プログレ的観点からザッパを語るスレ

ここはスレタイ通り、あくまでプログレ的観点からザッパ(及びマザーズ等)をﾏﾀｰﾘ語るスレです
本スレは洋楽板ってことでよろすく

フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111696450/

プログレ者に人気なのはワンサイズ〜かな？ﾎﾟｼﾞｬｰﾏﾋﾟｰﾎﾟｰ

burnt winny sandwitchが最高

ホットラッツが定番だけどMOIではサンドウィッチやアブソリュートリィとかも捨てがたい！

hot ratsよりThe Grand Wazoo が好きな俺。
One Sides Fits All はプログレ好きには堪らないでしょ。

アンクルミートがﾌﾟﾛｸﾞﾚｻﾞｯﾊﾟ一番だと思ってたけど、一般的には違うんだぁ

ワン･サイズ〜って興味があるな。
今度TSUTAYAで借りてこよう

ワズーはジャケもいかしてますな、ザッパも演奏に徹してるし言うことなし。一つの到達点とも思う
アンクルミート、いたちもそうだけど60後半〜70年代前半にやってる音楽は幅が広いよね、呆れるくらい
どこまで取り入れちゃうのって感じで。
ワンサイズはそんな時期の集大成じゃないけど、最も油が乗った時期のアルバムといえるかも。
プログレ者でなくともきっと気に入ると思う。
そのまた後にシークやブーティみたいなザッパベスト的アルバム作っちゃうわけだけど。
まーそんな自分はいまだフリークアウト未聴ｗ

uduwudu

フリークアウトは必ずしも聴く必要ないからいいんじゃない>>7

フリークアウトはサイケです

200モーテルズもいい

あれがいいこれがいいって言い出したらザッパはキリがないよ。

プログレ的観点というなら
Studio TanとかSleep Dirt辺りも外せないんじゃない？
“The Ocean Is The Ultimate Solution”は絶品。

ロキシーを買おうと思うんだけど、世間の評価はどう？

テンゴナミンチアタンタ〜

>>14
どう？って、あんたなんでそれを買おうと思ったんだい？
世間の評価を見たんじゃないの？

プログレ的観点なら、ワン･サイズ〜がベスト。
最高傑作は別にあるけど。

ああ、ジャズフロムヘルだろ

あぁ、チャンガだろ

あえてイエロー･シャークと言ってみる

インカ・ローズとRDNZLがZAPPA流プロッグ二大名曲

グレッガリー・ペッカリーと魔女もかなりプログレだとおもうけど

おれもRDNZLに一票
あとはYo' Mama かな

そもそもプログレの定義がわかんないから、何ともいえないな。
クリムゾンはプログレで、UTOPIAもプログレ。プログレの先駆けとしてSGT.ペパー。
俺にはこれらとザッパが間接的に繋がっていても、ザッパをプログレだと思わねえなあ。
プログレッシヴなロックという意味では間違いない。そうすると俺の中ではザ･バンドもそうなってしまう。

Baby SnakesのPunky's Whipsだな
展開ありボジオありギターソロありウネウネするシンセあり

漏れの「プログレ的Zappa」インプレッション

One Size Fits All - Inca RoadsはZappaナンバーの中で一番「プログレ」的だね

Studio Tan - 勝手に編集された割には構成に隙なしの大名作/「私をビーチに…」
以外は全部プログレっちゃプログレ

Waka/Jawaka, The Grand Wazoo - たのしいビッグバンドジャズロック

Uncle Meat - King Kongをはじめジャズロック系楽曲多し

Roxy & Elsewhere - 中間部はモロにレコメン風味の変拍子ブラス系ジャズロック
Bebop Tangoもよい

YCDTOSA Vol.2 - Roxyの内容+Inca Roads/Approximate/Dupree/T'Mershiなど
構成の凝りまくった長尺曲が盛り沢山

Sleep Dirt - 上質ジャズロック/「大海は究極の解決なり」後半のテンションが超絶

Zappa in N.Y. - Bozzio大活躍/早すぎたレコメンナンバーBlack Pageの完成形披露/
Purple Lagoonは長尺7拍子でO'Hearn/Brecker Brosのプレイも光る

Baby Snakes - Terry Bozzio+Tommy Mars+Adrian Belew+Patrick O'Hearn…
メンツ見てもほとんど「こっち側」

Ships Arriving Too Late To Save A Drowing Witch - B面全体が不穏な
テンションのハデハデ系変拍子ロック

Jazz From Hell - Mats&Morganが好きな人はこれも聞かんと

ああ、溺れる魔女のＢ面とかよかったねぇ。忘れてた。

> Sleep Dirt
> Zappa in N.Y

この二つの要素が全部入ってるLatherこそ最強のプロッグZAPPA

キングコングいいねー好きだよあれ

ザッパティスタス、
ジョン・エスリッジのブラック・ナプキン聴きたかったのに。

それまでプログレ一直線だった鷲にもうプログレは要らないと言わしめたのがZappa

つまり個人的には　　　　　Zappa＞プログレ　　　という位置付けだった。

そのきっかけの一枚がロキシーだったワケだが、
「これほど凄いことを皆笑いながらやってる・・・」が一番のショックだった。

そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
という偏った方向性にとらわれている気がする。

そこへいくとZappaはもちろんそれらの要素も取り入れるが、
ロックの原点であるR＆B、ドゥーワップなども同列に扱っていて
とにかく音楽の垣根や様式というものを全く感じさせないところが凄いと思った。
従ってほとんど全て聞いたが全面的に受け入れることが出来た。

しかしそんな事も20年以上前のことで、今はプログレでも何でも同じように楽しめる境地。

でもギャグ路線は、どうもマスコミ、評論家受けが悪いんだよなあ。
プライマスも日本では完全に無視されたし。

そういやプログレにはギャグ要素が入ってないね
みんなシリアス路線でさ
それがザッパはプログレとは言われないのは理由のひとつなのかも

ギャグは一般にも受けが悪いだろ。
つーか、全然おもしろくないし。
笑いのセンスと音楽センスは一致しない。

お笑いも音楽も満足にできないﾎﾟｶｽｶｼﾞｬﾝとは違うんだからw

>>31
> そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
> ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
> という偏った方向性にとらわれている気がする。

「プログレ」にもいろいろある。
藻前の知ってるプログレの範囲が狭いだけ。

>>33
サムラのライブとか見たことないの?

あと笑いの質は違うが、
ハットフィールドとかのカンタベリー系の
特徴のひとつは「ユーモア」なんだがな。
初期ジェネシスのブラックユーモアもある。

プログレは決して「シリアス路線」ばかりではないよ。
Zappaのような「下品な笑い」は確かに他にないと思うがw

サムラはザッパぽい部分が多いよね
ザッパに比べるとちょっと作為的だと思うけど
ザッパは地でアレなんだと思うｗ

エトロンフールルーブランなんてジョークそのもの

普段zappaをプログレとは意識しないで聴いているが
一旦プログレ？と考えると、すげぇプログレだね

　イン・ニューヨークは最高のプログレアルバム

>>36たいそうご存知のようなので例えばどんなんがあるか是非挙げて下され

なんのジャンルでも広義に捉えようと思えば捉えられるからな。

引越しﾊﾞﾊﾞｧのリズムだって各音楽板で多角的に語られたぐらいだからなぁｗ

別に堅苦しく考えているわけではないのだが、「笑い」はやっぱり邪魔だなあ。
しかも典型的な“下品なアメ公ギャグ”だしさ。 日本人にはクスリとも笑えない。
あと「ドゥーワップ」が大嫌い。
したがってこの要素の薄い、「One Size Fits All」とか「hot rats」が好き。

「ドゥーワップ」が大嫌い。 ってプログレヲタっぽくて潔いなあｗ

ザッパのおかげでドゥーワップが聞けるようになったよ。
ルーベン〜はよく聞いた。というか、むしろ大好きだ。
ここまで聞けるようになったら、世の中に聞けないものはなくなった、、、、、、ような気がする。

全部好き、ってのは全部嫌いと同じ事。思考停止状態。

「好き」と「聞ける」は別だと思うけど。

レゲエなんかもザッパがやってるから聞くようになったな。
あとジェントル・ジャイアントとかもやってるし。

でも、ルーツ・レゲエとかを進んで買うことはないな。
あくまでも、プログレの味付けとしてのレゲエがいいのかね。
といいつつ、ボブ・マーリーを久々に聞いてみるか。

下品なアメ公ギャグって「おっぱいとビール」とか「おしっこすると
痛いのはなんで？」みたいなの指してるだけっしょ？　Zappaの
「笑い」は他にもいろいろあると思うよ。

俺は"Punky's Lips"なんか聴くと、ナンセンスの中に繰り込まれた
ホモフォビアと自己否定みたいなものが感じられて、悲しくも
感動しちゃう（俺バイだから）。知り合いのアメリカ人のゲイ研究者も
ザッパは大好きだって言ってたよ。特に"Cathoric Girl"がお気に入り
とか。"We're only〜"や"Montana"も同じで、近代的自我をめぐる
シニカルな批評って気がするなあ。

チープネスとか、ジャンボ行っちまえとか、びしょ濡れTシャツとか
程よくまとまってて良質なコントだな。

>>50
Punky's Whipsな

ザッパの笑いが面白いかどうかは別にして、
それを理解できないやつを小バカにして悦に入っているやつって何なんだ？

うーん
ＦＺは・・しかし特殊だな

インディーでレコＯＲＣＤ出すヒトはいるけど
ワーナー、ＣＢＳとかでＬＰだしてて最終的に自己レーベルでだしたり

>>51
Cheepnisはたのしいよね。イントロの喋りも。今なら普通に
B級SF映画ヲタって感じだけど、当時ってまだそういう人は
あんまいなかったんじゃないかなあ。

>>52
ごめん、歌詞と混ざった…。

どうなんだろう？フィルモア・イーストとか普通に楽しいと思うけど。
MSIのは詳細な対訳＆解説があったけど、パイオニアのはどうなの？

ライブ映像見てると志村けんコントみたいな感じなんだけど

コミックバンドの要素はスパイクジョーンズからの系譜でしょ
ザッパもクレイジーキャッツそうだし、ドリフもその辺からヒントを得てるだろうし

邦題がテキトー杉な件

↑歌詞のおバカっぷりがJAPAN人になかなか伝わりきらないのを補う目的
と好意的に解釈

ジャパン人ってNIPPONESEより響きいいな

↑野蛮人と間違えて読む一部の東洋人もいるので注意！

Zappaの笑いっつーと、
Burnt Weeny の Valarie の直前のやつ

「喉を痛めるぞ。やめれ」

っつーのが、何度聞いてもニヤリと笑ってしまう。
表現としては馬鹿やってるけど、
あーゆーシニカルなところが Zappa の本質だと思う。

>>41
つか
所謂「5大バンド」だって

> そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
> ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
> という偏った方向性にとらわれている気がする。

に合致するのは二つ(捉え方によっては三つ?)だけじゃん。

聴いてる「プログレ」偏りすぎてね?
むしろ「そうではない」ものの方が多いような気がするが。
ちなみに漏れが一番好きなのは VdGG/PH だが、まったく合致しない。

>>64
クリムゾンとELPか？

モンスターマグネットはプログレ

いろんなインタビューで他アーティストがザッパ語ってるのを見たりすると、
フリークアウトのモンスターマグネットとギャリック公演は
かなりその後のロックとってエポックメイキングだったんだろうなって思う。

ttp://www.btinternet.com/%7Egraham.johnston2/KingKong.rm
Prelude to King Kong - Frank Zappa & The Mothers of Invention -
そんなあなたたちに。モーターヘッド氏がかっこよすぎ

Sleep Dirt(曲名)のような味わい深い小品も忘れてはいけない。

ザッパは黙ってギター弾いてりゃいいんだよ

ドゥーワップ嫌いとか言ってるプログ親父は帰ってELPのキーボードソロでも聴いてろよ！

ザッパの音楽はロックやポップのジャンルを第三者的視点から捉えてアイロニーで転覆させ、
尚かつ第一級のロックとして成立させる音楽。
だからロックについてのロックといえる。
ドゥーワップだのプログレだのと狭い様式美で彼の音楽を捉えるのは彼の音楽性と相反する。

25歳ザッパファンより。

わ〜若いのにお詳しいのですねえｳﾌﾌ

クソムゾンやイエスみたいなカスのファンがプログレファンには多いからな
だからプログレ好き＝黒人音楽苦手っていう先入観を持たれるんだよな

>>71や>>73みたいなのを見てると、栗厨と双壁を成すザッパ厨の異常な優越感が垣間見える。
でも文章にはザッパのある一面、「下品で粗野」な部分が覗くのがおもしろいねｗ

Zappa本人は「下品で粗野」を演じてるだけで
本性は知性のかたまりのような人じゃん。
>>71や>>73は素で下品で粗野かも知れないが。

ロックショウは「シリアス・ミュージック」をやるための手段だった、
みたいな言い方してるよね。本気なのか照れなのかはわからないけど。

ザッパのギターは凄いよね！
もっとライブで延々と弾くアルバムが聴きたいなぁぁぁぁ。
編集モンじゃなくて、無編集のモノ。
ジミやフリップとは違う意味で凄い！！

確かに俺は下品で粗野だけどそんなのどーでもいいよ。
プログ親父はザッパの音楽性の議論ができないから俺の品性の中傷かよ。

どんなものを信仰するのであれ、信仰の反動として
よそを叩きまくる盲目的信者はイタいってことですよ。単に。

糞無損ヲタがいるのか

確かに７９の言うことは真実。
俺だってそこまで盲目なざッぱ信者じゃないよ。
でもここにいる奴はみんなザッパ好きでここにいるわけでしょう？

同じファンとしてプログレという括りで
ザッパの音楽を語る事に意味があるのかな、と問題提起しただけです。
俺は「よそ」を叩きまくった覚えはないよ。よそってELPのこと?

このスレの住人をステレオタイプの「プログレ親父」と呼んで少しバカにしたかもしれんけど。
じゃあ、それは謝るよ。ごめんなさい。

ではスレの主旨にそって
「ザッパこそプログレである」という持論を展開してみてください↓。

とても気持ちが悪いスレですねえｳﾌﾌ

プログレファンでもザッパを聞いてない香具師は結構多いんだよな。
人生損してますよと教えたいが、拒否反応を出す人もいるんだよね。
何が気に障るかわかんないけど。

栗男の工作でスレが険悪に

ザッパが雑多な影響を受けている点においてプログレというのは間違いじゃないだろ。
だからプログレ板にスレがたつわけで。支持者もこんなに多い。
俺もザッパ大好き。73は論外としてプログレ板で71みたいなこと言っても
何の意味も持たないだろ。単に下劣な文章を晒しただけで。

>>81
>同じファンとしてプログレという括りで
>ザッパの音楽を語る事に意味があるのかな、と問題提起しただけです。

プログレ板だからプログレ的観点からザッパを語ったってよかでしょ…。

>ではスレの主旨にそって
>「ザッパこそプログレである」という持論を展開してみてください↓。

なんでスレのタイトルに書いてあることをそこまで曲解するんですかい？　
そんな持論持ってる人いるのか？　クラ板に「クラシック的観点から
ザッパを語るスレ」があったとして、あなたはそれを「ザッパこそ
クラシックである」という持論を持った人々が集まるスレだと読むんですか？

ちなみに俺のプログレ的観点からのザッパ評は>>26でもう書いてるよ。
あと「下品な笑い」つう煽りに対しては>>50とか。

俺はプログレ・ファンとしてザッパを聞き始めたけど、
ザッパのすべてを好きになることで他のジャンルも違和感なく聞けるようになったと思ってる。
昔はブラックミュージックとか受け付けなかったのに、今じゃファンク大好きだもんな。

逆のパターンの人はいるのかな？
ザッパを入口としてプログレにはまった人って。

いいからafoは放っとけよ

ザッパのアルバムは、俺はにわかファンだから20枚程度しかもってないが、つかれるのが多くない？
名盤といわれている１ｓｔも音が古いし、俺からするとしんどい・・・
アンクルミートも良いけどしんどい
グランドワズーも感動するけどしんどい

単に君が疲れてるだけだよ
よく寝てから聞きなされ

>>90
それは分かる。
疲れているんだというのも分かる。
だって体がスキッとしていて、集中力があるときしかザッパは聴けない。
ジミやジャズを聴くように気楽に聴けない。

>>91
よくわかる。悪く言えば「癇に障るサウンド」だからなぁ。

ELPとデイブスチュアート関連とﾐｼｪﾙｶﾐﾛ等とｻﾞｯﾊﾟしか受け付けない体に…

アンクルミートとイエローシャーク最高！
でもイエローシャーク聴きながらウトウトしてるとき阪神淡路震災が来やがったもんだから
今でもこれを聴くとちょっとだけ恐怖が蘇ります

俺もプログレ嫌いのザッパファンだな。むしろドゥーワップや数十年前のリズム・アンド・ブルース
（決まりきったコード・スケールや、三連符のリズム）が好きでたまらない。
まあザッパにも「プログレ」的な部分もあるとは思うが、ただ「前衛」と評価されたりするのが
俺にはわからない。

ところで、実を言うとマザーズ時代（アンクルもそうだし、バーント・ウィーニーやいたち野郎）が
最強に「プログレ」的だったと思うんだが。

俺はジャズ→プログレ→ザッパなんだけど
やっぱりザッパはマイルス並に有能なミュージシャンを見つけて
活用するのが上手い。
しかも黒人を入れているから単なるプログレとは違って
抜群にリズムが躍動している。
ジョージ・デュークはザッパ時代も最高だけど
ソロもＭＰＳ時代は最高にカッコイイ。

George Duke最高だよね！　俺も彼からスタートして
Flora PurimとかCal TjaderとかAirtoとか色々追っかけてるよ。
ちゃんとHermeto Pascoalとつながるんだよね。

パスコアールのアルバムにチェスター・トンプソンが参加してたりとか。
74年バンドはジョージといいルースといいフュージョン人脈に近いね

トム・ファウラーはイッツ・ア・ビューティフル・デイ出身だからちょいプログレかな(w
ルースのいたハミルトン・フェイス・バンドって聞いてみたいな。どんなの？

74年バンドの前のポンティがマハビシュヌに参加したりマハビシュヌから
ラルフ・アームストロングがザッパバンドに助っ人でライブサポートしたり
ザッパの前座がマハビシュヌだったり
ポンティのアルバムにトム・ファウラーやザッパバンド加入前のAllan Zavodが参加したりと
ファミリーツリー作ったら楽しそうなのであります

>>97
Slave's Mass1曲目(Mixing Pot)でしたっけ。あれはAlphonso Johnsonの
ベースもやっばい。ってかメンツ凄すぎだよね、あのアルバム。
Raul De Souza、Ron Carter、Dave Amaro、Airto/Purim。なんじゃそれ。

>>95禿剥げ同!!
ソロデビュー３作はZAPPAファンなら必聴のカッコよさ。
１作目Feelにはザッパがギターで参加してるし、２作目ではザッパの曲を２曲カバー
中でも共作でもあるアンクルリーマスはアポストロフィよりタメの効いたバラードになっていて鷲はこっちの勝ちだと思っちょる。
３作目はルースやファーラー参加で、表題曲はJGワトソンと掛け合いの渋いブルースでアルバムの完成度はNo.1だ。
しかしこんな名盤たちがそのままCD化されてないし、2,3作が詰め込まれた編集盤も入手困難なのは残念でならん。

辛うじて手に入るZAPPAがらみというとコレくらいなので感心ある人はどうぞ！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000025HI/249-8670410-3545948

因みにこのレビューは鷲。
ダフトパンクであのフレーズがラジオで掛かりまくった時は歯痒くて仕方がなかったもんじゃ！

George Duke は、Zappa バンドに入った当初は、シリアスなジャズ方面を目指してた
そうで、キーボードを弾かされるのが嫌でしょうがなかったってインタビューで言ってたね。
しかし、その後、Zappa バンド辞めた後の自分のバンドのライブ見たら、キーボードの
回りに人形とか要らないものいっぱいあって、音楽以外にも影響受けまくりなのが解って
おもろい。

>> 99
> ファミリーツリー作ったら楽しそうなのであります
万物言い出しっぺの法則発動。
込み入りすぎて 2 次元じゃ表現できないかなw

レミテキュトゥーダビーーチ

こそプログレ。
とフツーに思ってきたのだが。

GDのDiscographyはここが参考になりますね
http://mars65.hp.infoseek.co.jp/g-duke.html

>>104結構な資料をサンクス
おっとFeelが最初でなかったとは・・・orz

しかしこのアルバム中の“LOVE”は名曲。
喰い込んでくるようなザッパのソロがまたたまらんのじゃ！

>>104のリンク先の紹介に、チャンガや200motelsあたりも入れて欲しいよな。
あの頃はトロンボーンも吹いてたしね。

GD公式ページにもディスコグラフィーありますな。
http://www.georgeduke.com/discography.html

MPS時代のソロをCD化してくれ〜
アナログシンセの音が実にいいんじゃ〜

ザッパ関係では有名なサイトだけど。
ttp://www.united-mutations.com/d/george_duke.htm

カーブドエア、UKのエディ・ジョブソンなんかも素直にプログレ人脈だな。

もちAdrian Belewもねー。

ザッパに参加してプログレ系にからむ人は多い方だと思うよ。

意外なところで、バンク・ガードナーが、
ニック・グリーンウッドのソロに参加してる。
↑アーサー・ブラウンとかカーンの人ね。

ヴィニー・カリュータが、ジノ・ヴァネリのナイトウォーカーで叩いてるけど、
あれもプログレ曲があって楽しめる。ジノのプログレ路線はあのアルバムまでみたいだけど。

なんでジノ・ヴァネリって売れたんだろうね？　あんなマニアックな音楽性で
歌もコテコテのイタリア朗々系だし、ポップスとしてはあまりに濃密すぎる気が
するんだけど。

<113
長くても４，５分台で収めたからでしょ？。
当時米国のラジオでかかるか否かは重要。
ナイトウォーカー大好きなんでかなり擁護。

なるほどなあ

>>68見れなくないか？

ヘルシンキ・コンサートを久々に聞いてるよ。
disc1は、怒涛って表現がしっくりいく流れですな〜

プログレファンのためのザッパ入門アルバムはこれじゃないかと思う。

Roxyの時点では、Zappaの歌物のなかでもほとんど例外的なぐらい
普通に「いい歌」だった"Village of the Sun"を、バンドの練度が上がるにつれて
結局超高速＆コミックソングにしてしまうところが彼の業の深さだと思いました。

うんち

ステージでウンコ食ったって話は今じゃ考えられないよなｗ

あくまでプログレとして語るならつまらんエピソードは不要では？

てか、本人が何度も否定してるじゃないすか>ウンコ話

いや、今では笑い話だよなっていう意味。誤解してるならｽﾏﾝかった。

あーなるほど。よじれたツッコミすみません。

当時はZappa＝エキセントリックっていう第一印象はみんな
持ってただろうから、情報が一人歩きしてたら普通に信じちゃうよね。
90年代でもパットンみたいにホントに飲尿してた人もいるからなあ。

>>101
俺そのレビュー読んで買ったくちだわ
こんなところでお会いできて光栄です。

ザッパはプログレではないよな。
しかし、俺はプログレからザッパにはまった。

>117
ヘルシンキ・コンサートは、実際プログレファン向けだろう。
メンツ的には、in NYも捨てがたい。

>>125Me Tooっす！
実は鷲LPだけでCD持ってましぇん。
MDベストに入れた一部の曲以外暫らく聴けておらんのですが
よろしければアルバムの感想をお聞かせくだされ。

>>127
in NY、フュージョンファンにも受ける面子だよね
ホーンに当時NYの売れっ子セッションマンでその後の有名どころがズラリ

>>124
田口トモロヲがばちかぶり時代にザッパに憧れて
ステージ上でウンコ食ってたらしい。
後でその伝説が嘘だって判明して
「ザッパも食わないモノを食ってしまった俺は…」
と大層ショックを受けたそうだ。

↑笑ったww
「プロジェクトＸ」のナレーションの人らしいね

チンコ

>>127
インカ・ローズのテンポの速いところなんか、プログレ・ファン垂涎。

田口トモロヲって、ピンク映画出身だとか聞いたけど。

昔は漫画を書いていた>田口トモロヲ

おれはばちかぶりのシングルを持っていたんだぞトモロヲ。

>>104
このページ見て思わずfollow the rainbowを購入してしまった。
master of the gameとほぼ同じフォーマットでめちゃめちゃゴージャスなダンスファンクで最高！
いいグルーブとキャッチーナメロディー満載でなにしろクオリティが高い。

アナログ末期のシンセやピアノ類をこれでもかと使いまくってけっこういいソロも多数。
シーラEも含めると5声という分厚いコーラスにZAPPA仕込みの喋りの要素も含んでこちらもゴージャス
ナポレオンとジョージがモーリス＆フィリップばりのオクターブユニゾンなんか決めてるし
何よりナポレオンが真面目に化粧声でソロをとったりするとどうしてもあの頬がふにゃけた感じの顔が浮かび
思わず　プッ　なのである。
GDの70年代物にはどうやらハズレはなさそうだ。

なんとなくShiela EscovedoとTerry Bozzioの2ショット
http://www.drummerworld.com/pics/drum/dpa38/sheila-e.jpg

>>138
お、シーラＥ懐かしい。
ボジオは昔シーラEのお父さんのラテンバンドに居たんでしたっけ？アラスカって言ったかな

>138
おれも最近このサイト知ったんだがすげえよな。

>>139
マジレスするとアズテカ。

ﾜﾛﾀ

パーカッションを足で蹴飛ばしていたねーちゃんか？

>>141
ああそうだ、２０年くらい忘れてた名前だ…
アラスカってどっから浮かんだんだ＞自分

たぶんUK(やや複雑な変換)

日本だとアステカてっ言わないか？ Azteca

Mike Keneallyが演奏するInca Roadsの動画をうｐしてみました。興味がある人はどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115709779/45

>147
しばらく無理だな。明け方にでも行ってみるか。
サンクス。

>>147
見た。感謝。

しかし Keneally 禿しくデブったよな〜。
数年前 Vai のライブ見に行ったら、ゲストで出てたんだけど、
紹介されるまで Keneally だとは気付かなかった。
漏れは Zappa's Universe の印象しかなかったんで、あれほど変容していようとは…

友人と一緒に David Gilmore みたいだね〜などと笑ってしまったよ。

シーラEはいいらしい

シーナ・イーストンはいいらしーすとん

シーラEなんて知ーらないー

↑惜しい　いいなしーすとん　の方が・・・

>>147
消えてるよ〜
再うｐキボン

ＮＹでのボジオの暴れっぷりがこれまたいい

落ちそうなのでこちらにも

http://www.j-wave.co.jp/event/

6/28アンサンブルモデルン来るーーーーーーっつ!!!!

CMでZAPPA云々とも言っているが御大の曲は果たして演奏するのだろうか？
ご存知の方情報キボン

プログレ的観点からザッパを語るとすればやっぱり「アンクル・ミート」でしょうか？

タンッタタドドタッッタタドッタードッ
ドドタドッドッドターデッデッデッデッドータタタ−
タタドドドタドドチィドドドッ(カララララ)タドドタドタタドタドタタタドッ
テトトテテテドドタタドドドドドドワーン

…結構頑張ってみたんだけど、何かわかる?だいたい、この間19秒。

黒頁ドラムソロ？
（カララララ）が五連符とみた。

レス早い上に正解。

ボジオって唄って叩けるキース・ムーンだな

今BabySnakesを観ているんだが、
DiscoBoyの頭みたいな、なんでもないフレーズでも、
やたらドライブ感が強いんだよな。ボジオは。

>>158-160
昔、洋楽板のザッパスレで同じクイズやってたよ。
出題曲まで一緒w

黒頁は何かとネタになりやすい。俺も読まないで黒頁かなとオモタ。

>>163
マジかよ。じゃあ今度はセクシュアリィガスマスク序曲で。

Magmaｽﾚ立てたのも俺だけどさぁ、過去ﾛｸﾞみたら愕然としたぜ。あの時は。

>>165
過去ログ倉庫を置いときますね。また愕然とするかもしれないけどw
http://sound.jp/sofa/

>>161
キース・ムーンだって唄ってるよー。

↑ベルボーイとパンキーズウィップでは比較にならんｗ

おいおいムーニーをなめんなよ。
In my lifeだって唄えるんだぞ。

殆ど薬でラリって撮ったとしか思えないボーカルだがなｗ

問題はテレビぶん投げたヤツとフェラ演技上手い奥さんいたヤツのどっちが偉いかだ。

保守あげ〇△□

ヴァーリガールシザヴァーリガールオッケーファーインフォショーフォショーage

ムカデ

>>173
あげてないじゃん！

このスレも停滞気味ですな。
洋楽板でもよかったけど、こっちにネタ投下。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21221616

さて、いくらで売れるんでしょうか？

特にほしくもなし

例えばＧＧなんかもすきなのかな？
プログレ＆ザッパ好きのひとは？

ザッパスレがここにあるから覗いているだけでプログレコーナー
に並べてあるようないわゆるプログレはピンとこないな

>>179
GGはいいよ。聴いてみな。

Uncle Meat〜Burnt Weeny あたりが好きな人には
サムラ関係がお勧め。
特にVon Zamlaかな。

ＧＧとかヘンリーカウあたりはヘン拍子ガシガシだし
ズージャぽかったり
室内楽ぽかったりするから
コアなザッパファンでも聞けるかもね。

カウだったら「レッグエンド」は素晴らしいな。

ここを見て思うのは、ZAPPAの真髄を理解してるやつは少ないってことだな。
もちろん、分かってるやつもいるとは思うが。
雰囲気じゃなくて、真髄を理解して後継しているかどうかが問題。
ZAPPAは基本的にポップバンドだよ。
そこにいろんな要素が入ってるだけで。
プログレって感じはしないと思うけどね。

>>184
それってプログレを理解してないだけなんじゃ

「真髄」とか「（俺はわかってるけど）お前らは○○を
理解してないな」とか言い出しちゃうと荒れますよ。
スレタイをもう一度読み直してみましょう。

音楽的に一番「後継」性を感じるのはやっぱりMike KeneallyとMats & Morganだけど
この2人はZappaに比べて黒人音楽の影響が薄目で、そのかわり英米ポップスや
英国系プログレ・HR/HMあたりのZappaにない語彙も結構持ってるので、聞き込むと
その差が楽しめるようになるね。

プログレ界隈で音楽的実験精神の部分を抽出してしばしば「Zappa的」と言われるものを
あげると

Tipographica
Albert Marcoeur
Fulano
Arrigo Barnabe
Samla Mammas Manna
Gentle Giants

あたりかなぁ。

あとZappa本人は昔から「本当は俺はシリアスミュージック（≒Yellow Shark系）が
やりたいだけなんだ、ロックショーはそのための金稼ぎだ」みたいなこと言ってた
みたいだけど、それって一種の照れなのかな。それとも本気？

あ、上のリストにHermeto Pascoalを付け加えておこう。「Zappa的」というよりは
Zappaと同格のクリエイティヴィティとオリジナリティのある人って感じだけど。

>>184
Zappaってのはバンドだったのか。
新知識だ。ありがとう。

>>189
マザーズの次に組んだのがサッパだね。
何かのインタヴューで、モントローズみたいなもんだ、って言ってる。

>>187
McHacekなんかどう？
初めて聴いたときには、評判通りZappa+Holdsworthに聴こえてびっくりしたよ
黒人音楽の影響はあまり感じないけどね

カウ、サムラ、GG、ウィグワムあたりならザッパファンに対応出来る

>>184

　プログレッシヴロック自体がポップミュージックの一ジャンルなワケだが。

釣られすぎだpo

本当に好きな人には悪いけど
まわりのZappaファンはやたら音楽を高尚とか、ユーモアがどーしただとか語りたがる。
ほんとに聴いてて楽しい？無理して聴いてない？これ聴いてたらマニアっぽいとか思ってる？
アルバムごとに別ものみたいだったりするのに・・・なんで全部すき？

>>195
ふつうのZappaファンは苦手盤は結構あんじゃないのかなー。
おいら初期マザーズ苦手、ルーベン苦手、80年代後半興味なし。

>>187
Django Batesはどう？

Zappaの曲はすべて好きだよ
誰に宣伝するでもなく
一人で聞きまくって早２０年以上

>>195
全部好きって人は余程コアな一部の人だけだろう。
漏れも >>196 と同じだな。
68年以前と84年以降はほとんど聞いてない。
買ってはあるけど。

こーゆー人結構多いんでない?

聞いてないのは、
フランチェスコ〜
シング・フィッシュ
文明第三期
あたり。

おしゃべりが中心になるときつい。
でも、フロー＆エディ時代のやつは、対訳を読みながら聞くのが好きだな。

他はまあまあ聞いてる

しゃべりもの、ビリー山とかは正直つまらん（てかオモシロさがわからん）
自動演奏ものもさほど好きではない
あとズートみたいな「ロック」もほとんど聞かない
ワンサイズやボンゴは大好きなんだけど。

オーケストラもの（ＬＳＯ）やジャズ系・ドゥーワップ系はどれもかなり好き
脈絡なくてごめんな

音は８０年代前半を除いて全部ＯＫだが、
歌詞の内容は全く興味が持てない。
つまらないギャグ、同意できない思想。

俺は揃えてる段階では次はどう笑わせてくれるか、って期待しながら買ってた。
下ネタもスノッブなのも勢いだけのベタなのも相性合った。
びしょ濡れTシャツとかチープネスとかジャンボ行っちまえとか
良質なコントでもあると思ってる。

何か最初はようわからん、とかｵﾓﾃほっといて、いろいろ他の音楽聴いてて、
ある日何気なくこれどんなやっけ？ と手に取ってみると突然よく思えたりする
全て好きになったとは言わんが、最初一通り聴いたときより苦手盤は減ってるよ

趣味に合わないものはあっても駄作らしい駄作がほとんどないのは
すごいよね。60枚前後オフィシャル出てるのに。

>>205
その点ではPeter Hammillと似てる。
音楽は全然似てないけど両方好き。
表現は対極にあるけど根底の部分では近いものを感じる。

ハミルは幅が全くないでしょ。なにをどうやろうが一緒。
本人のパーソナリティーが全て。

ここのZappaファンはやわらかいなあ
Zappa一直線の友人紹介で行った中古屋でマグマを薦められた過去を思い出したw。もしかして環境が悪かったかな。買ったマグマのブートは、ほとんど焚き火を囲んだ原始人の宴といった内容だった。

>>208
中期Magmaのリファレンスはバルトークだから、
その感想はかなり鋭いです。

>>207
Zappaは違うのとでも?
> 本人のパーソナリティーが全て。

ザッパもそういう感じですね。何もかもザッパ味。
しかしパーソナリティーが全てなのに幅が広い・・・

ありゃ
/^Zappa/s/の//

いや、Hammillが「みんな一緒」に聞こえるとしたら
ただ単にHammillを聞き込んでないだけだと思うよ。
Zappaだってちゃんと聞いてない人にはみんな一緒に聞こえると思う。

両方好きな人間に言わせると、ね。

二人ともすげー枚数多いから「両方ちゃんと聞き込む」のは難しいと思うが。
少なくともHammillはまだ生きてるから、来日したら一度見てみるといいよ。 >>207

あれ?
続けて書いたのにID変わっちゃってるな。
210=212=213だ。

Zappaだってちゃんと聞いてない人にはみんな一緒に聞こえると思う

のは自分にはあてはまらなかったw
10年位前、たまたま買った輸入版BroadwayTheHardWay(本人のポートレートのジャケットなので
自信作かな？と思って買った。大人買い＋ジャケ買いしてたんで。）が、あまりにも面白いので
その後適当に5枚買ったら似ても似つかないどころの騒ぎじゃなかった。
ああ、これは素人が手をだしちゃいけないなと。
音楽性がどうとかじゃなく・・思ったものと違ったと言う意味でですよ。
この人は枚数が多いんで、晩年の楽しみに取っときます。

UKでザッパに近いのはイアン・アンダーソンだろ。

プログレ的観点からフリークアウトはどうなん？

ジャーマンサイケ的には、とくにアモンデュールの１枚目の
素人集団のめちゃくちゃ大騒ぎなんかに明らかな影響を与えてると思われ
俺はフリークアウトの「なにげに奇形」「なんか変」ってとこが
すごく好き。

＞UKでザッパに近いのはイアン・アンダーソンだろ。

ワロス　馬鹿発見ｗ

>>217
ライナーの架空のストーリーにタイニーティムとジョンレノンのバックで
ルーベン＆ザ・ジェッツが演奏するって場面があるね。
特にドイツなんかはいろんな連中が
電子音楽やフリーミュージックとロックの融合を考えてたんだろうけど、
ああいう完全に作品化されたロックアルバムの形で提示したのはザッパが最初だろうから
啓示受けたり影響受けたり避けたり悔しがったりしただろうね。

>>215
そりゃたまたま最初の方に買ったのが
>>215の趣味にあうものだったからだね。幸運。

「全部」聞いた後で
「もしこれを最初に聴いてたら一生Zappaとは無縁だっただろう(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)」
という恐ろしい空想をめぐらすことも、また一興。w

いや、枚数の多いアーティストだと
そういう危険性は非常に大きいんだよな。
世間の評判と自分の好みってのは必ずしも一致しないし。

他のZappaスレでもさんざん書いたけど、いわゆる「ロック名盤○○選」系で
Zappaといえば必ずといっていいほどFreak Outを紹介するのはどうなんだろね。
あのせいで覚醒が遅れた潜在Zappaファンはいっぱいいると思う。

Hot Ratsのほうがﾖｶﾀ

>>221
覚醒は遅れたと思うが後悔はしてないぞ。



多分（涙

>>176
あと１時間だね。
歌詞カードなしでこの値段だわ。

そんなにつまらんかね？フリークアウト？
やっぱ「歴史的遺物」なんかなぁ？

ザッパの作品の中では音楽的に特筆すべきものではないだけでつまらなくはない。十分素晴らしい。＞フリークアウト

フリークアウトは、ＬＰ２枚組で登場したロック史に偉大な影響を与えた傑作だよ。
それはあくまでもロック史全体を見た場合だよね。

でもザッパの場合、それからも進化し続けたんだけど、
以降の作品は、デビュー作の衝撃度を越えられなかったんだよ。

>以降の作品は、デビュー作の衝撃度を越えられなかった

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

You Are What You Is あたりを最初に聴いたら
単なるポップスかと思いそうだな。
プログレ系の人だと「それっきり」になる恐れ大。

いや、漏れは大好きなんだが。

何でそういう風に言われるのかわからんけど、
フリークアウトやアブソリュートリーフリーの影響で、
ビートルズがサージャントペパーズ〜を作ったりして、
ロック音楽そのものが変質していったって考えているザッパファンは多いよ。

それ以降のザッパの作品は、ロック界でそれほどびっくりされてないだろ？
次の衝撃は、ジャズフロムヘルあたりまで待たないといけないんじゃないか。

アンカー忘れた。>>228へのレスね

おいおい、ホットラッツだって十分衝撃与えてるだろ。
ブリティッシュジャズロックなんてザッパ居なきゃどうなってたか。

Freak Out とか Birth of Cool は、意義も持てはやされ方も違うけど
どちらも評論家どもがありがたがる「歴史的作品」だね。どっちも
面白いけど。

>>232
ブリティッシュジャズロックっていう小さな世界への影響ですか？
少々はあったろうけど、たとえば、ジョン・マクラフリンとかジャック・ブルースなんかが
アメリカと行き来して直接関わった影響の方が大きいと思う。
ライフタイムってのとホットラッツってのを比較したらどうよ、ってことだろ？

>>230
前半は同意だけど、後半はハァ？って感じ

サイケへの啓示という意味ではフリークアウトはでかいな。
あとギャリックシアターでのライブパフォーマンスも。
クラプトン、S＆Gとかまでこぞってビッグネームが通ったらしいからな。
たぶんギャリックに訪れたロックミュージシャンはかなりの数だろう。
232もの言うことも分かるけど、そっち方面はソフツが同時期だから
個人的に影響の具合が分かりづらいところがある。
その方面のどの作品よりも漏れはラッツは好きなんだけどさ。

ってか、
>以降のザッパの作品は、ロック界でそれほどびっくりされてないだろ？
これがわからない。以降の作品のほうが驚かれてると思うけど。

>>235
俺も、フリークアウト以降の作品もすごい価値があるとは思ってるよ。
個人的には、たぶんフリークアウトよりホットラッツの方をよく聞いてるし。

でもさ、ザッパが出すアルバムごとに前作を上回る衝撃をロック界に与えた
とは思えないのよ。小さいことでまねされたりメンバーを引き抜かれたりという
ことはあったけどね。

仮にZappaがFreak Outだけで終わってたら、後世も単なる
色物扱いだったろうなぁ。トラウト・マスク・レプリカと
セットにされてさ。

>>239
フリークアウトだけで終わってたら、トラウトマスク〜も生まれなかったんじゃない？

ジャズ・フロム・ヘルは影響与えるだけの
リーチの短さが無い気がする。あまりにも突き抜けてる。
ナンカロウやハリー・パーチとかの現音の中でも
90年代近くになるまでキワモノ扱いの人との類似点を持ちつつポップだからなあ。
テクノの連中もリズムではかなりのとこまで行ったけど、
メロディも含めてあそこまでのものはまだ構築できてない。

>>VKGSXFRi
なんかこう、本質的な認識の壁を感じる。

>ザッパが出すアルバムごとに前作を上回る衝撃をロック界に与えたとは思えないのよ。
ロック界にどのアルバムがどの程度衝撃を与えたかなんてのは、誰にもわかんないっしょ。
時代的に早い段階だったから、拡大する前のロック界では衝撃的だった、ってだけかもしんないし。

とりあえず、少なくともフリークアウトはエポックだったし衝撃も与えたとは思うけど、
後の作品の方が音楽的に内容のいいものが何枚もあるでしょ。
ロック界への影響なんて、そういういい内容のものを聞いて育った新しい世代のミュージシャンがどんどん活躍した、さらにその後の今、フリークアウトより後の作品の方がずっと影響を与えてると思うよ。

まあ、人によって物の見方は違うし、何を言っても「そうは思えない」って言われりゃそれまでだけどさ。

まぁ「その後への影響」は、受けた人(アーティスト)によるだろうと思うが、
取り敢えずZappaは「早かった」のだけは確かだな。
なにしろ「後世に大きな影響を与えた」クリムゾン・キングの宮殿よりも
Uncle Meatの方が前なんだもんな。

今聞くとUncle Meatの方がずっと「新しく」聞こえる不思議。w

>>242
だから俺も衝撃度のことしか言ってないでしょ？
サッパの中でフリークアウトが一番いい作品とは言ってないよ。
まあ、俺もリアルタイムでは追っかけてないけど、
同時代に生きた場合にどう感じられるかなということなんだけどね。

影響ということで言えば、
ビートルズが参考にしたフリークアウトってのと、
たとえばこれは事実かどうかわからんが、
ソフト・マシーンが参考にしたアンクルミートってのじゃ
ロック史を書く上での重点の置き方が全然違うじゃん。

ホットラッツだっていいアルバムだとは思うけど、
同時代にマイルスも参考にしたライフタイムとかあるんだし、
リアルタイムで聞けばああサッパもジャズロックやってるのかって程度じゃないの？

フリークアウトとアブソリュートリーフ・リーってのは、
ああ、ロックってのはミュージシャン主導で何をやってもいいのか、
コンセプトアルバムか、すごい
ストリングスも導入しているぞ、すごい
これってもしかして現代音楽なんじゃないか、すごい
・・・・・・
っていう衝撃だったんじゃないのか。
そんなことは滅多にないことなんじゃないの？

その後のサッパは、もちろんそういう事情から常に注目はされていたと思うけど、
何故か、音楽的な意味合いでより、変態ってレッテルが貼られたりして、
真のすごさが見えにくくなったりしたけどね。

というか「衝撃度」という概念で作品の偉大さを考えることにあんまし意味ないのでは？
E2-E4は発売当時はまるっきり黙殺されてたけど後世にジワジワ評価が高まったわけだし。
個人的には初期マザーズ時代の演奏能力ではZappaの楽曲の真価は引き出されてないと思う。

>>245
俺も、フリークアウトとその後の作品を比べたら、
断然、その後の作品の音楽性の高さのほうを支持するよ。

でも、仮に「ロック史」って本を編集するとしたら、フリークアウトには
多くのページを割かないといけないと思う。言いたいのはそれだけのことなんだけどね。

ロック史の中のザッパは、クラシック史の中のベートーベン位の価値はあると思う。

ミート・ザ・ビートルズが中後期のアルバムより衝撃度が有った、ってのと同じこと言いたいのかな？

>フリークアウトとアブソリュートリーフ・リーってのは、
ああ、ロックってのはミュージシャン主導で何をやってもいいのか、
コンセプトアルバムか、すごい
ストリングスも導入しているぞ、すごい
これってもしかして現代音楽なんじゃないか、すごい
・・・・・・
っていう衝撃だったんじゃないのか。
そんなことは滅多にないことなんじゃないの？

これ同意
ちなみに俺はその後の作品も含めて
フリークアウトは好きなザッパのアルバムおそらく１〜３位です

>>246
いくらなんでも、そりゃ過大評価。
つか、ベートーベンの偉大さを過小評価。

クラシック愛好家でベートーベンを一度も聴いたことのない人は存在しないが
ロック愛好家でザッパを一度も聴いたことのない人はかなり多い。
クラシックの作曲家・演奏家で(以下ry

クラシック愛好家ではなくてもベートーベンを一度は耳にしたひとは多数
つーと、やっぱ月並みだけ「クラ史のベト」に匹敵するのはロック史ではポピュラリティーで
ビートルズかね

なんか話がとっちからってるな。
>>246 は価値って言ってるだけでポピュラリティのことは言ってない。

いや、「価値」も含めていってるよ、もちろん。
それ以前とそれ以後を画期的に分つという意味でね

俺もよくわからなくなってきたが、最初の>>227でも言ったことだけど、
俺は「ロック史」という前提で書いてるんだよ。

「衝撃」という語彙を用いたのがまずかったのかもしれないが、
フリークアウトには>>248が同意してくれたような要素があると思うんだ。
で、それとは比べ物にならないほど大きな要素がホットラッツに見られるなら
それを教えてほしいです。

だからその要素と衝撃の関係性と当時の反応を過大評価しているんじゃないの＞フリークアウト支持派

>>254
何が言いたいのかわからん。
ホットラッツは確かに英国で売れたから、評価はフリークアウトより上だって、
そういう単純なことを言いたいのかな？

ベートーベンの名を出したのは軽率だったのかもしれないが、
以下ザッパの功績としては、
・ビザールプロダクションを作った（アップルより早い）
・メジャーアーチストなのに自主レーベルを始めた
なんてのがあるね。音楽とは直接関係無いんだけど、すごいと思う。
そういう面のフォロアーも生んでるわけだし。

>・ビザールプロダクションを作った（アップルより早い）

ｽﾏｿ。アップルよりはやいっていうソースを探してたんだけど見つからない。
アップル設立が1968年８月、ビザールの最初のシングルが９月発売ってのしかわからんかった。
パクリ屋のビートルズのことだから、業界のそういう動きに敏感で、ザッパが実際に何か出す前
に動いたのかな？
どっかで聞いた話だったんだけど、勘違いだったんかｗ

６０年代の出来事のほとんどは同時多発的だと思うよ。たまたま早かった、ってだけで。
それに誰が早いとかはリアルタイムでは重要かもしれないが、今となっては意味も薄れているし。
誰がそのフォーマットで頂点となったかのほうが誰が先かなんかより重要だ。

うん、でもしつこいがイノベーターではあったわけだよな
ザッパ＝マザーズは。
今となっては意味ないかもしれんけど。

それでも俺は肉おじさんでもホットらっつでもなく
他ならぬフリークアウトはロック市敵には
最重要なエポックのひとつだと思うけどね
俺は71年＝ワーナーパイオニアＬＰから聞いてきたオサーンだけどｗ

俺は歴史として捉えようとしているんだけどな。
「今となっては」とか言われると元も子もないよ。
だから最初>>227で「ロック史」ではと断って、その後も何度も言ってるんだけど。

それはさておいて、
ミュージシャン自身が関わるレーベルも、アップル、スワンソング、コンクとか、
いろいろあったけど、そういうミュージシャン中心に音楽シーンを作っていこう
という運動を評価するのに、ルーツに当たるビザール／ストレイトは無視できないんじゃないか？

誰が最初にやったのかなんて事実は、確かに今となってはどうでもいいかもしれないが、
その先駆者がどういう意識で始めたのか、とか、
どういったフォロアーが生まれたのかという点を考えるは大切だと思う。

そのへんはサム・クックのカグスとかもあるしなあ。
レイス・レコード近辺のインディペンデントレーベルの動きはザッパ自身がフォロワーかもしれん。

○○の方が□□よりも少し早かったとか、影響を与えているとか
そういう一元的な物の見方はそれほど意味はないと思うよ。

まあ確かにエポックメイキングな作品が音楽シーンに与える影響は大きいけど、
どっちかというと、シーン全体がそういう指向をしていた時期だからね。
シーン全体から影響を受けてエポックメイキングな作品が生まれたともいえるんじゃないかな。

まあ、当たり前といえば当たり前だけど。

>>260
>歴史として捉えようとしている
これだ、違和感の正体は。
終始一貫して、あなたがそれ定義づけしようとしてるでしょ。それは個人的な基準としてならいいけど、
他人の価値観を許容できないと、承認は限られたものになると思うよ。
たとえば、「フリークアウトがロック史で見て重要」って主張の為に、他のジャンルをないがしろにしたりさ。>>234とか。
ブリティッシュジャズロックはそりゃ数的には小さいけどさ、音楽の重要性って数じゃないよ。
「ロック史」として見てるのは分かったけど、他ジャンルメインで聞いてる身としては、
ホットラッツ(分かり易いから例にだしてるだけで、他のアルバムでもいいけど)
の方が音楽的な造詣や深みもずっと感じるし、そういう「音楽史」としての視点からだと
ただ「ロック史」としてみた場合より、ホットラッツにずっと大きな価値を感じてるよ。
(フリークアウトも>>248が言ってる事は全面同意だし、好きなアルバムだけどさ)
なんて言うか、もっとこう、包括的に物事を見て欲しい。
せっかくザッパみたいな、新しい価値観や認識の仕方を提示できる人に通じてるんだからさ。

ザッパもあれだけ必死に生涯通して音楽に命かけてきたのに、
結局、代表作はフリークアウトってんじゃあ、浮かばれないなあｗ
まあ人生なんてそんなもんなのかも知れないけど。

訂正ｽﾏｿ。アップルの設立はもっと早いね。
既に1967年春ごろに始動してるけど、ビートルズ本人より
友人たちの活動援助を基にしている。
正式な設立が1968年２月。

>>261
俺も詳しく知らなかったが、ルーツはそうかもしれないな。
ザッパの場合、レコード会社との戦いっていう面が際立っているもんな。
独立できる機会をうかがっていたのかもしれないね。

>>262
了解

>>263
だから、俺だって無理して「歴史」として語っているだよ。
>>227だってごく限定的にしか書いていないだろ。
それにいちゃもんつけられたらむきにもなるよ。
せっかく「ロック史」という枠(というかいまだと土俵か？ｗ)を設けてフリークアウトの
偉大さを語ったのに。(その後のが余分だったかもなｗ)

だから、あなたが感じるホットラッツのロック史上での意義を提示できないんじゃ話
にならん。ブリティッシュジャズロックに影響を与えたって言われてもなぁ。
その１行だけなのか？
それよりブリティッシュジャズロックって「他のジャンル」なのか？
サブジャンルだろ？　俺も好きだけど。

包括的にっていうのはわかるよ。
つか、俺はホットラッツをけなしたくないのになぁ...orz

大体「プログレ的観点」の基準を示さないと無理じゃん

演奏技術だったらザッパバンドがロックバンドNO.1だろ
雰囲気とかそういう側面じゃそりゃフロイドとかと比較するのが無理だよな
楽器なんか満足に使えないイーノが最も進歩的（progressive）と抜かすヤツもいるだろうし
イーノは環境音楽だとかいちゃもんつけてくるヤツだっているだろうしよ

60年台の音楽シーンから見れば今の日本の歌謡曲なんかどう考えても「もの凄いプログレ」だぞ
イデオロギーなんか全く無くてもパソコンのみでオケ作れてしまうんだからな

ジャンルや個々の「差」語るにしたってよ、何だっけｳﾞｧｲとｴﾘｯｸｼﾞｮﾝｿﾝと後一人忘れたけど
あの三人のくだらねー演奏に「個々の差」を見つけて悦に浸ってるﾔﾂとか
yesとcrimsonの「差」でがたがた抜かす感覚のﾔﾂとか
三上寛と初期ﾉｲでやっと「差」を意識するﾔﾂとか様々だろーよ
そんなのがよってたかって議論しても元の基準がねーからすれ違い起こしてるんじゃねーの？

ここの奴らの「プログレ」っつうのはﾑｰﾃﾞｨｰﾌﾞﾙｰｽか？ﾌﾘｽか？ﾏｸﾞﾏか？ｱﾓﾝﾃﾞｭｰﾙか？
まさかﾄﾞﾘｰﾑｼｱﾀｰとかふざけた事云うんじゃねーよな？あ？

まあそれぞれ譲れない一線があるのはわかるが、意地になって「ために
する議論」を延々繰り広げても生産的ではないから、ほどほどに>Freak Outの衝撃云々

>ジャンルや個々の「差」語るにしたってよ、何だっけｳﾞｧｲとｴﾘｯｸｼﾞｮﾝｿﾝと後一人忘れたけど
>あの三人のくだらねー演奏に「個々の差」を見つけて悦に浸ってるﾔﾂとか

Satrianiか。G3自体はかなりどうでもいいが、Zappa者としては
あの手のサポでもいつもいい仕事をしているKeneallyには注目せざるを
得なかったり得なくなかったり。

個人的には「ためにする議論」は好きだけどな。中身があろうがなかろうが。
そのうち誰かが「ためにする議論」以上の価値もない
中庸の着地点を持ち出してきておしまい、って展開よりはマシ。
体力の限界まではやった方がいい。>>265見てると限界っぽいけどｗ

大体よFreak Outが衝撃って云ってるﾔﾂはよリアルタイムで聴いたオヤジがそう感じたなら理解出来るけど
俺みたいにザッパに出逢う前に例えば（以下羅列するのが最高と云いたい訳じゃなく）
metal Machine musicとか原子心母　canの1stB面 デレクベイリーの演奏とか色々聴いてた俺にとっては
Freak Outだけ「古くさい昔のよくあるロック」に聞こえたぞ。後半だってビートルズのNo9の方がなんか
スゲーと思ったしよ。

Freak Outが与えた衝撃云々と云ってる奴は偉い人の受け売りしてるんじゃねーの？（八木とか湯浅の）
記念すべきデビューアルバムってだけだろ。俺は正規品は全部買ってもちろん全部ちゃんと聴いてる
Freak Outは下から数えて2番目だ一番だめなのが「フランチェスコ」だよ。
Freak Outはザッパワールドの音楽じゃねーじゃん、
60年代後半に出たその当時のロックアルバムってだけで
ザッパが作曲したり演奏してるありがたさや価値が殆ど感じないじゃん
AbsoluteFreeからザッパワールドが始まると俺は思ってるけどね

Freak Outが衝撃とか何の疑問も無く受け入れちゃうヤツはこないだ出たアンサンブルモデルンの
グレゴリーペッカリーとかも「他のトリビュートとかとは違う」とか云って歓迎したりするんだよ
よく聴けよ、yellow鮫と比べて全然ぬるいじゃんかよ、所々手抜きしてるじゃねーか
peachのパーカッションなんかザッパがしっかり監督してればあんな安直な演奏にならんて

>>268
うるせーばか、ｗ使うな、頭わるそうだよ。

>八木とか湯浅の

この２人はそんなに偉くない

そんじゃ「偉そうに見えるヤツ」に訂正しとくわ、「よくある意見」でもいいや。なんでもいいわ。
細かい所にいちいちうるせーんだよ。この軟弱プログレ野郎！！

>>271
とりあえずアプロクシメイトを口でフルコーラス演奏でもして落ち着け

>>272
じゃあお前は早口言葉で「アプロクシメイト」って10回連続で言えるのかよ
俺は言えるけどねーだ。

イースターのすいか聴いて寝るわ！
（この曲をバンゲリスと勘違いしたヤツはおらんだろうな！あ？）

(´-`).｡ｏＯ（いっちゃってる人だったのか）

（以下羅列するのが最高と云いたい訳じゃなく）

みたいな予防線張るのはｶｺﾜﾙｲよｗ

でででん。ででででん。ちゃっ。でっでんうででう。
どどでど、どでっででどっどででど。
どどでどどどでどんちゃかちゃららろれ
でででん。ででででん。ちゃっでででで、ずででで…

…あれ？　こりゃin N.Y.のPurple Ragoonと
くっついてるやつだ。YCDTOSAのVol.2の方か。

ぶぇーっ、ぶぇっ、ぱぼん。ぶぇーっ、ばりられろるら！

>>276
(・∀・)ｲｲ!!

具体例がないといけないのか？
んじゃあ、

「六六年夏に出したマザーズのファースト『フリーク・アウト』は、二枚組の
トータル・アルバムで、アメリカでは大変な評判になり、ビートルズにも影
響を及ぼしたといわれる。」
中村とうよう編著『ロック音楽事典』(主婦と生活社、1971年10月30日発行)より
　　　　　　　　　　　　（誰の書いた記事かは不明）

だからといって、俺はフリークアウトがザッパの中で一番の傑作アルバムだと
思っているわけではないので誤解なきよう。

っという訳でサムライ(ジョン・ベルーシ)が出てきて、バッサリ終了♪

ここ数日のレスの中で
>>269 が一番正直者

「古くさい昔のよくあるロック」ﾜﾛﾀ

And Now For Something COMPLETELY different...

番組変わってますけど

>>275
んだこら？
予防線なんかはってねーよ。フロイドだったら原子よりfinalcutが好きだよ
ベイリーよりもT・レックスが好きだよ、t-rexのNew York Cityは一曲だけでunclemeatに匹敵すると思ってるよ。
例えでビックリ衝撃だった音源を出しただけじゃねーかよ。ばかじゃねーの？
意見が真っ向違うヤツと議論や喧嘩は楽しいけどお前みたいなそういう側面しか見れない

【ｲﾔﾗｼｲ糞坊主】は早く樹海に行って吊ってこい。（キャラバンでも聴いてろ！ｹｯ）

こういう小僧がﾛｸにストーンズも聴かないけれどジャジュカ聴いたり
ベイリーとキースジャレットを上辺の知識だけでひとくくりにして知ったような口きくんだよな。

いくら熱帯夜だからって。
漏れも寝るからGスポットとクセナキスのプレアデスでも聴いて寝ろ。

>>283
酒飲んでるんだよ！
今の気分はfor The moneyのﾜｯｶｰﾏﾝのドラムが入ってない方のCDの一番最後の曲しか聴く気がおきねーな！
むかむかしてるから。

>>278
お前は夜に電気を点けて部屋明るくしてエジソンが発明した時に騒ぎになったからって
今も騒ぐのかよ、当時がどーだったか何て関係ねーんだよ
ザッパはアレでデビューして当時話題だったかもしれねーけどそれ以降も頑張って色んな作品を
どっちゃり残してそれが色んな魅力を持ったすげー作品が多いから唯一無二の立派な人になったんだろーが
だから昨日からザッパ聴いたヤツにも新鮮で強烈なインパクトを与えるんじゃねーかよ
癌で死んじゃったけどよ！哀しいよ、辛いよ、切ないよ、朝日新聞にはJazzfromHellの写真で訃報が出てたよ、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
pet soundsとかの一発屋だったらfreak outもロックの遺産として特別扱いしてもいいけど
ザッパの以降の作品はロック史なんか関係ねー輝きを放ってると知れ！
っつうかpet soundsなんかか全然よくねーけどね、ザッパ好きならブライアンウィルソンなんか聴くなよ！
踏切と犬っころの鳴き声なんかよりﾊﾞﾚｯﾄの「ぱお〜ん」の方が(･∀･)ｲｲ!!
あー、酔っぱらってるから何か文章変だなー

>>274
このやろう！いっちゃってるよ！

プログレ方面に行ったり、もしくはプログレ方面から来たメンバーとかの話はどうよ？

ドラマーにその傾向を強く感じるなぁ
テリーボジオ／ＵＫ　エインズレー・ダンバー／初期ジャーニー
チャド・ワッカーマン／ホールズワース　ヴィニー・カリュータ／何か色々（プログレじゃねーか？）

ドラマー以外だとどうだ？ポンティか？

モロなのはJ=L Ponty, Adrien Berew, Mike Keneally, Mats & Morgan, Patrick O'Hearn。
George Dukeも入れたいとこだが我田引水すぎるかも。

いけね、名盤さんにしちった　orz

>>286
　即レスさんきう
　ポンティやデュークさんってプログレなのかな？（って俺も挙げたが）
　フュージョン（ジャズロック）って気もするんだよねえ
　その辺とプログレの線引きって難しいし、あんま意味ないのかも知れないけど

　ブリューはうっかりしてた、オハーンも納得
　マイクケネリーってソロ聴いてないんだけどプログレなヒトだったの？
　マッツ＆モーガンって誰だっけ(^^;)

連続でスマソ
ジョブソン（ジョブスン？）を忘れちゃ遺憾な

>>284
よくわかるし面白いぞ！(皮肉じゃなく

フリークアウト、89年頃
「なあんだ、古くてフツーじゃん！難しいことなんにもやってないし」って思ったけど
なんとなく気になって聞いてるうちになんか「少し変」なことに気づく
どこかがちがう、でも「ここ！」って指摘できない
ex.フロイドの１stだったら「どこがどう変」かすぐいえるんだけど…
で、そのうちジワジワまわってきて病み付きになった
靴下、もしくは足の爪のにおい的ｗな中毒性があったのよ

Keneallyはもともとプログレ者なんだよ。YesトリビュートではSiberian Khatruを
仰天レベルの完コピしてるし、初期アルバムはほとんどZappa+レコメンの世界。
ライブでもよくプログレ曲のカバーやってる。クリムゾンとかイエスとか。んで
Zappaのフルオケ・ゲンオン路線も引き継いでる。Keneally専門ネットラジオが
あるからチェックのこと。ちなみに後期はXTCみたいな職人ポップスも増えたけど
これがまた異常に質が高い。
http://www.radiokeneally.com/playing.php

Mats&MorganはZappa's Universe参加のスウェーデン人ドラマー＆キーボー
ディスト。2人とも次期ツアーメンバーに内定済だったと言われてる。Matsのほうは
オーケストレーションもできる。MorganはもしかしたらBozzioに勝てるかも
とさえ言われてるバカテクドラマー。
http://www.drummerworld.com/drummers/Morgan_Agren.html

Zappaの弟子の中で一番音楽的に過激な部分を継承したのはKeneallyとMMだと思う。

>>290
　ぜんっぜん知らなかった＞ケネリー＝プログレ者
　丁寧な説明をありがとうございます
　前に出たソロアルバムのジャケットだけ見たらスティーヴィーレイボーンみたいな
　人かとジャケットだけで判断してた（笑）、勉強しなきゃだ

　マッツ＆モーガンはユニバースか
　多分ユニバースかイエローシャークなヒトかなと思ってたけど
　でもユニバースメンバーはザッパ関係者かもしれないけどメンバーではないね
　限りなく近い存在ではあるかもしれないけれど
　いわゆるフォロワーの一員だと思った

　でもバカテクならそれはそれで一度聴いてみよう、さんくー

なんか久々にこのスレが上がってると思ったら随分真っ当な議論だったナ。
鷲も十分ｵｻｰﾝとはいえ80年代からの後追いだが、ここに来るヤツでFreakOutリアルタイムってのはほぼ皆無だろう。
単純に全時代を並列に比べればこれの音楽的インパクトが弱いのはクリムゾンなどとは違って明らかなのは同意する。

でも>>244が大方表現しているように後にも先にもこんなミュージシャンが他にいたかどうかは考えてもらいたい。

メジャーデヴュー1枚目にしてこれだけ自分の脳内に他人の猿真似でない新しいコンセプトが
しっかり出来上がっていて、それをいきなり2枚組という暴挙で他人に左右されずに表現したこと。
（オーケストラのスコアも自力でバンドメンバーも最初から自分で雇い・・・）

これだけ考えても他に匹敵する音楽家が居るなら挙げておくれ

そしてデビュー当時のインパクトやイメージなどに全く固執せずにラッツで新たな衝撃。
その後も常に違うフォーマットを模索し続けて聴き手にいい意味での新鮮な驚きを与え続けた。

こういう姿こそプログレッシブと言いたい。（POPSの一分野の意味ではなく）

>>292
いいぞいいぞ

ほめ殺しかよｗ

>>292
　禿同
　ザッパの姿勢は常に尊敬に値する

キニーリーはジェントルジャイアントのトリビュートにも参加してるね

俺は聞いたことないんだけどKevin Gilbertという奴も結構なプログレ者で
何度かKeneallyとつるんでそっち系の楽曲をやってたみたい。この人、もう
亡くなっちゃったんだよね。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/shiva/gilbert.html

>>285
コラユータ参加の、ジノ・ヴァネリ「ナイト・ウォーカー」はプログレだよ。

あと

チェスター・トンプソンもウェザー・リポート→ジェネシスだな。
アーサー・バロウのソロもプログレといえるね。

>>296
ケネリーじゃなくてキニーリーか φ(.. )

>>298
ヴィニーさんのカタカナ表記も悩むんだよな、いつも（笑）
コラユータの方が良さげだね、ジョーズガレージでのボジオ夫人の発音は
「コラィウータ」とも取れるんだけどねー、日本の雑誌などでの標準表記は
コラユータでいいのかな？

>>299
トンプソン忘れてた…orz
アーサーバロウのソロ聴いてみよ

>>300
いやケネリーの方がいいという説もあるね。
本人はそう言っているのかな？

キニーリーってのは「シンドラーのリスト」の作者です。(綴りは一緒)

ザッパの歌でも「ヴィニ・コラユータ」って歌詞の入ったのがあったような。
ド忘れしたけど。

あ、それがデイルの歌？？？？
ジョーガレ聞こ。

あ、トマス・キニーリーはオーストラリア人なので発音が違って当たり前かもね。

ｹﾈﾘｰ
ｶﾘｭｰﾀ

よくライブの冒頭の紹介だと「ケネーリー」と「キニーリー」の中間ぐらいの
発音で言ってるけど、まあ日本だったら正規日本盤にある表記の「ケネリー」
でもいいんじゃないすか。上で書いたradiokeneallyは数曲に1回ジングルが
流れるけど、それでは「♪レィディオ・ケーネーリー」というフレーズがよく
出てくる。

"Vinny Coraiuta"のフレーズが出てくるのはCatholic Girlだね。あれだと
「ヴィニ・カ-リ-ウータ」で「カ」は正確にはカとコの中間ぐらいに聞こえる。

>>299
> アーサー・バロウのソロもプログレといえるね。
「Eyebrow Razor」のこと？

持ってるのはmusic for listeningだな
ttp://pw1.netcom.com/~bigear/cds4sale.html

以降のは追っかけてないんだけど。ｽﾏｿ

ヴィニカリユ〜ラで決まり。

名前はもういいから何か書け

>>307
サンクス
海女じゃ306しか引っかからんかったっす

プログレ関連バンドでカヴァーしたのは
ベーブルースのキングコング、
ジューシールーシーのポン引きウィリー　は聴いたことあるな。
ナイスのランピー
ゴングのかつて住んでた小さい家　ってどんな感じなんだろ？

>>311
レア・バードもキングコングをやっているよ。ブートで聞ける。
四人囃子のベルリンの休日ってのもある。

鈴木慶一age

去年来日したゴングジラがピーチズやってたね。

静かになったなｗ

ある意味自分たちのポジションをわかりすぎてる感があるね>Gongzilla
ハンスフォード・ロウは好きだけど。

昨夜は燃えたけど今宵は静かですなぁ。。。。
おらは性格歪んでるからいちゃもん付ける事は出来ても話題を振る事はできないんよ。。。。

昨晩は中身ゼロだったし、テーマはスレ違いだったし。

>お前は夜に電気を点けて部屋明るくしてエジソンが発明した時に騒ぎになったからって
今も騒ぐのかよ

これはツボにはいったな〜。最近このスレ目が離せないよ。

>>318
しかしお前みたいには歪んでないんだなぁ、これが

昨日は、歴史というものを理解できない香具師が何人か散見されたね。
今だけが大事だというずっこけ君だったなｗ

>>321
また変な例え思い付いた
歴史を大切にするがあまり、将来お前が家庭を持ち親となり可愛い子供が授かっても
部屋一杯のお前の両親の遺物をいつになっても処分できずに可愛い子供に部屋を与えられず
何か事ある度に「お前のお婆ちゃんはな」と妙な事云って子供がぐれるぞ！

ああ、これは叩かれそうな予感がするわ。。。。のれねーよ

しかしお前等は嫌味だけで全くユーモアが無いんだな

例え
歴史を大事にしないので、朝鮮や中国にメチャクチャに言われても反論できない日本人
にはなりたくない。

>>323
なかなかやるじゃん！

まあ、ロキシーDVDまだあ？　初心者には何がいいですか、
ブートの話題の繰り返しよりは中身なくてもまだ楽しい罠。

ゲイルとZappa Family Trustの悪口が抜けてる。

>>326 だな。本スレでもいいんでない？

ざっと読んだけど、何の議論かﾖｸﾜｶﾝﾈ
フリークアウトにプログレ的価値なんてあんの？

あろうがなかろうがどうでもいいじゃん
それよかメンツの話しようよ

ポンティ在籍時はまさにプログレ。でも一番すごいのはルースだけど。

トム・ファウラーはイッツ・ア・ビューティフル・デイ出身だね。
バンク・ガードナーも、カーンのニコラス・グリーンウッドの「コールド・カット」に参加してる。

深夜の酔っ払いがウザイ。
旧いタイプのザッパヲタに多そうな感じ。

>>329
俺もどうでもいいと思ってんだけど
何故か議論になってたから聞いてみたんだw
結局どうでもいい話だったのか

>>332
うるせーな小便小僧
そんじゃ坊主は新しいタイプの何なのさ？あ？

Ｅジョブ損も
「ザッパはタフなバンマスでキツかったが非常にためになった」
とゆ類にこといってるね
風呂エディもビリー山はものすごくバリエを要求されたので
リハは死ぬ思いだったとかっていってた
とにかくツアー中だとうがなんだろうが
容赦なくアレンジ変えまくるんで
ミュージシャンとしての基礎体力・総合力・
テク・順応力・その他モロモロないとだめだったろうね

Hermeto Pascoalも毎回演奏のスタイルがガラッと変えるから常にメンバーが必死だったり、
メインパート以外のパートの演奏能力を開発させられたり、ツアー中に朝起きたら
ホテルのドアの隙間から新曲の楽譜が差し込まれてたり、普段も月水金で朝から8時間
練習体制だったり、音楽スパルタ主義っぽいとこがZappaによく似てると思う。

そういう人と仕事するのはミュージシャンとしての修行としてはいいけど
アーティストとしてのアイデンティティー維持にとってはツライんだろうな。

８時だよ全員集合のリハ時間に匹敵するな。

って事はIke Willisが志村けんか

ナポレオンは加藤茶かなｗ

リハーサル中にザッパがよく使っていた言葉が「Top」
「もう一度最初から」という意味で、10分くらいの曲を練習中に
あと2小節で終わるとこでミスしたら「Top」
この繰り返しだったらしい。。。。

たまんねえな（ｗ

この週末にかけてZAPPANALE2005(ドイツ)のInternet Live中継がある模様
http://www.zappanale.info

中継基地
http://www.fabchannel.com/
スケジュール
http://www.cms-en.zappanale.info/forum/viewtopic.php?t=131

Ike Willis, ナポレオンがスペシャルゲスト。久々にドリフの生中継か？

>>341
でも、ザッパはスコット・チュニスには付かなかったんだなぁ。

プログレ有名どころがザッパトリビュート作るとしたら、
誰がどんな曲やるっぽいかな。

面子によってはかなりつまんないアルバムになりそう。

>>343 schdule

Ike Willisやナッピーは随所随所でsit inするんだと思うんだけど、
何かお薦めのバンドってある？属にいうプログレ畑に分類されるバンド
(「Apostrophe(')」「One Size」辺りを演奏しそうなバンドとか」)

2005.08.05(fri)
Jim Cohen USA
Weirdo Naffn Germany
Jazzprojekt Hundehagen Germany
The Grand Wazoo Italy
Final Virus Germany
Cucurullo Brillo Brullo Netherlands
Paul Green School of Rock plays the esoteric Zappa USA
Guru Guru Germany

2005.08.06(sat)
Psychonautilus UK
Wstep do Zappy Poland
Low Budget Orchestra Poland
Doctor Dark USA
Metropolis Orchestra Italy
Paul Green School of Rock plays Pink Floyd USA

2005.08.07(sun)
Zapping Buzz Band Switzerland
Yahozna feat. Vaclav Cesak CR
NDR Bigband Germany
Judy 4 Poland
Bogus Pomp USA

「FZは四六時中働いてるのが大好きな人で、俺にはぴったりな人だった。
俺が参加した当時はリハとレコーディングの繰り返しの毎日で
ロードに出るのは年４，５回くらいだった」
Ian Underwood

「毎日毎日いつ果てるともなくリハを繰り返すんだ」
Mark Volma

NMBが歌ってるよん

すいません、ウマグマがちょっと通りますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| ●　　　●　 丶　　クマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|:: ::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;ヽ　|∪|　　　 ､彡..＿＿≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ィ ;;;;.ィ;;;;ヽノ　　　/ ヽ ≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾉ;;;／/::::i::::;;;　 　 , 丿＼≡=-　　　　 ,; ,;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ::::::::::...ﾉヽ,,,/:::丿＼＿/　 / ,　￣ ） ≡=- 　.,;:: ;:.;..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　ゝ　... .ll::::::::巛＼) ＿ 　 ノ ／　　ノ ≡=- 　;::: ,;::,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /●:::　●::ll:::::::/:::::::ヽ;;;:: ￣;;::( ./;;;￣￣） .....,＿＿＿_ 　;::::::;..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::::　.:::::::ll::::ノ::::::::::::::::ヽ:::::─＼ ＼::￣￣￣丶.::::::::::;￣丶;;::::...
　　　　　　　　　　　　ｳﾏｰ 　 　 /　::::　::::::::/／::::: ::::::::::::::::::::: ::::丶＼ ＼::　　　　 丶:::::::;; ::::＼ ≡=-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　:::::...- ノ ヽ::::::::::::::::::.. ::::..　　　　 　:::::::＼　 );:　　　 i:; ;;::::::: ::::::| 　≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ⌒)ﾉ　　 　 ＼:::::::::::. ::::::..　　　　.: ::::::::iノ /:　　 ｵ‐ i ;;::::::::: ::::::|

>>350
ピン風呂には興味ないがそれは面白い

(´・ω・)つ聖糞

亀だが
>>71の

>ザッパの音楽はロックやポップのジャンルを第三者的視点から捉えてアイロニーで転覆させ、
尚かつ第一級のロックとして成立させる音楽。
だからロックについてのロックといえる。

て、叩かれてるけど結構俺なりに共感。
つまりある意味「アンチロック」てか、「ロックのセルフパロディ」なんだな
もちろんほめコトバだよ。これ。

42歳のザッパファン（非マニア）より。

でもそういう自己言及的というかメタ的な遊戯としてだけに面白さがあるんだったら
おいらZappaにハマってなかったと思う。それはもちろん要素の一部ではあるけど、
やっぱりZappaの純粋な音楽的強度/濃度にやられる人が大多数なんじゃなかろか。

>>354

もちろんそうだね
なにはさておき音楽として濃密だからハマルわけだ。

批評性というのはプログレ的な一要素ではあるよな
好き嫌いはあろうがフロイドなんかがある種の典型。

ちなみに、昔（来日した頃）、ＭＬかなんかのザッパミニ特集で
「ザッパの毒性・批評性には限界がありＡクーパーはそれを嫌って離れた」
とかって記述があった記憶。
Ａクーパーがザッパ門下てのは意外。未だに半信半疑ですがこれ本当？

門下というか、デビュー作をストレイトから出すにあたってザッパと交流があったんだよね。
実際に共演したりはないと思う。

さんきゅです。Ｌジョージなんかとはちがうわけね

以下余談。
かけだしプログレ小僧だったころ「ＬＡ」のワーナー国内盤ＬＰを新宿ムトウでみて
片面1曲に感動「おお！おせっかい、危機みたい！」とさっそく試聴したけど
しゃべくりばっかしで「こりゃだめだ」と思ったｗ。当時は対訳なんかついてなかったもんね。
再会するのは来日時（中三）、ワンサイズあたりからでした。

例のウンコ伝説がアリス・クーパーが絡んで無かったっけ。

ティム・バックリーが生き長らえてたら、プログレ辺境的なアルバムとか作ったかもな。
声質からして、ヴァンダーグラーフっぽいのとか。思いつきだけど。

レーベルそのままでトム・ウェイツ、アリス・クーパー、テッド・ニュージェントが
出世してたら、すごいことになってたなｗ

老人の朝は早いね

>>357
昔のMLの記事なんか信用しちゃいけないw

Miss Christine（Hot Ratsのジャケットの人）がAlice Cooperを
ザッパに引きあわせたそうな。
憧れのザッパに会ったら契約してもらえたけど、きちんと
扱われなかったんで他社に移ったらしい。
http://www.beefheart.com/fireparty/archive/2003/06/msg00155.html

>>361
どこか間違ってるか？

英語を読めるってなんかいいね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

361です。
>>357じゃなくて>>356でした。スマソ。

>だからロックについてのロックといえる。
>つまりある意味「アンチロック」てか、「ロックのセルフパロディ」

フィルモアはまさにそうだな
あとヤブーティーも。

ＺＡＰＰＡのそういう部分はちょっと引っ掛かる瞬間もあるな。

俺的には、そういう「ざっぱ流ロックのおちょくり」という芸風は
結構類型的な感じがしてさほど楽しめない

まあ気にしないで音だけ楽しむ手はあるけど

類型的って例えば他にどんなのが有る？

一聴すると簡単ぽくて楽しめるが、いざ作るとなるととんでもなく難しい
絵に例えれば、丁度ピカソの絵みたいな物ではないか

難しい必然性があるのでしょうか？

インタビュアー
「何でそんな複雑な曲ばっかりなんですか？」

ザッパ
「世の中がそうだからだ」

ザッパヲタはザッパの発言を福音かのように扱うね。

>難しい必然性

別に易しい必然性もないわけだが。

ザッパは一聴して難しいじゃん

ザッパはコミックバンドだろ。音だけ聴いて楽しみゃいいんだよ。

>>374
素人

コミックバンドとしては三流。内輪ﾈﾀで盛り上がってるようじゃね。

コントはさておき、「上質のファンク・ショウができる」という
要素を満たしてる点では、確かにコミックバンド的かも。客いじりも
好きだし。

関係ないけど、俺Baby Snakesに出てくる「エンジェル」って
グルーピー見ると殴りたくなっちゃう。「あ、あたいのZappaに
何すんだい！ このスベタ！」的気分。

>>301
超亀レスだが、
最近torrentで落としたZappa曲のカバーライブでは
きニぁり(アクセントは「ニ」)と紹介されてた。

すぐ横に本人がいるところで何度もそう呼んでるんで
多分これが正しい発音なんだろう

お前らrealでザッパ関連の音が5時間ブッ凍死でタダで聴けるサイトを
知ってたか？
ttp://radio-umrk.com/media/radio.ram
（既出・世間の常識の場合は素直に謝る。）

仏凍死

>>380
聴いてみたんだが昨夜から仏投資でバーントウィニーが延々かかってるぞい！

バーントウィニーが終わったあとそのまま放置すると次の別の曲が始まりますよ

>>383殿へ 『フォローありがと！』　　
ワシが380に書いたRealの音源のネタ元は下記のサイトでした。
ttp://mywebpages.comcast.net/umrk/

興味を持った香具師は、“ジコ責任”にて探索してみてホスイ。

にゃっ

>>383
バーンと終わるの待つの面倒だったし全部持ってるから
今日は12時間仏塔死でザッパ聴いたよ

>>383,386
ってか普通にメディアプレイヤーのスキップボタンで次の曲へすぐ行けるよ。

ところでバントの後ってほとんどがカバーものばかりで
まだ全部聴いてないが本人によるのはVモリソンが唄うデドガールくらいだったような・・
他に本人参加のめぼしい貴重音源ってあった？

>>380
すげええええ
スキップした後、キースリチャーズとか表示される
ケネリー？のインカロード弾き語り、保存してええゑ

自己解決しました

380のカキコで微妙に反応があったので・・・・。
オタの集まりのサイトで少々ハバカレルのだが、また2年前の某過去スレに既出なのだが・・
勢いで貼っときます。
動画のザッパ。9分3秒・・・・行きます。（当然無料！）
ttp://www.btinternet.com/%7Egraham.johnston2/KingKong.rm
知らなかったシトだけ見て楽しんでネ。

でんがなまんがなｗ

>390
これ知らんザッパファンはおらんだろう。ギターソロの間ずーっとモーターヘッドのタンバリンがあああああああああああ。

Don't forget to vote!!

なーにを言うとりまんねん

昨日はザッパに扇動されて選挙に行きますた

ザッパはアメリカの選挙へ行け、言うてたんやで
日本なんかどうでもええゆうこっちゃ

ほな日本人がザッパの音楽きいても意味ないちゅうこっちゃ。

そや、ザッパの歌の歌詞は全部選挙がらみやからな・・・って、んなことあるかい
あほかぼけ

ええかげんにしなさい

すんまへんなあ

選挙に行けとは言ってない

おあとがよろしいようで

>>395
なぬ？ザッパに扇動されたとな？

the others of invention
playing frank zappa's music - an alphabetical listing
http://www.united-mutations.com/z/frank_zappa/fz_ooi.htm

この中に日本のバンドって幾つくらいある？あと漏れている日本のバンドを
知っている人は教えてください。(エストニアより)

>>404
上の方しか見てないけどAcid Mothersとかは日本のバンドだよ。
AcidMothersTemple and MeltingPalaisoU.F.OとAcidMothersTemple and CosmicInfelnoがある。
両方かなり良いバンドだからチェックしときな。

>>405 ありがとうございます♪

エストニアだとスヴェン･グルンベルグとかだね
若手にも結構良いチェンバーのバンドとかいるし

>>404
は洋楽板とかとマルチなんで以降はあちらでしてもらおう

活性化あげ

プログレ好きには○△□おすすめ。

プログレ好きの方は本スレのJean-Luc Ponty参加のVideo どう思うかな？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1124715008/　588番辺り

あと560番も

テクニカル系のプログレバンドってzappaバンドに比べれば全然下手くそなくせしやがって
しかめっ面で高貴な音楽やってるみないな雰囲気がださすぎる！
特にクリムゾンのギター弾きのバカとか。

>>413
テクニカルな音を冗談交じりで軽くやってるふりをするザッパのほうが
わざとらしくて鼻につく
裏では猛練習してるくせにさｗ
こういうやつらが多いからザッパファンは大嫌い

黙ってろ栗男

軽くやってるふりじゃなくて、歌詞に合わせた道化だから。

Does Humor belong in music?でも訳しなさいってこった

>>414
裏じゃなくて堂々と猛練習してるよ、そこいらのプログレなんかよりずっと厳しい練習をな！
それでも尚かつ、楽しくやってのけるから熱いんじゃねーか、バカ。

ボジオなんかも「死ぬほど練習した」って
どっかのインタビューで言ってた。
彼が「死ぬほど」っていうんだから凄みがある。
ほとんど格闘家のような特訓とかしてそうだ（笑）
ボジオに限らずザッパバンド出身者は音楽に対して
極めて真摯だというイメージがある。

コミカルな道化役とインストパートの落差が激しいのがスコットかな！ベースマガジンのインタビューで実は大学でクラシックを学びながらもピストルズが好きで、悩んだすえクラシックを離れてロックを...なんて載ってた。

スコットはオーディションの際、それまでのzappa作品の全ての
ベースパートを演奏できるようにしていったそうな。
そんで最後にzappaから「お前はグレイトか？」との問いに
「はいグレイトです」と答え、採用が決まったんだって。

そういえばボレロとかゴッドファーザーの曲はスコットがアレンジしたんだよな。
でもってザッパの代わりにリハーサルを任された頃もあって、その時に威張り散らして
他のメンバーの反感を買い、解散しちまったんだよな、、、グレイトだわ。。。。

スコット目当てでVAIのライブ行きましたよ。スキンヘッドに浴衣姿の変態っぽいスタイルでした。

スコットは歴代メンバーの中でも楽器の技術のみならず譜読みの能力が半端じゃなかったみたいね。
そんなやつが今では音楽やめてコンピューター関連の仕事についちゃったんだっけ？

ええっ、そうなんですか まぁでも極めたひとってアッサリ辞めたりしますよ。 82年5月21日ドイツのライブがインスト曲多くて好きっす。

スコットは今はコンピュータ関係のテクニカル・ライターやってる。
公式サイトはあるけど、基本的に親バカblogだw
http://www.geoscott.com/

きっとスコットはzappaの音楽が本当に好きだったんジャマイカ？
だからザッパがしんでがっくりして音楽やめちゃったんジャマイカ？

泣けてきた

う〜む
Bass奏法にこれといった特徴がない分プレーイヤーとしては評価がイマイチ
それにメンバー間での風評で人間的にも印象が良くない
でも歴代ベーシストの中で一番数多くのZAPPAナンバーを正確にプレイしてきたのは恐らくスコットだ
よく考えるとベーシストに限らず一番かもしれない

これを期に心あるザッパファンは考えを新たにすべきかも

>>427
思うに、特徴は確かに無い。
されど単に本当に上手、ひたすら　どノーマルに上手
気が狂ったように正統王道のノーマルプレイなんジャマイカ

歌は下手だったようなｗ

>>428
まさに理想的ミュージシャンだったんだろう、ザッパにとっては。
シンクラヴィアに近い。

スコットのBASSに特徴がないって？ 一聴して彼だってわかるBASSじゃない！

いわゆるファンキーなベースではないな。クリムゾンでのトニーレビンみたいな感じ

>>431
ZAPPAの曲をランダムに並べて「ベースはだ〜れ？」ってならわかるだろうが
もし他のバンドに入っていたら聴いただけで判るかな？

自分は判るけど、まぁ耳のレベルにもよると思うよ。

うん、スコットならすぐに分かるな。

ザッパ以外の見知らぬ録音だったら俺はさっぱりわからないと思うわ。
だってその制作者の希望通りの演奏が出来るプレイヤーだと思うから。

>>434>>435
あのゴリゴリした音質じゃなかったとしてもフレージングで判るのか？
だとしたら相当レベルの高い耳をお持ちだな

フレーズだけじゃないよ 長年ミュージシャンとしてやってると耳が研ぎ澄まされてかなり解るというのもある。 あなたの場合解らないってことです。

確かに特徴はないが、
BASSISTとして、匠ではあると思う。

そうそう！漠然と聴くのと違って解析の仕方がいくつもあるんですね。 まぁわかる人にはわかるって事です。

>>440
お前みたいな書き方をするから喧嘩が始まるんだぞ。
それじゃまるで、分からない俺様がバカみたいじゃねーかよ。
スコットが友人だったら、簡単なフレーズを俺とスコットで弾いて
てめーにブラインドテストでもしてみたいわ、まったくえらそーに。


という俺も、さすがにトンプソンとチャドのドラムの違いは分かるわ。

うん。 この話題はもうあきたな。

(爆)

>>443
それとよ、お前コテハンはどうでもいいけど一応下げておけよ。

まあ、ageでもいいんじゃない。過疎板だし。
洋楽板みたいに音源あがってたらsageが望ましいけど。

コテハンはザッパファンなら、せめて、「邪悪王子」にすべきだな。

俺も(爆) 今スコットが参加してるvaiのビデオみてるけど、 やっぱいいベースだね。 これでドラムがテリーだったらなぁ。

VAI来日公演で生スコット見れてよかった！ ホントにテリーに来てほしかったなぁ。 PVでの叩きっぷりかっこよかった。

そのpvエアーズがbozzyocronicleってタイトルで出したコンピでみたよ。 ポリタウンまで入ってる！

初代Clonemeister(一応Scott Tunesが二代目なのかな？)のArthur Barrowの
ことどう思います？

ザッパの所を離れてから映画「TOP GUN」など等でミュージカルディレクターを
勤めたんだけど、90年代初頭には自分のスタジオ作って、いわゆるハリウッド
の芸能界からは一線をひいちゃったみたいだけど。今年も新作作りに没頭して
いたみたい。

http://pweb.netcom.com/%7Ebigear/
http://pweb.netcom.com/%7Ebigear/Zappa.html

↑スコットは多分３代目だわ。1984年ツアーは確かEd Mannだったかと。

違うじゃん。Ed Mannは1981-82Tourだ。1984年辺りからスコットだわね。
(1984年にEd Mann参加してないんで。)

過去ログにあったはずだけど、初代がEd Mannだわ。でも任務遂行出来そうに
なかったんで、Arthur Barrowがオーディションに受かってから抜擢されたんだ。
(1978年夏)

エドマンのパーカッションよりもルスの方が粘っこい感じと肉感的で
上手だと思うんだけどみんなはどっち？（美人だし）

>>450-452
Bozzio時代の末期はBozzioがclonemeisterだったらしい。
Ed Mannはその後の78年後半。
でもEdがこの仕事嫌がったんで、79年からArthur Barrowが引き継いだ。
84年と88年はThunes。

へぇTerryもバンマスやってたんだ♪初めて知った。

そうそう思い出したけど。1981-82年ツアーってツアーには参加していないけど
Arthur Barrowがリハではclonemeisterだったんだ。

アーサーは84年頃まで レコーディングには結構参加していて、 ライブにはないチャドとの組み合わせもかなりありますね。

プログレからザッパに入ったパターンって多いのかな？

>>457
漏れ、そのパターン。
ジョブソン・ボジオ・ブリューを追いかけてるうちにハマった（w

その三人がいた頃はプログレ度がたかいよね。 ブリューはブートだと、いいソロ弾いてるのがある。

そうかな?
Uncle Meat〜One Size あたりまでの方が
ずっと「プログレっぽい」と思うのだが。

カンタベリー好きの人には Burnt Weeny がお勧め
ってな感じで。

まぁシーク以前はプログレ好きならどれも楽しめるだろう。
あ、ボンゴとドゥーワップはダメだな。

サウンド面ではRuth・George Duke・Bozzioあたりの
特徴的なキャラにどれだけ思い入れがあるかでも好みの時期が
変わってくるかも。俺3人とも好き。Tommy Marsもいいね。

ポンティも自分のソロよりよっぽどイイ演奏してるモナ〜

ギターアルバムに入ってるデュオとかいいね！

「In New York」ラスト、"Purple Ragoon"でのマイケル・ブレッカーも忘れちゃならんぞ。。
青筋どころか、流血しながら吹いてるんじゃないかと思わせるブチ切れ方がもうたまらん。

あれはピッチシフタの勝利

いやビッチシフタを使いこなしていたマイケルの勝利！

>>465-466
ピッチシフタ使ってたのは兄貴のラッパでないかい？
しかもあのエフェクト、スタジオでザッパが勝手にかけたやつだ・・・

どうだったけ？でもマイケルはBrecker Brothersの1st(1975)辺りから
生Tenor Saxにエフェクトかけたりするの好きだったからな〜

来年こそは 驚くような音源と映像を出してほしいな。 ワンステージ丸ごと収録した作品がいい。

>>469
ヘルシンキ、ロキシー、NYの映像版があればお宝なんだがなー。

NY76はちょこっと映像位は残ってそうだよね。あれだけ豪華仕立てにした
ライブなんで。

個人的には1984年のA Zappa Affairの映像出して欲しい。(これは蔵内にある)

でないよ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html

ジョブソンのバイオリンソロを一服しながらうなずいてるザッパ 妄想ネヴァーストップス

ttp://enjoy.pial.jp/~chipmunk/

表紙がザッパだｗ

そこのサイト前はHot Rats使ってたような…でも、ザッパは充実してないな。
ていうか、この人とAmazonでAcquiring the Tasteのレビューやってる人って同一人物?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BC8SW4/ref=pd_sim_dp_2/503-1759910-8625569
ところで、これって買い?

同一人物だよ

やったぁ〜！祭りだぁ！来年はすごいぞぉ〜！

12月4日はザッパがラストツアーに旅立った日です。

その表現なんかウザい。

保守

アナログシンセが大好きなプログレファンはザッパ聞いて喜びそうなんだけどなぁ。

なんだけどなぁ
って、誰か否定してるの?

ジョージ・デュークもソロ作以後ではポルタメントを効かせた
デジタルモノシンセ遣いが多いような気がする。

↓の話を初めて聞いたとき、なるほど…と納得した。すごい児童文学。


妖精・ムーミントロールの一家の生活を描いた物語『ムーミン』には、重大な隠し設定がある。
実は、ムーミンの世界とは核戦争で人類が地上から姿を消した後の世界を描いたものであり、
ムーミン谷は地上で唯一放射能汚染を免れた場所なのだ。
ムーミンとその仲間達は、放射線の影響で高度な知能を獲得したカバのミュータントである。
また、唯一の人間であるスナフキンは人類最後の生き残りで退役軍人、
人類が犯した過ちの結末を見届ける宿命を背負わされた『墓守』だ。
劇中のスナフキンが世捨て人のような雰囲気を漂わせているのは、その宿命の故である。
物語の終盤、ムーミン谷に冬が訪れてムーミンたちが冬眠するくだりがある。
あれは核の冬を表現しており、終わり行く世界を暗示している。

>>484
ラストがまったくメチャクチャですよ。

うう

というか普通に読んでもムーミンは怖いとこいっぱいあると思う。
冬の描写がすごい。

トーベ・ヤンソンって戦前から反ヒトラー漫画書いたりして
けっこう社会派の人だったみたい。ずっと孤島で女性のパートナーと
2人きりで暮らしてたんだよね。世界で一番有名なレズビアン作家かも。

何のスレかと

ザッパ→ペッカ→ムーミン　ってことか？
吉屋信子も死ぬまで女と暮らしてたんだよね

>>484
ムーミンって冬眠から覚める話もあるんですけど。あとスナフキンの父親の
話も。それ書いた奴、ムーミン読んだことないこと丸わかり。

Zappaが Floyd や Caravan とジャムってるとゆー
愉快な音源が出てきましたが。

>>489
>>491
kwsk

その両方に興味あるのか

ケイ・ウンスク

桂銀淑

ウンコ踏んじゃった！

>>492
Frank Zappa 1969-10 the lost Amougies jams AUD

1. Aynsley Dunbar's Retaliation: Improvisation (7:08)
[October 24]

2. Pink Floyd: Interstellar Overdrive (20:25)
[October 25]

3. Caravan: If I Could Do It All Over Again, I'd Do It All Over You (7:55)
[October 26]

4. Blossom Toes: Improvisation (26:10)
[October 26]

5. Sam Apple Pie: Moonlight Man (6:04)
[October 27]

「real"IN NY"」の6枚組がようやく楽しめる境地に入った。
やっぱりこれが一番プログレッシヴ･ロックだな。

Give me your lips

渋谷のマ○ーズの火災のアフォから高ーい値段でザッパ買った人、手を上げて！
俺も騙されて買ったクチですが…

はい...トータル30万は下らないかも。

俺は一桁多いぞー！！！

>>502 桁違いのヴァカと呼んであげよう。

>>503
ありがと！桁違いのザッパヴァカです！

>>500
あそこではCD-Rを4800円とかでさんざん買ったなあ
しげく買っているのに店員が愛想無しで偉そうだったし
当時は音源入手場所がなかったし、騙されたとまでは思わないが
ひでえのは、オールドマスターズ１を７８０００円で予約販売してた下北の店
商品が届いてみたら標準添付のはずのTシャツが抜き取られていた
で、そのTシャツは別途３０００円とかで売ってるの・・・ホントあこぎ

11. Zappa was a rock star, yet he was also a composer of contemporary
music, influenced by Stravinsky. How did you perceive Zappa’s two sides
back when you have played his music on King Kong album and later
when you have toured with him. How would you comment Zappa’s musical
idiom from an aesthetic standpoint?

Interesting how some of the most daring musicians grew up in California,
like Mingus, Ornette Coleman and Frank Zappa. Perhaps because they grew up
without the walls that tradition can impose in the mind of musicians
growing up elsewhere. Zappa was practically self-taught, had he grown up
in Europe or New York I imagine that he might have studied classical
composition and never become a rock musician. When we played together
it was difficult for him to place too much instrumental music in his
shows, the majority of his audience came for the satiric songs and
it appeared to me that he was prisoner of his freaky rocker image and
losing his audience with intricate instrumentals.
However he was able to realize his dream when he was accepted
as a respected composer in the classical world years later,
not bad for an autodidact.
Some of his pieces were a total musical patchwork; a few measures of
basic rock suddenly moving into jazz then into a Stravinsky like
written section. He was a true pioneer of fusion but I preferred
his pieces that were in one style from start to finish,
some were very inventive, intricate yet melodic.

ttp://www.muzicisifaze.com/alt_articol.php?id=28

935 ：MSI 2006年4月25日発売新譜案内 ：2006/02/16(木) 17:47:55 ID:/ojaeEvh
●フランク・ザッパ『ジョーのクリスマスアージ』
規格番号: VR 20051 価格: ￥3,400(税抜) ￥3,570(税込) バーコード: 4938167013792
ザッパ家公認のザッパ音源発掘家、ジョー・トラヴァース編集によるフランク・ザッパの
未発表音源集第三弾。63年頃、PALスタジオでレコーディングされた音源を収録。
この時期のザッパといえばドゥ・ワップ、R&Bを連想させますが、
本作ではそればかりではなく後の『スリープ・ダート』を彷彿とさせる
11分を超えるアコースティック・ギターによるインストゥルメンタルや
『ランピィ・グレイヴィー』のようなテープ編集によるアブストラクトな曲など、
すでにザッパのサウンドが確立しつつあるのが窺える興味深い内容になっています。
※本作はザッパ家直営のインターネットだけで販売されている商品で
ザッパ家との交渉の結果限定1000枚のみ日本国内での販売許可をもらいました。
ご注文はお早めに。

●フランク・ザッパ『イマジナリー・ディジージーズ』
規格番号: ZR 20001 価格: ￥3,800(税抜) ￥3,990(税込) バーコード: 4938167013808
ザッパ自身が生前マスターを完成させていた未発表アルバム!　
72年、『グランド・ワズー』『ワカ・ジャワカ』製作後、ザッパがホーン・セクションを中心とした
10人編成のバンドで行ったツアー音源を収めたライヴ・アルバム。
俗にプチ・ワズーと呼ばれるこのバンドは活動時期が極めて短く、
これまで一度も公式に発表されたことも無い、正にファン待望の音源です。
『ホット・ラッツ』『ワカ・ジャワカ』に匹敵するジャズ・ロック・アルバムに仕上がっています。解説はスティーヴ・ヴァイ!!!
※本作はザッパ家直営のインターネットだけで販売されている商品で
ザッパ家との交渉の結果限定1000枚のみ日本国内での販売許可をもらいました。
ご注文はお早めに。

>>507
どこで買えるの？

ザッパはロックスターだった。
いや彼はストラヴィンスキーに影響された現代音楽家でもあった。
キングコングの曲弾いちゃうヤツ、その後一緒にツアー回ったヤツって
その二面性をどうやって自分で納得してたのかな？
エステティック的にザッパの音楽的こだわりは、どう見えたのかな？

これ誰？

アメリカで愛されたミュージシャンはなぜかカリフォルニア育ちが多いらしい
ミンガスやコールマン、そしてザッパ。
他の土地のミュージシャンが伝統という陥いりやすい障壁　それがないせいなのか。
ザッパはほとんど自己流で音楽を学んだ。
彼がヨーロッパかニューヨークで生まれたなら、きっとクラシックの作曲法を学んで
決してロックの道には行かなかったと思う。
彼と一緒に演奏したとき、長いインスト曲を何処に入れるか悩んだんじゃないかな？

やべ・・・モウ眠い

コンサート観に来る客ってほとんど、彼のシニカル（社会風刺）な曲めあてみたいだった
彼はフリーキーなイメージががんじがらめに定着しちゃって
複雑なインスト曲が好きな客は来なくなってたように思えた

後年、ベスト・クラシック・オブ・ザ・イヤーを受賞したとき
彼の夢は叶ったんじゃないかな　独学で音楽やった彼には
悪くはない賞だったよ

彼の曲は、時々完全な切り貼り音楽になってた
ベースはロックなのにいきなりジャズになって
そこからお決まりのようにストラビンスキー
彼は世界で最初にフュージョンを始めたやつじゃないか？
でも俺は彼の曲では、
最初から最後まで曲調が変わらない曲のほうが好きだけどね
アイデアに富んで、複雑で、でもメロディが綺麗な曲が好きだな

っという訳でジャンリュック・ポンティの最近のインタビューからの抜粋
でした。>>506 乙です。>>509-513

誰だっけ？ポンティ

ATh8cPSiって人、すげえな、鋭いことを書くなー
と尊敬してたら、なんだ、ぽんティの言葉かｗ

すまん訳しただけ　しかも誤訳が多い
ちゃみーだから許してｗ

>>517
乙。確かに少しだけニュアンスが違うところがあるかな

実はザッパはＣＤ２枚くらいしか聴いてない　ごめん
Freak Out と　Zappa in New Yorkってやつ
だってハマりそうで怖いんだもん

あ、ＬＰ時代は
おれたちゃ金のために音楽やってるんだよー
っていうビートルズパロディのやつ持ってた

それはもったいない・・・人生の損失です
UncleMeat、HotRats、'（apostrophe）、StudioTan、Jazz From Hellあたりを聞いてみては？

>>521
そうかなあ・・・
100モーテルズていう映画ＴＶでみたけど
さっぱり解らなくてあきれた

>>515 フランスのヴァイオリン弾き。Jean-Luc Ponty
http://www.ponty.com/
http://globalia.net/donlope/fz/musicians/M-Q.html#PontyJeanLuc

>>506はインタビューの抜粋だから、
>>509はポンティへの質問にしないと。
（「ヤツ」は「あなた」の方がわかりやすいかな。）
そんで>>510-513はポンティの答え。

ジャン・リュック・ポンポン山

>>522
え〜っと、ネタだよね?
マジだとしたら、見る物間違えてる
としか言いようが……www

別にそういう奴がいてもおかしくないよ。
俺は映像だから楽しめたけど「シーク・ヤブーティ」は何度トライしても駄目。

>>527
そーゆーことではなく
100 Motels「だけ」を見て
Zappaだめとか思ってるあたり。

せめて一般的に傑作と評されてるものから試せばいいと思うんだが。

ビデオならせめて
Baby Snakesを

Freak Out とZappa in New Yorkは聴いたと書いてあるでしょ

>>528 アフォはつけん

200だよ、、、、、

>>530
>>529に
「ビデオなら」
とも付け足して書いてあるのだが

>>528はあくまでも>>521→522とゆー流れをでの反論だ。
Freak Out/in NY/For the Moneyに加えて
200 Motelsのビデオ見ただけで
Zappaに対して「そうかなあ」って印象抱くのは
あまりにも偏った部分だけ見すぎてる、
せめてもうちょっとメジャーな作品も見て/聞いてみれば?
ビデオならせめて Baby Snakesくらいは、と。

そんなにアフォな意見か? >>531

意味の無いケンカしないでよー
私が悪かったよごめんなさい

ザッパのある作品をとりあげて、一般的に〜とか、メジャーな〜とか
言っているのがあふぉーかなっと。メジャーってことで言えば、「200Motels」
はあんだけ有名な面々が参加して、かつ　マーケットに流通していたザッパ
映像作品は他にはなかったかも。
ちなみに未だにさっぱり分からなくてあきれる作品かも。

プログレ系からアプローチするなら
Waka Jawaka/Grand Wazoo、Roxy/YCDTOSA2、
Sleep Dirt、Jazz From Hellあたりは聴いといても
罰は当たらないとオモ

折角ポンティーのインタビュー訳したんだから、ポンティー参加の
「Overnite Sensation」「Apostrophe(')」あと「Hot Rats」辺りが
面白いかもね。一番ぶっ飛ぶのは
24-Jun 1973, Horden Pavilion, Sydney, Australia
というよく出回っているunofficialなサウンドボード音源だと思うけど。

普通にOne Size Fits Allから入るのが一番無難だけどね。

>>521 から数えて14個もお薦めがw

これぐらい枚数出てると「最初の5枚ぐらい全部ハズレ」とか
余裕でありうるからねぇ。生前オフィシャルだけでもYCDTOSA
含めて60枚ぐらいあるよね？

俺Freak Out→Sheik Yabouti→Bongo Fury→We're Only〜と
全部ピンと来なくて、最後にHot Ratsはまあまあ良かったけど
「俺ってザッパに向いてないんだな」とか思ってたところに
友達に偶然One Size聴かせてもらって、や〜っとハマった。
もうどういうことかと。

ジャズロック系イケる人ならちょっと高いけどLather買うのが
一番無難かも。

Freak Out！だけは無いってことは確定。

漏れもプログレ好きな人に勧める一枚目としては
One Size Fits All が一番だと思う。
GenesisとかPFMとか好きな人からは大抵好反応が返ってくる。

あと、カンタベリー系好きな人には
Burnt Weeny と Uncle Meat かな。

Freak Out!とかWe're Only In It For The Moneyは絶対に勧めないねwww
間違ってもプログレ志向な初心者向きではない。

実は「We're」はその後に結構好きになったんだけどもね。
グレゴリーペッカリーのエッセンスが入ってるし（順番逆だけど）。

私は好きなんだけど
俺たちゃ金のためバンドやってるんだぞーっていう
アルバム
クラシックな展開もあるし

「クラシックな展開」は2in1のLumpyでは…。

ああそれもってるかも

>>544
どうせだから
みんなのお勧めアルバム聞いてみれば? w

Lumpyはポップだし死語だけどモンドっぽい。
ジョン・サイモン製作のサントラとかみたい。

>>547
できればｵﾈｶﾞｲ

さっきストックホルムのヴィデオを見てたんだけど、
やっぱ最高だね。

つことで、プログレファンには
beat the bootシリーズの、Piquantiqueはお勧め

>>549
いや、既に何枚か上げられてるんだから
そのアルバムを聞いてみれば、と

>>550
それってけったクソに音悪くなかったっけ？
Videoの方が音がよかったような気がする。

>>535
200 Motelsが一番「マーケットに流通してる」のは
単に唯一版元がメジャー系だからだと思ふ。
内容的にはマイナーの極みだな。www

今出てるDVDで一番見てて楽しいのは
やっぱ「べ〜いびぃ〜〜」だな。
日本盤も出てるし。

Does Humorは日本盤でないのかねぇ。
あれはテーマ的にも字幕見ながら鑑賞が楽しいのだけど。

てかGail ZappaはさっさとRoxyを…。

同じ「商魂逞しい元伴侶」でも、Stella Vanderみたいに
アーカイブをバンバン出してくれればみんな絶賛するのに。
ファンコミュニティとの健全で幸福な関係を作ろうって
意思を全然感じないんだよなー、ZFTって。

誰も「Does Humor Belong In Music」を挙げないのな。
ま、俺も推さないが。

>>553
Does Humor、日本語字幕版、出てるじゃん
レーザーディスクだけど
俺持ってるし、近所の質屋で半額で売ってるよ

>>556
文脈嫁ｱﾎｩ

LD持ってなきゃ
> あれはテーマ的にも字幕見ながら鑑賞が楽しいのだけど。
などと書けないだろて

>>556
日本盤LDもアメリカ盤DVDも持ってる。
しかし「日本語字幕見ながら」がしたかったので
LDから自家製DVDも作った。

このまま日本盤DVDが出ないのなら
アメリカ盤とLDの字幕を元に
自家製日本語字幕入りDVDを作ろうかとも思ってる。

OPで今日はGペッカリーは演らないよって言ってるけど、LIVEで演った事あるのかな？ 客のリクエストに答えただけかな？

ミーは何なんだよ。＞484

ところでおまいら、子蛇が無料で観られますよ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/12932.html

もっとも字幕無しなので初心者にはキツいわけだが。

サイボーグの動画どこかで見れませんか？

Zappaで好きな曲・・・
「バーント・ウィーニー」の"ベルリン序曲"(四人囃子もやってる)。
「イン・ニュー・ヨーク」の"ブラック・ペイジ"〜"ビッグ・レッグ・エマ"。
「ワン・ナイト〜」の曲名忘れたが、Zappa,Duke,Pontyのソロ回しがある曲。
俺がプログレ耳で聞くとこんな感じ。

このスレ知らなかった＆本スレは1行ばっかみたいで気が引けたので、
ここにちょっと疑問を書いてみる。

以前古本屋で買ったファンジン？「Alla Zappa」ての持ってるんだが。
93年ドイツでの復刻、なんかよく分からん。
それに「Little House」のイマイチ鮮明でない不完全な譜面があんのよ。
冒頭のピアノの50秒くらいとか。
ここらへんの曲のスコアって入手できんのかな？誰か詳しい人。

ついでに手元にスキャナがないから譜面はうpできないけど、冒頭の英文を抜粋。

The composer comments:
The theme of the piece is the first three notes and the material derived from
the superposition of augmented chords.
The origins of that material are a piano exercise dated apporoximately 1962,
and the rest of the piece consists of extrapolations of that material,
influenced by the environments of a number of Holiday Inns across the country

ザッパ本も今持ってないから既出ネタだったらすまんね。

>>564
>>それに「Little House」のイマイチ鮮明でない不完全な譜面があんのよ。
>>冒頭のピアノの50秒くらいとか。
>>ここらへんの曲のスコアって入手できんのかな？誰か詳しい人。

これだな。
http://www.arf.ru/Biblio/songb1.html
少し前にzappateersにスキャンがうpされてたよ。

レスサンクス。
それかなあ。クレジットは69年になってて筆跡はUncleMeatのおまけに似てる。
んで、ピアノだけじゃなくて他のFl,Oboe,cla...なんかのパートもあるんだわ。
まあ無いもの欲しがっても仕方ないけど。
zappateers初めて知った。HotRatsのgt譜げと。教えてくれてありがと。

＞それかなあ。クレジットは69年になってて筆跡はUncleMeatのおまけに似てる。
＞んで、ピアノだけじゃなくて他のFl,Oboe,cla...なんかのパートもあるんだわ。

ありゃ、それはSongbookに載ってないや。
その本、レアな資料がかなり入ってるみたいだね。
http://www.arf.ru/Biblio/alla.html

たぶんそれほどじゃないかも。つうか、独語が8割位占めるから内容が分からんw
譜面は4pだけ。写真とかｼｪﾝｹﾙの絵とかあるにはあるけどどこかで見たような感じ。
なんか勿体ぶってるみたいな気がしてきた。
スキャナを実家から持ってくればうpできるよ。いらなきゃ面倒だからしないけど。

強くｷﾎﾞﾝ

じゃ、すぐには出来ないけど1週間以内に。
全pじゃなく適当に選ぶよ。全て元からモノクロページ。
内容に関しては期待しすぎないようにね。俺が買った理由も譜面だけだし。

おまち。とりあえず17p。本が傾いた変な形なんで見にくいけど。
あと、サイズもまちまち。
普通のあぷろだ　alla zappa

>>572
さんくす
コロンいらないんだな

あ、ｽﾏﾝね。うpしたの初めてで。

激しく見たいのですが、場所はどこでせうか？

はつけんしました。どもでした。

どこ?

"普通のあぷろだ"

>>578て名前だったのか…
もう消えてるがね(ｼｮﾎﾞｰﾝ)

結構消えるの早いんだな。もう一回くらいうpしてもいいよ。
で、良かったら感想教えて。散々既出なんかどうかも知らんから。

つか、そもそもうpした理由は譜面の情報を求む、だったんだわ。
完全版の入手は可能か？とか。

>>580 ちょっとずつ読んでます。ありがとです。
調書で身長6フィートってなっているね。
1フィート=0.3048メートル => 1.8288メートル。やっぱ180cmはあったんだね。

ちゃんと見えてたか。良かった。
綴じしろの良く見えない部分を追記。

09ってファイル。
上にTrue or falseて書いてるやつね。右側にyes/Noの欄あり。
その返答。
23-N
25-N
26-Y
27-N
28-Y
29両方にチェック
30真ん中
残り3つはY。独語ができればもっと情報量が増えるんだがな。

FZでプログレっぽい曲といえば、フィルシーハビッツ。

ブラックページはどこらへんがどれくらい難しいんですか？
いや、聴いてて難しそうだなとは思うんだけどね。
やっぱユニゾン？

あのあたりがものすごく難しい

うんにゃ、あっちの辺のほうが難しいね

そういえばデイヴ・スチュワートの音楽理論本に楽譜乗ってたな。黒頁。
一拍で音連打するのが難かしい曲の例だかなんだかで。

あわせて歌ってると、いつも最後でわからなくなっちゃう。
俺の耳だとスローで耳コピしないとダメっぽそうだ。

楽器を全く演奏出来ない俺からみても
kingCrimsonとかよりも相当難しそうに感じる

そうだよ

zappa軍団に勝るとも劣らない演奏力がある
（ｾﾝｽとか雰囲気とかは考慮に入れず、技術的に上手）
グループを教えてくだされ。
上手でも適当に手抜きしていないで、糞マジで演奏してる軍団
マジレスでお願いです。

80年代末頃のHermeto Pascoal Group。

75年のAirto Moreira "Identity" with Egberto Gismonti

ほんとにセンスとかどうでもいいんならマルサリスも

音楽ジャンルもなんも問わず
単にテクだけでいいなら
ジャズとかクラシックとかに
いくらでもいそうだが

Mike Keneallyが「いまだにFractureをちゃんと弾けない」とDGMのサイトで書いてたから、
やっぱテクはCrimsonが最高。



……と燃料になりそうなことを書いてみるテスト。

ケネリーの言う「ちゃんと」は水準高すぎるからにゃあ…。
http://www.bryanbeller.com/downloads/Siberian_Khatru___Stanley_Snail.mp3

そもそもフリップがちゃんと(ry

(･ω･)ﾉｼ

パット・メセニー・グループもライブの水準高い！

ザッパバンドの水準からしたらどうでもいいジャズロックだと思われ＞パットメセニ

バンドの親分が小手先だけ上手だとバンドもそれなりにレベル低い

Crimsonしかりパットしかり、ついでにVaiとかも

ザッパヲタってある意味視野が狭いね

still life talkingええやん。

ヲタは全ての基準がザッパだからな。

>>605
zappaが最高と断言はしないが、恐らくあんたの基準よりはマシだと思うぜ

>>606
俺も禿同！！！

メセニーなんてライルメイズがいてようやく一人前って感じだしな
ギターテクも上手いとか言われてるけどそれほどでもないし

ザッパをサンプリングのネタにしてる香具師いる？ワカジャワカなんて最高なんだけど。

still life talking？

どの曲もほとんど同じ！まるでオナニーなフュージョンじゃん
全部通して聴けるヒトが不思議

ええな、頭が悪くて

ザッパ周辺やペッカ周辺を押さえてる人間からすれば確かにメセニーは不要

俺にはPekkaのベタベタフュージョン臭のほうがキツいよー。

ザッパは異端であって頂点ではない

子供かっ

ザッパだって糞なものは糞だし良いものは良い。他と一緒だよ。

楽器の一つも弾けんくせにっ

ザッパはその幅や量が凄いだけ。

70年代は質もすごいと思うけどなぁ

未だにザッパを異端って言うヒトいるんだな
驚いた

自分の理解の外にある観念を異端と呼ぶ事で自己の正当性を
保守する事しか出来ない情けない人間は永遠に存在するって事か…

>>620
あなたもそうやって他者を否定することで自らの正当性を保守しているだけですね。

好きじゃねーんだから、あっちには来んなよっ

小僧どもっ

小僧の行進

zappaが最高とは云わないが、あんたの理想よりはマシだと思うぜ

>>621
揚げ足を取るのだけは上手ですね
いつまでも揚げ足を取る人生を送るがよろし











氏ねよ、クソバカタレ

>>625
恥の上塗り

>>625
こんなアホがザッパファンとは思いたくないな・・・。いい歳の大人だったらサイアクだ。

今月6年生になったばかりですが何か?

ﾂﾏﾝﾈ

あきれるな

ちょっと聞いてくれ
俺はプログレとかJazzとかハードロックが好きでかなり詳しいよ

こないだ拾ったビデオに音楽が入っていて
よく見るとｼﾞｮｰｼﾞﾃﾞｭｰｸとかﾎﾞｼﾞｵとかｴﾄﾞﾘｱﾝとかｳﾞｧｲとかﾜｯｶｰﾏﾝとか色々凄腕ミュージシャンが演奏してたよ
でも中央でマイクもって歌って、たまにギターソロをひくマリオみたいな髭生やしたおじさんは初めて見たわ

このおじさんの名前教えてください。

>>631
ちょいつまらんぞ　も少しおもろい事書いてけろ。

あほの塊だな、ザッパファンって

そうだね

頭が悪い小僧は金が掛からんでええのぉ

あほの魂？
上等じゃねえか。

上等？

下等の間違いでは？
気に触ったならごめんな

貶されて顔真っ赤のメセニーヲタが湧いてるのか

＞zappa軍団に勝るとも劣らない演奏力がある

気持ちは分かるけど見当たらないよね。
でもPIAZZOLLAの楽曲の面白さと演奏力はZAPPAに近いモノを感じるよ。

ザッパとピアソラが出るならエルメートも入れてクレヨン

次でしんちゃん登場↓

つまんね

おらもつまんねえと思うんだど

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
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　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

フランクザッパ掲示板なんてのがあった

ttp://choco.lv3.net/zappa/

タイトルにちなんだ駄洒落が書いてある帯の紙ジャケシリーズって希少なの？
ジョーズガレージの1だけこのシリーズ持ってるから23も揃えたいけど売ってない…

Studio Tan買ったけど The Adventures Of Greggery Peccarはちと自分にはヘヴィだったw

>>591
コルトレーン・カルテット(1961-)
マハヴィシュヌ・オーケストラ

間っ子イターナーは決してうまかねえな
60年大中期〜後期の参るスグループの方がよくね？

僕はドラムを叩くのが好きで、いつかスーパードラマーみたいなプレイをしたいと思っています。
僕が憧れる二人のドラマーの共演を見つけました。
ところがこんな凄いドラマーを顎で使っていた髭のおじさんが居ると聞きました。
その髭のおじさんも若い頃はドラマーだったそうです。

髭のおじさんとは何者ですか？
マリオの髭に似ているそうですが、そうとう凄いおじさんらしいです。

↑
このビデオです。
http://youtube.com/watch?v=x0hbksWZJk4&search=Terry%20Bozzio

>>591
http://www.youtube.com/watch?v=_FzXZ0urHvk

あるいは日本のティポグラフィカ

ロック音楽で技術的に最も難しいギターソロが入ってる曲を教えてください。

何をもって「難しい」と定義するか

単に速けりゃいいのか
運指が困難なものなのか
スローな単純フレーズを「正確に」弾き続けるのも技術的には極めて困難だし
もちろんギターを頭の後ろにもってって弾いたり
歯で「まともなフレーズ」を弾くのも難しいと言えば難しいだろう

>>653
>>652でばっちりじゃんw

音を聞くだけじゃ難易度って分からんからな〜
簡単そうに聞こえるフレーズでも
実際に弾いてみると「不可能だろっ!?」てな運指だったり。

だからこそ>>653で
弾いてみるとすんごいですよー

まあ技術的難易度が高いことが音楽の優劣の基準では無いしね。

あぷろきしめぃとってどのあるばむにはいってるの？
おしえてぷりぃず。

>>659
in New Yorkだな。
YCDTOSAMにも確か収録されているはず。

>>660

THANX!

正直ロック畑ではテクニック的にトップでしょう
フュージョン・現代音楽畑でもトップクラスでしょう
ギターの話です

ザッパ大好きだけど、それはないと思う…。

いいや、ギター弾いてる俺が言うんだから間違いない

ザッパよりギターうまい人って誰？

ロックで

とりあえずヴァイ様とかケネリーとか、ギタースタント隊の人々は
みんなZappaよりうまいということになるのでは？

「上手い」でもいろいろあるからね。

比べられない、ってのが正解でしょう。

あ、私もギター弾きです。
ザッパは上手いかどうかと言うと、個性的、だと思います。
基本的にワンスケールで弾き通すことが多いです。
装飾音もジャズギタリストのようには深くはないです。

基本的にザッパはツアー前にしか練習しないのと、音を無理に詰めたがる傾向にあるので、
いわゆる学習の参考になるとかそういう種類のものではないと思います。
もちろんたくさん参考になる部分はありますよ。
Gee I Like Your PantsとかHog Heavenのタイム感なんかは常人は持ち合わせていませんね。
何でもかんでも弾きまくらず音を選んでPink NapkinやWhile You Are Outみたいのを弾けば、
さらに名声が上がったと思います。まあ本人はそういうことに興味がなかったのでしょう。

ヴァイはとても勉強になると思いますね（コピーしたことないけど）。正確だし。
ケネリーは年々良くなってきています。

世間的には細かい割に正確で譜面に直しやすいものが上手いと言われている気がします。

技術的にギターが上手いって言うのは譜面どおりにきっちり演奏できる事だろ
その譜面が運指上困難で有れば有るほどより上手いということになる
そういう意味ではザッパより上手いギタリストなんて、有名無名問わずいくらでもいるだろう
でも、自分の表現したい事を思い通りに演奏することにかけては右に出るものは居なかったんじゃないかな

それも贔屓の引き倒しだと思うけどなー。
ソロ弾きは基本的にオールドロック・スタイルだと思うし。
その範囲ではかなりイケてるというのは同感だけど
ロック畑で彼の同世代人でギター表現者というと、
フツーはジェフ・ベックの名前が出てくるのでは？　
俺そんなに好きじゃないけどね。


ギターに関してはジャズ屋さんたちのコードワークの探求は
底知れないものがあるし、撥弦楽器としてのギターを演奏する人たちの
技術的水準については、フラメンコ≧クラシック≧ジャズ＞ロック、
みたいな序列が割と定着してると思う。

ジャズ系のアルバム聴くと、ジャズ屋なみに弾いてるよ
ロックギタリストにはおさまりきれないでしょザッパは

プレイスタイルは幅広いだろうけど、でも大雑把なんだよな

そう、ジャズ屋なみなんだよ、トップクラスではない
フレーズの独創性は技術の話とは別

表現力≠技術力ということ？
片方だけでは存在していなのだろうけど

トップクラスってのは、クラシック、現代音楽の方面に存在するの？
ぜひ、ザッパよりうまいギターを聴いてみたい

ヘルシンキテープの引火の道のソロは
例えばツボにはまったときのジミヘンと同じく
（ロックにおける）ギター演奏の「ひとつ」の極北だとは思う。
ものすごく雄弁で、ひとつとして無意味な間、音がない。
このソロってワンサイズとちがって編集してない、よね？

ザッパって自分のアレンジ以外の曲を演奏したことあるの
誰かが書いた譜面を指示通りに正確に演奏することができるかどうか
それが上手さの客観的基準のひとつじゃないのかな

そりゃおまえ…フランチェスコ・ザッパが…えーと…

要はファンは盲目だってことだろ。

Zappa のギターって Monk のピアノみたいなところあるかな。
技術論を語りたがるやつは、彼らの音楽を愛していない。

アホか、テクはテク、好き嫌いとは区別して語っているだけだ

ギターに関しては、とてつもなく味がある、でOKだ。
技巧水準的に神格化する必要はないと思う。
このひとは他の部分で充分「神」なんだし。

>>680 とか、格闘技板みたいな流れだw

>>676
ギタリストとしてのザッパは、彼が影響を受けた先人達のスタイルを抜群に上手く身につけたよ。そういう意味では抜群に上手かった。ただし、
「他人の曲を弾く能力は無いし、そもそもそんな事に興味は無い」と本人も明言してた。
インタビューや自伝やらによると、ザッパはとうてい実演不可能と思える曲を書いてから、その曲を実際に演奏できるようにする為のテクニックを開発して、身につくまで練習してたそうだよ。

なんか変な文になってるな
そういう意味での演奏は、だった

そういう意味では曲想がギタリストのそれじゃないよね。
ギターに最適化された運指やコードワークは無視して、
鍵盤ベースで曲をイメージしてる気がする。中期以降は
それがシンクラヴィアへの打ち込みになるのかな。

>>683
> ギタリストとしてのザッパは、彼が影響を受けた先人達のスタイルを抜群に上手く身につけたよ。



先人って、誰のスタイルを身に付けたの？

ゴニヤノキョンノ

マイケル・ブレッカー追悼age

ザ・パープル・ラグーン！

しかし紫湖はブレッカーがよいのか
ブレッカーをああいう使い方したザッパがよいのか
よくわからない。

インカローズを聴いてぶっ飛んだんですが、
万物の次はどのアルバムを聴くのが良いでしょうか？

RoxyいいよRoxy。In N.Y.もいいよ。

でも考えるのがめんどくさいなら、とりあえずLather買っちゃえ！
半年楽しめるよ！

なんでLatherから勧めるかというと、プログレサイドから
アプローチするなら、たぶん70年代中期のザッパが一番おいしい時期で、
Latherはこの時期のザッパの仕事ぶりがバランス良く入っているから。
3ピースの熱いジャズロック、超絶ライブ、ロックオペラ、コテコテ、
ウネウネのバイオニックファンク、カリカリにコンポーズされた
オーケストラもの、全部入り。

60年代はまだやりたいこととバンドの技能が一致してなくて
音像がゴチャゴチャしてるし、80年代はレゲエとかショーっぽさが最初は
鼻につく面もあると思う。ハマったらどうせ全部買うことになるだろけど。

確かに今から聴くならLatherって
いいバランスだよな

my name is susie cream cheese

ザッパのアルバムまだ9枚しか持ってないけど、このスレ見てLather買ったぜ
The Ocean Is the Ultimate Solutionが一番良かった　次は低予算オーケストラかな

グレゴリーペッカリーはイマイチ良く分からんかった

最初は冗長だが、中盤以後の強迫ブラスセクションと
あれよあれよの展開がたまらないのだ

ちなみにLatherのThe Ocean〜は後半部分しか入ってないので
（いい切り方だけど）気に入ったらSleep Dirtも買うよろし
CD版なら歌入ってるからLatherと全然違って聞こえるよ

あ、歌入ってるのは他の曲ね（Flambayとか）
Oceanはどっちもインスト

ザッパで一番超絶なインスト教えてください!!

>>701
Zoot Allures

>>701
Purple Lagoon

マハヴィシュヌにインパクト受けて
ポンティ入れたはいいが、

音楽性に愛想つかされて、マハヴィシュヌに引き抜かれた件について。

音楽性が嫌いなら、king kongなんてアルバム作らないだろwwwww

>>704

>>705
うぃー・あー・オンリー（中略）マネー

>>701
お前の何を洗ったの？

>>697

低予算好きなら、是非>>705の「キングコング」収録版も聴いてほしい。

むしろこっちの編成の方が、ザッパのコンポーズの意図を反映
していると言えよう。

>>693
バイオニック・ファンクってどの曲だっけ。
あのアルバムちょっと濃厚すぎて、なかなか聞き込めないので。



時間もないしね。
他に、竹内まりやとかマドリブ、リップスライム、ジェゴグ、林田健司、
ブーレーズ、マハヴィシュヌ・オーケストラ、ＢＳＢ、そしてＰＭＧとか
いろいろと幅広く聴くものもあってさ。ＦＺばっか構っているわけにはいかないの。
今日は１日ヒマなので、ザッパデーに決めたけど。

ウネウネってことは、パープル・ラグーンのことなのか？
そうではないよね。

因みにザッパを（そろ）ギタープレイヤーとして聴いたことはないな。

アンサンブルの中の一楽器であり、コンポーズトタールでみたときに
その真価があると言えようか。曲芸弾きはブリューとかヴァイみたいな
小者に任せておけばいい、と。「スタント」ってそういうネガな意味だよ、
ネイティヴ的に捉えれば。

ポンティがザッパと仕事しはじめたのはマハヴィシュヌ結成以前からだよ
あとザッパの元を去ったのは金銭的な問題

「音楽性」が原因でザッパのもとを去ったヤツっているか？
ちょっと思いつかんのだが。

>>713
ジョージ・デュークとかもな。
ロックのマンネリ３連符ばっかでうんざり、だと。

アリス・スチュアート
ドクター・ジョン
とかもだろ

それとレイ・ホワイトは確か歌詞がいやだったんだよな。

でもジョージは以後しばらくザッパの影響受け続けたよ
ケネリーとも仲良いし

3連がうんざりだったのは、フロー＆エディ時代でしょ？

LATHER在庫切れ(´･з･`)

お、輸入盤はあるか。
むー。

70年代中ごろ以降は基本的にザッパファンがオーディション受けて参加するかっこうだから
音楽性に文句はないだろうな。

部分的にはヴァイが最終ツアーの批判をしたり、
誰だったか「危険な台所」系統の曲を批判してたけど、
結局はザッパファンであることはかわらん。

George Dukeはロック色抜いたザッパ、みたいなことも結構やってる。
黒人音楽のリズムにアイデンティティ持ってたのかな、と思いきや
後にはブラジル適当につまみ食いしたりべたべたなファンクやったり
ラテン系リズムとソウルを混ぜてブラコンの祖になったり、どうにも
焦点がわかりにくい人だ。

ザッパはプログレ連中のことをどう思っていたの？

フロイドとはけっこう対バンしているな。
ま、フロイドは別格というか
典型的なプログレじゃない（褒め言葉）だから抜きにして、

いつも同じメンバーをスワッピングしていたような
他の４大バンド、ジェネシス−イエス−クリムゾン−ＥＬＰとかあのあたりの。



なんかダッセーことやってるな、ぷっ、って感じだったのかな。
煙でおなじみディープ・パープルとかと同じようなものと。
ブリューはクリムゾンに入ったんだっけ。

ザッパは聴いてもあまりプログレは詳しくないから、そのあたりの交流というか、
流れについて教えて(・-・)たもうれ。この板ならではの観点と思われるスレぽいので。

ギターインストのトランスフュージョン注文した！楽しみ(^-^)v

>>722
天国行って
ザッパ本人に聞いてこい

BOXは他にもでないのかね。

一番意味がざっぱり分からないことやってるアルバムはどれですか？

10枚強聞いたけどざっぱり分からないアルバムってあんまりない
ベストバンド辺りは出した意図が良く分からん

フランチェスコかな。制作意図がわかりにくいのは。音楽はわかりやすいが。
意味がわかりにくいのはThig Fish。日本盤の解説を読まないとわけわからん。
Playgroundもキツイ。
英語が完全にわかったとしても、たぶん何を言っているかわからないと思う。

ザッパさんの音楽はメチャクチャなのではなくて、スミズミまでコントロールされているから
音楽自体がわけわからんということはないよ。
最初は聞き慣れないかもしれないが。

>>722
エマーソンのインタビューに、ザッパにショルダーキーボードをダサいといわれたので止めた、
という話が出てくる。が、直接言われたのかどうかはわからないw

>>726
意味がざっぱり分からない、というのは

アバンギャルド的演奏を望んでいる、ということなのか。
それとも、皆さんがレスを付けているように、制作者の
意図が分かりにくい作品ということなのか。

そのあたり、もう少し詳しくデス。

一番難解で無機的と言えるのは、シヴィライゼーション　フェイズ３

はちゃめちゃなのはいっぱいある

ザッパはプログレよりブラック・サバスの方がすきだったのです。

英語が判ってもコトバに込められたニュアンスや
背景にある文化が判らないから
単純に音だけ楽しむことにしてる

>>732
ザッパって同時代（及びそれ以降の）ロック興味なさそう
（パンキーみたいにネタとして扱う以外は）だったので意外です。
ジミヘンとかポールあたりは個人的にも親交あったそうですが。

ザッパさんとサバスのつながりって
どこに書いてあった？
八木康夫さんが「ブラック・サバスみたいな靴を履いている」
と書いたのしか知らんのだけど。

>>735
http://globalia.net/donlope/fz/docs/ten_years/03.html
好きなレコード10枚挙げてる中にサバスが入ってる。

あとスティーヴ・ハウのトゥモロウも好きだって。

初期のブラック・サバスが
「フィルシー・ハビッツ」を演ったらカッコ良さそう♪

>>736
サンクスです。
面白いサイトですね。

>>737
メチャメチャ重くなりそうだなｗ

ザッパがオープニングＭＣを担当した音源を含むサバスのブート
http://www.black-sabbath.de/bootlegs/angel.htm

ザッパとマイルスって接点あったんですか？
お互いどうおもってたんだろなぁ。

また、マイルス厨か

叩かれるの覚悟で洋楽板の本スレで聞けｗ

ほんと何処でも食い付いてくるな、マイルス厨は。
色々と手を伸ばしたとはいえ、所詮スノップなジャズに絡め取られていた
だけの奴じゃん。スコアを書いて・読めて、オケも振れるザッパとは話にならん。
ジャズ板で引きこもっとけ。

尊敬してるミュージシャンの一人だったんだけど
名前覚えててもらえなかっただかで聞かなくなったんだっけ？

ザッパってどうやって作曲してたんだろう
直接スコアに書きながら作ってたのかな

フィルムに残ってるのを見ると、何の楽器もないところ（飛行機の座席？）で
カリカリ書いてたね。
ザッパ自筆の楽譜はキレイで間違いがないって、
こないだ出たアポストロフィのメイキングDVDでルースが言ってたよ。

ピアノの前で作曲しているビデオもあったよね、確か。

プログレファンとしてはポンティ在籍時のライブ音源を望みたい。
ただザッパ自身はポンティのソロが大嫌いだったようだがw

大嫌いなのに採用したの?

珍棒

ザッパってシンフォか?シンフォにしちゃ黒すぎるな

ザッパはシンフォじゃねーだろ
シンフォがこんなに素晴らしいわけがない

ザッパはチンポ

チンポにしちゃ黒すぎるな

息子がヴァイ引き連れて来日らしいけどお前らどうする？

オレは行く

どうせなら親父を連れてきてほしい。

ちゃんとついてきてますよ〜

私には見えます

指揮棒振ってます

ついでにリサ・ローブも連れてきて下さい♪

テリー･ボジオも連れてきてください

モーターヘッドも連れて来てタンバリン叩いて欲しい

どうせだったらバリトンサックスだろw

ジミー・カール・ブラックのステージも面白そうだよな。

ルースは?
ねぇねぇルースはぁ?

引退して
楽器にはほとんど触ってないみたいだね
でもDVDには感動した

30年マリンバに触ってなかったそうだからな

ダブルーム、届いたけど、いいね
入門者にもおすすめのＣＤだ

ＤＶＤで聞けない音もクリアな音質で聞けて
エフェクト音はいっさい無し

このインカロードはベストテイクとも言える出来

↑そりゃそうだ
ギターソロはヘルシンキだがそこまでの歌部分はこのテイクがワンサイズ

後半モナ

IDがFZ記念ｶｷｺ

数年前にワンサイズ聴いた時は訳判らなくて、ザッパ自体も放置してたけど
いろいろ聴く様になって耳が肥えてきた今聴くと良いな。
今ならザッパのどのCDでも理解出来る気がする。

どうでも良いしスレ違い気味だけど、ザッパとマイルスって
被る部分が無い？互いにどう思っていたんだろ。

これコピペかなんか？

最初は誰もが一度は思うことだろ　スクールだったりジャンル広かったり変わり続けたり80年代不調になったり

>>769
つ腐乱チェスコ

ザッパってみんな似たようなアルバムでつまらんわ

どんな耳してたらみんな一緒に聞こえるんだよw

ある意味>>773は正しい
どんな音楽をやろうともＺＡＰＰＡ臭がきつくて同じに聴こえるってのはある

あーなるほど　その考えはなかった

そうかな？
ザッパりわからん

つーか興味無い人からしたら、どんなアーティストでも全部同じに聞こえるって言うしｗ

クラシックがみんな同じに聴こえる人もいるんだからなあ

クラシックはある程度の装置で聴かないと音が団子になって全部一緒に聞こえてしまう
聞こえるというか、聴く気がしなくなる

安物ラジカセでクラシック聴いてる人が居るとしたら、ある意味尊敬できる

異常な耳を持っているようだ
医者に池

>>780
30年前くらいには尊敬できる人が沢山いた訳だな。
30年後に意見がどう変わってるか興味津々。

安物CDでクラシック聴いてる人が居るとしたら、ある意味尊敬できる

俺NAXOSの900円前後で買えるクラシック愛聴してるけど、尊敬してくれ

結局、生演奏が一番。

芝居と映画を比べるくらい無意味だな

>>780
×　クラシックは

○　オーケストラ演奏は

デ・ラ・ルスは

クラッシックは

とりあえずホットラッツ聴いてみたんですが、
ジャズかフュージョンにしか、聞こえなかった。

もっと変態でもいいんで、ロックっぽいのを聴きたいんですが…。

Uncle Meatとかどうよ？

>>790
シークヤブーティか
溺れる魔女あたりを聴けば？

ティンゼルタウン、ユーアーワットユーイズ
ゼム・オア・アスもロック色濃いよ

ユーアーワットユーイズは大嫌い　丸すぎる

定番はやっぱりヤブーティとワンサイズだと思う　次いでニューヨークやロキシーかな
その後肉おじさん、イタチ、ギタリストパ辺りに進むと

ホットラッツより変態でもいいといってるのに比較的真っ当なのばっか挙げんなや

しかしまあ変態性を求めるならロックよりの作品よりジャズ・フュージョンよりの方が良さそうだがなｗ

変態性よりならいきなり>>793の4行目から始めればいい
個人的にはどうしてもオーシャンがあるせいでスリープダートも聞いてほしいけど

Yellow Shark から遡って順に

変態っていうんならアポストロフィはどーよ？

ロックのオススメじゃないの？
俺は>>792や>>793に同意

ただ変な音楽ばっか作る人だから
ロックらしい奴というと微妙かも

そもそもホットラッツがジャズフュージョンにしか聴こえないって時点で耳に限界があるんじゃw

つか
そもそもジャズもフュージョンも聴いたことないんでねーの?

チンポイン

変態ぽいのなら、フリークアウトの後半はマジお薦め。

ロックぽいなら、フリークアウトの前半はままお奨め。

『黙ってギターを弾いてくれ』ってギターインストアルバムなんだよね？
内容はどんな感じなの？

こんあのもあるって感じ
http://www.youtube.com/watch?v=4ulGDDPlH5A

>>736
'Three Hours Past Midnight': Johnny 'Guitar' Watson.
'Story Of My Life': Guitar Slim
'Who Will Be Next?': Howlin' Wolf

持ってたから聴き直したらむっちゃくちゃカッコよかったわ
遅レスだけどリンクありがとう

>>804
後に出た『GUITAR』は、ライブでのザッパのソロだけ繋いだものだから、原曲当てクイズ以外には使えない代物。
長すぎて退屈。
『黙ってギターを弾いてくれ』は、ライブとスタジオが半々ぐらいじゃなかったかな。こちらのアルバムの方が、
ギターのトーンは工夫されているし、バックの演奏もワンパターンじゃなくて、飽きない。
『GUITAR』は編集が雑だが、『黙ってギターを弾いてくれ』は編集が丁寧。
『GUITAR』のドラムはカリウタじゃないが、『黙ってギターを弾いてくれ』のドラムはカリウタ。
『GUITAR』はめったに聴かないが、『黙ってギターを弾いてくれ』はしばしば聴く。

>『黙ってギターを弾いてくれ』は、ライブとスタジオが半々ぐらい

これは事実ではない
スタジオはギコギコギコギコ30分の１曲のみで後はライブ
基本的にGuitarとは同じ作りだよ
たしかにGuitarのほうが圧倒的に面白くないが

ギター擁護派です。
「ギター」の方が音がいい。
カリウタとワッカーマンは同レベルのドラマー。
ジミ・ヘンドリックスのストラットキャスター使用。
「イースターのすいか」のしずく垂れそうな甘美なギタートーンが聴ける。

>カリウタとワッカーマンは同レベルのドラマー。

それはどうだろう…
俺カリウタのドラムぜんぜん好きじゃないけど
それでもチャドと比較したら、一般的には
カリウタが桁ひとつ違うという認識じゃないかと

ギャラが?

ジェフ・バーリンと（他のメンバーに黙って）
ギャラ上げることを要求して
クビになっちゃったんだっけ？

チャドだって、ホールズワースの信頼厚い名ドラマー。
ちょっと下に見すぎなのではないか。

チャドはシュアー
カリウタはポリポリ
って感じ

チャドはツンデレ
仏頂面で演奏
ときどきニコっがかわいい

「ギター」はおれも好きだ。
スコット&チャドのリズム隊はソリッドで
いい。
ストラトの音色もいい。
全体的な音の厚みがある。
無論「黙って」もいい。
静謐な空間の中のSGの孤高の響きが。
カリウタの散歩だかスキップだかの
変幻自在のビートもいい。
しかしベストは「メイク・ア・ジャズ・ノイズ・ヒア」
だなあ。ここでのスコットのベースはちょっと
類を見ない。

スコットはすげーよなー鉄人だぜあの人
人間業じゃねーよ

ドリムシに惨敗したルイージ(笑)
こんなゴミ音楽聴いてて恥ずかしくない？(笑)

ドリムシを理解できない馬鹿がルイージに逃げる

スコットはベースの音色が好みじゃないが技術は歴代ベーシストでも
2番目くらいに凄い（トップはトムファウラー？）
音楽業界から引退しちゃったのがつくづく惜しまれる。

オレもあのガリゴリプレシジョンが苦手だったなァ

ドリカムに見えた

ドリムシって呼び方馬鹿にするときにつかってたよな

ドリ虫

ドリカムの親戚でつか

ぽーみーあんだーぽーみーあんだー

熱く語ろう！
http://jp.youtube.com/watch?v=EO6-RzltvVI

>>817,820,821
ベースについてレスってくれてサンクス。
トム・ファウラーも好きだな。
ロキシーとかヘルシンキとか。
あの人もソリッドな感じがするけど。

音色で言うとパトリック・オハーンが
スコットとは対照的ってことになるのかな?
あのフカフカした浮遊音もそれはそれで好きだ。

出番の数に比べて一番印象に残らないのは
アーサー・バロウ。なぜだろう。

アーサー・バロウはOld Masters Iでミソをつけた感じがしないか？
テクニックはあるし、いいベーシストなんだけど。

>>829
レスありがとう。

つまり、マネーやルーベンの吹き替え（?）が不評だったと?

イタリアのプログレってザッパっぽいかも？
いや、ザッパはイタリア系だから当然かもしれんが…

ぽくない。

そうだな。

「ザッパっぽい」という評判を聞いて聴いたらザッパっぽかったって
記憶はほとんどないな。

Mats & MorganはさすがにところどころZappaっぽい

直系だからね>M&M

イタリアでザッパっぽいっていうと、なんだろう…。

D.E.M.の4thは、グレゴリーペッカリーの
シリアスブラスロック部分をそのまま70分展開したような気はする。

つ Daniele Sepe

そういや赤色ジャズ細胞でPeachesやってたね>Daniele Sepe

AREAのインプロのテンションはなんかザッパっぽいかなぁ、と。

ザッパっぽい
と言われても
人によって全く違うものを想像してる

Mc HacekのFeaturing Ourselvesの国内盤の帯に
「ザッパ・バンドにホールズワースが参加？」って書いてあるな

Frank Zappa - Dog Breath Variations / Uncle Meat
http://jp.youtube.com/watch?v=ErojhWucP84

>イタリアでザッパっぽいっていうと、なんだろう…。

ピッキオ・ダル・ポッツォの2ndがぴか一。
ビッグ・スイフティみたいなギターにしびれる

最近 The Flower Kings 初めて聞いてザッパを思いうかべたのだが。
あたしだけ？

だと思う。

>>840

ライコのCDが出揃うまでは噂ばかりが先行してて、
フリージャズみたいなデタラメな音に合わせて
ワイセツなことを叫んでるのがザッパだというイメージだったからな。
いまだにそう思ってるオッサンもいるし。

俺もオッサンだけど、昔のふざけた邦題のせいで
コミックバンドだと思ってずうっと聞いてなかった。
聞き始めたのは彼が死んでから。やっぱりライコのCDで。

ところが今はその揺り戻しで、「ザッパ＝難解」になってるんだよな。
美術評論の連中のおかげで。

まあ、ほとんどの「ロック・ポップス」は
何らかのカッコよさ・シリアスさを売りにするから
音楽にそういうものを求める人は合わない人は多いだろうな。
あの歌詞見たり歌唱聴いたり変拍子だったりすると
何コイツふざけてんのか？
超絶技巧の後にモロなセックスの話題とかすんなよ！ムード壊れるじゃねえか！
現代詩風味な意味不明気味の叙情詩とか叙景詩とかのせてそれ風な題名付けてくれよ！となる。

ザッパの多様性・異種混淆性は「未知のものや理解不能なものを
定義づけ、カテゴライズし、自分の心の中の分類棚のどこかに
収まりよく落ち着けたい」という、人間の本質的欲求に逆らう。
俺たちにできるのは

1）心の中の棚に収納するのを拒否する
2）心の中の「キワモノ」棚や「難解」棚にとりあえず並べておく
3）音楽的強度に全面降伏して、新たに「ザッパ」という棚を作る

という3択だ。このスレに来るような人は3を選んだってことだろう。

>>849
ザッパは作品によって全然印象が違うよね。
"美術評論の連中"が何者なのかは知らないけど、
前述した"ふざけた邦題"と根は同じなんじゃないか。
何かスノビッシュな嫌な匂いを感じる。

>>851
3) を選んだよ。

>>852
「ユリイカ」のザッパ特集読んで、
「この人たちは何をどうしたいんだろ」と思った。
もちろん全員ではないが。

>>851
分類棚という発想自体、無意味化した人がおおいんじゃないかい

読んでないけど、90年代以後のユリイカとかは、ポップカルチャーを
美術史や音楽史の正典（キャノン）へと接続しようとしてるんだと思うよ。

彼らがザッパ特集をやる狙いは、ザッパを知らないご同業やアカデミ入った
インテリさんたちに、ザッパの良さ…というよりは、ザッパがいかにして
正統な音楽芸術として評価されるに足る存在であるかを、そういう読者に響く
語彙で語る、というところにあるんだと思うよ。あるいはザッパを好きな
ご同業やインテリさんたちに「うんうん、そうだよね」と言ってもらう
ためだったりとかね。そういう正典化を必要としてない俺たちに向けては
書かれてない。んじゃないかな、と。

まあ、まだザッパ特集はマシな方だったと思うよ。
コピー論以外はザッパを軸に眺めるノイズとか現音とか思い出話って感じで。
これが他のカウンターカルチャー系特集だと
脱構築がどうとかドゥルーズ風に解題するとどうたらとか
現代思想に無理から結び付けたオナニーが更に加速する

もしザッパが生きていてユリイカの特集を見たら　「shit!」って言うんだろうなw

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

ザッパ的混沌

オレはモロにニュー赤世代で、脱構築（笑）な連中がウジャウジャ身のまわりにいたんだが
あの哲学少年たちはドコに行っちゃったんだろうな。

>>860
脱構築の哲学少年はヨレヨレのオヤジ（またはジジイ）に成り下がりましたとさw

Who Are The Brain Police ?

人権擁護委員会のことか

パンタのことだと思われ

まあ、マジレスすると宗教もあれば広告業界も政治もあれば
イメージをカネやパワーバランスの道具に変える団体の総称だろうな

ギターマガジン買ってきたぜ！

Black Pageの譜面が商業誌に載るとは
いい時代だぜ

Part 1 の方?




とか

>>860
永遠の助教授の浅田氏は京大をやめたそうですw

あの大山なんとかさんとか湯浅の文章、
本人は気が利いてるつもりなんだろが
ただ単に稚拙で読みづらいだけだな。

まあ、解説の中に個性を入り込ませるのは難しいし、
入れれば入れるほど、受け手の好き嫌いのレンジは広がるってだけのこと。
俺は特に嫌いでもない。
初心者のことを考えればリリース時の流れ中心のバイオの羅列でも
充分ライナーの役目は果たすとは思うけど。

ゆりいか評判悪いけど、面白かったけどなー
ゆとりか、もしかして？　分からないとかww

>>868
ユリイカの岸野ディスコグラフィーは特に良かった。
同誌の中でハクビジン。

ビリー・ジョエル３度目の離婚に驚く高須に松本人志が全然興味なさそうに
松本
「ごめん、なんなん？ビリー・ジョエルって？」
高須
「え！？自分、ビリー・ジョエル興味ないんかいな？エルトン・ジョンは？」
松本
「全然ない
　俺の目の前でビリー・ジョエルがエルトン・ジョンの腹ぶん殴っても何とも思わへん」

岡村隆史はローリングストーンズが来日中にオールナイトニッポンで
「全然興味ない」と発言

岡村隆史
「国分太一に無理矢理エリック・クラプトンとかいう奴のコンサートに連れて行かされてや、
　エリックなんちゃら何て全然知らんから何も面白なかったわ。
　何か少しはオモロイこと言えや、ってずっと思ってたけどサンキューしか言わへん
　クラプトンかプランクトンか知らんけどホンマ退屈やった。あんなん観に行く奴アホやで」

インパルス堤下
「みうらじゅんのポジションなんか狙ってねーよ
　洋楽何て全然知らねーし、興味ねーし」

猫ひろし
「僕等の番組（ラジオ番組）終わったんですよ。今は知らないおじさんがやってて」
城咲仁
「わけのわからない６０年代の洋楽流してるんですよ。団塊世代向けの」
カンニング竹山
「こんな時間にやっても、ジジイはこの時間起きてねーんじゃねーの？」
３人
「（爆笑）」

ザッパもピアソラもミンガスも偉大なプレイヤーであり、且つ偉大なコンポーザーであった事が共通してる！

また彼のトリビュートバンドなど彼等抜きのバンドでは、どのバンドも今一つ彼等の音楽の本質を表現出来ていない点でも共通してましたね（この点に於てはよくある話ですが…）

彼等の音楽はロック、タンゴ、ジャズ…に於てジャンルの垣根を飛び越えた作品が多く、彼等の音楽自体が一つのジャンルと言ってもよいくらいですね。


ファーストアルバムの内ジャケに印刷された人達の名前を見るだけで、プログレッシブなアーティストだと思います。

ランピーグレーヴィーのＴシャツ買ってしまった・・・

Grateful DeadのテラピンステーションのＢ面…すいませんアナログで買ったから

所々ザッパっぽい演奏！

天国への階段のカバーって馬鹿にしてるんだよね？

それは聴き手が決めればいいのでは。
でもザッパはツェッペリンが好きなんじゃないかなぁ。
angelは確実にバカにしてると思うけどｗ

ちゃかしてるけど、好きだよね、たぶん

逆にザッパがツェッペリン大嫌いで、真正面からバカにしてたら痛快だなぁ。

俺も馬鹿にはしてないと思う。

なんせ俺のお気に入りのナンバーの一つはＺＥＰのホーロッタラブのリフをバックにギター弾きまくってるやつ！

あれはノリノリだね！

まあプログレ的観点からはズレるけど。

ZEPみたいな音楽はキライだってインタビューあったろ

>>879
「レザー」に入っているやつ？

ザッパは、そもそもロック全般について冷笑的だったんではないか。
ルーツ系をのぞいては。

あの「天国への階段」はツェッペリンを馬鹿にしているんじゃなくて、
「曲もすばらしいがアレンジが完璧だ。私がこの曲を演奏するとしたら、
同じようなアレンジになるだろう」とか言った、カラヤンだかバーンスタインだかを
おちょくってんだと思うけどね。

>>881
冷笑的も何もカーラジオでかかってた曲を聴く程度と
インタビューで言っていたような…。
仕事第一で耳に入ってきたらネタにする…って感じじゃないかな。

そういや、シーシャンティーを集めたアルバムを聴いて、
「トラッドはすべてホモネタ」と思い込んでた頃があったらしい。

同時代のロックでも、ビートルズ特にレノンのことは認めてたんでは?

と強引に話を持っていくが、
ライブでやってたビートルズ替え歌メドレーの歌詞って
どこかにないかな。

天階の最後の盛り上がりだけは殆ど変えなかったザッパ

>>883
歌詞だったら、未発表バージョンも含めてInformation Is Not Knowledgeに
たいがい載ってる。
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Norwegian_Wood.html
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Lucy_In_The_Sky_With_Diamonds.html
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Strawberry_Fields_Forever.html

>>884
これまたIINKの情報だと、アメリカツアーではレゲエアレンジじゃなかったんだね。
気が向いたときはザッパがギターソロ弾いてたらしいし。
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Stairway_To_Heaven.html

>>883
> 同時代のロックでも、ビートルズ特にレノンのことは認めてたんでは?

サージェントはコンセプトの盗用だ、って怒ってなかったっけ。

では何故共演を？

>>885
thx!

>>887
金のためにすぎない

ジョンとジョージとは仲がよかったろ
電報打った話とか

やってる音楽は違っても
あの世代はブルースやドゥワップの話で通じるところあるだろうな
ビーの連中は現音にも興味あったし
Ｓ＆Ｇのギャリックの顛末やらおもろければなんでもいい的なところもあるっぽいな

ちなみに
>>885は三曲ともジョンの曲だな。

ドアーズの天階は曲の構成自体がドアーズ化してたな

ヨーロッパの同傾向のアーティストの民族風味が心地いい自分にとって
アメリカ人として当然あるものかも知れないが、ドゥーワップとかR＆Bのアメリカ臭
に違和感がある、現代音楽っぽいやつのみ愛聴
ウタダをはじめ日本でヒットしてる曲の殆どがラップやR＆B風でそれに抵抗があるのも一因
ただジョンゾーンが登場するまで、先頭走ってた人だと思うので尊敬はしてる

俺もザッパ聴き始めたときはおんなじ感じだったけど、ザッパのおかげで黒人
大衆音楽にも目覚めた。その意味でもすごく感謝してる。

話をぶった切って悪いが

以前ザッパ家はグリーンピースの支持者だったはずだが（記憶違いかな？）
もし支持者なら「さいてーな奴」かグリーンピースの実体を知らんおバカって事かな

書くのは変かもしれんが、ザッパ御大も支持者だったのかな？

>>849
あの世で嘲笑ってそうだなザッパ

>>897
確かに、ザッパなんて嘉門達男みたいな感覚で楽しんだらいいんだけどね。
あくまで間違っても、宮島達男みたいな感覚でとらえてはいかねぇよなぁ。

サムラやタルの煉瓦〜受難みたいに考えたら負けな音楽だな
と初めて聞いた時思った

>>899
> サムラやタルの煉瓦〜受難みたいに考えたら負けな音楽だな

(a)
サムラやタルの煉瓦〜受難が「考えたら負け」な音楽であるのと同様に、
ザッパもまた「考えたら負けな音楽」である

なのか

(b)
「サムラやタルの煉瓦〜受難」と同じ種類の音楽だと考えたら負け
(サムラ/タルとはまったく違う種類)の音楽である

なのか。
文面からはどちらの解釈も可能だな。

サムラやタルの煉瓦〜受難って何ですか

>>901
タル〜受難は、ジェスロ・タルのアルバム「パッション・プレイ」の
ことというのは判ったけど、サムラの煉瓦は知りません。

サムラ(全般)や「Thick as a Brick〜A Passion Play期のJethro Tull」の意味では

で、結局>>899は(a)(b)どっちの意見なんだろう。
よく分からん。

(a)ザッパはサムラ、タルと同種の音楽
(b)ザッパはサムラ、タルとは異種の音楽

聞く人によって、
あるいは「初めて聞いた」のが何なのかによって
どっちの意見もアリだとは思うが。

確かに似てる部分もあると思うし、
根本は全く違うものだと思うし。

俺が知ってるアメリカ人は、『フランクザッパは、中学生がハロウィンに聴く音楽だ』とか言ってた。

別に馬鹿にしてるんじゃなくて、エンターテイメント性の強い音楽という事だろうと…私は解釈してます。

ザッパのCDを一通り聴けば、色んなジャンルの音楽に馴染める。

まあ、選挙人登録ツアーとかチェコの経済コンサルタントを受け持った話とか
知らないアメリカ人だったら普通に中二病認定してるかもな

一応口だけでなく実も伴ってるんだけど、ファン以外にはあんま知られてないしなあ。

どうやったらザッパの音楽が中二病に聞こえるんだよｗ

>>907

だから>>905は別に馬鹿にしていないって言ってんだろ。
大好きなアイドル（偶像）が汚されたように感じたのかい？

間口が広い、いいことじゃないか。



カルト・ミュージシャンよりもよっぽど健全だ。
カート・コベイン的なマイナー、インディ指向（嗜好）は好かん。

売れ行きとか音楽性の話じゃなくて、アティテュードね。
ニルヴァーナの音楽は嫌いではないし、R.E.M.はザッパ以外では最高のバンドと思っているが。

売れない、知られないことを是とする考え方ね。

選挙人登録ツアーなんて、ひろく大衆性を持って進めないと意味無い話だし。

昔、中古レコ屋に勤めてた時、店内にザッパのシングフィッシュ流してたら、黒人がこれは誰だと訊いてきたので、ﾌﾗﾝｸｻﾞｯﾊﾟだと答えると、ニンマリ笑って納得してた。

なんで攻撃されてるのかが分からないw　「中二病」に反応しすぎじゃね？

シモネタでしか知らない層が普通にいるのもよく知られてることだろ。
実際の活動を知らなければν速脳的連中にしてみれば
政治に口だけ出すただのインテリまがいと捉えられる可能性も高い。
選挙人登録ツアーは話題にはなったって話はきくけど、
残念なことだけど、一回のツアーじゃまだ端緒だったと思うし、
死期さえ迫ってなければ同じ趣向で定期的にツアーを繰り返したかっただろうな。
コンサルティング業の話も一切報道されなかったって言ってるし、
妙な誤解を生まないためにも政治的な実績も重ねさせてあげたかった

政治の話はおいとけ。

…ていうかそんなツアーやってたのか…。

>なんで攻撃されてるのかが分からないw　「中二病」に反応しすぎじゃね？

「中二病」の使い方が間違ってるせいかと。

単なる>>909の自意識過剰
もしくは
文章読解力不足
に見える。

>>907のどこをどう読んだら

> 大好きなアイドル（偶像）が汚されたように感じたのかい？

になるのか

好きなものは好きでええやん！！！

悪口言わんとザッパ御大好きなもの同士で盛り上がろう！！！

変なカキコはスルーしろ

いや、だから
誰も悪口なんて書いてないと思うんだが

被害者妄想?

問題な歌詞の検閲についても、議会か何かで参考人として話したらしいね。

オジーの自殺の歌を聴いて死んだ少年の問題が取りざたされてた時期だったと思う…それで議会がロックの歌詞を検閲して問題なものは削除する…みたいなのにザッパは反対してたね。

それこそ、何かここでは評判悪い「ユリイカ」追悼号にけっこう詳しい　>　PMRCの検閲話


あれ、けっこう良い特集号と思ったけどな（確かにあちゃーな記事もあったけど）。
いまのユリイカがザッパ特集とかやったら、相当ヒドイものができそうだけど。

こないだチャンガを買った。あまりピンと来なかったが、Twenty Small Cigarsはめちゃ好きだ
こーいう曲が入ってるアルバムって何がありますかね？

Hot Ratsのちっちゃいアンブレラとか

>>922
ホットラッツは持ってます！一番最初に買いました。最高すぎます。
他に持ってるのは
・ワカ/ジャワカ
・グランドワズー
・オーバーナイトセンセーション
・ワンサイズフィッツオール
です。まだまだ初心者です。

ぬ、屈指の名作ぞろいだがマトモな作品が多すぎるな
もっとキワモノを聴くべきだｗ

よし、じゃあ初心者に勧めてはいけないキワモノをあげてこ。

俺はフランチェスコ・ザッパ。

Zappa In N.Y.
Ship Arriving too Late to Save a Drowning Witch
Jazz from Hell
Make A Jazz Noize Here

あたりでどうよ。

>>923
やっぱシーク・ヤプーティでしょ。

>>925
ランピィ・グレーヴィ

Civilizationだな

>>925
最初に最強のカード出しちゃったねｗ
個人的には二度と聴く気が起きない作品

まあ、921が煙草好きと言うならアレもアリかも。
やっぱシンクラものか、ミート、バーニーあたりか、とマジレス。
ロックでグイグイ押す作品を大量に残してくれたのも楽しめるけど
921の気に入った室内楽系もシンクラ移行前に生楽器アレンジでもっと残して欲しかった
つかどっかに未発表眠ってないのかね
Joe's Mirage とかなんとか題して出してほしい。

>>929
鉄板過ぎたなw

個人的にはFreak OutとAbsolute Freeあたりは苦手。一般受けも古い時代のはいまいち
だと思う。歴史的な名盤だけど、聴くのは後からでもいいかと。

みなさんレスどうもです！
とりあえず、次は
・ジャズフロムヘル
・シークヤブーティ
あたり攻めてみます！

ちょーw
jazz from hellってあれ薦めてるの？
シーク・ヤブーティはovernight sensationに近いよ、ちなみに

今のリストならuncle meatにすべきだと思うが…
200motelsとstudio tanも外せない

忘れてた
weasels ripped my flesh
burnt weeny sandwich
も寄せ集めながら必聴の内容

Jazz from Hellは俺も好きだけど、シンクラヴィア作品だからほかのバンドもの
聴き倒してからのほうがいいかもね。

私のお勧めはRoxy and Elsewhereだなあ。Zappa作品で一番最初に聴いて、簡単に
もってかれた…。

あ、Jazz from Hell好きな人はきっとMats/MorganのThe Music for Moneyの
Disc Morgan気に入ると思うよ。人力Jazz from Hell(笑)

ってここプログレ板だったな。ま、一応。

fillmoreもいいよ。
hot ratsが好きならpeachesの聞き比べをしよう

>>928
それ未聴だったの思い出して
ググってたら4ドルちょいで
ダウンロードできるとこあったんで早速聴いてるw
英語が分からんのでアレだけど、音楽部分はすごくいい!

>>936
おれ聞いた順番が逆だったから
「Morgan面の元ネタはこれやったんか！」と驚いた。

Hot Ratsの路線が好きだったら
Uncle Meat と Burnt Weeny でしょうね。
同じ方向性(つか楽器編成?)のは。
俺個人的には、この三枚の時期が一番好き。

で、>>923 の次に、となると、
今なら Latherが実は初心者にお勧めなのでは、
と思っていたり。
結構いろんな方向のが綺麗に(本来の形に)まとまってるような。

ラザー良いよ。他のどれよりも過不足無くザッパの魅力を一枚で伝えられる。
大海→ペッカリーの流れはは何度聴いても鳥肌立つ

しかし大海の序盤部カットは分かるが途中の二小節位のカットが本当に解せん
アソコこそ最もザッパザッパしてる部分なのに

一応書いとくと、
カタカナ表記だと「ラザー」ではなくむしろ「レザー」かと。
本当は「a」の上にウムラウト記号なので、
ウムラウトが使えないときの代替表記は Laetherとなるはず。
要するに皮革の「レザー」。

俺はコラージュ→Re-gyptian Strutから始まる冒頭がすげー好きなのだけど、
一曲バラバラではなく、アルバム通しで聞いて初めてナンボのZappa World典型アルバムかな、と。
凝っているというより、音遊びという感じの編集。
もうお腹一杯です、勘弁してください、って感じの極度に過剰な内容もZappa的。

ただ昔からラザァ〜に馴れてるのでこのほうがしっくりくる
音で聞くと「レァザァ〜」って感じだけどね

ZAPPAにはあまりにいろんな要素がありすぎて、彼の良さを理解するには
リスナーにも相当の音楽的な知識や経験が要求されます。
かといってただの小難しい音楽と言うわけではなく
一聴するとユーモラスで親しみやすい感じですが、
ひとたびその奥に潜んでいる高度な仕掛けに気が付くと
もう抜け出せなくなります。
なんでこんなにスゴいアーティストがプログレヲタの間では
あまり評価されないのでしょう。
もしかしてスゴ「すぎる」からかな、と思ったりします。

>>944
ヒント：プログレヲタ≠音楽ヲタ

>>945が核心ついた

黒いのダメとかゲンオンダメだと
一気に聞きづらくなるからな

つか、プログレヲタから評価されてないって話が初耳なんだが。
俺の知ってる範囲ではプログレ愛好者やプログレ系のミュージシャンで
ザッパを低く評価してるヤツはお目にかかったことがない。
単にザッパをちゃんと聞いたことがないプログレファンなら結構いると思うけど。

ああ、聞いたことがないから「評価されない」ってこと?
「評価されない」と「評価が低い」とは確かに違うな。

>俺の知ってる範囲

それは尻ませんよw

プヲタ関わらずギャグに過敏反応するヤツは一定量いるな

何これチンポのこと歌ってんのかよ？　ふざけてる！　くだらねー音楽だな
プロ市民的上から目線の呑気な社会問題とか
自省とか恋愛とかティーンズライフを歌ってくれよ！
それがロックだろ？って感じで。

GGの蛸とか好きならロキシーとかワンサイズあたり気に入ると思う

プログレも現代音楽もブラックミュージックも
お笑いも好きだったから、ザッパには馴染めた
でもお笑いの部分は歌詞が分からないと厳しい
対訳付き買っといて、つくづくよかったと思う

プログレファンは、黒人音楽があまり好きじゃない（聴かない）人間が多いから、ザッパの人気がないんじゃないの？

プログレファンはせいぜいジャズロックあたりまでだろう…

プログレファンのほとんどはシンフォニック系で、ソフトマシーン、ニュークリアス、コロシアムなどを聴く人間はザッパを聴く人もいるだろうが…

ブルース、Ｒ＆Ｂ臭さがアメリカンな雰囲気を漂わせてるから、ブリティッシュ、ヨーロッパ系のクールなジャズロックに慣れてる耳には違和感があるんじゃないかなぁ…

バーントウィニー辺りを聴いたら、ﾍﾝﾘｰｶｳに通じる所もあるんだがな

> プログレファンのほとんどはシンフォニック系で

いやそれはどうかと…。

>バーントウィニー辺りを聴いたら、ﾍﾝﾘｰｶｳに通じる所もあるんだがな

Henry CowがZappaをヒントにしてるんだが。

↑それは解ってるよ、だからヘンリーカウを聴いてたら、聴けるって話

通じるって言っても真似てるとは言ってませんので、よろしくね。

アンクルミートも同様の作品がありますね。

>>949
誰かプログレ系のミュージシャンや評論家で
ザッパを低く評価してる人って知ってる?
俺は知らんから >>948 のように書いたんだが。

ザッパってプログレコーナーには置いてないし
いわゆるプログレ本にもあんまし出てこないよね

ま、だからなんだっていわれると困るがw

それはレコード会社やショップや、評論家の事情だわな
カテゴライズして、マーケティングして、物売っている人たちにはザッパを分類するのは面倒なんだろう

Zappaはひとり１ジャンル扱いになってるから
他のものと組み合わせが難しい。
トッドと組になってたりしたけど
本質的には全く違うし。

ザッパみたいに偉人という評価の固まってる人の悪口は、公には言いにくいんだよ。

個人的には、プログレファンでザッパを苦手とする人（素人）を何人か知ってる。
その中にはジャズロックのファンもいる。

プログレファンが嫌いそうな要素として、黒人、お笑い、下品など考えられるけど、
意外にくだらん理由かもしれない。

【鳥人間】Samla Mammas Manna【踊る】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1128170335/360

グッドタイミング

色んなジャンルの要素を融合してるというよりごった煮って感じでプログレって言うと違和感が残るんだよな
分類するなら単純にロックってのが一番しっくりくると思う

闇鍋ロックといった感じかな
なかなか良い表現なんじゃないのこれ
自分で言って自分で褒めるのも変だけどさ

シーンを意識したりとか一定のスタイルのフォロワーじゃなくて
自分なりの融合したのがアレって感じだな。
あくまで自分の中の60年代前半頃までの
ブルースやドゥワップやジャズや現音やノベルティいじくり回してたら
ああいう風になっちゃいましたみたいな。
シンクラやらテクノロジーの進化には左右されたけど、基本はそこで止まってたような。
10代20代の頃の好みに忠実に後はスタジオやステージなど
自分の中で深化させてったと考えると極めてドントトラストオーバー30な王道ロックかもw

>>960
確かに違うがセットで言及されたりするね、俺もトッド好きだ

･･･ラングレンのことだよね？

>>961
もしかして、評価が云々って話、ちょっと前に出てきたやつと同じで
単なる被害妄想なんじゃないのか?
「俺はこんなに好きなのに、こんなに素晴らしいのに
全然話題にならない。きっと嫌われてるんだ」などと
ザッパファンが勝手に思ってるだけ、とか。
単に聞いてる人口が少ないだけで、誰も嫌ってないのにw

「苦手」って人も、パブリックイメージだけでなんとなく手を出してない、
つまりはマトモに聞いたことない、って人の方が多いような気がするけど。

という俺自身、ザッパを初めて聞いたのはプログレ歴20年目くらいだったと思う。
聞いたきっかけは何だったか忘れたけど、
実際に聞くまでは、ザッパは「プログレ系」の音楽とは全く無縁の音楽だと思い込んでた。
生きてる間(つまりリアルタイムに「新作」を経験できるうちに)に聞かなかったことを大層後悔したもんだ。

>>966
多作
意外とハイテク
ひねくれポップ
宅録ヲタ（何でもＯＫ）かつワンマンバンマス


このあたりのパブリックイメージで共通するんだろうか？

英語が堪能で歌詞がどうしても駄目って人なら知ってる。
その人はカンタベリー好き

話はちょっとズレるが、ビーフハートはザッパと組にされて損をしてるよな。
「幼馴染み」で「変わったロック」やってるって共通点だけで
あたかもおんなじジャンルみたいに見られてる。

ザッパのおかげで有名に、とか俗なことを言ってみる

両方一理ある。

よくなんちゃら100選とかにビーフハートは鱒が入るのは妥当だと思うけど
ザッパの方はフリークアウトだというのがなんとも。
リアルタイムの記事とか読むと
あれが如何に後のサイケ・プログレ人たちに
光明や確信与えたり瞠目させたりしたのかはよく分かるんだけど。

例えば Uncle Meatを今の時点で初めて聴くと、
あれが時間軸的に King Crimson 以前の作品であることに驚愕する。
更にそれ以前については、The Beatlesと「同世代」だもんね。

音だけ聴くとみんな実際より 5年くらい後の作品に聞こえる。
進みすぎ。

Freak Out!が 66年7月発売。
The Beatlesでいうと Revolver のひと月前か。
まぁさすがに The Beatlesの進み方もスゴいけど。

uncle meatは最初CDで聞いてデジタルリミックスって書いてたから
だからこんな80年代のスネアみたいな音なのか、と思ってたら
オリジナルのアナログ聞いてもほぼ同じ音でびびった

inca roads のバンドスコアなんてないですよね？？
本気で欲しいんですが・・・。
やっぱ耳コピ？

何回も何回も1/4倍速にして後半の5+6拍子の所を歌う練習したなー懐かしい
5+6、4+4、6、6、5、5+5+5、7+7、8+8+4…オンルース！

Inca Roadsのスコアは見たことないな。
ギターマガジンにギターソロ（ヘルシンキのやつね）が採譜されてたはずだが。

ザッパの楽譜はHot RatsとApostropheの変なギター譜（あのシリーズって他にも出てるのかな？）と
VaiのGuitarbookしか持ってない。
Songbookは結局入手できてない。
あとは雑誌に載ったのを保存してるくらいだ。

ザッパさんのアルバム色々聴いたけどまあ気に入ったのはホットラッツくらいだった。
嫌いって程ではないが特に引っかかるものがなかったって印象かな。

Hot Ratsがイケる口なら、Sleep Dirtも気にいるんじゃない？

モンスターマグネットがきつい…聴いてて辛い…
みんなこの曲好きなの？

>>979
「色々聴いた」ってことは
最低でも30枚くらいは聴いたんだろうな?

>>981
monster magnetは何回も聞く、というより体験する事に意味があると思うし、同時期のrevolution no.9よりは完成度が高い気がする

19枚しか聴いてないけどSleep Dirtが一番好きで次にGrand Wazooが好きだ
なのにまだHot RatsもWaka/Jawakaも持ってない

先が長くてうらやましいよ。いや、マジで。

一枚ずつワクワクして聴いてたなあ。

今まさにこの瞬間
CSラジオのSTAR digio のプロぐれネットワークDJ美馬亜貴子
でSofaNo.1が放送中

977さんは拍子はどうやって判明させたんですか？
やっぱ耳コピしたんですかー？
まだ１回ざっと聴いただけなんですが、音自体はそんなに難しくなさそうです。
問題は曲が長いということですね（泣）
でもやっぱり拍子の感覚がザッパの書いた通りがいいなーと思ってスコアがあれば助かったのですが・・・。

978さんに質問なのですが、ギターマガジンに載ってたのはいつの号かわかりますでしょうか？

>>984
オレだったらベスト10にHot Rats,Waka/Jawaka入れてもオケー
まぁ聞いたことあるなら慌てて買う必要は無いけど

しかしHot RatsのオリジナルミックスはどうしてもCDで聞けないのかなぁ、リミックスでは乗らんし

>>981
あれは未完成なんだよね。
'80年代に入ってもザッパ本人は完成させたがってたし。