ｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachineｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachine

かたろうぜ
サードとセブンが最高だな
後は糞だ

　

　

ソフツの方がバンドルズより出来がいい。

>>1
それおかしくね？
セカンドが一番いいんじゃね？

1st,2ndはプログレというよりもサイケだし、3〜5は小難しいことやってるのは分かるが
音楽として楽しめない。
ファンキーでグルーヴィーな7が最高というのは同意。

>3
♪おっとっこっがぁいっのっちぃ〜
かっけぇたっけ〜ん〜・・・

7はすでにジェンキンス風味だからな。
悪くないけど面白みも余り無い。
最高なのはVolume 2で、次点が3rd。

派生グループも入れて良いの？
マッチングモウルとか、ニュークリアスとかメンバーのソロ作とか
もっとも、かなりの数があるが

派生グループ入れたらカンタベリー・スレになっちゃうよ。

モウルはありでもニュークリアスはOK
かなソロはきりがないけど

やっぱりファーストでしょ

2と7が好き。

>>6 1st〜4th、6thが好きな俺への挑戦とみなした

1stはサイケポップ風味だな。2ndも同じだと思っていたが、
こないだ聞き直したら案外ジャズ色がある。

まあ個人的には3〜5だけどな。もっといえば、3〜4時期のライブ盤。

ラバーリフ最高!!






って、俺はわざわざ叩かれに来たみたいだね。

サード最高

ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
ZYXWVUTSRQPONMLKJIHGFEDCBA

大阪西九条にあったプログレバー、Soft Machine、は逝ちゃったの？

サード！　サード！　サード！

私の場合は、ギター入りが好きなので、ありきたりだけど、収束
（あえて邦題で）、ソフツです。ニュークリアスも好きですね。
クリス・スペデイングもいい。ソフツマニアには不評だろうけど・・・

このバンドに関しては、好きなアルバムがホントみんなバラバラだよね。
アルバム毎にメンバーが流動してるんだからしょうがない。
バンドの中心的存在がどんどん辞めていく珍しいバンド。
（アレン→ケヴィン→ワイアット→ディーン→ホッパー→ラトリッジ）
同じような経緯でゴングも時期によって好みが激しくわかれるよね。

Somewhere in Sohoﾀﾏﾝﾈｪ(*´Д｀)

５が好きだな。次は４と６。次は３と７。

ＮＨＫで「７」がかかった時、ＤＪは「ソフトマシーン７の演奏でした」
と言いました。ウルトラセブンみたいだった。

（･∀･）　ｳｨﾃﾞｨﾄﾞｲﾄｱｹﾞｰﾝ
（･∀･）　ｳｨﾃﾞｨﾄﾞｲﾄｱｹﾞｰﾝ
（･∀･）　ｳｨﾃﾞｨﾄﾞｲﾄｱｹﾞｰﾝ
（･∀･）　ｳｨﾃﾞｨﾄﾞｲﾄｱｹﾞｰﾝ

>>16
ラバーリフ、俺も好き。
オシャレで

6は酷いな。

後、ジムコ盤が聴きたい。
入手困難なの？

Volume 2がいちばん好き！
いちばんポップだよね。

でも現行の2in1 CDはちょっと音悪いなあ。
リマスター盤出ないかなぁ。

だいぶ前にサード買ったけど、すごい音が悪いのが残念。

早くリマスター出ないかなーと願ってたら、その後、リマスター盤が出た。
「やったー！」と思い、買って聞いてみたら･･･

これも音が悪かった･･･

前のもそうだったけど、楽器の音が前に出てこないで引っ込んでて
奥の方から聞こえてきてるようなこもった音でマジひでえ音。
すごい演奏なだけにこの音質のひどさは残念。
ＣＤじゃなくて、当時のレコードはどうだったんだろう？
元からこんなに音ひどかったのかな。

28＞さんジムコ盤はとうに廃盤、中古でもめったに見かけません。
プログレ専門の通販パイパーレコードのサイトまめに見てると
たまに中古で入荷してることあるので一見してみては？
30＞さん、私もサード紙ジャケの買いましたが、他に比べてダントツ
に音悪いですよね（笑）これでリマスターかよって言いたかったです。
ラトリッジのオルガンなんて歪がひどくて聞くに耐えない。恐らく
マスターもあんなもんなんでしょうね、きっと。

俺はワン、それとジェットプロペラ。
あと｢プログレッシブロックの奇跡｣とか言うビデオで
ケヴィンアイアーズがメークして歌ってた歌も良かった。

俺にとってのマシンはアレンとエアーズです。

そういえばカンタベリーについては別スレ立てなきゃ駄目？

>>33
プログレ板なんだから、そういう大雑把な括りにしなくてもいいんじゃないか？

>>33
とりあえずまだ洋楽板にカンタ本スレがあるので様子見してください。

もし今　オリジナルメンバー4人が再結成したら、
音楽やれると思いますか？

コレあります？
ソフトマシーンの「収束」、あ〜ナツカシの英国‘ジャズロック‘ね

すまん、今ココにないけどコレはどないダ？「ライブ・イン・パリ」
は？

同じ曲入ってるんですか？
いや、入っとらんけど似たよな曲ばっかりやよってコレでエエて、コレ買うとき
スゴイ理屈

＊元ネタ分かる人、いるかな？。＊

>36
ヒーリング系なら可能でしょ？。

ワイアットドラムたたけるのか？

Sea Songになんか変わったドラムの名前でワイアットがクレジットされてたよ。

ソフトマシーンは３が好きかな。やっぱり。

6が一番好きなんだけど少数派?

3はアナログも音悪かった記憶が。アメ盤だけどな。

あの曇り空のような音の悪さがいいんだ。

そーなんだよね。なんか味がある。
逆にクリアーな音質になったら違う印象になっちゃう気がする。

紙リマスターの7も違和感あった。それぞれの音はいいんだけどね。
まとまりがなくなったというか。

>>39
John Greaves-Elise Caronの去年のアルバムに
パーカッション＆歌でワイアットの名前が。
すごい爺さんになってしまったね。

ソフツはどれもレコードで聴いたほうがいい音だな。

noisette! noisette! noisette!

アシッドジャズっぽいとこがたまらん

サードアルバムの音って、もともとひどいんだろうね。
あれがクリアになったらオレ、１００回も２００回も
聞くと思うよ。
音悪いからそんなに聞かないけど、素晴らしい演奏だと思う。

ｿﾌﾂ�Vがすきなら
ウェインショーたーのJUJUとか
マイルスの電化時代とかも気に入るかもかも
ワイアットの家でわいわい聴いていたのはこの手のサウンドだったんかな

ぜんぜん違うよ。どういう耳してんだ。

ソフツ信者はｿﾌﾂがｵﾘｼﾞﾝで終わるからな

3だの７だの、こんな古いバンドアルバム名も出さずに語ってんじゃねーよ。わすれたっつーの。
検索するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ。

というわけで、リリース順のアルバム名とメンバーを下にざっと書きやがれ。

３がバンドルズだったけ？個人的にはalive and wellが好きだな。あとはよろしく！ノシ

↓

Volume one
Volume two
3
4
5
6
7
Bundles
Softs
Alive in Paris
The Land of Cocaine
あとは自分で調べろ。

なんかピンクのチンポがにょきにょき生えてるのって６だっけ？

牛のやつだな
6

>>53

ファーストのタイトルは"The Soft Machine"じゃない？

トリプル・エコーだっけ、3枚組のレアなボックスのやつ。ハーヴェストだった
と思うから、権利は東芝が持ってるんだっけ。いいかげん、ＣＤ化したら？

初心者はどのアルバムから聴いた方がいい？

サイケなポップを聴きたかったら１〜２。
ジャズロックが聴きたかったら４〜５。
プログレやカンタベリーを多少は聴いてるんなら３は必聴。
君の趣味や聴いてきたものを知らないと、それ以上は書けない。

>>59
ｻﾝｸｽ　プログレ好きなんで３聞きます

３はなんであんなに録音が悪いんだろう。終始こもってるよね。
おかげでとっつきがすこぶる悪い。聴きこむと好きになるんだが。

サイケとプログレの中間という感じの2ndは聞きやすいと思うなー
かっこいいギター入ってるし

入ってねーよ

1も2もバリバリ歪んだギター入ってるじゃん
って、それラトリッジ！！

アンディ・サマーズが入った時って、どんな感じだったんだろうな。
音源発掘キボンﾆｭ。

>>58 俺も3RDを薦める。他にとっつきやすいのは２、４かと。
慣れてきたらThe Soft Machine、６などを聴くべし。

一度しか聞かずに棚の中で眠ってるCDが2枚ある。一枚がジャック・ブルースのシングス・ウィー・ライク。
もう一枚がソフツの4th。

>>67
えー？
歯はソフツを代表する名曲だと思うけどなー。

歯以外もいい曲ばかりですよー

４の「てぃーす」は特に（・∀・）ｲｲ!! 　個人的には一番好きな曲かも。
途中のホッパーのエレキベースとバビントンのアコベがハモるとこではｿﾞｸｿﾞｸしまつ！

>>67
ちょっとまて、Things We LikeはThirdに匹敵する名盤だぞ。

おいおい、4はサードに並ぶ超名盤じゃないか

ワイアットって何枚目から脱退したんですか？

5

名盤扱いされていても、ピンとこない作品だってあるよねぇ。

「4」は各曲いいのにアルバムとして印象が弱いというか
なんかちょっと足りない感じがする。

「3rd」のモゴモゴは、味と思える時もあれば
あの音が、音や演奏のエネルギーを半殺しにしてると思える時もあるな。

＞195 ：名盤さん ：2005/04/11(月) 14:17:38 ID:ioo6x+uw
＞好きな音楽をもっと良い音で聴きたい、というのがおかしいか？
＞「サードは音がいい。良くないと思うお前のオーディオと耳がヘンだ」
＞などと煽るほうが、よほど空気を乱してると思うが。
＞まあ、ウザイと言われてるから消えますけどね。
＞
＞196 ：名盤さん ：2005/04/11(月) 19:01:56 ID:AqRpbNG8
＞>>195
＞おう、とっとと消えてくれ。だいたいこのスレの連中はリマスタリマスタって
＞うるさすぎ
＞全然不満ねーよ俺

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110808181/173-235

３の音の悪さは俺の糞CDのせいだと思ってたよ。
オリジナルのアナログもあんな感じなの？
持ってる人教えて

なぜか俺の3のアメリカ盤アナログ、買って25年ぐらいたつけど変な匂いが取れない

>>76
へ〜、あれを無理やり「味がある」とか評してる人たちが多いんだ。
聴きこめば楽曲の良さでイイと思えるんだけど、やはり音悪すぎだよ。

一曲目がテープコラージュ？なんだっけ
つぎはぎされた音源には聴こえないけど、まあお世辞にも良い音とはいえないね
でも時代性も表してて面白い部分だと思う

>>78
そう、アメ盤のジャケは何故か臭い・・・
ソフツに限らず全て・・・

CDのライナーまで臭い・・・

3rdは18の頃輸入盤LPで初めて聴いたが、
普通に良いアルバムだと思ったよ。
当時40万程度のAVシステムで聴いたけど
音が悪いとかは全く気にならなかったけどな。
多少の音質の悪さなんか吹き飛ばすパワーが
このアルバムにはあるでしょ。
冒頭のラトリッジのオルガンの歪み、これぞロックだと思ったよ。

3rdは音悪いのオーバーダブしすぎだよ、多分・・・最近リマスターされてかなり改善されたと思うよ。

UKオリジナル盤持ってる人いないの？音質の感想きぼんぬ

1曲目のコラージュ？部分や、他のオーバーダブ部分に限らず
全体にコモった音になってるし、クリアな3rdの存在を聞かないから
あれは、ミックス時の技術的な問題か何かあったのでは？
「バックワーズ」とか聴くと普通にまともな音だからなあ。

音質はオリから最新ＣＤまで全部悪い。

マスターから悪いんだろう。ライヴ音源も含まれるし。

３rd以降のソフトマシーンって何が良いのかよく分からない。
あれなら優れたジャズ（コルトレーン等）を聴いた方がはるかに面白い。

>>87
3以降の良さがわからないなんて、かわいそう。

3rdはやっぱ三曲目がさいこうだよね

コルトレーンとかがソフツの４以降の代りになるはずがないじゃん！！
コルトレーンや他のいわゆるジャズも好きで聴くけど
ソフツは生粋のジャズじゃないし、同じ土俵で比較するのはおかしいよ。
いくら「優れた」音楽でもね（笑）

勝手な想像ですが
メンバー増やしたりして、お金なかったんじゃないでしょうか。3rd。
安いスタジオの安い機材で、再録音する予算も時間もなかったり。

>>91
鋭い。CBSから余り予算出なかったのかもしれないね。

>>87
確かに4〜5はジャズに接近してるけど、
6以降はジャズと比較すること自体がおかしくないか？

「４」しか聞いたことないんだけど、これプログレか？
普通にジャズじゃんと思った。

５のＡ面が好きだな。
ソフツのアルバムで一番ジャズ寄りの音が聴ける。

>>993
1曲目のTEETHをよく聴いてみて。
ジャズでは、あんなに構成がちゃんとした曲は見かけないよ。
基本的にはロックの形態（形式？）だけど
楽器のソロとか編成がジャズロックだね。
プログレかと言われるとたしかに困るけど。

>>95 3rdにも同じことがいえる。

ロックの人が聴くとジャズに聞こえ、ジャズの人が聴くとロックに聞こえる。

つーかロックでジャズやる時点でプログレなんじゃねーの？

３ｒｄは６月を除いて前半をカットして聴いている。
各曲の前半の前衛部分が聴くに堪えない。
でもこうやって編集すると大変な名盤になる。

>>99
そこでノイゼットですよ。サードほど増長じゃなく、緊張感ありまくり。
プロミュージシャンの友達も、何これすげーって言ってた

なんでこのスレで話題にならないのか、不思議でしょうがないよ('A`)

>>99
あの電子音みたいな訳わからんのがいいんじゃねーか
それに２曲目は前半の方が良いぞ

>>99
４曲目も後半が前衛度ﾀｶｽなんだが。
前半はがっちりアンサンブル。けどここが一番好きだな。
ベースのリフも縦横無尽ぶりを発揮していて素晴らしい。
この４曲の中では、ラトリッジ作の２・４曲目が特にいつ聴いてもわくわくする。

1stと2ndが好きな人間にオススメのアルバムを教えてください。
ピンクフロイドの1stと、かろうじてビーチボーイズのsmilysmile
は聞いているんだけど、なかなか同じ嗜好のアルバムが無いような。。

×同じ嗜好
○同じ趣向

でした

ちなみに、キャラバン、マッチングモール、ハットフィールドアンドザノース
は聞いたけど、どれもあまりピンと来なかったな。。

連投失礼しました。

ロバートワイアット「ルース・イズ・ストレンジャー・ザン・リチャード」

初期ゴングとか初期ケヴィンとか

>>87
まぁ俺も４〜７まではそう思うよ
多分ソフツが好きでも嫌いでもない人間もそう思ってるよ
４の滑りっぷりは酷い。なんだあのサックスは。

>>103
パウリバやシドバレットのソロ

ジャズは最後は人じゃん

マシーンはバンド全体の音ってことで許して

しかしソフツがメジャーアーティストと同等に論じられる時代が来るなんて、
夢にも思わなかったな

70年〜80年代にソフト・マシーンが好きなんていうのは、
よっぽどの変態か物好きでない限りいなかったし。。

>>108
おいおい・・・　7や8はJAZZの要素なんか、ほとんどないぞ。

間違えた。6や7だ。

３〜５までがジャズ寄りの音だな。
それはやっぱりエルトンのお陰だと思う。
かなりフリー寄りの音だね。
しかしやっぱりリズムがロックだから、ジャズではなくジャズロック。
エルトン自体はジャズの人だと思うけどね。

演奏テクニックで話をすると、エルトン以外はカスといえる。
だからあまりテクで話しをするのはよくないだろう。

誰もテクの話などしとらんのだが
まあそれはおいといてフィル・ハワードはジャズ・ドラムだよな。

3〜5はリズム的に見ればジャズとしてはノリが悪いし、
ロック的ドライブ感があるわけでもない。要するに中途半端なのだ。
7はそういう点では聴きやすい。

3,4の録音のクオリティ低さはジャズとして致命的。
そういう意味でロック、ジャズ両方好きな俺としてもあんまりソフツは熱狂できない。

そこそこ好きなグループ、という程度。

あんまりジャズ聴かないロックの人がジャズの雰囲気を体験するのにいいのではないかな。

カレーもラーメンも大好きだけど、カレーラーメンはいまいち・・・・、みたいな事ですかね。

>>116
だーかーらー、ジャズの代りに聴くためでもジャズの雰囲気を味わうためでもないって。
いわゆるジャズとは別物も、ソフツならではのオリジナルな音楽なのよ。
４や５は、その中途半端さというか折衷加減は他にはなかなかない。
それと、くどいうようだが３rdは、いわゆるジャズとは全く一線を引いている。

つまり・・・
3rdはカレー味のラーメンで４＆５はスープカレーの付け麺だな。
それぞれを、どっちがカレーライスと比較して旨いか語るようなもの。

要するにジャンクフードってことだよな、このバンドって

まさにソフツジャンキー

何言ってんだ、ロックの歴史は悪食の歴史だよWWW

ラトリッジのアドリブプレイってのは、どうなんだろ。微妙なんかな。
あれに慣れちゃってるから客観的な意見が知りたい。
楽器の音色も分かってない聴き始めの頃は
まさかオルガンの音と思わなかったよ（恥）

>>122
ここではどうしてもジャズと比較して話す奴が多いが、音楽性がジャズに近いから仕方ないだろう。
ラトリッジはジャズに比べるとかなり下手だが、カンタベリー自体が味の音楽。
あれはあれで良いんじゃないのかな？
エマーソンの評価に似ているんじゃない。クラやジャズと比べるとしょぼいが、味があるって感じ。

ラトリッジはヘタウマ。エマーソンはヘタでハッタリうまい

ジェンキンスはどうなんだろう。

ジェンキンスのオーボエはヘタウマだよな。
キーボードのプレイはディーンが弾くくらいのレベルでしょ。
ジェンキンスことテクじゃなくてリフ作りとか作曲の人だよね。

ジェンキンスこそ ｼｮﾎﾞｰﾝﾝﾝ

何をほざこうが70年当時の英国人に匹敵する音楽センス、
テクニック身に付けた日本人のミュージシャンは皆無

でもあのオーボエが妙に気持ちいいんだ

>>129
同意。あのオーボエいいよね。

俺はジャズから入ってソフトマシーンとかマグマとか聴き始めたけど。
音質やテクニックだけを上げてジャズ比較するのは愚かだと思う。
最初から連中にはテクニックなんか求めてないし、でも大好きだし。
ジャズには無い独特の雰囲気や発想の面白さがあるから聴いている。
特にラトリッジのオルガンの音色とジェンキンスのオーボエとワイアットの声は素晴らしい。
やっぱり音楽はオリジナリティとセンスが一番大切だと思う。
いくらブレッカーやカリウタが上手いと言ったって練習用に聴くけど肝心の曲がイモだったら
聴く気が起きない。
ジャズの世界でもやっぱり超絶テクなんてすぐ飽きるから
ホレス・シルヴァーやマイルスみたいに良い曲書いてセンスがある奴の音楽が最高なわけだし。
しかしキース・ジャレットとか、あれだけテクがあってもセンスがイモで演歌体質ナルシストだと
練習用に聴く以外は音楽の価値はまるでないな。

>>131
概ね同意。
技術に裏打ちされたセンスが、よい音楽を作るわけです。
技術はあってもセンスの全くない、アラン・ホールズワースが、Bundles
なんかでそれなりに聴けるのは、ジェンキンスの曲のセンスの賜だろう。

キース・ジャレットは、うまいとも思わないし、聴いていて不愉快だ。
ヤンニとかいう、ニュー・エイジのゴミと一緒に、葬り去りたい。

４に関しては、どう目を瞑ってもジャズ論からは逃れられない。
あの作品だけなかったことにしといて欲しい。
特に一曲目。ソフトワークスでのインタビューでも、本人は気にしてそうだったし。

逆にもしソフツに技術があったとしたなら、ほんと下らない作品ができていたんだろうな。

>>99
こいつむか〜しのスレでも同じことほざいてたな。
そこまでするなら聞かないほうがいいよ。

Faceliftはテーマに入るまでのあの部分が混沌から
爆発的なテーマへ移行するカタルシスなのに。
Slightly All The Timeに至っては、「前衛的な前半」
そのものが存在しないと思うが。どこのこと言っているんだ？

むしろMoon In Juneの方が3rdのそれ以外の曲と感じがあっていないので、
はずした方がいいくらいだが。

>>131>>132
俺も概ね同意。
ただし、いまだにホールズワースをテクだけの人と思ってるのは悲しい。
あとキース・ジャレットを貶めるのも同意しない。
ただ嫌いなだけなら仕方ないけどね。

>>133
本人とは誰？ディーン？ホッパー？
俺は「4」の1曲目は名曲中の名曲だと思う。

ホールズワースってBRUFORDとかSOFTMACHINEとか
人のアルバムでは良いんだけど、自分でアルバムを作ると
つまんなくなるからな。

う〜ん、それは単に趣味の問題だと思うよ。
近い時期のアルバムを比較してみると、たとえばSoft Worksでのホールズワースは
本人の必死の努力が、結果的にはあまりいい仕事として実を結ばなかったと思うが
一方、ソロのSixteen Men of Teinは孤高の極み的な作品だと思うからなあ。
スレ違いだからあまり書かないけど、ソロになってからのホールズワースの方が好き。
もちろんBRUFORDのOne of a Kindとかが名作であることには変わらないけど。

アランに関してはRoad Gamesは好きだな。

話の腰を折るようで悪いんだがこれ聴いてみ。レコ屋でデモCD配付してて、名前が気になったので持ってきた。なかなか良いよ。
俺もそうだがソフツ好きならイケる人多いんじゃないか？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/pinkjoppelin/sounds.htm
このバンド知ってる人いる？

ジャレットの臭さってザビヌルあたりが時たま放つフォーク臭さに近いものがあるよな
ジャレットの方が臭いとは思うけど

>>135
俺も４の中では一番好きだし、マシーン全体の中でもお気に入り。
ウッドベース使ってんのかな？

>>139
名前だけ見るとレッドツェッペリンの親戚みたいだな。

どっちにしろカンタ周辺のミュージシャンはジャズへのコンプレックスが丸出しで
それが聴き手側から見て面白い個性となっているんじゃないの。
本人からすりゃどうあがいても超えられない壁のまえであがいてるって感じだと思う。

ケヴィンあたりがカンタジャズを否定しているのもそういうのが馴染めないんじゃないかな。
聴き手として保守的なんだろうけど。

>>141
４の「TEETH」は、前半がロイ・バビントンのウッドベース。
後半からはホッパーのエレキ・ベースとのツイン・ベースになる。

アランに関してはI..O.U.は好きだな。

>>142
>カンタ周辺のミュージシャンはジャズへのコンプレックスが丸出しで

そういう事実がある可能性は皆無だろうね。
カンタの連中はジャズやクラシックに関して寧ろシニカルに捕らえていると思う。
だからFaceliftのテーマに入るまでのあの混沌や
Slightly All The Timeのサイケデリックで濃密な前半部が存在する。
型に嵌った音楽に対して彼らのシニカルな視点が非常に面白い。

旧ロックに対するパンクと同じで、反抗やアイロニカルな振りしてるけど実際は
やりたくても出来ないコンプレックスの裏返しだよ。

146
それをいったら過去の先達への反抗から発展してきたジャズやクラシック自体も
コンプレックスまみれという自己矛盾になるなｗ

146はジャズが大好きなんだね(´ー｀)

コンプレックスっていうとネガティブな印象しか受けないから、そういうとらえかたはしたくないなあ
実験的であることや先進的であることがコンプレックスの裏返しであるとは思えない
言いたいことは>>145とほぼ同じだけど

ジャズ系よりカンタのほうがずーっと好きだよ。

でもカンタって実験的で個性的では有るけど先進的だったかな？

カンタ系に限らずブリティッシュ物の多くはにネガティヴなエネルギーを個性に変換しているんじゃないの？

結果論だけど彼らのやったことは先進的だったと言ってもいいと思うよ
実際多くのバンドがサードの実験性には影響受けただろうし、先を行っていたと思う
それがもしネガティブだったり反動的だったりしたものだったとしてもね

ネガティブなのはいいんだが、コンプレックスって言われるとそれ一色みたいでちょっと否定したくなっただけ
イエスのリックがクラ・コンプレックスとも言われるけど、それだけで片付けられたんじゃあまりに浮かばれないと思う

フォロワーがたくさん現れた＝結果的に先進的ってことか？

いや、フォロワーはそんなにいなかったでしょ当時。たぶん。
そうじゃなくて後々カンタベリージャズロック（多くはソフツ）の影響を口にする人が増えたってこと
特にサードなんかは多い。

>>134
俺は99の聴き方がしたいという気持ちすごく分かる。
渾沌とした現音的な部分をあえてカットして
ジャズロックな所だけを聴きたい時がある。
2曲目のSlightly All The Timeは99の間違いじゃない？
あとはヴォーカル曲のMoon In Juneをはずせば4や5とシャッフルしても馴染むよね。
3の音質さえ改善されれば。

6のStanley Stamps Gibbon Album(For B.O.)が好きだ。
最近のエレクトロニカに通じるアンビエント感がある。

エレクトロニカ（笑）

ていうか単にライリーとかライヒとかあのへんだろ。

>>154
＞渾沌とした現音的な部分をあえてカットしてジャズロックな所だけを聴きたい時がある。
たしかに4曲目のジャーマンロックみたいなところだけはそういうときがあるかなぁ。
でも常に切ることはないな。

＞2曲目のSlightly All The Timeは99の間違いじゃない？
うーんでも以前同じことを言っていた人がいて、それと同一人物なら間違いじゃないと思う。

俺としてはMoon In Juneの中間部のサイケな音とヴォーカルの方がずっと前衛的だと思うのだけれども・・・。

ﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽが参加してんのってなんですか？
初歩的な質問申し訳ない！

1975年に出たBUNDLES(収束）です。以前は、ジムコから国内盤のCDが出てました
が、今は輸入盤でのみ入手可能です。SEE FOR MILES盤なら大丈夫では？
ちなみに、私は収束好きなんですけど、ここのスレに投稿する人はこの時期
のソフツは嫌いな人が多いみたいですね。

ソフトマシーンはジャズの一部として聴いてるよ。

オリジナルアルバムを１から４までとりあえず聞いたんだけど次何かオススメありますか？
ｂｂｃ音源とかライブに興味あるけど良いのあれば教えて下さい

知るか
せめて１から４のどれが気に入ったかぐらい書け

３だｺﾉﾔﾛｳ

>>160
俺は一番好きなのがソフツだ。
ジョン・エサーリッジのギターは凄い。

俺は、Bundles 以前も以降も全く別のバンドとして楽しめるけど(Gong の
Shamal 以前以降もそうだな)、Etheridge みないな左手と右手が非同期で
動くギターは最悪だよ。下手くそなメタルでこういうのよくいたね。
むしろ Softs を台無しにしてるのが Etheridge。

101

>>164
ノイゼット買え買え

>>162
ヴァーチャリー、ノワゼット、バックワーズあたり。

Somewhere in Soho忘れるなｸﾇﾔﾛｳ｡

ﾃﾒｰﾗｺﾉﾔﾛｳどうもありがとう
早速買ってみます

Softsはエサリッジのギターだからイイと言える。
ホールズワースのアタックのないギターでは
Softsはあんなにカッコよく仕上らなかっただろう。

アルバム名の『Softs』か。
Softsいいねえ。モーニングコーヒー飲みながら聴くのが気持ちいい。
バンドルスでのアランのギターは、その後の音色と比べると
アタックが残ってるけどね。

ところで最近出たライブ盤はどうなん？

素人丸出し１６６　ｗｗｗｗ

>>162
今となってはなかなか手に入りにくいけど「ザ・ピール・セッションズ」を薦めておこう。
これのMoon In June は最もジャズに接近したバージョンと言えるかも。
歌詞もこのレコーディング用に大幅に変わっててピンクフロイドなどの固有名詞も聞こえてくるよ。

>>174
ttp://www.voiceprint.co.uk/voiceprint.php/Catalogue/Search/soft%20machine/VP345CD
これ？
行きつけの店で「○○君しか買ってくれる人はいない〜！」
と言われ、成り行きで買ってしまって以来一回しか聴いてねぇや……。
演奏は悪いわけないから、『ノイゼット』期の5人編成をもっと
聴きたいなら買い。音はちょい落ちるかな。

ttp://www.huxrecords.com/news.htm
あとこれって、前Windsongから出てたやつの完全版ってことでいいんだよね。

>>162,176
ttp://www.huxrecords.com/cdsales37.htm
これが数年前にでた完全版で、まだ手に入るよ。

いや、こいつとはほとんどダブってないのよ。Triple Echoに入ってた奴の完全版、といえよう。

>>178
俺はピールセッションを持っているが、これは更に曲が入っているのか？
手元にＣＤがないから、確かめられない。
あれの２枚目（５のころ、ジョン・ハワード在籍時）の演奏が、全ソフツの作品で一番好きだ。

ディーン在籍時のライブが好きなのだが
ワイアットのスキャットが入ってるのが嫌で
どうしてもハワード期とマーシャル期に偏ってしまう。

またでた

>>181

またお前かｗ
今回は梅雨前に湧いてきたな。

>>182-183
181は俺と趣味が似ているが、有名なのか？

はぁ？？
また、ってどういうこと？
梅雨時に限らず、頻繁とは言わないが
洋楽板の時からけっこう定期的に書き込んでいるのだが？？
つーか、根拠のない決めつけはやめてくれよ〜。

>>１８０
似てるというか、ジャズロック期が大好きでワイアットのボーカルが苦手なだけなんだけど
そういう奴なんて少なからずいると思うんだが？
俺が一番好きな時期はエルトン・ディーンとジョン・マーシャル両方がいる時期です。

>>180
ttp://page.freett.com/s_sandrose/discography/softmachine/softmachine10.html
ここの解説みてくださいな。
「5」のころの音源は続編の「1971-1974」に入ってますね。

フィルがジョンに変わっても誰も気づかない件について

とりあえず「All White」を聴き比べれば誰も気づかないはずはないが・・・

>>186
こりゃ、ご丁寧にありがとう。
家のピールセッションと曲を比べてみるよ。
２曲以上知らん曲があったら買いだな（１曲じゃ買わね）。
５のＡ面の編成って、すぐにフィルが脱退しているから貴重だね。

よむの
めんど
くさい

それがプログレ板クオリティｗｗｗ

どうでもいいが「そっくりモグラ」はないだろ。幼児向けの絵本かよ

それがプログレ邦題クオリティｗｗｗ

ジャケ自体絵本っぽいんだからその邦題は秀逸だと思うが

ぐりとぐらみたいなジャケだよね

>>78 >>81
この時期の接着剤は、ニカワだから、と言われています。

ブッシュマン？

>>185
ジャズロック期って、最初と最後以外は
全部ジャズロックだと思うけど。

何をジャズロックとするかによるけど
Moon in Juneを除く3rdから5“あたり”までをジャズロック期
と捉えるのが自然じゃないのかな。
6になるとジャズの要素の少ないミニマルものとかが入ってくるし
バンドルスではジャズロックというよりフュージョンと言った方がいいだろう。
ソフツあたりのスムースさは、もはやジャズロックとは言えない。
音楽性がどんどん変わっていったバンドだから、あえてジャズ色が強い時期
をジャズロック期と呼ぶのは自然だと思うよ。

フュージョン＝ジャズロック

じゃん

その通りだし、そうとも言えるけど
ソフトマシーンの話をする時に分かりやすく“あえて”分けるというだけのこと。
ジャンル／カテゴリー自体は本来どうでもいい。

あんまりこだわると、
ここの１２７のような脳内キチガイミュージシャンになるからな。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/

フュージョンというと滑らかで演奏うまいだけど、ただそれだけで心にも頭にも残らないって言うイメージがあって、
ジャズロックというとどこか野暮ったくて演奏もちょっとあれなところはあるけど、印象深いって言うカテゴリー分け
を勝手にしてます。

>>202
どこに「こだわり」のカキコがある？？
マシーンはほとんど全期ジャズロック＝フュージョンってカキコ？？

フュージョン＝ジャズがベースだから基本的に黒いノリ
ジャズロック＝ロックがベースだから基本的に白いノリ
って感じがする

リー・モーガンは白いのか、と茶々を入れよう。

フュージョンつーとTスクエアみたいなのイメージして
むしろ無味無臭なのりを連想するなあ。
ジャズロックつーとどうもバタバタした混沌としたサウンドという
ソフつからの刷り込みが大きいな、漏れは

りーモーガンとかのアメリカでも試みは「ロック・ジャズ」とでも呼んでおけばよかったのにね
語呂が悪そうだけど。

どうしてだかジャンルの定義の話になってしまってるけど
俺も便乗して書いとこ。

>>207
ロック・ジャズとはうまいこと表現したねぇ。
俺にとってのジャズ・ロックは「ロック・サイドからのジャズ」だと考えてるんで
まさにソフトマシーンやニュークリアスなんかの音楽だ。
ジャズ・ミュージシャンがロックをやる例は
エイトビートなんかのリズムだけを取り入れる場合が多いかな。
マイルスのジャックジョンソンなんかはロック・ジャズといったほうがしっくりくるな。
フュージョンやクロスオーバーは言葉通りに多種の音楽がミックスされたものだと思ってる。
ラテンやファンクが入ってるのが多いかな。
日本のフュージョンはインスト・ロック（ポップス）が多いな。

これ以上はスレ違いなのでやめとく。
202に言わせると脳内キチガイミュージシャンになるそうだしw

ニュークリアスはジャズサイドからじゃん。
それにマシーンだってキースティペット組はジャズサイドからだし。

ラテンテイストの欠如がＵＫ産ジャズロックの特徴かな。特にリズム面で。
もちろんまったく無いわけではないけど。

●ジャズ・ロック（60年代後半〜70年代初頭）
語源は不明だが、60年代のラリー・コーイエルやイフなんかを
日本のレコード会社が、そういう冠で売り出した。
イギリスではジョン・サーマンのような爆発系ジャズをそう呼んで、
ブライアン・オーガーなんかもそう言われていた。

●ロック・ジャズ（60年代後半〜70年代初頭）
アメリカのジャズ・クリニックあたりが言いはじめた言葉で
マイルスやマハヴィシュヌなどをさしていた。

●クロスオーヴァー（70年代初頭頃〜）
日本のジャズ・フィールドが言い出した言葉で、
マハヴィシュヌ、ラリー・コリエルなど、ロックビート＋ハードエッジなジャズをそう呼んだ。

●フュージョン（70年代中頃〜）
アメリカのレコード会社が使った言葉で、はじめは
スタッフやヘッドハンターズのようなソウル/R&B寄りのジャズ、
ラリー・カールトン、リー・リトナーのようなイージー・リスニングのようなメロウなジャズ、
RTFやウェザー・リポートなんかの日本で言うクロスオーヴァー
等々を差していたが、
ややこしいことに「真の意味でのフュージョン」なんてことを言い出した連中がいて
一部では何でもあり、なコトバになった。

カテゴリに明確な定義がない以上、いつ頃からどんな音楽を聞きはじめたか、
によって個人個人でイメージが変わって言い継がれるようになる。

クロスオーバーって使われ方がもうジャズにとどまってないよね
いろんなところで耳にする

このスレで便宜上使う「クロスオーヴァー」という言葉は
70年代初期“当時”の使用例ですよ。

どーでもいいけどw

確かにレアだけど凄い金額になってるねー。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54903297

見本盤じゃなかったらいくらになるんだろ・・・

開始価格、出品カテから見て出品者はレアもんだって知らなかったみたいだな
今頃腰抜かしてるだろう、羨ましい

でも、この出品者、何でこんなに見本盤ばかりを持っているのでしょうか？
レコード会社かなんかの関係者でしょうか。

こういうレコード店（たいていは小さい店）
探せば結構ありますよ
音楽業界の関係者が横流ししてるんでしょ
彼らどうせ全然聴かないし

>>210
なるほど。
明確に境があるんじゃなくて
結構かぶってるところもあるんですね。

明確な境界なんか、あるわけないじゃん('A`)

越えられない壁は有るｹﾄﾞね

現物持ってないんで間違いかも知れないけど、
Alive in Parisの国内盤LPのライナーに
ジェンキンスが自分たちの音楽はフュージョン・ミュージックだと
言っていたが、フュージョン・ミュージックというのは聴きなれない言葉だ
みたいな話が書いてあったような記憶があります。

自分的にはThird（特にSlightly All The Time）が一番で
次にBundlesが好きだけど、全然マシーンを聴いたことがない人には、
noisetteかLive at the Paradisoがお勧めだと思います。

noisetteかLive at the Paradiso？
全然マシーンを聴いたことがなく、どんな音楽を聴いていた人に勧めるのかな。

ＣＢＳに言いたいけど、ジェフベックやジューダスは全作品コンプすると
特典ボックスくれるのに、ソフツは何もないんだ？フロイドもないし。
こういう姿勢見てると、プログレには冷たいのがよくわかるよね。

ＣＢＳになんの関係が？

よくわからんが、紙ジャケの話か？
ソフツもＢＯＸはあったよ

あんなもの有難がるのは愚の絶頂だろ。
メーカーに乗せられるなよ。

ＧＥＴ出来なかったからって噛み付くなよｗ

>>223
でも紙ジャケが出る前に出ていたプラケは、
そんなに需要があったとも思われないのに10年以上廃盤にならなかったし、
今回の紙ジャケ化もソニーのタイトルでは早かったほうでは？
ソフツに関しては逆に担当者のこだわりを感じるけどなぁ。

ソフツの紙ジャケ出来よかったやん

レンタルCDに３４５６７と並んでたのにはわろた
レコードしかもってないので借りてきた

レンタル屋で一人で笑ってたの？

うん。

変な奴だなあ

でもうれしくない？

まあ分からん事もない

嬉しいというか、店長とお話をしたくなるね。

ああっ・・・・看板がw

ソフツ板はここですか？

(　ﾟ,_･･ﾟ) エッチな看板だな・・・

プログレ板でソフツが看板かよ・・・w
普通牛とか行くだろ
あとすきぞいど顔とか

うお、６かよw

>>240
そこに価値がある。

>普通牛とか行くだろ
このスレなら、カウの靴下か？と思った奴は何人かいるはず。

どうよ

ttp://217.128.227.4/ext_re_new_releaseselect.php?np=32809

個人的にはモナ顔の牛が見たかったなあ

看板スレでは好評なのに？

予定調和はつまらん。
ちょっとずらした感じがプログレ板に相応しいじゃないか。

15年くらい前に松江に旅行したら，市内に「マッチング・モウル」という喫茶店があったよ．
店員に「この店の名はもしや・・？」と聞いたら「そうだ」とのこと．
で，中でかかってた曲はクラプトンだった．

今でもあるのかな？松江市民、どう？

茨城にはロック・ボトムという中古レコード店があります。

Rock Bottom＝岩下さん

>>249
割と最近の写真かな？
ttp://homepage2.nifty.com/gdawn/HTML/Profile.htm

通報しようかな

ワイアットスレ順調に落ちたな

ここも落ちそうだな

島根はエロかわいくていい女が多いだな

>>252
マッチに印刷してある電話番号は、現在使われていないそうだが、
25周年ということは現役の店なのか。一度訪ねてみたい。

>>256
そうなのか。

まだ営業しているのかな，松江のマッチング・モウル．
かかってる曲がクラプトンじゃないですか，と店員に言うと，「だって（マッチング・モウルの曲って）すこししかないでしょ」と言われました．

近年は多少増えたぞ、音源発掘で＞マッチングモウル

ロバートワイアットの紙ジャケ6タイトル
(Rock Bottom/Ruth is Stranger than Richard/Nothing Can Stop Us
/Old Rottenhat/Dondestan/Shleep)全部買うと
貰えた、未発表曲入りCD
「白日夢」に収録されている曲の曲名
ご存知の方、いらっしゃったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

おまけＣＤ

タイトル：AIR PLAY

Fridge
When Access Was A Noun
Salty / Ivy
Signed Curtain

>>213より高くなってますがさてどこまで行くでしょうか
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20036180

すげぇ
日本盤にそんなに出すんだ

このシングルってジャケなし米盤と国内盤しか知らないんだけど
ほかの国でも出てるの？

260です。
>>261さん、
ありがとうございました。

260です。
上記、NAME間違えました。ｽﾏｿです。

広島でも鳥取でも岡山でもなく、島根ってとこがいいんだよな〜風情があって

ファースト変形ジャケの紙出てませんか？
私リアルタイムでマシーンずっと聞いてきました。
暫く前来日したそうですが(名前変わって）どうでしたか？
６９年当時すごく影響されました。

>>262
…３８万９千円…………

今になって気づいたけどアルバムタイトル、正しくは、

ALIVE & WELL RECORDED IN PARIS

でしたね。恥ずかしい。やっぱ知ったかぶりは書かないことにします。

>>270
普通にわかるからそげに気にせんでも

ところでそれの伊盤がネオンレーベルだったのは
とても不思議に思う

バンドルズもネオンだよ。
ほかにも、ザ・フーもネオンで出てた。

各国盤はけっこうオモシロイ。
カーンのキングダム盤には惹かれるものがある。

キングダムのレコードは盤が普通のより厚くて重くなかった？
プレスが一昔前の感じがした。
他にも、古い（70年前後のコロシアムとか）ブロンズ・レーベルの盤とかも同じく厚くて重かった。

,.．-──- ､
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　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

【訃報】ブルース歌手「ロング・ジョン」が死去【エルトン・ジョンのジョン】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122102820/l50

おめー、エルトンに死んでほしいのかよ

える�d・じょんは別に死んでもいい

３０年前なら個人的にはともかくだけど今は別にいいよ

>>278
確かに一時糞盤を量産したが、９０年以降のエルトンのアルバムはどれも名盤だよ。

エルドンもいいよ。

ﾜﾛﾀw
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21141898

　パーフリかとオモタｗ

最近出た75年のツアーのCDを聞いた。
エサリッジが弾きまくりでかっこええ。
スタジオ盤ではすでに元気ないラトリッジも
頑張ってる。ジャズロックとしてはかなりのライブ作品かな。

ラバー・リフを買ってきた。
どうなんでしょ？

ランドオブコケインとか好きな人はいいかも。まあ、一般的にはイージーリスニング
ぽいフュージョンてとこですかね。私もそこそこ好きですけど。コアなファンには
駄作って言われるんだろうな・・・

ラバーリフは元々ライブラリー用でしょ。

284です。クソみたいなアルバムでした。
1〜7買って全部揃えようと思ったのですが買ってはいけないアルバム教えて下さい。

全部揃える気なら全部買うしかないじゃんｗ

>>285
Land of〜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラバーリフだろ。
比べちゃいかんというか、同一次元にない作品だと思う。
10kgと3尺ではどっちが大きいとかくらべるようなもの。

一部の人は｢悪くはない｣的な評価をする人もいるけど、
個人的にはこれに手を出すぐらいなら
ソフツ以外でもっと先に聞いておいたほうがいい作品があると思う。

ソフトワークスとどっこいどっこいかな。

>289さんランドもラバーリフも内容的には似たり寄ったりでしょう？ランドのほう
が参加メンバーが豪華なのと一応マシーンのラストアルバムってことで価値はあるみ
たいに言ってる人もいるけど。ちなみに私は両方とも好きですけどね。

>>292
ランド〜の方がアルバムとしても、1曲1曲も完成してるでしょ。
ラバー〜は何ちゅうか素材だけで、「作品」として仕上げてない気がする。

ちなみにマシーンのアルバムと言う観点からは、どっちも失格。
ただランド〜はイージーリスニング的フュージョンのアルバムとしては
いいものではある。

ラバー〜はコアなファンにしか価値がないが
ランド〜はソフツを知らない人でも普通に聴ける。

bundlesって何枚目だっけ？

sevenの次

softsの前

おまいら、たまには Spaced の話もしろよ

実はおいらも持ってるんだが、最後まで聞いたことがない
途中で寝ちゃうんだもん

　ベスト盤出るじゃん。しかもポリドールのシングル入りで。

とりあえずサードは全曲だな

とりあえずサードは定位置だな

4番サード初芝

来年からソフトマシーンホークス

sevenは番長かあ

1番　センタ　アレン
2番　ショート　バビントン
3番　ピッチャー　ジェンキンス
4番　レフト　　ホールズワース
5番　サード　エヤーズ
6番　キャッチャー　ワイアット
7番　ファースト　清原
8番　セカンド　ディーン　
9番　ライト　ホッパー　

パはＤＨっだつーの

先発投手はラトリッジだろ？

Spacedはアメ盤しかねーの？
買う気しないよ。

spacedは鑑賞には堪えられないが、NHKスペシャルあたりのBGMとかLibrary　music用
としては使い道ありそうだな

スレをざっと見ると「７」の熱狂的なファンって思ったより少ないんだね。
俺は毎日７ばっかり聴いてる

私も「７」が一番好きだな。

俺も「７」は良い作品だとは思うが
この程度でグルーヴィとか言ってる奴は所詮、底が知れてる。

なにいってるんだが
だが７は最高傑作とおもうなあ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのかほり・・・

>>314
へぇ〜どのレスの事言ってるの？

「７」のネトルベッドこそ、始まりだと思う
「７」はジャケットからして意気込みが違う
「６」までは、わかる奴だけ聞いてくれという感じだった
そして「収束」、「ソフツ」、「ライブ」
ジェンキンスの稀代のメロディーから
ネトルベッドを速くした弾丸特急グルーブに展開して
アラホ、エサリッジが炸裂ってのが
ソフトマシーンの完成型ではないでしょうか
スマソ　
何か久々に聞いたらすげえかっこよかったもんで

漏れは逆に７以降は全く聴けなくなっちゃんたんだが、少数派かね。
特にBundles〜Alive&Wellは飽きてしまった。ジェンキンスが
パターン化、悪く言えばマンネリに陥ってしまったことが問題。

, -――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　悪かったな
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__　　　　　　　　　∬∫
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_　　　　|￣￣￣|
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀　　　 |二茶二|
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i　　　　 ヾﾆﾆﾆ.ﾉ

7はラトリッジ（オリジナル・ソフツ）の終焉を感じる。
悪くは無いけど新しくも無い、という感じ。
すっきりコンパクトにまとまった楽曲群は、
それ以前の混沌から何かを創造しようとする気概が薄まった気がする。
ホッパーがソフツにおいて担っていた役割が、
小さくは無かったんだな、という感想。

同窓会的な側面は確かにあるが、２００５年のＬＩＶＥ
「ＳＯＦＴ　ＭＡＣＨＩＮＥ　ＬＥＧＡＣＹ　ＬＩＶＥ　ＩＮ　ＺＡＡＮＤＡＭ」
は、らしさが出ていて「〜ワークス」の退屈さより、ましだ。

個人的な好みで悪いがデイーンがいるとジャズ色が強くなり、退屈なんだよね。
ソフトワークスが退屈なのも、それが一因なのと、アランがバンドルズの頃と
嗜好が全く変わってしまったのが原因（シンタックス使用以降は退屈）だと思う
だからバンドルズやゴングのガズーズ、ポンテイの秘なる海なんかは今聞いても
エキサイテイングだ。もう、あの頃のギターは聞けないと思うと余計に。

たしかに個人の好みだな。
俺はディーンのいる時期が一番好きだし
ソフトワークスの緊張感のなさは
ホールズワースが変わったことよりもディーンの変化。
昔のようなアグレッシヴさがなくなった。
まあ、一番のマイナス要素はラトリッジがいないことだろう。
個人的には最高の状態だと思うホールズワースが
生かされてなかったのが非常に残念だ。
レコーディング後にはホールズワースの孤軍奮闘があったが
なんせ演奏だけでなく根本的に曲が良くないからどう後処理しても駄目だよ。

確かにあのアルバム聞いてると眠たくなるもんね。

マーシャルが衰えたんだろか

ソフトワークスのCDはアラホが空気読んでない感がたっぷり。
トリオならいつものジャズロックやってくれるよ。

>>321
ディーンのジャズって聞きづらいとか思うことはあっても退屈って
ことはないと思うんだが。退屈というならむしろ耳に入ってこない
（あるいは無意識に入れないようにしている）ってことならわかるけど。

＞321ですが、確かにそうかも。でも私の場合、基本的にフリージャズは体質に
合わないので、デイーンやフィル・ハワード、キース・テイペット系はいまいち
に思えるんですよね。個人的にはバンドルズのメンツ（ベースはバービントンでも
ホッパーでもいい）で再結成してくれたら一番理想ですけど、無理だろうなあ。

ラトリッジのオルガン生で聴きたいなあ
よって326案は却下ということで

Adiemusにﾗﾄﾞﾘｯｼﾞ先生がいらっさるのはホントですか？
鼻毛と髭は相変わらずなんでしょうか？

タータララ　スパパ　スパパパ　スッパパー

＞３２７さん、バンドルズはラトリッジもいるけど？あれってエレピしか
弾いてなかったっけ？

>>328
ラトリッジといえばサングラスだろ。

やはりラトリッジ+ホッパーの組み合わせかな。

>>328
1stの時には居た
ライナーに、ジェンキンスとラトリッジ、別々のインタビューが
載ってたんだけど、ジェンキンスが音楽的なことを語ってるのに対して
ラトリッジは、機材がどうしたとか、こうしたとか、本格的に Adiemusで
やっていこうって感じじゃなかった気がする。
で、自分で止めたか、クビになったか次から居なくなった

>>330
たしかにバンドルズではオルガンのソロが思い当たらないが、
当時のライブでは、ジェンキンスのオーボエのパートを
オルガンで弾きまくっていたりする。
ゆえに327は一知半解。

やはり「ＮＯＩＳＥＴＴＥ」（７０年・ロンドン公演）が素晴らしいのは
当然だろうね。

どういう流れなの？＞334

彼らは「ジャズでもロックでもないさらに高みの音楽」といってるように、
別な地平を目指してる。２までの混沌からジャズ「より」になったまでのこと。
また現代音楽板にもソフツは登場していたように、前衛の音楽で彼らを
理解しなければならないはず。

>>333
そうだったのか。。
ブートさがしてみよう
いいやつおしえて

エサリッジ関連で今日面白い新譜入ったよ。75年のライヴでホールズワース脱退
直後でキーボードがまだリック・サンダースではなく、マイク・ラトリッジがいる
時期でけっこうレア？選曲はバンドルズとソフツ両方からということで珍しいかも？
もう1枚は既発かもしれんが、２ND VISIONが1350円の廉価盤でブルー・プリント
から出他とのこと。

リックの前のアラン・ウェイクマンが忘れられているのが少し悲しいｗ

＞キーボードがまだリック・サンダースではなく

へええ

>>338
ブートについてはオレなんかより下記のサイトのディスコグラフィが詳しいよ。
http://page.freett.com/s_sandrose/index.html
ホールズワースに固執しないのなら、最近出たBRITISH TOUR '75が充実している。
338が紹介しているヤツ。もう聴いてるかな。

>>338
>>283

よろしく

カール・ジェンキンス【ﾆｭｰｸﾘｱｽからｱﾃﾞｨｴﾏｽまで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1125496970/

2ND　VISIONのジャケットって大好きなんだけど
あとからSIMON FINN知ってあららと思ったなあ

あれって共通の元ﾈﾀでも有るの？
サイモンフィンのはデヴィッドトゥープが書いてるんだっけ？

ttp://www.sterlingtimes.org/start_rite_far_to_go.jpg

子供用のシューズメーカーだったの？

>>37
「ランド　オブ　コカイン」ン〜〜〜またソフトマシーンかいな！
コレはＣＤになってたかいな〜
ちょっと調べるで待ったってや〜

何でもエエけど、君はケッタイな物ばーっかり言うて来んの〜
ホンマに

つい先日、コレを読んで９年目を迎えたある日、１〜７を一気買いしますた。
次は収束」、祖仏だな。

・・・　？　？　？

ワイアットってレギュラーグリップ？

たしかマッチドグリップのはず。
それと「素手プレイ」w

350のためにａｇｅ！

看板見て思い出したが初めて聴いたのが6thだった。
だから思考や判断基準が全て6thから出発する。
それがいい事か悪い事か分からないが。

6thは“折り返し”の時期だよね。
だから6thが基準というのは案外いいかも。

俺の場合、ソフツの初体験は「4」です。
だからジャズ・ロックのイメージが強烈。
いや、マジ衝撃だったよ。
こんなロックがあったんか〜！！！！！！
フォーカスや戦慄クリムゾンを体験済でも驚いた。

ブリティッシュ・ツアー75の日本仕様盤出てたんで買ってきたけど、
Etheridgeがすごくいいね。Bundlesの曲も堂々と立ち向かって
より熱気溢れる演奏にしているのが凄い。

>>350
マッチドだよ。足壊してからの映像では、ブラシでレギュラーだった。
そもそも、このスレの大半はレギュラー、マッチドなる言葉も知らないと思われ。

折り返し点はワイアット脱退以前以後じゃねーの。

ジェンキンス以前と以降…という考え方もできる。

いや､ヒュー・ホッパー脱退からが後半だな。

>>359
同意、って言うか、それ以後はカンタベリー系ではないとも言えるね。

全盛期のソフト・マシーンが持っていた
混沌としたノイズはヒュー・ホッパーがもたらしたものだろうね。
アレンから色々学習したみたいだし。
それにカンタを代表する名作曲家でもある。
彼の脱退はワイアットの脱退より大きかったのかもね。

俺はアレン以前以後

みんなが思いついてるけど言わないことを言っちゃったｗ

パラディソって、音はいいの？名盤と聞いてるけど、
録音の悲しいのが多くって。ほかに
３人時代の名盤は？

２のころでまともなのはそれぐらいだった気が。

カンタベリーのこと初心者が聞いてたので
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1125558978/224
って書いちゃったんだけど、これ本家のサイトでよかったっけ？

うわ、こんなスレあったんだ・・・・。
俺が数年前、洋楽板に７最高ってスレ立てたときの反応そっくりやなW
音質よければ２と３が最高なんだがなー。

あと、何気にエアーズのおもちゃの喜びが、ソフツメンバーがバックでおすすめ。
ラトリッジのオルガン堪能できるし、裏ソフツだ。むしろこっちのが良く聴いてる。

うわ、こんなスレあったんだ
・・・って、プログレ板の看板はなんだっつーの！w

７が最高なんて言ってる香具師は
それほどソフツに興味はないんだろう。

[Live] クラムボン - JAPAN CIRCUIT Vol.3.avi 267,768,988 4ec93703ff3ef571a13af55f61e2164d
こっちが本スレか

空手バカボン

チープなスターレスをバックに
バカボンー　空手バカボーン　こんにちーわー♪
にはﾜﾛﾀ
KEEP CHEEP TRICKは名曲だ。

そういや、空バカがこの板で語られることって無いな。
結構、プログレファンには受けそうなネタ、多いのにな。

音楽捨てて劇団やる奴など糞の骨頂。

元々演劇が基本だろ。

6のジャケはなんなの？
あの上の方から生えてるのは男根なの？

元画像は明らかに挿入シーンだよね。

>>368
プログレ板の看板は秀逸だと思っていたが
よく考えたら俺は元ネタを知ってるから良いと感じてるわけで
実際はなんかよくわからんチンコが生えてる丸いピンクの物体にｼｮﾎﾞｰﾝが描かれてるだけだな

にしても洋楽板の看板はダサいので何とかしてください

だから、生えてるんじゃなくて
マンコに挿入してる図だろw

専用ブラウザつかってるからどーでもいい

1stの四曲目の
「なんで僕は小さいの？」みたいな曲の
イントロがなんか凄く好きだ。

ソフトマシーンは５と７がいいな

「ゴミ箱よりはきれいに」が好き

７の一曲目のリフレインは癖になる。

7は二曲目がたまらん。
ジャーマンとかの音響系は苦手だけど、ああいう音ならずっと浸っていたい…

おら、エルトン・ディーンが好きだから、４と５が好きだ。
あとピールセッションの２枚目（５のころのスタジオライブ）とVirtually （４のころのラジオ録音）が好きだ。

ここは６と７が好きな人が多いな。
ある意味、通だな。

そうか？プログレ板だからだろ。
通はむしろゴメルスキー音源。

１と２しか興味ない

僕も

1と2は、どうしても自分には馴染まない。
3あたりのメンバーで2の曲をやっていて、ああいいなぁ
と思うことがあっても、オリジナルの2が受け付けない。
ジャズ・ロック指向の人って、そういう人が多いんじゃない？

オレもイチバン好きなのは１と２だが、それ以降が興味ないならこの板に来なくていいのでは？

２はなんかカワイイ感じがして好きなんだけど。
ジャズロックって言うよりはダダっぽいポップだけどね。

「ダダっぽい」という表現をよく見かけるけど
「ダダ」をよく知らない人にも分かりやすく説明すると、どんな感じのことを言うの？

ダダ
http://image.www.rakuten.co.jp/doneunyo/img10321177723.jpeg

Somewhere In SohoのHibou Anemone And Bearは強烈にかっこよかったなぁ…
途中でフェードアウトして終わるのが残念無念。

>>395
「第一次世界大戦への反発から来る冷めた視点で既成概念を破壊する反芸術的な芸術活動」､
が本来の「ダダ」の意味。そういう意味では､初期のマシーンはダダ的だったかもしれない。
でもどちらかといえば､「評論家がよくわかんねえ音楽に対して使う都合の良い言葉」といった印象がある。

１と２のサイケぽい時代が好きな人が出てきたね。
俺も昔は好きだったけど、ジャズを聴くようになってからは、あのようなボンヤリした音像がよせつけなくなった。
やっぱりエルトン・ディーンが好きだね。

>>398
>第一次世界大戦への反発から〜
初期のマシーンってそうだったの？
>>394
言葉の意味も説明できないのによく使えるな

きなくさくなってきますた

>>400
程度の低い奴やな。
それくらい自分で考えて調べろよ。
お前は第一次世界大戦すら説明できないだろうよ。

突っ込まれたらそんな返ししかできないのか
というか分かってて使ってるなら調べなくても
即答できるはずだが

ダダが冷めた視点とかいってる時点でもの知らないのがバレバレｗ
そんな考えはダダ宣言にも載ってないし、作品を見たことあるなら一目瞭然だっつうのｗ
400は馬鹿だけど395もそのフォローしてるやつらも同レベルなんだよｗ

オレも馬鹿呼ばわりされちゃった(´･ω･｀)

これ以上荒れるのは嫌だから調べた

【ダダイズム】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A0
＞虚無を根底に持っており、既成の秩序や常識に対する、否定、攻撃、破壊といった思想を大きな特徴とする。

個人的には、マシーンの1や2は、そういうイメージがないんだが・・・

音楽性がどんどん変わっていくのがマシーンなので、別にどの時期が
好きでもこの板にいていいだろ。

俺は 7 までは全て好きだな

>>399
自分はジャズを聞くようになって３ｒｄ以降がダメになった口だな
アイデアは勿論面白いとは思うがね
ただ音がダメだなぁ、特にあの屁みたいなサックス

>虚無を根底に

てのは「冷めた視点」と表現されても別にいいだろ。

>>404
wikiの編集よろ。

>>408
俺もジャズフリークだけど、長い間プログレは聴いてなかった。
で歳喰ってから、改めてマシーンを聴くと、エルトンは面白かった。
黒いジャズが好きだけど、たまにブリティッシュのジャズ関係を聴くと新鮮なんだよね。
最近もジャック･ブルースの２ｎｄ聴いて良かったと思っているし。
米の黒ジャズと比べると、エルトンもバックも演奏は凄く下手糞だというのも分かっているが、
別物みたいに聴いている。
オーネットもドルフィーも良いが、たまには肩の力をぬいてマシーンを聴くという感じかな。

ちなみに３ｒｄは俺も駄目。バックが下手糞すぎる。４と５が好き。
でも４もワイアットのドラムは少し下手だなぁｗ

厨房同士仲良くやってくれｗ

>>410
3がバックが下手で4はいいって、意味が分からないです。
ニック・エヴァンス達が下手糞だってこと？？？

>>412
ミックス加減の問題かもね。
すごく貧弱に聴こえるよね。
でもジャズやＲ＆Ｂを聴いてからの耳にはやっぱりアンサンブルが弱いよ。
その分、バンド編成が４はシンプルだからね。スッキリと聴こえるんだろうね。

サードはここでも多く言われてるように、マスター自体がひどいのよ。
だから、紙ジャケリマスターされても、殆ど改善されてないでしょ・・・

そうですか。
ミックスというか「3rd」の音質の悪さはいつも話題になるね。
関係ないけど、シンプルな編成での「4」はTEETHでバビントンが弾くアコベが好き。
3の編成でのライブも駄目ですか？
俺はJAZZも20年以上聴いてるけど、BackwardsやBBCでの4管編成は好きだよ。
個人的には、当時のハンコック・グループよりも好きなくらい。

どはっ、入れ違い。
413＝410氏へのレスです。

「5」A面でドラム叩いてた、フィル・ハワードは良かったですね。
あのアルバムはB面がマーシャルで聞き比べできたんだけど、圧倒的にフィル
さんが良かったなぁ。

今どこでナニをしてんだか・・？ご存知の方教えてください。

>>417
LIVEヴァージョンでは「All White」とかを聴き比べられるよね。
ま〜好きずきだろうけど。俺はその時の自分がハマってる音楽とかで
ハワードのジャズ然としたプレイが良かったり
マーシャルのタイトなプレイが良かったり、気持ちは変わるな。

フィルさんはスネアの使い方が圧倒的にデリケートで、エルトン・ディーンが
さぞお気に入りだったでしょうね。

ディーンがいなければもう白熱のインタープレイはマシーンには必要ないだろう
から、マーシャルでもよかったんだろうけどね。
まぁ基本的に「好き々」の範疇に入るのでしょうが。

もしフィルとカールが一緒にやってたら合わなかっただろうな

ttp://www.leverkusener-jazztage.de/_media/pdf/infos/1211_thereturn.pdf

>>415
＞BackwardsやBBCでの4管編成は好きだよ。

どうだろうね
そのアルバムは未聴だから何とも言えない。
音質やミックス加減で良く聴こえるかもしれない。

ちなみにハンコックのコンボはワーナー時代のムワンディシバンドのことを言っているんだろうけど、俺もあのコンボは混沌としすぎで好きとはいえない。
曲も意味なく長いしね。ハービーのエレピのアプローチが心地よくないし。
あれならチックのミュージックマジックの方が整理されていて良いかな。

ただ個人的な主観でいうと”ソフトなチーン”さんと同様に５のＡ面がマシーンでは一番好きだね。
マシーンの中で一番しっかりしている演奏が聴けると思っている。

dropいいなあ

413さんはジャズもお聴きになるのでは？
私も大好きなのですが、ジャズ系マシーンファンからすれば、やはり
「５」A面でしょうね。
サイケ好きなお方からすれば邪道というか、認められないのでしょう。

別にどっちがいいということではなく、それだけアメーバーのような
定形がない特異なバンドだったのでしょうね、マシーンは。

ここにはかきこめねぇや

話は変わりますが、私はホールズワース参加の「バンドレス」も大好きな
アルバムでありますが、つい最近その後釜のエサリッジが弾くギター、
「ソフツ」メンバーにて、『ブリティシュ・ツアー』というライブ発掘音源が
リリースされ、あの名曲「ハザードプロフィール」でのギター演奏の凄いこと。

ちょいとエサリッジさんを見くびっておりました。ごめんなさい。

ソフツとバンドルズ、どっちを先に聴くかによってもギタリストの印象が
変わってくるな

俺は16の頃に先に聴いたソフツの印象のほうが強かったから、30年以上
たった今でもエサリッジのほうが上

発売後30年もたってねえか。。。25年以上だ　　

私は昔ホールズワース初来日ライブにも行ったようなぢきに50のオヤヂです。
マシーン鑑賞歴それこそ30年・・ああ歳くったなぁ、哀しいなぁ。

田舎暮らしゆえ「ソフトワークス」にも「Ｗ　シンクレア」公演にもいけず
地団駄ふんでおりますです。
でもネットのおかげで少しは癒されるようになりましたが。

>>429
厨房時の30年前は、ソフトマシーンの名前とメンバーはなんとなく知ってたけど、
さすがにjazzはまだつらかったなあ。。。

高2のときたまたまFMで耳にした’ソフツ’とヤングミュージックショーでかかった
’Moon in June’が25年以上この世界にのめりこみキッカケでした。　私の場合

Ban-Ban Calibanの途中で急に転調してエサーリッジの
ギターが炸裂するところが好きだな。

こないだ東京に遊びに行った時に5と6の紙ジャケが売ってて
どうせ地元のどっかに置いてあるだろと思って買わずにおいたら
近所のＣＤ屋全店が両方とも置いてなかった
死ねる

ちなみに若いときはバンドルズ以降は今ひとつだと思っていた。
しかし歳をくってから聴くと、フュージョンとは違う意味の味がある。
確かに米の奴らにくらべると下手糞だけど、味だねやっぱり。
アラホ入りのバンドルズ聴くくらいなら、エニグマティックオーシャンや
ベルベットダークネスの方が良いけど、ジョン・エサリッジ入りのマシー
ンって良いよね。なんか味がある。

歳くってから、マシーンとは別にブランドＸ聴いても良かったよ。
それとエサリッジてウルフでも弾いていたかな。全曲ではないけど１ｓｔで
良い曲が数曲あったよ。
マクラフリンに影響受けたとレコードコレクターズのインタビューで答えてたな。

昨夜から久しぶりにホールズワース演奏のライブ盤「ハザードプロフィール」、
前出のエサリッジ演奏のライブ盤同曲を時にニュークリアスの原曲も交えながら（笑）
聴いてんだけど、エサリッジの圧勝だぁ・・←モチ主観です。

ブランドXのグッドシャルもよかったね、板違いだけど。

>>433
米ジャズが好きなのは分かったから
英ジャズを下手糞とイチイチ書くのはやめれ。
お前の主観による下手上手という単語は余計だボケ。

>>435
＞お前の主観による下手上手という

事実だろ。
認めなさい。
それが気に喰わないなら、本人たちにもっと練習するように言いなさい。
別に下手だから駄目とは言ってないだろ。
それじゃあ駄目なのか？

確かにアメリカのジャズ/フュージョンのアーティストと比べれば､
演奏の質が落ちるのは事実だろうね。
でも､英国ジャズならではの感覚が面白いから聴くんでしょう？

特にリズムのセンスが無い

いつからソフトマシーンがジャズになったんだよ？
サックス鳴ってりゃジャズってか？

>サックス鳴ってりゃジャズってか？

何このスウィングガールズ

>>436
●数値で客観的に比較できる一部のスポーツ競技と違って
　演奏の技術の上下はあくまでも主観であるから
　米ジャズ＞英ジャズという事実は存在しない。
　米ジャズ＞英ジャズであって欲しいと思う人の脳内だけに存在するのみ。
●ジャズの定義も絶対的なものはない。
　米ジャズ原理主義者によればアメリカ人以外のジャズはジャズと認めない。
　個人的にはソフトマシーンはロック・バンドで「4」「5」は
　ロック・バンドが演奏するジャズ・ロックだと思っているが
　ニュークリアス、キース・ティペット・グループとともに
　この時期のソフトマシーンをジャズだと考える人だっている。
●ジョン・マクラフリンやデイヴ・ホランドはイギリス人
●駄目とは言わないというのなら、なぜ「糞」という言葉を使うか、ハゲ。
　

今さら気づいたのだが４３６ってIDがコロコロ変わるんだなw

1.2.8.9.10.11
ギターレスなマシーンにいまいちのめり込めないおれ

>>441
コイツ理屈くせぇ
なに熱くなってんの
必死だなｗ

器が上手いとか下手なんて言ってる時点で音楽わかってないｗ
テクニックが幾らあってもセンスがなけりゃ、ただのカス。
ブレッカーとかマクラフリン（70年以降の）がイイ例。
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてカス中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパに馬鹿にされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-POP＞ジャパフュー
だろw

もうそのコピペは良いって
飽きた

>>445で結論が出たな。
キース・ジャレットとかブレッカーとかマクラフリンなんかはテクニックがあっても
センスが臭くて恥ずかしくて今やとても聴けないわなｗ
楽器の練習用に聴いてた厨坊の時が懐かしいよ。
マイルスはテクニック云々よりセンスがあるからイイ。
６までのマシーンもな。

>チックのミュージックマジック

イモ臭い代名詞だな。
チックのタッチは荒くてな、1ＳＴソロはまあ曲がマシな方だけど。
馬のイナナキのドルフィーはなんか突きぬけてこねえな。
さ、マシーンの１ｓｔ聴こうかな。

一般的にUKジャズ・ジャズロックを聴くのがセンスが良いと言う認識は無いんじゃないか？
北欧系やアフロ系のほうがセンスという一面においては上という認識だろ。
もちろんそんなものは個人的な趣味で聴くのに無関係だが。

>>449
一概には言えない。

UK,北欧、南米、中近東
センスのイイモノもあればイモもある。

同じ人物でもそう。
例えばポーランドの
ズビグニェフ・ナミスウォフスキとかトーマス・スタンコなんかスゲエって思うのもあれば
何だかなあってのもある。
北欧のキコとかもそう。
ラリカルとかスティーヴ・ガッドとか基本的にはどうしようもないイモなんだけど
フェイゲンに使われる時だけは神だとかね（これはフェイゲンがスゲエのか）。

おっぱいがいっぱい

44511は知識があってもセンスがない典型例だな。好みに優劣は無いけどね。

今時イモなんて言葉を使うとはね。

ぷーランクが久しぶりに来たな。
ちなみにチックの１ｓｔソロって何かしってるのか？
Tones for Joan's Bonesだぞ。
ナウシーのことと思ってねぇか？
いつも偉そうに上からモノを言う奴だな。
チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
いつも面白いレスで笑わせてくれるが、やっぱりおまえ馬鹿だな。
少しは勉強してこいよｗ

「自分はジャズには造詣が深くて、上等なアメリカのジャズを好んで聴いているけど
　下手糞なイギリスのジャズ・ロックも聴けるセンスを持ってるよ♪」
みたないな嫌〜なオーラがプンプンの奴だなと思ってたけど
まさか以前「プログレの次に聴く音楽はジャズって本当ですか？」というスレで
荒しまくっていたキチガイさんだとはね。えらいこっちゃ・・・。
しかしID変えまくって自作自演するってISDN回線か何かかな？w

>>456
なんだおまえ、ＩＤみたら上の理屈くさい奴じゃない
おまえもぷーランクの仲間か
根性曲がったもん同士、気があって良いんじゃねぇのｗ
とにかくイギリスの奴は下手糞だよ。下手糞。
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ｗ
でついでにおまえも
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ｗ

オオ論破されたジャズ珍、便所虫かｗ

Tones For Joan's Bones/Chick Corea(P)(Atlantic) 原盤はヴォルテックスだろ。
メンバーもマアマア、（俺の好きなショウがいるぜ）
曲も４曲中３曲はオリジナルだけどマアマアだな。

当時からリズムが固いな、演奏は。
ただし４曲目はイモフリージャズ。

また論破されて赤っ恥かきに来たのかｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 10:07:02 ID:RbPzVugk
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50

127ぷーランク、偽ぷーランク、ジャズ珍、不惑、便所虫

数々の名キャラを生んだ迷スレがまた再び。

（前スレまでのあらすじ）

偽ぷーに完全にコケにされ惨敗続きの便所虫＝ID:+GDpOnfzとジャズ珍＝ID:ZfSa9xuuが

自らの失態を葬り去ろうとしスレをコピペで埋める事を企てるも失敗ｗ

またもや決定的な恥を白日の下に晒してしまう。

そして、いま再び、ここに…

で妄想音楽家のぷーランクくんよ
今日は映画音楽の仕事は休みかえ？

それでいつになったら自分のＨＰを張ってくれるのかねぇ
それにまだ君のＣＤも紹介してもらってないけど、あれは嘘かｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

妄想映画音楽家のぷーランクくんよ。
まあカワイソウだからこの辺でやめといてやるわ。
病院から出てきた途端、いきなり暴れだすなよなｗ

論破されたのが悔しくて質問にも答えられないから
馬鹿の一つ覚えのスレ埋めかｗ
便所虫は脳みそ軽いな、病院から出てもｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 10:07:02 ID:RbPzVugk
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50

127ぷーランク、偽ぷーランク、ジャズ珍、不惑、便所虫

数々の名キャラを生んだ迷スレがまた再び。

（前スレまでのあらすじ）

偽ぷーに完全にコケにされ惨敗続きの便所虫＝ID:+GDpOnfzとジャズ珍＝ID:ZfSa9xuuが

自らの失態を葬り去ろうとしスレをコピペで埋める事を企てるも失敗ｗ

またもや決定的な恥を白日の下に晒してしまう。

そして、いま再び、ここに…

ＣＤの発売はいつですか？
買いたいんですけど

え、そんなもんある訳ないだろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



脳内ミュージシャンて怖いよなｗ

それといつもの問題は今回はなしか？
してきても一つも答える気無いけどなｗ

それに自分のことを自演で「ぷーランクさん」ていうなよ。キモイからｗ

悔しかったら一回でも良いから、自分の演奏うｐしてみろよ

それに上の痛いレスがある限り、おまえの方が遥かに不利だぞ。
馬鹿丸出しｗ

>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。

笑うトコだなこれは、ネタか？ｗ
スタンダード弾いても荒いんですけどｗ

馬鹿だな、便所虫は相変らずｗ

257 ：名無しがここにいてほしい ：2005/10/25(火) 16:37:58 ID:7qNJ7XdN
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。

これで30年は笑えるなｗ

この「マシーンスレ」見つけたのが１週間前。

嬉しくなって書き込んでおったのですが、どうやらここではまともにマシーンへの
愛を語れないようですな。

少し元気になりかけていたのに、またチ〜ンが一層ソフト化しそうです。

便所虫はいつもイイネタ提供するな、オイ。
JAZZ板に貼ってみんなで大笑いする楽しみが増えたなｗ
257 ：名無しがここにいてほしい ：2005/10/25(火) 16:37:58 ID:7qNJ7XdN
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。

ID:7qNJ7XdNみたいなのって未だに居るんだね。

ｼﾞｬｽﾞｵﾀってｳｻﾞｲ（ ・д・）（・д・ ）ﾈｰ

ID:7qNJ7XdNて何者？
それにチックのタッチは蔵上がりで綺麗だよ。

ジャズ最高でプログレ下等みたいな馬鹿が
定期的に現れて定期的に論破されて恥晒してる件について

ダサダサのキース・ジャレットにまでタッチ荒いッて馬鹿にされてますがコリアは。
クラ上がりのキースの方がイモなのにねｗ

＞>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。

笑うトコだなこれは、ネタか？ｗ
スタンダード弾いても荒いんですけどｗ


これは笑うところだよな。
おまえチックのアルバムをほとんど聴いたことないんだろ。
それか耳が悪いんだな。いや、再生装置がＣＤラジカセみたいな安物かもしれん。

どっちにしてもおまえ見苦しい。
負けをいつになっても認めることが出来ない奴ｗ

＞>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。

笑うトコだなこれは、ネタか？ｗ
スタンダード弾いても荒いんですけどｗ


これは笑うところだよな。
おまえチックのアルバムをほとんど聴いたことないんだろ。
それか耳が悪いんだな。いや、再生装置がＣＤラジカセみたいな安物かもしれん。
チックの演奏が荒いとよく言い切った。凄い奴だ。凄い馬鹿だｗ

どっちにしてもおまえ見苦しい。
負けをいつになっても認めることが出来ない奴ｗ

おっと２回も入ってしまったｗ
ｽﾏｿ

それと毎度毎度だが、自分で自分のクビをしめる発言はやめた方が良いと思うがな。
おまえ相当のＭだなｗ

またＪＡＺＺ馬鹿が恥晒しに来たｗ
チックのタッチが荒くないなんて言ってるお前の耳が腐ってるのが
今だ理解出来ないんだな。

>>485
もう良いってｗ
おまいが馬鹿なのは分かってるしｗ
チックのタッチが荒いのは、おまえの頭と耳と貧乏な再生装置のせいだよ。
悲しいねぇ〜ｗ

このスレ立てたキチガイだろ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120574498/l50

でそれよりうｐはまだかよ
おまいの演奏楽しみにしてるんだけどな
それかＣＤの型番教えろよ
ＨＰのＵＲＬも教えろ
それとも無理なのか？

無理だよな〜
だってギターが弾けるのは脳内だけだもんな〜ｗ

大爆笑ｗ

>>487
このぷーランクという自称映画音楽家はギタリストらしいよ。
だからそれはそいつじゃないよ。
それも相当有名なギタリストらしいよ。
それを自分で言っているから怖いよなｗ

まあとにかく、ぷーランクが貧乏な奴だということで今回は終わりになりそうだな。
俺は仕事が終わったので帰るし。
またココで妄想を書いても良いけど、いい加減醜態をされすのはやめた方が良いぞｗ
また病院に行かないといけなくなるぞｗ

159 ：あこちゃん ：2001/03/11(日) 06:38
プリンちゃん久しぶりじゃないの、人の事言えないけど
＞ヨアヒム・キューン
知らなかった．．．けどチック・コリアがバカテク系？？？
チックって二人いるの？なんちゃって．．．

161 ：ぷっちんプリン ：2001/03/11(日) 14:21
>あこちゃん
そういう意味ぢゃ無いんだけど・・・。
でもチックのシーケンシャルな早弾きは、後の若手に影響大。
つうか、チックってキースとかの同世代のライバル勢と違って
ピアノちゃんと勉強してないような気がする。
タッチが全然ピアニスト然としてないもんな。
良くも悪くも・・・。

162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/03/11(日) 14:33
やっぱりどうみてもあこよりぷっちんの方が上だな。
あこはあげあしをとることしか考えてないよな。最低だよ。

163 ：ぷっちんプリン>>162：2001/03/11(日) 14:36
そ〜いう意味でも無いんだけど・・・。

164 ：あこちゃん ：2001/03/11(日) 20:35
>>161
そうなんだよなぁ
モーツァルトのコンチェルトはがっかりだったな
あそこまで下手だとは予想外だった。
キースは全く逆。161 ：ぷっちんプリン ：2001/03/11(日) 14:21
>あこちゃん
そういう意味ぢゃ無いんだけど・・・。
でもチックのシーケンシャルな早弾きは、後の若手に影響大。
つうか、チックってキースとかの同世代のライバル勢と違って
ピアノちゃんと勉強してないような気がする。
タッチが全然ピアニスト然としてないもんな。
良くも悪くも・・・。

162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/03/11(日) 14:33
やっぱりどうみてもあこよりぷっちんの方が上だな。
あこはあげあしをとることしか考えてないよな。最低だよ。

163 ：ぷっちんプリン>>162：2001/03/11(日) 14:36
そ〜いう意味でも無いんだけど・・・。

164 ：あこちゃん ：2001/03/11(日) 20:35
>>161
そうなんだよなぁ
モーツァルトのコンチェルトはがっかりだったな
あそこまで下手だとは予想外だった。
キースは全く逆。

ヤレヤレ、どこに行っても恥さらしな便所虫。
今ごろ病棟で必死になってるなｗ

790 ：いつか名無しさんが ：2005/10/25(火) 17:10:54 ID:???
472 名前：名無しがここにいてほしい ：2005/10/25(火) 16:37:21 ID:7qNJ7XdN
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。

笑うトコだなこれは、ネタか？ｗ
スタンダード弾いても荒いんですけどｗ



と言い放つ妄想映画音楽家ぷーランク。
チックのタッチは荒いと言い放つほど彼は凄いのか？
まあニートのいうことだし、相手にしない方が良いかねｗ


792 ：いつか名無しさんが ：2005/10/25(火) 18:14:17 ID:???
790
オマイ馬鹿だろ。

うるせーな。
おまいらまとめて巣に帰って、ピンポン感染でもしてろ。

ふーん。
チックのタッチが荒いですか。
こりゃ面白いことを言いますな。
こういう奴はパーカーやコルトレーンも馬鹿にしそうですな（笑

最近何度も落ちかけてる洋楽板のカンタベリースレ逝ってやれや

音楽を語るのに
上手いとか下手糞っていうのが如何に無意味か分かってない馬鹿がいるな。
昔プログレ聞いててジャズをチョッとかじって勘違いしてるオッサンだろうが。
結局、こういうDQNはいつもジャズ側からも馬鹿にされて可哀想なヤツだ。

無意味とまでは言い切れないと思いますが、どうでしょう？

>>497
ある程度のテクは必要だよ。
実際お前さんみたいな奴に限ってビートルズとかを馬鹿にするタイプだ。
違うか？
パンクと違うんだから上手いにこしたことはない。
ただ上手い＝良いということじゃないと言って置く。

まあ無意味とまでは言いすぎかな。
創造性が一番大切でテクニックはあくまでも手段といったところか。
確かにテクニックだけあっても質の低い音楽やってる連中は多いから。

質の高低の見極め方ってどうやるんですか？

>>499
テクニックはあくまで道具。
何を表現するかが大事だね。
テクニックという言い方と上手い、下手糞って言う言い方は隔たりが有る。
で、上手いとか下手糞っていうのはそれこそ何を基準にするかで変わる。

テクニック論を戦わせるのは有意義だと思うけど
ハナからイギリス人のジャズは下手糞
という前提でしか語れない奴に釘をさしただけのつもりだったのに
こんなに荒れてしまって、本当にすみません。

いつかこのスレの人たちみたいに音に対する信念をぶつけ合って討論したい

>>503
いえいえ、あなたは悪くないよ。
僕もヴァイオリンを習っていてクラシック、ジャズからプログレに入ったから
昔はテクニック重視だったんだ。
この辺で本来のマシーンの話に戻りましょう。
では失礼しました。

上手い下手で考えたら確かにソフツは下手な方だろう
でそれのどこが悪いんだ？
下手でも支持する者がいるということで別に良いだろう

器用貧乏なミュージシャンいるね

＞僕もヴァイオリンを習っていてクラシック、ジャズからプログレに入ったから

ﾌﾟ
おまえ馬鹿だな

>僕もヴァイオリンを習っていてクラシック、ジャズからプログレに入ったから
>昔はテクニック重視だったんだ。

こういう厨レスがあるからにちゃんは辞められないぜぇぇぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィル・ミラーはどうなるのよ。
・・・とホールズワースが好きな俺が言ってみる。

こ、これもNGワード？

ID:ulep33Brは勘違い野郎

つーかジャズの話はスレ違い・板違いだろ。
ソフト・マシーンはジャズ・バンドじゃないし。

>フィル・ミラー

俺からしたら上手い。
あんな粘っこいギターに萌える。
いいダシ出てますねぇって感じ。
でも、しっかりしたアンサンブルがあってこそ、映える人だとは思うが。

>>506
下手でも悪くないし、ストーンズも好きな俺だけど
「確かにソフツは下手な方だろう」と断定するのには同意できない。
100歩譲ってその論法の土俵に乗ったとしても
何を基準に上手いか下手かと言ってるのか分からないからね。

>>512
誰もジャズの話をしてないよ
テクの話をしてるんだけど
おまえ馬鹿ｗ

>>512
ここまで来たら開き直ってレスします。

ジャズの話でもソフツ絡みならスレ違いではないと思うよ。
ソフツはロック・バンドだけどディーンやハワードや
ひょっとしたらバビントンはジャズ・ミュージシャンかも知れないし
ホッパーとかもジャズ抜きでは語れない。

自分の演奏したい音楽を、自分の思い通りに演奏出来るだけの技術が有ればいいだけ。

ザッパでも自分が演奏できない曲はシンクラビアに演奏させたし・・・

マイルスのように、自らのテクの限界を知ったことで
自分なりの表現方法を編み出した人もいる。

・・・そう！
米ジャズの代表であるマイルスさえも技術的には
超えられるミュージシャンはイギリスにたくさんいるのでは？w
ケニー・ウィーラーとかウォルト・フォウラーとか。

すまん、後者はイギリス人だった・・・

>>475
こっちのほうがいいですよ

☆カンタベリーバカ集まれ♪Pt10【祝2ｹﾀ突入!】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110808181/

>>518
補足だけど。
ザッパ本人は元々ギター以外の楽器を上手く演奏できるわけではないので
自分ができない部分をバンドに演奏させてた。
特にキーボードなんかそうだけど、ギターやヴォーカルでも自分では不可能な演奏を
やらせるために上手い香具師を雇ってた。

シンクラヴィアに関しては、人間技では難しいフレーズをこなせるから愛していた面もあるけど、
ミスをしない、酒もドラッグもやらないっていうところも気に入ってた。

すまん、後者はアメリカ人だった。

ちょっと自粛します・・・

久々にあぼーんに巻き込まれたｗ

いわゆるプログレとしてのマシーンについてあえて言わせていただくと、
キャラバンのバックワワには納得できない、

このプログレ板のデザイン考えた人、最高だぜっ！w w w

でもマシーンスレ常駐者以外に果たしてどれだけの人がモトネタ分かってんだろう？

ああよかった。少しおさまってきている。

525さん。
私はマシーンがプログレの範疇に入るとは思わないのですが、まぁそれは主観、
置いておくとしましょう。

＞キャラバンのバックワワ
ってよく意味が分からないのですが・・。
教えていただければ幸甚です。

>>526
ちょっとプログレ聴いてる人ならふつーに分かるよ

むしろカンタベリーの方が五大より認知度っていうか聴かれてる度が上がってきてるらしいな

>>527
ごめん。ラトリッジが作曲したバックワーズのこと。タイプミス。
キャラバンというバンドがカバーしている。

>>526
ありがとう

キャラヴァンも好きだけど、あのバックワーズは
気の抜けたイージーリスニングみたいでいただけないなぁ。
ついでに言うと、「ノイゼット」のフルートのヴァージョンが好き。

＞525さん。
なるほど、キャラヴァンの『夜ごと太る女のために』の中の同曲の
ことだったわけですね。
でもソレとマシーンとは今関係ない文脈ですわね（笑）

私も531さんと同じくあの曲は大好きなものの一つで「ノイゼット」でのリン・ドブソン
（70年1/4 ロンドン）と「Breda Reactor」（70年1/31 オランダ）での発掘ライヴ音源が
好きでよく聴いています。

このフルートによる「バックワーズ」がまた良いのです。　

>>527さん、安心して下さい。

便所虫サンは只今こちらで戦っていて例によって論破されている模様（笑）
なので、暫く、こちらには来ないと思われます。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1125482865/

便所虫サン得意の音源アップして攻撃も不発のようですｗ

>>532
>でもソレとマシーンとは今関係ない文脈ですわね（笑）
ホントだ。自分の文章読み返したら、意味をなしてない。

それはともかく、オレもノイゼットのバックワーズ好きですよ。
ドブスンのフルート熱いよね。>>531さんにも同意。

アルバムの「バックワーズ」は知ってるが
曲で「バックワーズ」は知らないや(´･ω･｀)

>>536
3rdの2曲目、スライトリー・オール・ザ・タイムの12:47あたりからがバックワーズです。

敢えて言う。



キャラバンのバックワーズはロマンチックで大好きだ。

>>533　
おまえもウザイ　

>キャラバンのバックワーズはロマンチックで大好きだ。

釣られてみるか。
ストリングスのアレンジがださださ。
デイヴ・シンクレアのセンスの良いソロは多少の救いではある。

釣りなの？
人の好みは様々だし、特徴は受け手によって長所にも短所にもなると思うんだけど。

釣りじゃない本心だよ。

好みの問題だけなのにねえ。
540さんはキャラバンのバックワーズを貶めなきゃ気が済まんようだね。

人の好みは様々だって書いてあるじゃんすぐ上に

ドッチが好き論争はもう秋田。

「バックワーズ」ってどういう意味なん？

3と7が高音質で入ってるライブアルバムありますか？

>545さん。
　↓をよろしければ参考にしてください。

　http://homepage3.nifty.com/anti-podes/softmachine.html

「７」の完全再現ライブ音源は、ないんじゃないかなぁ・・？

ソフトなチ〜ンさん、有難うございます。
無いと分かったらますます7のライブ音源が聴きたくなりました。
如何にかして下さい。

テレ朝からワイアットの声が・・

4~5のコンピが出回ると、もともとこの２枚で完結した作品に
思えるよ。mp3に録音しても一緒にしちゃうし。
その意味で、LP一枚と変わらない７はなんか損した気分。

1st紙ジャケキター

ハーベスト以降が先と思ってたが

ユニオン何してんだよ！後期3枚はよ紙出せ。聴いたことねーんだよ。
ボーナストラックは「スリーピング」で。

ってゆーか２NDも頼むよ

1st紙ジャケのソース希望

ゴーゴーゴー、いとーいごろーでーす
ごーきげんなみゅーじっくでゴーゴーゴー
ごーずおーん

>>554
ググるなり、ＣＤショップのＨＰからの検索なりでいくらでも出てくると思うが…？

ソフトワークスって１枚アルバム出した後どぉ〜なったの？
歳とって死んだか？

>>557
ソフト・マシーン・レガシーって名前に変わって
ジョン・エサーリッジが入って続いてるんじゃなかったっけ？

>>557
そうそう。死んじゃったから、おまいが心配することはない。
もう来なくていいから。

ジョン・エサーリッジはまたアラホーの後始末か？
会社でもそういうやついるねー。
たいへんだねー。

時期によって音が違いすぎるから困る

そういや、ソフトワークスって、アルバム出す国（地域？）によって
収録されている曲が数曲違うなんて話だったと思うんですが、
ホントだったんですか？

おいら、国内盤を買って２〜３度聴いて売り飛ばしちゃって、
輸入盤買ってみようって気も起きなかったんで。。。

アブラカは日本を含め２国でしかリリースされてなかったような……。


MJR007
SOFT MACHINE "FLOATING WORLD LIVE (Bremen 1975)"
(feat. ALLAN HOLDSWORTH, JOHN MARSHALL, MIKE RATLEDGE,
ROY BABBINGTON and KARL JENKINS)
coming out in February 2006

bundlesとsoftsって定価で入手って困難なのですか・・・？
CDショップにはどこにも売ってないですし。。。
アマゾンは２ヶ月くらいまで１〜３万円とかでしたよね。
今は４千〜９千くらいに落ち着いたようですが。

このスレで「輸入版なら手に入る」ようなレスを見つけたんですがどうすれば手に入りますか？

>>562
収録曲は同じだけど曲順とジャケットのデザインが違うんだったと思う。

Softs以降のソフトマシーンは小和田朝の天皇家だ

普通はバンドルズから区切らないか。

バンドルスは、まだオリジナル・メンバーのラトリッジがいるから。

>>564
どっちもgemmにはあったよ。

>>566-568

【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。

http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5121.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

また復籍最有力候補で、現天皇家と一番血の繋がりの濃い東久邇家と、
愛子様と年が釣り合う賀陽家の系図。東久邇家現当主は皇太子殿下の
従兄弟です。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/keizu2.JPG
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5309.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

>>570
よそでやれ

パンチのきいたやつだな。

age

村上龍の「ストレンジデイズ」て小説で主人公がCD10枚残して全部捨てるんだけど、
その10枚の中にソフトマシーンの3rdあった。他はドアーズとかベルベッツとか。
で、ソフトマシーンだけ、途中で説明入るんだよね。
で、知ってますよとかいわれてた。

３ｒｄは捨てるなあ

70年代終わりの俺が高校生のころ

村上龍は渋谷の番組のゲストでMoon in June絶賛してたしな

俺も絶賛してる

羊10M
hitsuji10_1502.zip
pass softs

デフジャケ&帯付きかぁ〜♪

バンドルズは好きだけど、ソフツはつまらなかったな。
パリライブは好きでよく聴いたけど、エサリッジのギターって飽きるんだよね。
ホールスワースはなぜか飽きない。

ホールスワースは最初から完成されてたのか、上達（？）しないな・・・

>580.同意。まあ、ソフツは曲もつまらないからね。収束（あえて）に比べて。
エサリッジはウルフか2ND VISIONのほうがいいプレイしてるよね。

>>581
いやいや、テンペストとソフトマシーン時代でもぜんぜん違うし
すぐ後のライフタイム〜ゴング〜UK時代でも大きく変化してる。
ソロになってからも初期と90年代、そして現在でもずいぶん変わっているよ。
まあ特に音色が大きいけどね。

>>582
ソフツ（アルバム名のほうだよね）はソフトマシーンの中でも
一貫したトータルな作品として聴けるし
インプロやアドリブに頼らなくても成り立つ名曲群だと思うけどなぁ。

もう３０年近く前、ソフツはじめて聴いた頃は　ジェンキンス神！！　
と思ったけどな。。今もバンドルズよりは気に入っているけど

アラホも30年前のアルバムしか代表作思い浮かばんし　

>>583
SOFTSの方がむしろ曲がバラエティに富んでいて面白いよね。
俺的にはSOFTS>BUNDLES
個人的にはホールズワースはアコギが好きだな。
あんまり弾いてくれないけど。

そうかそうか、この流れは
ソフツもバンドルスもどっちも糞だと言って欲しいんだな

そしてランド・オブ・コカインこそ最高だと言って欲しいんだな

少なくともアラホが居なければ・・・

けっこうソフツ派って多いのね。でも俺には収束パート1のアラホの弾きまくりの
衝撃はやっぱりソフツより収束のほうがいい決定的な差だな・・・

ソフツだけなくなっちゃったからちょうどいいや。

なくしたのか。

速さではソフツが凄いんだけど、
なんつーか、あんまりギターの速弾き自体はあまりグッとこない。
単調で。

アラホ好きな俺だが、収束の弾きまくりは苦手。
あまりにもメンバー（特にジェンキンスか）の意図が見え見えだし。

>593,そう？でも、アラホの人気、（特に日本では）を決定ずけたのはあのプレイなん
だけどな・・・

ホールズワースに弾きまくらせたジェンキンス
ツボを押さえたプレイをさせたブルッフォード

どっちかといえばエサリッジのファンだけど、
Ian carrの’Belladonna'聴いたときは正直アラホには負けたと思った。

でもゲスト参加アルバム（Andy summers,Stephan Grappelli,Dick Hectall Smith、Vic Juris
Darryl Way等）聴いたら、やっぱりこっちのほうが好きなアルバムは多いなあ

どなたかソフトマシーンの、ライヴ盤やベスト盤などを除いた
オリジナルアルバムの簡単なdiscographyを教えていただけませんか？
一応自分の思いつく範囲は調べて来ましたが、
見つけられませんでした。携帯厨だからかな･･･

あのMembranからOrange Skin Foodってタイトルで2枚組1,480円!てのが出てて買ってきてみた。
だいたい音が悪い4あたりまでのライブテイクなんだけど、クレジットがついてなくて
なんだかぜんぜんわかんねー。聴いたこと憶えのあるのも結構あるんだけど、特定できず。

結構貴重なテイクとかもあるのかもしれないけど、こうなるとありがたくもなんともないね。

詳しい情報もってる人いますか?

>>597
１、２、３、４、５、６、７、
Bundles(収束)、Softs、
Alive & Well Recorded In Paris、
Land of Cckayne、

１なんてねーし

すまんな。
1と2はカッピリングしか持ってないから。

えーと
The Soft Machine、Volume Two
の間違いです。あとLand of Cokayne
スペルミスすまんかった。

あー！気分悪！！！

>>601
(´･ω･｀)親切にありがとございます。
つまりオリジナルアルバムは１１枚ということですね？

ま、お茶でも。
つ旦

いちおう、ラバ−リフなんかもオリジナル・アルバムの類なんだよね。
ほかにもこんなのとか↓
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19977920
このレーベルにはマシン名義が何枚かあるはず。

今、「３」が大人気　ってＣＭが流れてるけど
見るたびにソフツも３だよなぁーと納得する

3の音の悪さは何なんだ！
普通誰か気付くだろ？ワザとか？

みんな気付いてるって。
マスターが悪けりゃリマスターしても無理ってこと。

それはそうと、
ソフツに限らずカンタベリーのディスコグラフィーはとりあえずここ
ttp://calyx.club.fr/

ｿﾌﾂは３の３面しか聞かない俺が来ましたよ

３のあの音は、わざとああやって潰してるんじゃなかったっけ？
それによって各楽器の力関係を平等になんたらかんたらって。

旧国内盤のライナーか雑誌で読んだような気がするんだけど…
あ、昔文庫で出てたロックガイドみたいなやつかもしれない。

はっきりと覚えてないや。

単に録音の悪いライヴ音源を使ったからだろ

ライブ音源だったの？
>>609
その文章書いた奴誰だろ。
そういう具合にトータルコンプかけたらあんな音にならないってw
たんにSN比の悪い典型的なローファイだよ。

ライブ音源使ってるのは確かFaceliftだけだったと思う。

そしてそのFacelift収録日のライヴ・アルバムNOISETTEは、すっきりした音

あれNoisetteって同じ日だったのか。不思議だ。

３をジャズロックの傑作とか、カンタベリーの代表作とよく紹介している本があるが、俺としては音像がぼやけていて好きじゃないなぁ。
１枚目と２枚目のサイケな音空間の作りのなごりなのかなあ。

といっても演奏もシャープとは言えないよな。
４や５の方が演奏も音質も絶対にマシ。

ジャズ珍と便所虫が仲間割れで壮絶な罵り合い（笑）

　ニート中年２人とも理論を知らないクセに知ったかぶりたのがホザイたのが原因で

　同じくニート中年不惑＝モテモテドングリ＝エリートサラリーマンも

　巻き込んで大変な事になってる（笑）

　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1133419959/904-911

>>615
俺も初めはそう思っていたが、
聴いているうちに好きになった。

>>615
楽曲が秀でているんですよ。３は。
なんで録音状態や演奏の話になるの？

「6月の月」には若かりし頃、異界に飛ばされそうな興奮を味わったけどな
CDで音質が改善するどころか、ひどく荒れた音になったのは悲しかった

ノイゼット出てからは３は色褪せたなあ。

演奏力なら確かに４・５だけど、
３の魅力はそこじゃぁないですよ

４いいよなあ

３rdは楽曲が良いから、可能な限り良い音で聴きたい。

>>623
じゃあ生まれ変われよおまえの明日に。

トリプルエコー
発売当時かな？家にあったんだ
俺が買ったわけじゃないのに・・・
俺は間違いなく３ｒｄ（曲）から入ったんだ

おれはこれで
カンタベリーに汚染された

>>624
は？
意味わかんね

３はエルトン以外の管がぼけている感じがする

あれは演奏が悪いのか？
それとも音が悪いのか？

３かソフツなら、君は何を選ぶんだい？

男は黙ってランド・オブ・コカイン

今日初めてソフツ聴いた。６ｔｈより好きだ。
短いけどAubadeがいいんです。

じゃあ続けてライブ聴け
感動するぞ

マイクラトリッジの最近の顔、ジェンキンスのアディエマスの
中ジャケではじめてみた。顔にえらが張ってるから、ちょうど、
映画「死霊のはらわた」の主人公の顔みたい。だいぶイメージが
・・・・・・・とほほ。

それ最近？

>>634
多分、日本の一般的なファンが見られる写真としては
一番最近ってことだと思うw

今何やってんだろね。

オナニーじゃない？

>>636
それはオレだよ！

おれなんか２回目だよ　おっかさん

おれはギグで演奏した曲、今でも全部覚えてるぜ〜

???

えーと、ホッパー師匠のホームページから、

April 24-28 (TBC)Soft Machine Legacy:Japan tour

ソフトワークは見に行けなかったから、
今回はなんとかしたいな…。

ソフツ神

ソフトマシーンの曲でギーギー鳴ってる楽器は何なんでしょうか？
ギターのようにもキーボード（オルガン）の様にも聞こえますが？

オーボエ。遠吠えともいう。

オーボエなんですか？
電気楽器かと思ってた。
自分の中ではソフトマシーン＝あの音ってほど印象的です。

ラトリッジのオルガン

ラトリッジの電気ハーモニカ

>>641
ラトリッジもホッパーもいるんだすか？！！！
他のメンバーは？？

HH, E Dean, J Etheridge, J Marshall
とありますな。これで正解？
http://www.burningshed.com/bands/bandpage.asp?id=4&page=news

ラトリッジいないじゃん。

>>643
マジレスしようと思ったが
情報が「ギーギー」「ギターのようにもキーボード（オルガン）の様にも」
では、ちょっと自信がないが・・・
ラトリッジ時代ならラトリッジのオルガン。
ソプラノサックスのようにも聴こえるよね。
もっと歪んだ音ならベースか？
具体的に、どの曲のどの音と言われないと分からない。
ジェンキンスが入ってからはサックスがいなくなり
オーボエとキーボードを担当するからな・・・

はい。
その音は多分ラトリッジのファズ･オルガンだと思います。

>>643
みんないってるけど、ラトリッジのオルガン音色は特殊だから
ソレだと思うよ　↓コレとか凄い音だよね
ttp://www.timcampbell.dk/softmachine.mp3

4以降から妙にビリビリした音のサックスが出てくるけど、
あれって楽器になんか細工でもしてるんでしょうか？

7の3曲目00：49からの音なんてもうビリビリすぎ。

>>654
そりは、ラトリッジのオルガンでないの？

>>654
＞ビリビリした音のサックス

それこそ、ラトリッジのファズ・オルガン。
な、>>643

５まではエルトン・ディーンの(ノーマルな)サックスがいて
６以降は、もうひとりのキーボーディストのカール・ジェンキンスが
サックスの替わりのオーボエを吹いているけど
サックスよりもマイルドな(鋭角的じゃない)音色だから・・・

おすぎとピーコ

セメダイン
2005-12-30 03:05:13
名前：布用
73.05.17
ファイル：/up/26cff090f53a.mp3 (4708.77 KB)

(´・ω・)？

>>657
サンクス

ビートクラブ見ていると、EltonDeanのかっこよさが際立つなあ。
間奏で他に演奏を譲って、ただ座っている様がチラッと写るんだけど、
戦国時代の野武士みたいな相貌なんだよね。もともと強面ばかりの
歴代の面子だけど、彼はちょっと雰囲気違ってた。
ところでジェンキンスはどうしてCM作曲やアディエマスでラトリッジを
誘ったんだろう。アルバム聞く限り、アディエマスでは必要ないような・・・・。
そのへん、マシン時代、結果として追い出した負い目みたいなもん感じている
のかなあ？2作目以降、参加してないし。

アディエマス始めたの
ラトリッジじゃないの？
おれはずっとそう思ってた

あ、おれ昔から聴いてるやつです
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chammy/british25.htm

イギンボトムのアラホが好きだ

>>663
本人は買って欲しくないらしいな。

珍しくヴォーカル取ってるから恥ずかしいんだろ。
オレはあのヴォーカル嫌いじゃないけどな。

テンペストではヴァイオリンを弾いてるし意外と色んなことをやってるんだな。

>>665
どの曲？メインボーカルは別人だと思ったが…

>>665>>667
イギンボトムのヴォーカリストはスティーヴ・ロビンソン。
ホールズワースはソロアルバム「ザ・シングス・ユー・シー」
で一部ヴォーカルをとってるけどウエXットンに似てるよ。

>>666
もともとギターよりも先にヴァイオリンやサックス、クラリネット
をやってたから。ギターは17歳で始めたはず。

ん？
オレの持ってるエンジェルエアー盤のライナーにあるモーガン・フィッシャーの
コメントからするとメイン・ヴォーカルはアラホだと思うんだけどな・・・
（プロデューサーの証言だし）
スティーヴ・ロビンソンが歌ってるのはBlind Girlだけじゃないの？
（この曲だけ似たような歌い方ながら声質がちがうし）

The Things You Seeとは10年ほどのひらきがあるしね

[Soft Machine]ってJBの[Sex Machine]から取ったってのは本当なの？

>>670
つ【ウィリアム・バロウズ】

通説が正しいとは限らんな。

JBもバロウズも両方好きそうだからなぁ

Sex Machine は1970年でわ？

メンバーはバロウズに承認をもらってバンド名をつけている。

バロウズのソフトマシーン読んでみたけど、なんなんだあのわけのわからんホモ小説は…

ワイアット本ではラトりッジがバロウズからいただいたとはっきり言っとる
バロウズの別の本のタイトル「Nova Express」も候補だったらしい

バロウズの本ってタイトルがかっこ良いからね。
トルネイド・アレイ、ワイルド・ボーイズ、デッド・ロード・・・

映画の「ブレードランナー」もタイトルだけ
バロウズの著作から引用だしね

>>675
アレンがバロウズと一緒に活動してたことがあると
聞いたことがあるけどそれが縁なのかな？

＼(^o^)／ﾜｰｲ紙ｼﾞｬｹやっと揃った

バロウズの著作からの引用でバンド名つけたのはｿﾌﾂとｽﾃｨｰﾘｰﾀﾞﾝだよね

>>680
でしょうね。
ゴングでのテープ・コラージュなど、バロウズの影響大だと思います。

スレ違いだけど、「ヘヴィー・メタル・ミュージック」ってのも
バロウズの言葉からって聞いたことあります。

ヒュー・ホッパーの『1984』を初めて聴きました。
ソフト・マシーンの『3』にしかない、あの独特な世界って
彼のものだったんですね〜。ちょっと意外だった。

>>684
漏れは世間の評判と逆にラトリッジ作の２曲が好きだなあ。
ピールセッションの２曲メドレーなんかたまらんよ。

ピールセッション
ついにフェイスリフトの音質がいいバージョンが聞ける！
と思ったら、ぬか喜び

>>685
世間では1,3曲目の方が評価高いの？

どうだろ？
大雑把にサイケ＆ポップ(ワイアット)派には
ダントツで3(Moon In June)次点は1(Facelift)。
ジャズロック派はラトリッジの2＆4、次点は1…。
って感じっじゃないかな。あくまでも大雑把な分け方だけど。
ちなみに俺は3は苦手。

俺も３はイマイチ。メンバーそれぞれの過渡期ってカンジか。
１，２と４，５はとりあえずその時々での完成型っていうイメージ。

俺的にはワイアット大好きなんで
４は寂しい感じ
５かなあ
おれAdiemus

あう切れた
も好きなので
7とかソフツとかlive in Parisとか
大好きだったりする

ありゃりゃ？いつの間にかアルバムの話に変わってるw
俺の書いた数字は3rdの曲順のつもりなんだが。
ちなみにアルバムで好きな順は
3＞4＞6＞softs＞7＞収束・・・・です。

好きな順なら
1＞2＞3＞4＞5
かな

しかし２から３への変化は凄いな。

3＞1＞2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

１と２以外はすべてオレの愛聴盤です。

あ、でもピールに収録のMoon in June いいね。
ピアノに４ビートがいい感じ。このセッション用に歌詞が変更されてて
キャラヴァンとかピンクフロイドが出てくるしｗ
よく意味わからんけどワイアットの音楽が好きなのが滲み出てる感じがしますね

おしえて尼損ﾞ
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00002MPMZ/
これか。

>>698
レーベルとカタログ�� が同じだからたぶんそれ。
ジャケット写真があればいいんだけどね。
曲リストも尼は省いてるね。

3. Mousetrap 〜 6. Reprise
7. Slightly All The Time 〜 8. Out Bloody Rageous
は、それぞれ１トラックでメドレー形式

Faceliftから２枚目で他に５曲あり。
1. Facelift
2. Virtualｌｙ
3. Neo Caliban Grides
4. Drop
5. As If
6. Dedicated to You But You Weren't Listening

4月下旬にレガシーが来るみたいよ。

なんと。サード？紙が出たばっかの1st？w

は？

なんと。サード？紙が出たばっかの1st？w

カットアップメソッドだな

レガシーエディションと勘違いしてるんだよね、多分。

ソニーだからレガシーエディションが出るのかと思ったよ。
他のタイトルと比べたら知名度も人気も無いかorz
新バンドのことだったのね。スレ汚しスマヌ。

（ワールド音楽板）造語　ADIEMUSを語ろう！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004200597/l50

（ヒーリング・ニューエイジ板）【Adiemus】カール・ジェンキンスとアディエマス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1116493049/l50

（プログレ(仮)板）カール・ジェンキンス【ﾆｭｰｸﾘｱｽからｱﾃﾞｨｴﾏｽまで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1125496970/l50

（プログレ(仮)板）カールジェンキンスで語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1119713568/l50

（プログレ(仮)板）ｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachineｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachine
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115814174/l50

あげ

アディエマス経由でソフトマシーンに興味を持った漏れは
何から聞けばいいですか？

>>709
仕方ねえなぁ
マジレスしてやるよ
ランド・オブ・コカインだよ

ラバー・リフでもいいよ

ローラーコースターでもいいよ

hopperのHPから日本公演の予定が消えてる・・・

ローラーコースターってCD出てますか？

>>714
出てない。スティービー･ワンダーの好きなソフツファンなら持ってて損はないよ

＞スティービー･ワンダーの好きなソフツファン
いるのか？いつ頃のスティービーか、つーこともあるし。

今初めてｿﾌﾄﾏｼｰﾝ聴いてます。すごいいいです。ちなみに�V。

>>717
かっこいいＩＤだな
ソフツは時期によって音が全然違うから
つぎ聴いて気に入らなくても投げたりしないでねｗ

ソフツは聴く順序によっては　あれ？というアルバムもあってすぐに
手放したのもあるけど、結局何年かたって買いなおしたりするし。。。
（「４」はたしか3回ぐらい売り買いしている）

俺の経験でいくと、初心者に手放しでお勧めできるのは、
トリプル･エコーなんだけどなあ

>>719
それ持ってるけど（私もお勧めだけど）
ＣＤ化されてるの？

>>720
ピールセッションとして昔ＣＤで出ていた。
今はあるのか知らない。
もしかしたらタイトルが変わって今でも存在しているのかもしれない。

解散後に有象無象のﾗｲｳﾞ盤が出てるが、一番最初に出たPromsが一番ﾖｶﾀ

トリプル・エコーはまだCD化されてないんじゃ？いろんなとこで、出して
欲しいって記事見るし。俺も、あれとヴァージンオムニバスは聞きたい。
あと、発売がポシャったハットのアフターズ。

>>723
トリプル･エコーの２枚目だっけ？
それがピール・セッションとして15年くらい前に出てるな。

ていうか、それくらい知ってるか

70年代当時、ハーベストはよくこんな無名グループの豪華ブックレットつきBOXセット
出したなあと不思議だった。実際おれのもってるのはドリルホールつきだから案の定
かなり売れ残ったんだろうな。

80年ごろ、当時よく行った輸入盤屋にトリプルエコー半年ぐらい売れ残ってたんで、なんとなく
かわいそうに思って買ったんだけどな。ウニオンで紙ジャケ１ｓｔ、とぶように売れてるのを
眺めるとホント時代の流れ感じるな。

昔はワイアットのソロとか６，７あたりはカット盤を良く見かけたね。

トリプルエコーは１万セットだったような。
箱物としてはけっこうな数量。

>726,だからこそ、今出せばいいのにね？権利、それともメンバーの誰かがごねて
るのか？はたまた、出せるのに、渋ってるのか・・・

>>723
ヴァージンオムニバスって、6本指でVサインしてるやつ？

＞70年代当時、ハーベストはよくこんな無名グループ
それって日本で無名ってことだろ？

権利関係は、ポリドール、CBS、BBCと
他所からいっぱいライセンスしてもらわなくては……
それってウザい仕事だし、EMIにしても労多くして何たら。
ブックレットのファミリーツリーも
増補してもらわなくちゃ納得できんだろ？

ファミリーツリー　今見てみるとギルガメシュやヘンリー・カウも載って
ないし、77年以降の情報補うの大変だなあ（坂本バージョンの現行化で行くしかないｓか）

BOXの糊付け部分もはがれて、おれのトリプルエコーはもうボロボロだけど
箱開けた時の匂いとか、なんともいえない懐かしさがこみ上げるな。

>730,そうです。Ｖサインのあれね。まあ、トリプル・エコー同様、出る可能性
限りなくゼロに近いが・・・

トリプル・エコーってレア音源入ってますか？

いったんレア音源ではなくなったが、いまとなってはやっぱりレアなのがLP一枚分。

>734
Vはヴァージンジャパンも出そうとしたけど、ダメだったからね。
やる気のない東芝ではまず無理だろうな。

>>737
なんで駄目だったんだろ
６本指だからかな

ヒント:USA　By　CRIMSON

つかｳﾞｧｰｼﾞｿのレーベルコンピって日本盤出なかった気が。牛も豚も。

あげ

この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でイエスやジェネシスかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がソフトマシーンの茶色いやつ持ってきてて
「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜！テンション下がる〜！」
「消せよ！吐き気する！ショボくせ〜！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのソフトマシーンの茶色いの持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次にＥＬＰかけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でソフトマシーンの茶色いやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。

>742,友達いれてみんな何歳ぐらいなの？ソフトの茶色いのって、サードの
ことだろう？俺はその友人のほうがセンスいいと思うが。ELPは今聞くとダ
サイぜ。音も古臭いし。あれ聞けないってことはカンタベリー系は嫌いって
ことだな・・・

この板の人達ってなんでも真に受けすぎ

まさかマジレスする奴がいるとは思わなかった

真面目すぎてバカされてたやつが、劣等感癒すために聴いてんだろ？

>>746とかな。

ウルせー　ぼけ

ｵｺﾗﾚﾁｬｯﾀｮ

chammyって、もしかして真性の知恵遅れ？
おまけにどれだけ侮辱されても平気ってことは、かなり賤しい家系の出身？

ﾜﾛﾀ

>>750
なあ、おれが名前出すと思うのか？
ニセモノに決まってるじゃん
オレのＩＤでJaneとかで板間検索してれば
オレがどういう書き込みしてるかわかるよ

見る気しねェ

>>743
742はネタだろ
でも俺も３ｒｄはテンション下がるよ。
イエスでも海とかだとテンション下がる。
それにＥＬＰも３ｒｄもどっちも古臭いだろ。

古臭くないﾌﾟﾛｸﾞﾚがどこにあるのかと小一時間(ry

ヘンリーカウはそこまで古臭く聴こえない

いや
ソフツの３ｒｄは録音が悪いのが嫌われてるみたい
音楽的にはオレ大好きなんだけどな
トリプルエコーの世代だから

４は純粋にダサいけどな

>>742
ネタでも今直ぐ自殺しろクズ

５が好きな俺は少数派か？

>>752
見事につられたな　おっさん

でてきそうなあちこちのｽﾚに餌ばらまいたし

ソフトマシーンは最初からフュージョンバンド

釣りばっかだよ

>>760
俺もマシーンでは一番５が好きだよ。
少数派といえるのはランド・オブ・コカインが一番とか言い切る奴のことをいう。
５は結構、ここでは人気がある。

読売夕刊に出てたね。
ビックリしたｗ

>>766
kwsk

ラトリッジ来日
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4272009&comment_count=11&comm_id=1952

>>768
たぶん、来ないよ。

>>767
紙ジャケ化した1stの話題。

30年間演奏してない人に、なにやらせるんだあ。

してないはずはない。

dimeに74年と75年のライブ上がってるぞ。まだ聴いてないけど、落とすだけは落とした。

>>773
もうちょっと音がいいやつがSireneから出ているよ。

落として確認したんだ。でも、タダだよw

Former Soft Machine saxophone player Elton Dean dies
http://www.allaboutjazz.com/php/news.php?id=8788

777ならエルトンディーン生き返る

もうエイプリルフールか早いな・・・
なぁ、おぃ

先生・・・
心臓と肝臓か・・・
えろいミュージシャンだった。。。

ヤフトピに「エルトン・ジョンの名前の由来死去」なんて出たら鬱だ

２００６年２月８日、ロンドンにてエルトン・ディーン死去。享年６１歳。合掌・・・

合掌

エルトン・ジョンは葬儀に参列するだろうか。

うう
合掌

というか61歳だったのか。
歳より老けて見えたな。

わお、ディーン死去ってマジ？

一回も見れなかったなぁ
しかし６１歳はまだ若いなぁ
今日は偲んで５かジャストアスでも聴いてやるか

マジでお亡くなりかよ

がーーーーーーーーーーーーーーん
マジで大ショック。
今日は追悼のためiPodに入れている
エルトンのプレイリストを聞きまくろう

終わったな、これで。でも６１歳ってことは
マシーンやってたのは２０代前半･･･。

イン・カフーツのライブで見たなぁ。ピップ・パイルよりも歓声が大きかった。

Soft Machine Legacyでの来日を楽しみにしてたんだが・・・唯々残念です

>>780
ジョンの名前の由来の人が死んだときにそんな見出しだったような気がする

そういえばロング・ジョン・ボルドリーも昨年亡くなったばかりだったな

777
>>777
>>777
>>777
>>777
>>777

看板も泣いてます　　　っていないやん

うおっ、初めて見たけど看板すげえええええ

(ﾉд`)･ﾟ･

>>768
レガシーのマネージメントは今、ラトリッジに追悼ライブの話を
持ちかけているに違いない。
レガシー/ワークスに参加しなかったラトリッジが
追悼に参加するかどうかは本人のみぞ知るわけだが、
断った場合は、個人の依頼で演奏することはありえないだろう。
「オレ達とはなんで演らないの？」ってことになるし。
また、追悼に参加する場合はマネージメントがしっかり売るから
個人の招聘で演奏することは考えにくい。
まあ、タイミングが悪かったと言わざるをえない。

ちなみにラトリッジが断った場合、ディーンの代役に誰をたてるのか？
サックスならアラン・ウェイクマン？
リック・サンダースというのもいいな。

>>797
代役・・・
カール・ジャンキンス・・・かな・・・

ジェンキンス、ね。

アディエマスほったらかすとは思えん

ディーンのトリビュートでジェンキンスはマズいだろ。
アラン・ウェイクマンをメインにニック・エヴァンスやマーク・チャリグ
あたりが出た方がいい。キース・ティペットが参加すれば、なお（・∀・）ｲｲ!!

追悼ライブ＝ファンにとっては葬式みたいなもんだよね。
日本でもやってくれないかなあ。

追悼やるなら日本に来るでしょ。
もうすでにあのプロモーターや、あのプロモーターや、あのプロモーターが
マネージメントにリクエストしてるだろうし。
そして、これを機に日本でカンタベリーが見直されて盛り上がっていく……かな？

センティピードの一時再編とか

メンバみるともうこの世にいない人が多いのを、あらてめて痛感してしまった
Dudu Pukwana 、Gary Windo、Mike Patto 、Zoot Money 、Harry Miller
　Mongezi Feza

追悼コンサートで日本にも
それ言っちゃったら不謹慎鴨・・・などと思ったが
みんな考えることは同じなんだな・・・

エルトン・ディーン　訃報
新譜2作品『SOFT MACHINE LEGACY』と『FLOATING WORLD LIVE』のリリースを3月22日に控え、
ソフト・マシーン〜ソフト・マシーン・レガシーのサックス奏者である、エルトン・ディーン氏が英国時間の8日、
急逝されました。享年61歳です。ご冥福をお祈りいたします。

※本ページで明日10日（金）とインフォメーションさせていただきました同2作品の予約開始は、
11日（土）以降に延期させていただきます。ご了承ください。
http://www.strange-ds.com/
http://blog.strange-ds.com/

７を借りてきた。
あー、カールだなって思った。

ディーンの代役はセオ・トラビスだって。バリューないなあ。
ttp://www.theotravis.com/news.htm

バリューで決めんな

>>445
マイルスの美意識は好き　無駄な音ださないところが侘び寂びを感じる
水墨画の境地ですな

ソフツは１〜４までかな　つかライブ盤のほうがオリジナルよりいい・・・

>>540
はげどー　キャラバンのは臭すぎ
マンザネラのアルバムでもちょこっとフレーズいれてたがそっちのほうがマシ

>>809 はセオを呼ぼうとしてるプロモオタさんでつか？

エルトン追悼に購入したいのに
初めの２曲がダウンロードできない……
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=80927106

エルトン追悼にライブ映像探してたら去年のライブが。
今日通販で届いて、さっき見たんだけど・・
すごく良かったんたけど、3曲で30分じゃあ追悼しきれない。
誰かこれの完全版持ってない？

ttp://www.jgarage.com/store/canterbury1.html

>>812
セオ招聘ってソロで？無謀では

ネタにマジレス

rapidshare.de/files/13454332/In_The_Beginnings__Jet_Propelled_Photographs___1968_.rar.html

ソフトマシーンの発掘ライブ音源で、「取りあえずこれは聞いとけ」みたいなのってありますか？
「Ｎｏｉｓｅｔｔｅ」と「Ｓｐａｃｅｄ」は済です。
３ｒｄ、４ｔｈあたりが好きですが、オールアイムＯＫです。
アレンやアラホのいた時期も聞いてみたい。

なんだかすごい数でてるじゃないですか。
下手したらオリジナルアルバムより多いから何から聞けばいいかわかんない。

数は多いけど金太郎飴だ

>>818
Soft Machine & Heavy Friends名義の「BBC In Concert 1971」が
音も良くて濃いです。

>>819
やっぱそんなもんなんですかね。
「Noisette」のワイアットとかドブソンで鳥肌たっちゃったんで、
他のも探してるんですけど、、、

>>820
ありがとう。こんど新宿いったとき探してみます。
これのことですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009IE6VC/qid%3D1140257696/503-2395564-9550300

Somewhere in Sohoもいいでよ。

正直ソフツの発掘ライブはもう秋田
アレン期のはほんの少しライブ映像が流出したけど、音はほとんど残ってなさそう

>>823
なんですかそれー！アレンがいた時期の映像なんて残ってるんですか？
よく「サイケなライトショー」って紹介されてるやつですか？

そういえばあの映像の冒頭に出てくるスーツ姿の人
もしかしてウィリアム・バロウズ？

>818
あとこの前でたエサーリッジ入りのBritish Tour 1975。アラホ以降が好きなら絶対必聴盤。

こないだそれと間違えてSoft Machine Legacyのライブを買ってしまった。まあ、悪くはない。

（　´∀｀）

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>830
エルトン・ディーンはもう死んだよ





ワイアットやゴングのスレは被害を免れているようだ。

……すみません、取り乱しました。
許してください。許してください。許してください。許してください。
許してください。許してください。許してください。許してください。
許してください。許してください。許してください。許してください。

「VIRTUALLY」とか。＆ヘヴィーフレンズの近辺の録音で、4人でやってるやつ。
ビートクラブの映像と同音源？

Soft Machine - Peel Sessions

らpidshare.de/files/13190234/on.part1.rar
らpidshare.de/files/13190105/on.part2.rar

pw = posted_first_at_chocoreve

ソフトマシーンの1st買ったよ紙ジャケ

もう売りたい。

これだから物の良さのわからんヤツは

>>835
黙ってシンフォでも聞いてりゃいい

へぇ、ソフト・マシーン大好きな俺は
1stだけではどうしても受け付けないけどな。
最初に1st聴いてたら一生聴かなかったかも知れない。

>>838
キミが選挙に出たら一票入れてあげるよ

エアーズがいた時はほとんど別バンドだからな

>835
836が言ってるのはあくまでも"物"だからね、音楽の良さとは別なのよね。

1st駄目な人って他は何聴いてるんだろう？

>>842
バンドルス、ハットフィールド、サムラ、アルティ、
グルジプシー、ノヴェラ、新月、中島美嘉
そのほか、いろいろ

>>843
ノヴェラ（笑）
ノヴェラ（笑）聞いてるんじゃ仕方ないね（笑）

>>842
ソフト・マシーンの3rd以降、ギルガメッシュ、ヘンリー・カウ、
ナショナル・ヘルス、イン・カフーツ・・・・
カンタベリーだけでも色々ある。
カンタベリー以外も勿論聴くよ。
ノヴェラみたいな様式重視の音楽はヘビメタ含め聴かないけど。

レスが伸びてるんでまた誰かが死んだのかと思った

PROGCITTA'PRESENTS / ROCK LEGENDS
ソフト・マシーン・レガシー(THE SOFT MACHINE LEGACY)
PREMIUM JAPAN TOUR 2006
-カンタベリー・ミュージックの申し子、エルトン・ディーンに捧ぐ。-

彼の在籍する最後のバンドとなったソフト・マシーン・レガシーによる
哀悼の意を込めたスペシャル・ライブが急遽決定！
彼が在籍したソフト・マシーン中期の名作「3」「4」「5」の楽曲と
最新作からのナンバーをバランスよく配した、まさにベスト・オブ・ベスト
な選曲の構成に歴戦の強者達が挑む不屈のパフォーマンスを目撃せよ！

本公演は、ライブ・コンサートだけではなく、
開演前にクラシック・ソフトマシーン・ラインナップによる71年or72年の
秘蔵映像や、エルトン・ディーンが演奏するソフトマシーン・レガシーの
最新ライブ映像の上映により、エルトン・ディーンを偲ぶ追悼公演となる予定です。

ソフト・マシーン・レガシー
<来日メンバー>
HUGH HOPPER(b)
JOHN MARSHALL(ds)
JOHN ETHERIDGE(g)
THEO TRAVIS(soprano & tenor sax　flute)

06年6月17日(土) 6月18日(日) CLUB CITTA'：川崎
開場 17:00 / 開演 18:00

前売 \8,500 (税込・オーダー別・全席指定)

＜チケット優先先行受付＞
3/18(土)〜3/31(金) クラブチッタHPにて先行受付！！

＜一般発売日＞
4月1日(土)
チケットぴあ　0570-02-9966（Pコード：224-746）
ローソンチケット　0570-084-003（Lコード：38810）
CNプレイガイド http://cnplayguide.com 0570-08-9999
E-TICKET：http://www.e-ticket.net/
e＋イープラス　http://eee.eplus.co.jp 03-5749-9911

ディスク・ユニオン新宿プログレッシヴ・ロック館 03-3352-2141
　＜3/18(土)〜店頭優先先行販売あり＞
ワールド・ディスク 03-3954-5348
　＜3/18(土)〜店頭優先先行販売あり＞

主催：TV朝日
招聘・企画制作：CLUB CITTA'
協力：ストレンジ・ディズ・レコード / MOONJUNE

いいライブになりそうだな。
でもこのメンツじゃ客ははいらんだろ。
サイドメンばっか。

>>847
カール・ジェンキンスがいないのはどうしてですか？

へ？
マシーンは黒歴史だからですって
そうですか・・・

クラブ・チッタのサイトにもストレンジ・デイズのサイトにも載ってないんだけど？

サラリーマンは仕事が遅いんだよ。
ボランティアの書き込みは寝ないでやるからな。

>>850
=======================================================
こちらのメールは以前にクラブチッタＨＰにて
チケットのご予約をいただいた方を対象に
お送りさせていただいております。
=======================================================

>>849
創立メンバーらしいよ
http://www.ntv.co.jp/event/adiemus04/profile/index.html

>>853
なんと驚きの新事実発覚！

>>809 はチッタだったのか！

835です。
結局売れませんでしたorz
>>837
うん
>>838
そうなんだ。納得
>>840
エアーズって、ケビン・エアーズ？
>>841
いや体裁のことじゃなくって・・・
>>842
俗に言われているプログレッシヴ・ロックだけど？
精神界のカナメでつﾉ
>>846
ぼくがｼにますた。rz

>>856
一生シンフォニックロックでも聞いてればいいと思うよ（笑）

>>857
うん、元が1st2nd3rdの頃のDeepPurpleなもんでね。
リヴぁでぃ〜ぷまうんてーんはい〜♪

ソフツもパーポーも初期のが好きなおれがとんできましたよ

バンド内主導権の変遷

アレン→エアーズ→ラトリッジ→ホッパー→ディーン→ジェンキンス

でおｋ？

おワイアットの時期はなかった？

Hopperがそこに入るなら、ソフトマシーンレガシーは
かろうじて意味があるが、そうなのか？
Hopperはそんなにエラくない気がする。

ホッパーは表立って主導権を握ったことはないけど
影のリーダーという感じがする。

ワイアットはエアーズが抜けたあとに主導権とってしかるべきだったんだけど、
ホッパーが入ったことで、失敗した感じじゃないかねえ。

ﾎｯﾊﾟはやっぱジャズ寄りだったのかな
オレは３ｒｄの微妙な感じが大好きなんだけど
４ｔｈはなんだかジャズより過ぎで
ワイアットが抜けたのもわかる気がする
その辺ラトリッジが調整すればよかったのに・・・

なんか勘違いしてる奴が多いな。インタビューとか読んだ事ないの？

ない、スマソ
カンタベリーサイトはたまにみるけど英語なんだもん

>>866
俺もあまり読んだことないから教えて欲しい。

エアーズがリーダーシップとるわけねーじゃん

初期嫌いなやつってラトリッジの良さわかってない気がする
1st 2ndでラトリッジ萌えまくり〜

>>870
うむ
この曲とか大好き（as long as he lies perfectly still）
http://www.timcampbell.dk/softmachine.mp3

４から狂い出した

３までは最高だった

３って音悪いのなんで？
演奏は最高なのにー

１より３をリマスター＆紙ジャケにして欲しかった
まあ１も買ったけどさ

オレは２が一番好き

俺はゴメルスキー・デモがいちばん

俺は11くらい

ソフツはでないの？

>>876
死ねや　きちがい

>>876はチャミーか
死んどけよ

ちゃみー嫌われてるね

自演自演自演

好きで悪いの？

＞なんか勘違いしてる奴が多いな。インタビューとか読んだ事ないの？

866出て来い。

＞なんか勘違いしてる奴が多いな。インタビューとか読んだ事ないの？

悪かったよ、さようなら

ちなみに>>867はオレ

>>867は悪くないと思う。
それより>>866が、どのレスの事を指してるのか分からない。

５がすき
３もすき

何度も何度も３の音が悪いってウルセーナ

3の音悪すぎ　なんとかしろや　ボケ

カセットテープに何回もダビングしたのだけ何年か聴いてから
CD/LPを聴くがよい

おまいら芸スポ板にもちょっと出張しなさい。
思いっきり過疎してまんがな (´･ω･`)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141045092/50

あんな板にスレ立ててどうするw

３の音が悪い
３の音が悪い
３の音が悪い

どうしてこれ以上は音が良くならないかは、ガイシュツ。
くどいよ。

まとにリーダーぽかったのってジェンキンスだけじゃん
あとはみんなリーダーとしては微妙

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜じぇんきん！じぇんきん！

ソフトマシーンのライブ盤でお薦めはなんですか？
クリムゾンのアースバウンドくらい狂ってるのがあれば聴きたいです

そう言われても困るが「ノイゼット」がアツいと思う

おれはパラディソがイチ押し

>>901
同意。

live　at　the　proms　

SIXがあがらない件について

ジェンキンス時代で狂ってるアルバムなんてないからな。
つーかアースバウンドを出すなんて狂ってる(｀･ω･´)

アースバウンドは名盤

フローティング・ワールド・ライヴって買いですか？

一応，買いでしょう。この前に出たＢＢＣRADIOの２枚組みの最後にちょこっと
バンドルズ期のライヴあったけど、コンプリではオフィシャルとしては初だし。

なんだかんだで紙がレアになってるな。

プラケが１番

ソフトマシーン買ったけど全然よさわからんかった。
ピンクフロイドのほうがずっといい。

あらあら。かわいそうに。

じゃ、よさを教えてくれよ

教えてもらってよさがわかるもんじゃないでしょ。だめな人はだめ。さよなら。

>>911
何を買ったの？

>>915
4と5の2in1のやつ
全然よさわからん。
たた冗長な演奏が続くだけのような気がして・・・

>>916
冗長（だらだら）の意味がわからないけど
そう感じたならやっぱ合わないかな
ソフツってそのダラダラが基本ポジションだから

7は全然違うよ。
俺もこれから聴かなかったらやばかったかも知れない。

>>916
よりによってそこから入るか……
かわいそうに

４と５はハッキリ言って駄作
特に４のサックスはキツすぎる

>>920
「自分にとっては駄作」と正確に書きましょう。

３、４、５にはロック的爽快さが感じられないんだよね。
無理して難しいことやってます、みたいな感じで。

>>917
そうでつか・・・

>>918
でも漏れにはもう7を買う勇気がありません。

>>919
4が最高傑作のようにきいたような気がしたもんですから・・・
あのジャケ、なんか見覚えあったし。

>>920
そっかー。駄作つかんじまったのか〜orz

ラエル乙ｗｗｗｗｗ

まあとりあえず1,3,7とBundlesは聴け。話はそれからだ。

グレイトフルデッドとマシーンとフロイドは結構共通点有ると思うけどな

ヒント:昔はサイケだった

対象がフロイドって意味がよくわからんよな
そのプログレ的概念だと、クリムゾン聞きながらクラフトワークの方がいいって言い出すのと同じ話だ

４と５は本人達もジャズやってるつもりなんじゃないの？
プログレに夢物語的なものを求める人には全くといっていいほど
合わないと思う。

>>929
そうだったら>>911さんゴメン
買ったＣＤがよくない
1&2を買えばよかったかも
カンタベリー史上の傑作だよ

>>924
よくぞ漏れの正体を見破ったなｗ

>>925
いや、だからもう買う勇気ないぽ

>>928
プログレとしてフロイドのほうがずっといいな。
やっぱプログレはフロイドだな。

>>929
まったくつまらんかった。
なんかロックの要素、希薄な気がしてな。

>>930
いや、もうほんと買う勇気ないでつよ・・・

４と５が好きなんですが、こんな雰囲気の曲って他のバンドにありますか？
ロック、ジャズに関係なく、教えていただければ幸いです。
他のカンタベリー系ではあまりピンとくるものがなく・・・Henry Cowくらいかな？

こんな糞バンドのCD買わなくていいよ

>>931
ちょっと待って？
あなたはどういうことを訊きたくてこのスレに質問したのかな？
ここはアーティスト専門スレだよ？
あなたは初心者かも知れないけど
その態度は失礼じゃないか？

あれー　ドラえもんｽﾚはどうなったのかな〜

>>932
Mike Westbrook / Metropolos、Kieth Tipetts / Centipide、はどうだろうか？

>>936
おおthx
早速探して聞いてみます！

>>932
John Surman/Way Back When

>>931
何がいいたいかっていうと
こちらはあなたが初めてソフツを聴いてガッカリしたって聞いて
私が「何を聴いたのか」尋ねたよね
他の方も答えてるけど、多分に最初に聴くべきアルバムを間違えてる
そうしたら、もうどうでもいいみたいな受け答えされたら
ソフツの音楽好きな人って、まるでバカみたいじゃない
あなたから尋ねたんだから、少なくともちゃんとした受け答えをしなさい
失礼すぎますよ　このスレの方々、みんな真面目なんですよ

あとグラハム・コリア関連とか。。70年代前半のやつ

俺は最初から叩きくさいと思った。半端もんだったようだが。

まあジャズロックなんてそのファン以外から見れば、チュウトハンパな音楽だと思うよ。
マシーンの４，５あたりは特にね。蝙蝠みたいなもんだよ。

>>932
至上の愛

特徴は長所にも短所にもなるからね

>>939
きもっ

｢ BEAT ON THE ROAD ｣
J-WAVE 3/12(日) 22:00 〜22:54 O.A.
ソフト・マシーン特集


ワンコーナーでなく、約１時間まるごとってスゴくない？

＞ラエル
一応マジレスしておこう。
「4」とか「5」のコンセプトというのは
ロックのフォーマットでジャズを演るということだと思う。
だから、ロックとジャズを両方聴いている奴じゃないと
その面白さは分かりづらいアルバムだし、そういう時期なんだと思う。
メンバーであるヒュー・ホッパーでさえ
「普通のジャズ・ロック・バンドになろうとしている」
と誤解していたくらいだからね。でも
たとえば「4」のTEETHを聴けば分かる奴には分かるだろうけど
曲の構成は正真正銘のロックなんだよ。
楽器の編成とかアレンジはジャズだけど。
ああいった曲は、ピュアなジャズ・ミュージシャンなら普通は、やらない。

だからロック“しか”聴かない奴には、ただのジャズにしか聴こえないし
ジャズを中途半端にしか聴かなかった奴には
中途半端なインチキ・ジャズにしか聴こえない。
まあラエル氏は、恐れ知らずで、なんと「フロイド」を出して来てるところからして
ジャズ・ロックさえ聴いた事がない人のようだから
「分からない」「つまらない」と思うのは仕方ないよ。
荒しのつもりで、ここに来てるわけじゃなかったら
せめて1stや2ndを聴いても損はないと思うよ。

>>947
両方聞いててわかることは
どう考えてもウンコってことだけだよね

両方聴いてそう思うのなら、それはそれでいいんじゃない？
聴いた上での考えは、本人の問題で他人がとやかく言うことじゃないから。

よりによってピンコと比較せんでも・・

ラエルは２を聞いてみろよ。
３はインスト長すぎ。
４・５はジャズ。
６以降＝フュージョン
２はワイアットが作ったあの時代のヒップホップともいえるでき。
それでだめならソフトマシーンインポだからもうしょうがない。

3までならともかく、4-7ましてやそれ以降になると本当にキツイよな
あれでファンキーだとかグルーブがあるとか言う奴いるけど
かなり恥ずかしいからやめた方がいい

＞ファンキーだとかグルーブがあるとか言う奴いるけど

3以降が好きな奴でも、そんなこと言わねーよw

952(笑）

>ファンキーだとかグルーブがあるとか言う奴いるけど

だーはっはっは、そんな奴はいねえだろうｗ

ってか、俺もファンキーでグルーブがある音楽も好きだけど
ソフツにそれは求めない。
ソフツの良さは別のところにある。

>>953-954
>>6

喪前らそんなことより国会中継を観ろ！
ソフツってまるで自民党みたいだろ

955　ホントだ。

>>6　大笑い。

ネタだろ、それｗ
間に受ける馬鹿ワロス。

誰か次スレ立ててくれまいか？

まぁ「7」に限っては“ある種の”ファンキーさ？や
“ある種の”グルーヴがあるかも知れないが。
しかし“ファンキー”とか、ましてや“グルーヴ”なんて
主観も入れればどうとでも定義できるからね。
フリーな演奏やミニマルな曲に対してだってグルーヴがあるとも言えるし
延々と繰り返すリフがファンキーだと言ってもいいわけだ。

一番見苦しいのは、自分の好みに合ってなかったり
自分が理解できないものを否定して憂さを晴らすこと。

>>959
>一番見苦しいのは、自分の好みに合ってなかったり
>自分が理解できないものを否定して憂さを晴らすこと

同意。
ま、春になると沸いてくるいつもの奴だろｗ

1st駄目なぼくがとんできましたよ

やはりアレン主体のバナナムーンが
いけてる。

次スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1141624056/

次スレ乙。

｢7｣の楽しみ方はいろいろあるけど
深夜の高速で｢7｣を聴きながらぶっ飛ばすと最高だ。

アフリカン・バンバータはクラフトワークにグルーブを感じた・・・
んじゃなかったっけ？

7聴いてるとよく眠れる

クラフトワークは普通にグルーブあると思う。
それが感じられない人はリズム感がないと思う。

まあ、お前がどう思おうと勝手だが

グルーブ（笑）

>>947
了解すますた(｀･ω･´)
んじゃ、1st、2nd聴いてみまつ。
フロイドは漏れが聴いたプログレの中では一番よかったです。
プログレそんなに沢山聴いたわけじゃないけど。
だから漏れの中のプログレのイメージってフロイドなんだよね。
ああいうクオリティーを期待してまうわけですよ。

>>951
はい、聴いてみます。
どーせなら、7まで全部聴いてみようかと思いますた。

プログレというカテゴリーでとらえるなら
バンドルズ以降でしょ。

プログレには物語的コンセプトが必要とでも思ってたのかな？

コンセプトというかトータル・アルバム的なのは「Softs」だね。
あと「6」の後半は、ある種のプログレだね。
なにしろフロイドを軸にしてたら、かなりツラいw

フロイドも1stがいけるならソフト・マシーンでも1stいけるかも。
バレットの1stじゃVolume2の3人組が数曲演奏してるし。

おせっかいあたりまでのフロイドが好きならサードまでは聴けると思うけどな

要するに鼻デカｦｰﾀｰｽが悪い

3はスゲーな。
本人達ももう1回演奏しろって言われたらできるの？

まずワイアットとディーンは無理

３は発掘音源聴いたら色褪せたなあ。殆ど聴かないよ。

ソフツとフロイドが、
互いを認め合ってたバンド同士だったという
事実を知らない人も多くなったのか。

>>978
確かワイアットとメイソンは親友だったね。

だな

>>978
それは、アレン〜エアーズ時代の話じゃない？

　スマンノー俺はバンダルスが大好きなんじゃ〜

ソフツ＞＞＞バンドルズ

だと思うが

>>983

メクソハナクソだと思うが

禿同

バンドルスって人気あるんだよな
どこの層が支持してるのやら

ジャパフュー専の不惑でしょう

専じゃないじゃん

>>983
それは何の比較？
好きな順とか好みを書くならチラシの裏にでも書いとけよ。

>>986
ジャパフューヲタは聴かんでしょ。
アラホをただの速弾ギタリストだと思ってる奴がいつも持ち上げるアルバムじゃね？
駄作とは思わんがソフトマシーンの中では凡作だね。

>>987
以前、ここでボコボコにされた
ジャズ珍と不惑（笑）と便所虫は↓で徹底的にボコられたので再起不能じゃないの？
http://makimo.to/2ch/music4_classic/1130/1130840779.html

>>989
ﾁﾗｳﾗ乙

「初期は難解で退屈だから素晴らしいバンドルスから入りましょう」
ってレビューのＨＰが多い気もするけど、そりゃ気のせいだよ、気のせい

初期は難解？

その聞き方じゃ、バンドルズ→１へ遡っていくどこかの段階で
リスナーはぶち切れるでしょう。

「１番クソから聴いちまったよ！」って？

何回なのは３，４，５あたりだろ

997

998

999

1000

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