高木浩光先生のスレッド Part7

JavaHouseの高木先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。

>あなたの場合は、ここ
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=966391052
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光＠産業技術総合研究所

Part1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=984418451
Part6 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=991102693

姉妹スレ

セキュリティホールmemo ってどうよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=992297268
fw-* リストに明日はあるのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=982700051
セキュリティホールmemo-MLの明日を考える
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=993120711

あっちもこっちも変なのが増えてきてイイ感じ♪

パート1ができてから、そろそろ1年か…

>>1
だれにでも当たり散らす癖はやめよーなー♪
それから自作自演もほどほどになー♪

[JHB:44087]
>下記のプログラムでNullPointerのエラーが出てしまうのですが、原因がどうしても
>わかりません。

Javaには「NullPointerのエラー」というエラーはありません。
しかも、例外ではなく、エラーですか……やれやれ困りましたね。

あなたの場合
＋スペシャルトピック
　＋エラーの報告は出たものをそのまま書くようにしてください [j-h-b:19654]

を読んだ方がよいでしょう。
　もし、あなたが「NullPointerのエラー」というエラーを自分で定義されているのならば、そのソースも提示すべきです。

[JHB:44092]
>などもやってみたのですが
>javacで
>import java.servlet.*;
>import java.servlet.http.*;
>などが「見つからない」と返ってきます。

javacでは「見つからない」というメッセージが出力される事は無いと思うのですが。やれやれ困りましたね。
本当に出力されているのならば正確なエラーメッセージを、今後の参考のために教えてください。

もし、自分で意訳しているのならば、
＋スペシャルトピック
　＋エラーの報告は出たものをそのまま書くようにしてください [j-h-b:19654]
を読んで出直してくると同時に、担当教官のメールアドレスを教えてください。

しかし皆さん、会社名まで出して自分たちの技術水準やそれ以前の
コンピューターの知識のなさを公にするとはずいぶん大胆ですなあ。

>>6 >>7 本人なら、本家で煽ってください。
そのほうがこのスレッドの盛り上がりが期待できます。

本人じゃないだろ

え、こっちが本家じゃなかったの (藁

>>9
本人が「このスレッドの盛り上がり」を期待してると思うのか？

>>12
ありえないことではない。

>>13　うむ、本家の便所みたいなものだからなココは

javajava.jp が今なら取得できますYO

というわけで。

>>17　どういうこと？解説きぼぬ！

ここには本人と、本人に成りすましたやつと、他人に成りすました本人と
私しか居ないと思ったもので。

>>19 ３人で回してるってことか。すごいな、それは。

スレッド６なら3人じゃないと思っていたのだが、
どうも話の展開から、3人くらいかなと。
さらに本人からリアルタイムにJHB−44107が投稿されたので、、、、

＞本題ですが、実はもう１年前から悩んでいる問題です。（￣（工）￣；

ﾄﾞｷｭｿ決定。

j-h-b:44111
＞ かなり異常なやり方かもしれませんが、とりあえずできました。
＞ もっと良い方法がありましたら、おしえてください。

わはは。ひろみちゅが示した方法は気に入らないらしい。

実際のところ「もっとよい方法がありましたら」ってフレーズは答えてる方に
してみれば結構不愉快。

「かなり異常なやり方」のほうが結構不愉快だと思うな。

チミたちケツの穴ちっちゃいね(ﾌﾟ

>>25
おおきいとなにかいいことあるのか？
うんこの時間が短縮できるとか（ｗ

>>26 なるほど、データ通信の帯域は太いほうがいいな。

いや、太ければ太いほどでかいものを流すやつが必ずでてくる。
>>25の家の便器はすぐ詰まりそうだな。

一発完結!

Ｙａｈｕｎ！ブロードバンド(ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

このスレ,キャラ変わってるぞ？

先生、今日はなぜ優しいのですか？

　　　 　 人
　　　　（＿_） 　ﾎﾞｸｶﾞ ｺｺﾉﾏｽｺｯﾄ ｷｬﾗﾀﾖ!!
　　＼（＿＿）／
　　　（ ・∀・ ）

>>32
昨日から、momoで不毛な議論を行っていたから、
JHBに反動が帰ってきた。（作用反作用の法則）

[JHB:44118]
>読み出したい目的のファイルを、jarファイルの中に入れておくのでは
>ダメですか？
はい、ダメです。
なぜなら、セキュリティホールを突いて、アプレットで配布したJARファイルから
ローカルの情報を読みとろうとしているからです(w

争いの流れを聞いた前スレ>>905↓です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=991102693&st=905&to=905&nofirst=true

前スレ909さん、906さん、
そして911　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=991102693&st=911&to=911&nofirst=true　さん、
ありがとうございます。
ようやくわかってきました。

ふしあなさんにひっかかったと思われるのが6/30．
その後匿名制についていらいらしていたところに
魚交@hotmailがでて、今回の怒り爆発となった、ということでしょうか。

ところで、ネスケのためにふしあなさんが全部ボールドに見えるのだとしたら、
前スレ>>883さんとかもボールドにみえてたはずで…。
そもそも何故「本物のfusianasanだと字がBoldじゃないのか」
って知ってるんだろう、

なんていう話はすでに遅すぎますね。遅レス申し訳ないです。

どうしたんだろう、ほんとに今日先生やさしい…。
その代わりにいつもなら親切に答えが返りそうな質問に
厳しく育てる態度の回答者の方々。ふしぎー

>>36 自分のトロさを宣伝してんの？
それなら実名名乗った方がより効果的だYO!

JH 会員の内訳

ひろみちゅ　１人
愉快な仲間たち　１０人
厨房　５００人
ウオッチャー　５４８９人

>>38 座布団一枚。

うーむ・・・・
もしかして *.js をJavaServeletのファイルだと思っているのだろうか？

しつもーん。
[JHB:44083]でkanaiが
>金井です．
>
>この手の投稿には答えることを差し控えます．
>あえて，全て削除せず引用しますことをお許しください．

なんてこと言ってるけれど、この人そんな偉そうに言えるようなまともな回答を寄せたことなんてあったっけ?
皆無とは言わないが、人を不快にさせるような煽りや尻馬発言以外に、ほとんど記憶にないんだけれど、、、
何か・・・たとえばJavaFAQに貢献できるような有益な情報を提供したことってあるのかな?

個人的には、「この手の投稿」だけでなく、全ての投稿に答えることを差し控えて欲しいし、
できれば「#BYE」をきぼーん。

(-＿-) 　ｷｮｳﾊ ﾅﾝｶ ﾆｷﾞﾔｶﾀﾞﾈ…
(∩∩)

>>41 もんまさんネタを提供した偉大な人だよ。何かわからなければ
自分でここの過去ログを検索してね。

私はyoueda.
一度スパーム攻撃でJHBを辞めましたけど。
では。また大先生。

youeda って何?

>>45
あなたはJavaHouse-Opinionに参加して何日目ですか？
それをみなさんのまえで発表していただけますか。

--
この紙は再生紙を利用しています。

ってなに？

j-h-b:44132
＞ありがとうございます。
＞試してみて、実現することができました。
＞この方法が、
{{削除された心の声を復元：ここから}}
だれかが示されたダサい方法よりも
{{ここまで}}
＞　　　　　無用のリソースをjarに含める必要もなくなるので、最適な方法と思い
ます。

>>47 そのメールが再生紙に書かれてるってことだろ。手触りからみて
確かに再生紙だ。それがなにか？

無用なのになんでアクセスする必要があるんだろう。
なぞなぞ？

>>49
そっか。

>>45
http://java-house.etl.go.jp/ml/search/SSE/cgi-bin/search.pl?query=youeda

どうして17がyoueda氏なの？解説きぼぬ！

なんかJハウスには過去ログを見てたら怖くて入会できませんでした。
なのでWEB検索だけ利用させてもらってました。
でもOpnionを知ってから、Opinionを最初にチェックして、
何か起きてたらJハウスをチェックするようになってしまいました。
最近のJハウスは宿題教えてMLのようでちょっと残念ですね。。。
参加してない厨房が言うのもなんですけど。

もんまさんの話はおもしろかった・・・

＞どこにいれればよいのかがイマイチわかりません。
＞マニュアルは見たのですが、どうも要領を得ません。
＞それとも、私の環境が変なのでしょうか？

あなたがﾍﾝdeath｡

>>53
本人が言ってるからだろ。ニセモノ?
17==1なのか?
姉妹スレでも暴れてた粘着クンは1なんだよな。(part6-930)
youeda氏なのか?

「粘着クン１」を召還したい時は、「チミ」とか「（プ）」とか書けばいいYO!

今日のSPAMMER
http://recruit-q.cc.st/

呼んだ？17は知らんぞ。姉妹スレでもプの相手はしたが、
長文でやりあってたやつは知らん。

>>60
おい、粘着１。
関係ないやつまで（ぷ）呼ばわりして煽るのやめたほうがいいぞ。

不毛な会話だ…

＞当初はうまく動いていたのですが、
＞何かで一度JDKをアンインストールした後、
＞再度インストールしてから出てきた現象です。
＞実行に差が出るのはなぜなのでしょうか？

mlに投げるのをもう少し我慢しましょう。
ではでは。

粘着=5=37=57=58=61

>>63　環境のチェックまでみんな手伝ってるよ。
親切だなー。誰か一喝してやれ。

＞自分自身のチョンボのようなものでした。

ｺﾞﾙｧ!

×自分自身のチョンボのようなものでした。
○自分自身のチョンボです。

×自分自身のチョンボです。
○自分自身がチョンボです。

>>64
オイ、糞粘着１！
何度同じこといわせんだよ、このドヴァカが。
カンケーねーやつまきこむんじゃーねーつーの、この低能が。

またの名をfree-JavaHouseだとー？
てめーのボケは寒過ぎんだよ、カス。
今すぐ氏ねや、虫けら以下のカス（プ

↑ｲｲｶｹﾞﾝ ｳｻﾞｲ

>>70
あ、そ。
糞みたいな陰口のほうが楽しいわけね。
糞にお似合いだね（藁

↑ﾊﾞｶ

なーに、うんこ君？
いいたいこといってごらん（藁

　　　 　 人
　　　　（＿_） 　ｶｹﾞｸﾞﾁﾉ ﾅﾆｶﾞｲｹﾅｲﾝﾀﾞｲ!!
　　＼（＿＿）／
　　　（ ・∀・ ）

なんか荒れてるね （わ
しばらく相手になれないんで、やっててちょ。今日はまじ激忙。

(ぷとか（わ
とか古くて粘着な人間が多いね。

丸山いいかげんうざいんだけど…

>>77
ﾊｹﾞｼｰｸ ﾄﾞｰｲ ｼﾏｰｽ

なぜ荒れているのだ。
これでは本家より酷いではないか！

修行はひとりでやってください。

>>80
きっとさ、誰か導いてくれる導師が居ないと修行出来ないタイプなんだよ。
誰か居ないかな、「あなたにJavaは無理です」と諭す説法師。

いたじゃん(過去形(藁))

ひろみちゅ、合体ロボを作っているの？

ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/13/627872-000.html

[JHB:44166]

> つまりは私はカツラなのです［笑
> とは言いましても自分でしっかり勉強する気持ちはあります。
> 私は聞けば善いやと言う考えではありません。
> 聞くことにより、皆様のようにカツラを乗り越え情報交換の一員になり
> たいんです。

ちゃんとﾈﾀ心者って書かなきゃだめじゃーん(大藁

> どなたか教えてください。
> ちなみにファイルは ttp://dance-cty/test.jspにあるので見てください。

聞けば善いやと言う考えにしか見えない。

「〓〓〓」　=　「ネカマ」 に一票

しかし見事なまでに置換されるべくしてされたといえる投稿だな

「〓〓〓」=「インポ」に128ペソ。

「〓〓〓」=「�g�i�a」に982kHz

「〓〓〓」=「ﾈｶﾏ心者」

「〓〓〓」=「セイキ」
皆様のようにセイキを乗り越え情報交換の一員になりたいんです。

ぐっと文章がしまったな（藁

> このスレッドにレス下さったみなさん。
> ありがとうございました☆
> 他にも参考になりそうな、アドバイスありましたら引き続きレスお待ちしておりま
す。

もちょっとましな解答くれってこと？

＞しっかりした所を探しています。
＞だれか、お勧めがあったらよろしくお願いします。

よろしくお願いされたくありません。
まずあなたが探したレンタルサーバーを教えてください。
どういった点であなたが満足しなかったか書き添えると有益な情報となるでしょう。

oracleってこんなレベルなの？
だれかお客さん苦情がかりにメールしろよ。

>>93
たくさんいただいたレス、ボクには理解できませんでした。もっと分かり易く、ボクでも理解できる"解答"をきぼーん☆
…ってとこじゃない?

> 前○＠アムです。お世話になります。

アムウェイ？ってビックリしちゃった。

> 小○さん、情報提供ありがとうございました。

しっかしメールの中身がこれだけってどうにかならんか？

[JHB:44163] に Thread の面白そうな話が振られてるけど、
難しすぎて俺には分からん。

>>98
漏れもわからん。ただ東北のにいちゃんには厨房の匂いがするぜ。
漏れがバカなだけならスマンな。

> VJ++(6.0)で作成したCOM（DLL）をVC++で簡単に呼ぶ方法を教えて下さい。

逝ってよし。

先生！これでもまだ黙っているのですか！？

先生はとっくに退会されました (藁

田中＠初心者です。さんは書きました：

＞ 初めまして、田中＠初心者です。と申します。


「田中＠初心者です。」とはおふざけな名前ですね。

関係ないんだけど、servlet-mlのアーカイブがある
http://www.java-conf.gr.jp/
ってなんで頻繁にアクセスできなくなるの?

[J-H-B:44184] もうメチャクチャ・・・

>>105
ほんと、最近のJハウスはしっちゃかめっちゃかだね。
「Javaで文豪ミニの文書ファイルを読みたい」とか言うサブジェクトで、中身が
UTF-8あたりで書かれたメールが送られてくる日もそう遠くなさそうだな。

はーい、みんな「コマシの中田」いいます。
現在２４歳で千人切りまであと２０人です。

最近思うんすよねー。
腐れオメコのパンスケこますのはもうお腹いっぱい、飽き飽きって。
いいとこのお嬢さんと知り合いになりたいなーなんて思ってJava始めました。
これからがんがん質問させてもらいますんで、以後よろしく。

Ｐ．Ｓ．
ゆうきよ、いっしょにガンバろうぜー。

リーリーリーって、ひろみごーかよ!!

↑板違い、ﾕｰｷさんとこだった。ｽﾏｿ。

[J-H-B:44183]
>初めまして、田中＠初心者です。と申します。
>
>VJ++(6.0)で作成したCOM（DLL）をVC++で簡単に呼ぶ方法を
>教えて下さい。
VJ++で田中と来たから、talk-mlとかで叩かれっぱなしでVJ++ユーザのお友達とチャネリングをしたい
アノ田中が遂にJハウスに進出か!?と思ったのだけれど…違うみたいだね。
ざ〜んねん。

kanaiサン早くも前言撤回だね(w

中途半端な煽りをしてるし・・・

あ〜もう「〜」スレウザいから誰もレスつけるなよ〜（「〜」を多用してみました）

/dev/ttyスレも。
ぬるい会話がだらだら続くのやめてほしい。

ところでどんな話題がみたいの?(ﾏｼﾞ

内容がよいわるいといってるんじゃなくて、だらだらとした
会話がいやだって言ってるんだが？

あまり頭よくないね>114

>>114 俺としてはチズか慶應医妻みたいな濃い〜キャラが大暴れしてほしいな。
# あくまで２ちゃんのネタがほしいだけ...

>>114

「〜って話題」と答えると、「ならあんたがそういった発言をJハウスですれば
いいじゃないか」と煽られるのが、このスレの歴史だが、それを承知で
聞いてんの？

そろそろ Java-House もリファクタリングの時期じゃないっすか〜
��木さ〜ん

>>114
「調べりゃ分かるでしょ?」「試せば分かるでしょ?」と言うような事をダラダラと
続けられるのは勘弁だね。
あとは、訳わかんねー、独り善がりのオナニーネタの独演会(昔居た桑山 喜則@DSRとか、あーいうタイプ)。これも勘弁だね。

そうじゃない話題であれば、後々役立つかも知れないので、まあ良いかなと。

>>118
潮時の間違いじゃない?(w

>>119 禿げしく同意!! あと、原因が分からないままの過去の事例
持ってきて「昔、〜やったらうまく動きましたよ」って回答する
やつね。最近の JHB は痛いのを通り越して痒い。

＞　桑山 喜則@DSRとか、あーいうタイプ)。これも勘弁だね。

今のJハウスの状況から考えれば桑山がいかんなんて贅沢の限りだ…

全てのコメントに同意(藁

>>116
ちずは消えると宣言してきえたが、
主人KO医でし
はまた出てくる可能性ありか？

>>124
もうコリゴリでし。

仕事の依頼にまた来るに3000ｻﾞﾎﾞﾝでし。

うふ、今度はＶＢのお仕事でし。
ＪＨには投げないでし。
今度は２０マンでし。

> 本当にすみません。
> 本当にどうもありがとうございました。

嘘くさっ!

なぞなぞ。

「〜」スレまだやる気〜？
一人で地道にやってくれよぉ〜。

いっそのこと駄スレの最長記録を目指してみんなで育てようぜ。
「やってみようと思いますじゃなくて、やってから投稿しろ」なんて水差すなよ。
彼にはJハウスの一ページに残る人物になってほしい。

> 何か抜けてるところがあればご指摘ください（拝）
アンタの思考力(笑)

長い長い時間がかかったが

＞ 地道にバイナリダンプから初めてみましょう。

これがわかっただけで、すごい成果だよ。これで一人迷える
子羊を導いたわけだ。さてあと何人だ （ｗ

>>133
5999人

＞Visual J++6.0についての質問です。
＞Wiｎdows98では問題なく動くのですが、Windows2000上で動かすと
＞不具合が生じ、困っています。

いやがらせ？だれの？

先生！帰ってきてください！！われわれではとても太刀打ちできません・・・

[JHB:44207] 御免なさい。私が悪うございました。もう勘弁してください...。
なんか読んでてとてつもなく悲しくなった...。

>>137
推理小説としてやよい出来じゃない？
複雑なストーリーを慎重に読み進んでいく。
読者を惑わすようにわざと難解に難解に記述されている。
そして最後の驚愕のどんでん返し。

絶品だね！

本家でぬるい会話が進んでいるときの JavaHouse-2ch はなぜか sage 進行という法則。

[JavaHouse-Brewers:44210]
　Javaが関わっているときだけうまくいかないので
　きっとJavaのストリームの仕組みになにか原因があるかと思って
　こちらでたずねたのですが、それとは別になんらかの
　"基礎知識"の指し示すところに原因があるということですか?


基礎知識の部分で大アリだと思うのはオレだけか?
ましてや、大事なだぁいじな機械を惜しげもなく落とすような奴だよ。
頭ん中のネジが5本くらい外れてて、2本くらい緩んでいるんじゃないの?
まずは足りないネジを埋めて、緩んでいるのを締め直して、232Cとかについて
再度勉強し直した方が良いと思うな。

とりあえず、いつまで続ける気かは知らんが、ウザい。

人としての基礎知識に問題あるね｡

ﾂｯﾁｰって単位あったっけ？
何ﾁｽﾞくらい？

>>142
まだまだコナンやチズと比較できるレベルじゃないと思うけど。
素質は十分だと思うので、今後の伸びに期待(藁

「○○だと動くのに△△だと動かないのは××のバグではないでしょうか」

○○だと動く以上は、私がやろうとしている△△は正しいはずだし、それが
動かないのは××のバグのはずだと思うので、それ以上調べる努力は
しません。

だれか（××のバグを自分で一生懸命調べて解明した人は）ご教授ください。
（私には調べる知識もないし、すでに誰かが調べているはずのことを、私が
もう一度調べるなんて無駄なことはしたくありませんから。））

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい、ありがとうございます！
|　Ｊハウスサポートセンターです！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　RS232Cの通信どうやるんだ？教えろヤ！ｺﾞﾙｧ!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この調子じゃ7月いっぱいでJavaHouse閉鎖だな・・・

>>145
かなりの教えてクンらしい。広く浅く節操なく
http://www.google.com/search?q=tan2%40titan.ocn.ne.jp&hl=ja&safe=off&start=10&sa=N&filter=0

だれか「教えてクン歓迎ML」を立ち上げて、隔離してくれ。
そこで教えてクン同士で好きなだけマターリだべっているといいよ。
うんざりしたら出ておいで。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　RS232Cと申されましても
|　　ここはjavaのサポートセンターなのですが…
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　javaのプログラムでRS-232Cを使うんだからjavaだろゴルァ 上司を出せゴルァ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　もしもし。担当変わりました。管理人です
|　　　　つーかオメェアホか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　 ___
　　　　　　（ 浩光 ）D……／◎＼

=============================

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　んだとゴルァ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>150-151
ワラたyo

>>インタフェースとは何か

って、java入門本買って自分でﾍﾞﾝｷｮｰしてくれ!
相手ｽﾅｰ!

>>152
今回の件で引数にインタフェースを指定する意味が分かった俺って…

>>153
　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜別にいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

> 更にもうひとつ、機能を追加させてくたざい。
> (追加要件)

見積だそーか？

DataOutputStream DOS;
DataInputStream DIS;

（絶句）

>>156
でもおおいよね。特に海外では。さすがに大文字は見ないけど

> 新規議題を他の議題への返信としてしまい

おまいのは、議題じゃなく教えてだろ！！

JavaHouse-Brewers:44225
＞ EnumerationとVectorは「委譲の関係」でもないでしょう。
＞
＞ 呼び出し関係さえあれば「委譲の関係」とするならば、すべてのオブジェクト
＞ は「委譲の関係」ということになってしまいます。

げ、さすがするどい…

ところで”Threadについて”のスレは終わっちゃったの?

＞クラスパスの事もxalanのことも未だ良く理解していないので
＞何が悪いのかわかりません。やはりクラスパスの設定がいけないのでしょうか？

きつくお灸をすえてくれるかな？

「何が悪いかわかりません」「何がいけないのでしょう」も厨房識別子に登録。

ひろみちゅのOutputStreamがどこかでバッファリングされてたのかな？
怒濤ごとくフラッシュされている。でもFIFOじゃなくてスタックなのが、ゆぅにぃくぅ〜

先生、再入会されたんですね。

>>164
お久しぶりです!!! 以前、何度か煽りを投稿したひろみちゅです。
再入会したのですが、今までROMってました。

これをなぜ事前にやることができなかったのか、
皆さんの参考のために教えていただけますか？

------------
久々だね。でも以前の「今後の参考のために教えてください」の
マイナーチェンジでインパクトがいまいち。

>>166
きっと、J-H-2chでネタにされているのを見て反省したんだと思うよ。

> どんなことをやってみたのかを具体的に示すことのできる人間になること

さすが教育者。

>>168
小学校の校長センセみたい。
「みんな、大きくなったら、どんなことをやってみたのかを具体的に示すことのできる人間になるんですよ」
という感じがして。
JHBが消防だらけってのを自覚しての発言なんだろうな(w

うぅ、「インターフェイスとは」せっかく面白そうな話題だと思ったのに、みんな厨房だったのね（泣）

JHB 44267
＞お気づきでしたか、おはずかしい。(-_-;)

………………………………。
氏ね。

ちゃっかりマルチポスト。

>>171
この場合、"おはずかしい"は違うぞ。
"嘘ついてました。ごめんなさい。もう来ません。(ToT)"が正解。

それからちょっと脇道それるんですけど、
Vector#elements()の利用価値ってなんでしょうか？
--------------------
おまえ…それをひろみちゅが説明したばかりだろ…
こいつら…だめだこりゃ。

ああ,先生がまた退会してしまう・・・

JavaHouse-Brewers:44272
＞ プログラム歴が浅いみなさん、気をつけましょう！

はぁ…夏バテを助長する発言の多いこと多いこと。

>.176
「職場の上長にもアドバイス貰った」って・・・
ｹﾞﾝﾅﾘﾀﾞﾖ｡

JavaHouse-Brewers は JavaHouse-Bakas に改名されました。
今後、JHB という略号は JavaHouse-Bakas を表すものとします。

高木ひろみちゅ＠莫迦突っ込み人

なお、今後 Java に関する技術的な論議は JavaHouse-2ch で行ってください。
JavaHouse-Bakas は厨房をサンプリングするための ML です。

高木ひろみちゅ＠莫迦突っ込み人

JavaHouse-Bakabakkaじゃないの?

JavaHouse-BonkuraPG という説も...

>>177 その冗長は文字コードを16進数で表示してみろとはアドバイスしてくれなかったようだね。
そのうち???になってしまう文字があります、とかまた質問が来るYO!

冗長->上長

わりと真理＾＾；

>>181

なんかJハウスの発言見てると、社内で使えねーPGの発言を濃縮してねぇ？
だんだん、「俺は何で好き好んでこんな発言を読んでるんだ？こんなの社内
の馬鹿の質問だけで十分じゃないか？」って気がしてきた。

＞正常に脱退できているようです。

なんでわかるの？

>>183
ネタじゃなかったのか…
ほんのりﾜﾗﾀのだが…

　|人
　|___）
　|＿_）ｸｽｸｽ
　|∀・ ）
　￣￣￣￣


　|
　|＝
　|＝ ｻｯ
　| ＝
　￣￣￣￣

>「禁句」、「引用」については以後気をつけます。

謝りません。勝つまでは。ってか？

何故アプレット？

歴史に残るドキュソは見なくなったけど、その分小粒の厨房が増えたね。

>>189
Javaが普及したんだな、とつくづく実感するよ。

最近元気が良い小粒の厨房と、自浄作用無くていたらくぶり発揮しているJハウスを見ても、ひろみちゅはJハウス分割する気が起きないのかな?
できれば、JavaHouse-Dokyuso、あるいはJavaHouse-Itteyoshiを設置してドキュソ野郎を隔離して欲しいのだが…

＞うまく表示され、・・・うまく読み込む・・・

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>190
JavaHouse-Oshietekun
「ご教授ください」「うまくいきません」「初心者です」を含む投稿は自動的にこっちに転送。

>>191
ちょっとわらたよ

JavaHouse-Brewers:44302
醜いソースをそのまま投稿してるだけでなく、それをあえてHTMLメールに
するところに、努力の後が見える。教えてクン神の領域への果てしない道。

>>194
「わたしとしては」「解消の仕方」
って素養十分の臭いぷんぷんだね。
だれかいじってくんないかな？俺はﾔﾀﾞ。

>>192
お、そのアイデアいいねぇ、激しく同意!!
是非とも次期Jハウス メール配信システムに組み込んで欲しいものだ。
・・・って、開発完了したんだよね? いつお披露目なんだろう?

JavaHouse-Brewers:44313
もう…何がなんだか…

>>197
オナニーでしょ。
きっと書き終えた後、恍惚の表情で逝ったと思われ

>>197 彼に指摘っていつも的外れなんだよね。

今回の件もタイトルが「登録確認」なんだから選択は済んでて、
<jsp:getProperty name="regdata" property="present" />
に入ってる。彼のいうようにこの画面にテキストフィールドを
作っても意味ない。

submitされた時にこの選択結果が送信されるようにhidden
フィールドに入れるとかの方法を知りたいはずなんだけどね。

そもそも通常のHTMLにテキストフィールドをじかに書いた
時は動くって最初からいってるわけだから。


自分がとんちんかんな回答してるのが、だれか指摘しないとわ
かんないんだろうね。でもだれもそんな役をやりたくないから
無視してるんだろうね。

>>199

>私がサーブレットのノウハウを書いても、みんな納得しているだけなのか
>リプライが少ないのです

でも彼はこう思ってるんだね。

>>200
まるで、雑談MLのミズノのようだね。
宇宙の中心はワタシってにおいがぷんぷん

>>199
だって彼のHPみると、ほんのりと真性電波の雰囲気がして、怖いんだもん。
単なるわかってない君なら、指摘するなりたたくなりするけど。

JavaHouse-Brewers:44320

ボソ） 全文末尾引用はおやめください

JHB 44317
>金井です．
>あまりに基本的なことで面食らっています．
>これは既知のバグなのでしょうか？
>過去の投稿記事を検索してみましたが，この問題に関する記事は
>探せませんでした．

なぜ自分の書いたコードにバグがないと思えないのだろう。

JHB 42225
>金井です．
>この ML をバグ取りの場と考えているのではないかと疑ってしまいます．

人にはこんなたいそうなこといってるのにﾈ。

>>204
自分の作る物だけは絶対って信じてるんだろうね。
典型的なダメプログラマ、腐れSEじゃん。

>あまりに基本的なことで面食らっています．
と言う部分が本質を理解してないと宣言しているようで泣けてくるね。

(誤) >なぜ自分の書いたコードにバグがないと思えないのだろう。
(正) >なぜ自分の書いたコードにバグが"ある"と思えないのだろう。

ｽﾏｿ。
自分のカキコに誤記はあるものだと常々思ってます。
鬱蛇内。躁田楽Ｃ!

名前 --------- 金井 泰憲，E-Mail; [email protected](Home)
職業 --------- 研究開発（電子・情報）
家族構成 ----- 妻，二人の娘(26, 22才) , 両親
好きなこと ---- 水泳，テニス，囲碁，海外旅行（ドライブ），クラシック音楽鑑賞，.. etc.
収集 --------- 地図
生まれた年 --- 1948(３月）
すんでいる所 -- 長野県

結構歳逝ってる趣味プログラマのおっさんらしい。

memo-ml 885で今度は自分からframe warを引き起こしている模様。
いくら何でも引用までする必要はないと思うのだが....

>>208 まったく管理人泣かせな人だ。小島さんも苦労が堪えないな。

servlet-ml:3521にもひろみちゅが登場してるね。今日は暇だと思われ。
それにしてはJハウスに登場しないぞ。

しかし3521の話題っていまひとつ話題を振ってる人間の態度が
カチンとくるんだよなぁ。なんかくれくれ君の変形にも思えるし。
ま、せっかく話題を振ってるんだから、つぶすような突っ込みは
すまいと思って静観してるんだけどね。

ここに書き込みしてるひとで、
実際JHBに発言してるひとっている？
もしくは発言「できる」ひと。
あっちで発言できるほどスキルも自身もなくて
ここでだけ愚痴ってる人間の集団なのかねぇ。

ひとりだけ頭の切れる人がいるね、ここには
むかしからだけど、その人はあまり目立つことはしないね

>>211 いいつくされたがいしゅつだ。過去ログ全読みの刑に処す

>>211
>あっちで発言できるほどスキルも自身もなくて
>ここでだけ愚痴ってる人間の集団なのかねぇ。

そう考えていればまず間違いはないよ

そうか？わりとあっちでも発言しているやつがここにもいるような気がするぞ。
あて推量で名前あげても当人に迷惑だからやめとくが、長くこのスレとJハウス
を読んでれば、ある程度推測できる。

# bye

211です。
×スキルも自身もなくて
○スキルも自信もなくて
おお、恥ずかしい。
でも誤字もけっこういいかんじだったかも。

>>213
ｽﾏｿ。

ひろみちゅmemo-ml:891
読んでるのかな。

やっぱりわかる?(藁

JHB ROM and 外野専門発言消極的
JHB-2ch スレによりマジレス積極的

あんたはJHBの発言が痛すぎたよ。精進求む(藁

すずきさんさいこーあるよ、これからも応援してるあるよ。

equalsなんかにどーしてこんなにレスつくのよ、とほほ…

>222
すまん、今回は勉強になった。

こういうのは
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=java_study
で発言してほしいね。

おれも、たまに本家で発言してるYO！

>>212
わたしのことだと思うがなにか？

linux の green thread で検索したら以下の記事が引っかかった。
ちょっと冗長気味だけど初心者の質問はこんなテンプレートに従って
くれると良いね。

http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/038736.html

>>225

>>212 は　>>216 で退会されました。

>>225

字が違う気が…

>>212
×ひとりだけ頭の切れる人がいるね、ここには
○ひとりだけ頭のキレてる人がいるね、ここには

まあキレてるのは一人だけではないと思うが

いやー、高木先生レベルのひとがたしかにいるよ、ここ
本人は気づいているはずさ、自分のことだってね

私のことですね。お気づきになられましたか。
（なんか最近自己主張してるナ わら）

きみじゃないと思うけど、よくわからんけど
メールループ事件のときに原因に言及してたひといるでしょ、あの方かも

TimeOutの事かな？

風間氏も実はここにきてたりして^^;

よくおぼえてないけどそうかも
ってことはあなたかもしれません

>>219
僕はあの時219さんの投稿で正直「やったー！」
と思いましたね　賛同者も多かったと思います

いやあ、いいＭＬを亡くしましたなあ（ー＿ー）

>>236　 どの投稿ですか？

>>238
219さんの名前を見りゃ判るっしょ。

>>239
さんくす。JHB39720ですか。
感動したー！

呼ばれちゃったよ(ﾌﾟ
うそうそぼくはﾌﾟじゃありません。

>>241
出世魚さんかな？

ﾌﾟからﾁﾐに出世しました。…逆だっけ?

その順番でいいはずよー♪

ttp://www1g.mesh.ne.jp/toukei18/topic/page_04.html

さらに出世したらｺﾅﾝとかになってくのかな

いや、ここのドキュソとやせてもかれてもJハウスのドキュソの間には
歴然とした差があると思われ。

2chのドキュソ…幼稚園児ぐらい
Jハウスのドキュソ…中坊ぐらい

しかしまぁ最近はひろみちゅがいないせいか手に負えない
やんちゃっこがずいぶん増えましたなぁ・・
あ、年寄り臭いですな・・ｽﾏｿ

JavaHouse-Brewers:44370

この人のHPイタイね…

>>248 プログラムのページは結構読みごたえありそう。

>>248
HeyJava....をトップページに持ってきた方がよいかもね^^

>>248 この人、前に HTTP/1.1 の RFC 和訳やってた人じゃん。

調べてもわからないので教えてください ^^;;;
何故じゃばはうすめいりんぐりすとはコマンド用のアドレスと
投稿用のアドレスが同じなんですか！！！！！
よろしくおねがいいたします (^_^)/

このスレ息が長いねー！長寿の秘訣なに、おしえてよ。

>>253
本家にデムパや厨房質問者が現れ続ける限り、
J-H-2chのネタは尽きないと思われ。

>>253
本家に神であり教祖であるひろみちゅが現れ続ける限り、
J-H-2chのネタは尽きないと思われ。

っか今PostgreSQL-MLのおごちゃんがアツイYO!

>>255
公開アーカイブあったらURLきぼぬ。

>>256
ttp://www.sra.co.jp/people/t-ishii/PostgreSQL/mhonarc/pgsql-jp/2001Jul/msg00355.html

オフ会の連絡uzeeeよ
↓
おまえこそuzeeeよ
↓
管理者が良いならいいんじゃない

みたいな話題からつながってます。

ちなみにおごちゃんは2chで以前なんかひともんちゃくあったらしいんですが
というわけで、興味がある人はスレ立ててね。

スレ違い。逝きます。

最近ひろみちゅが大暴れしていると思われるMLをあげよ

おごちゃんネタはlinux板でやったほうが食いつきがいいYO!

http://www.sra.co.jp/people/t-ishii/PostgreSQL/mhonarc/pgsql-jp/2001Jul/msg00355.html

ひろみちゅと関係のない話題は禁止です。

JavaHouse-2ch大きなお世話人

[pgsql-jp 22530]
1人の「老婆」は、100人の「教えて君」よりもモチベーション下がります。
まぁその「老婆」にキレずに放置しているのも、管理者のポリシーですけどね。

[pgsql-jp 22550]
マトモな管理人なら、「公平に」とか「荒れないように」とか日夜思ってい
るわけで、それだけでなんかこうストレスになる。

高木先生なら少なくとも
「荒れないように」とか日夜思って
いないだろうね

JHB 44350
> ＃ なんかちょっと訳もなくムナしくなりました。

　だろうなぁ。

>いつも助けて頂きとても感謝しています。
というように、拙い日本語と少ない語彙を駆使して、Jハウス賛辞を含めた文を丁寧な言葉遣いで冒頭に書けば、ExcelとかCSVについて聞いてしまっても良いのが、最近のJハウス。
ちょっと前までは、Jハウス=Java駆け込み寺と思っていたのだが、最近のはJハウス=なんでも相談室になっていると思うのだが、
こういう風潮どう思う?

くだらない質問ほどレスがつくのは、やめてほしい…

>>265
くだらん質問に半厨がとびつく様が目に浮かぶようだ…

これでもくらえ！

http://www.akaokoichi.com/game-c/20010515.jpg

>>264
5月6月はほんとにML厨房おおかったよね。
J-Hだけでなく。
定番本読みなさいで片がつくことが多かった。落ち着いたよう
だけど。いやそう思いたい。
Javaは定番本がないこともつらいね。本が氾濫してて。

一時間以内に3つ以上レスがついてるのは、くだらない質問と判断すればいいYO。

>>268
ホントさ、日本のソフト屋ってこんなもの?って思ったよ。
さすがにどこかの誰かみたいに「馬鹿ばっか」と暴言は吐けなかったが。

Javaの定番本って、本じゃなくともJLSとAPIリファレンス、それにエラーメッセージを
読む為の英語辞典があれば事足りるでしょ?
厨房な質問をしてくる奴らで、JLSやAPIリファレンスを引き合いに出してくる奴って
ほとんど見かけた事無いよね?

上を向ーいて♪あーるこおーお♪
厨ー房ばーっかりーみないでー♪

この会社には仕事を発注しては逝けないということがよくわかるMLだね。
大変ためになるMLだね〜。

>>272
IT関連の個人投資家や証券会社も目を通しているという噂を聞いたことがある

JHBへ投稿することにより、株価操作をするプロ集団もいるそうだ

>>272
そのうち、ひろみちゅに代わって、
hotmailのX-Originating-IPからドメイン情報に検索してドキュソを暴くスレとかで出来そうだね。(w

H島Ｓ次さんは退会されてしまったのでしょうね,やはり。

[JHB:44425]
>本が無いため、インターネット上で同じような
>処理をしてるサンプルを探して結果、
>いくつか見つけたのですが、mouseDownを使っているんですね。
>僕もmouseDownを利用すれば、エラーも出ず、（というか警告は出ますが）
>着たい通りの結果を得られるのですが、
>JDKのバージョンアップ時にいつ排除されるかわからない
>メソッドをオーバーライドしてるのも不安ですので、
>質問した次第です・・・・。

本が無いのは別に構わないのだけれど、インターネットを徘徊してサンプルを探すくらいなら、
Sunから「Java 2 SDK, Standard Edition ドキュメント」でもダウンロードして
隅から隅まで読んだ方が、安上がりだし、確実だし、ましてやこんな風に2chネタにもならずにすんだのにね。

しかし、誤字の多さが人格を表しているよな(わら

>>269
一週間以上つづくスレッドはくだらないスレッドと判断すればいいNE!
ひろみちゅ参加ならなおよし。

>>276
これには厨房を自認する俺もﾋﾞｸｰﾘした。
しかも会社のメアドからこの投稿、まさに恥さらしとか言いようが、、、、

>>278
[44428]堀内さんは、「入門書を買うのがいやなら2chで質問せよ」との一文があれば
なお良し。

ここ数日の質問は目に余るものがあったね。夏休みスペシャル？
でも社会人だよね…

>>280 少なくともここ数日間なら2chのプログラム技術版のjavaスレの
方がレベルが高かったと思われ。そのうちマジでJハウスの方が初心者
向けになるかも。

[JHB:44425]のような質問をする厨房でも
銀座で働けるなんていいなぁ、とうらやましがったりしてみる自分、、、。

>　　　　 #----------------------------#
> / 株式会社　Glovix ←社名がいかにもぁゃιぃ
> / 開発担当　*******　←本当に担当か？
> / ******************
> / 104-0061中央区銀座5-10-2銀座中央ビルＢ1　←名前はいいビル
> / ****************
>#----------------------------#

ドキュソ企業がこけ脅しで一等地にビル借りるのは常套手段だろ

>>[44431]
すでにVMがたちあがってるからじゃ。。。。

unko

[JHB-44438] Re: JPEG ファイルの作成
こんなwebmasterいやだなぁ・・・
まあ、うちの会社にも似たような奴いるし・・・

外に送るときは全員がwebmasterになるに一票

MLってメアドの人も多いよね。
まちがえて社内文書送りつけてくる人に特に。

SirCam来ないかな。。。

>>289　いっぱいきてるよー。
ダイアルアップなのに鬱じゃゴルァー。

最近レスつけたくなるような質問がないね…ｳﾂﾀﾞ､ｼﾉｳ…

おんな

まきた〜ん
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.132.64.0-211.132.95.0
b. [ネットワーク名] DTI-NET
f. [組織名] ドリーム・トレイン・インターネット
g. [Organization] DREAM TRAIN INTERNET
m. [運用責任者] ST3000JP
n. [技術連絡担当者] TS8661JP
p. [ネームサーバ] ns.dti.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.dti.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2000/09/14
[返却年月日]
[最終更新] 2001/05/02 16:37:41 (JST)
[email protected]

>フレームウィンドウを出してそれを常にブラウザの中心に
>表示したいのですが
　常にブラウザの中心に表示するのなら
なぜフレームにする必要があるんだろう……。

きっと巨乳なんだよ。ブラがウザい。

なぜ、何も考えずmgetしようとするのだ？

>>295
やまだくーん、ざぶとん全部とっちゃって。

JHB:44485
そういえばこれやってセキュリティホールに穴あけたところあったな。
どこのプロバイダだったかな？微妙なタイミングだけど telnet ログイン
しているユーザが ps aux やれば、CGI で起動したパスワード変更シェル
の引数見えちゃうってやつ。

なるほど （藁
しかしこんなやつにパスワードいじらせるなっつーの。

>>298
教えてあげないのね。
こういう話題はひろみちゅの出番age

JHB:44494 44496
削らずにどこまでも・・・

全文末尾引用の最長記録を目指そうぜ。

>>300 > 教えてあげないのね。
でしゃばるとまたホームページが痛いとか言われそうだから止めとく (藁
passwd とかが引数にパスワード取らない理由が納得できたので
たまたま覚えてた。

> セキュリティホールに穴あけたところあったな
セキュリティに穴をあけた

まじで最近のJハウスより、2chのプログラム技術板の方がレベルが高いと思うのは、私の気のせい?

>>304
でも最近プログラム技術版のJavaスレ２つとも閑古鳥だぞ。
……本来あのスレに書き込むべき連中がＪハウスに流れてるんだろうか。

>>302
44496でシグネチャが2段になってるのが（・∀・）ｶｺｲｲ！

感動したーよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994101139&st=347&to=347&nofirst=true

>>307
>そのような人間には 初心者」を名乗る資格はない。「ビギナー」「無為（むい）者」等と名乗るべきである。
初心者ですっていわれてむかつく人にはすべてあてはまるよ。
sageに耐えてよくがんばった。感動した！。

所詮言葉あそびだね。そんなのに感動してる時点でまだまだ青いよ

久しぶりのひろみちゅだ♪

[JHB:44511]
>WebLogicのサポートに電話しましたか？
>社内に相談できるところは無いのですか？
>会社のメールアドレスで書かないのはなぜですか？

でも、
VisualCafe-MLでも同じ質問をしているのはなぜですか?
が足りないYO!

>>310
会社員と決めつけてるところが（・∀・）ｶｺｲｲ！

>>311
X-Sender-Ip: 202.247.6.6

ヒキーや学生じゃないと思う。

先生,今日は３行書いて仕事終わりですか？

>>313
今日は忙しいんだよ、きっと。
だってさ、いつもの「X-Sender-Ip:逆引き会社名調べ」をやってないもの。
それくらいに忙しいってことなんだよ。

まあ、察してやろうよ。

>>314 さりげなくやってるYO!

NECだろ？

ひろみちゅに対して[44519]で突っ込みが入ったよ。
さあ、どう続く？

そういえば「匿名とは？」はどうなったんじゃい？

>>318
｢バカばっか！｣で終わり

>>319
ちょっとわらた。
「バカばっか」はJハウス名言集入りだね、他にはどんなのがあるだろう?どんなのがあると思う?

＞[JavaHouse-Brewers:29288] Re: 画像を回転させて表示させたいのですが
＞まずはあなたの頭を回転させ、インテリマウスのホイールを回転させましょう。

「まずはあなたの頭を回転させ」は名言だと思う。

行くぞ

コイケくん、何してるんだろうと思ったら、すごいの来たよ。
ネタですか？

[JHB:44528]
>というエラーメッセージが出るのですが、これはどこを書き直したらよいのでしょう
>か？誰か分かる方いたら教えて頂きたいのですが・・・よろしくお願いいたします。

「とりあえずキミの脳みそは書き直した方が良さそうだな」と1000人くらいが思ったと思われ。

>>324
夜だったから、あまり叩かれずにすんだようだ。

keyDownが非推奨って、すぐに気づこうよ。

>>315
あ、ほんとだ。みのがしてた。

っつーかそーすをぜんぶつけるなよ・・・

>>328
コメントアウトしてる行ぐらい省けと。

>ちゃんと動いているということは
>MyDialog クラスの actionPerformedで中止確認ダイアログを
>dlgChushi.dispose(); した時、
>最初に表示したダイアログのタイトルバーの色が濃いブルーで
>表示されているということでしょうか？

わざわざソース添付してんだから自分で実行してみろよ。
環境に問題があるのかもしれないだろ。
それで上手くいけばあんたのソースが悪いんだよ。
もう、こんなアホかまうの止めてくれ！ ウザ過ぎる！

JHB 44535
> 関係無いけど、hotmailが勝手につけてる「世界 No.1 の MSN Hotmail で！」っ
> てどうにかして欲しいですね。「不具合発生件数世界 No.1 の」とか。

　hotmail使って質問する厨房や、読むのと書くのをごっちゃにしてる開き
直りヴァカのほうをよっぽどなんとかしてもらいたいのだが、とりあえず
「厨房利用数世界 No.1の」にしてほしいYO。

j-h-b:44544
>購読はできますが、投稿しても流れなくなります。

これで厨房いなくなってｽｯｷﾘ
でもj-h-2chネタは減っちゃうね。

フリーメールを使いたい人はservlet-mlへ

>>332
いやいや、背に腹かえられず、会社のメールアドレスで厨房な質問が激増すると思われ。

ちょっと考えた人なら、質問専用のメールアドレスを何処かと契約するかもしれないけれど、
なんでも安易に質問しちゃう厨房がそこまでするとは思えないしね。

「最後の投稿です」
って誰かHotMailからだすんだ！早く！

>> 334
それはそれで 272 の主張通り「仕事を発注しては逝けない企業」
の立候補大会を楽しみませう。

>>332

Yahoo BB からのメールはどうなるんだろう？

JHB44548:
>読めない漢字があったとしたらいけないので、かな版を用意しました。

暑さも吹き飛ばす 目の覚めるような皮肉、見事です！

JHB 44548

久々のヒット。笑わせていただきました。

JHB44548
やたっ!! 久しぶりのひろみちゅ節!!

待っていた甲斐がありました！
さすが御大。ageさせていただきます

なんだかきもちよいしゅうまつとなりそうです、
たかぎせんせぇ！

ほんときもちいいね
でも
> > としようと思います。
さいごにかんじがあってよめないよ(;д;)
たかぎせんせぇもつめがあまいね。

[JHB:44549]
> どうも私には発言権は無さそうなので、以降おとなしくしてます。
もうおしまい?

うう、しまった、こだまのめーるみなければ、
ほんとにきもちよかったのにぃ〜
せんせい、はんげきおねがいします。

ばかにしてるにきまってんだろ、ごるぁ！

児玉はあっちでもこっちでも無意味なレスばっかつけてるね
http://www.google.com/search?q=KYV06636%40nifty.ne.jp&hl=ja&safe=off&filter=0

>これはまいりましたね。これだけの流量のメールを全て読まないと、
>ここでは、発言する資格無いんですか？

JHBに限らずあたりまえだろ。
「つい先日も同じ話題がありました。うんぬん」
なんてのが嬉々として受け入れられてるメーリングリストなんてあるんかｺﾞﾗｧ!
ROMなら興味あるスレだけでよし。発言するなら全部読め！

>シャレ？嫌み？馬鹿にしてる？
全部に決まってるだろ！

さすが高木さん(笑）
もう性格まるくなってしまったのかと
おもって心配してたけど健在のようです。

＞これでめだつことうけあいですね。
これって２ｃｈを意味していると思う。

>>348
正しい

＞これって２ｃｈを意味していると思う。

そうか？

「これでフレームになれば自動的に目立つＹＯ！」って意味だと思われ。

>>350
それもあるだろうけど・・・。
ここまで消防でもわかるように書けば、目立たないなんて言わせませんよ。
といういやみだろ。

いやあ、ワシもひさしぶりにひろみちゅの２ちゃんねらー的煽りを見せて
もらいましたよ。

さて、つ∞たんからのひろみちゅ援護射撃もあったことだし、もう木霊は、
反撃しないかな。すると面白いのに（藁

スレッドごとに表示すると、埋もれてどこにいったかわからないYO!
関係無い話題ならスレッドわけるべきだYO!
とりあえず、スレッドは乱れたYO!
「contentTypeの記述位置」とは関係無いYO!
引用が含まれてようがスレ違いだYO!

つーたんの援護射撃？なんかダサいし切れが悪い…
彼もけっこう厨房？

>>353
たしかに援護じゃないなあ。
ひろみちゅみたいに煽ってないし（藁

つづき

例えばフリーメールや匿名の長年の議論の重みを、短い文章に要約したとして
はたしてあなたは納得できるのですか？程度はいって欲しかった。
あと「全部」の解釈はさすがにこじつけだろう。でなきゃつーたんのほうに読解力
がないと思われ。

もともと「おふざけな名前」の一軒でこのスレに興味を持って参加してきたけど
（なのでPart1は俺が立てたものじゃない）、これを気に俺は引退するよ。

しばらくは参加するけど、そろそろこのスレに興味を失ってきたし、最近本業が
忙しくてこのスレもJハウスも参加できない。

あとはだれかよろしく〜

> Date: Fri, 3 Aug 2001 22:22:41 JST

> 実施しました。
>
>
>
> このメールは通常のメールが正しく配送されるかのテストでもあります。

> 高木 浩光＠Java Houseお世話人
> http://www.etl.go.jp/~takagi/


誰か試しに送ってみてYO!

ここってある意味MLオフ会ですか？

おー風間さんが出てくるとなんか引き締まるね〜

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ オマエ引退したんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

風間さん登場記念カキコだよ。

じゃ引退はしないわけね？

1はもしかしてT先生?

[JHB:44575]
>なお、dnsjavaに関する文書があまりに少なすぎるので、
>後々にも良いことかとも思います。
公益を引っ張り出してきて、私益を覆い隠そうとしているぞ、こいつ。

ム板の相談室で見事に無視されてるね。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=994150280&st=748&to=748&nofirst=true

>>364
いい事教えてくれた!!
かなりワラたよ。

2chで聞いて無視されたからJハウスにいったわけね。
ま、Jハウスは2chと違ってビギナー向けだからいいかもしれないね。

いや、オイラの記憶が正しければ彼はJHB→ム板という正しい順序を
踏んでいる (藁

土曜にJハウスで質問して、その日のうちについたレスは無視して、
日曜に2chで質問して無視されたので、月曜になってJハウスのレスに
レスつけてる？

よくわからないね。ところで2chとJハウスでもマルチポストになるんだろうか？
だれかマルチポストはおやめくださいってレスつけてよ。

(ﾟДﾟ)払？

[JHB:44589]
>始めのメールで名乗るの忘れてました。すみません。
やれやれ、困りましたね。
名前についてはあなたの場合、メールアドレス等を見れば分かるので問題ありません。
がしかし、なぜ文末全文引用をするのでしょうか?
他人の署名までを引用する必要性について、今後の参考の為にご説明ください。

[JHB:44592]
やっぱり、風間さんは良い事言うねぇ、感動した!!

>なお，この発言は，初学者のために，自分がより詳しいドキュメントを作って
>dnsjavaにフィードバックするとか，javadocの日本語訳を作って公開したい…
>ということを意図した発言だと思いますが，ぜひがんばってください．
このくだりなんかは、やんわりとした煽りで良い感じだ(w

風間さんがたくさん出てきてうれしいよー

Jハウスで用いられるさまざまな煽り
StrongAORI
WeakAORI
SoftAORI
PhantomAORI

[JHB:44604]
>＃ この Outlook 特有の全文末尾引用というのは勘弁してください。
全文末尾引用ってOutlook 特有だったの…？
HTMLメールと間違ってないかなー…

>>373
風間さんはSoftAORIとすると
ひろみちゅは?

j-h-b:44602
>的を得てるかどうかちょっと不安なのですが。。。。。
的は射るものです(藁

>>375
GodAORI

[JavaHouse-Brewers:44586] すべての「質問」を投げてくる皆さまへ

[JHB:44313]に引き続き、相変わらず訳わかんねー。
しかも、今回はサブジェクトからして意味不明(w

ところで、[JHB:44314]で指摘されているにも拘わらず、
なぜ渡部さんのメールを署名まで全文引用したのでしょうか?
今後の参考の為に教えてください。

読めない漢字があったとしたらいけないので、かな版を用意しました。

ところで、[JHB:44314]でしてきされているにもかかわらず、
なぜわたべさんのメールをしょめいまでぜんぶんいんようしたのでしょうか?
こんごのさんこうのためにおしえてください。

いや、敢えて漢字を一つだけ残しておくのがオツなやり方らしいぞ。

（-＿-）　ｲｿｶﾞｼｸﾃ ﾚｽﾂｹﾙﾋﾏｶﾞﾅｲﾖ｡ ｹﾞﾝｼﾞﾂﾄｳﾋｽﾙﾖﾕｳﾓﾅｲ･･･ ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>380
してるじゃん...

ここも更新されたね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82D3_0008.html#2616

ttp://www.kg-group.com/2ch/mibbs.cgi?mode=point&fol=chat&tn=0013&rn=50

Ｍ女史の遺したもの

01: 名前： あつし投稿日：2001/03/28(水) 23:05
悪意のない初心者が荒らしにならないために
http://members.tripod.co.jp/ms_mzn/

ネットの一部で話題になりましたね
ここにくる人でこういう人はいないと思うけど
重要資料なので（笑）

03: 名前：すずき投稿日：2001/03/29(木) 11:01
こういうひとっているんだよね〜・・・JavaHouseの高木みたいなのが（ぷ

早川です。

ふるはたさん、どうもありがとうございました。

さっそくこのことを他の担当者にも話してみたのですが、
その方いわく、このConneciton　Isolationというのは
cheki　DBに関連する事項であって、どうやら私たち
が使用しているRamdbとは関係ないだろうという
意見がありました。またうちのアプリでは一切
Cursorを使用していませんでした。ログをみても、
DBに残るセッションがいつ作成されたか、載きて
いませんでした。やっぱり一つ一つ追っていくしか
なさそうです。

改めまして、ご丁寧なご回答ありがとうございました
-------------------------

なんか不愉快なんだが、何が不愉快なのかうまく説明できん。なぜだ〜

丁寧なのは言葉使い「だけ」だからじゃネーノ？

CLICK HERE to enlarge your penis 2 - 4 inches in weeks

>>384
デムパにやられているからです。

＞すが、自分には理解できませんでした。
＞簡単にファイルを転送するためにはどのような処理が必要になるのでしょうか？？

人生相談か？

ボビーを止めてください。

http://www.nippon-mic.co.jp/を見たら、
> JAVA研修フェーズ２完了。JAVA技術者を大幅増員致しました
だってさ。
ボビーもその中の一人?(w

[JHB:44628]-[JHB:44630]って社名をかけたネタかな…
2通もださんでよろしい。

>>388
そうかもね。次の処理は、
諦める─┬→外注先を探す→稟議を書く
　　　　└→転職先を探す

な感じになるんじゃないかな?
他にどんなのが考えられると思う?

>>392
最後に　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　が必要です

>>392
2chで相談

>>394
先生が最近は紹介してくれてないからなあ。

フリーメール禁止後
余計馬鹿質問が増えたような気がするんですけど……。

でもとりあえず絶対量は減ったようだし効果ありに見える

>>396,397
バカ質問の比率が上がったということでしょうか？

偽東京工大age

でも一応、遠慮して東工っていってるジャン。

hide＠東工ってhide@東北工業大学
なのだね。
仙台では東工と呼ぶのが普通なのだろうか。
北海道電力も北陸電力も
ほくでんなのと同じ？

[44627]で、
String strPram = "I'm not speak English"
ってのはワラタ。

めいだいちゃあ、お名古屋大学のことだしな。

[JHB:44648]
>先輩に聞いてもよくわからん。としか
>答えが返ってきません。
いい味出している先輩だね(w

[JHB:44651]
>入っていきなりの社員がこんなメールを公の場に流す
>なんて、懲戒モノじゃないですか？

（・∀・）ｲｲ！

（１）　メーリングリストへの発言マナーを勉強しまょう。
　　　　横目で見ていてあなたの発言は許せません。＞ひろみちゅ。

sakuraiも
必要以上に新入社員おどすなよ、かわいそうに…。
本人の質が知れるぜ。
とおもったけど、
溝口もなー…。一年以上くだらん悩み抱えてた人だよね？

>>406-407
まだML歴があさくてj-h-bの空気をつかんでないと思われ

>>407
ああいう、ヴォケな新入社員は最初に痛い目にあっとかないと
後々手がつけられなくなる。
溝口もヴォケなくせしてしょーもない返信するなよな〜

（-＿-）　ﾚｽﾂｹﾙﾋﾏｶﾞﾅｲﾖ･･･ ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>MLの注意事項を読みました。
>以後気をつけます。

注意事項読んだくせになぜ全文末尾引用をする…？
以後というからには今も気をつけるべきなんだぞ。

>>411
読んだけれど、理解はしていないからじゃないかな?(w

そんな奴がどの会社に所属しているのかがわかるようになってとっても楽しい。

JHB:44658
保科ってアフォ？
>一定の割合で、MLにこの種のメールが流れることは、
>このMLの健全さを示しています。
厨度の高さを示しているの間違いでは

>短期間にこの種のメールが集中して流れることは、
>MLにとって害になることはありません。
害になってるから、文句言われるんじゃ。

>椎名さんや溝口さんは、１つの通過儀礼を経験したと
>考えてみてはどうでしょう。
に10,000ｺﾅﾝ

もしかして、あおり？

[JHB:44657]で紹介されたおかげで、java_studyはちょとだけ盛況。
質問の質も、いつもとは違ってちょとだけ高度(w

やはり高尚になりすぎたJハウスは分割すべきなのでは?

>>414

なるほど。ほのぼのしてるね。

javaのプログラムに関する質問というより、プログラムの作り方（でその言語が
たまたまjava）の質問はよほど内容が高度なことでないと嫌がられる傾向が
あるからね。

プログラムの作り方をお勉強しましょう、その材料にはjavaを使いましょう、って
mlはあってもいね。ま、Jハウスでやるかはともかく。

>また、どのような本を皆さんは読んでいるのでしょうか？
週刊ヤングジャンプです!!(わら

>>415
内容が高度かどうかより、過去に議論済みかどうかだと思うんだけど。
で、結局大概のことは過去に既に議論があるわけだけど。

[j-h-b:44660]
>管理者が独裁しているML
>ならともかく

違うのか？

>>417 質問がドキュソ過ぎて過去ログにないものも多いYO!

テストメッセージです

Java初心者ですがよろしくおねがいします。
-------------------------------------------------------
無料メールは世界�ｇTのワームにやられたMSN HotMailで！

>>418
独裁というほど裁量してないからかねぇ

>>421
世界１のワームって今CodeRed II?

>>422

HotmailがCode Redに感染。FedExでは配達に支障
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/10/e_codered.html

[j-h-b:44654]

この[44648]から始まるスレッドがその顕著な例だと思いますが、
初心者の質問メールと、それに対する質問マナーの指摘、
それに対する反応、質問者の謝罪、といった一連のメールは、
このMLにとって非常に害になっていると思います。


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（・）　（・） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▲女優,アイドル、脱がしました▲
♀サンプル画像♀
http://www.mujweb.cz/www/allagrrl/6.jpg
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆人妻◆
http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆ラブガール◆
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
◆スイート倶楽部◆
http://www.supernavi.com/premium/muryo/rankem.cgi?id=rina
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アイドル系美少女LOVE・GIRLSエッチ
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やっぱりコギャルの無修正でしょ！- SexyJapan
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara
●アイドル♪女優♪水着♪エッチ裏●
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika

cdxfdhfj

今日のjava_studyの繁盛ぶりを見ていると、
Jハウスに対するアンチテーゼが一気に吹き出したという感じがして良いね(w

俺は高木先生信者だぞ
あの人の知識量はすげー

>>426
というか、例の人が早速投稿しまくってるね（ｗ
＞（「ある方」→名前を挙げてよいのかわからないので伏せさせていただきます。）
その直後に、「ある方」が、
＞いらっしゃーーい（笑）
と書いているのにはワラタ

java_studyって有名人はだれか参加してるの？
一日のメール数とかどれくらい？

>>429
↓を見れば分かるYO!!
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=java_study
最近のメール数は1日7通だとYO!!
有名人は、、、みたことないYO!!

有名人ってだれのこと？

とりあえず、Ｊハウス電波列伝（改訂）■
http://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
に出てくるような有名人は居ないと思われ。

そういえば、2 - 4 inches ってことは、-2インチで、縮むってことか?

オブジェクトプーリングの方法ってどうなの？
クソスレの予感がして気にしてなかったんだか、最近うっとおしくなってきた
全然読んでないんだけど、良いこと書いてあるの？

>>434
おまえね、あの話がつまらんとかんじるの？
おまえがおもしろいと感じる話題をあげてごらん。

>>435
読んでないから、読む価値あるのか聞いてる。
J-H-Bで長く続くスレッドって、他の言語と比べてJavaってすばらしいみたいな
話になることが多くて、どうなんだろうと思ってる。電波と区別がつかなくなる
こともあるし。

面白いっていったら最近じゃ[j-h-b:44648]でしょ。

別に、j-h-bで面白さ求めてるわけじゃないし。
お互いわきまえてる分、2chのほうが面白い。

>>436 おまえには読む価値なしだと断言できるよ。

>お互いわきまえてる分、2chのほうが面白い。

勘違いくんか。
どっからきたのきみ、半角板？
得意な分野はなーに？

>>437
>おまえには読む価値なしだと断言できるよ。
いまのところ読む価値なかった。GCの話。
ありがとう。

>得意な分野はなーに？
エロFlash集め。

わーい。（ぷ）だ。もう邪魔せんから好きにしてくれ。

>>436 そりゃあんたが根拠とかを全部すっ飛ばして結論だけ見てるからだろ。
そりゃつまらんだろうな。

>>439
少なくとも、j-h-bで>>437-438みたいな遊びってできない。
訳わかんない人に、害でしかありませんとか通過儀礼ですとか、突っ込まれて
しまう。
そういう意味で「わきまえてる」

>>441

>>>得意な分野はなーに？
>>エロFlash集め。
>少なくとも、j-h-bで>>437-438みたいな遊びってできない。

会社のメアド+実名でやるならひろみちゅも怒らないかもしれないよ
一度やってみたら？ (藁

＞ そういう意味で「わきまえてる」

なにをわきまえてんの？
あなたも私もくだらない人間ですってことを？

>>442
ひろみちゅのほかの人が。。。
いさめたりなぐさめたり、あおったり、かってな議論をしてくれる。

なにより、いまからやってもここで晒されるし。(ｗ

>>444 ばかか？会社の会議でエロFlash集めとか発言すりゃ同じ目にあうだろ？
ひろみちゅも含めて、文句言う人は皆同じことをいってて、
TPOを考えろっていってんだよ。

<<443
そんなかんじ。
少なくとも、そういう人が発生するということを。

「コメント無しさん」にはぜひとも就職や転職の面接のときに、
「あなたの得意分野はなんですか？」「エロFlash集めです」と答えてほしいな

>>447
で、エロ動画満載のCD-ROMを提出して帰ると、微妙にｶﾞｲｼｭﾂ。

>>448
あんたの一連のカキコはマジレスとしてはくだらないし、ネタとしてはつまらんのだが？
どちらにせよ改善を強く求む。

>>449
精進します。

自分の意見がないやつだ…
精進する必要などないから消えてくれ。あんたみたいないじけた人間など
どこのMLでもBBSでもつまはじきにされるだけだろう。え？

盆休みつーのにずいぶん人がいるもんだね、ここ。
みんななにしてんの？まさか仕事？

>>451
そうなんだよね。
ここでは相手にしてもらえると思ったんだが。
鬱だ、バスジャック逝こう。

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　こ、このスレ　さ、さむいモナ〜
　 　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

Javaハウスにメールが来ないからだな

>>453 なんか存在自体がネタだな

>>453 僕はキミを知っているような気がするよ。善意に満ちた安住の地を探してくれ。
そんな場所はどこにもないと思うけど。

結局やつは何だったんだ？
しばらく前からちらちら出てたと思ったら自爆して逃げてった

ハッ、Σ（ﾟдﾟ） もしやこれが自爆テロ！？

>>453
自分から「クソスレ」だとかいってちょっかい出しておきながら、ちょっと煽られるといじける。
オメー友達いないだろ？
いいたいことがあるなら最後まで主張しろ、その気力がないなら最初から何もいうな。
テメーのようなあまちゃんを相手にしてくれるのはテメーのママだけなんだよ。ばぶぅ〜

　　 ＠ノハ＠
　　 （　‘д‘)つ　　　あいぼんやでぇ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　 ＠ノハ＠　　　　かかってこいやゴルァ！
　　　 （‘д‘　)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　＠ノハ＠　　　　オラオラオラオラー！！
　　　（‘д‘ ∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'



　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノノヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

>>436を見ると解って無さにﾜﾗえる。いや、"面白い"の基準が違うだけではあるが。

Jハウスをネタとして楽しむならそれに徹すりゃいいのに、
java最高論批判なんかするあたりがなんつーか厨房丸出し

いったいなんだったんだ？

>>453 バスジャックするときはぜひ高木浩光氏の名を出すように。 （ｗ

友達もいないし、ママすらも相手してくれないし。
バスジャックは乗り遅れてできなかったYO。

>>457
お知り合いサンですか
そいつはよかった。安住の地もないんだけどね。

>>461
ほかに、面白い話題ってあるのかな？
だいたいどっかでｶﾞｲｼｭﾂな話題を語ってるだけにみえるんだが。

>>465 自分をネタに差し出すとはよほどさびしいんだろうね。
でももうこのスレの人はまともにキミの相手しないと思うよ。

オブジェクト生成にかかるコストを自動的に計測して回収の優先度の判断に
使ったり、再利用したい事をヒントとして与えるような処理系に関する議論は
どこでガイシュツだっけ?

>>467 「コメント無し」は多分javaをあまりよく知らないと思われ。

465は見事にこのスレ全員を敵に回したな （わ

>>465
>だいたいどっかでｶﾞｲｼｭﾂな話題を語ってるだけにみえるんだが。

気のせいだった。ｽﾏｿ。「IDE」スレッドの印象が強く残ってて。

「オブジェクトプーリング」スレも途中までは面白かったよ。
スレッドが切れる辺りまで。
それ以降は流し読みではちょっと俺にはつらかった。

>>468
かろうじて簡単なプログラムが組める程度にしか知らない。

それで、
>J-H-Bで長く続くスレッドって、他の言語と比べてJavaってすばらしいみたいな
>話になることが多くて、どうなんだろうと思ってる。電波と区別がつかなくなる

いったいどう読んだらこういう感想になるのか解らんのですが。(藁
ｳｻﾞｲ根拠があるならML上で指摘すれば方向修正はできるよ。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ。ﾊｼﾞｻﾗｻﾅｲｺﾄｦｲﾉﾙﾖ。

>>471
そう思ったのは演算子オーバーロードのスレッドとIDEスレッドの印象から。

>>472
抽象的な話が嫌いなんだね…好き好きだからどうでもいいけど
「○○したいけどやり方がわかりません。教えてください」つーmlに逝けば？
あちこちにあるだろ （ｗ

IDEのスレも演算子オーバーロードのスレもぜんぜんjavaってすばらしいなんて
話じゃないけど？全然理解できてないじゃん。

>>473
Javaハウスは違うのか？

おめー話のつじつまああってねーよ。この分裂野郎。氏ね

>>474
演算子オーバーロードのスレ(多長桁数型の)は、ほんとにそう思ったんだけど。

コンピュータ言語自体の話が嫌いかそもそも理解する頭がないと思われ。

ま、勘違い君ですな。自分が理解できないことはくだらないと考える。

>>477 IDEのスレはそうじゃなかったのか。オメー適当なことばっかいってんな。

>>480
IDEのスレも一部。

そりゃ簡単なjavaのプログラムを組める程度の人間にGCの話は価値ないわな （ぷ

asahi-netからのようだね

>>481

だからどこの部分がどうそう思ったのか説明しなきゃわかんねーだろ。
コミュニケーション能力のないやつだな。
説明する努力なしで感情だけ吐き出すようなやつの話を聞いてくれんのはママだけつってるだろ

ふくろ叩きですね。同じ叩かれるならしっかり自分の主張をして叩かれましょう＞コメント無し

>>482 猫に小判age

ageってなかった

怒涛のsage

488=481=たたかれるためにでてくんじゃねーよ

さっきから外人はなにやってんの?

JavaHouse-Spammerを作りたいようです。

> >だいたいどっかでｶﾞｲｼｭﾂな話題を語ってるだけにみえるんだが。
>
> 気のせいだった。ｽﾏｿ。「IDE」スレッドの印象が強く残ってて。

はぁ？あんな良くも悪くもユニークな内容のスレッドのどこががいしゅつ
なんだ？以前に出た話題というならその場所を示すべき。
例外やイベントの伝播を静的に決定するためにjavaの構文に制限を
加えるなんて議論はそうそう転がってるもんじゃないけど。

コメント無しはきっとスレッドをまともに読んでいない。

> > それで、
> > >J-H-Bで長く続くスレッドって、他の言語と比べてJavaってすばらしいみたいな
> > >話になることが多くて、どうなんだろうと思ってる。電波と区別がつかなくなる
> >
> > いったいどう読んだらこういう感想になるのか解らんのですが。(藁
> > ｳｻﾞｲ根拠があるならML上で指摘すれば方向修正はできるよ。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ。ﾊｼﾞｻﾗｻﾅｲｺﾄｦｲﾉﾙﾖ。

> そう思ったのは演算子オーバーロードのスレッドとIDEスレッドの印象から。

IDEのスレッドのどこでjavaと他の言語を比較してるの？そもそもどの言語とjavaを
比較してるの？探したけどそれらしいのは見つからない。

ｳｻﾞ

>>494 だったらテメーが出て行け

>>495 わざわざ上げんな

さらしageだよ

コメント無しはもう出てこないのかな

他にも http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=990627898 の91で

＞ ひとつのブラウザで１つのセッションになる。
＞ IEは、設定すればウィンドウごとに別セッションになる。

とか分けわかんないこといってるし、こいつ馬鹿の知ったか君だな。
それでかつ弱気なとこが笑えるが。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=996521284 ここの１と思われ。
専門学校の講師らしい。先生なら知ったかクンというのもうなずける。

「教えてクン」と同程度の知識しか持たない「知ったかクン」確定。
とても当人が批判していたスレッドを解するようなレベルではないと思われ。

Jハウスがひまだからな…

>>499 浴び罵だってよ、こいつ。オンナかもな。
あんまりいじめないほうがいいかもよ。潮吹くからな（藁

Jハウスはjava scriptの話題は扱っておりませんが、HTMLの書き方に
関する話題は夏休み特別講習として扱います。


　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -´　 ｀- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （ _................_ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー-|-一´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 / 　　　　HTMLはじめました
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＿/
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ／

Jハウスはjava scriptの話題は扱っておりませんが、SQLの書き方に
関する話題は夏休み特別講習として扱います。


　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -´　 ｀- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （ _................_ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー-|-一´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 / 　　　　SQL"も"はじめました
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＿/
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ／

>>502 こいつ。オンナかもな。

女馬鹿にしてる？

＞高木 浩光＠産業技術総合研究所
＞http://www.etl.go.jp/~takagi/ (仮)
＞P.S.
＞明日16日朝7:20よりNHKラジオ第一でウィルスとセキュリティホールに
＞ついてコメントします。時間が短いのでたいしたことは言えませんが。
＞（げ、パソコン雑誌が書かない問題に触れるのを忘れた！）

たかぎさまFanとしては録音しておくべきか。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -´　 ｀- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （ _................_ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー-|-一´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 / 　　　　”ひろみちゅ”はじめました
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＿/
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ／

>>506 ほんとはP.S.だけが書きたかったと思われ

>>505
>女馬鹿にしてる？

うん、バカな女はね（藁

>>502=>>509
馬鹿な男は馬鹿にしないのか？
するんだったらわざわざ「オンナかも」と言わずとも…。
その手の無意味な煽りは、君自身の価値を下げるだけだよ。
下がりきっててこれ以上下げられないかも知れませんが。

>>510
>馬鹿な男は馬鹿にしないのか？

するよ。

>するんだったらわざわざ「オンナかも」と言わずとも…。

聞こえないよ。もっと大きな声でいってごらん。

コメント無しはなんかよわよわしい雰囲気がしたんで
オンナかもよっていったんだけどね。

>下がりきっててこれ以上下げられないかも知れませんが。

いいや、漏れとしてはまだまだ下げるつもりだけど（藁

ひろみちゅと関係ない話題は禁止です （わ

505=510=コメント無し

java_studyはキャッチが「Java初心者向け助け合い広場」なんだって。
Jハウスの場合、キャッチはどんなのが良いと思う?
「Java初心者罵り合い&潰し合いハウス」かな?

java技術者によるバトルロワイヤルの場

これは極秘なんだが主要回答者間で撃墜率を競っている

それは言っちゃ駄目だって(藁

Jハウスでの発言回数が100回を超えると裏JハウスへのURLが
ひろみちゅから送られてきます。そこには撃墜率のランキングが…

でさらにそこで上位にランキングられるとJハウス煽り人として認定され…

ラジオ出演おめでとうございまーす＞高木さん

今朝7:20からNHK第一放送でコンピュータウィルスの話をされてました。
メーカー批判がなかなかよかったです。もうちょっと過激でもよかったのでは？

どんなだったの？あらすじきぼーん

>>518
ひろみちゅwrote:
＞Ｊハウスでは諸般の事情から、放置が適切でないと思われるスレッドは、裏サーバーに回
＞しており、その閲覧は特別会員にのみ許されております。 裏サーバの閲覧方法をお知ら
＞せします。
＞１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.j-house.jp/　と入れる。（裏ドメイン）
＞２．E-mail欄にメールアドレスを書き込んでください。 存在しないメールアドレスを入
＞力した場合、ディレクトリサーバにより却下され、 同じマシンからはアクセスできなく
＞なります。
＞３．内容欄には「#bye」とだけ御記入下さい。他の言葉を一文字でも入れると、エラーに
＞なります。
＞４．上記の手順が正常に受付完了すれば、裏ＪハウスのＵＲＬにリダイレクトされます。
＞（注意！）全て半角で入れること！！
＞＿＿＿＿２３：００〜０６：００の間はつながり難いです！何度もトライ！

>>521
コンピュータウィルスの説明のあと、携帯電話の回収と対比しながら
パソコンソフトにはそれ特有の「自己責任」という運用形態が存在する。

個人的意見ですがと断ったあとで、

パソコンが家電に近くなってきている現在においては
１）出荷時に危険性を明記した説明書を製品に添付すべき
２）不具合が発見された場合には郵政省メールでのユーザへの告知
３）機能を最低限に絞った安全よりなパソコン（ソフトセット）の販売

などを提案されていました。

ＴＶにも出演きぼーん。ＮＨＫさんまたやってけろ。

>>523
さんきゅー

>>521
物議をかもすようなことを言ってほしかったが、
内容はいたって普通だった。

Code Redの話が前ふりに出てきたので、
IIS&MS批判が出るかと思って期待していたが無し。
やや肩透かし。

NHKの原稿チェックが厳しいのかも。

NHKは特定企業の名前だせないのでは。
「真っ赤なポルシェ」→「真っ赤な車」と変えて歌わせるくらいだし。

510は自分だけど、コメント無しじゃないよ。
いまどき女が弱々しいなんて…。
502の周りにはどんな女がいるんだろう。とちょっと羨ましかったりする。
ぜーんぜん関係ないのでsage。

>>526
>「真っ赤なポルシェ」→「真っ赤な車」と変えて歌わせるくらいだし。
古いな〜。年がバレるぜ
この板はオヤジが多いんだろうな（藁

20代だよ。
さすがにリアルタイムでは真っ赤な車♪は聴いてない。
527も古い歌だとわかる程度には知ってるんだから年寄り？
ではないよね。若くても知ってはいる歌かとおもうんだけどね。
去年だか一昨年の「テトラポット」の議論で知った。

>>523
> パソコンが家電に近くなってきている現在においては

そうくるか…携帯のほうは逆にパソコンと同様にオンラインで
ユーザがアップデートできるように、って話題が日経エレとか
に載ってるけどね。

もちろんオンラインアップデートとユーザの自己責任は
セットになるものじゃないけど。

ユーザが好き勝手にカスタマイズできない分携帯のオンライン
アップデートはパソコンのそれより安全かもしれない。そういう
意味では機能制限パソコンも同じ方向になるかな。

俺としてはWindows Updateのようにセキュリティホールのパッチ当ても
自動的にされるのが、最終的な姿だと思うけどね。もちろんWindows
Updateの問題点はそれぞれ乗り越えて行かなきゃならないが。

>>529
>>パソコンが家電に近くなってきている現在においては

ってのはユーザ層がって意味ね、一応。

こういったことはsecurity hole memoで議論したいけど、こないだの一件で
懲りた。あそこは政治色が強くてかなわない。

[JavaHouse-Brewers:44735] 誰か教えて
サブジェクトｶｺｲｲ!!
内容もｶｺｲｲ!!

ﾌｫﾛｰしてるやつらｶｺﾜﾙｲ!!

＞質問を投稿したかずこです。
＞エラーの意味が実はよくわかりませんでした。

いいかげん、うぉっちするのさえ飽きてきたなー
と思ってたはずなのに、
うぉっち心がたまらなく擽られます。
女名にしたのは、女だったら優しくしてもらえるだろう、
という魂胆だろうか。
ふざけるなよー。というかネタですか？

つかfromのメールアドレス全然違う。
なりすましか？
面白くなってきた。

全部見てないんだけど、これって趣味でちょっとやってみようと
した人を叩いてんのかな?そういう場合は指摘の仕方も考えないと
印象悪くするだろうなぁ…。

それは困りましたね。発言をなさるつもりならちゃんと全部読んでください。

これはまいりましたね。これだけの流量のメールを全て読まないと、
ここでは、発言する資格無いんですか？

はつげんをなさるつもりならちゃんとぜんぶよんでください。

シャレ？嫌み？馬鹿にしてる？

ｱﾀﾏﾋﾈﾘﾄﾞｺﾛﾀﾞﾈ

テストメールの送り先が変更になりました。
新しい送り先 [email protected]

新しい送り先はAI機能付きです。例えばMLやBBSでよい罵りの言葉が
思いつかない場合、ここにメールを送ると、気の聞いた言い回しを教えて
くれます。現在テスト運営中なので無料ですが、ゆくゆくは有料化する
予定です。

うわー、久々に見たらpart7にまで育ってた（藁

高木浩光先生のスレッド
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/27(日) 04:13
JavaHouseの高木先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。


もうちょいで１執念だよ。

>>544

オフ会しよ♪

オフ会ゲスト、ひろみちゅ♪

ﾀｼ焉ｩ焉ｭ焉ｧ 焉ｳ焉ｲ焉｣ﾀｽ焉ｨ焉ｴ焉ｴ焉ｰﾀｺﾀｯﾀｯ焉ｵ焉ｳ焉｡焉ｧ焉ｩﾀｮ焉ｴ焉｡焉､焉｡焉ｩ焉ｭ焉｡ﾀｮ焉｣焉ｯ焉ｭﾀｯﾀｲ焉｣焉ｨ焉｢焉｢焉ｳﾀｯ焉｡焉｡焉｡ﾀｮ焉ｪ焉ｰ焉ｧﾀｾ

ﾀｼ焉ｩ焉ｭ焉ｧ 焉ｳ焉ｲ焉｣ﾀｽ焉ｨ焉ｴ焉ｴ焉ｰﾀｺﾀｯﾀｯ焉ｷ焉ｷ焉ｷﾀｮ焉ｮ焉ｵ焉ｲ焉ｳﾀｮ焉ｯ焉ｲﾀｮ焉ｪ焉ｰﾀｯ焉ｾ焉ｮ焉ｳ焉ｰ焉ｩ焉ｸ焉ｰﾀｯ焉ｮ焉･焉ｯ焉ｭ焉ｵ焉ｧ焉ｩ焉｣焉ｨ焉｡ﾀｯ焉ｮ焉･焉ｷ焉ｳ焉ｳ焉ｴ焉｡焉ｴ焉ｩ焉ｯ焉ｮﾀｯ焉｡焉｡焉｡ﾀｮ焉ｪ焉ｰ焉ｧﾀｾ

なにこいつ？

　　　 　 人
　　　　（＿_） 　ｼﾞﾂﾊ ﾎﾞｸｶﾞ 教えてクソ ﾃﾞｼﾀ!!
　　＼（＿＿）／
　　　（ ・∀・ ）

j-h-b:44795 スペルミスという落ち？（ありがち）

あ。ひろみちゅ登場。

なんか機嫌悪いぞ

ひろみちゅと平間が数行ずつ愛のメール交換をしている。

どこがそんなにお気に召したのだろう。

すなおなところ。

JavaHouse-Debuggers にご招待

>これはblockとして指定したコードを任意の時点でのcontextで実行するものなの
>でしょうか, それとも単に一連の手続きをリテラルで指定して扱うものなのでしょ
>うか? それとも全く異なるものなのでしょうか?

block contextって作った時点での環境を持ちまわって
いるものと思ったが（静的スコープ？）少なくとも
リテラルじゃないぞ。

それにしても、なぜJavaHouseに投げるよ。

0オプション(ﾎﾞｿ)

[JavaHouse-Brewers:44830]
> Webの知識もないのにどうしてWebアプリケーションが作れると思うのか不思議
> なのですが。まずこっちの勉強をしてからというのが先決ではないですか。

激しく同意！！
ServletやJSPで開発やってる連中って、本当にWebを知らなすぎる。

おかげで、ﾊｸし放題。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

[JHB:44848]
教えてクンの進化系、「どうしたら良いのでしょうか？クン」JHBに降臨。

>>558 VB厨房の成れの果てだからね

JavaHouse-Brewers:44852はネタなのか？Webメールだし。
VB厨房はC++やjavaが書けないとは聞いてたが、日本語も書けなかったとは。

JHB:44883
>環境依存の機械語コードが一時的に生成されます。

あのー、VMの中でtime()なりgettimeofday()を呼んでる
部分があって そこをバイトコードインタプリタが使ってる
のではないでしょうか。

そういったマジでかつフレイム的に増殖しそうな発言はJハウスで。

>>563
書きかけで送っただけだろ。
Webメールを使い慣れていなかったと見た。
しかも直して送ろうと思ったら
たか〜ぎ先生が気が付いてinfoseek.jpをブロック対象に入れたので、
もう送れなかった。
ってとこだろ。(w
ネタだったらもうチョットwebメールであることをアピールするはず。

大量 "〓" ﾜﾗﾀ

>>567
外字ネタだっけ？

>>567
設問文中の「〓」を適切な語に置換し、正しい文章を完成させよ。

ってヤツじゃねーの?

[memo:1111]
久々に煽りっぽい？

＞過去ログを調べてみたら、以前に同じ話題が出ていたようなのですが、
＞英語のレスがついていました。（解決はしたのでしょうか？）

すてき…

[j-h-b:44913]
> よろしくお願いします。

なにを？

>>572 煽りを （はあと

>>572 ひろみちゅを♪

　　　 　 人
　　　　（＿_） 1ｺｰ!

　　 　　 人
　 　　 （＿_）
　　 　（＿＿） 2ｺｰ!

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　 　　（＿＿） 3ｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣
　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

　　　人
　　（＿_）
＼（＿＿）／
　（　´_ゝ｀） 　ふーん・・・

[JavaHouse-Brewers:44921]
ひろみちゅがどう煽ってくれるか楽しみやね。
今後の展開に期待。(藁

つーことでキミが隠れ（ぷ）だということが判明した。

>>577
つーことで？
誰が（ぷ）なん？

すまん、上げて。

ベイベェ。実は俺はマジモーレツな高木ファンなんだが、
そんな折れもカミングアウトしてもいいか？
シァウトＪａｖａ高木ベィベェ。

I0Exception あげ

>>580
I0Exceptionは藁田。

強制IDは困るね。会社から書き込みづらくなたーよ。しかたないからダイアルアップ。

[j-h-b:44978]
ライブラリとして性的にリンク

>>583
普段使ってる単語がでちゃうんだよね

え?性的に何をリンクするって?

[JHB:45002]
> JDK 2.0
いつの間にこんなバージョン出てたんだ?(w

>>585
LoveConnect (C)ひろみちゅ
のことでは？

[JavaHouse-Brewers:45038]
＞（頭は）大丈夫ですか？

夏の終わりの花火って感じですね。

import

>>588
ほかのメールから察するに
彼とその周りはFortran77使いばっかりみたい。

誰の著作物か不明で、酷評されてる元プログラムも
どことなくFortrannerがかいた薫りがする。

きっと宿題って訳じゃないと思う。がんばって欲しいなぁ。

ここはageとかないとね

>>591　あんた、小池＠東海大本人？
[JavaHouse-Brewers:44995]
[JavaHouse-Brewers:45002]
[JavaHouse-Brewers:45028]
[JavaHouse-Brewers:45052]
この短期間に質問投げるだけなげといて、
解決もなにも完結させてない質問ばっかり。
夏休みの宿題か、卒論慌てて作成してるようにしかみえんよ。

>高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所
9月から？

>>593
本人じゃないよ。
宿題の割には問題設定からして出来てない手探り状態
だったから密かに応援してたんだけね〜

連続質問投げ　&& アドバイスも全て未消化
だからどうしようもないな。

質問するにつれて、質問自体のレベルを下がってるし．．．

>>595
もしや、岸田さん？
彼はあちこちのML で見かけるけど、発言スタイルとかが好きだなぁ。
にちゃんねらだし（藁

>>595
ちがうよ〜。やめてくれ〜。

確かに岸田さんのレス^H^H返答っていいね。
初心者には優しいツッコミ。
まじめな話題にはためになるツッコミ。

「WAPでわっぷっぷ」の嶋さんが、EZPLUSの質問に答えてたね。
あのページはHDMLをかじる（学ぶというか）のに、いいページだったよ。
似顔絵もいいし（ｗ

「変数は箱じゃない」「場所だ」うーんまあ面白い考え方だが、箱ではなくて場所だと
するとなんでその方がポインタをうまく説明でいるのかわからん…

場所だろうが箱だろうがポインタは指してるものではなくてまさにポインタがその
変数に入っていることを理解するか否かだと思うんだけどね。

それにjavaだとちょっとわかりにくいけどC++などで、オブジェクトの（ポインタでなく）
実体を別なオブジェクト内に保持するケース
class A {
class B b;
}
とかの場合、Aの箱にBという箱が入ってるんじゃなくてAという場所の一区画に
Bという場所があるってとらえかたなのかな。それでもいいけど。

箱だと箱に入ってるものをAの箱からBの箱に移す（というか代入する）ともとの
Aの箱がからになっちゃうという間違った印象を与えるが、場所だとAの場所から
Bの場所に中身を移す（代入する）とAの場所が空になるという間違った印象を
受けにくい…うーん、そんなものかな。いまいちそんなに歴然としたい違いを
俺は受けないんだが。

え？何の話って？いや別に。

むしろ変数じゃなくて実体（オブジェクト）が、（メモリの）一定の位置（場所）を占めると
いうなら、わかるけどね。もっと突っ込んだ説明きぼーん。

変数はラベリングです。構造体の実体を格納可能な変数というのが出てくると、
もはや「変数」という表記に沿っていない。
半ば慣習的に「変数」と呼んでいるだけ。

Variableを変数と訳した人が犯人

>>599
class A{
　class B b;
} a;
として、JavaじゃなくてC++として説明しないとややこしいことに。

>>595
ごめん。

>>601
数学でも複素数や行列などスカラー値以外を変数と言うと思うけど

数学の変数と同じと思ってる?

>>605
複素数は名前からして「数」だし。

>>607 いやそのツッコミはちと…

anet.ne.jpで投稿できるんだ。

>>606
思ってるよ。数学の数という概念は非常に広い。複素数どまりだと思ってる？

数学の変数とプログラミング言語の変数が同じと思ってるってことね?
ふうん

>>602
訳のもんだとは違うと思うけど。
英語でもvariable numberの意味でvariableを使うし。また>>601も単に呼び方の問題を
いってるだけだ。最初の話は少なくとも呼び方の問題じゃないんだけど。
（まあ、メタファーも一種の呼び方といえるのかな （ｗ）

それに「変数」と「ラベリング」って何が違うの？「数」という文字の有無だけ？

>>611
思ってるよ。あんたの数学の変数の概念が狭いような気がするけど？

えーっと思い直しました(ｽﾏｿ)。元々変数が"箱"だとか"場所"だとかって
書いてあったので、ラベリングと言ったわけで、数学の変数と同じかどうかは
論点じゃなかったのに頭んなかがずれた反応してました。
んで、元の話題ってなあに?(藁

変数を場所や箱と例えるのと、variableを変数やラベリングと呼ぶのとは問題の領域が違う
ように思うのだけどね。メタファーとネーミングは違う。

＞んで、元の話題ってなあに?(藁

出所に迷惑がかかるとやだから…

おいらは最初から呼び方の話しはしてないよ。ｺﾞｶｲｻﾚﾀｶ...ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>618
だれよ？
だからメタファーの話だろう？まさかメタファー=呼び方と思ってるの？

>>603 だからC++で、といってるけど…

"おいら"は601。ID毎回勝手にかわるようになってます。
ところでメタファって何?比喩じゃないよね。(なら比喩って言えばいい)
過去あまり使われなかった用語だと思うんだけど、最近何かに憑かれた
みたいに使う人多い。メタファを定義してほしいです。
それはともかく、変数はあるものに名前を付けるものっていう宣言的な
考え方の話をしたつもりだた。例えるなら名札。でもラベルを貼るもの
が実体なのかポインタなのかを分けて説明しようと思うと確かにちと厳
しい。参照型しかない言語ならいいけど。そんなかんじ

メタファは例えとか比喩だと思うけど？
昔から使われてるが。それが何か。

「変数=ラベルをつける」は「変数=変数」
の説明と何も変わらないと思うけどねぇ。単に呼び方の問題だろ？
違うというなら次は「ラベルをつける」を説明してくれよ。

そうするとまた別の言葉で言い換えるだけだろ？

余談だが、メタファー（例え）というのは抽象化の前段階だと思うのだけどね。
AをBに例えるとB->bの関係があるのだからおそらくA->aの関係
があるだろう、という帰納が導き出される。

ここからΧ->χといったスーパークラスの存在が推測され、AとBを
そのサブクラスにして…

とね。

一方「変数=ラベルをつける」はこういった帰納が働かない（と俺は思う）
変数とはラベルをつけることと同じで、ラベルをつけるという操作には
ｘｘの性質かあるから、変数にも同様にxxの性質があることが推測され、
事実ｘｘという性質がある。おお、なるほどなるほど。

ってのが成り立つなら変数をラベルをつけるというのもメタファーとして
成り立つと思うけどね。

P.S.

比喩をメタファーと呼ぶのがいやなら、何もかも日本語に言い換えたら
いいんじゃないの（藁

幼稚な発想だよ。

＞それはともかく、変数はあるものに名前を付けるものっていう宣言的な
＞考え方の話をしたつもりだた。例えるなら名札。でもラベルを貼るもの
＞が実体なのかポインタなのかを分けて説明しようと思うと確かにちと厳
＞しい。参照型しかない言語ならいいけど。そんなかんじ

これって変数をラベルを貼ると「言い換えた」ことで、なにか少しでも分か
り易くなってるの？ （藁

＞参照型しかない言語ならいいけど…

これは本家でも何度が議論されたと思う。
a = 1;
を1というオブジェクト（finalというかconstというか）へのリファレンスを変数
aに代入する、という捉え方は妥当か？って問題と同じだ。nullはオブジェクト
か？ってのもいつもセットで議論される。

ここで扱うには荷が重過ぎるから、やめとくけどね。

お返事貰ったYO!
httpd://www.fk.urban.ne.jp/home/kishida/

[j-h-b:45109]Re: URL （？以降）の取得について

あ〜、ホッとしたよ西本さん……。

コイツ→ vl8kWwBI うざすぎ

そういえば、Javaにポインタがあるかで
伊藤先生、久野先生、大先生で大盛り上がり
をしたことがあったっけ。

あの時は伊藤先生判定負けでずぶずぶに終了したと記憶しているけど。

fjで継続してる(藁

age

ageってなかった

ひろみちゅ大先生のＨＰリニューアル！

強制ID解除。いいんだか悪いんだか…

>>634
そーいや昔 I/O の記事で、PC-8001 （8801 だっけか）のビットマップ画面に感激した覚えが。
あのディグダグは結局なんだったんでしょうか＞裕美中御大

なつかしいねー
俺もあの記事読んで、これ作れるやつはこの記事読まなくても作れるんじゃん？って
おもたーよ

２ｃｈってバカばっかりだな(笑）
実態の話をすれば
変数ってのは､メモリアドレスを覚えやすい単語にしたたけだろ
ちなみに関数もそうだな
だから､「場所」だよ
C++の例は､相対アドレスって事だな


で､なぜそれが変数という概念になるのか(抽象化という話）といえば
まともな大学をでた人は、チューリングマシーンやらなにやらで
習ってるはずだけど
数学の変数と同じ様に扱えるからでしょ

数学に話を持っててるやつは､なんなんだ？

メタファー！＝〜のような

うーん。キミ話題の核心を全然はずしてるYO!
先ず人の発言の読解力をやしなおー。

緊張している岸田さん萌え

https://www.fk.urban.ne.jp/home/kishida/kouza/columnvariable.html

変数は箱じゃないYO !

>>641
発端がそれなんだけどね。しかしなんでhttps:？

> 変数は箱じゃない
>
> 変数のことを箱とか入れ物とか説明している本がありますが、

説明してる本はたくさんありますね。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなうそは信じちゃだめです。

ほお。

> まず、変数自体の場所は動かせません。

箱=動かせるもの。場所=動かせないもの。ということですね。
まあ悪くないのではないかと。しかし、箱=動かせるものという連想ってそんなに
ありますかね。

むしろ箱に入っているものと箱そのものを混同することが多いのかも。
でもそれは変数を場所に例えたとして、改善するんですかね。場所そのもの
と場所においてあるもの…無理して考えれば箱よりはマシかもしれませんけど。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、代入しても、もとの変数から値が消えたりしません。

これは箱に入ってるもののことですね。対応するのは場所においてあるもの、
のはず。代入を、ある場所からある場所にものを移動することと誤解する恐れは
箱の場合と同じにあるのでは。

＞結構初心者でそんな説明をされたために、このような誤解を持つ人は結構います。

箱=変数。箱に入ってるもの=変数の値=ポインタ。場所=ポインタの指してる実体。

がよいんじゃないかと。この3つはそれぞれ別なもので、どれか１つでも省略すると
おかしくなると思う。

変数自体はポインタではない（変数の値がポインタ）し、ポインタ（辺巣の値）は
もちろん実体ではない。

変数の値を実体と同一視すれば、代入で実体のコピーが行われることになり、
直ちに破綻する。原文はこのことに警鐘を鳴らしてるんだと思う。

変数を実体に貼り付けたラベルだとする例えもいまいち。この場合は変数（箱）と
変数の値（箱の中身）を分離していない。この場合nullが入っている変数の
解釈に悩むことになる。あとC++のように変数に実体もポインタも入れられる言語
は当然説明不可。

この3つ（変数と変数の値、変数の値（ポインタ）が指している実体）は下手に
簡略化して混乱を招くよりは、最初からこの３つは別なものです、と教えた
方がよいと思うけどね。

> まあ、この程度の誤解ならすぐに解消するのですが、変数を箱のイメージで
> 説明することには致命的な弊害があります。箱のイメージで説明したままだと、
> 参照やポインタの説明ができないのです。どうこじつけてもすぐに破綻します。
> つまり、変数に箱のイメージを持ってしまうと、参照や ポインタの理解ができな
> いのです。

ここまでで述べたように、変数を箱に例えるとポインタが理解できないのなら、
変数を場所に例えてもポインタは理解できないはず。ポインタが指している
実体を場所に例えるなら正しく理解できる、というなら同感。

> ということで、変数を箱や入れ物と説明するのは、本質的に参照やポインタが
> わかっていないことをばらしてることになります。

変数という入れ物と、入れ物に入っている値（変数の値）、値が指している実体
（オブジェクトの本体）、を混同して説明している本が多いことについては同感
だけどね。変数を場所に例えたところで五十歩百歩ではないかと。

> 変数は「データを記録するための、名前のついた場所」です。

変数を箱ではなく場所に例える利点は、たかだか箱は動かせるが、場所は
動かせないから、変数（箱）が動かせるとものと勘違いする人が減る、って
ことぐらい。

変数が動かせるか、というのが変数と実体の区別がついてない人の考えだ
から、理解させるには「ポインタ」を教えるしかないんじゃないのかな。

javaにおける「javaにポインタはない」ってのはc言語における「配列とポインタ
は同じです」と同じぐらい罪深い。

>javaにおける「javaにポインタはない」ってのはc言語における「配列とポインタ
>は同じです」と同じぐらい罪深い。
そうかな？
OOPな考えをするなら
ポインタなんて概念は必要ないと思うけど
そして､オブジェクトが参照渡しである事も、
OOPでは合理的な考え方だと思う
(処理的なことを考えなくてもね）

>>645
いや別に呼び方はポインタでも参照でもいいんだが。

それともここでポインタと参照の違いを延々とやりあう（藁

Jハウスの過去ログの繰り返しになるのはいやだから、出発点を
そこにして、その上に議論の積み重ねるなら付き合ってもいいけど。

俺的にはポインタ vs 参照に関する議論はもう本家で語りつくされ
ていて、もう議論することは残ってないとと思うけどね

>>645
ついでにいえば、元の俺の文章をちゃんと読めば、その部分の「ポインタ」は
「参照」と読み替えても、そこまでの主張はそのまま当てはまるだろう？

俺の文章は
　変数
　変数に入っているもの（ポインタ=参照）
　ポインタ（=参照）によって示されているオブジェクトの実体
の3つはそれぞれ別なものであって、2つや１つにまとめて教えるのが
混乱の元凶だという点だ。

すなわちポインタ（参照と呼んでもいいが）の存在を、明示的に教える
べきなのに、「javaにはポインタがない」とい呪文がそれを妨げてるんじゃ
ないのか？ってことだ。

もちろんポインタということばを使わなくても参照という単語で同じ事を
ちゃんと説明すればよいのだから、俺の文章への反論として考えられる
のは「参照によってちゃんと説明されているのだから、javaにポインタが
ないとい主張はなんら害になっていない」ってものだと思う。

如何にあんたが文意を読み取らず、枝葉の表現にのみ反応しているか
が分かるだろう？それこそ「javaにはポインタがない」とい弊害じゃないの？(藁

>>647 つまらんこといつまでもやってるね。
混乱してるのはアンタだけだと思うyo

>>648
だったら、その混乱してるところを指摘しろよ。
出来ないのに文句をつけるな。そもそもつまらないならレスをつけるな。

だいたいチューリングマシンなんて話を持ち出す場違いな野郎に、
そんなことを言われる筋合いはない。

>>649 まーまーそう顔真っ赤にするなって、血管きれるぜ。
それから、リロードもほどほどにね（ｗ

Javaの話だよね？

String a = "instance";
String b = a;
a.toString();

あたりをあんたの妄想で説明してみてyo

>>651
俺の妄想とあんたが思ってることをまず話してくれないか？
（いやこれは煽りじゃなくて、あんたに余分な手間をかけてしまう
「お願い」なんだが）

俺の言ってることは当たり前のことで、妄想でもなんでもないはずだ。
何も特別なことはいってないのだから。単に別なものを変にまとめないで
別なものとして扱いましょう、というもんだ。

多分あんたの俺の文章の読み方が間違ってるか、俺の文章の書き
方が悪いんだろう。俺としてはあんたの読み方が間違ってると考え
てるが、あんたが俺の文をどう理解したかを知らない限り、なんとも
いえないんでね。

「お手数ですがよろしくお願いします。」

＞String a = "instance";
＞String b = a;
＞a.toString();
＞
＞あたりをあんたの妄想で説明してみてyo

俺に何を言わせたいのか皆目検討がつかない。bへの代入や代入先
なしのa.toString()が何の意味を持つのか？

おそらく、あんた自身がjavaを理解していないのじゃないか？

これからのJハウスは癒し系をめざします！

ひまだから一応ご希望にこたえて説明してみようかな
＞String a = "instance";

"instance"というStringオブジェクトがどこかの場所に置いてある。
そのオブジェクトを指すポインタ（=リファレンス）の値
aという名前の変数（箱）に入れる

＞String b = a;

aの箱（変数）に入っている値（ポインタ=リファレンス）と同じ値を
bの箱（変数）に入れる。

＞a.toString();

aの箱（変数）に入っている値（ポインタ=リファレンス）が「指す」 場所にある
オブジェクト（ここでは”instance"）のtoString()メソッドを実行する。

愚鈍なほど当たり前の説明だと思うが？
しいていえばポインタ（=リファレンス）の値そのものを表示したりする手段が
javaにはないって点が理解しにくいかな？

C++で言えばメモリのアドレスだが、javaでは抽象化されていて、単に
「場所を示すもの（：ポイントするもの）」としか表現できなくなっている。

「変数=場所」や「変数=ラベル付け」でこれ以上シンプルかつ矛盾なく
説明できるなら、ぜひとも聞きたいものだ。

脱字および若干の訂正

＞String a = "instance";

"instance"というStringオブジェクトがどこかの場所に置いてある。
その場所を指すポインタ（=リファレンス）の値を
aという名前の変数（箱）に入れる

>>654-655 まずは説明サンクスコ。

>俺の妄想とあんたが思ってることをまず話してくれないか？

１）変数
２）変数に入っているもの（ポインタ=参照）
３）ポインタ（=参照）によって示されているオブジェクトの実体

って分けることが妄想、そんな分け方してなにが理解しやすくなるのかってことね。
おれの考えも書いておくね。Javaには

１）型を持った変数（静的な型）
２）変数はインスタンスを参照することもできる(実行時の型）

ってとこ。null参照にたいしてもクラスメソッド呼べるからね。
おれの分け方でなにか説明できないこと、不足はあるかい？

>しいていえばポインタ（=リファレンス）の値そのものを表示したりする手段が
>javaにはないって点が理解しにくいかな？

あんたに理解しにくいだけだって。おれにはいらんよ、そんなもの。
その存在を理解してなにができるの？Javaでは意識しなくていいんだよ。

＞ １）変数
＞ ２）変数に入っているもの（ポインタ=参照）
＞ ３）ポインタ（=参照）によって示されているオブジェクトの実体
＞
＞ って分けることが妄想、そんな分け方してなにが理解しやすくなるのかってことね。

失礼した。少なくとも俺の言ってることは理解したうえでコメントしてることはわかった。

＞ １）型を持った変数（静的な型）
＞ ２）変数はインスタンスを参照することもできる(実行時の型）
＞
＞ ってとこ。null参照にたいしてもクラスメソッド呼べるからね。
＞ おれの分け方でなにか説明できないこと、不足はあるかい？

んーだってそりゃjavaの言語仕様そのものじゃないか？（なんか微妙に
変な気もするがそこは目をつぶったとして）

＞ >しいていえばポインタ（=リファレンス）の値そのものを表示したりする手段が
＞ >javaにはないって点が理解しにくいかな？
＞
＞ あんたに理解しにくいだけだって。おれにはいらんよ、そんなもの。

だから発端は、変数を何に例えて教えるのが適切か？って話だから、
そういう説明をしたわけだよ。あんたの説明はjavaの言語仕様そのもので、
例えになってない。変数を何かに例えて教えることがそもそも不適切
ってなら、そう述べればいいだけだろ？

＞ その存在を理解してなにができるの？Javaでは意識しなくていいんだよ。

じゃあ聞くが、あんたが示した例の、
String b = a;
では、いったいaからbに”何”が代入されるんだ？ポインタもしくはリファレンス
としか表現しようがないだろ？

もともとb=aという代入をしてもaにはもとあった”もの”が残っているにもかかわらず
変数を箱に例えると、aからbに”もの”が移動して、aから”もの”がなくなってしまう
んじゃないか、と誤解しやすい、って問題提起から始まった話だということを
忘れてないか？

補足

int a = 1;
int b = a;

ならaに入っていた整数値がbに代入される。

String a = "instance"
String b = a;

の場合はaに入っていた××がbに代入される。

この××に当てはまる”ポインタ”、”リファレンス”以外の言葉は何だ？

>>657
>もともとb=aという代入をしてもaにはもとあった”もの”が残っているにもかかわらず
>変数を箱に例えると、aからbに”もの”が移動して、aから”もの”がなくなってしまう
>んじゃないか、と誤解しやすい、って問題提起から始まった話だということを
>忘れてないか？

うん、そのころは読んでなかったからね。おれは648が初出だし。

じゃー、「aからbに”もの”が移動して」って捕らえ方がおかしいわけだね。
変数よりも = 演算子の捕らえ方の問題だーね。
「bも、aがさしていたものも指すようにした」でいいんじゃネーノ？

>String b = a;
>では、いったいaからbに”何”が代入されるんだ？ポインタもしくはリファレンス
>としか表現しようがないだろ？

ま、それでもいいけど「オブジェクトが代入される」なんて言い方もするな。
a.toString()のようにメソッド呼べるからね。

＞ うん、そのころは読んでなかったからね。おれは648が初出だし。

経緯を理解せずに

｜ つまらんこといつまでもやってるね。

というのはいかがなものか…まあ、それはいい。

＞ じゃー、「aからbに”もの”が移動して」って捕らえ方がおかしいわけだね。
＞ 変数よりも = 演算子の捕らえ方の問題だーね。

そうだが、それを説明するのに変数を箱に例えるとうまく説明できない、って
話なんだが…

＞ ま、それでもいいけど「オブジェクトが代入される」なんて言い方もするな。

なんかこの手の話としては初歩的なレベルなんで、ずっこけそうなんだが、
「オブジェクトが代入される」って表現でいつも問題にされるのは、aのオブ
ジェクトがbにコピーされるという誤解を生む、ってことなんだがね。

＃何が問題なのかわかって話してるの？

int a = 1;
int b = a;

の場合1を整数のオブジェクトとして捉えた場合、1という整数オブジェクトが
コピーされ、bに代入される。

String a = "instance";
String b = a;

の場合、別にaというStringオブジェクトがコピーされてbに代入されるわけじゃ
ない。aとbは（あんたも言ってるように）同じオブジェクトを指してるわけだ。

だからint b = a;とString b = a;をまったく同じにオブジェクトが代入されると
表現するのはまずい。となると矛盾を回避するためには
１）　intはオブジェクトではない
２） String b = a;はオブジェクトの代入ではない
の２つが考えられる。

１）を選択した場合intがオブジェクトでない、というのはまあ目をつぶるとし
ても、「オブジェクトの代入」とはオリジナルをコピーしてコピーの方を変数
に入れる、ということではない、ということも認めなければならない。これを
認めたとするとjavaではとりあえずよいが、C++のように代入でオブジェクトの
コピーが実際に行われる言語と同一の概念で扱えない。

２）を選択した場合、オブジェクトの代入でないなら、何の代入かという話
になる。それがポインタもしくはリファレンスだということだ。

で、私は無理して１）のような説明をするよりも２）の方がシンプルだろう、と
述べている。もちろんあんたが第3の方法を示してくれるなら、それを認める
にやぶさかではないが。

あとStringオブジェクトは変更できないから、あまりこの手の例には
適切ではないかもしれないが、まあその点は双方了解済みってこと
でいいよね。

Object a = new XX();
Object b = a;

とした場合、aとｂは同一のオブジェクトを指してるから、aに加えた
変更はbにも及ぶ、という話。Stringの場合はそもそも変更できない
から、aとbが同一のオブジェクトを指していても、コピーされた
別々なオブジェクトを指していても、結果は変わらないけど、
汎用的なオブジェクトをStringで代表させているってことで。

>>660
まずひとつめ、
１）　intはオブジェクトではない
だね、おれとしては。

でね、結局
>C++のように代入でオブジェクトのコピーが実際に行われる言語と同一の概念で扱えない。

ってことが問題なんでしょ。C++ではこうなりますでいいじゃん、別に。
無理して統一的な説明したってデメリットのほうが大きいって。
メリットをあんたが説明するってーのなら、それを認めるにやぶさかではないが。

>>662

…という話がすでにJハウスでもはるか昔に行われており、それを踏まえて
変数を箱と例えるのはどういう利点と欠点があり、場所と例えるのがどういう
利点と欠点があるのか、って話なんだが…

あんたにバックグランドを説明するだけで俺は疲れたよ。

>>663
>あんたにバックグランドを説明するだけで俺は疲れたよ。

お疲れさん、じゃここがスタートポイントだな。
今度こそはずさないようにな皆の衆。オレはおちるから。

オレは一貫して例え話なんかいらんって立場だからね。
わかってるよね。

Back to the >>648 (w

>>663
で、あんたの結論が
>箱=変数。箱に入ってるもの=変数の値=ポインタ。場所=ポインタの指してる実体。
これか?場所とは恐れ入ったよ(藁
なんで何かに例えないと気がすまないんだか。

しつこいな…今頃読んだのか？
発端が例えの話だからだといってるだろうが。

あんたみたいに前のレスをぜんぜん読まずに自身満々でレスつけるやつは
2chでもそんなにいないぞ。（がいしゅつな話題を何度も繰る返すあほは多いが)

癒し系のmlってどこだろ。逝ってみたいな。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ こやし系
　　　（ ・∀・ ）

はぁ?オブジェクトそのもののことを「場所」っていうのが
分かりやすいとでも思ってるの?って言ってるんだけどわかんない?
>発端が例えの話だからだといってるだろうが。
じゃぁ、例えの話は終わりってことでいいのね。
勝手に独り言始めといてそういう態度じゃあこっちはいい迷惑だよ。
自分の日記にでも書いといてくれ。あと、しつこいのは君であって俺ではない。

＞ はぁ?オブジェクトそのもののことを「場所」っていうのが

まあそう表現はしている場所もあるが、ちゃんと読めばオブジェクトは
箱の中に入ってるんじゃなくて場所に置いてあり、ポインタはその場所
を示してるということを、オブジェクト=場所と表現してるんだが。

もうすこし人の文章読んだら？ あんた（ぷ）じゃないの？

＞ 分かりやすいとでも思ってるの?って言ってるんだけどわかんない?

頭悪いね〜。

１）変数を箱と例える
２）変数を場所と例える
３）変数は箱で、オブジェクトが場所だと例える

があって、3つのなかでは3)がよかろうといってるんだけどね。
そもそもメタファーとかいってる話の流れから、読み取れないもんかね。

「何に例えるのが判りやすいか？」ってのが話題だから、例えの
話をしてる。

変な例えをしない方がいいってのは、

>>657
｜だから発端は、変数を何に例えて教えるのが適切か？って話だから、
｜そういう説明をしたわけだよ。あんたの説明はjavaの言語仕様そのもので、
｜例えになってない。変数を何かに例えて教えることがそもそも不適切
｜ってなら、そう述べればいいだけだろ？

といってるだろ。で、俺が「例えをしないよりはしたほうがわかりやすい」
とか発言したか？してないだろ。なんでそう絡むんだ。議論をすることが
目的じゃなくて絡むことが目的なんじゃないか。

＞じゃぁ、例えの話は終わりってことでいいのね。

>>664でいちど終了宣言してるんじゃないの？なぜ2度も終了宣言を
するんだ。ご丁寧に。

＞勝手に独り言始めといてそういう態度じゃあこっちはいい迷惑だよ。

何を言ってるんだ。その理屈なら、勝手に人の話を「勘違いして」レスを
つけて延々と説明させておいて、>>664で一方的に終了宣言をする
あんたの方も迷惑だぞ。俺は発言するのも黙るのも自由だと思うから、
そんな文句をあんたにいわなかったが。

＞自分の日記にでも書いといてくれ。あと、しつこいのは君であって俺ではない。

絡むのが目的ならやめてくれ。

ことわっとくが、

しつこいといったのは、何度も「変数をなんに例えればわかりやすいか？
という話題だから、例え話をしている」と述べているのに、再三「なんで
例えをするのか？」と聞いてくるからだ。

別にあんたの全発言や人格をしつこいといってるわけじゃない。同様に
「頭悪いね〜」もだ。要は同じ事を何度も説明させなってｌことだ。

自分が同じ質問をしている自覚なら、まず相手がすでにそれに答えている
可能性を考えろ。

なんかすさまじい脱字のあらし。すまそ。

664じゃないよ。664がかわいそうだからいっとくけど。
で、何かに例えたいって話はｳｻﾞｲからｲﾗﾝってこと。
例えないのが一番確実って理解はしてるんでしょ。それじゃね。

お前なー人がまじめに付き合ってるのにそういう言い方はないだろう。

＞ 例えないのが一番確実って理解はしてるんでしょ。それじゃね。

最後に説明してくれないか？
String a型の変数には「なに」が入っているんだ？

＞ 例えないのが一番確実って理解はしてるんでしょ。それじゃね。

最後に説明してくれないか？

int型の変数には整数値が入っていると思うが、String型の変数には
「なに」が入っているんだ？

メソッド呼び出しの引数にaが渡された場合（例 foo(a)）、foo()には
「なに」が渡されるんだ？

もしこれらの答えが「オブジェクト」ならば、本来ポインタ（もしくはリ
ファレンス）をオブジェクトと呼んでいるわけだから、本来のオブジェクト
はなんと呼ぶんだ？

あんたの理屈でわかりやすく説明してもらえないかね。

P.S.

>>674はどう考えても>>664だろ？発言のつながりにしても文体にしても。

読むやついるかどうかわかんないけど
チューリングマシンうんぬんを出した本人ですが・・・
激論バトルがあったんですね(笑
ま､あいかわらずと言ったとこですね

既出だからうんぬん言ってる奴はうざいですな
過去の議論を繰り返したら､必ず同じ結果が出ると思ってんのかな
コンピューターになっちゃいました〜って感じですか

オブジェクト(インスタンス）はユニークなんで
a=bの結果がなんなのかは明らかですな
677の固定観念も何とかならないのかな
別に変数は入れ物とは限らないし・・・
本来ポインタをオブジェクトと呼んでいるって
実処理でも､概念でも間違ってるよ(笑）
Ｃ言語もわかってないのか・・・・
Ｃコンパイラを作れば､全ては納得できるよ
Ｃ＋＋はオブジェクト指向プログラミングができる言語なんで・・・
Javaのようなオブジェクト指向言語ではないです
以上
レス不要

＞ 既出だからうんぬん言ってる奴はうざいですな
＞ 過去の議論を繰り返したら､必ず同じ結果が出ると思ってんのかな
＞ コンピューターになっちゃいました〜って感じですか

過去の議論に積み上げた議論が期待できるなら、既出と
いわれようが屁でもないだろ？そんな議論がなされている
時に既出だというやつがいたら、言ったほうが恥ずかしいわけだ。

ところが実際には、同じ議論が同等ならともかくレベルを下げて再生産
されるから、うざいといってるんだ。だからあんたが文句あるなら、
そんなのものともしないような、ユニークな議論をすればいいんじゃない
のか？それなら俺は喜んで前言撤回するよ。

＞ オブジェクト(インスタンス）はユニークなんで
＞ a=bの結果がなんなのかは明らかですな
＞ 677の固定観念も何とかならないのかな
＞ 別に変数は入れ物とは限らないし・・・
＞ 本来ポインタをオブジェクトと呼んでいるって
＞ 実処理でも､概念でも間違ってるよ(笑）
＞ Ｃ言語もわかってないのか・・・・

ポインタをオブジェクトだと呼んでいるのは俺ではない。>>657で
String b = a;はポインタ（またはリファレンス）が代入されるんだろう？
という問いに対して、ポインタやリファレンスなどの概念は不要と
主張する>>651が

>>659
＞>String b = a;
＞>では、いったいaからbに”何”が代入されるんだ？ポインタもしくはリファレンス
＞>としか表現しようがないだろ？
＞
＞ま、それでもいいけど「オブジェクトが代入される」なんて言い方もするな。

と述べたから、その考えなら矛盾をきたすだろうと説明しているわけだ。
あんたちゃんと読んでないだろう？

＞ Ｃコンパイラを作れば､全ては納得できるよ

簡単なものなら作ったことあるがなにか？

＞ Ｃ＋＋はオブジェクト指向プログラミングができる言語なんで・・・
＞ Javaのようなオブジェクト指向言語ではないです

チューリングマシンにしろこれにしろ、その的をはずしたコメントは
何とかならないもんかね。

＞ 以上
＞ レス不要

で、なにか既出でない価値ある意見がキミの発言に含まれていたのかい？
キミは何度もいうが人の発言の読解力を養うべきだよ。そうすればこの
発言の前半で述べたような誤読すなわち「〜は〜である」と主張しているのか、
「〜は〜である、とすると矛盾が生じるからそれは誤りである」と主張している
のか、を混同することもないだろう？

ご愁傷様。

ついでに最初のキミの発言にも少しさかのぼってレスをつけておこう。

＞２ｃｈってバカばっかりだな(笑）

そういうことは、相手の発言の意味を理解してからいうことだ。
一連の流れの中で発せされた主張を前後関係を無視して
とらえるから、あんたがせっかく発言してもまったく的外れなコメン
トになる。

＞ 実態の話をすれば
＞ 変数ってのは､メモリアドレスを覚えやすい単語にしたたけだろ
＞ ちなみに関数もそうだな
＞ だから､「場所」だよ

そのとおりだが、そのレベルのことはここで発言している人間は
皆理解したうえで議論していると思うよ。それじゃあ皆なぜ
変数はメモリ上の場所である、という定義にとどまらずにラベル
だ、箱だと言い合っているのかといえば、メモリアドレスよりも
もうすこし初心者に判りやすい説明をメタファーを使ってできない
か？というのが話の中心だからだ。

俺にはあんたがそういったことを考えずに発言しているように
見えたから、もう少し読解力を養えと述べた。

＞ C++の例は､相対アドレスって事だな

メンバ変数のことをいってるのか？もう少し言葉を補うべきだ。

＞で､なぜそれが変数という概念になるのか(抽象化という話）といえば
＞まともな大学をでた人は、チューリングマシーンやらなにやらで
＞習ってるはずだけど
＞数学の変数と同じ様に扱えるからでしょ

メモリのアドレスを変数と扱うという単純なことを説明するのに
わざわざチューリングマシンを引き合いに出すのもご苦労なこと
だが…まじめにコメントをつける気がおきなかったのは以下の理由
だ。

ここで問題となっているのはそういったことよりもむしろ、>>621が
少し述べているし、俺も>>626で述べているが、javaやCやC++を
初心者が学ぶときにネックになるのが、ポインタ（リファレンス）で
ある点だからだ。

なんどか説明しているがintの場合は整数そのものが代入でコピー
されるが、Objectの場合にコピーされるのはオブジェクトを示す
ポインタ（リファレンス、キミのようにアドレスといってもいい）で
あってオブジェクトそのものではない。

これが初心者に理解できないことが多々ある。俺の発言の元
になった岸田さんのサイトの「変数は箱ではない」も、そういった
例えをするとむしろ初心者が誤解をする、と警鐘を鳴らしている
わけ。

俺はその警鐘自身はなるほど、と深く感銘を受けた。ただし箱では
なく場所とした場合、果たしてそれほど誤解を生む余地が改善され
ているのだろうか？といった疑問から、最初の発言をしたわけだ。

2chでネタにすると岸田さんのサイトに迷惑がかかる可能性があったの
で詳細を述べることに躊躇してしまった（それでテーマが判りにくく
なったというのはあるかもしれない）。

で、いいたいのはこういった背景をあんたはどの程度読み取って、
発言をしているのか？ということなんだが、どうよ？

背景を正しく読み取れないまでも、もうすこしどういったことを
話題にしているのか？という考慮があっていいんじゃないか。

キミはそれぞれの発言の表面だけを眺めて、安易に
＞２ｃｈってバカばっかりだな(笑）
と発言している。発言者が馬鹿である可能性よりも、先に「自分は
果たして発言者の真意や背景を正しく読み取っているのだろうか」
と、常に深く考えることと心がけるべきではないのか。

俺がキミに言いたいことは以上だ。

すこし俺の発言をまとめて置くと、

１）
変数を箱に例える方法と、場所と例える方法を比較した時、後者の方が
メリットがあるという主張は、ある程度認めるものの、それは単に「動かせない箱」
とするよりも「場所」の方がよい、といった程度ではないか。

２）
初心者がjavaで混乱するのは、むしろint b = a;の場合は整数という実体が
コピーされるのに対して、String b = a;ではオブジェクトの実体がコピーされる
のではなく、ポインタ（リファレンス）がコピーされる、ということをうまく理解でき
ないからではないのか。

３）
ポインタがコピーされることを他の例え（メタファー）によりうまく理解させる
試み（ラベルに例えるなど）は、私にはあまり成功していないように見える。
それならむしろポインタを前面に押し出して説明した方が、初心者にも
理解しやすいのではないか。すなわち変数とポインタとオブジェクトを
明示して教えるべきではないのか。

となる。３）の結論がどの程度正しいかはさておき、この議論はそれほど
くだらないことでもばかげたことでもないつもりだ。

>>682 ↓最初にこれを付け加えておいてyo

０）
変数に限っては例え話は不要である。
変数にはすでに変数って名前がついているから。
変数とは何かを入れることができるものともいえるし、
何かをポイントするものであるともいえる。

>>683

下の俺の問いかけに答えてくれたら追加してもいいよ。実際初心者から
よく質問されるんだ。

>>677
｜ int型の変数には整数値が入っていると思うが、String型の変数には
｜ 「なに」が入っているんだ？
｜
｜ メソッド呼び出しの引数にaが渡された場合（例 foo(a)）、foo()には
｜ 「なに」が渡されるんだ

特に2番目は、変数aそのものでもないし、オブジェクトが（コピーされて）渡される
わけでもない。答えとしてはポインターもしくはリファレンス以外の答えはありえないと
思うがどうよ？

（変数でもオブジェクトでもない）ポインター（リファレンス）という単語を使わない
（わかりやすい）説明をぜひとも聞きたいものだ。

もしポインタ（リファレンス）という言葉を使わざるを得ないなら、キミの言っていることは
３）と同じだ。

＃あと反論するならそれまでの発言を読めといってるだろう？

つづき

A) 変数は整数を入れるものでもあるし、オブジェクトをポイントするものでもある、

ってのは

B) 変数には整数のほかポインタも入れることができる

ってのよりわかりやすいのかねぇ？

B)なら整数に対して当てはまる多くのことをそのままポインタにも当てはめられる。
代入できるし、複製できるし、メソッドに渡せるし、等しいか否かの比較もできる。

もちろん大小関係をポインタは比較できない等の違いもあるが、総じて整数の
延長で考えられて、便利だと思うがな。

A)の場合、代入をポイントする、if (a == b)はさしずめaがポイントしてるものと
bがポイントしているものが同じかどうかを比較する、メソッドに渡すケースは
いい表現が俺には思いつかないが、整数とは別にそれぞれ動作を定義しなきゃ
ならない。

0)より3)の方が俺にはわかりやすく思えるが、キミが0)の方がわかりやすいと
主張する根拠を聞こうか？

>>684
の初心者の疑問には、まさに>>683の　０）が答えになってるな。

変数は整数値に代表される基本型の値を｛入れる｜参照する｝こともできるし
オブジェクト型のオブジェクトを｛入れる｜参照する｝こともできる。
あんたは入れることと参照することを区別しようと無駄なことしてるわけ。

JavaのStringBufferの有名な動作を思い出してみなよ。
StringBufferからString作ったときに参照がコピーされるだけで
その後さきのStringBufferが書き換えられた時にオブジェクトのコピーがおこる。
ファイルシステムでよくやられてる非同期書き込みみたいな動作ね。

あんたがいかにCなどのアドレス剥き出し言語に毒されているかわかるから。
そしてその混乱を他人にまで広めようとしてるように見える。
もしかして、あんたは群馬県県庁あるとこさんかい？
次から名前欄に「ポインタ開放同盟前橋派」といれてでてきてね（オレのお願い）

聞きたい本命はこっちの方なんだがね？答えてくれないか？しつこくて申し訳ないが。

｜ メソッド呼び出しの引数にaが渡された場合（例 foo(a)）、foo()には
｜ 「なに」が渡されるんだ

＞ 変数は整数値に代表される基本型の値を｛入れる｜参照する｝こともできるし
＞ オブジェクト型のオブジェクトを｛入れる｜参照する｝こともできる。
＞ あんたは入れることと参照することを区別しようと無駄なことしてるわけ。
＞
＞ JavaのStringBufferの有名な動作を思い出してみなよ。
＞ StringBufferからString作ったときに参照がコピーされるだけで
＞ その後さきのStringBufferが書き換えられた時にオブジェクトのコピーがおこる。
＞ ファイルシステムでよくやられてる非同期書き込みみたいな動作ね。

で、こういうことを説明するには「参照」（=リファレンス=ポインタ）という言葉を
使わなきゃならんだろ？実際に使ってるし。

語るに落ちるというか…なんとまあ、拍子抜けだ。

>>688
「引数aが渡されているな」とおもうだけだな（ｗ

>>689
>こういうことを説明するには「参照」（=リファレンス=ポインタ）という言葉を
>使わなきゃならんだろ？実際に使ってるし。

初心者に必要かい？って話してんだよね？
あんたは少し寝たほうがいいじゃねーか？（ｗ

初心者にStringBufferの動作は説明しちゃいかんのか？

はからずもキミがいい例出してくれたが、
　オブジェクトを｛入れる｜参照する｝
を区別しなきゃならないのは、実体がコピーされるのか、参照がコピーされる
だけなのかを、説明するときなんだが、ぜひStringBuffer()の部分の説明を
オブジェクトを｛入れる｜参照する｝を区別しないで、説明してくれないか？

>>692
してもいいさ、ただ枝葉的なことだと思わない？
その前に理解しなくちゃいけないこといぱーいあるよ。どんなものが一番大切かわかるかい？

話をちょと戻すけど、String b = a;の　aは
ネットワークの向こうのオブジェクトのコピーの参照であることもあっからね。

＞その前に理解しなくちゃいけないこといぱーいあるよ。どんなものが一番大切かわかるかい？

オブジェクトの参照がコピーされるのか実体がコピーされるのかは、１，２を争うぐらい
重要なことだと思うが？

＞ネットワークの向こうのオブジェクトのコピーの参照であることもあっからね。

それこそ初心者向けか疑問だが、RMIはaがネットワーク越しにあっても
ローカルにあっても同じように振舞うためにあるようなもんだ。それこそ
枝葉的なこと以外は、問題にならないと思うが？

>>695
>オブジェクトの参照がコピーされるのか実体がコピーされるのかは、１，２を争うぐらい重要なことだと思うが？

そだね、ただ言葉が悪いね。

変数はさ、オブジェクトなどを指しているだけね。
Stirng b = a; したら bも aと同じとこ指すようになっただけ。
同じものが代入されただけでもいいよ。
ここでは「コピー」なんて操作はどこにもないんじゃない？
不要な言葉だよ「コピー」って言葉は。

自分で使っているだろう？なにをいってる？？

＞ StringBufferからString作ったときに参照がコピーされるだけで

で、683さんは持論の0)を取り下げて俺の3)に同意してくれたと考えていいのかね？

>>697
String b = a;のときには「コピー」って言葉は不要って意味ね、>>696は。

オブジェクトのコピーってJavaでは
そのオブジェクトのメソッドになってることがおおいよね？
だかーら区別して使い分けるのが普通のアタマ持ってるひとのやり方だね。
わざわざ同じ言葉使うのってピーーーだね（ｗ

>>699
StringBufferからStringBufferを作ったときに参照がコピーされるのと、
どう違うんだ？屁理屈だな。

>>695ではちゃんと（オブジェクトの）「参照がコピー」されると述べているだろ？
いったい何が違う？

あと、最初俺はキミに「俺の発言をよく読め」といったが、訂正する。
「自分が発言したこともよく読み返せ」。

さらにいえば、

＞だかーら区別して使い分けるのが普通のアタマ持ってるひとのやり方だね。
＞わざわざ同じ言葉使うのってピーーーだね（ｗ

だから俺は参照のコピーと実態のコピーを区別する必要があり、それには
「参照（リファレンス、ポインタ）という言葉が不可欠だ、と述べているわけだ。
さんざんと。

それに対してそんなのは不要だと述べているのは君のほうだ。

>>700
はー、やぱーり１０のこと伝えるのに２０くらいいわないといけない人みたいね。
でも面倒だから今回も１でやめとく（ｗ

java.lang.Object
　｜
　＋ー　java.lang.String
　＋ー　java.lang.StringBuffer

わざわざこうなってるわけね。これでわかるね？

いまいちいってることがよくわからん。俺がStringBufferがStringのサブクラスだとか
思っていると考えているのか？StringBuffer内にはStringを保持するインスタンス
変数があり、その変数へオリジナルのStringの「参照」が代入される処理があるだろ？
それをキミはStringの参照がStringBufferにコピーされ…と表現したんじゃないのか？
で、その処理とString b = a;とが何か違うのか？

一応俺はできる限り丁寧に文章を書いてるつもりだ。なるべく誤解が生じないようにね。
キミも変に省略せずにちゃんと丁寧に説明してくれることを望む。

正直、今キミがあれこれ言っているのは屁理屈のような気がしてならない。
>>691以降は特にね。ただしこれは俺の誤解だと思い直して、まじめに読む
ことにするから、キミもそのつもりで丁寧に書いてくれ。

さらにしつこく念を押すが、この先辛抱強く聞いていれば、最後に
0)と3)のどちらが判りやすいかという話につながるんだろうね？頼むよ？

>>704
>俺がStringBufferがStringのサブクラスだとか思っていると考えているのか？

うん、その部分の確認ね。そういう誤解をしてないと
StringBuffer a;
Sritng b = a;
ってなりようがないからね。

ただ実際には
StringBufer a;
String b = new StringBuffer(a);
ってコンストラクタを用いないとできないとこまではいいわけね。

なに議論してたかわからなくなてきたよ。
さてとガイシュツしてくるわ。
オレはおちるけど、また人違いすんなよ。
相手に失礼だぜ（ﾜﾗ

＞うん、その部分の確認ね。そういう誤解をしてないと
＞StringBuffer a;
＞Sritng b = a;
＞ってなりようがないからね。

そんな発言をいつ俺がした？そもそもStringBufferの内部の処理を
キミが引き合いに出したからそれを「参照」という言葉を使わずに
説明してみろといったのだが？

＞ なに議論してたかわからなくなてきたよ。

それは気の毒だから教えてやるよ。

キミは「参照」などは不要だといったにもかかわらず、自分でStringBuffer
の処理を説明するのに、「参照」という単語を使って墓穴を掘ったという話だ。

＞ さてとガイシュツしてくるわ。
＞ オレはおちるけど、また人違いすんなよ。
＞ 相手に失礼だぜ（ﾜﾗ

ここしばらくはずっとキミ一人だろ？文体でわかるよ。
キミの述べたことをまじめに検討し、誠意を持って議論したことが、
間違いだといわんばかりだが、キミは人からそう思われていいのか？

最後まで真摯に互いの意見を交換し、自分の主張が誤りだと思えば、
相手に同意する、そうでないなら反論を提示する、というのが筋だ。
もちろんレスを急ぐ必要はないがね。

よだんだがキミは以前（ぷ）やチミでこのスレに出ていなかったかね？
今回はまじめに議論する姿勢が多少見えたから（それでも妙な
言動がややあったが）、俺もまじめに受け答えしたつもりだ。
最後にそれを霧散するような姿勢は、自分にとって損だと思う。

ま、キミが（ぷ）であるかどうかは分からないが、いずれにせよ彼と同様、
議論が下手だ。もうすこし精進してくれ。相手の発言を読むこと、そして
もっと大事なのは自分が過去にした発言と矛盾する発言をしないこと、
あえてするならそれを断って発言しないと、それだけで相手からキミの
発言を軽視されるよ。

以上だ。

ちなみに俺は１なんだが、宣言どおり、新スレは立てないから、あとは誰かよろしく。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ >>1ﾊ ﾎﾞｸﾀﾞﾖ
　　　（ ・∀・ ）

そして>>683は二度と現れませんでした。

　　　　>>683の大冒険

　　　　　　　　完
　　　　　　　-----

おまけレス

＞もしかして、あんたは群馬県県庁あるとこさんかい？
＞次から名前欄に「ポインタ開放同盟前橋派」といれてでてきてね（オレのお願い）

なんじゃそりゃ？俺は大阪だがそれが何か？

レス不要とかほざいた人間登場
やっぱ２ＣＨって馬鹿だね〜
まさか、sage激論が繰り広げられていたとは（ｗ
いや､ご苦労

>ユニークな議論をすればいいんじゃないのか？
変な言葉の使い方だな
議論がユニークである事に意味がないことを主張してるんだけど
議論のレベルなんてものは、結果としてわかる事だよって言ってるの
ちゃんと読んでください

>あんたちゃんと読んでないだろう？
明らかじゃなかったみたいだね
String a=b
どっちもオブジェクトです

>簡単なものなら作ったことあるがなにか？
簡単すぎたんじゃない？

>チューリングマシンにしろこれにしろ、その的をはずしたコメントは
意味があって､書いてるんだけど・・・
ちゃんと読んでね

>既出でない価値ある意見がキミの発言に含まれていたのかい？
また､既出問題ですか（ｗ
>キミは何度もいうが人の発言の読解力を養うべきだよ
アドバイスありがとう
お礼に、女の子の口説き方でも教えようか？

>皆理解したうえで議論していると思うよ。
マジ？
あんた面白い事言うね
皆さんの結論の違いは、どこから生じるのでしょうか？？
メタファーってわかりにくいよね

>もう少し言葉を補うべきだ
こんな長い書き込みしちゃって・・・
誰が見ても、キ・・・
まあ､わかる人はわかるからいいんじゃない？
あんたはわかってるのかな？(ｗ

>メモリのアドレスを変数
日本語の書き間違えか、脳みそ壊れてるか
さあどっち？ファイナルアンサー？

>オブジェクトを示すポインタ
この理解の仕方が間違ってるよ
アセンブラが使える人間とは思えん
で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？

>と、常に深く考えることと心がけるべきではないのか。
オマエモナー
って書くのが２ＣＨでの慣習だっけ？
２ｃｈでは、オマエモナーって書けばその3行を省略できます
(ホント？）

>俺がキミに言いたいことは以上だ
丁寧なレスありがとな
また、いっぱいレスつけてくれよ（ｗ
次からは、長いレスじゃなくて
詳細なレスとかにしてくれると､わかり易いんだけど

ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆ
ｱｶﾞｯﾀｶﾄ
ｵﾓｯﾀﾗ

ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ

このフンイキは、JHBというよりはfjに近くね？

＞>ユニークな議論をすればいいんじゃないのか？
＞変な言葉の使い方だな
＞議論がユニークである事に意味がないことを主張してるんだけど
＞議論のレベルなんてものは、結果としてわかる事だよって言ってるの
＞ちゃんと読んでください

ふーん。年がら年中既出の話題を繰り返すのがいいんだ。
変わってるね。俺よりよほどあんたの方が2chにあってるよ。

＞>あんたちゃんと読んでないだろう？
＞明らかじゃなかったみたいだね
＞String a=b
＞どっちもオブジェクトです

どっちもってのはaもbもってことか？相変わらず言葉が少なくて
分かりづらい文章だな。それじゃあ変数=オブジェクトってことに
なるがそれでいのか？

＞>チューリングマシンにしろこれにしろ、その的をはずしたコメントは
＞意味があって､書いてるんだけど・・・
＞ちゃんと読んでね

たとえば上のあんたのコメントは「どっちもオブジェクトです」の
たった1行だ。少なくともキミは人にものを伝えるのがうまいとは
いえないな。

＞>既出でない価値ある意見がキミの発言に含まれていたのかい？
＞また､既出問題ですか（ｗ
＞>キミは何度もいうが人の発言の読解力を養うべきだよ
＞アドバイスありがとう
＞お礼に、女の子の口説き方でも教えようか？

あほらしい。で、君の発言の内容は

＞String a=b
＞どっちもオブジェクトです

だけってことでいい？

＞>皆理解したうえで議論していると思うよ。
＞マジ？
＞あんた面白い事言うね

変数はメモリアドレスだというのはそれほどとっぴではないと思うが？

＞皆さんの結論の違いは、どこから生じるのでしょうか？？

変数をもっと抽象化した概念で捕らえるとどうなるか、という点が
異なるんじゃないの？

＞メタファーってわかりにくいよね

1行そういわれてもね。どう分かりにくいとか、どういう欠点を
持つかとか言ってもらわないとね。

＞>もう少し言葉を補うべきだ
＞こんな長い書き込みしちゃって・・・
＞誰が見ても、キ・・・
＞まあ､わかる人はわかるからいいんじゃない？
＞あんたはわかってるのかな？(ｗ

長文がなぜ悪いんだ？必要なことを述べているつもりだ。
不要なことを述べている箇所があるなら指摘してくれ。

＞＞>メモリのアドレスを変数
＞日本語の書き間違えか、脳みそ壊れてるか
＞さあどっち？ファイナルアンサー？

キミの発言の

｜変数ってのは､メモリアドレスを覚えやすい単語にしたたけだろ
｜（略） だから､「場所」だよ （略）
｜で､なぜそれが変数という概念になるのか(抽象化という話）といえば

を短くまとめると

｜メモリのアドレスを変数と扱う

といってるんだが？何がおかしいんだ？

＞>オブジェクトを示すポインタ
＞この理解の仕方が間違ってるよ
＞アセンブラが使える人間とは思えん
＞で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？

これは

｜Objectの場合にコピーされるのはオブジェクトを示す
｜ポインタ（リファレンス、キミのようにアドレスといってもいい）で
｜あってオブジェクトそのものではない。

の部分の話だな？引用が短すぎて読みづらいよ。

で、C++の場合はオブジェクトを別な変数に代入すれば
オブジェクトがコピーコンストラクタによりコピーされ、
それが代入先の変数に代入される。

が、この部分はjavaについての説明なんだがね。それにC++も
javaも分かる人間なら、この部分がjavaについていってることは
わかるだろ？

まあ誤解を生じないように、最初からそう書けばよいのかも
しれないが、そうするとキミの嫌いな長文になってしまうんだけど
いいかい？

＞>と、常に深く考えることと心がけるべきではないのか。
＞オマエモナー
＞って書くのが２ＣＨでの慣習だっけ？
＞２ｃｈでは、オマエモナーって書けばその3行を省略できます
＞(ホント？）

なに寝言言ってんの？（藁
…と煽りが入るのも2chの習慣だろうな。

＞詳細なレスとかにしてくれると､わかり易いんだけど

元の文章が分かりにくいから、適切な突込みができないんだよ。
ま、もし俺が見当違いの反論をしてるとしたら、少しはキミの方も
自分の文章が足りなくて相手に真意が伝わらないのでは？と
省みてほしいものだ。

＞このフンイキは、JHBというよりはfjに近くね？

確かにね。Jハウスの議論(=フレイム?）はあれでも結構レベルが高いと思う。
そういえば本家は最近おとなしいね。

　　　人
　　（＿_）
＼（＿＿）／
　（　´_ゝ｀） 　ふーん・・・

＞お礼に、女の子の口説き方でも教えようか？
おねがいします。

　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 キ　　 .メ　　　./　　＜　　ドウヨ！コレ、ドウヨ！！
　　　 乂　　　　　 ノ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　・∀・）
　　　　　 ）　　　（ 　 　 　 　 　 　　＿＿＿＿＿_
　　　　　（＿_Ｙ＿）〜〜〜〜〜〜|＿＿＿＿＿

ﾜﾗﾀ

＞お礼に、女の子の口説き方でも教えようか？
ぼくにも。

　　　∧ ∧
　 　( ´ー｀)　　　　　┌─────
　 　 ＼　<　　　　　＜　シラネーヨ
　 ／￣＼.＼　　　　└─────
　(＼　￣　丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　　/|
　(＼￣￣ 丿＿_／/
　(＼￣￣ 丿＿_／
　 ＼￣￣ 丿
　 　 ￣￣

＞で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？
に答えれば全て解決だよ

>722
スレッド立てて語ろうぜ

うざいので flame は本家でやってくれ。

>>714に関した発言を、まとめるとこうなる

＞＞＞ オブジェクト(インスタンス）はユニークなんで
＞＞＞ a=bの結果がなんなのかは明らかですな
＞＞＞ 677の固定観念も何とかならないのかな
＞＞＞ 別に変数は入れ物とは限らないし・・・
＞＞＞ 本来ポインタをオブジェクトと呼んでいるって
＞＞＞ 実処理でも､概念でも間違ってるよ(笑）
＞＞＞ Ｃ言語もわかってないのか・・・・
＞＞
＞＞ポインタをオブジェクトだと呼んでいるのは俺ではない。>>657で
＞＞String b = a;はポインタ（またはリファレンス）が代入されるんだろう？
＞＞という問いに対して、ポインタやリファレンスなどの概念は不要と
＞＞主張する>>651が
＞＞
＞＞>>659
＞＞＞>String b = a;
＞＞＞>では、いったいaからbに”何”が代入されるんだ？ポインタもしくはリファレンス
＞＞＞>としか表現しようがないだろ？
＞＞＞
＞＞＞ま、それでもいいけど「オブジェクトが代入される」なんて言い方もするな。
＞＞
＞＞と述べたから、その考えなら矛盾をきたすだろうと説明しているわけだ。
＞
＞＞あんたちゃんと読んでないだろう？
＞
＞明らかじゃなかったみたいだね
＞String a=b
＞どっちもオブジェクトです

おそらく714は

　C++のString a = b;に相当する操作
　　　bのオブジェクトがコピーされaに代入される。両者は異なる実体を指す。
　javaのString a = b;の操作
　　　bのリファレンスがaに代入される。両者は同じ実体を指す。

の2つが違うことを知らないんじゃないか…
それで2chはばかだねーを口癖のようにいうとは、笑止千万。

＞＞で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？
＞に答えれば全て解決だよ

構造体をそのまま代入すれば実体がコピーされるが、それが何か？
そもそもどんな答えを期待しているのか

｜で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？

で分かれと言うほうが無理だと思うがね。

>>729にも書いたが、javaとC++のオブジェクトの代入の違いが
キミは分かっていないだろ？

言語によってオブジェクトの扱いは違うわけだから、どういった
言語もしくは論理体系に基づいてオブジェクトを見た場合は、これ
これである、と述べなければ、相手に正しく伝わらないと思うがねぇ。

>>714のために親切に説明してやるが、javaの

　String b = ...;
　String a = b;

はC++の

　String* b = ...;
　String* a = b;

に近い処理だ。C++の

　String b = ...;
　String a = b;

とは動作が明らかに異なる。

したがってC++の場合、むしろ「変数=実体」と考えても割と問題が少ない。
ポインタも明示されているから変数に入っているのが実体なのかポインタなのか、
という疑問も起きようがないし。

>>731を書いた後に思ったが、C++にはそのままずばりの（ポインタでなく）
「リファレンス」があるから、javaの代入をリファレンスで説明する方が
よいかもしれない。ただポインタで説明すればCプログラマにも分かるから、
それはそれでいいかもね。

>>729-732
長文うぜーよ、空気嫁よ

いまのこの場の空気は長文氾濫だぞ？

そして>>714も二度と現れませんでした。

　　　　>>714の大冒険

　　　　　　　　完
　　　　　　　-----

＃未完の（ぷ）の大冒険の続ききぼ〜ん

結果的に714はユニークな意見を述べていたわけだ。
めでたしめでたし。

714は「コメント無しさん」じゃねーの？

733は恥ずかしくて出るに出られなくなった714と思われ。

>729
過去の発言読んでくれ､既出だ
java言語はoo言語,C++はoopができる言語と書いた

＞＞で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？
コンパイラがはくアセンブラはどんなもんでしょうか？

すこし「変数=ラベル」に対する意見を述べておく。

変数とはオブジェクトに貼り付けられたラベルである、変数にラベル
が入っているのではなく、オブジェクトに変数の名前が書いたラベルが
張ってある、という考え方と思う。

これは特に矛盾を生じない。唯一「それほど分かりやすいのか？」という
点以外に欠点はないと思う。

変数を入れ物であり、それにはポインタが入っている、という考え方は
すでに述べたように、代数方程式の変数とその変数に入っている数値
の関係を多くのケースでそのまま適用できるので非常に有利といえる。

一方ラベルではそういった既存のものを利用できず、１つ１つ言葉を
定義しなければならない。

ラベルの方がポインタより有利な点は、実体が存在することが自明と
なる点だ。ラベルはオブジェクト（実体）に貼り付けられるのだから、
ラベルに対応する実体が存在しないというケース存在しないことが
自明となる。

一方ポインタの場合、C言語のポインタを見れば分かるように、ポイント
しているはずの実体が存在しないポインタ、をどう捕らえるかという
点がラベルほど自明ではない。

しかしC言語のポインタはともかく、javaや他のGCを使用している多くの
言語では、ポイントしている対象が存在しないということはないはず。

ポインタ利点=多くの場合整数と同様の操作ができ、理解しやすい
ポインタの欠点=ポイントしている実体のないポインタを排除する方法がラベルほど自明でない

ポインタとラベルを比較した場合の利点／欠点はこれに尽きると思う。
ポインタはそれほど大きな欠点をもっているのだろうか？

C言語のポインタの悪夢から、必要以上にポインタという言葉が嫌悪されている
のではないだろうか？

C言語が存在せず、まったく先入観無しにポインタとラベルを比較した場合、代数方程
式で培われた概念をそのまま応用できるメリットを打ち消してしまうほど、ポインタに
欠点はあるのか？

ｰｰｰという意味で「javaにポインタがない」というのは罪深いと述べた。

>>739
＞過去の発言読んでくれ､既出だ
＞java言語はoo言語,C++はoopができる言語と書いた

それがjavaの代入はC++の代入と違うということと関係あるのか？
そもそも何が既出だといってるのか分からんのだが？

引用してその部分を適切に示してくれないか。キミはBBSやML
で議論をする場合のスタイルをもっと学ぶ必要があるよ。

＞＞＞で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？
＞コンパイラがはくアセンブラはどんなもんでしょうか？

だから、どういう観点で「どんなもんでしょうか」といってるのか
説明してくれなきゃ、答えようがないだろ？アセンブラのリスト
をここにアップしろとでも言うのか？

何を言いたいのかまったく分からん。単にjavaとC++の代入
を勘違いしていたのがばれて、照れ隠しに話をそらしている
のではないか、と思うほどだ。

そんな誤解を生まないためにも、ちゃんと何を指摘している
のか説明してくれ。（説明がなされた暁には上の照れ隠し
云々は取り消して謝罪してもいい）

そもそも変数とは？といった抽象的な話をしているのに
アセンブラ云々という目的が皆目分からん。
これまで>>714の意見をある程度見識があるものとして扱ってきたが、
もしかしたらjavaもC++もあまりよく知らない人間なのではないかと
思いつつある。

だから714はコメント無しさんだって。

>>743
最近書き込みしてないYO
変数の話なら「名前のついた場所」というのは例えではなくて実際にそうだと
いう考えだYO
「独習Java」にも「変数とは名前の付いたメモリ位置のこと」とあるし

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないことの参考にしてくれYO

>>744
コメント無しさんなの？

｜変数の話なら「名前のついた場所」というのは例えではなくて実際にそうだと
｜いう考えだYO
｜「独習Java」にも「変数とは名前の付いたメモリ位置のこと」とあるし

ふーん。これって>>714の最初の発言

>>638

｜実態の話をすれば
｜変数ってのは､メモリアドレスを覚えやすい単語にしたたけだろ
｜ちなみに関数もそうだな
｜だから､「場所」だよ

とそっくりなんだけど、奇遇だねぇ。

＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないことの参考にしてくれYO

ま、その間抜けさは確かにキミはコメント無しさんかもしれないね。

>>745
638の辺り長文多いから読んでなかったYO
たしかに間抜けだNE

>>746
でてきたついでにポインタについてキミの見識を披露してくれないか？

>>747
ポインタだけだと、単にメモリの「アドレス」だとしか思ってないYO
特に見識っていうほど考えたことない。

変数は、アセンブラで言えば確保した領域につけたラベルということになるかな。
ただし、型を宣言することで領域の広さとか、書きこまれるデータの種類とかを
制限・保証してると。

>>748
ふーん。ま、リクエストに答えてくれてさんきゅ。

終わったのかな？

それより、にいみ君っていったい。。。
「まぁまぁ」は100歩ゆずっても、「まんぞく」？
http ://www.sakuzou.com/n

＞＞＞で､君のＣコンパイラは構造体使うとどうなるの？
＞コンパイラがはくアセンブラはどんなもんでしょうか？
struct kouzoutai{
byte a;
byte b;
} ;
main(){
struct kouzoutai instance[2];
instance[0].a=0;
instance[0].b=0;
instance[1].a=1;
instance[1].b=1;
}
こいつをアセンブリしてくれや
あんたのＣコンパイラでやってくれ
むしろ、あんたが適当にわかりやすくやってくれ
マシンも命令セットも必要最低限で構成してくれ
byteしか使わないから､レジスタもメモリもpcも8bitでいいよ
必要最低限ってのは説明不要だよな？
ちなみに、文法間違ってたらスンマソ

ちなみに俺の書き込みはこれを含めて6個
やっぱ２ｃｈって馬鹿ばっかりだ
たった5個だから､全部読んでくれよ

>>753
はぁ？マジでアセンブルリストをアップしろというのか？
そんなもの自分でやれ。コンパイラに適当なオプションつければ
アセンブルリストも吐き出してくれるからな。

で、見たとこ何の変哲もないコードなんだが、いったい何が言いたい
わけだ？

スタック上のあるアドレスから4バイト分に、0x00, 0x00,0x01,0x01
と順に値が書き込まれるコードが生成されるだけだと思うが？
もちろん「あるアドレス」とはinstanceという変数に割り当てられた
領域だ。

何度も言うがCやC++ではポインタでない変数はオブジェクト
そのものだ。変数の中にオブジェクトがそのまま入っている。

ポインタ型の変数やリファレンス型の変数で変数には実体への
ポインタが入っており、オブジェクトの実体は別なところにある。
javaのオブジェクト型の変数も同じだ。

しかし、いったいこの程度のことを説明するのに、何をごちゃごちゃ
いってるんだか…CもC++もjavaもキミはまともにわかんないんじゃ
ないの？PHPが専門なんだっけ？ （藁

逆にキミに問うが
struct kouzoutai {
char n;
};

int main(void) {
kouzoutai a;
kouzoutai& b = a;
kouzoutai& c = a;

b.n = 1;
c.n = 2;
printf("%d %d\n", b.n, c.n);
return 0;
}

これがどういった振る舞いをするか勉強しろ。見たとこキミはほとんど
Cも書いたことなさそうだし。

｜「独習Java」にも「変数とは名前の付いたメモリ位置のこと」とあるし

問題はその「位置」に何が入ってるかなんだけどね。
オブジェクトの実体が入っているのか、リファレンス（ポインタ）が
入っているのか？で、当然javaでは後者なわけだ。

どこかのコンピュータ学校でPHPだっけ？を教えてるんじゃなかったのか？
よくそのレベルで人にものを教えられるねぇ…

まーた勝手にラベルなんて言葉だしてくるし。
おまえに習うやつは苦労してんだろな、粘着１さん（ｗ

ラベルを出したのは>>621で俺じゃないが？
俺はそれを受けていまいちだとコメントしてるだけだがね。

ちなみに「変数=ラベル」は他のmlやnews groupで議論されている。
いろいろな人にたたかれているだけあって、致命的な矛盾jは見つ
からない。俺は却って分かりにくかろう、という立場だが。

そもそも「変数=ラベル」説に難色を示している俺が、なんで
初心者に「変数をラベルである」と教えていると思うのか？
キミの思考はおかしいんじゃないか？

>>758-759
そっか、読み違えたYO悪かった。

しかしさーあんたもこれだけ登場してんだから
名前欄に１とでもいれといてくれないかな。
あとから読むとあんたがどれかなんて読み取れねーって。

さらに補足すると、変数=ラベル説では、変数自身の存在が極めて希薄だ。
変数は単独では存在せず、オブジェクトに貼り付けられたラベルとしてのみ
存在する。

一方実際には変数はスコープを持っているし、変数自身が他のオブジェクト
に含まれている。そもそもjavaでは変数はクラスやインスタンス内にしか
存在しない。オブジェクトが生まれ、消滅するまでが変数のライフタイムだ。

ラベル説単独では、変数のスコープやライフタイムをうまく説明できない。
関数型言語などは別として、手続き型言語をラベル説で説明し尽くすこと
はできず、他の説と併用することになり、俺には複雑さが増しただけに思える。

>>760 まあね。考えておこう。

>>761
変数のスコープなんてあたりまえのことだけど。
変数のライフタイムってのはおもしろい着眼だね。

あんたのいう「初心者が理解すべき分類」
１）変数
２）参照
３）オブジェクト
のうち、参照にスコープってあるの？ライフタイムってあるの？

俺は「初心者は〜を理解する必要がない」という考えは好まない。
実際に〜を初心者に説明するかは別としても、〜をうまく説明できない
理論が優れているとは思えない。

ポインタという概念は非常に分かりやすいと私は考えている。それを
たかだかC言語のポインタの悪夢のために放棄するのは、もったいない
と思う。

スコープが自明ならそれはそれでよいが、当たり前のことを難なく説明
できることが大切だと思う。

＞あんたのいう「初心者が理解すべき分類」
＞１）変数
＞２）参照
＞３）オブジェクト
＞のうち、参照にスコープってあるの？ライフタイムってあるの？

なかなかするどい観点だ。この指摘には考えさせられる。

スコープがあるのは変数だけだと思う。ライフタイムはそれぞれ
ある。変数はスコープやそれが含まれているオブジェクトが
存在する間。参照は変数の中身に入っている値だから、変数が
存在する間（もちろん他の値が代入されればそれで終わり）。
オブジェクトは、javaならそれが参照されている間だろう。

>>764
>参照は変数の中身に入っている値だから、変数が
>存在する間（もちろん他の値が代入されればそれで終わり）。

ちがうな。
String a = "instance";
String b = a;
String a = null;

この場合1行目でaに入っていた参照は3行目で御陀仏なの？
それともbのなかで生きてるの？

＃キミ自身は「名無しさん」なのか （ｗ

＞ String a = "instance";
＞ String b = a;
＞String a = null;

2行目で変数aの中に入っていた参照がコピーされ、変数bに入れられる。
3行目で変数aの中に入っていた（"instance"への）参照は消滅する。
が、変数bに入っている"instance"への参照は存続している。

で、何の問題もないと思うが？

これで明らかなように、変数と参照とオブジェクトは当然ながら１対1の
対応関係があるとは限らない。それぞれ別なものなのだから、参照を
オブジェクトと一緒にしたり、変数と一緒にした論理体系はどこかに
無理が生じる。

>>766
>＃キミ自身は「名無しさん」なのか （ｗ

そ、 ７５７にしようとおもたけど
数字だとあんたとかぶりぎみになるしね。
でもいまいいの思いついたーよ、結構クールっしょ？

>参照をオブジェクトと一緒にした論理体系はどこかに無理が生じる。

無理生じないＹＯ。参照ってまさにオブジェクト名前そのものじゃん。
例えば、同じクラスの違うオブジェクトを区別するときに、
「参照というオブジェクトの識別子」をつかうと話が簡単になるってだけよ。

説明で参照って言葉をつかうのはいいさ。
ただ変数、オブジェクトに比べたら一段優先度がさがる言葉だね。

だから（今言ったばかりなんだが）数も違うし、ライフタイムも違うんだけど。
その3歩あるくと忘れる体質を直してくれないか…

＞ String a = "instance";
＞ String b = a;

の時点でオブジェクトは１つ。変数は2つ。参照も２つ。

＞　a = null;

の時点でオブジェクトは１つ。変数は２つ。（"instance"への）参照は１つ。

>>768
＞ String a = "instance";
＞ String b = a;
>の時点でオブジェクトは１つ。変数は2つ。参照も２つ。

参照も２つにはワラたーＹＯ。あんたＧＣ（ｗ
「参照って変数に入ってるもの」があんたの持論じゃなかたっけ？

それにしても

＞これで明らかなように、変数と参照とオブジェクトは当然ながら１対1の
＞対応関係があるとは限らない。それぞれ別なものなのだから、参照を
＞オブジェクトと一緒にしたり、変数と一緒にした論理体系はどこかに
＞無理が生じる。

と、なぜオブジェクトと参照が一緒にできないかを述べた文章の最後の
1行だけ引用して、その前にある理由をまったく無視したうえで、参照と
オブジェクトが同じだと発言する神経を疑う。キミの頭には1行分の
バッファしかないのか？

＞参照も２つにはワラたーＹＯ。あんたＧＣ（ｗ

なんかよく言葉の意味が分からないが…

＞「参照って変数に入ってるもの」があんたの持論じゃなかたっけ？

そうだが？変数が2つあり、それぞれに参照が入っているのだから
2つなのは、きわめて自然だと思うが。むしろ2つの変数に1つの
参照しか入っていなかったら、いったいどっちの変数にその１つが
入っているんだ？

＃こんなことはいいたかないが、そこだけ読むと、2〜3歳児を
＃相手にしている錯覚にとらわれる。もう少し考えて発言してくれないかな

>>770
>キミの頭には1行分のバッファしかないのか？

おもろいよ。

俺の結論、参照はオブジェクトと一体です。
オブジェクトの｛名前｜場所｝が参照値です。
参照って参照値のことでいいよね？

>>772

なんとなくキミが言ってることが分かったが、それじゃあ

int a = 1;
int b = a;

で、aとbにはそれぞれ「1という値」が入っていると思うが、それは同意して
くれるんだろうね。

String a = "abc";
String b = a;

でaとbにはそれぞれ"abc"の参照という「値」が入っていることに、なぜ
同意できないのかね？

それとも

int a = 1;
int b = a;

でも「１（という概念）」はこの世に１つしかないんだから、1つだという考えなの？
まあ、面白い考えだが…その場合aにも「１」という値が入っていて、bにも「１」
という値が入っていることを、どうとらえんの？

それぞれ「１」への参照がa,bに入っていると考えるしかないんじゃないの？
結局あんたの考えでも、行き着く先は同じだよ。 （藁

何度も繰り返すようで気が引けるが、こういった整数に適用できる体系を
ほぼそのままObjectにも適用できるのが、参照（ポインタ）を値として
とらえることの利点だ。

そもそもjavaではC言語のようなポインタの悪夢（ポインタが指す先に
実体がない等）から開放されたんだから、唯一にして最大の欠点が
なくなった。むしろどうどうとポインタという概念の利点を享受できるよう
になったわけなんだがね。

そもそもポインタというとらえ方が分かりやすかったからこそ、C言語
で取り入れられたわけだ。残念ながらC言語そのものの欠点（ポインタ
とポイントしているオブジェクトとの対応関係の維持をプログラマが
行わなければならない）のためにポインタまで、悪者にされている。

ポインタと呼ぶのを嫌がる人は、C言語の思い出がほとんどトラウマ
になってるとしか思えない。

>>773
int a =1;には同意するよ。
aには1が入っているわけ、未来永劫32bitでね。

>String a = "abc";
>String b = a;
>でaとbにはそれぞれ"abc"の参照という「値」が入っていることに、なぜ
>同意できないのかね？

へ？俺は同意してるけど。
じゃーさ、
　String a = "abc";
のaは何bitかしっとるけ？

>>775

＞>String a = "abc";
＞>String b = a;
＞>でaとbにはそれぞれ"abc"の参照という「値」が入っていることに、なぜ
＞>同意できないのかね？
＞
＞へ？俺は同意してるけど。

おまえな、もう少し適切なレスしてくれないか？それならなぜ、俺の

＞ String a = "instance";
＞ String b = a;
>の時点でオブジェクトは１つ。変数は2つ。参照も２つ。

を笑うんだ？aとbにそれぞれ"abc"の参照という「値」が入っているなら、
数は2つだろ？

そんなこといちいち聞き返さなきゃ分からないのか。相手が期待している
答えを予測して、先に説明する訓練をしろ。

＞じゃーさ、
＞　String a = "abc";
＞のaは何bitかしっとるけ？

意図が読み取れない。値というのをbitであらわせるもの、ととらえるのは
勝手だし、実装まで踏み込めばもちろんbit数を考えることはできるが、
意味あるの？たとえば整数はともかく実数をbit数でとらえることがそれ
ほど重要か？さらに言えば実数には無限大やNAN（非数）もあるが、
それをどんなbitパターンで表しているのか、考えることが、今議論している
問題で重要なのか？

率直に言って、bitパターンで表せない（ように見える）から値ではない、
という理屈は幼稚だ。そんな幼稚さにまでつき合わなければならないのか？

>>776
＞ String a = "instance";
＞ String b = a;
>の時点でオブジェクトは１つ。変数は2つ。参照も２つ。
>
>を笑うんだ？aとbにそれぞれ"abc"の参照という「値」が入っているなら、
>数は2つだろ？

じゃさ、「参照値」をあんたの大好きな「ポインター」に言い換えてごらん。
ポインターも２つかい？

だらだらと続けないで、最初にどんな結論を導き出したいのか、
言ってくれないか？

ここでの議論では参照値と参照とポインタとリファレンスを俺はほぼ
同じ意味で使ってる。ポインタを「ポインタを格納する変数」の意味で
使うことも多いが、ここではそのような使い方をしていない。

＞>を笑うんだ？aとbにそれぞれ"abc"の参照という「値」が入っているなら、
＞>数は2つだろ？
＞
＞じゃさ、「参照値」をあんたの大好きな「ポインター」に言い換えてごらん。
＞ポインターも２つかい？

したがって参照値=ポインタなのだからポインタは２つだ。そもそも
俺があれこれ説明しているのに、キミが断片的な問いかけだけで、
問いかけの意味を説明しないのは、失礼じゃないか？

ポインタが２つなら〜という結論が導き出されるから、俺の主張は
矛盾する、とかを併記するべきだ。手間がかかってかなわんよ。

>>778
>失礼じゃないか？

ワラタYO。あんた２ｃｈ向きじゃないね。
あんたさーなんでここでこんな議論つづけてるの？

おれの結論は>>772にかいてあるじゃん。
全部ひらがなで書きなおそーか？（ｗ

ついでに言えばキミがポインタを参照値とは違う意味で用いているなら
（用いているからそういう問いかけをするんだろう？）、それを先に説明しろ。

そうでないと、いちいち俺がまたそれをキミに質問しなきゃならなくなる。
もう少しスマートな議論の仕方を学んでほしいものだ。

>>779

＞おれの結論は>>772にかいてあるじゃん。

俺は

＞＞じゃさ、「参照値」をあんたの大好きな「ポインター」に言い換えてごらん。
＞＞ポインターも２つかい？

の問いかけによってどういった結論を導き出したいのかを尋ねているんだが？
それがすでにどこかに書いてあるとでも言うのか？

＞ワラタYO。あんた２ｃｈ向きじゃないね。
＞あんたさーなんでここでこんな議論つづけてるの？

それはキミ相手にまともな議論をするのは間違いだと述べているわけか？

>>781
ポインタにしろ参照値にしろあるオブジェクトと１対１ってこと。
この理解で困ることなし。

>それはキミ相手にまともな議論をするのは間違いだと述べているわけか？

相手になにか期待しないほうがいいってことよ。２ｃｈに限らんけどね。

それはそうと、だいぶ文章に地が出てきていないか？ （藁

「〜えてごらん。」は昔(ぷ）がよく使っていたな。
ま、キミがまともな議論をしている限り俺もマジに対応するが。

>>782
＞ポインタにしろ参照値にしろあるオブジェクトと１対１ってこと。
＞この理解で困ることなし。

それなら、キミ自身が示した

｜String a = "instance";
｜String b = a;
｜String a = null;
｜
｜この場合1行目でaに入っていた参照は3行目で御陀仏なの？
｜それともbのなかで生きてるの？

を参照がオブジェクトと１対１に対応するという方向で、矛盾なく
説明してくれないか？

｜>String a = "abc";
｜>String b = a;
｜>でaとbにはそれぞれ"abc"の参照という「値」が入っていることに、なぜ
｜>同意できないのかね？
｜
｜へ？俺は同意してるけど。


で、aとbにはそれぞれ参照値が入っているのだから、参照値の数は
2個だと思う。一方オブジェクトの数は１個なのだから、オブジェクトと
参照値が1対1に対応するというのを矛盾なく説明する方法を聞きたい
ものだ。１つのものと２つのものが1対1に対応するとはどういうことなんだ？

変数の数が2つでオブジェクトの数が１つ。

参照がこれらを結び付けているのだから、どこかで2対1の対応関係が
出てくるのは、明らかだ。俺はそれが参照だと述べている。

いったいこの簡単明快な理屈を退けて、どんなユニークな理屈で
2つの変数と１つのオブジェクトの対応関係を1対1の関係のみで
説明するというのか？

それにしてもStringBufferとStringの内部構造を持ち出してくる点を
見る限り、それなりにjavaの知識はあるようだが、そういった人間が
かくも貧弱な論理構成をするとは。

表面的な知識と理解の深さはやはり別なのか。

>>783 飽きてきてたから他の板いってたーよ。

>「〜えてごらん。」は昔(ぷ）がよく使っていたな。

ふーん「〜えてごらん」っていうと（ぷ）になれるんだぁ？
俺はあんたが（ぷ）じゃないかと思ってるんだけどね。

>>785
>変数の数が2つでオブジェクトの数が１つ。

そ、変数はa,b、オブジェクトは"instance"でいいよね。
うんでさ、"instance"を指す参照値を（あんたごのみの整数値ってことで）0x761にしよか、
すると、変数aにはいっているのは 0x761、変数bに入っているのも0x761。
こう書けばa,bに入ってる参照値が同じものだってわかるよね？

え、まだわからない？
じゃーさ匿名クラスってしってるかい？
匿名クラスの参照を保持する変数ってねーんだけどね。

アルバイト版「もうバイトできる自信がない」の１へ

復活したぞ！早く戻って来るように。

＞>「〜えてごらん。」は昔(ぷ）がよく使っていたな。
＞
＞ふーん「〜えてごらん」っていうと（ぷ）になれるんだぁ？
＞俺はあんたが（ぷ）じゃないかと思ってるんだけどね。

ほう。やはり（ぷ）と呼ばれるのはいやか？もちろん俺はいやだが、キミもそう思うわけか。
それなら（ぷ）のようなやつを反面教師として、同じような言動はするまいね。

>>788

だからその考え方に対する反論は>>773で述べただろう？

｜それとも
｜
｜int a = 1;
｜int b = a;
｜
｜でも「１（という概念）」はこの世に１つしかないんだから、1つだという考えなの？
｜まあ、面白い考えだが…その場合aにも「１」という値が入っていて、bにも「１」
｜という値が入っていることを、どうとらえんの？
｜
｜それぞれ「１」への参照がa,bに入っていると考えるしかないんじゃないの？
｜結局あんたの考えでも、行き着く先は同じだよ。 （藁

頭のバッファを増設してくれよ…

＞じゃーさ匿名クラスってしってるかい？
＞匿名クラスの参照を保持する変数ってねーんだけどね。

匿名クラスのインスタンスを利用するには、いずれにしろ変数にいれなきゃ
使えないと思うが、それと上のこととなんか関係あるわけか？

int a = 1;
int b = a;

でも「１（という概念）」はこの世に１つしかないんだから、1つだという考えなの？
まあ、面白い考えだが…その場合aにも「１」という値が入っていて、bにも「１」
という値が入っていることを、どうとらえんの？

それぞれ「１」への参照がa,bに入っていると考えるしかないんじゃないの？
結局あんたの考えでも、行き着く先は同じだよ。 （藁

>>790
>ほう。やはり（ぷ）と呼ばれるのはいやか？

やぱーり>>787は全部ひらがなでかいたほうがよかったかな。
まったくいやじゃないから、俺のこと（ぷ）と呼んでごらん（ﾜﾗ

791の後半（int a = 1;以降）がだぶってるが無視してくれ。ミスった。

>>792
だったら分かりやすいように名前を（ぷ）にしたほうがいいんじゃないか？

で、どうしても
int a = 1;
int b = a;
で、aとbに入っているものは「１」だから１つしかない、と呼びたいのであれば、
あとは、単に呼び方の問題だ。

String a = "abc";

　変数：オブジェクト=1:1

String b = a;
　変数：オブジェクト=2:1

a = null;
　変数：オブジェクト=1:1

と変化する。この関係を参照の数の変化と捉えるか、それ以外のキミの好きな
呼び方で呼びたいなら、それもいい。いずれにしろ、この対応関係のライフライムは
aと"abc"が結びついている関係は1行目〜2行目まで
　bと"abc"が結びついている関係は2行目〜3行目まで
ということになる。この2つの関係を俺は「参照」が2つだと呼んでいるわけだが、
どうにもキミは気に入らないらしい。

だが、もともとの話は「参照」のライフタイムだと思う。上記の関係を俺は
参照と呼び、ライフタイムも説明した。キミが何を「参照」と余分でいるのかは
よく分からないが、そのライフタイムはオブジェクトと一致する、というのが
キミの主張なわけだ。では、キミは上記の関係をなんと呼ぶんだ？

普通Javaではそれを参照と呼ぶと思うが、それを否定するなら、新たに
いろいろ独自の用語定義しなきゃならんと思うがね。ご苦労なことだ。
そうまでして呼び方を変えたとしても、単に単語のつづりが変わるだけだよ。
aと"abc"が結びついている関係は1行目〜2行目まで
　bと"abc"が結びついている関係は2行目〜3行目まで
の２つの関係自体はそれをどういった単語で呼んだとしても、存在する
わけだから。

ひろみちゅのスレッドなのに （ぷ） と 761 に占領されてしまたよ。

>>791
>匿名クラスのインスタンスを利用するには、いずれにしろ変数にいれなきゃ使えないと思うが

マジかい？

throw new Exception() {
　public String toString() {
　　return "逝ってよし";
　}
};

この例外インスタンスを参照する変数はどこにあるよ？

匿名クラスすら知らない奴と俺は議論してたわけ？
チョウー鬱だちゅうーの（ﾜﾗ

>>797
その例外をキャッチするときに変数に入れないの？

その理屈なら別に匿名クラスを持ち出す必要はないんじゃないの？
System.out.println(new String("abc"));
だって変数に入れてないよ。もちろんprintln()は渡された参照を変数で
受け取っていると思うが。