King Crimsonのここ７、８年の動向に置いてかれちゃってる人

わけわかんね

わけわかんね２

わげわがんね（あき竹城）

レベルファイブだのラインシックスだの、わけわからないわよ！（おすぎ）

ツインドラムぐらいだわよ！わかるのは！プロジェクト２とか３とか、なんなのよ！

７１年の来日の時、新宿のシャンソン喫茶「アダモ」でメンバーと話したけどすごくイイ人達だった。

コレクターズ買いたいんだが、
ダブルトリオ期以降のライブも入っててスルーしてるvolが
何個かあるｗ

俺みたいなおじいちゃんは、５期栗が復活するまでの空白期間は宮殿〜３ペアまでは
本当に何回も何回も聴いたはずだ。
で高価なブートに手を出したはずだ。

で５期として復活する前に詐欺師箱がでたわけだが、あれも死ぬほどありがたがって
聴いただろう。
でヴルームですらありがたやーと思って聴いたはずだ。
スラックがでて、Ｂブームがでて・・・失望しながらでもおっかけたはずだ。

しかしどの辺でついていくのをやめただろう。

ちなみに俺はプロジェクトでやめた。
結局最終的にはプロジェクトの作品も買ったけど、すこし遅れて買った。
前は発売したらすぐに買っていたのに。

正式にいうとコレクターズからかな。買わなくなったのは。
Vol,10の箱は買った。あれにはアズベリパークが入っていたから。
そして出直しのコレクターズボックスも３期だけ買った。
でも残りはいらない。


コレクターズを全部買った奴は気前の良い奴だと思う。
俺は信者でもないからな。

俺は、コンストラクション･オブ･ライトを視聴して、
「なんかヘビーそうだな、、、、金ないから、また今度買おう」とか思ってるうちに、
プロジェクトやら過去のライブ盤ラッシュやらで、すっかり置いてかれてしまった。

>>1
「しょうがない」

＞King Crimsonのここ７、８年の動向に置いてかれちゃってる人

「待ってください」

時代に置いてかれちゃってる栗ヲタ

もうヲタ以外は相手にしてないような雰囲気濃厚のバンドなのでどーでもよくなってきました
ここ何作かは一回聴いて「…うーん、悪くはないけど」て感じですし

＞ここ何作かは一回聴いて「…うーん、悪くはないけど」て感じですし


そんな感じだよねー
The ConstruKction Of LightもThe Power To Believeも聴いて悪くないと思ったけど、
数回程度しか聴いていない。
何だかんだいって聴くのは俺は３期と４期。
ライブモノもDVDは見るけど聴くことはないやー
DVDも４期の奴ばかり見てるしｗ

悪くないものも似たような音色・音響だと飽きる

置いてかれちゃってるバンドよりはいい。

ただマステロットは好きになれん。

高飛車なのがクリムゾンのいいところ！

もっとキャッチーでエヴァーグリーンな曲をやってくれれば衝撃を受けるのに。
ヌーヴォーポップみたく

すまん、いまYOUTUBEでLevel Fiveって曲きいてきたんだけど、

うるせー雑音にしか聴こえなかった、、、、。

置いてかれてるというより、向かってる方向が見えないというのが本音だなあ。

曲が昔のように脳に来ないし、ヌーヴォーメタルってメタルのＡＯＲ化のような希ガス。

メンバーが年を取っても渋味とかコクが出てこないところがプログレのダメな点だとつくづく思う。

懐メロバンドになって、白髪でメタボなメンバーが
昔の曲をそのままのアレンジでやる(歌の場合はキーを下げてる)のを生温かく見守るのはむなしい
クリムゾンはそうではないけどなんかもどかしい
インタビュー読んでも、フリップの戦略というか屁理屈が楽しめなくなってきてる

古くからのファンにはコレクターで対応してくれてるからいいんじゃないの？
皆ずっとファンでいてくれ、なんて思ってないでしょ。

素朴な疑問：
今いったい何期なの？

俺みたいなジジイのファンは、今の栗より昔の方が好きなわけだが、今の栗も
新しいファンを獲得しているようだね。

今から１５年くらい前に６人栗として復活したとき（ダブルトリオとぜってぇ
言わねぇ）、そのときに知り合ったにわか栗ファンがスラックを絶賛していた。
昔からのファンは糞盤と言っていたあの作品をね。

というように、最近の作品が一番良いという若者もいるんだろう。

確かに未だに新しいことをしようとする試みも見えるし、前進しようという姿勢は
評価するべきだと思う。
でもコレクターズだけはいただけねぇ。　粗悪なライブ音源まで商品にしてしまう
金儲け主義は評価できない。

置いてかれちゃってる俺としては、ヌーボー路線って、
ようするにディシプリンをレッド風味でやってるんでしょ？としか思えないんだが、、、。

そんなこともないよ。
やっぱり昔と今の大きい違いってＶドラムの存在じゃないのかなー

あれは演奏していると言って良いのか？

>>8
「21st Century Schizoid Magazine」という
キャッチコピーを堂々とはりつけてたロキンオンが
栗の取材から引き始めた時期と見事に一致するよね。
世間一般の評価もまあそんなとこってことだよな。

ただ、相変わらずライブ見ると印象が随分変わるバンドではある。
自分同世代だけど、2003年の来日が予想以上に素晴らしかった。
また来たら見たいという気になった。

マステロットいらね

21st Century Schizoid bandをど思う？
俺は1995年のダブルトリオの神奈川県民ホールよりはよかった
ヌーボーメタルになってからは興味なくなったから行かなかったけど

スラックアタックはｾｸｰｽのBGMに最高だぞw

うそつけ。ＢＧＭにしてないくせに。してたらひくだけだけど。

ブリューがいる間は何やってもダメだと思う。
あのボーカルをいいと思ったことはないし、ギターもフリップだけでいい。

KCボーカルの俺的TOP3は
1.アンダーソン、2.ボズ、3.ブリューだけど何か

ディシプリンもブリューじゃなかったらよかったかも

ブリュー好きだけど
正直ザッパバンドの頃の方が
キャラ立ちしてるとオモ

あと、アメリカ人のユーモアと
イギリス人のユーモアは
相性悪いなって思う

>>33
たった一人のおまえの意見なんてどうでも良い。

>>36
たった一人のおまえ

あたま悪そうだねｗ

>>37
いや36はあらゆるものに自分を感じるスキッツォイドマンかもしれない

ﾇｰｳﾞｫｰﾒﾀﾙ上等ｱｹﾞ

ﾇｰｳﾞｫｰﾒﾀﾎﾞ腹回りﾚﾍﾞﾙ５ｱｹﾞ

で太陽と戦慄はいくつまで行ったんだ？

>>41
7兆8564億1228万3211までだな。

チューブラーベルズにはまだほど遠いな。

オーケストラとの共演マダー？

そろそろ解散どきだと思う

何度でも甦るさ

クリムゾンよりも最近のイエスの方が分からん。別に分かる必要ないか

単にメンバーが年取って才能が枯渇しただけかと

最初にそう思ったのはサンデイオールオーバーザワールド
あれ聴いてフリップ終わったと思った
実際ヴルーム以降はほぼ全部糞としか思えんし

あれは嫁がわろい

>>47
実際ヴルーム以降はほぼ全部糞としか思えん

同意。ヴルーム聴いた時、今度の再結成はもしかしたら化けるかも？！
という期待を持ったが、あっけなく潰えたｗ

結局テクは凄いけど、あのスタイルでは80年代同様、70年代のような名曲が
生まれ得る余地は無い。

いつイエスとダブルヘッダーで見納めツアーやりますか？

ドラムが両方ともビルブラだったら見に行く。見納めに。

＞最初にそう思ったのはサンデイオールオーバーザワールド

俺は好きだったけどなー
久しぶりのフリップに感動したなー
シルビアン＆フリップも、ドラムなしのライブブートが出たときも感動したなー
こういう静かな感じもありだなーと思ったよ


しかしヴルームが出たときといったら！！
怒りに震えたわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
栗のコピバンかと思ったわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まぁぶっちゃけ、VROOMもLEVEL5も
REDの魂抜き自己模倣みたいな印象だもんな。
REDに込められた凶暴な情動はそれ自体が魅力であり、
テクニックと方法論で再現できるものではなかったと。
Redは表現、VroomとLevel5はスポーツ。
コンストと戦慄４については俺は評価するけど。

>>50
ビルはフリップと喧嘩別れしたので復帰しません

いっぺんメンバーが喧嘩別れしたにもかかわらず再結成のために手打ちしたバンドは
いくらでもある

>>53
再結成クリムゾンにフリップがいると断定する根拠は何ですか？
再結成フロイドにはロジャー・ウォーターズがいませんでしたよ。

そもそもクリムゾンとはフリップ一人でも名乗れるのである

コーネリアスの小山田みたいですね

俺もブリューはKCに合わない気がして早や20年か。。
ジョン・ウェットンは「アメリカ人のいるクリムゾンなんて認めない」
って以前言っていたようだが、違うよ。あれはKCじゃないんだよ。
ディシプリンバンドが20年以上続いているんだよ、って思っている。

フリップ、マクドナルド、ウェットン、ブラフォードのKCが観たかった。。

よし、次のネタはそれで決まりだ
ビルがもうちょっと貧乏になったら連絡とったる

パットのドタバタドラム聴いてたら頭痛くなってくる。
音楽良い悪い以前の問題。

プログレ聴いてたら頭痛くなってくる。
ドラマーが良い悪い以前の問題。

>>60
同感。なんであんなに手数多くしてわざわざ糞にするのか理解不能。
スネアの音も変えてほしいな

ビルは気持ちいいけどパットは気分悪くなる

フッフッフッフ、思ったとおりだ。

在日の犯した性犯罪事件

・女児レイプを繰り返したパウロ永田も在日
・世間を騒がせたルーシー・ブラックマンさん事件
・目白通りの１９件強姦魔
・世にも恐ろしい、韓国人性犯罪データ
・韓国人男性の５５，２％は女性の「イヤ」を額面どおりに受け止める必要なし
・韓国の２０００年度の強姦事件は日本の８〜９倍と突出

http://image.blog.livedoor.jp/tommy_6/imgs/f/4/f4956d41.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tommy_6/imgs/c/8/c824dc15.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tommy_6/imgs/d/b/dba9d046.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tommy_6/imgs/e/5/e5c82113.jpg

太陽と戦慄パート4だけはいいと思う

要は「悪魔音階に辟易」ってとこじゃね？

ひさしぶりにコンスト聴いた
偏執的にギチギチなスコアリング
味も素っ気もない音色
たまりません
これぞクリムゾン！

俺は先日久しぶりにプロジェクト１を聴いたぞ

ヴルーム、スラックで栗ファンを辞めようと決心したあとだったんで、あれを
初めて聴いたときは感動したな

曖昧なことさえやっていれば「難解」「孤高」ってもんでもないでショ。
各種プロジェクト・シリーズなんてＣＤ盤の無駄遣いですわい。
ヲタ共は、ＰＯＰであることや売れることがさも低俗みたいに勝ち誇る
けど、単につまらないから需要がないだけなのに。
かといってクラの構築美もジャズの技術もないし、所詮は悲しきカルト。
みなさんご苦労様ってことですよ。ごほっ。

＞かといってクラの構築美もジャズの技術もないし、所詮は悲しきカルト。

良いんじゃない。
栗オタて栗を神として考えている奴がたまにいるから、そういう意見にはムカムカくる奴が
いるだろうけどね。
実際、フリップ自身も自分の音楽じたいをロック以外の何物でもないと考えていて、ジャズ的な
ハーモニー理論とかは全部忘れてるんじゃないかな。
自分自身で「必要な技術だけを残し、後は窓から捨ててしまえばいい」と言っているんだし。
それに更にいうと、ナラダと共演したときも黒人とのフィーリングが合わないから二度といっしょに
しないと言いきっているしね。

だから「ロック」というモノをかなり意識しているんだよ。
４期栗のライブの際に、フリップ自身がのりきっちゃって「ロックンロール！」て叫んだという話も
あるくらいだし。

だからプロジェクトを含む即興ユニットはロック的なものを最初から意識しているんだよ。
それに栗関係の音楽を聴く人は、栗に対してジャズやクラの要素をもう求めてないと思うよ。
だって全然違う音楽なんだからさ。

クリムゾンに望むのは
はったりめいたダイナミズム

クリムゾンはロック的ダイナミズムも中途半端だし、
はったりもフロイドのスケール感に比べて貧乏臭い。
所詮はBIG IN JAPANでしかないヲタク・ヒーロー。

ヴルーム以降の最高傑作って何だろう？

プロジェクトシリーズいれて。

The ConstruKction of Lightが個人的には好きだな
あとプロジェクト１のLive at The Jazz Cafe

しかしフリップは間違いなくThe Power To Believeが最高傑作と言うんだろうな


しかしここの板の連中は通ばかりだから、ShoganaiかTHRaKaTTakが最高と言う奴が多いんだろうな

ぶっちゃけＢＬＵＥのがいいｗ

>>74んあこたーないｗ
好きなのはひとそれぞれ自由だ。

フリップの顔面が整形で変わるのも自由だｗ

今度のドラマーには素直に期待するが。

2000年代に入ってからのライブ盤って何がおすすめですかね?
色々あって訳が分からん。
とりあえず近所のブクオフで三枚組のヘビー何とかっていうのが1000円で売ってるから買おうかと。

>>78
ヘビコンは千円なら飼っておいて孫は亡いよ。

３枚目はちょっとアレだけど、
オフィシャルでFracturedのライブ・ヴァージョン
が聴けるのはこれだけ。

インプロもダークで良い感じ。

俺がクリムゾンをふっきれたのがヘビコンだよ
もともとライブ重視のバンドだがコンライ収録曲以外の演奏が最悪。
特にドラムは聞けたもんじゃない。
さらにインプロだけ編集されて中途半端に。そのまま聞きたかった。
俺も今度のドラムに期待したい

>>78

21馬鹿が聴きたいならVROOOM VROOOM、太陽〜4やレベル5が聴きたいならエレクトリック

レベル5、コンストはミニのレベル5のがいい

この時代のキング・クリムゾン嫌う人は、
StickとかWarr Guitarに拒否反応が出るのですか？

無機質さが駄目なんだよなあ。
何か海外のアーティストがロックはエモーショナルであるべきだ、
数学じゃない、とか言ってたの雑誌で読んだ記憶あるんだが、
俺の中で今のクリムゾンは数学ロックの最右翼なんだよね。

クリムゾンに置いて行かれてるんじゃなくて、明らかにクリムゾンが置いて行かれている事をもうそろそろ認めても良いはずだ。

フリップのカラーがかなり強くなってしまってて、それが癌なんじゃないかなー。
Ｒｅｄまでの黄金時代は、要するにフリップはプロデューサー的な
仕事には寄与していたものの、音楽的な貢献は無に近かったんじゃ
ないかと思う様になってきた。
悪く言い過ぎかぁ？


でも、ビル・ブルフォード、トニー・レヴィンが居なくなってからの2アルバムは
特にそれを強く感じるぞ。

俺も最初はブリューが癌だと思ってたけど、間違えだった。
真犯人は実は御大なんだと気付いたんだが・・・・。

こんなこと言うとみんなに怒られちゃうかね？

「無に近い」ってことはないっしょ、「戦慄パート2」も「レッド」も「フラクチャー」も
フリップ一人の作品だし。ただ、「パート2」や「レッド」のカラーの延長でいくと、
こうなってしまうんかなあ、とは思う・・・かな。「戦慄パート1」とか「スターレス」みたいな、
全員で作った神曲がどうにもでてこない。だがいずれにせよ「フラクチャー」がフリップ一人による作品
であることは軽視できないのでは？

いわゆる後期クリムゾンのフリップ曲（パート2、フラクチャー、レッド）の内
フラクチャーのみが'80s以降全く演奏されていないことをどう見るべきか。

ただ自分がリードをとり続けることで目立つのを嫌っただけかね？

>>88
単純に難易度の問題なんじゃないの。

フラクチャーは最も難しい曲だとフリップが言ってるし、
2000年に演奏されていた腐楽chアッー奴も2001年以降は
セットリストから外されたし。

ラークやレッドみたいにリフで押す曲は、完コピ（再現）しなくても雰囲気を出せるからじゃない？

>>86に賛成
フリップがヌーヴォメタルなんて言ってるうちはダメだろうね
以前はメンバーの相互作用で音楽性が決まるバンドだったから。
例えば、一時期噂になってた“メル・コリンズ復帰”なんてのが現実になってたら
全然違った音楽性になると思う

アルバム毎に必ずメンバーチェンジする必要がある！
歳食ってきて変化を嫌うようになったらもうダメポ！

今更年寄り集めても大した物はできんよ。何年経ってると思ってるんだ？
まだ若い奴入れて好き放題やってくれる方が良い。生きてる内に。

栗に加入すると若いミュージシャンも一気に老けるからな…

とりあえず来週、新しいドラマーがいるラインナップでライブやるらしいから少しは期待してたりする

Porcupine Treeからの参加のドラマーか
プロコルハルムのボビー・ハリソンの息子なんだっけか

パットっていう前のドラマー辞めたの?

最近の栗にはキラーメロと良い歌詞が無いねぇ。
スリーオブパーフェクトペアまでは、かっちょええメロが入っていたんだが・・・

フラクチャーやらない代わりにフラクチャードがある訳だし

100ゲットやーーー


ここの100はわいがもろたでーーー
どや！　凄いやろ！！
1000もわいがゲットしたるでーーー
見ててや！

スラックは×だけど
コンストは○、
で再びヌーヴォ関連は×

行き詰まってるよな。楽曲は複雑で演奏もテクニカルだが、ヴォーカルのアメリカンな声質と、
録音が抜群にクリアになった事もあって、かつてのような重厚さは感じられず、叙情性も無ければ
ペシミスティックな歌詞の無常観に浸れる訳でもない。
ただただ難易度の高い楽曲をバカテクのオッサン達が披露するだけのバンドに成り下がっている気も。

まったくその通り

>>102,103
あんたら7,8年どころか30年位置いていかれちゃってるみたいだなw

> ただただ難易度の高い楽曲をバカテクのオッサン達が披露するだけのバンドに成り下がっている気も。

それって時々耳にする「プログレ」って音楽のこと？

>105
それって時々耳にする「プログレ」って音楽のこと？

演ってるオッサン達は｢ヌーボーメタル｣って言ってるからメタルじゃねえの？
ただし、若さのないメタルｗ

ロックも60歳以上になって浪曲みたいに味が出てくるようになるはず
って細野おじいちゃんが言ってた

>>107
エリック・クラプトンやボブ・ディラン、ロバート・ワイアットなんかはそうなりそうだね。

いい歳になってもバンド活動に固執して、トゥールなんかの若手と競っているオッサン達は何だか可哀そうｗ

マイルスという前例もあるしなぁ。
晩年のマイルスも味があると言えばあったし、ないっちゃなかった気がする

>>109
> マイルスという前例もあるしなぁ。
> 晩年のマイルスも味があると言えばあったし、ないっちゃなかった気がする

どっちだw

晩年はブラコン、フュージョンぽいサウンドが主流で、もうやりたい事は
やりつくしたような感じだったよなあ。

消えろ湖豚

晩年のマイルスでも今のクリムゾンほど酷くはなかったぞ

ジャンルが違うから質の比較はムリだろ

YESなんかは90年代以降もENDLESS DREAMみたいなかなりの名曲をつくってるし、
「ラダー」は結構いい感じなんだがなあ。

良し悪しはおいとくにしても、今やってる音楽が周囲に与えてる影響は皆無だからなぁ

完全に遊離してる。

でもシーンに影響与えてるベテランロックミュージシャンって
そんなにいるのか？

そういやいないなｗ

The Great Deceiverって、バラで再販されてたんだな・・・
どうりで久々にオークションのぞいて見たら、ボックスの価格が以前の半額ぐらいになってるわけだ。

あれは音よりブックレットが面白かった記憶があるんだけど
あれもバラされて売ってるのかねー？

ブックレットのトーキングドラムの編集に関するフリップのコメントが英国人らしい

置いていかれても、まったく寂しさも焦りも感じない。

ブリューは歌わなくていい
つうか歌ものいらない
新作は真っ黒のジャケで２枚組、それで全８曲とかどうだ
今ならそれくらい許されると思うんだけど

でライナーは高嶋、対訳はいっそ落流鳥で。

って、歌はないのか。まあ無くても落流鳥なら対訳してくれるだろう

プロジェクトのシリーズが出たときは感動したよ。
だってスラックという最悪作品を出して、もう栗も過去のモノなんだなと感じていたからね。
即興のインストばかりの作品が聞きたかったから、あれは良かった。
大昔から「暗黒」に「詐欺師」と「ラメント」と「夜警」と「ミンサー」がなくて
全部インストだったら良かったのにと思っていたから嬉しかったよ。

しかし！
「スラックアタック」は最悪。

俺は、ばあ〜じん あま〜〜〜〜〜りぃっ、と声を張るところが大嫌い

プロジェクト1は良かった。ゴーストも然り
とにかくスラックが糞すぎた
これが痛かったなぁ

＞とにかくスラックが糞すぎた

だよねー
どうしてブリューってあんな糞の曲が書けるんだろ。
で唄い方が臭い。
まあそれは彼の持ち味としても曲も詞も臭い。
ダイナソーなんて最悪。ブルームが発売したときもワンタイムを聞いたときに
悪い予感がしていたが、案の定スラックは最悪の出来だった。
タイトル曲とヴルームとヴルーム･ヴルームだけだな。妥協してＢブームも許す。
つまり唄は全部駄目ということだよ。
当時、古くからのファンは全員最悪と言っていたよ。
人によってはヴルーム・ヴルームも駄目というだろうね。レッドのパロディみたいな
展開だからね。

ブリューの曲が糞とまでは思わない
ただあれがキングクリムゾンだと言われても納得はいかない

80年代のニューウェーブっぽい曲は普通に好きなんだけどね……下手に
グランジに色目使ったりして
ものすごい中途半端なことになってる

ここらで一つカバーアルバムでも出してくんないかな。

>>130
グランジのくだり、同意ですわ
やるなら、とことん孤高で良いわけ
ダブルトリオはキングクリムゾンには値しないわ。
寧ろ80年代クリムゾン→コンストラクションの方がすっきりする。
なんだかんだでコンストラクションは良い
だがヌーボメタルで再び迷走w

おいらの中ではファントマスがクリムゾンを超えた

みんなクリムゾンが好き故の苦言で面白いな

>>134
みんな心の中に理想の栗像というのがあるんじゃね。
だからそれに外れているモノはすべて悪ということで。

ヌーボメタボリックで栗入門した僕はどうすればよろしいでしょうか？
宮殿？チーズみたいです

まーずぼるたでも聞けば？
それよりチーズみたいとは？？

腐ったチーズみたいにネバネバしているという意味です。ゆとり世代なので語彙不足です。すみません
マーズヴォルタみたいな傾向のバンドって他にありますかね？

ヌーボメタルというと、ToolとかUlverとかIsisとかPelicanとかが近いのかな
あとは初期のDon Caballeroとか
プログレ板で聞くより、HRHM板のプログレメタルスレで聞いた方が詳しい人多いかも

音楽をネバネバと表現するのもどうかと思うぞ。
まあマーズ・ヴォルタが気に入ったんなら良かったが。

ガチャガチャッとしたレコメン的展開のメタルという意味なら
Dillinger Escape PlanとかCandiriaとかもそうかな
あともう少しロックサイドになるとHellaとかも入る

ガシガシでも緻密な造りなら許すかも

>>139>>141
他にも教えて
おっさんだから疎い

フリップ、メタリカが売れてた頃のインタビューでスラッシュ・メタルのエネルギーだかなんだか（はっきり覚えてないが）は凄いとか言ってた
で私もメタルやるとか言ってフラクチャーがあんなことに・・・

>>144
フラクチャードは最高の名曲だと思うけどな。

基地外の領域まで駆け抜けた祭りの後の
空しさと取り返しのつかない絶望感と
永遠に開放されないフラストレーションと
ほんの僅かな爽快感を残す曲だと思う。

2000年の来日時のライブでの演奏は、
会場全体が違う次元まで連れて行かれて、
後半部で次第に元の世界に戻っていくような感じがした。

あの時の会場の異様なふいんきは未だに忘れられない。

たとえプラシーボ入ってたとしても、そんな経験できるのは幸せだよね。

でシルヴィアン＆フリップで止まってる俺はFracturedを買えばいいわけ？

フラクチャードは現代版のフラクチャーで良いと思うけど、あれはあれで良いと思うね。
フリップも自ら言っているが、6期メンバーでフラクチャーをやったら、フラクチャーに
ならない。当初は雲雀の新バージョンとして作った曲をフラクチャーの現代版としたと。

六期のメンバーで2005年位にもう一枚、アルバム作って欲しかったかもな。
レヴィンの都合がついたらガンをクビにすれば良いわけで

マイルスのパンゲアを聴いた人は145のような体験をしたとかいうな

パンゲア大作二曲は至福の二時間だよなー
ジャズでも最近は良い意味でぶっ壊れてる奴がいないな
マイルスもクリムゾンもカチカチとラフさが共存しているのが良い。

>>146
絶対、真紅伝説のライブのフラクチャードを聞いてくれ
スタジオテイクやヘビコン、2000年の来日時の遥か上の演奏だ

ヴルームで止まってるんだけどスラック以降聴く価値ある？

スラックは聞く必要なし
コンストラクションオブライトとライブ盤のエレクトリックとプロジェクト1だけ聞いてくれ

ダブルトリオは結局何だったんだ？正に黒歴史
門下生のガンは「しょうがない」として
フリップがマステロットに何故、15年以上関わってるのか不明
弱味でもあるか、アー！！な関係なのか？
とにかくハリソンレヴィンブリューフリップの編成で40周年はやってくれ

いや、当時既にドラマーはマステロットで決まってたのに
ビルブラが無理矢理加わったのがおかしいだろ

ドラマーに関しては80年代時点でビルブラを外すべきだったと思う。
それこそボジオでも誰でも。

八月のライブ音源聞いてみてハリソンーマステロットの編成は何げに期待できそうだ

ディシプリン以降は歴史の中から抹消されても痛痒を感じない。

スラックの「ダイナソー」をいまyoutubeで聴いて見たらあんがいいい曲だった。

>>153
�d！
中古盤屋に行ったらエレクトリックとプロジェクト1がなかったんで、とりあえずこんだけ買ってきた

B'BOOM
ヴルームヴルーム
プロジェクト2のライヴ
プロジェクトのベスト
コンストラクション
パワートゥビリーブ

初期のクリムゾンは演奏の凄みとは別次元の
気色の悪さというか独特の世界観というかがあったけど、、

今はそれがない

情景みたいなもんが浮かんでこないんだよな。

ファースト聴く度に、お城の窓から赤ら顔の王様が困った表情でのぞいている情景がまぶたに浮かんだものだが・・・。

初期のCrimは曲が幼稚だったけど、憧憬があった。

Wetton　のころは　Fripp　のギターが神だった。

Belew　が入った4人組のころは、ギター・ガムランで、面白かった。

その後、大人数になってからは、アルツハイマーのインチキ即興で、
Fripp　の独創性、天才はボケボケに。　低予算サギまがい商法に。

・・・ということでおｋ？

>>163
アルツハイマー

たかみひろしは今のクリムズンをどう思っているの？

ディシプリンでクリムゾンに愛想を尽かした北村は偉かったなｗ

でもさ・・・、まじで・・・、
Ｆｒｉｐｐ　の　creativity って、もうすでに枯渇しちゃったんじゃないのかなぁ？

Ｆｒｉｐｐ　ａｎｄ　Ｅｎｏ　の最新（っても数年前みたいですけど）だって、
Ｅｖｅｎｉｎｇ　Ｓｔａｒ　にくらべれば、ぜんぜん良くないし。

・・・これ、手抜きなんじゃなくて、もうこういうレベルにおちちゃったんでは？
「創造の魔法」の瞬間が訪れなくなっちゃったんでは？
女神　Ｍｕｓｅ　に見限られちゃったのかな？

著作権を必死になって守ろうとしているような人には
ミューズの女神は訪れません（-_-）

ミューズの女神(笑)

「馬から落馬」みたいなもんかｗ

でもまあ、Ｆｒｉｐｐ　がお金に意地汚いのは、しかたないでしょう？
ユダヤ人だし、お父さん会計士だったわけだし。

でもそれと、ミュージシャンとしての能力は
相関関係がないでしょう？

天才ミュージシャンが最低の人格者だったり、
禁治産者だったりするのは、よくあることで・・・。

>>170
ｗ
cf. ストラヴィンスキー「ミューズの女神を率いるアポロ」

>>171
でも今のフリップは天才ミュージシャンではないよな。

もと、天才ミュージシャン。

Ｌａｒｋｓ、　Ｂｉｂｌｅ　Ｂｌａｃｋ　のころは、ほんとうに神だった。

今、ボケ老人。

ブラフォーがいないからいけないんだよｊｋ

もうブラフォーは一緒に遊んでくれません

ブラフォはﾌﾘｯﾌﾟとﾊｳとどっちのが好きなんだろね

まあ、そりゃﾊｳのほうが多少若いし・・・、
フリプーさんはヴァイアグラなしではもう・・・。
ってか、トーヤたんの老け込みようをみればわかる・・・。うんうん。

ってか、ブラフォーたんは、ミュージシャンにはめずらしく　ｓｔｒ８　でしょ？
男にはぜんぜん興味ないんでは？
って、そういう話じゃない？
え？音楽的なはなし？

だったら、フリプーの、人間シ−クェンサー・ギターのほうが、断然
ブラフォーたんの変則ドラ民具を引き立てるよね〜。

でも、本人はフリージャズにあこがれてるんでは？

ﾌﾘｯﾌﾟ褒めてるボラフォー見たことないぞ

こないだ忘年会でほめてたぞ。

ああ、フリプーが象〜さん、象〜さんって、裸踊りやったときね・・・。
「おー、よーやるわー！　やっぱ、ボビーはすごいのぉ」・・・って。

お前等のなかでフリップ卿はどういう存在なんだｗ

子供のころは神として崇拝する対象だった。
今では、天才の輝きは失せ、ただのモウロクじいさん。
別に尊敬する人格ではない・・・というよりイヤな奴なので、
天才でなくなったら、ポイッ♪

・・・という存在。

屁理屈メガネ（椅子およびギター演奏機能付き）

ひでぇｗ
じゃあ逆にブラフォーはどういう存在？

超絶技巧トッチャン・ボーヤ

金髪ジャズ野郎

イギリス人の蛭子能収

超自慢屋さん

おっぱい星人

歩くプログレの歴史

八方美人の風見鶏ともいう・・・。

その姿勢がプログレ・・・かもよ？

Ａｎｎｅｔｔｅ Ｐｅａｃｏｃｋ　とやったアルバムよかったなー。
Ａｄｄｉｏｓ　ａ　ｌａ　Ｐａｓａｄａ　とか、なんかステキだたー！

>>172
「ミューズの女神を率いるアポロの太陽神」 じゃないのかｗ

いいオトナなのにブリューがちょっと自己都合を言いだしたくらいで
そんなにヘソ曲げなくってもいいじゃねえかとおも。

てめえがレッド録音前に急にやる気をなくした時、ブラフォとウェットンが
どう思ったか考えた事もないんだろうが、ほんと糞親父だよな。

ブックオフで20%offだったので
Power To Believe → 1,000円

TSUTAYAで半額だったので
Construction Of Light → 740円

ようやくスラック以降に食らいついていけるようになった2009年元旦。

>スラック以降に食らいついていけるようになった

それって、テイストの洗練？　それとも退行？

いっそ、飛び級で、イッキに
Ｓｔｏｃｋｈａｕｓｅｎ　かなんかにアップグレードすれば？

レッドをもっと丁寧にkey入れて
クロスのVioも入れて創ってれば名盤だったのに
いい加減な荒いつくりで駄盤にしやがって爺

Frippたん、David Crossのことボロクソに書いてる。（USAの頃？）

Cross も　Fripp　に酷く扱われて、やめざるを得なかった・・・みたいなことを
イギリス人らしく控えめに書いてたのをどっかで読んだ。
イジワルされて、イビリ出されたリーマンみたいなもんか？

USAでは、Eddie Jobson　が、Cross　のパート全部消した後に
ヴァイオリンとメロトロンをスタジオでオーヴァーダブするように依頼された・・・と
Jobson　がどっかに書いてた。

フリップの逆鱗に触れたら消されるから気をつけろ！

でもフリップって他のプログレギタリストみたいに年取って技術が劣化しないのは凄いよね

むしろ技術的には向上してる　ブルースも弾けるようになったし

いかに音楽の魅力が技術ではないかが分かる

>>199
一番いじめてたのはウェットンとブルフォード先生だったらしいが

USAの制作指揮したのもウェットンだもんな
フリップは既にやる気ゼロで関わってなかった

ジャズロックとかクロスオーバー聴くようになって
一番「あれ、この人演奏技術は大したことなくね？」と思った
プログレ系ミュージシャンがビルブラさんでした…。
ウェットンは元々「上手い人」という認識はなかったし
フリップはまあ独自の味があるのは確かだ。

クロスのソロ作でフリップ、ウェットンとは共演してるけどブルフォードは無かったはず。
つまりそういうことなんだと思う

フリップも昔みたいにレヴィンと一緒に
ガブリエルのバンドに入れてもらえばいいのに

ブロンディに入れてもらえ

VdGGにも入れてもらえないフリップ…

わー！　VdGG・・・なつかしす・・・。

でも、フリプーが参加してたゴチャゴチャした音楽のころより、
Still Life　とか、World Record　の
スッキリ・ハッキリした音楽のころのほうが、いいなー。
ベースのパートをオルガンでやってたのが新鮮だた・・・。

中古でスラック安かったから買ってみたが意外とよかった

スラックは曲単位は悪くない。
ただ、決め手に欠けるし、6人も演奏者がいるように聴こえない

でも、Ｔｈｒｅｅ　ｏｆ　ａ　Ｐｅｒｆｅｃｔ　Ｐａｉｒ　から何も進化してないみたいよ？
変わったこと、といえば、
Ｂｅｌｅｗ　の声が年取って、鳥の断末魔みたいになったことと、
人数が増えた分、演奏にタイト感が希薄になったこと・・・くらい・・・？

いや、コンストでToolをパクってみてちょっと進化したよ

事情に疎いから知らなかったけど
ホントにパクってるというか影響受けてるのね…

"I can detect more Tool influence in King Crimson,
than I can hear King Crimson in Tool"
(Fripp interview w/Tool)

TOOLと聞くととんかつホイミンを思い出して鬱です

魅力的なメロやリフが少なくなった。
やはりこのバンドには、イアンやウエットンみたいな優秀なメロディメイカーが必要。

印象的なメロとふぁんたじぃな歌詞は確かに欲しい

味付け程度で十分なんだけどね＾＾

だから、開き直ってカバーアルバムを出せと

それはありだな。
沢田研二の「勝手にしやがれ」

このひと、インテリ・コンプレックスで、頭いいふりをしたい・・・のは、
わかるけど、ロック・ギタリスト風情が、いくら知恵しぼってもねぇ・・・。ｗ

それよりも、フリプーさん、他人のアルバムにゲスト参加してるときは、
とってもいい印象的なメロ、リフ書けるんだから、
あんまり考えこまずに、その場のノリで、白目むいて、
即興演奏で一発録りするのが、一番天才が発揮できる・・・とおもわれ。

でも、プーさんが、即興で光るためには、
プーさんが参加する前に曲がカッチリとできてないとダメぽ。
今の　Ｃｒｉｍｓ　みたいに全員即興したいよタイプだと、
・・・聴いたとおりの支離滅裂・・・。

TOOLのギタリストに雇ってもらえばいいのに。

TOOLのギタリストのローディー！？　
ｗ

ポーキュンやtool
フリップが大絶賛するほど良いかな？
なんか味が足りないんだ
マーズヴォルタとかもそう。

じゃあ味があるヘビーなプログレ、ロックってどんなの？

ビーズ

ISTのCMに使われてたの何て曲だっけ

>>230
Easy money

>>231
おいおい
230がネタを振っているのにボケんでどうすんねん
われアホか
それじゃあお笑いで生きていけへんで
ほんまウジムシ以下のビチグソやな

うえーんうえーん怒られちゃったよー

怒られて当然だなｗ

>>233
なんで誰も書き込まへんかったか判らんのか
ボケが思いつかへんかったからやろ
俺も考えていたのに、そしたらマジレスしよるし
そんなんやったら、いつになってもリットン調査団にすら勝たれへんで！

ということで、ほれボケてみ↓

うんこ

このスレ読んでると
・もう新しい事なんてどうせ出来ないんだから昔みたいな曲やってよ　派と
・中途半端な事すんなやるならとことん尖ったのをやれ　派
に分かれているようだな

>>237
理想は後者だよ。
しかし金儲けに対しては尖りまくっているが、音楽に対しては全然駄目だね。
すでに時代遅れ。全然プログレッシブじゃない。
だから理想のようにならないので、昔の曲でもやればぁ〜という人がいるんだよ。

フリップの才能はレッドで尽きた
ディシプリンからはどう考えても河童クリムゾン

ディシプリンはいまいちだが、
ＢＥＡＴ　はあなどれん！・・・と、あたしはおもたー。

すべてのＫＣ　アルバムで、どうしても持っていたいのは、
Ｌｉｚａｒｄ、　Ｂｉｂｌｅ　Ｂｌａｃｋ、　Ｂｅａｔ　の三つかなー・・・。

あとライヴは、3枚組みの　Ｇｒｅａｔ　Ｄｅｃｅｉｖｅｒ　だっけ？　だけでいいし、
ヴィデオは日本のライヴで表紙の青いやつ　だけでいいや・・・。

あとは処分しようかと思う今日この頃・・・。

Neal And Jack And Meは意外な名曲ですな。

俺もNeal And Jack And Meすきだなぁ

あれぐらいのキャッチーさが今もあればねぇ

>>240
俺と似た奴だなー
ただライブは詐欺箱より編集されてないコレクターのセントラルパークとアズベリーかな
ビートとスリーオブはなんで評価低いんだろう？
戦慄3とか最高じゃん

＞ビートとスリーオブはなんで評価低いんだろう？

単にディシプリンと較べたら、インパクトと質に欠けるからじゃね。
悪くはないけど霞むんだよ。
戦慄３なんて、戦慄２よりも超複雑なのにね。

元美女が複雑で高度な化粧技術で
失われた美しさを取り戻そうとするようなものなのか。
そろそろ開き直れば面白いものができると思う

他のプログレバンドが"アメリカナイズ"してゆく中で
ビートはある意味アメリカ人を取り込むことで
開き直ってみせた面白さがあったと思った。

Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ　と　Ｂｅａｔ　は双子みたいな作品だけど、
Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ　はまだギター・ガムランのリズムも硬くてこなれてない、
アイデアむき出しの習作って感じ？
Ｂｅａｔ　は、アイデアがやっとこなれて、音楽的になった・・・って感じ？

ちょうど、Ｌａｒｋｓ　Ｔｏｎｇｕｅｓ　と　Ｂｉｂｌｅ　Ｂｌａｃｋ　の関係ににているような・・・。

ラークは習作…って主張なのか！？

・・・？
へぇ、そうどすけど・・・。
それが、どないかしはりはったんどすか？

だんさんは、そうはおもわはらしませんか？

…しかも二重人格

ｺﾜｲ

で、Bible Black　から　Red　への移行は、なんかヤケクソっぽくない？
Beat　から　Perfect Pair　への移行も、そんな感じ・・・。

そういえば、初期KCも、Lizard　でピークに達して、
Island　はヤケクソの手抜きだったような・・・。

Fripp　さん、毎回ヤケクソをやってからヤンピすることにしてるのかな？

最近は、毎回ヤケクソみたいですけど・・・。

リザードはピークなのか

そない　おもわはれへん？

なんで口調を変える？？？

Lizard、Islandsはメンバー違い過ぎて比べられんよ
手抜きじゃないと思うけど

＞Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ　と　Ｂｅａｔ　は双子みたいな作品だけど、
＞ちょうど、Ｌａｒｋｓ　Ｔｏｎｇｕｅｓ　と　Ｂｉｂｌｅ　Ｂｌａｃｋ　の関係ににているような・・・。


フリップが言うには、ビートも暗黒も失敗作らしい。
それは当時契約のことがあり、どうしても期間内にアルバム製作をしないといけなかったので
時間を掛けられなかったとのこと。
ビートと３ペアに関しては、これは完全に言い訳だと思うが、ディシプリンを製作するために
レコード会社と契約をして、作りたくもない２作品を作ったとのこと。

今は彼のレーベルだから、時間とか金も自由に使えるが、当時はレコード会社の規則にあわせて
製作をしないといけなかったわけだから、そのようなことがあってもおかしくないだろうね。

アーティストはしばしばそういう発言をするけど
リスナー側が真に受けて失敗作と評価するのは間違いだよな

んじゃ時間掛けて作ったら傑作が作れたのかといえばそんな訳でもないだろうし
時間と金の制約を受けて作ったデビューアルバムが
結果的に最高傑作だったバンドなんで山ほどいるもんな

テクも録音技術も作曲能力もゼロに近かったデビューアルバムが
結果的に最高傑作というのはよくある話。
まったくなんのための人生経験＆スキル獲得だったのか（笑）

デビューアルバムが最高傑作というのが多いのは、やっぱりデビューということで
バンドも結束感があり、やる気がみなぎっており、不器用ながらも努力しているから
だろうね。
それにずっとやってきた自信があるオリジナル曲を並べることができる。
バンドによっては、当初は曲の作り方が判らず、年を経るたびにツボを抑えたモノが
つくれるようになるというケースもあるけどね（zepとか）。

KC　も売り上げは一作目が最高だったらすい・・・。

デビューアルバムが最高傑作というのは「勢いが」「何かを模索しているフレッシュさ」が
なんて駄文を書くアホなライターが言うだけで
本人たちにしてみれば、レコーディング経験が少ない一枚目が一番いいなんてわけがない

それでもクリムゾンのようにオリジナルメンバーならではの魅力を否定するつもりは無い

よく一枚目からセルフ・プロデュース出来たよな。
それもあの時代であの音質。

どうせユダヤ人のフリップさんだから、
だれか、騙して、お金引っ張ってきたんじゃないの？　ｱﾔｽｲ･･･

＞コレクターのセントラルパークとアズベリー
この２つ今買えますか？　アズベリーは売ってないんじゃ・・・

>>264
両方とも買えるよ。
セントラルパークは３期ボックスで、アズベリーは昔のボックスvol,10が
まだ手に入る。
もしなかったとしても、アメリカ盤で手に入るよ。

>>265　ありがとうございました
すみません、あわてふためいてH○○のサイトにあった
「コレクタブル」（入手困難）と間違えてました

わたくしはこれからあれこれ買おうと思っているニワカなもので・・

>>261
本人と言うのはそういうものだよな。
最新作がいちばん良い、と言い張ってみたり。

『宮殿』のバックグラウンドには様々なジャンルの音楽の伝統があったが
今のクリムゾンは自家中毒状態。

フリップさん、例の5度チューニング始めてから、
なんか、逆に面白くなくなったような・・・。

>>262
反面教師になったトニー・クラークに感謝だな。
まあ、その後ムーディーズは売れ続けたんだが。

このオッサン達、いい歳してTOOLのパクリなんかやってて恥ずかしくないの？

元々TOOLがパクったんだからいんじゃね？

どっちにしても、Tool も今のKC　も面白くない・・・。

ＫＩＮＧ　ＧＲＥＭＬＩＮ

Pink Gremlin

King Crimson を知って五年経ちようやく気づいた事
俺はCrimsonが好きなんじゃなくてジャイルズとビルのドラムが好きなだけだったんだ
さようならフリップ

つ　Pavlov's Dog　：　At the Sound of the Bell
つ　Absolute Elsewhere　：　In Search of Ancient Gods

　　　　珍し目の Brufford 参加作品

Did you see him cry〜♪

ここ７〜８年って、２００３以降新譜ないだろ。来日もしないし

そうか、パワビですらそれくらい前の作品か。
自分もどんどん歳をとっているということだな。
しかしもう栗も良いよ。
コンもパワも良かったし、6期は頑張って盛り返したと思うよ。
5期のままで終わっていたら悲しいものがあったけどな。

>>279
そうね。俺は昔のハッタリ楽曲より
現在のスポーツタイプのが好きだな。

初めてHeavyConstrukctionのFrakctredを聞いた時
クライマックスの運指へろへろ状態に鳥肌が立った
くちだから。それもまぁ随分と昔の話だ。

今や社長は、仕事も忘れて嫁と温泉めぐりの毎日と聞くが
まぁ、気長に待ちましょうや。

>>280
俺はこれで自然消滅でも良いと思うよ。
新しいモノはもう望めないし、醜態をさらすだけだと思う。
6期は3期と4期の良いとこどりをしたユニットだったと思うし、集大成と
いっても悪くないでしょ。
最後にイベント的に同窓会的に旧メンバーと曲ごとにユニットを組んで、
projekt的な作品でも作ってくれたら最高。

ま、1984年の終焉でなくて良かったのは確かだね。
EGとは切れてんだから、まだなんかやってくれるだろ。

俺的には3期→6期というように作風が変わっていたら、凄く自然に発展したと感じたと思う。
6期は今風の3期的な音と捉えていたかも。

全てEGマネーが悪いｗ

俺的には6期とか細かく分ける意味がわからん。
レッド以降は最近作。

俺的にはEGから版権を買い取ってDGM作ってからは別のフェーズだと思うよん♪

そのころからか？　ユダヤの商人の本性が見えだしたのは？

なんか20年振りにニコニコでクリムゾンと再会した俺が来ましたよ。
実はディシプリンクリムゾンから聴きはじめたんだけどね。
初来日行ったし（ｗ

で"Power to believe"を今日買ってきたんだが……も、もしかして
打ち込み系ですか？…としばらく面食らったけど、キングクリムゾン
である事を忘れると昔のOrbitalの曲みたいで非常に気持ちがいいので
リピート演奏中。

で、思ったが。こいつら作曲力ってNew Order以下だな。
音が気持ちいいので救われているけど。

打ち込み使ったことないんじゃないかな？全部手弾きだろ
アルバムですらスタジオライブ形式で録ろうとして
プロデューサーに驚かれたって話もあるし

ドラムループのサンプリングは使ってるのかな。
実際にどう演奏したかはおいて、打ち込みっぽい雰囲気は確かに違和感
あったが、ダブルトリオ期のだらしがなさと比べて気持ちよい！

2000年以降の演奏を観てないアホが妄想で語るスレはここでつか？
去年のも良かったぜ。

>>291
おまえの探してるスレはこれですぅ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/progre/1152945174/

スラック聞いたんだけど
ONE　TIMEが美メロすぎてﾜﾛﾀ

>>293
嫌味を書くなよｗ

>>291
フラクチャードのネタバレなら体験したぜ。
2003年に某メルパルクでな。

爺の俺からすると、この7，8年じゃなくて、70年代に置いていかれちゃっているな。
CDもずーと買っているけど
70年代のベタベタなロマンチックな演歌部分がなくなっているので、なんかねってな感じ
コンサートは演奏もすごいからいいんだけど、StaelessやEpitaphを合唱したいｗ
いや、あの瞑想親父と変態弟子親父の味も好きなんだけど金栗じゃないなっと

>>294
嫌味じゃないよ
ブリュー・フリップでこんな美メロが生まれたことに
感心した

>>297
まるっとブリューの曲だろうけどね

スラックは好きだが
その前に出たシングル版のテイクのほうが
好きだなぁ・・・

あっちのほうがリミックスがカオスだ

ブリューさりげなくよい局書くんだけどな。
Peaopleもなかなかいいじゃねーか。

ブリューの曲って、ポップでそこそこいいメロディーなんだけど、
キャッチーなフックが無いんだよ。
栗ではあまり感じないけど、ソロ（パワーポッパーとしてのブリュー）アルバム聴くと強く感じる。

>>300
ソロゎ一枚目の８トラでつくったやつが
最高傑作だね
１曲目のドンカマとシンセベースの自動演奏に
ミャーミャーギターのせたやつｗ

スーパーエレクトリックキャットだったっけ？

たしかにヴォーカルとしての
突き抜け感はいまいちないなぁ・・・

嫌いじゃないんだけどｗ

パワーポップ好きなんだが、クリムゾンの看板が無かったらスルーしてしまってたかもしれん。
どのアルバムもそこそこ聞けるが、器用さが災いしてとっちらかってる印象。
ちゃんとしたプロデューサーを付けて作りこんだアルバムを聞いてみたいけどね。

ブリューはサイド１〜３の３部作がイイ。

ゲストが豪華で音もクリムゾン的なドゥーム系中心だが
テクノやニューウェイブが適度に混じっていて面白い。

真紅の王ってイメージはレッドまでだなぁ、

ディシプリン以降も栗を名乗っているのは、別のグループ名だと
レコード会社の扱いがぐんと落ちるからとか言ってなかったっけ？

>>304
名前を別名義にすると
セールスに影響するからって
レーベル側の意見に押し切られたはず

ところで
トレイガンの超絶技巧
オーバーダブたっぷり
WALLGUITARのみのソロアルバムは？

壁ギター

ビッグエレクトリックキャットな

http://www.youtube.com/watch?v=DffIPzpFiM0

warrguitar　だな

ﾌﾘﾌﾟとﾌﾞﾘｭのｷﾞﾀｰの区別がつかん（＞＜）

>>308
生でこれってすげぇ
タッピング・・・

宮殿聞いた。さすがに40年前の音楽らしく20代のおいらには古臭過ぎて受け付けませんでした orz

>>312
別に年齢のせいじゃないんじゃない？
好みでしょ？ｗ

古臭いよw
あんただけが年取って当時の新鮮なイメージしか受け入れられないだけ
好み云々は関係ないだろ

好みだろ。爺>>３１２

高校生になったばかりの僕なんかでも
ゴテゴテなエピタフが、逆に新鮮に聞こえます。
特に楽器やり始めたら嗜好が変わったような気もします。
Bluesなんかやっていると「演歌もいいかもな？」とも思うことすらあります。
数百年前のルネッサンス音楽やっている大学生を知っていますが、
ああいうのも好きです。

２０代のおじさんも、そんなに若作り無理しないでいいと思いますですｗ

>>314
古臭いって感じて受け入れられない
ってのが好みの問題だとおもっただけだが？
アンタ呼ばわりするほど何かの琴線に触れたのなら
気にしないでくれ　とりあえず謝っておく　m(__)m

昔話されてもらうと・・・
当時は突然の大音量で始まるイントロにﾋﾞｯｸﾘした
それからノンエコーのドラムの録音とかね
ちなみにけっして自分もリアルタイムなんかじゃないんだがｗ

20代で宮殿聞いてみるってだけで
私はあなたに好感もったんだけど
好みとかは関係無いとこでの話だったわけなんですね　わかります

俺も20くらいで聴いて、古さと臭さも感じたけど、それ以上に
あまりの唐突な展開に笑いが止まらなかったなあ
そんな俺も今では立派な栗オタです

俺も初めて宮殿聴いたときは古臭さを感じたな
その前に聴いてたプログレがフロイドの狂気だっただけに余計に
そんな俺も今では立派な（略

>>171
>>263
> ユダヤ人

このソース教えれ
しかし誰ひとり突っ込まない状況自体どうなのよとは思ってるw

robert fripp jewishでググルとパトリシア・フリップの文章がヒットして、
「私達(フリップ)はユダヤ系ではないが・・・」と出てきた。2chの流言飛語じゃない？

↓文章はこれ
ttp://www.expertclick.com/NewsReleaseWire/default.cfm?Action=ReleaseDetail&ID=20737&NRWid=7459

>>316
20代で宮殿聞いてみるってだけで
私はあなたに好感もったんだけど

>>312ですが>>314は私のｶｷｺではないですよ(^^)

ﾄｩｰﾙやﾎﾟｰｷｭﾊﾟｲﾝ･ﾄｩﾘｰなどのﾊﾞﾝﾄﾞが好きで、これらに影響を与えたといわれる
ｷﾝｸﾞ･ｸﾘﾑｿﾞﾝのｽﾗｯｸとﾊﾟﾜｰ･ﾄｩ･ﾋﾞﾘｰｳﾞを聴いてみたらﾊﾏってしまい、こりゃｺﾝﾌﾟ
いっとくべき？と思って買ったのですが、音が余りに違い過ぎたので･････。
音がｸﾘｱでなくﾃｰﾌﾟのﾋｽﾉｲｽﾞみたいなのが聞こえたり、1曲目のｳﾞｫｰｶﾙがｲｼﾞった
感じがして不自然過ぎるし、4曲目の後半とかかなりｷﾂいっす。ﾉ（^~)

ﾄｷ
い
音
感

ヰい音感・・・？

>>321
あれれ？勘違いしてたみたいですねｗ
312さん　m(__)m

スラック＆パワートゥビリーブから
入ったのならそうかもしれませんね(^(エ)^)
まったく別のバンドですもんね
禅僧になった気持ちで聞いてみるとかすると
違うかもしれませんよ？ｗｗｗ
(σ・∀・)σナンテナー

昔話をもう一発ｗ
ディシプリンの発表を
ＦＭラジオで知り実際音源を聞いたときには
狂喜乱舞したものでした
まさかレビンやブリューが参加するとは！と・・・
トーキングヘッズ　デビッドボーイのバックバンド（ライブで観た）
ピーターガブリエル　そのころ大好きでしたから

そしてトレイとマステロッソの参加にも・・・
デビッドシルビアンのライブで二人とも
衝撃的でしたから

うーむ
トレイはよしとして渋公シルフリ公演で初見したマステロッポは
アルバム版マロッタのプレイとは比べようもなく大味で不安定で
おそらく>>323と逆の意味で俺には衝撃的だったな
でも近年の彼の向上心とクリムゾンへの貢献は十分認めてますんでよしなに

>>324
はい３２３ですがあなたに同調しますｗ
マロッタの代理としては・・・(￣▽￣;)
リズムオタクの更なる成長への期待は期待させてくれた・・・
かな・・・？あのころすでに片鱗は見せてましたよね？
そして・・・
リーゼントからの卒業がまず第一歩だったかもｗｗｗ

トレイのバックコーラスは
あのライブでしか覚えが無いんだけど・・・
どうでしたっけ？

といってもカウントしてただけだったけどね
(* ^艸^)

全ては作る側の必然なのさ。
その全てを、俺は甘受している。

宮殿の古くささの原因はドラムの音
太陽と戦慄は今聴いても十分新しい

キングクリムゾンてムチャクチャなつかしーなｗ
昔そんなバンドいたなー（しみじみ）

＞宮殿の古くささの原因はドラムの音


それ以前に作風だろ。

なにしろビートルズがまだ現役だった頃の録音だからなあ

でもビートルズの作風は宮殿ほど古くないと思うよ。
実際21世紀の今でも、ＵＫロックてビートルズもどきみたいなモノが多い。

>>331
作風もなにも時代ってものがある
それにすべてはビートルズに
発してるわけじゃないんでは？
今の時代2次派生3次派生ぐらいまでいくなぁ

少し前まで
みんなザ・スミスに聞こえるときもあったしねぇ

そんなビートルズ至上主義のじっさまみたいなｗ

しかもリマスター前のビートルズって
音最悪で何やってんのか
わからねぇぐらいだったし
あれこそ古臭いってことになるんでね？

>みんなザ・スミスに聞こえるときもあったしねぇ

言いたいことはわかる。
しかし先日スミスの１ｓｔを１０年ぶりに聴いたら、リズムセクションがニューオーダーのパターンと
変わらなくてワロタｗ
ていうよりもジョイ・ディビジョンかな。
ＵＫロックって結構流れがあってつながっている。

＞しかもリマスター前のビートルズって音最悪で何やってんのかわからねぇぐらいだったし

どんな機材で聴いているの？
そこまで音は悪くないだろう。
栗のアースバウンドでもあるまいし。

てゆーかリマスターされたビートルズの曲が聴けるCDって
“１”ぐらいしかねーじゃん。

元クリムゾンメンバーのトレイ・ガンがエディ・ジョブソン率いる「ＵＫＺ」の一員として今年６月に来日公演を行うけど、みんなは見に行く？

ﾉｼ

337(笹な)GET

UKZ?

http://www.youtube.com/watch?v=YFlnG3AKOW8

ネトウヨ！

　 　 　 　 　 ,'　　　　　／;:-'´ / ／ 　 　　　　.　;､　ミヽ ＼　〈/!
　　　　　　　; 　 　 　 /／　　// 　 ,　' 　　　　ｊ. 1丶 ｀ヾ,　 ヽｊ丿
　 　 　 　 　{.　 　 　// 　 　, ′ ,.' 　 / 　 ,'　,' ｉ !　｀､ 　ﾞ,　　`,
　　　　　　　ﾞ, 　 　//　　　 i' 　/　　/　　/　/ ,'/ 　　丶 'i　　 ｀､
.　 　 　　　　 ＼ :// 　　　│ /　／,'　／/, ′/　　__　｀､|　　　｝ヽ
　　　 　　　　　 ｀{ {　　　　 {./／　'"⌒,　'　 , ' .´　 　｀丶|　　　| 　 ｀　　
　 　　　　　　　　,} {　　　　 |′ 　　　_ 　 　'　 　,　_‐_　 . ｌ　　. | 　　　　
　　 　 　　　　,.ｲ.:|: i　　　 ', l 　　,.- ＝､　　　　　'ﾞ´ ｀`'′!　　!{　　 　　
　 　 　　　 ／ｰ|::;|/:|　　 　', !. ｀′　　　　　　　　　　　　{:|　　!{ 　　　　　 ageます･･･
　 　　　 　￣|　/　ﾉ l.　　　 , !　　　　　　　　　,　　　　　 !.l　　ｉ}
　 　 　 　 　 ｊ,ハ〃 ﾉ|　　　 i ｌ 　　 　 　 　　　_　 　 　 人:|　 ｛
　　　　　　　　　 '!// :| 　　　l ｌ､　　　　　丶 _ ノ　　 ,.ｲ : . |. 　|
　　　 　 　 　 　　ｊ/　/|.　　　ｌ |｀丶､ 　 　 　　　　ｨ:{: :l| : . |.　 !
　 　 　 　 　 　 ／　/ .:|:　　　i |}:.｀丶｀､.‐_､ _ .イ|､!:}ソ'| : . ｌ　 |
　 　 　 　 　,r'´ 　, '. : ﾉ}. ﾞ,.　 l |`ヽ､　　　｀}z{′ |]ﾞ'ゞ=t| : .:i　 !
　 　 　　　｛. ﾉ ／_:_イイ|:. ﾞ 　 !{｀ヽ､ヽ　　 | !|　ノ/ _,,.､く| : :|　ト=､､,,_
　　　 　 　くく_,､-''´ -´　{;　',　 '{＿_＼ヽ､rfニく＞''´:.:.:.:.ﾞ},: :}..:!　　　 ﾊ
　 　 　　,､‐'´,.　 ´ 　 　　'i;　',　�U: :￣￣{｛,;;Ｃ;ﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.}|: l :|　　　′}
　　　　/'´｀ヽ 　 　 　 　　 'i;　,　 | :.:.:.:.:.:.:,ゞニ彳ゝ､:.:.:.:.:.ﾉ |:.l ｊ　 ､,′　{

ビートルズや栗に限らず'60sロックの音場感の悪さはフルヴォリュームの爆音を
マイクが拾い切れなかったからだろうか？　50年代のジャズだとモノラルでも
楽器の分離が結構よくて鮮明な音質に聴こえるものも多い。

当時のノイマンやテレフンケンやRCAのマイクは今でも使われてるんだからむしろミックスの問題だろうな
ビートルズのホワイトアルバムくらいのパンの振り方は50年代後半のジャズを思わせるけども（左右で楽器が振り切られてる）

ブルーチアーの1stとか演奏云々より録音の結果で名盤扱いされてるような気がするな。

それにしても昔のレコード会社は宣伝が上手かった。
ビートルズのアビーロードを�ｂPの座から蹴落としたアルバムだなんてデマをかなりの
人達が信じてたもんな。

>>1
要はコンストラクションオブライトとパワートゥビリーヴを聴くだけで充分じゃん。

５月にｈｑｃｄでIslandsとbeatが発売らしいが
larks tonguesは、お流れ？
beatって重要なの？
（あの３作の中じゃ１番地味な印象なのだが

痰汁とレクイエムは重要だな。

後はなくても良い。

ありがと
別板にも書いといた

>>344
>>ビートルズのアビーロードを�ｂPの座から蹴落としたアルバム

英国、米国は、なにのアルバムなの？

スターレス
http://www.youtube.com/watch?v=REA_mdA_5r8&NR=1

なにの？

The ConstruKction Of Light以外微妙なんだよね…
discipline以降アルバムとして完成度高いのはThe ConstruKction Of Lightぐらいなんだよね

24bit96kHzの盤は業界を牛耳ってるな
プログレだからこそできた快挙だろうな
清々しい気分でいっぱいだ

俺はこういったことはPフロイドの専売だと思っていたが
まさか「人々に善行を行わせるESP」の開発に従事している人が行うとはな
まあ結果オーライなんだが

20代でもﾋﾞｰﾄﾙｽﾞﾂｪｯﾌﾟしか聴いてなかった私には
クリムゾンは別ﾜｰﾙﾄﾞで新鮮でした
でもリザードなんかサージェントペパーズみたいですよね

アイランドまでは凝り固まっていなかったから良かった。

ディシプリン以降は演奏から景色が見えてこなくなったね。

ミュージックシーンのここ37、38年の動向に置いてかれちゃってるKing Crimson

やっと４０ｔｈリマスターの
ポセイドンとアイランドが出るんだな
２つ買って、約1万円か・・・

メンバーがハゲてからのを買うよりは有意義だろ？

最近どーなってんの

フリップが引退したので終了

>>354
フリップがSgtペパーズ好きだからな

>フリップが引退したので終了

戦慄と暗黒のリマスターを出さずに終了とは・・・

リマスターは出来てんだけど、映像権利で手間取ってるとか
まあそれもフリップはあんま関わってないみたいだけど

最後にでかく超ウルトラコンプリート全録音ボックスなるものを出して欲しいもんだ。
スタジオ編とライブ編を１期〜７期（Projekt含む）まで別々にして。

CD何百枚組になるんだよw

カラヤン全集（240枚組み）を越えるボックスを希望ｗ

>CD何百枚組になるんだよw

何百枚になろうとファンなら買うだろ。
しかし上限つーのがあるか。
いくらまでなら出せる？
完全コンプリート盤だよ。音源、映像、この世に残っている正規のものが全部入った箱。

ウニオンで買ったら専用収納箪笥が付くんだな

フリップは何かを予言していたかもね

Here Comes The Flood - Exposure - 1979
http://www.youtube.com/watch?v=o3SconCZOcc

Dangerous Curves
http://www.youtube.com/watch?v=2p-RAZMgUpU

Level Five
http://www.youtube.com/watch?v=158-LARTXes

ぶっちゃけ
The Power To Believeめっちゃ好き

Here Comes The Flood

When the night shows, the signals grow on radios
All the strange things, they come and go, as early warnings
Stranded starfish have no place to hide
Still waiting for the swollen Easter tide
There's no point in direction we cannot even choose a side.

I took the old track, the hollow shoulder, across the waters
On the tall cliffs, they were getting older, sons and daughters
The jaded underworld was riding high
Waves of steel hurled metal at the sky
And as the nail sunk in the cloud, the rain was warm and soaked the crowd.

Lord, here comes the flood
We'll say goodbye to flesh and blood
If again the seas are silent in any still alive
It'll be those who gave their island to survive
Drink up, dreamers, you're running dry.

When the flood calls, you have no home, you have no walls
In the thunder crash, you're a thousand minds, within a flash
Don't be afraid to cry at what you see
The actors gone, there's only you and me
And if we break before the dawn, they'll use up what we used to be.

Lord, here comes the flood
We'll say goodbye to flesh and blood
If again the seas are silent in any still alive
It'll be those who gave their island to survive
Drink up, dreamers, you're running dry.

ここに掲載する為の著作権使用料はいくら払ったんだ？

ほっといてもフリップがＰＧを炊き付けて請求書が届くよ、大変だね、>>371

age

さげ

総合21の前に責任持ってこっち埋めろや

聴いたことない

スラックももう20年くらい前なんだなぁ。
でも最近のような気がする。

ちょっと話が変わるが、なんか、特に音楽業界の時間のたちかたが遅くないか？
たとえば、80年代のＣＤの再発のライナーみると、10〜15年位前のアルバムを、
「古典」「歴史的名盤」と書いてあったりする。評価の固定された、絶対的なアルバムとして。

でも、今から10〜15年前、つまり2004〜1998年に出たアルバムなんて、あまり
古く感じない。

まあ、単に俺が年を取って、時間の感覚が昔と変わっただけなのかもしれないけどｗ

ここ半年で栗にハマった
全曲は聞いてないけど俺もここのレスみたいに初期のほうがいいなぁとは思ってたら案の定後期は叩かれてたか

ところで初期の栗みたいなプログレバンドなんかオススメある？

アネクドテンだな。聴いたことないけど。
あとブラック・サバスのファースト。とかいったりして。

バカ 失せろ

俺みたいなおじいちゃんのお勧めはエルドンだな。電子版栗。

あー、昔ヴォーカルのオーディションに参加したってな！
しかし今さらないだろｗなかなかいいけどな。俺のおすすめは初期の作品だな。
あの頃はソングライティングも神がかってた。
だけど、プログレかぁ？あれｗ
まあ、ある意味プログレッシブだけど、クリムゾンファンにすすめるのは違うだろう〜ｗ
俺が彼にプログレを感じたのはアレだな。あの、パート・タイム・ラブって曲！
あのパーカッションにさり気ないセンスを感じたな・・・
懐かしい。よし、久しぶりに引っ張り出して聴いてみるか。
ところで、キングクリムゾンのオーディションには落ちたが、
例えばロキシーミュージックに入ったりなんかしたら、相当面白いことになってたと思う。
イーノのかわりにシンセ弾きまくっちゃったりしてさ、胸アツだな！
>>382はどう思う？