚組みで

>>291
> ラザーってバラでアルバム一枚ずつ買う方が良かったりする？

そうでもない

>>291
ラザーをCDで買ってスタジオ・タンとかバラのアナログを鑑賞用に買うのがベストっぽい感じかな

ｻﾞｯﾊﾟって凄いよな
売れちゃったとこが特に凄い
これ売れるか？

>>294
バラのアナログのスリープダートには女性ボーカル抜きのヴァージョン入ってるしな

やはり死ぬまでにルーベン、ホットラッツ、スリープダートのオリジナルをCDでは聞けないんでしょうか
マスターが劣化しててもいいから聞きたいんだけど

Sleep Dirtに関してはLather版のFlambay, Spider, Time is Moneyと
オリジナルのFilthy, Sleep Dirt, The Oceanを組み合わせればいんでない？

マイルスみたく70枚一気に再発リマスター出してくれないかな
ROXYの完全版聞きて〜
あの終わり方だけは納得できず
二枚組リマスターで出して下さい

>>299

おことわりいたします

ブートに入ってるデッドオブガールオブロンドンの、ヴァンモリソンのボーカルヴァージョンを正規で出して欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=UTgDfSF_2Pk

http://www.youtube.com/watch?v=KEtYlLixKvw

>>286
え？

フィルモアって、むしろボーカルワーク最高！！ってアルバムだけど。
ハッピー・トゥゲザーとか涙溢れてに雪崩こむ怒濤の「歌の力」が堪能できる。

>>295
それは思う。

ツアーも「黒」にはなるのかもしれんけど、あれだけの数をこなすには
莫大な先立つ「投資」もいるだろうし。

商売人、ビジネスマンとしてのザッパはあまり語られないけど、
自分のやりたい音楽をある程度は（限度はあったろうが）やれつつ、
シンクラヴィアも買ったり、かなりのやり手ジジィだよな。

>>299
ＣＤ完全盤も熱望だけど、ＤＶＤも…　お願いします

ApostropheとOver-nite Sensationの2イン1を持っているのですが、他のアルバムより音量が小さいし、音がこもってるのでバラで買い直そうと思っています。
色々出てますがどの盤がいいんですか？

すみませんスレ間違えました。
ざっぱほんすれだとおもった・・・。

音ちっちゃいよね＞2in1
俺はOver-nite Sensationだけ買い直したけど
そっちはゲインはちゃんとしてたよ

ここのプログレ好きな人なら気付いてるかもしれないが
スタックリッジのEXTRAVAGANZAに入ってるインスト3曲とも、ザッパの影響ありありと解るね
特にPOCKET BILLIARDSなんか途中でアレッ？！って声が出そう

シンフォファンこそ「アンクルミート」から入るのをお薦め
タイトルテーマ曲、プロジェクトX の美しさ
ドックブレス、ミスターグリーンジーンズの唄モノのポップさ
カリフォルニアに住めれば、イアンアンダーウッドウィップスイットアウトのメンバー出演コント
代表曲のキングコングも入ってるし

昔、ザッパの復刻ＣＤ国内盤が出だした時に良く買ったんだけど
歌詞対訳が入ってなかったのがガッカリだったわ
何でああ中途半端なんだろね

>>311
そのうち俺が全曲の和訳歌詞を載せた
ザッパファンサイト作ってやるから待ってな
あと5年くらいだ

3年でなんとかしろｗ

>>310
その次のバーントウィニーも良いよね
ジャズ過ぎず疲れないし、より繊細なホットラッツって感じ

最近ようやくウィニー買ったけど、ベルリンがいいね
アンクルミートが一番好きだけど、あの時期って音とかアレンジがショボくない？
わざとああしてるのかもしれないけど

どの時期と比べてショボいのよ？

アンクル、いたち、ウィーニーあたりは録音が67〜68年だから良くて8トラックレコーダーだったからじゃない？

そう考えるとDog Breathの後半は奇跡としか言い様が無いわ

曲によって音が変わったり小さくなったりするのは
そこだけライブ音源を持ってきてるらしい

スタジオで音を重ねたりテープを切ったり貼ったりの
所謂リミックスして曲を作ってると

>>316
ワンサイズ周辺以降のダイナミックなアレンジに比べてさ
まあマザーズの演奏が…ってことなのかもしれないけど
ホットラッツでも色んな楽器入れてゴージャスなアレンジ聴かせてくれたから、アンクルミートもそういうアレンジで聴いてみたかったな、と

あ、でも名盤であることには間違いないよ

トラックの問題も勿論あるだろうけど、
曲自体の構成や独創性に比べて、アレンジ自体がどうもチープな気がしてしまうんだ

ワンサイズ辺りはファンク寄りだけど
曲展開の流れの爽快さは思わず聴き入ってしまう
あのジェットコースターアンサンブル

プロジェクトXが素晴らしすぎる
ザッパの現代音楽路線は敬遠してしまうことが多いんだが、
こんなに意味不明で美しいとは

あぁ、PROJECT Xは良いよね。
オレも好きだ。

多少スレ違いかもしれないけどああいう音楽は誰の影響？
現代音楽であんな哀愁を持った曲を書ける人って誰がいます？

正直ワンサイズの良さがわからない
というかインカローズが凄すぎて尻すぼみに感じてしまう

そーふぁー？

八木康夫さんって
今何してるんだろう

あの重たいザッパ本買ったことがある

個人的ザッパ名バラードベスト3

オーノー
アンクルリーマス
ヨーママ

>>323
　Anton Webern

>>323
そんな人はFRANK ZAPPA'S JUKEBOXを聞きましょう
ザッパが若い頃に影響を受けた曲を集めたアルバム

ジェフ･シモンズはスレチですか？
2in1で『LUCILLE〜+Naked･ANGEL』
スゲーかっこいい！ザッパに近いけどザッパよりはふざけてないかな？ベースラインがめちゃしびれた！

2 in 1あったのか。
ルシールはこないだダウンロードで買った。

>>331
ユニで、輸入盤2in1中古で2100円だた

このアルバムで歌ってるのシモンズ？ギターもシモンズ？クレジットわかる人いないかな？
一部ザッパが弾いてるらしいけどどの曲かわかる人います？

ザッパ関係のクレジットはここを見るといいよ。

http://globalia.net/donlope/fz/related/Lucille_Has_Messed_My_Mind_Up.html

>>333
ありがとう！助かります

聴けばザッパ節炸裂させてるやん！

俺らの心 玩（もてあそ）ぶやん

>>336
お前は小杉か！

そのフレーズも元は吉田のやし

前にも書いたがエディジョブ損は
「ザッパはタフなバンマスなので要求にこたえるのは心底キツかったが
とても勉強になりかつ鍛えられた」と書いてる。
ツアー中でも容赦なくアレンジ変えてほとんど初見でやらされたりしたらしい。

ちなみにエディ＆フローも「毎日毎日いつ果てるともなくリハの繰り返しで
ビリー山を何種類ものバージョンで演じさせられた」と語っている。

たとえばＧＧとか兄弟揃ってやっぱ鬼のように練習してたのかな？

エディ＆フローのタートルズ5枚目
今月国内盤で出るね

揚げ足を取るようだが…

みんなエディ＆フローって言ってるのか？

俺はずっとフロー＆エディって覚えてたが…

フロー＆エディだな。すみませんw

リーチ＆エディー

何の根拠もないがＧＧについては
なぜか練習の虫って感じがしない

詳しくはＧＧスレで書くけど
昨年来日したサポートメンバーは
猛練習したと我々客に話してた

>ツアー中でも容赦なくアレンジ変えてほとんど初見でやらされたりしたらしい

あんな難曲をきついねw

何のためにアレンジ変えてたんだろ。
常に出来に不満だったのかな。
単なる思い付きなら、バンドは気の毒かもしれん。
それをこなせば、どんなバンドでもやっていける実力がつくんだろうが。

これもいいしこれもいいよなあ、って感じじゃない？

・テンションを保つため
・試したいアイデアが腐るほどあった
・ファンサービス
なんてのはどうです

ヴォーカルパートもやたらめったら凝ってるから大変だったろうな。
あと、かけあい漫才的ショートコントなどのしゃべりも
アドリブではなく
すべて過酷なリハの賜物だったのだろうと想像してる。

シークヤブーティでは
ブリューとボジオにまで下ネタコントさせて、ザッパ一座のソープ貸切状態

その後の金栗とUKのイメージからは考えられない弾けっぷりで格好良い
王子様ジョブソンの下ネタも聴きたいなw

ジョブソンと言えばヨーデル。

プライド滅茶苦茶高い人らしいけど、ザッパのとこではどうだったんだろうね。ｌ

シークヤブーティが一番好きだな 最高傑作認定！でもホットラッツも･･･アンクルミートも好きだし･･･あ〜たくさん出てくる（笑）

リアルタイムで聴いた時は、ポップすぎると思ってつまらなかったユーアーホワットユーイズが

最近聴いたら、妙にすんなり聴けて…しかも当時嫌味に聞こえたバイオニックファンクとやらも、気にならずに聴けた

連投すいません。教えて下さい。
「ザッパ･イン･ニューヨーク」
「スタジオ･タン」
「スリープ･ダート」
「オーケストラル･フェイヴァリッツ」
「シーク･ヤブーティ」
「黙ってギターを〜」
は持ってるんだけど、
『LATHER』を買う意味ありますか？？詳しい方宜しくお願いします。

ない

いや、あるだろ
『レザー』でしか聴けない曲がちょびっとだけあるし、
他のアルバムにも入ってるけど別テイク、または別ミックス
なども結構あるので、細かい違いまで楽しみたいのなら必携
とはいえ、まだ持ってないアルバムが他にあるなら
そっちを先にしてレザーは後回しでもいい

「レザー」ってレコード会社が勝手にバラ売りして、
ザッパは仕返しとばかりにラジオで全曲流しちゃったってのも流石w

照れ隠しというか、気取るのが嫌いなんだろうな
速弾き演奏ひけらかしたプログレだけで済ませないで
コントやったりして、聴く側と一緒に楽しもうとしてるような

>>355−357ありがとうございます。

>>357
> 「レザー」ってレコード会社が勝手にバラ売りして、

それはガセネタ
さっきも書いたけど『レザー』とバラ4作では共通しない要素が多いから、
マスターを受け取るだけのレーベル側が勝手に再編集して作るのは不可能
少なくとも『ザッパ・イン・ニューヨーク』なんかはザッパ自身のライナーと
ドゥイージル撮影のジャケ写を使ってたりするので、
ザッパ本人の監督の下で編集されたのは間違いない
4作まとめてワーナーに渡して契約消化しようと思ったら拒否されたので
ブチ切れて『レザー』に再構成したというのが正しい順番

ディランに聴こえるのは俺だけ？

英国代表ジョブソン参加だけじゃなく
ジェネシスはマザーズのトンプソンをサポートメンバーにしたり
キースエマーソンもザッパファンだし
他のプログレバンドへの影響も音だけじゃなくあるみたい

スティングが参加したブロードウェイザハードウェイも面白いし
ザッパが批判して来たはずの、ビートルズのレノン（日本代表小野洋子もおまけでw）と共演した映像を観たけど、
お互い紳士的で楽しそうだった

もういいかげん初心者装った「教えてください」ねた、
やめようよ。

ザッパってジョン批判してたの？

すみません、教えてください。
これからザッパを聞こうと思いますが
何から聞いたらいいでしょうか？

Philly '76 です

ザッパがレノン（夫妻？）批判をしたってのは何がソースだ？
OH NOの歌詞？

やっぱり、ウィーアーオンリーインイットフォーザマニーかな
まずジャケットをサージェントペパーズに似せて、同じタレントの立場に化けながら
結局タイトルは「うちらは金のためにやるだけ」っていう正直過ぎるオチw

収録曲の中にも「Flower power sucks!」とか、愛平和ボケくたばれ的な歌詞が出てくるし
自由とか言ってる奴ほど収容所に送られて終わるという、とても辛いラストにしてる

それって「レノン批判」じゃないんじゃないかね。

> ザッパが批判して来たはずの、ビートルズ

だろ。レノン批判とは書いてないと思うよ。

ザッパ自身は群れることが嫌いで、
その風潮を批判というか、からかう目的でコミックソングに仕立てたり
コントを盛り込んで作ってたということかも

何といってもこのアルバムはザッパの代表作だし大好きw

>>369
そうそう。ザッパは個人攻撃は一切してません。

スワガートとかは？

逆にレノンはフィルモアでのライブ後のＲＳ誌のインタビューで
「ザッパ氏はとても知的なアーティストです」と
コメントしてます。

『ビートルズ革命』（草思社）より

当時のヒッピーとかって自由とか言いながら群れてその日暮らししてただけなんだろ？

ようは浮浪者のちょいまともなやつだろ？！ヒッピーて聞こえがいいけど（笑）

浮浪者の方がまともかもしれんよ
たいがい浮浪者は隅っこにいるけど
ヒッピーは｢自由｣を御楯に我が物顔だから
ウッドストックの時なんかも
地元住民はすっごい迷惑したらしいし

ニートとたいして変わらんな

ザッパはビートルズとかツェッペリンとかの音楽自体を否定してるんじゃなくてそういうのをやたらと盛りたててるマスコミ連中が嫌いみたい

「アイムザスライム」で
テレビ画面がスライムになって、情報も溶けて流れちまったって唄ってるしw

テレビで言ってはいけないことを言ったジミースワガートを通して、
利用したマスコミも視聴者もまとめてザッパの音にしてる

20世紀以降、マイルス、ザッパ、ゾーンと来て次は？

個人的に好きなのは断然ヨーロッパのほうだけど後の歴史家が語る
20世紀はこの3人が中心だと思う

浮かれ気分のサイケ真っ盛り、且つベトナム戦争泥沼状態の混乱期に
ランピーグレイヴィ、
ウィーアーオンリーインイットフォーザマニー、
ルーベンアンドザジェッツ、
アンクルミート、
ホットラッツ、
バーントウィニー、
更に無頼漢wビーフハートのプロデュース・・・

ここまででも、正に音楽戦士

↑因みにこの時期のやつで
ザッパ自身が一番好きなのはランピーグレイヴィ

ランピ買ってみるか
俺はアンクルが一番好きだが

ランピの古いCDって確かトラックのインデックスがパート1とパート2だけで早送りするのが面倒だった気が・・・

2 in 1のやつはそうなってる

現行盤もそうだと思うよ

ほんまや
いつも聞いてたのはインデックスを参考に自分で区切ったやつだったわ

ザッパの意向だったのかな

ワンサイズのラストの、ソファNo.2って名バラードなのに
歌詞内容とデュークの噴出し笑いと
ザッパの、いかにもわざとらしい低音コーラスとかで
曲をじっくり聴きたいのにさせてくれないw

最近聴くと、それも楽しく思えて来たけど

ルーベン&ジェッツとかラブソング熱唱してるけど
いろんな仕掛けされてて不気味な世界・・・
ドゥーワップ使って、次作のテストしてるような

それはまさにフリークアウトがそうじゃない？
ドゥーワップの奇形化。
ただし私的にはいわれるほどゲンオン臭はしないんだけど。
例のドガチャカは四度場レットのじゃ具バンドブルース（68年？）や
あもんぢゅーるの一枚目（70年？）に明らかに影を落としている印象。

>>380
ゾーンは、音楽家というよりオーガナイザーっていう印象が強い。
アンダーグラウンドにとどまってる時点で、他の2人とは比べようもない。
作曲や演奏の解体っていう、現代音楽ぽい観点から評価はされるかもしれないが。

前スレでフリークアウトを誉め杉ともあったけど
その後に出たデビュー前の音源集クリスマスアージ、コサージュを聴くと
やっぱり正式に出たフリークアウトはまとまってるし流れも良い
常に音と格闘してる感じが頼もしい、良いアルバム

いたち、チャンガ辺りになると
現代音楽とロックの色がはっきり出てて凄く格好良い
フローとエディ入れたライヴ2作はマザーズとしての最高傑作かも

フリークアウト、無理してるのでもなんでもなく
自分的には無人島もの。
長年聴いてるがまったく飽きない。この点アンクルミートもそう。
ジョーガレ以降は結構飽きる。
趣味の問題なんで噛み付かないでねw

ロック色が強すぎるアルバムは辛いな
いい感じに現代音楽とかジャズのテイストが入ってるアンバランスなのがいい

タートルマザーズ期
ダンバーのブリテンドラムを中心に、
そこにアンダーウッド夫婦、
デュークの鍵盤兼お笑いキャラwが入って、
ロック創造の、理想への接近を見る

おでぶマザーズもきらいじゃないんだ
セルフパロディてかアンチ「ロック」てか。

ボンゴまでは無条件に大好き。
それ以降だとラザーとかいいね。

ベストバンドのゼップカバーのラスト部分のギターソロパート部分は、スカパラ聴いてるような錯覚になる

無国籍ノージャンルサンプリングリミックスアルバム
ジャズフロムヘルでグラミー獲っちゃった次は、もう頭も状況も話題も切り替えて、
ベストバンドで生バンド使って、ストレス解消というかw表現力で圧倒

80年代以降のザッパでよく聴くのは
ユーアーホワットユーイズ、溺れる魔女、ベストバンド。
ヴァイはスコア起こしとか、アンダーウッド、デュークに続いて貢献してるのかも。

打ち込みシリーズのフランチェスコ聴いた時は、
仕上げにクラザッパのロンドンシンフォで満腹。

400Motels

>>1-400

みなさんにバルトークというハンガリーの65年前の作曲家の
弦楽四重奏曲（特に１）聴いてほしいです。

プログレ板的には5番もいいと思う

ハンガリーと言えばブラームス
http://www.youtube.com/watch?v=mDw8DGsamKg&feature

ブラームスといえばﾐｰ

バルトークの弦四といえば、4番がまんまクリムゾン！

プログレ好きはバルトークなんざ普通に聴いてるだろ

確かに
ザッパ好きならゲンオンは一通り聞いてるだろうね

確かに
ザッパ好きなら怪獣映画は一通り観てるだろうね

確かに
ザッパ好きならコードウェイナー・スミスは一通り読んでるだろうね

これでディナーとはいかないが触りだけ
ジャンクフード満腹状態↓

ベスト現代音楽100
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E9%9F%B3%E6%A5%BD100-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B001NDR6RI

現代音楽が10％以下な件

ZAPPA好き、つかプログレ好きの人はクラシック(古典・近代・現代）を聴いてみてはいかがですか？
プログレより高度複雑素敵な曲が聴ききれないくらい沢山あります。

いやあ、ザッパ好きでもドゥーワップを聴いてるとは限らんし
ゲンオン聴いてるとは限らんよ

確かに

ザッパ好きだからと言って
フリージャズ聴いてるとも限らないだろし

余計なお世話としか言いようが無い。

まぁだいたいのものは限らないものだけどな

ザッパ好きがビーフハート好きとは限らん。
オレは好きだけど。

トラウトとリックスなら認める

ミルクと場違いなwリバプールライブと
案山子は傑作

海は死にますか

ミルクは普通に良いブルースロックだね

ザッパはベスト盤で済ませようとした俺ですが
今日はじめてオリジナルアルバム(One Sizes〜)を買って聴いてみました。
理由はここでかなりオススメされてたからです。


感想ですが、
ザッパさん、ベストで済まそうとしてすいませんでした!!!
アンタは偉大なアーティストだよ・・・。
俺がベスト盤で一番気に入ったCosmik DebrisなんてInca Roadsに比べたら、もう・・・

公式なやつは死ぬまでには半分くらいは集めようかと思います。

いやぁ、でもOne Sizes〜に出会えてホント良かったなぁ。

チラ裏ｽﾏｿ

半分くらいで満足できるわけないじゃん
無間地獄に堕ちた仲間が増えて嬉しいぜ

ベスト盤って『Strictly Commercial』のこと？
あれは厳密に言うとベスト盤じゃなくてシングル集だよね
ザッパが本気出した曲ってほとんどラジオとかシングルカットとかに
向かない曲ばっかりだから、あれだけ聴いて
「何か期待してたのと違うかな?」って思っちゃう人が
多いんじゃないかといつも危惧しているよ

ザッパに限らないけど最初に聴く一枚って重要だよなー
自分は普通に1stからだったけど Help,I'm a rock が入ってなかったら絶対2枚目以降買わなかった

そう？
フリークアウトって他にもいい曲がたくさんあるし
歌詞がまた最高に気に入ってるし
矢継ぎ早に他のも一気に５枚とか買っちゃったな
ベスト盤も最高に気に入ってる
俺が買ったベスト盤は正規じゃなくてブートだったけど

人にザッパを薦めるときに何を聴かせるべきだろう？

Lather買ってもらうのが一番。

DVDベイビースネイクス国内版字幕付お薦め

ファンクにあこがれた、ユダヤ人＝ザッパ

Hot Ratsが死ぬほど好きだ
特に「The Gumbo Variations」は初めて聞いたとき鳥肌たった

Grand Wazooはそこそこ、Strictly Commercialは何これつまんね
って感じなんだけど次何買えばいいだろうか？

なぜwaka jawakaを飛ばした

>>430
Waka/Jawaka
Sleep Dirt
Shut up 'n Play Yer Guitar
The Best Band You Never Heard In Your Life

順不同で

Strictly Commercialがつまんないのは
423が言ってる理由からだと思う

>>430
Hot Ratsは何も知らずに適当に買ったらアタリだった

他二つはレンタル屋においてあるのがこれだったから
特に時系列とか気にしてない

>>432
最近Strictly Commercialをあらためて聞いてみたけどやっぱり…

とりあえずその4枚から聞いてみる！
ありがとう！

>>433
Burnt Weeny Sandwichもいいよ。
Hot Ratsの次に出たやつ。
こちらにもシュガーケイン・ハリスのヴァイオリン・ソロが入ってる。

うむ

そうです

私が

変な

おばはんです

ロキシーはまだですか??

インストのみか、インスト比率が高いアルバムを教えてください。

文字通りインストのみっていうとギターソロ系の
Shut Up 'N Play Yer Guitar
Guitar
Trance-Fusion
あたりか

インスト率高いのは
Hot Rats
Weasels Ripped My Flesh
Burnt Weeny Sandwich
Waka/Jawaka
The Grand Wazoo
Sleep Dirt
Frank Zappa Meets The Mothers Of Prevention
Ahead Of Their Time
Imaginary Diseases
Wazoo
One Shot Deal
とかかな？

オーケストラ系の
Orchestral Favorites
London Symphony Orchestra Vols. I & II
The Perfect Stranger
Francesco Zappa
The Yellow Shark
Everything Is Healing Nicely
もそうだな

442に勝手に追加
シンラクヴィアものの傑作「Jazz From Hell」
声も楽器に使ってるインストもの「Lumpy Gravy」「Civilization Phaze III」
インスト曲で構成したライブ「Make A Jazz Noise Here」
英語の語り部分が多いけど基本はインストもの「Uncle Meat」「200 Motels」

これだけたくさんあるのはさすがザッパ

シンラクヴィアって何だw 訂正→シンクラヴィア

情報ありがとうございます。
Peaches en Regaliaが良かったのでまずはHot Ratsを買ってみようと思います。

ライヴ映像観ましたがWatermelon In Easter Hayは良いですね。

アンクル・ミートのDisc 2
「アンクルミート・フィルム・エクサープト１」〜「２」
はザッパの意向があってああなったの？

そうなの

ザッパが夢に出てきた
とある街でザッパが小学生ぐらいの日本人の女の子の手をひいてたので、
「ザッパ、それ犯罪なんだぜ」と言うと、
ザッパは少し迷うような表情をしたあとそのまま女の子を連れて行った

>>446
87年頃の最初のCD化のときに、『Freak Out!』などLP2枚組のアルバムも
CD1枚に収まりそうなら1枚にしていたが、『Uncle Meat』は入り切らなそうだった。
かといってCD2枚だと収録時間がかなり余るのでボーナストラックをつけることに。
FZ「じゃあ、お蔵入りになったままの映画の音声でも入れとくか」
だからザッパ自身の意向だね

ザッパフリークはＣＤとＬＰを別物と考えている人が多い。
だから両方とも所有している。
ミックスも違うのが多いからね。

俺はＣＤのみだけどね。

>>450
ニワカは10年ROMってろ

新党 ROMってろ

>>445

ちなみにCDは音がかなり人工的な感じだからなんか違うと思ったらアナログで

ホットラッツて意味は何？

>>454

Pimpの歌詞だからねぇ
井上陽水の一部の曲と同じで語呂合わせで意味なしじゃない？

>>449
ありがとうございます！
でもGFRのライブアルバムってちょうど８０分ぐらいなんだよね・・・

>>456
449で書いた「87年頃の最初のCD化」ってのは
CDができて間もないころだから74分が最長収録時間なので
紙一重で収まらず2枚組にせざるを得なかったけど、
GFRのライブ盤がリマスターCD化されたころには
80分まで入れられるように技術が進歩してたってことだと思う

さっきジャズフロムヘルを買って聴いてる。今3曲目あたり。
このアルバム　ギター入ってる？シンセの音しか聴こえないんだけど・・・

ぁあ　入っているさ

聴き終わったよ・・確かに入ってた、7曲目だけね・・・

でも好きだわこのアルバム かなり好きだわ

ほのぼのしてるなw

教えてください。
ﾗｲﾌﾞ盤良いのありますか？
2枚組のﾗｲﾌﾞｲﾝNYは聴きました。
ちなみにﾎｯﾄﾗｯﾂとｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜｽﾞｰが一番好きです。

>>462

ライブ・ヴィデオが好きなら
Baby Snakes
Does Humor Belong in Music?
の2作は必携。

ベスト盤的選曲なら
YCDTOSA　Vol. 1〜Vol. 6
The Best Band You've Never Heard In Your Life.
Make a Jazz Noise Here.

70年代前半なら
Fillmore East: June 1971
Roxy & Elsewhere

ワズー期のライブなら
Wazoo
Imaginary Diseases

80年代頭なら
Tinseltown Rebellion

がお奨め。

>>263
たくさんありがとう！！
映像見たことないので是非見たいですね！

映像だったら
タ゜ブルームスペシャル
もすごいぞ。

他のもすごいが。

>>462

まぁ、まずは名盤のロキシー優先だな

みんなのランピー〜の評価てどうなの？
俺は良くわからないとゆうか、聴いてても気付いたら終わってて・・いつも聴き流す感じになっちゃうな

>>467
あー同じw
なんかあまりひっかからんというか、
わからんというか

先輩方に教えて欲しいのですが、

・オーケストラルフェイバリッツ
・ロンドンシンフォニー

は買いですか？内容はどんな感じなんですか？

>>469
げんおん！ファン向け。

オーケストラルは基本的にロックコンボ＋中編成オケ。
LSOはフルオーケストラ（＋ドラムセットの曲もあり）。

現代音楽になじみがないなら
まず、オーケストラルで様子見。
イエローシャークが好きならどっちも買い。

ありがとうございます。

やめときます(笑)

まだ持ってないフリークアウトでも買います

フリークアウトもかなりクセがあるアルバムだけどね。
よく言われることだけど、最初に聴いちゃいけないアルバムw

「フリークアウト」
「黙ってギターを弾いてくれ」

を買ってきました！！

今「フリークアウト」を聴いてますがさすがに古臭いですね・・・

「ラザー」という3枚組が売ってたんですが輸入盤で内容がよくわからなかったのでやめました。

うむ。
そのレザーはザッパ中期の総決算的大名盤でした。
ライブもスタジオもオーケストラも入ってるから、次の機会に。

黙ってギターは文句なしの名盤。
はじめは何をやってるのかわかりにくいと思うけど、ドラムとギターの絡みがすさまじい。

フリークアウトももちろん名盤なんだけど、録音が古臭い（音楽としては今でもユニーク）のと、
60年代のアメリカ西海岸のアングラシーンがわかりにくいんよ。わかんなくてもいいんだけど。

わがる　わがるよ

>>454
日本語でいうホラッチョ

ザッパ嫌いの友達にホット・ラッツを聴かせたら感動してた

ザッパは数枚聴いた位ではとても把握できないからねぇ・・・

６２枚目まで聞いて初心者卒

そうだよね
それに何回も聴かないと理解できないて感じもあるかも
ホットラッツとかワカジャワカあたりは一般受けしそうだけど

俺はいまだにシークヤブーティが理解出来ない 良く思えない

シークヤブーティは多少のポップさに目をつむり（耳を塞ぎ我慢して）後半のインスト部分に神経を集中させれば、良さが解って来ると思う

ヨーママはキングコングに迫る名曲。

全体的に言えることだけど
何を皮肉ってるかがわかると見方が変わると思う。
ティンゼルあたりは面白くなかったけど、それなりに良くなってきた。

俺もヨーママ好き
いつ聴いても、ホーン風音色のキーボードからギターソロが始まるあたりはゾクゾクする

トミー・マーズがブラス系音色のソロで見慣れないシンセ使ってるんですが、
あれってどこのシンセか知っている方いますか？
ずっと気になっている・・・

ヤマハのCS80のことかな

http://www.hollowsun.com/donations/cs80/cs80.jpg

>>487
いえ、CS-80でなくて横の方に置いてある変な形のやつです(^-^;
主にソロで弾いてる様ですのでモノだと思います。

わざわざすいません<(_ _)>

批判覚悟で言うけどザッパとジェネシスて近いと思わない？
音楽性じゃなくて、聞き方が、聞く側の人間の理解力がいると言うか・・・ギターの音色も他の楽器と被るし。
いや、スルーしてくれ

言われなくてもスルーするわ

>>488
そうか違ったか。
何のライブの話だ？

>>491
おっと失礼しました映像ないと解りませんよね(^^;
ttp://www.youtube.com/watch?v=U_9B5_Uvn7g
ここの3:46あたりでトミーが弾いてるやつです、ツマミいじくってますｗ

>>492
これだと思う。

EML Electrocomp 101
http://www.synthmuseum.com/eml/eml10101.html

このページの下の方に
Tommy Mars and Peter Wolf - during their stint with Frank Zappa,
とあるし。

ROXYに入ってるVILLAGE OF THE SUNてｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾙﾊﾞﾑだとどれに入ってるんですか？

>>489
ジェネシスは数枚しか持ってないけど面白さが分からん
とあえてレス

>>493
おぉ多分これですね、EMLなんて初めて聞く名前のシンセだ…
ありがとうございます、ようやくスッキリしました<(_ _)>

Make A Jazz Noise Hereは聞きやすくていいな。
メドレーはAhead Of Their Time版と聞き比べても楽しい。
この頃のザッパはエフェクターはGP-8一択だったのね。

ﾌｨﾙﾓｱも好き

タートルズがいた頃は、喋りが多くて演奏がガチャガチャした感じだよな。

ジェネシスファンには、ロックミュージカルのタートルマザーズ
「ジャストアナザーバンド」から薦める。

あと「ワンサイズ」、「インニューヨーク」、
「ティンゼルタウンリベリオン」、「溺れる魔女」辺りを。

>>489
俺は好きだぜ
ザッパもジェネシスも

ｻﾞｯﾊﾟとﾏｲﾙｽて接点あったのかね？
他に接点あったﾐｭｰｼﾞｼｬﾝて誰かいる？

プログレ関係はピンクフロイドとキャラヴァンのステージにギター参加。

あと何故か、グランドファンクレイルロードのメンバーのバンド、
ＦＬＩＮＴでギターソロ弾いてる。

グランドファンクはGood Singing Good Playingをプロデュースした絡みかな？
Out To Get Youでギターソロ弾いてるし。

>>502
同時期にフィルモアに出演してるくらい
ジョージデュークは両者と仕事してるが、面識は別として仕事の時期が違う

>>502
ローランドカークと一緒にライブしてる筈
アーチーシェップは、ﾕｰｷｬﾝﾄﾄﾞｳｻﾞｯﾄｵﾝｽﾃｰｼﾞｴﾆｰﾓｱのVOL.4の一曲で吹いてる

ローランドカークてあの目が見えない人？（ごめんなさい）

そうですよ
マザーズのドタバタ劇っぽいステージで、メンバーが寝転んで足をバタバタしとら、同じ様にカークがしてたからザッパは目が見えてるんじゃないか？と思ったらしいよ

>>489
オレもザッパもジェネシスも大好き、ザッパの方が聴いたのあとだったけど
ロキシー聴いたら「セカンド・アウト」でやっているツインドラムの元ネタがいくつか出てきてニンマリ
それまであまり好きじゃなかったチェスター・トンプソンのドラムが聴けるようになった
逆にビルブラのドラムのリズムの悪さが気になるようになったぜ

何回聴いても天国への階段はシビレる！
ツェッペリンのより好きだな
あのギターソロをブラスでやっちゃうところが天才だは(笑)

「雑派大魔神ニューヨークで憤激」を買ったのだけどどれがヴァイのギターがわからない

あとこのシリーズは全部音悪いの？

>>511
それはビート・ザ・ブーツの海賊版のやつでは・・・

>>512
一応国内版らしく帯に日本クラウンて書いてある
込み2200円 97年に出たやつらしい

As an amかあ。
あのシリーズの邦題は不便なんだよな。
ビートザブーツは海賊盤をザッパがそのままオフィシャルで出したシリーズだから音は悪いよ。
As an amは、その中では音はいいほうだけど、いきなり買うもんじゃなかったな。

俺達はベレー帽ラー

頭が大きすぎてベレー帽かぶれなかった

>>513
うん、日本盤だけど音源は海賊盤ですよ(∪´？Д？｀)
そういうシリーズなのｗ

>>511
それから、そのころのヴァイはまだ後年のような弾きまくりじゃないよ

ザッパ聴くとペットサウンズ聴きたくなる

ビート・ザ・ブーツの２箱目はＣＤなら無問題だが、アナログの方は、ジャケの
中央にＣＤサイズの画像が印刷されてるひどいシロモノだった。

１箱目のJellyやArkはアナログサイズじゃないと迫力が足りないので、アナログ
で買ったのだが、２箱目は元がブートＣＤなので、画像をアナログサイズまで
引き伸ばすと荒れて見れたもんじゃない結果になるからかもしれんが。

結局ＣＤで買い直した。

スタジオタン良くないな

えー
傑作だろ

ヴァイのソロとかホワイトスネイクて全部ハードロックとかヘビメタ？
ザッパ好きやプログレ好きに聴けるアルバムはないでしょうか？

FLEX-ABLEがおすすめ。
かなりザッパ風のヘンな音楽。ザッパバンドメンバーも参加してるし。
ハードロック風やポップ調の曲もどこかひねくれてる。
お金があんまり掛かってない音だけど。

アルカトラズの2ne「ディスタービング・ザ・ピース」もハードロックなのに
何でこの変態ギター？って組合せ。他のメンバーが古典的HRスタイルなのにも関わらず
当時のニューウェイブや産業ロックみたいなのも取り入れようとして今聴くと相当ヘンだ

ここでマイク・ケネリーですよ

>>523
ドゥイージルの１ｓｔソロは聴いた？

We're Only In It For The Money の表ジャケの真ん中、一見ザッパぽい人は誰？？

ジミー・カール・ブラック
グループの中のインディアン

ルディーが一杯おごってやるんだってよ

>>523
ヴァイのソロアルバムで一番おすすめなのは「Passion & Warfare」

今更ながら2枚組のライヴシリーズON　STAGEの1と3を買ったんだけどめちゃくちゃいいじゃんこれ！！音もいいし！

それは全部買うべき

２を早く買うべきだ

>>533
サンクス！
買います、確か6まであるんですよね？
ジャケださいし例のブートの正規版みたいなやつかと思ってたらとんでもないっすね！

ああ、As An Am買った人か。
あのシリーズはハズレなしだよ。

>>535
そうです師匠今後も宜しくお願いします

>>523

白蛇は米進出後がハード／メタル路線で
それまではハード・ロックも多いが
スワンプ／パブ・ロックをちょっとハードにしたような英国ロック
元々はストリートウォーカーズの残党やミッキー・ムーディのいたバンドだから
雑派とは無縁だろカス

むしろイアンギランバンドがおすすめ

イギリスのバンド
ベーブルースのファーストでキングコングをカバーしてるよ

>>539

なるほど微妙に白蛇繋がりだなカス


ジジイはマニアック過ぎるから困るぞドアホ

ザッパを聴いてる人間がマニアックだなんて言う事自体ナンセンスな事だなヴォケ

>>541

マニアックじゃねーだろ
キチガイだろカス

ｗｗｗ

ザッパとサバスはプログレ

スレチかもしれないが分かる人教えて下さい

ビーフハートのアルバムで
｢ミラーマン｣と｢ミラーマンセッション｣て内容違うのですか？
ビーフハートもザッパのようにハズレアルバムはないですか？

>>544
『The Mirror Man Sessions』 ＝ 『Mirror Man』 ＋ 同時期のセッションからのボーナストラック

『Unconditionally Guaranteed』と『Bluejeans & Moonbeams』が
評判よくないけど、他のキチガイアルバムに比べると
ちょっと凡庸ってくらいで、ハズレってほど酷くもないような気が最近はしている

>>545

詳しいですね！ありがとうございました！
では｢ミラーマンセッション｣を買うのがお得なわけですね！

ホットラッツの2曲目に痺れてビーフハートを聞いてみたいと思いました！

いや詳しくはないけど

これから聴くんなら俺のお勧めは
最高傑作の誉れ高い『Trout Mask Replica』よりも
後期の『Shiny Beast』『Doc at the Radar Station』かな

Safe as Milkは普通に名盤。

>>547
俺もその意見に全く同意だな

トラウトはビーフハートの究極形態でフリージャズ、アヴァンギャルドが好きにならないと辛いかも

ビーフハート単独のアルバム以前に、ザッパとビーフハートが共演したライブを買ってからの方が良いかもね

牛とか隊長とか呼ぶ奴ってなんなんですか？

80年代は全く手をつけてません。
何かオススメお願い出来ないでしょうか？

あ、ジャズフロムは聴きました！

ギニュー特戦隊

>>551
80年代のツアーという意味で、ジャズﾉｲｽﾞとベストバンドは必携。

>>553

ありがとうです。

今から買いに行きます。

ザッパってロックだろ？　プログレじゃねーよ

おっしゃる通り

ご〜 とぅ〜 さーんふら〜〜ぁん しすっ こぉお〜

ザッパはザッパというジャンル！！

とか
訳の分からんことは言わねーのかよカス

うるせえよ中卒

>>558

お前アホやろ？

お前なんで粘着してるんだ？

ザッパを語るならザッパ並のユーモアのセンスが欲しいところだ。

>>560 はユーモアというよりノーモアだなカス

(　´,_ゝ｀) プッ

暴言吐いてるキャラを定着させたいのかもわからんけど
ここに慣れるまでは普通に喋ってくれていいよ

なんかバカがいるんで、NGに叩き込んだ。

>>557のIDが何気に格好良いんだが…

オールデンの靴買ったよ

ここまで全部俺の自演だから

はじめまして初心者です。
グランド･ワズーとワカ･ジャワカを聞いてＦ･ザッパを好きになりました。
ライブＤＶＤってないでしょうか？演奏してるとこを見てみたいです。

>>569
あるよ

Baby Snakes
Dub Room Special
Does Humor Belong In Music?

この3作は必須
俺的には『Baby Snakes』がベスト
でもWazooのころ（映像はほとんど残ってない）とは
ちょっと雰囲気違うけど

>>570さん感謝します
探してみます

質問ついでにライヴ盤で良いのありますか？
ロキシーは聴きました。

>>571
Zappa in New Yorkか
Broadway The Hard Wayとかかな。
後者のAny Kind Of Painとかザッパ屈指のメロディアスなギターソロじゃないかな。

BABY SNAKES買いました！

ライブ盤で良いのといったらあとは
『On Stage Vol.2』だな

気が向いたら洋楽板の本スレにも来てくれ
あっちの方が住民は多いので質問にいろんな答えが返ってくるかもよ
↓
ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.24
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1267712251/

フランク・ザッパと、クイーンのフレディ・マーキュリーはハードゲイだって
聞いたのですがほんとうですか?

ザッパはゲイではありません　その関係の歌詞が多いから誤解を招くだけです

フレディは正真正銘のゲイです　それも女役　死因がエイズによるカリニ肺炎だそうですから

　*

>>575

フレディは両刀です。特に若い頃は。
歳を取ってからは男性のパートナーと暮らしていましたが、
若い頃は女性のパートナーと暮らしていました。
彼女はフレディの遺産の一部を相続しています。

ザッパは、法的には、マネージャーの奥さんとの間に４人の子供が居ます。
少なくとも長女はそっくりです。
長男は顔は奥さん似ですが、ギターの腕前だけは遺伝してるかもしれません。
でも、勿論、子供達が本当にザッパ本人の遺伝子を受け継いでいるという保証はありません。

長女はそっくりなのか…

moon unit zappaでぐぐると写真がいろいろ出てきます
『Ship Arriving Too Late To Save A Drowning Witch』のCDにはザッパとのショットも載ってる

ああ〜…たしかに面影あるな。髭生えてなくてよかった。

ムーンってとても綺麗な人だと思う
知的なのに可愛いっていうか・・・

ばーりーがーる♪

妙にエスニックな顔立ちだよな

実の娘にあんな歌うたわせちゃうザッパと見事に答えるムーン

ザッパも女性関係については遊び人なのかマジメなのかよく分からんね。
桑田／原坊みたいに愛妻家、いい家庭なのには違いないけど、GTOsとかと過ちとかは無かったんかな？

>>586
桑田が愛妻家？いい家庭？大笑いだよ！　あいつは愛人が数人いて、守銭奴で有名だぞ！

まぁザッパも実際はそんな感じだろ、知らんけど

ザッパも若いころはグルーピーと乱痴気騒ぎしてたろ

既出なら申し訳ないけど、ship arriving〜(アルバム)って伊プログレからの影響を感じる

過去スレも無いのに既出かどうか確認しないアホってなんなの

次作なんてジャケからイタリアなんだぜw

ここは根性の腐り切った奴がおおいなカス

Ｂグル板の王将スレから来ますた

ぎょーてーいーがぁー

マナーとして相互リンクにしとけやカス

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1279779267/l50

>>593
それはちょっと感じたっすね（笑）
>>590がガイシュツじゃないのに哀愁を感じたっす...（＾＾）

>>596の次スレっす（＾＾）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1285305523/

フランク・ザッパって考えてみればすごい名前だな
「ざっくばらんで雑駁な」

山田くーん

座布団全部持っててってー

荒らさないでくださいね〜☆

船だがや

今日はザッパの命日。
天国で毎日お祭り騒ぎしてることでしょう。
みなさんも前立腺がんには気をつけましょう。

ザッパって前立腺がんだっけ？
肺癌でないて？

ザッパは前立腺癌だよ。
早いなぁもう17年?も経つのか…

おはぎでも供えるかカス

マフィンを供えるに決まってるだろカス

ザッパの墓前にはウィンストンが相応しい

おはぎだと御殿山さんが盗み食いしちゃいますよ〜☆

オッパイとビールを供えよう

CAPTAIN BEEFHEARTが亡くなりました。

今日はザッパの誕生日だよ！　みんなでお祝いしよう！
生きてたら７０歳か　

でも…ビーフハートが亡くなったなんてね（泣）　天国でボンゴ協演してるかな？

和久井が書いたザッパとビーフハートのガイド本
大量の間違いだらけらしいよ

「フランク・ザッパ／キャプテン・ビーフハート・ディスク・ガイド」への反応
http://togetter.com/li/92495

和久井はカス

大山さんは激怒してるでしょうか大笑いしてるでしょうか？

>>615
ですよね〜☆

和久井氏は、ザッパのアナログ盤もＣＤも聴いてなかったり持ってないんじゃないかと思うくらい
出鱈目な事書いてるね
手元の資料や伝聞を、自分で確認するって事もせずに
あちこちの記述をかき集めては勝手に勘違いして載せた印象だな

逆に読んでみたくなったw

うんこ食ったと書いてあって欲しい

ありがとう　ﾋﾟﾝｸﾌﾗﾐﾝｺﾞ

ザッパがプログレとか、ザッパを馬鹿にしすぎだろ
彼が一番嫌いそうな音楽だ

おまえわかってないなぁｗ
ザッパが嫌うのはプログレの音楽ではなく、「プログレ」としてカテゴライズする偏狭な精神だよ。

お前はザッパか？

そうだよ。

本人ｷﾀｰ

ザッパは「ブルースギタリスト」という名刺を作っていたのでブルースでしょ

ブルーズですよ

>>627
ザッパらしいユーモアだと思う。

ジミヘンをブルースギタリストだと言うのと一緒だと思う
ザッパのギターも、いろんなパターンで多彩な面が見られるけど
根底にはブルースがあると思うんだけどね

そんなのギルモアにも言えるだろ

ギルモアは演ってる音楽は置いといて
ギタースタイルは、ブルースそのものだろ

ザッパはもっと多彩だけどもルーツはブルース

ギルモアはブルースそのものだろ

じゃあフロイドもブルースだなｗ>>627の理論によればｗｗｗ

>>633
ピンクフロイドのバンド名の由来を知って言ってるのか？

横からだけど俺知らないから聞かせて。

ヒント
ブルースマンの名前

後はググれば判るんじゃないか？

現音とR&Bがザッパの根っこだよね

>>636
サンキュ。なるほどこういう由来だったのか。

ピンクフロイドってブルースロックでプログレしたゆえに稀有な存在

>>637
んだね

フリークアウトの中ジャケに載ってるアーティスト・バンドを見れば解るよね
サルバドール・ダリは音楽と直接関係無いがザッパの音楽に共通する部分はあると思う
ピエールブーレーズ、ラベル、ストラビンスキー、エドガーヴァレーズや
ソニーボーイウィリアムソン、バディガイ、アルバートコリンズ、リトルウォルター、ドン＆デューイ、
ジョニーオーティス、スリムハーポ、ジョニーギターワトソン、クラレンスゲイトマウスブラウン、ビッグジェイマクニーリー、ライトニンスリムなどの名があげられてるね

その二つの音楽プラスザッパ音楽に重要な
チャールスミンガス、エリックドルフィー、ローランドカーク、セシルテイラー、ビルエバンスなどの
ジャズ、フリージャズ、フリー寄りのジャズミュージシャンの名もある様に
その様な音楽の影響が三本柱だと思う

1･2…Oh〜Freak Out!!!

ワンサイズ、マネー、ホットラッツ、オーバーナイト、シークヤブーティと聴いてきたんだけど
こっから全く違うzappaに飛ぶとしたら何聴けば良い？

>>642
イエローシャーク

ルーベン・アンド・ザ・ジェッツ

>>642
ジャズ・フロム・ヘル

ヤフオクで出てるマスターピースレコードのザッパのLPって公式盤？
やっぱりプライベート盤（海賊盤）？誰か教えて

>>642
zappa plays zappa

>>646
URL貼らないので勘で答えるけど
たぶんブート

>>642
マジレス
アンクル・ミートだな。

>>642
つか基本なんだからまずはFreak Out聞けよｗ

基本にフリーク・アウト挙げるとか無いだろ
ザッパ音楽の基本はアンクル・ミートにある

フリークアウトは薦めないに一票

フリークアウトはさすがにカス

確かにフリークアウトは初心者にはオススメ出来ないが、
>>642は全く違うザッパが聞きたいんだからいいんでない？
ワカジャワカとかグランドワズーあたりも聞いてみたらいいかも。

アンクル・ミートって何がいいかさっぱりわからない、キングコングはかっこいいけど

<(＾o＾)>　てんご
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　な
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三　みんきあ
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

　＼　　　　
　(／o^)　たんたー♪　
　( ／
　／ く
　　..三<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 （　）　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　／／　　／／　三
　てんごなみんきあたんたー♪てんごなみんきあたんたー♪てんごなみんきあたんたー♪
..三　　　　<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　　　　三　
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　＼＼　　　＼＼　　　 ＼＼　　　　三

　 　／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　
　　|　＾o＾　|　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |
　　 ＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／
　　　　　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　　　　　　　　ふぁーじーだーいす
　　 ／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼　　　　　ぼんごずいんざばーっく♪
　　|　＾o＾　|　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　　　　　まーいしっぷおぶらぶいず
　　 ＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／　　　　　れーでぃとぅあたーっく♪
　　　　　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|
　　 ／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼
　　|　＾o＾　|　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |
　　 ＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／

　　　　　　やややややー　あああああああああああ♪
　　　　　　＼やややややー　ああああああああああ♪／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　はっはっ　|／　　　ノ　ノ
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　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　三 ┘>　　　三┌(^o^)┘あんど|　ミ
　　　(^o^)ﾉ ぼんごず　　　　三┌(^o^)┘ふぁーじー ┘>　 ／　　　 |　　ミ ＼( ^o^)／ だーいす♪
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉあっと三 ┘>　┌(^o^)┘ざ　　　／　　　／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　三　┘>　　　　　／　　　／ |　　　　　 　ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ 　 　　　|　 ＼(＼ﾉ　　　　　　　　 　　　　ﾐ　|＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

楽しそうだなw

何の曲かわからんわ俺

犬の息だなｗ

>>653
たしかにそっすね

スリープダートとブラックナプキンが同じ曲だったとは。

http://www.youtube.com/watch?v=SzOPLy5sW5c

みなさん知ってました？

ブラックナプキンとピンクナプキンも同じだったよな？

元は何かの曲のギターソロ部分だろ？
インカロードだったっけ？

ダートもナプキンも3拍子系だから、インカロードではないと思う。
共通の原曲があるのなら知りたいな。

>>665
完全に俺の勘違いでした
インカロードからのは、『黙って…』に４曲入ってたんだったね

どれが正しいの？

>>667

>>663の動画はスリープ・ダートとブラック・ナプキンズを
混ぜて弾いているだけであって、同じ曲なのではない。
たぶん>>663もそのことを知っていて書いている。

>>664は前半が正しくて、2レス後で認めているように後半は間違い。
いずれも独立した曲であって、インカ・ローズのソロの抜粋ではない。

したがって>>665の期待する共通の原曲は存在しない。

>>666はほぼ正しい。

ザッパは割と親日家なとこも好感が持てる
仮にレイシストだったとしても音楽の素晴らしさは変わらないけど

ザッパのコアなマニアさんって、いるよねぇ〜。（はるな愛の声で読んでね）

ところで、ザッパ・プレイズ・ザッパって、マニアさんたちはどのように評価してるの？

>>669
そうなん？
1回しか来日してないのに？？？

フレディとかシンディ・ローパーみたいな親日家には見えないけど…
それとも、ピクシーみたいに納豆とか鮎が好きだったりするん？？

ザッパが親日家って初耳だなぁ・・・

少なくとも嫁はんはグリーンピースに寄付しろとか言ってたから
捕鯨国の日本は嫌いなんじゃないかな（あくまで予測）

ザパ本人はどうなのかは知らんが

あ、ユリイカで能楽には興味があるって言ってたような記憶があるな

でも、それはガムランとかアフリカンビートとかそういうのについて語っている
文脈上での話だったから、故に親日家って話でもないか。


あとは日系の人たちの強制収容所についての唄があったんだっけか。

>>673
もしザッパ本人も日本嫌ってたとしても捕鯨云々の理由はありえないだろｗ

あ、内田裕也と親交があったんだっけ？
何でかは知らんけどｗ
あと日本の怪獣映画は好きだったんだろ

ダンシング・フールで「キニシナーイ」ってフレーズがあったり
そういう意味では日本の文化や言葉は好きだったんじゃないかと

グリーンピースは反捕鯨団体の最大のパトロンだったはずだが？

678だがグリーンピースの件は間違いだ、申し訳ない

ただゲイルがGPに寄付しろと言っていたのは事実だ

内田ユーヤ氏がザッパ邸に行ったら
スキヤキで歓待してくれたって
インタビューがあったな

>>676
Cheepnisの前置きでそう言ってるね

あとはズートの漢字か

Cheepnisで言ってたのは怪獣映画全般で、特に「日本の」とはつけてない。
あの前説でとりあげてる"It conquered the World"もアメリカの怪獣映画
（1956, 監督ロジャー・コーマン）。

Cheepnis - Zappa Wiki Jawaka
http://wiki.killuglyradio.com/wiki/Cheepnis

ただ他の機会にはゴジラ・モスラへの言及もあったし、Ahmetの異名Rodanも
大怪獣ラドンから取っているらしいので、日本の怪獣映画が好きなのも
間違いない。

日本の怪獣映画は、着ぐるみで中に人が入ってるから
動きに人間味があって面白い、グレートだ
とか言ってた気がする

ザッパってエラく精神的に強靭で知的な人なのに、
下ネタが好きとか怪獣映画が好きとか子供たちはDQNネームとか笑っちゃうな

ま、親日家じゃなかったろうけど
フランスよりは好かれてたよ　たぶん

機材メーカーの担当者が日本人、という仕事上の付き合いはあったんじゃね?

'80年代のザッパのギターを作った須貝邦夫
http://www002.upp.so-net.ne.jp/lieju/warren/performance.html#4

デジタルレコーダーを売り込んだ土井利忠（ソニーの偉い人）
http://mixonline.com/gear/newproducts/audio_technology_movements/

あんまり国とか気にしない人だったのでは

フランスの話もイタリアの話もネタっぽいな

>>684
ザッパが知的とかwwww　痴的の間違いやろww

ああいうのを知的って持て囃すこういう人って
朝日ジャーナルとか読んで、サヨク思想にかぶれていた団塊なんやろか？

ザッパはあたまいいよ

唯一の愚行と言えば嫁のチョイス

>>689
61年にすでに映画のスコア書いてた人を痴的とは思わんが

True Story of 200 Motelsとか見たらそんな印象も変わると思うけど

ブラックナプキン最高だわ

ぁあ　3番目に最高さ

ヤフオクにザッパの自伝(新ヴァージョン)が出てるんだけど読んでみようかな？
厚いなら途中で嫌になりそうだけどな(笑)
でも面白そうだな

>>695
ザッパ自伝、新訳はかなり面白かった
読みごたえあった
ヤフオク3千円なら安いだろ

思えば、僕は、いつも優等生の仮面をかぶったパンクだった。
可能性が閃いたら、しがみつけ。生き延びろ。合い言葉は、レジスタンス。
2010年11月23日 18:55:49 webから

http://twitter.com/jawango

いつも優等生の仮面をかぶったパンクス、岡本博文です
http://www.studiorag.com/school/guitar/okamoto_hirofumi.html

自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです
http://hirofumiokamoto.com/

zappaは怖いな
軽い気持ちで1枚買ってハマったら全部集めたくなる

「3枚ぐらい持ってる」って人と「20枚以上持ってる」って人の間がないんだよなw

Baby Snakesの歌詞の意味ってバ◯ブ？

洋楽板だと反応がやはし違うんだな。
ココだとロキシーとかアポストロフィで普通にハマル人が多いと思うんだが
向こうだと「ロキシーわけわからん」とか言う人が結構居て驚くわｗ

普通に最高傑作のひとつだと思うよな＞Roxy

プログレだ、何だ関係なく
演奏聴いただけで脅威だよな＞Roxy

そうだよねぇ、何でコミックバンドに思えるのかｗ

洋楽板の人達がどうかは判らんが

英語とか理解出来ると、結構面白いらしいぞ

あるアメリカン人が言うには、ザッパはティーンエイジャーがハロウィンで聴く音楽だ
とも
深い意味は解らんが、そんな雰囲気なんだろう

やっぱHot Ratsの存在は重いなぁ
あの肉感的なリズムにメカニカルなダビングの対比がハマるわ

マザーズってアメリカ版のボンゾ・ドッグ・バンドなんだって？

部分を取り上げりゃ
なんとでも言える。

>>707
マザーズじたいがアメリカのバンドなのに、「アメリカ版」ておかしいやろ。

↑　意味不明・・・。う〜ん・・・。

なんかﾜﾛﾀ

ボンゾ・ドッグって英国だろ？って言っちゃ悪いかな

なんかﾜﾛﾀ

>>707の解釈は
×マザーズってアメリカでいうボンゾ・ドッグ・バンドなんだって？
◯マザーズってボンゾ・ドッグ・バンドのアメリカ版なんだって？
だろ

コミカルなことしてたっていう、極々部分的な共通点があるだけであって、
方向性は全然違うわな＞ボンゾ

スターキャッスルってアメリカ版のイエスなんだって？

>>714
上の解釈する奴って国語の成績悪かっただろ

きっとID:OK5lfJcYはバカすぎて自分の間違いに気付いていませんよね〜☆

希ﾀｿ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

ttp://www.bodyconscious.com/bbs/img-box/img20110604222414.jpg

ボンゴフューリーかいたちやろうか買おうと思うんですけど
どっちがいいでしょう？ちなみによりジャズっぽいほうが好きです。

>>720
その二枚でジャズ寄りは・・いたちになるのかな
んでもジャズっぽいのがいいならグランドワズーとかワカジャワカのがいいんでないかな。

了解です。たまたま近所でその二枚が安値だったもんで・・・
じゃ、素直にグランドワズー買ってくる

ワズーじゃなくワカジャワカを買ってきた。
これはすごいわ。
硬質なスルメというかなかなか噛み切れないけど
切れたときの達成感が最高！という感じ。
ニュー速の影響力のあるプログレ十一位スレで
Zappaを教えてもらったのが最初だけど
この調子で月一ペースでザッパを聴いていくことにする。

7、8年かかると思うが頑張ってくれ

ぁあ　生涯の友とすればいいさ

俺は、シーク・ヤブーティが取っ付きやすかったな。
あと、Zoot何とかと言うの。

in new yorkは高校生の俺には難しかった。

ライブならroxyから入るのがいいね

高校生のときはホットラッツすら何だこれって感じだったわ
諦めずに購入したシークヤブーティとグランドワズーでノックアウトされて、
その後アンクルミートの虜になった

>>707
むしろ日本でいうドリフみたいなもんだろ>>マザーズ

いや、ぜんぜん悪い意味でなく褒め言葉で。
なんというか日本でのザッパの扱いはお偉いご本尊様、みたいなのが気にかかるわけ。
大げさというか。祭り上げすぎというか。もっと庶民とともに生きた愉しいコミックバンドだよ。

ザッパ>>長さん、加藤茶>>ボジオ、アンダーウッド>>仲本浩二
エストラダ>>荒井注、高木ブー>>ジョージ・デューク、志村けん>>スティーヴ・ヴァイ

ドリフに喩えるくらいなら
もっとミュージシャン色の強い
クレイジーキャッツの方が、似合ってると俺は思うんだが

クレイジーとザッパはスパイク・ジョーンズとかで直結してるからな

クレイジーは音楽としても評価するがドリフは無理

>>729
> エストラダ>>荒井注

ここだけなんか納得がいく

ﾀﾞｧﾒｪﾀﾞｧｧｰｰｺｰｰﾘｬｧｧｰｰｰ

荒井注はオルガン担当だったんだよな
クレイジーの場合は、桜井センリの印象が強いが
彼は後から加入で、元は石橋エータローがピアノで
病気で一時入院して時の代役だったんだよな
小松政夫が植木の付き人で、なべおさみもハナか谷啓の付き人
多分小野ヤスシも誰かと関係あったと思う
なべや小松は知らんが、小野ヤスシは多分何か楽器出来たんじゃなかろうか

ありがとう　ﾄﾞﾝｷｰｶﾙﾃｯﾄ

小野キャップはギターだよ
何回か弾いてるの見た気がする

ベースも弾けるらしい

ドリフの有名曲はファンク/ソウルのオマージュ
実は演奏水準もやたら高い
加藤茶といかりやのリズム隊が侮れない

ドリフは決して下手ではないけど
「やたらと高い」と持ち上げるほどのレベルでもないよ。

ファンク／ソウルは志村以降で
志村はミュージシャンとしては戦力外。

加藤茶
http://www.youtube.com/watch?v=mAsl4GXEXOg
いかりや長介
http://www.youtube.com/watch?v=FnqM0-nZCYY
http://www.youtube.com/watch?v=DbFXaEQ6j1Q

ドリフ元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=DPg4cDLKAA4
http://www.youtube.com/watch?v=uFwC0q8vnG4

雷さんのコントで、仲本と高木ブーが弾くギターは
なかなか上手かった
一時期こぶ茶バンドとしてライブもやってたみたいだし

昔は芸人がバンドができたり
武道の達人だったり、
本当に言葉で感動させてくれたりして良かったなあ。
今の芸人はいすに座ってくっちゃべってるだけ。
１時間立ってることすらできない。

今の時代、脚力のないMCなど役に立たんのだよ

上のほうで毎月一枚ザッパ先生を買う人生を始めた者なんだけど
今日買ってきたものがなぜかApostrophe/Overnight Sensation
と二枚のアルバムが一枚のＣＤにはいっちゃってて
お得なような損したような気分なんだけど
これは正規版なの？RYKODISCって書いてあるけど。
なんで二枚分入っちゃったんだろ。

>>746
RYKOのは普通に正規盤でしょ、私もそれ持ってた。
アポストロフィが欲しかったんだけどオーバーナイトも入っててラッキーだと思ったｗ
収録時間が短いのって良く一緒にされるよね。
でも普通に単独で持っていたいって人も多いんだろうな。

>>746
それ、正規盤ですよ〜。
CDが出始めたとき、「LPよりも長時間入る」ってのが売りだったから、
別々のLP2枚を1つに収めたCDがけっこう出てたの。これもその1つ。

>>747さま
>>748さま
よかった、正規版だったんだ〜
まがい物をつかんでしまったかと欝気味だったんだけどｗ
apostropheのザッパ先生の顔ジャケットがないのが残念だけど楽しく聴いてる。
アリが�d

但し、後から出た別々の方が音が良くなってるよ
（ザッパにはそういう音質違いとかたくさん有ります）
まあ、その辺は全部揃えてからでいいかもね

しかし、月１かぁ。長い道のりだなぁ。
ちょっと羨ましい。

たまには洋楽板の本スレにも来てくれよな

確かゲインがすごく低かった＞Apo/Overの2in1
でもどっちもイイアルバムだから買って損なし！

最初期のCDっておっかなびっくり控えめなレベル設定してるから
音はかなり小さい。
やつらか俺たちかあたりも最初のCDはやたらと音が小さい。

ザッパってやっぱり英語圏だと歌詞で敬遠されること多いのかな？

お前らさ
ザッパのアルバムタイトルが出ると
「それいいよ」って必ず返しているが
テキトーだろカス

たまにはこれはだめっていうのを上げろやドアホ

1stとかな

「フリークアウト」ってさ
60年代名盤100とかサイケデリックベストアルバムとかでは
必ず持ち上げられるけど
ザッパファンからはそれほど「好き！」と言われてない気がする。

>>756
雑誌なんかでよくその手の記事があるけど
毎度おなじみのやつだけ並べとけば成立するような手抜き企画なわけで、
ライターもありとあらゆる作品を聴き込んだ中から選んでるわけじゃないしね
ザッパの作品群の中から『Freak Out!』ばかりが選ばれてるというより
最初からそれ以外よく知らない奴が書いてるんだから当然だ

ファンの間でそれほど強く支持されてないのは
他にもっと凄いのがあることを知ってる連中なんだからこれも当然
あれだけ多量かつ多様な作品があって人気が一極集中するはずないよ

ザッパファンとサイケファンは違うからしょうがないでしょ。

>>755
まあファーストも良くないが
もっとダメなのは
〇△□とハエハエカカカ
ティンゼルタウンも、つまらん
黙っての二番煎じのザギターもつまらん
シングフィッシュは英語解らんとダメ

でも1stはなんだかんだでいろんなアーティストに影響与えてるしバカには出来ないな

まぁ80年まではハズレ無しってことで

「ハエハエカカカ」のEMI盤CD（LPと同ミックス2in1）は良いよ
コカインのおかしな繰り返しも無いし、ユートピアdsの深いエコーは聴いていて気持ちいい
単独盤CDとは、ミックス、編集ともに全くの別物

だめなのは「ヤツラかオレたちか」と「ランピー」

>>760
> まぁ80年まではハズレ無しってことで

そーなんだよなー
80年代に入ると、いきなりハズレが多くなる
84年なんか悲惨

あ、そういえば個人差はあるだろうけど、ザッパインニューヨークが今ひとつ好きになれない

通常は名盤と言われるのかも知れないが
「フィルモア1971」が苦手。
「バンド・フロム・LA」も。
LAは英語力が無いからかなとも思うが
「スタジオ・タン」はすげー好きだし。

「ベストバンド」だったかの‘天国への階段’カバー
すごく嫌だ。

〇△□はかなり好きなアルバムだなあ

その日の気分によって好みが変わるオレって変？

ロンドンシンフォニー
こないだ久し振りに聴いたら
案外良かった
昔は、全然良くなかったけど

>>765
ザッパの聞き方としてはむしろ正しいかと

日替わり定食みたいなもんだし

あとフィルモアとNY、LAあたりが薄味に感じるってのはやっぱあんまり弄ってないライブ盤ってのもあるんだろうね

そもそもロキシー、シーク、いたち、サンドあたりの弄り具合が濃すぎるんだよｗ

シークのヨーママは、心に染みる

>>768
わかる。
歌詞は分からんが、雰囲気で染みる。

>>755
オマエ1st楽しめねーんだな

つまんねーなカス

>>771
もうここに来なくていい理由ができて
よかったじゃん

>>767
シークやいたちはもはやライブ盤扱いじゃないっしょ。

>>773
その辺をライブ盤とは言ってないよ

ただ5割ライブのサンド、7割ライブのいたち、すでにライブでは無いほどに加工したシークなんか聞き慣れたら普通のが薄味に感じるってこと

>>772

お前チョンやろ？

>>775
ですよねー☆

>>775
他人の出自が気になるほどまでに
自分の出自にコンプレックスがあるんだね

プログレ板だからか、一般的にそうなのかわからんが、アポストロフィは評価高くないのかな
俺大好きなんだよね
特に1〜4曲までの流れなんかメチャかっこいいわ

いや普通にアポは評価高いと思うけどなぁ
私的にはロキシーとアポが最高得点ですわ、
仰るとおり1-4曲の流れはガチだよね、たまらん。

St. Alphonzoだけでも昇天

アポってジャック・ブルースとの共作があった奴だったか？カス

>>781
違うよ

タイトル曲じゃん

共作じゃなくて共演ね
レイラの後半作曲した犯罪者ドラマーも一緒に共演してるよ

いたち野郎もいいね
最後のノイズ垂れ流しなんか、ヨダレ出そうなくらい気持ちいい
俺病んでるんかな

いや、まだ病んでないです

小人のヌベラ後半でヨダレが垂れ始めたら注意が必要です

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　　　　　　　　　,､/　〉/ﾊﾍ､ヽイ､,,　　　　　,-─-､　　　　 ,,,ノ‐､　 ヽ/|､ .〉 ／　＼
　　　　　　　　∧|／/〈 メ彡ﾉ　 //ﾞ''ヽ､,,,,,《　　　 》,,,,-‐'''" ｌ::::　 ＼/　|: /　ヽ　　　/.ﾌ　 ヘ
　　　　　　　ﾉﾞ､､|　 ヽ ﾞヽ'"〈/　　　　　/ﾉ　ヽ,,,,／/:|　'''''""'|"'''''ヽ |　|　:〉　丶　 ./ / /､ /
　　　　　　 ﾊヽ､､|　　|,,,,,-‐ヽ::　 |　　/／　 〉 〈　　　　'"　　|　　.::::|　|　/　 ,-､　/､.ﾚ" /　／"ﾌ
　　　　　／　ゝヽ|／'ﾉ,,,=＝=〉　ノ''''''"　　　ゝメ　　　""''　ヽ　....:::::|　|/|ヽ､|　 |/-,/､ /／ヽ／
　　　　/ ,,‐''"ヽ､＼ 〈　|"'''::/;;;::　　　　;;;;/／ .＼　　　　　　》　"'';;||　|　|;ヽ|",ﾉ　､　　'",,-'",,,-ﾍ
　　　 /'''"　/ヽ＼､＼.| '|　 |ヽ‐-'''"'''''"　　..:;;:..､　ﾞ'''ヽ─-''"､,,,-'":::| |　|ﾞ､〈　　 ,人　 /､'''",,,,,-'"
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　く'"ﾌ／;;;;::::: ヽﾉヽ＼ﾞ| |　:|ヽ〉ゝ ﾞ/'"　　/　ヽノ　"''"　 ヽノ､ﾉﾉﾉ/||ヽ/ｌ|　ﾞ＼::::,,,　　/"/ﾞヽ＼
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　　　　 |　..::ｌ|　/ /ｌ|　 | ||　　|＼､　　　　,,／-,,,,　　ヽ　　　　/''''"ﾉ､　　　　　　　| |川|ｌ
　　　　 |　:::;;|　| |::::||　:| ||　/|　 |ﾞ'''ヽ‐イ､ ￣､　ﾞ"''､‐､─､-'､￣　 ﾉヽ　　　　　　| || |.ﾘ
　　　　 |　 |:ヽ | |:::::ｌ|　| || / ::|　.|　　-''|､＼　＼　ヽ＼＼＼､ ﾞ''ヽ-‐ﾉｌヽ、　　　 ﾉ ｌ|ﾉ ｌ|
　　　　 ﾞ､　|　ﾚ|ｌﾞ､:: |　 |ヽ　　|　 |　　　|､ﾞ､＼ｌ ＼　＼ヽﾞヽ､＼､ヽ‐'"ノ　〉　　 /ノ//ﾉﾉ
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　　　　　　　 ＼ ヽ　 ｌ|　　ヽﾞ､　ヽ　ヽ　　|ヽ､＼＼　＼　 ＼ ＼　＼､ﾞヽ-,,,ﾉｌ|､＼ｌ　/
　　　　　　　　 ヽ　|　.||　　ヽ.ﾞ､　ﾞ､　ｌヽ　 |ヽ＼＼＼..:::＼　 ヽ､ ＼　ﾞ''ヽ--ノ/＼.∨
　　　　　　　　　 |　|､　|　　 ＼ヽ　ヽｌ ＼　| ｌ　＼＼ ＼.:::＼　　ヽ　＼　　,,ノ|､　|､ メ
　　　　　　　　　ヽ | ヽﾉ,,,,,,　　＼ﾞ、ヽ､　＼ |､ﾞ､ ヽ　＼ ＼:::＼　　"　 ＼:::ヽ､,,〉 |ヽ　＼
　　　　　　　　　　）|　ヽ|;;;;::＼　＼ﾞ､ ヽ　　冫|ヽ ＼　　＼､ﾞ､:::ヽ二ヽ　　＼　＼ | ﾉ　 .ﾉヽ､,,,,　　　　,,-‐''"二＼､
　　　　　　　　 ／ /　ハ/ﾞ''' >､､　＼ヽ　　 |　|　|　ヽ　　　＼-,,,＿ニヽ､　　:::..　＼─'"ﾐミメ三二二,,,-''／　ヽ＼

　　　　　　　 ノ ／ .ノ　|　　/　ﾞヽ､　 .＼　　|: |::...|:::::ヽ:....　 ヽ:::::／￣ ..＼　　　::::...＼ﾞヽ､ヽ､,,,､ﾞ'''''" ／￣""'ヽ
　　　　　　 /／//"　　|､ﾉ/ヽ　　　ﾞヽ､ ヽ　::|　|:::...|::　ヽ:::....　|/　'"　,ｲ　/＼　　　ヽ ＼ﾞヽ､ﾞ＼,,,‐‐",,,,二ヽ　　ヽ
　　　　　　// //　　　ヽ|＼　ﾞ､　　　,,,ﾉヽ |..:|　ヽ:::::ヽ　ヽ:::..../､ヽ:::::'"-'"　） ﾞ'メ､　　ﾞ''　＼､ﾞ''ヽ＼‐ヽ,,,,　 ﾉ
　　　　　 .|　| |ヽ､　　　ヽ､＼　ゝ‐'''"　,,;::|　＼　|:::::...ヽ:...|.::::/;;;:...＼;;:::::;;;-'" ヽ､＼ﾞヽ､　　 ＼ﾞヽ､ヽゝ‐､,／
　　　　　　| :|ヽ､ ＼　　 ） ） ）　|;,::::::''　　:＼､ ＼ヽ:::::::〉　ヽ/|ﾞ､ヽ::::....".....　　..;;ﾉノ ､::: ﾞ'''ヽ､　 ＼＼ﾞ"''''､
　　　　　　ヽ＼＼　ﾞ'‐''"／/─メ::ヽ　　::::ﾉ　ﾞ''ヽ､,,,＼::|　 / /＼　ﾞヽ､::::::::／　ヽ　　|::::....　 |ﾞ"'''ヽ) ＼　 ＼
　　　　　　　＼＼ﾞヽ─,,,ヽ,,,-─ヽヽ;;;::::''"　　::::.....| ﾞヽ､|､/　/ﾉ＼ヽ　 ﾞヽ､:::..　　 ヽ　|､:::::.... ﾞ､　／　 :＼　 ﾞ､
　　　　　　　　 ＼ﾞヽ,,,-'''",,,, ヽ､　　ﾉ/:::...　　　....:::|丶　 ＼/ヽ‐-､::::..　　 ヽ:::..　　 ﾉ､| ＼､::..ヽ'"　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　ﾞヽ─'''"　ﾞヽ､＼/ ヽｌ::...　　　　 :|　ヽ　　 .＼ヽ'''＼　　|　､::::...　　　ヽ ＼ﾞﾞ'ヽ､,,,,　　,,,-‐ヽ　 ﾞｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､　ヽ |､　　　　　..:|､ 〉　ヽ,,,ノ　ﾞヽ､ .＼　|　:::::::...　　　|　　ﾞ'''ヽ,,ﾉﾞﾞ""＼／|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,ノ .ﾞ､　　　　..::|　ﾞヽ､　　　　　　ﾞ'ヽ＼|　ヽ:::::.. ＿._|　　　　 ﾞヽ-,,,,/ ﾞヽﾉ,,,,,,」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉＝､,,,,,,,,ﾉｌ　　　ﾞ''ヽ､　　　　　　 |ヽ ヽ,,,//ヽｌ|］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,,,ﾉﾉ─‐''"、　　　　　ﾞヽ､　　　 ┌イ＝‐ヽ=ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ'"　　　〉ヽ　　　　　　　 ﾞ''ヽ､　 ￣| ヽ.ﾞ,'"ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）'"　ヽ / ﾉ,　　　　　　　　　　￣"'''|　 ヽ／‐""'''＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　ﾞヽ ヽ/〈　　　　　　　　　　　　　ヽゝ ｌ　　　ヽ ､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　|.ﾉ　　　　　　　　　　　　　|::ヽ　ﾞﾞ/　　 ヽ､＼ﾞヽ､-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,,''./ /　/　　　〉''"　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ‐、ヽ　　　　ヽ､ ヽ ヽヽｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ"ﾞ'"''"‐'"'-,,ﾉ'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ"''''''─ヽ-‐'-‐''''""

キニシナーイ！キニシナーイ！

薄毛は気にしろよハゲ

>>792
監守「shut up!!!!!!」

　　　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？

あんたの身体の中で一番醜い所ってどこだい？

キニシナーイ

プログレ板的なザッパといえば、初期の音楽性はフロイドとは親和性高いね。

ザッパ門下生メンバーでいうと、ブリュー、トンプソン等々とかいう切り口も
あるんだろうけど、ザッパ本人の音楽性とはあまり関係ない話だしさ。

そうかね？
ミニマル要素があってテクニカルな技術が必要でボーカルはとりあえず誰でもよくて複数のドラムスでポリリズムって意味じゃクリムゾンのほうが近い気がするが

>>798
>初期の音楽性はフロイドとは親和性高いね。

顕著な例をあげてくれ

どの曲がフロイドのどの様な点とザッパのどんな部分が似てるのか

煽り爺ｷﾀｰ!!

煽るも何も
初期のザッパでフロイドと親和性が高いなんて感想

何処をどう聴いて、思ってるのか
興味深くないのかな？

批判や反論の為ではなく
ひとつの音楽を見る角度はいろんな方向があるから
自分とは違う感性が知りたいだけなんだがな

両者ともドラムやエレキギターや電子オルガンを使ってるので、互いの機材は容易に貸し借りが出来たと思う。
しかし音楽性の親和性はかなり低い。

以上。

横レスだけど
フロイド1st あたりとfreak out,absolute なんかは、広〜く見て「サイケデリック」
というような事を言いたかったんじゃないのかな？親切に汲み取ってあげるとしたら、、
それなら、そんなに的外れではないよね

>>803
貴方の意見は解った

俺は>>800の考えが知りたいんだよ

まぁ100歩譲ってフロイドのファーストとマザーズの最初の3枚に共通点があるってのならわかならくもないが
神秘以降の雰囲気はザッパには皆無に近いけどな

>>804
なるほど！
サイケね
そういう視点なら、解らんでもないな

「オーケストラル・フェイバリッツ」と「原子心母」とか？
やっぱ無理あるね。

「オン・ステージVol.3」のキングコングの
中間インプロ部にプログレ感じたりする。
クリムゾンとかマグマとか。

そんならジェネシスとも共通点ありまくりだよなあ

宇マグマまでのフロイド≒オール時代のタンジェリン
アンクルミート≒ヘンリーカウ

アンクル〜いたちあたりの室内楽っぽい曲はカンタベリーに近いかもね

アヘッドオブゼアタイムズの収録公演の客席にはソフツのメンバーがいた。　　　・・・たぶんね。

ジェネシスって、Seconds OutでRoxyのドラムフィルをパクってるw

>>813
それ
両方ドラムはチェスタートンプソンだけど…

一曲だけブラッフォードが叩いてるけど

>>814
うん。
Roxyを聴いたフィル・コリンズがチェスターに声を掛けたんだよね。
チェスターに会ったフィルはまっさきにあのドラムフィルを教えてもらったらしいw

http://www.genesisfan.net/phil-collins-articles/phil-collins-chester-thompson-the-drums-of-genesis/page-4

RT: Phil, how did you know that Chester was going to work out so well?

PHIL: The thing that clinched me with Chester was a song called "More Trouble
Every Day" (by Zappa, on Roxy & Elsewhere), which he and Ralph Humphrey
play, and I heard that drum fill, which we actually do at the end of "Afterglow."
They did that fill on the Zappa song and it floored me completely. I saw what
two drummers could do. It could be like a machine. I play flams quite a lot, and
with my flams and another drummer you get this huge, sort of solid, thick,
backbeat. So one of the first things we did when I met Chester was get him to
teach me that lick, and we always put it in the show somewhere.

200 Motels

これだけはダメだ。聴いてられん。

曲単位のクオリティと独自の世界観を楽しむアルバムです

すまん。俺も　200モーテルズ　駄目なんだ。
フランチェスコ・ザッパはすげー愛聴しているのだが。

今日はザッパの誕生日だ！生きていたら71か…

819>>
仕事帰りワンサイズ聴いてきたぜ!!

>>810
正解です
おそらくオール時代のタンジェリンはフロイドがネタでしょう
ちなみに室内楽ロックということでは
ＧＧもザッパ尊師をリスペクトしてたのかな？

GGは西欧古典音楽正統派のケリー峰あのセンス

GGは古楽を下地にしたセンスはあるが
それ以上に売れ線音楽や長尺曲に反発する為に
馬鹿には分からない程度のヒネクレた嫌がらせをしてる感じ
それが出来なくなって解散したからなおさら

町山松嶋でザッパの曲にチャレンジする子供の映画が紹介されてたね

ロックの学校？

そうそれ。有名なんだね。

http://d.hatena.ne.jp/bakagaki+ongakukyou/20110925/1316935958

てす

な

ほ

っしゃ

ん

な

ロイ・エストラーダが幼児虐待で捕まってるらしい
すげーショックだわ

何年も前ににMP3、256kbpsで取り込んだのをそのまま今まで聴いてたけど
FLACで取り込み直したら全然別物になった音が良くなるのは当たり前なんだけど
ザッパ本人がCD化するにあたって全部リマスタしてたのに申し訳ない聴き方してごめんなさい

ザッパのCDを初めて買った。インカローズ素晴らしいな
これまでの人生、ザッパを聴けなくて損したけど、これから取り返すぜ

リアルタイムで聴いてた世代以外は
だいたいみんなそんな感じなのではないかな？

でも20歳以下とかでもなけりゃ1年でも早く聞いておけば！って思うかもな
俺は18くらいからだったから聞きたくても買えないジレンマが凄かったけど

ガキが聞くもんじゃねーよバーカ

まぁザッパはティーンネイジャーに向けて作っていたんですけどね

>>813-815
このビデオでもやってるね。
http://www.youtube.com/watch?v=mR-2zfGX8Gw&t=5m
http://www.youtube.com/watch?v=wih658gZIoo&t=4m15s

フランク・ザッパ、全作リイシュー計画
第一弾 7/31 （12タイトル）
http://www.hmv.co.jp/fl/51/58/1/

またリイシューかいな

アンクルミート値段高いんだよアホが
なんで映画の音声に1000円出さなきゃならんのよ

>>841
全部買う金ないけど >>42 を参考にすればいいのかな？

リマスターの注目はRuben, Hot Ratsがアナログ盤仕様になるかどうかだな

>>844
とりあえず初心者ならアンクルミート、いたち、バーントあたりかな
インストより歌ものが良かったらファーストから順番に買えばいい

>>844
グランドワズーも良い
ワカジャワカは短い2曲を除けば
後の10分超の2曲は聴くに値すると思う

>>845
おれもRubenとHot Rats期待してるよ

>>841
7/10（火）まで 輸入盤CDどれでも4点以上で35％オフ
の対象だね

第二弾の予定きました 8/28 発売予定 12タイトル

Waka Jawaka
Grand Wazoo
Over-nite Sensation
Apostrophe
Roxy And Elsewhere
One Size Fits All
Bongo Fury
Zoot Allures
Zappa In New York
Studio Tan
Sleep Dirt
Sheik Yerbouti

ザッパのライブDVDを結構持っている。
しかしほとんど見ない。
MCが長すぎの奴が多い。
ザッパの作品はライブよりもスタジオ盤の方が聞くのは楽だね。
通とかマニアとかオタクとか変態とか人間の屑とかウジムシとかチョンとかはライブも良いと言うのだろうけどね。

>>849
凄いなこりゃ。ズート以外全部名盤じゃないか。
やはりザッパのアルバム制作の絶頂期は70年代かな。

ハエハエカカカ

>>850
お前からしたらBe-bop TangoなんかMCだらけの曲なんだろうな

そりゃザッパは楽しめないわ

さっさと他に行けｗ

ルームサービスはさすがにツライ

ルームサービスいいでしょ
ダブルームのほうが好きだな
FZ「わかって欲しいんだけど」
ナポレオン「なんでしょうか」
FZ「俺はハラペコなんだ」
ナポレオン「ミュージシャンはみんなおなかを空かせておいでです」
とかなんか聴くたびに笑える

ザッパのライブのコントは、英語やアメリカの文化が判ってやっと理解できて面白いんだろうな。
俺はどうせ英語も判らないこの世の屑やウジムシなので、ザッパのコントは全然面白いと思えない。

英語がわかったところで
グルーピーがバックステージでどうのなんてネタは
当事者以外どれだけ面白いものなのか疑問だな

「ジャズは死んでないよ、ちょっと異臭するだけ〜☆」

ダミアッ！

ザッパのコントは吉本芸人の内輪ネタみたいだから嫌い

聴覚に訴えて笑わせるアプローチも結構やってると思うけどね、Cheepnisとか

再発盤はデジパックじゃないだろうな？

可能性ありだと思います。それか最近多いCDを裸で収納、
しかもきつくて出し入れがしづらい輸入盤の紙ジャケ

ﾊｴﾊｴｶｶｶｻﾞｯﾊﾟｯﾊﾟ

デジパックだったらリッピングして即座に売り飛ばすわ

プラケでいいじゃん

デジパックとスリップケースはありがた迷惑

日本盤のボッタクリ紙ジャケ＆高音質CDもいらん

ま、ここ10数レスの結論としてはとっととロキシーDVD出せよ、ゴラァってことか。

ま、制作側の答えとしてはしばらくはtokenとstory of 200 motels見て満足しとけや、ボケェってことかな

>>868
ユニバーサルから出るから日本盤はボッタクリ紙ジャケになる可能性は十分ありそう

第三弾の予定きました 9/24 発売予定 12タイトル

Orchestral Favorites
Joe's Garage Acts 1, 2, 3,
Tinseltown Rebellion
Shut Up & Play Yer Guitar
You Are What You Is
Ship Arriving Too Late To Save A Drowning Witch
Man From Utopia
Baby Snakes
London Symphony Orchestra Vol.1 & 2
Boulez Conducts Zappa: Perfect Stranger
Them Or Us
Thing Fish

音質アップしてるのだろうか？

UNCLE MEATは1993年マスター。DISC2のおしゃべりも入ってます。

第四弾の予定きました 10/29 発売予定 11タイトル

Broadway The Hard Way
Does Humor Belong In Music?
Frank Zappa Meets The Mothers Of Prevention
Guitar
Make A Jazz Noise Here
Best Band You Never Heard In Your Life
You Can't Do That On Stage Anymore, Vol 1
You Can't Do That On Stage Anymore, The Helsinki
You Can't Do That On Stage Anymore, Vol 3
You Can't Do That On Stage Anymore, Vol 4
Francesco Zappa

テスト

数多の名盤の陰に隠れて語られる率が低いかも知れないけれど
ヘルシンキはすげーいいよ
どのくらいイイかと言うとロキシーと同じくらいイイ

おれロキシーより好きだよ

ヘルシンキはシリーズの一貫ではなく単独作品で出して欲しかった。
そのほうが他の名盤に埋もれる率も低かったかもしれない。
あとVol.5の2枚目とかも。

そろそろ、ザッパバンド（マザーズ含む）のベストメンバーを決めないか？
とりあえず、マリンバはルースアンダーウッド。

1972-74頃のメンツにギターとドラムだけ好き好きで入れ替える程度になりそう。

今回の再発がいい機会なので、このスレを参考にして
「Uncle Meat」 「Hot Rats」 「Burnt Weeny Sandwich」 「Weasels Ripped My Flesh」
「One Size Fits All」 「Zappa In New York」 「Studio Tan」 「Sleep Dirt」 を買いました。
最も気に入ったのが 「Sleep Dirt」 の最後の曲 「The Ocean Is The Ultimate Solution」 でした。
歌ものよりインストのほうが自分には合ってるみたいです。
上記以外で今後再発されるのも含めておすすめのアルバムがあったら教えてください。
とりあえずヘルシンキは必ず買うのでそれ以外でお願いします。

>>882
おお、見事にプログレ板らしい選択w
「The Ocean〜」は大名曲。
でもザッパもああいう曲をあまり出してないんだよね。残念。

お勧めは以下あたり。

Waka/Jawaka
The Grand Wazoo
Roxy & Elsewhere
Shut Up 'N Play Yer Guitar

日本盤は紙ジャケで出るの？

死ね☆

93年に死んでるわ

>>883
ありがとうございます！
返信が遅くなってごめんなさい。
今ならHMVだと一枚1,096円で買えるので、おすすめ全部買います。

しばらく聴いてないから自分で何持ってるか持ってないかわからなくなっちゃった

62まで持ってればいいんだよ

>>884
日本盤は紙ジャケSHM-CDですね
http://www.hmv.co.jp/fl/51/58/2/

やっぱ紙ジャケかよ、値段高けーよ
しかも今回の再発、なんで全作最新リマスターじゃなくて93年リマスター物が混じってるの？
何か事情があるのか？
せっかく今回揃えようと思ってたのに、バラけてて集める気がうせてしまうよ

ずっと安いから輸入盤で買え。

紙ジャケ発売中止になったな。

ドゥワップが嫌いやからパスやな、ザッパは。

ブルースは好きだが、R&Bはあまり好きじゃない
歌モノのザッパはあまり聴かないが、ジャズロック、チェンバーロック、ブルースロック風味の演奏は最高だな

>ブルースは好きだが、R&Bはあまり好きじゃない

ただの偏屈だなカス
ジャズでも聞いてろハゲおやじ

俺　高田馬場のマイルストーンで
zappa かけてってリクエストしたことある。
店長苦笑いしながら‘怒られちゃうからな〜’って
拒否されちゃった。

ザッパはシンクラビア使った時だけ　◎
他のザッパ作品はカス

2〜3枚しかないじゃねーかw

900

6月に発売予定のfreak outのアナログ盤はリマスターしたものかな？？

新規リマスタリング180gの重量盤

新規リマスタリング180gの重量盤

「乱交」
あーあ。　2006-03-19 03:35:43
やっちゃった、久々の成り行きってやつ(笑)
いいんだけどね、めっちゃ楽しい夜だったけどね、
けど布団が他人のにおいなのがやだぁ〜自業自得ですが。。。
昨日のパーティーは最近マジでman eater化してて男を片っ端から
選ばず喰ってるとある友達に呆れたけど、基本は楽しかった♪
知らない人といっぱい知り合えてよかった×�A。
けど寝すぎなんだかなんだか、ハイパーです。

「性病」
やば・・・。　2006-04-04 21:15:13
バｶみたい。ちょー後悔。病気うつされてたらどぉしよう・・・。
マジで神様に祈るしかないです。日本が恋しい。日本に帰りたい。。。
髪に赤メッシュ入れたんだぁ。さりげないからけっこうお気に入り。
だめだ、my life is so fucked up･･･

「飲酒」
ｱﾙﾊﾞﾑ　うちあげ〜！
発表会のうちあげでの朋ちちん、けーすけ、こみきてぃ♪みんな疲れてるし
深夜だし酒入ってるしでハイテンションです（笑）

更新日　2004/04/02 11:36　←１８歳の時点での飲酒

>>18
超昔のレスだけど、キース・エマーソンの自伝に、ザッパがキースを自宅マンションに呼んで、
音楽を語り合った挙句、キースになんかのスコアをくれた、とかいうエピソードがあった。

そりゃきっとechidona's arfだ。
「おまえさんのだらだらしたtarkusを４分間にまとめたらこうなるぜ」

バカじゃないの

tarkusはELP版king kong

ザッパがエキドナでタルカスをパクったとは思えないがメロディは似ている。
こんなときはかならず元ネタをおちょくっているとき。
「おまえさんのだらだらしたtarkusを４分間にまとめたらこうなるぜ」 もまんざらはずれでもない。

常識ある人ならカッコがきはやめてほしい
ザッパ本人の発言だと思われたらどうするんだか

68年のAhead of there timesを聴くと
プログレを作ったのはザッパだということがよく分かる

・・と思ったりしてるんですが皆さまのご意見は？

後半のメドレーはカンタベリー系みたいだね

たしかに60年代後半のザッパは先に行きすぎてる感があって同時代の音楽との比較が難しいんだよね
アンクルミートのドラムの音なんかすでに80年代っぽい処理だし

「おまえさん」って時代劇ファンか

そういやキースやミックを前にしたザッパは悪代官っぽいな

>>914
“やっこさん”なら刑事もんだな

そういえば>>312って危険な台所の管理人？

Billy Mundiの動画があったw
http://www.youtube.com/watch?v=Ps3x-_JdIeg

初めてフランク・ザッパのアルバム買いました（『Freak Out!』）。

泥沼の始まりである。

定番だが初めてに聴いたらだめなやつだな

『Freak Out!』とても気に入ってます。

フランク・ザッパって難解なのかなと思ってたけど、すごくポップ・センスがあって感動しました。

歌詞もそのうち和訳して楽しみたいです。

ザッパの歌詞だけは価値がない。

歌詞が知りたいなら
訳すだけじゃ理解できないと思う。
時代背景とか、当時のザッパ周辺の人間関係とかが
ややこしく絡んでくるから。
昔の盤の茂木さんやカウフマンの詳細な解説があっても
まだ日本人にはわからんことだらけ。

かと言って、難しいんじゃないんだよな。

音楽は最高で素晴らしいけれど歌詞はうんこだよ
とことんツマラナイ

だから英語圏で受けるんだよ。

フロ&エディ時代はまったく歯が立たない。
当時のローカルCMネタなんて
わかりようがない。

お笑い芸人のネタみたいなもんか
そりゃ確かにうんこ歌詞だわ

ザッパが日本人だったら「AKB48はうんこだよ！」みたいな歌詞書くんだろうな。

いやいや逆にマザーズにAKB入れてこき下ろすでしょう。

orange county lumber trackやking kongが気に入ったんですが
こういう曲調が多く収録されてるアルバムってありますか？

>>931
これ聞けあれ聞け、とキリがなくなるので
私は「管楽器が活躍する、ジャズ・ロックのテイストが多めのもの」
という観点でのみ挙げてみましょう
その2曲が収録の Weasels Ripped My Flesh と Uncle Meat は必須として
The Grand Wazoo
Hot Rats
Burnt Weeny Sandwich
Ahead Of Their Time
Roxy & Elsewhere
The Best Band You Never Heard In Your Life
Broadway The Hard Way
Make A Jazz Noise Here

>>932
ありがとうございます。
持ってないところから、Broadway...あたり買ってみます。

その好みでBroadway The Hard Wayを勧めるとか無いわ・・・

waka/jawaka
が抜けてる

Uncle MeatはＣＤじゃなくてＬＰで聞いてほしいよな。
ＣＤ２枚目の追加された部分がいらん。

てんごなみんきあたんた〜♪

てんごなみんきあたんた〜♪

ん"ん"〜ん"…てんごな…みんきあ…たんた…

ん"ん"〜ん"…てんごな…みんきあ…たんた…