こんな新卒のままではダメだ

新卒が仲間になって早や３ヶ月。もうそろそろ慣れてきたかな？と
思いきや・・・
　・糞
　・最悪
　・常識外れ
　・これはちょっとダメだっつーのに
　・こういう人にはなるなっちゅーてるのに
　・まだこんなことやってるんか！
など、教訓から笑い話まで語り、暴露しあうスレです。

自爆ネタでもＯＫ！　ここを見ている新卒君は、頼むから自分を振り返ってみてくれ。

<前スレ>

こんな新卒はダメだ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=983690778
こんな新卒はダメだ２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=990064068

お、パート３が立ちましたか・・・・・

ダメではないけど。

今年の新卒、毎日元気に頑張っていた。
が、最近熱帯夜が続いてるせいかややバテぎみ。
しんどそうなので先週から「まだ忙しくない時期やし、無理するぐらいなら
一日どんっと休みとってたっぷり寝たほうがいいで」と言ってやってた。
先週は「いや、頑張ります！」と無理してた。今週月曜日、いきなし先輩二人が
体調不良で当日欠勤。火曜日、課長と新卒５人の二人が休み。水曜日、主任と部長と
俺の同期２人が休み。その状況を見て、「こいつ…なんか考えてるな」とは思ってたが…

今日、休み。

これで変な要領を覚えなければいいんだが・・・と心配なところではある。
今まで真面目一本君だっただけに、不安だ。

そう言えば殆どの会社では今週一杯で試用期間終わりだね。

>>4
うちはあと 30 年ぐらい試用期間かな

>>4
マシンの日付戻せばあと３ヶ月試用できます。

試用期間中にクビになる奴っているの？
いるとしたらどんな奴？
とりあえずおれは三日連続遅刻してみたが大丈夫だった

前スレの５４４は北見工大のドキュソです。

折れの同期で、試用期間中の富士山麓にある工場の実習のときに
サティアンに逃げたオウム信者の奴がいたぞ（ﾜﾗ

勿論クビ。

>8
ｱﾅﾀだれ？

>>7
いたよ。一人だけ知っている。
まあ一応正社員という話だったが、４月に入社、研修という言葉での
半年間の現地での行動調査。
だが２ヶ月で本社に戻され（本人は本社で仕事が出来るだけの実力が認められたと
まわりに自慢してた・・・痛かった）、１ヶ月仕事なし、自主退社という感じだった。

そいつは
　・ヲタク（ゲーム、アニメ、エロゲー、少女漫画）
　・ヒッキー系
　・言われたことをしない（言われてないことをして自分をアピール）
　・すぐ怒る
　・昼休みに「ボクは弁当ですから」と言って
　　女性社員のＰＣのメールを覗き見したりしてた
　・そんなヤツに気付いて周りが非難しはじめたら、非難した人のＰＣを
　　覗いて勝手に共有張ったりファイルを消したりした

とみおか、元気か？

とみおか酷いな・・・

とみおか君みたいな人は多分2chに来てるでしょうな

>>11
漏れの知ってるとみおかに似てるな
千葉の人間か？

>>7
三日なんてもんじゃないがまだ平気だ（藁

とみおか君レベルの新人は面接で見ぬけないかな

>>11
そんな奴社会で生きていけない
個人的にはヲタクは人に迷惑かけてないから
それに個人個人趣味が違うからまだ許すけど
それ以外は人間としてどんなものか

知り合いであるエロゲーをやれと強烈に進めてきた奴がいた
1年で去っていった

新人さんはこの板の別スレ
「おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!」
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=988148564&ls=50
を読んでおくようにな。

>>17
以前とある職場で好みの女性の話をした時、真剣に「俺は絶対かのんだ」
とか言ってたやつがいた。よく解らん。映画か？と思ってたらエロゲーだったらしい・・

俺インターネットで２ｃｈにカキコする程度の
スキルしかないのに、何をどう間違ったのか
すんげーデッカイ某有名電気メーカーの開発系の仕事に
派遣されちゃいました。

当然、いったい何をすればいいのか皆目見当も付かないので
ボケーっと椅子に座ってるダケの毎日なんだけど
誰も文句言わないんだよねー　　　　これって何！？

>>20 人売り

>>20
俺の職場の体制だとすると、
「全て自分で情報を探せ。上は自分で仕事も探して
　職場の役に立つ行動をしていると思い込んでいる。
　ある程度の時期が過ぎて”何もやってない”ではすまさないぞ」
という状態だな。

>>7
いたよ。
一日平均７時間居眠りしてたやつ。

>19

話には聞きますが、私は良く知りません。
「かのん」っちゅ〜のは、そんなにエエんですか？
あと、「えあ」とかいうのも？
話がえぇ・・・っちゅ〜とりましたが、
小説にもどこにでも、えぇ話は転がってると思うのですが・・・？？

あの手のゲームは実際やると絵や曲の相乗効果で来る人は来るが、
シナリオは破綻しているものが多く、一般小説なら酷評間違いなしが
ほとんど。つーわけで貴殿の言うとおり小説やら映画でエエと思う

しかし部署に１人はコレ系の壁紙＋スクリーンセイバーな人おるよね

>>24
ﾏｼﾞﾚｽすると、あれはﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽの成果と思われ。
話はよくあるﾈﾀだらけだけど、音楽やＣＧの相乗効果がよろし。
ま、本をよく読む人なら、先が読めてしまうゲームだね。
個人的には、えあの方がおもしろかった。

ｽﾏ、葉鍵板逝ってくる・・・

>>24-26
そんな評価が一般的なのか…
Kanonでﾏｼﾞﾅｷした俺はｦﾀだったのか…

破綻してたって、泣けるモノは泣けるんだよ…

# 俺も葉鍵逝きだな。
# あと、ONEっつーのもあるぞ。（ﾜﾗ

俺はエロゲーやったことないから知らんよ >>24
ときメモさえ未体験なんだし

ときめもって、なんかいろんなミニゲームとかでパラメーター上げて、最後に女の子に告白するゲームみたいだね。
そんなヒマあったら自分のパラメーター上げたほうが256倍役に立つと思うが。

>>29
２５６倍の根拠を示せ！

始めからパンパン腰利かすヤシでないとザセツするぞ。まあそれもそれでオナったあとは脱力してセーブしないで終了させるからシナリオは進まんけどナー。

>>30
シフト演算で代用できる。

>>24
小説と映画の良さってちがうよね。
良い小説が映画化されたからって、良い映画ができるわけではない。
それと同じように、ゲームでの話がよいというのは、シナリオだけで
なく、効果音や画像、そして、ユーザの選択、すべてが影響した結果
と捉えた方が良いと思う。特に、ゲームはユーザの選択という要素に
よって多少変化するから、一本道だけが良くても評価はされないと
思う。逆に選択要素がなければ映画とかの方に利があるでしょう。

>32
８ビットシフトっつ〜ことですか？

な、なんなのこのスレは・・・・・とみおか〜〜〜！

そろそろデキる、デキない奴をはっきりさせていく季節ですね。

とりあえず言語を分からないっていうのは
客先では言っちゃいけない。
自信過剰も困るけど
威勢がいいのは叩きやすいから好きだ(笑

プロジェクトが忙しい&振れる仕事が無いので3ヶ月遊ばせた。
多分もうナメてると思う。

エロゲー話はもうけっこう

時々バイト雑誌で「（プログラマー）社員募集、未経験可」って書いてあるけど、こういうのって本当に初心者でも大丈夫なの？

>>40
ぁやしぃ。

>>40
酷い環境に派遣テスターとして放り込まれて終わりかと　ヤメトケ

それには最初は研修みたいなことが書いてあったんだけど‥。

それってバイト雑誌某Ａに載ってるのはあやしいってこと？
それとも研修するとはいえ未経験で採用するのがおかしいってこと？

Cでバブルソートのプログラム作るくらいしかできなかったけど、
「プログラマ募集、未経験可」ってあったから無謀とは思いつつ受けたよ。
雑務→テスト→社内ツールの作成ときて一年ほど経ったころから開発やらせてもらってる。
研修とかはまったくなかった。OJT。いっぱい恥かいてきたけどそれ以上に
いい経験させてもらってる。

>40
運が良ければ勉強ができるし、悪ければ苦しいだけ。
試しにやってみて、都合が悪くなったらドロンしちゃえば良。
けっきょく中卒の丁稚が住み込みで働くのと同じで
奉公先の環境が全てだよね。ギャンブルは勝つまでやるのが
常套手段。

バイト雑誌じゃだめだよ。
せめてB-ing・・・・っつってもあんま関係ないか。

どうせトンネルみたいなもんで口入するだけだから。

B-ing明日にでもチェックしてみます。

ところでみんなはどういうルートでプログラマーになったの？
�@学校出て普通に就職活動して。
�Aその他。

>>38
もしかして、僕の先輩では無いですよね？

いい加減、仕事下さい。
他の同期は色々とやってるみたいです。
舐めるどころか焦り感じてます。

>>48
多分信頼されてないんじゃ。

あと「仕事は探せ」って言われませんか？
俺も新人の時は「何言ってやがんだよバカ」って思ってたけど
実際指示されるまで何もできない人間って使うと逆に使うほう
の負担になるんですよ。忙しい状態にあるほど指示待ちで信頼
できない人間は使えないんです。自分の首をしめるから。

まずは仕様書などドキュメントとソースを先輩からもらってください。
仕様を理解し、ミスなどを発見できたらする。
ソースの動作を見てテストしなきゃいけない項目を作成する。
テストしてバグを発見する。
こういう記述があったら便利だろうなというドキュメントを作成する。
などなどプロジェクトの助けになることを自分で探してみてください。

>>49
>まずは仕様書などドキュメントとソースを
これは貰いました。
この3ヶ月ずっと仕様書とにらめっこです。
現行バージョンの仕様書と
関連する規格の仕様書などを延々と・・・・

今は、しょうがないので
テスト用ツール作ってます。

>>44、55

テスト用ツールでも何か作らせて貰えるならラッキーだよ。
しっかり作って上を目指してください。そのうちチャンスがある。
一年ずっとテスト(しかもファームだからPC使わない単純作業)だけの
奴とかいっぱいいるし。

私の今の環境は、もしかして恵まれてるとも言えるみたいですね。
基本は、VCで勉強をしつつ他の雑用を行う形ですし。
ただ、毎日残業してるし雑用が多すぎて、現プロジェクトの仕様はおろか
勉強する暇がないのが苦しいだけですし。

来年入社の新人としては何をやっとけば良いのですか？
会社に聞いてみたら、遊べと言われましたが。。
C言語はとりあえず勉強しました。2000行くらいのプログラムは書いたことあります。

1.コードを書きまくる。
2.新しい言語を覚える。C++に手を付けているところです。
3.DBの勉強をする。oracle masterのPL/SQLまで受かってるんで、学生の内にgold狙いたい。
4.UNIXのお勉強。最低でもユーザとして使える程度にはならないと。
こーゆー優先順位で考えてるんですが、どーでしょうか？
基本的に独学なんであんまりコード書きすぎると、変な癖が付いちゃうのが
少し心配。
あとソフトハウスでバイトするのはどーでしょうか？

そういう新人が欲しいね>>53
スバラシイ

読みやすい文章の書き方を勉強しとくとうれしいとこですね。

つか、オラクルマスターそんなに受けてたらかねなくならない？学生なのに。

遊べというのは、本当です。
金無し、時間無し、実力無しでは遊べないからね。
文章力も最低限は必要なようです。度々、文章で報告書を書くこともありますしね。

「遊べ」
というのは
「コードを書いて遊べ」
という意味だったりします？

>>53
嫁探し

>>58
うん一番大事だね（藁

うちの会社、やたら社内結婚とか派遣の人と結婚とかが多い（八割方）
なんだけどどこもそんなもん？

>基本的に独学なんであんまりコード書きすぎると、変な癖が付いちゃうのが
>少し心配。
>あとソフトハウスでバイトするのはどーでしょうか？

そういうマインドを持っていれば大丈夫っす。
「ソフトウェア作法」でも読んでおくといいのでは。

遊んどけ

こんな事言う人が後でごちゃごちゃ言う
「普通まにうけるかー？？」ってね。
悪いことは言わん、自分で色々やるべし。
会社によっては事前にバイトって形で勉強させてくれる所もあるし。

大事な事を書き忘れてました。大学中退で専卒予定で年齢が
25歳なんですよ。。
あと通産省のソフト開発技術者受かってました。秋になに受けよう。。
午前免除があるから、AEに挑戦するか、見送るか。
>>54
文章を書く力は不足してますね。。昔から自覚してます。
厨房のころはかなーり本を読んでたんで語彙力はあるんですけど。。
>>55
かかります。今でも本で2万、受験料で4.5万。DBAは一発で受かる気はしないし。。
新しいPC買うか迷ったんですけど、就職対策で取りました。
>>56
その意味合いで言われたのなら嬉しいですけど。。
>>57
単純に遊べだと思います。こっちは凄く不安なのに。。
>>58-60
1年弱いません。。せくーす2年以上やってない。。。。
>>61
ちょうど読んでる最中です。いい本ですよね。
本を買うときはネットで書評等をかなりチェックしてから、買ってるので
割といい本を読めてると思います。ここのスレも参考にしてます。
>>62
多少は遊びますけど。。

６月に転職して次の会社に入ったのですが、
７月になって、新人がやってられねぇ・・・って、
やめちゃった・・・らしい。（名目上は試用期間不適合）
会社がヤバいのか、新人がヤバいのか分からないんだけど、
今辞めて、新人、どうするのかなぁ。

>>65
人の心配より自分の心配！

>66
ども。あ〜私は既にヤバいですよ〜。
あまりＣの経験ないよって入社前に言ってたのに、
いきなり携帯関係にトバされますから。
今、メッサＣ言語を履修中ですけど、ど〜も厳しそぉ。

　社会の厨房を差別しています。

今日となりの後輩が会社のデジカメ借りて
とあるもんを撮影して，ヤフオクに出品していました。
もちろん、勤務中に。「内緒ですよ。。言っちゃ駄目ですよ」
とかいって笑ってたな。さてどうしてくれようか。

その場でなにも出来なかったよーな奴は、、、

とあるもんって何？

なんだか気になる

>>67
同じ職場の人間じゃないだろな・・・・

>>69
なんだろ。爆睡こいてる69？

>69
尻ですか？

>>75
それはソフトの尻か？それとも女子社員の尻か？

>>76
ソフトの尻ってなんだよ

>>77
シリアルナンバーのこと

>>78
あっ、そっか。マジボケ
また一つ賢くなったよ。ありがとな。

本当に尻だったら、その新人は横領で告発してよし

横領じゃねーだろ。

会社で購入したソフトの尻と思ったんだろ。実際どーかは知らんが。

>>79
>また一つ賢くなったよ。ありがとな。

この程度で「賢くなった」と言える君って…ヴァカー丸出し（藁）

まあ、新卒だし大目に見てやろうよ（発言のほう）

77さん
マンセー

>>82
軽いジョークの揚げ足を取る 82 は厨房臭っさ〜

揚げ足をとっているんじゃなくて、ジョークが通じてないだけだろ。
ほーんと「揚げ足とり」の使い方知らんザコが多くなったなぁ

>>86
「揚げ足取り」を使っている人をあまり見ませんが。。
私の目が節穴なんでしょうか？

>>86
どこら辺がジョーク？
あなたの笑いの感性疑います。オヤジですか？

>>86
79が賢くなった。それでいいじゃないか。ほかになんかあんのか？

79を煽った82が85に煽られて86で煽り返したで合ってますか？

>>87
ごめん、世の中全体に対しての愚痴でした。
２ちゃんねらーには少し厳しい世界だったかな・・・

とあるもんはたいしたもんじゃないよ。尻でもないし。
僕が言いたかったのは勤務中にヤフオクをしてる
ということをいいたかっただけ。オチなしでスマソ。

>>69
次はモット良いネタを持ってくるように（笑

>>86
ﾁﾐの脳みそは腐ってる。
生まれなおしてくるように。

94のような新卒はダメだ

94のような上司もダメだ

>>95,96
どっちだ？

>>97
94のような奴は新卒だろうが上司だろうがダメ
即ち、「人としてダメだ」

you lose! >94

>>98
ちなみに、脳みそ腐ってる（らしい）86とはどっちが駄目
人間ですか？

脳みそ腐ってても人間としてダメでなければいいんじゃない？

>>101
それはどうかと・・・
sage進行でよろ。

あげ。

いいかげん、客に対してタメ口をやめろ

↑　そういう奴多いけど、大学時代とか一体どうしてたのかって思うなあ
　　上下関係未経験なのか？

>>105
うただヒカルみたいに生きたいんだよ、きっと。

鬱だヒキコもる

自習のできないヤツ！
一日ボケーとして金もらえてﾗｷｰと思ってるヤツは来るな！

会社の設備使えて勉強できてしかもお金も貰えるなんて
なんて幸せなんだろう♪と思うヤツはいないのか？

>>108
激しく同意。

あげ

105>>

よく分からないです。
新人の女の子は俺が愚痴ってたのを
客にしゃべってるし。
そいつ、かっこいいから惚れたのか(笑

「トイレ行こっか」
「タバコ吸いに行こっか」
どこ行くにも一人じゃ行けない。
仕事している最中でもこんなこと声かけてる。

女子中学生に起きやすい現象だな。
男なら逝ってよし

>>112です
男です。気持ち悪いです。

煙草はまだしも、トイレまで一緒に・・・？？？

個室も一緒♪

逝く時もきっと一緒☆っていうか早く逝ってほしい＞キモ新人ズ

去年の同期で俺より下だった相手が、
いつのまにか、信じられないくらい凄くなっていました。
ドーピング？

バカかお前は！
温室でのんびりＯＪＴしてたお前と！
常に最前線で死線を潜り抜けていたこのオレガァ！
いつまでも同じレベルと思っているのかぁ！

↑ベジータ

ベジータベータ

鬱だ　ブルー

はっぴーはっぴーﾌﾞﾙｰﾌﾞﾙｰ

BOOLよりもintだろ！

カカロットォォォーーー！！

これ読んでたら小学生の時に個室に連れてかれたのを思い出した。。。
冗談だと思ってたら本当に連れてかれた。。

Ｎ：あぁっ！何であんな低学歴にこの俺様がぁ？？！！
Ｎ：こんな事がぁあるハズが無い！！
Ｎ：何ぃ！年収600万・・・750万・・・信じられんまだ上がっていくのか！
Ｎ：俺の年収は450万・・・エリートのこの俺が450万だぞ！！
Ｋ：まだこんなもんじゃねえぜ・・・おおおっ！！（残業月150ｈ）
Ｎ：・・・・1000万を超えた・・・
Ｋ：ふうっ！この技は体にキツイから程ほどにしねえと！

>>126

そりゃいったいどーゆーことよ？

「仕事に見合った給料を下さい」と上司に相談している新人いるぞ。
プログラム未経験なのでデータ入力から慣らさせているのに。
それ以前にファイルの概念が良くわかっていない。
「この業界、この給料体系は他に類を見ない安さですよ！」とか
「手取りで２６万は欲しい」と言うことは一丁前。

ブランドイメージだけでこの業界選んだのが見え見え。

１２９です。
一応、すべてとは言いませんが成果主義を導入しています。
何も知らないとそれなりの給料しかでませんが一般事務の初任給並み。

>>128
友達の糞してる所を個室に一緒に入って見てたの。

>>129
新人の手取りで２６万いくのってホワイトカラーであんのか、
そんな企業。

>>129 の会社がどんな所か知らんが、
大手メーカー系で大卒5年目でも
そこそこ残業しないと手取りではそこまで行かないなぁ。

月１２万＋交通費くらいでいいから
見習プログラマとしてやとってください・・・

129です。
新人の手取りは１７、８万ですがそいつは不満でならないらしい。
この業界は初任給でも２５〜３０万が普通だとうるさい。
システムのことは知らないしコンピュータやプログラムのことも無知。
「人を動かしてシステムを構築したい」と盛んに言うのですが
素質がないのでとりあえずデータ入力からやらせてる。

いまだにファイルの概念がわかってくれない。
「ファイルに保存ってそれでデータは保存されるんですか？」
「ハードディスクにデータを保存するんですよね？
　ファイルにデータを保存すのはＨＤＤにデータを保存するってこと？」
「ファイルにどんどんデータを保存していくことですか？
　ファイルってＨＤＤのことですか？」
＃だめだこりゃ。

>>133　残業代含めたらそんぐらいいってる同期がごろごろいる・・・
久々にみたら痩せてたな

>>135
上司には是非その新人君に
「君はこの会社にはもったいない」
とか
「君の素質を活かせる会社は他にあるはずだ」
とか言ってもらいたいなぁ。

それにしても
「なんちゃってSE」
まっしぐらな奴だな。

そいつが熱心に上司に給料の交渉しているときは非常にイタイ。

１３５です。
「こんな安い給料じゃ他行ったほうがマシ」と言いつつ
なかなか辞めないんだよねー。
一応、開発やっているところなんですが
どう、くぐりぬけてきたのかわかりません。

そいつデスクトップ上にファイルがいっぱい。
エクスプローラが理解できず。

>>139
アイコン30以上デスクトップに置いてる奴いるよ。
ベンチとかCPU監視とか、Win98でしょっちゅうフリーズしてる。
理解不能、、。

先輩として
「適職フェアとか行ってみれば？」
ってアドバイスしてあげるのはどうだろうか？

きっと現実を噛み締めるだろう。

俺の場合は適職フェアに参加した事で
前居た会社の待遇の悪さを思い知って
転職の決心がついたけどね。

135のところの新人は全員そんななの？
同期と比べたって明らかに劣ってるのがわからないんだろうか。

しかしYO,ファイル処理っていったらYO,
MS-DOSのように古い奴は別だけどYO,
最新式のWinOSとかじゃYO,初心者にはめったに触らして
もらえんよな。
実際、今の先端的な技術があるところならYO,
ファイル処理には、必ずっていっていいほど、エラー処理が
施されてるよな。
まぁ、エラー処理でYO,0で割るのを回避するやり方を知らない
大手メーカーもいるみたいなんだけどね。年配でも。
俺らなら、初心者の段階で身につけることなんだけどな！

だいたい、
>>135
の逝ってることはどこかおかしい、Win98でファイルを扱うなら、
ともかく、プログラミングでファイル処理や、OSを知ってる人間て
どれだけいると思うんだ。
だいたい、WinOSって中身はブラックボックスだからよ、関係者以外
知るはずが無いんだよな。
まぁ、>>135は、知ったつもりでいるみたいだけどYO、
内容はプログラマ以前の話なんだよな。
パソコン入門ぐらいに乗ってるレベル

システムとかいうならYO、当然、OSのことだよな！
なんかYO,厨房の知ったかみたいでな！

チョト待て。WinやUNIXのファイルシステムやプロセス管理の
仕組みを「全く分かっていない」奴がアプリ系でプロでやって
るの？

・・・いいのか？そんなんで。

少なくともファイルの概念が理解できないようなヤツに
ＰＧなんてやらせられない。

>>144
プログラマーで「ファイル処理」や「ＯＳの動作」を知らないヤツは少ないと思われ。
っていうかそんなヤツはプログラマー名乗るな。

日経ソフトウェアに入門記事があったような・・・？

なんか厨房的発言だな。
WinOSなら使い方なら、広く公開されてるし、プログラマでなくとも、
いやある意味、プログラマ以上に熟知している人はいるけどよ。
本当の意味での仕組みまでは、殆どブラックボックスだろ。
まぁ、少し知ったくらいで、俺は熟知してる！とか言うのは、
多いんだけどね。特に低レベルでYO!

>>22

>俺の職場の体制だとすると、
>「全て自分で情報を探せ。上は自分で仕事も探して
>　職場の役に立つ行動をしていると思い込んでいる。
>　ある程度の時期が過ぎて”何もやってない”ではすまさないぞ」
>という状態だな。

うちの会社もそういう感じだけど、俺はこの方針には反対。

ある程度経験をつんできたらそれで当然かもしれないけど、
新人にはムリでしょ？　22はその職場の体制には賛成なの？

この状況では、新人は「会社に入っても何も指示されない」状態で
「すべて情報は自分で探せ」というしきたりを自分でなんとなく
嗅ぎ取って動き出さなきゃいけないってこと？

最低限のことは教えようよ、っておもうんだけどねぇ。

なんかYO,
>>146->>148
の発言は、一見まともそうだけどYO（特に何も知らない奴が見ると）
ある程度、きちんと基礎を知ってる奴から見ると、矛盾だらけだよな。

なんかYO,WinOSのようなパソコンによ、プログラマしか使わない
ような全盛期の人間の発言のように聞こえるんだよな。

誤：全盛期
正：前世紀
でしたね

>>151
言いたい事はわかるんだが、その語尾に付くのうざいからやめてくれYO

そろそろ、YOのループ処理やる気かYO!

Ｙ(^-^)Ｏ！！

>>「ファイルにどんどんデータを保存していくことですか？
>>　ファイルってＨＤＤのことですか？」
明らかにだめだろ？ファイルの概念が理解できてない。
PGとしてどうかじゃなくて、ユーザとしても使えてないよ。

なんだか、夏特有の馬鹿がはびこってるな。

前から思ってたんだが、PC未経験でこの業界入ってくる奴は
ある意味大者かもな。無知への不安感とか、勉強しようとか無かったの？
学校じゃないんだけどﾅｰ

>>158
会社によっては、PC未経験でも意欲があればいい、
って所もあるみたいだぜ。（まぁ、大手メーカーは大半がそのような
気がするが・・・）
まぁ、下手に少しできて粋がってるよりYO,初心者を基礎から徹底的
に教えたほうが効果が高いんだよね。
まぁ、始めからかなりできてた方がいいと言うのは、言うまでも
ないけどな。

>>156
WinOSなら、ファイル操作するだけならすぐできるだろう。
下手すれば、一日で習得する奴もいる。
ただ、プログラミングでファイル処理になるとYO,話が
全然違うんだよね、って当たり前のことなんだけど。
もしかして、Win95,98とか使ったことが無いんじゃないのか？

WinOSなら、初日で、電源の入れ方と切り方、
そして、クリックの仕方覚えれば、
一日目でネットサーフィンする奴も多いよね。
文字打ち？そんなん、一日目はメモ帳、その後は、
メールで覚えるよね、楽しくて（笑）

>>160 いま、七月だぜ？
普通に勉強してれば、自分の使ってる言語でのファイルIOやら、
UNIXつかってるなら、マウントやら論理ボリュームの概念くらいは
理解してる時期だと思うんだがなぁ。

新人を採用するときの年齢はどれくらいが限度でしょうか？
24歳の趣味プログラマだとキツいでしょうか、、。

>>160
なんかあんたの言い方だと、fopenだのfreadだのが難しい
といっているように聞こえるんだが、そういう意味なのか？

>>163 どういう経歴で２４ナノ？

>>141
適職フェアに行って現在いる会社の待遇の悪さに気づくってのは
相当待遇悪かったんだね。
あそこに出展してるのは待遇悪いとこばっかだよ。面接行ったら
みんなハズレだった。

>>163
大学中退→ヒッキー→専門学校の26歳で新卒で就職した友人がいるよ。
ダメ人間だけどめちゃくちゃ頭が良いし、中退した大学も良い大学だけど。

今年の4月に就職したけど特に問題なく続けてるみたいだよ。
プライドがあんま無い人だから、そーゆーのも良い方向にいってるんだろうね。
でも根がダメ人間だから、ちょっと心配。。

中小なら経歴はあんま気にしないとこもあるから、探してみ。
そいつは4月頃に就職決まったらしいから、就職活動は楽だったみたい。

>>164
いくらなんでも、そんなカスプログラマは
この板にはいないと思われ。

>>160

WinOSのファイル操作なんて一日で覚えさせなさいな。

ＡＰＩとしてのファイル操作ですら一週間もあれば基本は叩き込める。
それ以上かかるならプログラマ向いてないよ。

どうでも良い事なんだけど、会社に入った時点で新卒じゃなくなるような
気がするんだが。

>>170

１を良く読もう。
ようするに新入社員のなかの「新卒くん（未経験）」のことだ。

>>171
4月で年度が変るから3月卒業なら既卒だろ？
新入社員と言うのじゃないのか？蔑称として新卒って言ってるのか？

>>172

新卒枠で入ってきたから新卒。大概これで通じるし。
人事担当の人と話しない？＞172

>>172
うちの会社は　新入社員 ⇔ 新卒で入った人　ってなってる
転職してきた人を新入社員とは言わない。
ちゅーか、新卒って単語を殆ど使わない。
普通の会社だと新卒って使うもんなの？
ちっちゃい会社だからうちの方が変なんだろうな。。

役付き連中の戯言を間に受けないでくれ。頼む。

>>169
＞ＡＰＩとしてのファイル操作ですら一週間もあれば基本は叩き込める
ちょっと質問。
みんなAPIのファイル操作(MFC,SDK,...)って暗記してるの？
ライブラリにはいくつかファイル操作関数群の系統があるけど全部？
ファイルのオープンやリード、ライトの話だよね？
こんなの必要なときMSDNみて５分で書けると思うが。

基本を叩き込むと、暗記は違うんじゃない?

>>176
APIって引数や定数名がやたら長くて多いから、
あんなもんまともに暗記してたら馬鹿らしいぞ

つーわけで、同意

>>176、>>178

「暗記」じゃなくて「理解」。
なにができるか、なにがひつようか、概論的なものを叩き込む。
文字コード、バッファフラッシュの話くらいまでは一週間でいけるはずだが？

というわけで>>177に同意。

>>179
おれは反対。あらかじめいくつかのパターンのコードを用意して
整理しておけば、ＭＳＤＮを見る時間すら短縮できる。
文字コードは一週間で理解できるほどやさしいとは思えないし。
なんとなくわかった気にさせることはできるかもしれんが。

でもバッファリングぐらいは教えたほうが良いよ。

>>180
マニュアルに書いてあることをいちいち暗記するやつは馬鹿
方法論を勉強せい

>>179
あ、ごめん。趣旨見てなかった
内容に関して理解してる場合ね

なんかYO,
資格で勉強したことがすべて、と思っているアホの発言が多いな。
資格とは一般ろんだからな。
まぁ、ベンダー系は各ベンダーごとに基本が違うしYO,

それ以上に、どこの産業の会社でもYO,各企業ごとによってYO,
基本も組織文化も違うんだよね。
おまけにYO,世界中に組織を展開する所になるとYO,
国ごとによっても全然違うしよ、組織がでかいと部署ごとに全然違うんだよね。
まぁ、普通、ここで「グローバル戦略」や「全社戦略」をどうするかが
話題になってるわけじゃないから別にいいんだけどね。
あまりにも世間知らずのアホが多くて困るんだよね！

YO,YO,YO, YO!!!

┐(´ー｀)┌

★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★
☆　shige　　　　　　　　　　　　　 ☆
★ http://www.ruby-lang.org/　★
☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆

>あまりにも世間知らずのアホが多くて困るんだよね！
オマエモナー
書き方直せよ、夏厨

別にYO〜、
アホでもいいんだけどYO.
お前笑えないんだよね。
楽しくないんだよね。

>あまりにも世間知らずのアホが多くて困るんだよね！

どうせなら
「あまりにも世間知らずのアホが多くて困るんだYOね！」
で締めろ酔

プログラマーになるには、どんな進路を歩めばいいのですか？

また一人土方が生まれました（ぉ


┐(´ー｀)┌

★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★
☆　shige　　　　　　　　　　　　　 ☆
★ http://www.ruby-lang.org/　★
☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆

>資格で勉強したことがすべて、と思っているアホの発言が多いな。
すまん。どこに資格関係の発言があるんだ？馬鹿には見えないのか？厨房にしか見えないのか？

>>135の新人はファイルシステムをまったく理解してない(ていうか、PC初心者？)だけ、だろ

最近>>184みたいな芸のない、つまらない煽りが増えたな。
これも夏厨効果か。

>>180

まぁ確かに文字コード全般をカバーすると洒落にならないけどね。

ASCIIコードから初めてシフトJIS（またはEUC）の大まかなところまで、
ならたいしたことないでしょ。
ASCIIはコード表見れば値まで覚えなくて良いし。

>>192
>>184は、最近この板に跋扈する夏厨だと思われ。

>>184
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Yo虫は死ねやｺﾞﾙｧ!!」

Yo虫が氏ねばSe虫も生まれないか。それもまた良しだな…。

自分が { 覚えられない | 覚えるのに苦労した | ってなダケじゃないかと思われ。＜ＹＯ虫

★★★方法論は宗教？★★★

「Ｃ＋＋プログラマとして食っていきたい」と言っている奴がいるので
「言語に依存しない方法論を学んだほうが利口だぞ」と忠告したら
「うわー。宗教入っているなー」と言われちゃいました。
そいつ曰く
「言語なんて関係ないＶＢもＣ＋＋も覚えろと言われれば覚えるものだ」
といっておきながら方法論がわかっていない。
Ｃ＋＋でＣのプログラム書いていて自称Ｃ＋＋プログラマです。
言語にとらわれすぎ。

包容力のない中高年は、若者に嫌われます。

物分りの悪い若者は、上司に干されます。

>>198
言語に依存しない方法論ってなに？

>>200
エレガントさのないおばさんは、若者に嫌われます。

でも、大半の仕事のできないORやる気ない中高年はすでに
リストラされてるだろう。
まぁ、経験豊富で、若者から頼られる中高年は大切にされてる
企業もあるけどな。

>>200, 202
これって上司も部下も関係ないじゃん。
バカは干されるだけ。

>>198
>「言語に依存しない方法論を学んだほうが利口だぞ」と忠告したら
揚げ足だけど、完全に依存しない、なんて方法は無いんじゃ。
言語に向き不向きはあるしね。特定の場面では、特定の言語しか
使えないよ。
まあ、言いたいことは違うんだろうけどさ。

>「うわー。宗教入っているなー」と言われちゃいました。
宗教入ってるのは、どっちのほうだろうね。

>Ｃ＋＋でＣのプログラム書いていて自称Ｃ＋＋プログラマです。
いるね（藁

age

新しいことを覚えようとしない後輩と
一緒に仕事するのが苦痛です。
社外セミナーに連れて行けば
ずっと携帯でメールやってるし。

>>206
それ会社の金だろ。
しかるべき所にチクっちまえ。
勉強しない奴を飼っている余裕が会社にあるんだったらOKだけど。

新しいことを覚える気は満々なのに、人見知りをしてしまうがゆえに
「やりたい」の一言が言えない奴の気持ちもわかってくれー。

>>208
意欲だけじゃだめだよ。結果だからね。現実社会は厳しい。
新しいことを振ってもらえる環境は恵まれているんだよ。
せっかくの機会を無駄に逃さないように、人見知りを改善することをお勧め。

>>208
>新しいことを覚える気は満々なのに、人見知りをしてしまう

それは上司から見ると「やる気ない」って見えるぞ。
だが、元々やる気ない奴よりは見込みがあると思われ。
がんばれ。

しかし２ｃｈで愚痴ってる時点でダメメーター高そう

>>208
おれＳＦにはいつも言ってるよ。
「やりたい」

>>212
おれ、女にはいつも言ってるよ。
「やりたい」

>>213
おお、同志だね

おれ、彼女には・・・（以下略）

言うだけならただのキチがい。で、結果は？

やりたい仕事がやれてるやつはホントに恵まれてるよ。
やりたくも無い仕事をやってると
なんのために働いてるのかもわからん。
ばかばかしくなってくる。
何を目標にがんばってるかわからなくなってくる。
みなさん、大企業を飛び出そうよ。

>>217
俺、大手だけど、最近、成果主義になって充実した仕事してる。

>>217
そう言えば、混同君も最近、転職した会社が成果主義に
なって結構、充実した仕事してるらしいな。

まぁ、結局は、大手だろうと、中小だろうと、自分のやりたい
研究して実力をつけることのほうが言いみたいね。

まぁ、わけのわからん、研究もどきなら知らないけどさ〜

まぁ、大企業にしがみつきて、結局、たいしたスキルも
つかず、大手からも中小からも相手にされてない中高年が
多いけどな。
最近は、大手も中小も関係無いと思うけど・・・
やっぱ、これは本人の問題だろう。

最近は、大手だろうと、中小だろうと、40代、50代なら
即戦力を求めて来るからな〜、
実務経験があるとか、すぐに使えるスキルもってるか？
OR数ヶ月間、研修して使えるか？
だろうな。
まぁ、若手なら、かなり話は違ってくるけどな

50代でPG？？

age

新卒です。
引継ぎで覗いたプログラムがバグだらけなんだけど(苦笑)。
テストの重要性逝ってるけど、ちょっと規定のテストから外れるとバグ出まくる。
で、そのことを指摘すると“アクロバティック”な使い方だと言われました。
…いや、そうだけど十分ありえるシチェーションだぜ？

逆切れカッコワルイ。

>>224

なんか勘違い君ぽいけど。
そのアクロバティックなことやるテストの工程も別に存在する
と思うのだが。

>>225
同意。
正常系テストで異常動作ばっかチャレンジして
バグですバグですって喜んでる新卒君を思い出したよ
（俺じゃねーぞ）

俺は
あるソフトの中のある機能の動作仕様分析をやらされた時、
「このソフトは決まった操作から外れると飛ぶから注意してね
　あと、一度飛ぶとOSから再インストールになっちゃうから気を付けてね」
と言われた。
よくもまぁそんなソフトを売っていたな、と感心した。

フルマウスオペレーションという話で動作チェック

「右クリックすると固まりますよ」　「えっ」
「デスクトップのショートカットをドラッグ＆ドロップすると固まりますよ」「ええっ」
「ＥＮＴＥＲ押したらいきなり終了しましたよ」　「えええっ」

って経験あり

>>228
それ製品版でなってたことある。
クリックしたらいきなりブルーバック.....。

>>229
MASA TEXT EDITER?

で、この時期ともなると皆さんのまわりのダメ新人は淘汰されました？

ダメな奴ほどしぶとく生き残るものさ

>>231
3ヶ月の研修を終え7月から配属されたが、いまだにCの基本中の基本的
なところと日本語を理解しない新人がいる…欝真っ最中ダヨ

禿丸

新人に最初に読ませるのべきなのは
ビジネスマナー本のような気がしてきた

>>233
だれが研修を担当したかが問題では？
担当者にこそ問題があると思うが。

基本中の基本といってもファイルの入出力くらいは出来ると思われ。
というか基準がわからん、スマソ。

>>233
そういうこといってる奴ほどわかってない奴が多いからな。
基本ってなーに？

配属されて２ヶ月。
データ入力しかやらせてくれない。
プログラミングがやりたいよーー。
いや、別に俺はアホじゃないと思うよ。先輩とかがしている
会話とかも理解できるし。

同じ境遇の人っていませんか？

さて、これは会社がヴァカなのか
２３９がヴァカなのか

正しいのは　　どっち！？

>>239
それはあなたがどう動くか、ってのを見られてるんじゃないっすか？
仕事に積極的なとこ見せるんなら、
「今やってるプロジェクトの仕様書、私にも見せてもらえますか？」
とか言ってみればいいのに。
っつーか普通そうでしょ。仕事は自分から見つけれ。
しかも、
>別に俺はアホじゃないと思うよ。
とかいう自信があるんなら先輩の仕事奪うつもりで行動すれば？

よって、専房に煽られる>>239は逝ってよし。

>>241
会社によると思われ。でしゃばったと思われたら終わりかも。

>>242

君は一生使われる側だね...

>>239, >>242みたいな新人は、与えた仕事はそつなくこなす、
はずれは無し、大きな成長は見込みにくい、って感じかな。

>>241みたいなタイプは積極的なところは買える、
当たればでかいけどはずれるとすごい勢いで空回り、
すごいスキル身につけるか、口だけで底辺這うかのどっちかかな。

人事は前者をよく取るけど、現場の人間としては後者のタイプも欲しい。

>>236
　研修は開発部門とは別の部門の人間が担当してるよ。
　Cを実務でほとんど使わないような人間が教えているから
かなり意味ないと思われ…

>>237 >>238
　関数の引数のところにchar []bufって書かれたよ
　なにこれって聞いちゃったよ。

この前、「僕にも少しだけで良いので、プログラミングさせてくれ
ませんか？」って先輩に申し出たんだけど、柔らかく却下されたん
ですよ。Perlの仕事なので、出来ると思うんだけど。。。
この前、その先輩の書いたソースをこそっと見たんだけど、
僕にも出来そうな仕事でした。共通関数は他の人がちゃんと
用意してくれているし。
配属、貧乏クジ引いちゃったかなぁ・・・・・・・・・

>>243
使われる側でも生意気らしいです…。
どうしても口出しちゃって…。>>242は俺の心がけたいこと…。
やはりでしゃばるのは悪いですか？
凄い勢いで空回りする自信はあります。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

アルゴリズムって何スか？
ハッシュコードって何スか？
インターフェースって何よ？
演算子なんて加減乗除しか知らんわ！！

なんか文句あっかヽ(｀Д´)ﾉﾉｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧ!!!

文句はないが適性もないね、キミ

入ってきて一年ぐらいのやつでいまだに簡単なプログラムも組めないやつに
おしえなきゃいけなくなり、教えようにも、JAVAJAVAJAVAといい
ほかに何も勉強しようともしない。JAVAで簡単なプログラムを書かしてみたら
三日もかかる・・C++できますといっていたのは何なんだ・・・・
その前にこの馬鹿は一年間何を学んでいたんだろう？？？
プログラムをおしえるより、人間的にまず言葉遣いから教えなきゃいけない。。。。
教わる立場なのに教えてあたりまえみたいな態度・・・
会社を学校と勘違いしている。いまだにまともな仕事をさせようにもさせら
れない。
自分も極めているわけでないがJAVAで何を作れるのかも知らないくせに
オブジェクト指向を語ってる・・・
そのくせimportもしらない・・引数も知らない・・・・
ああ・・頭が痛い

>>250
その人はＳＥですか？

age

>>250
そこまでヒドくても採用されるんですねぇ.....。
ひょっとして思ったより簡単に就職できます？

※MINIXのソースを読みこなせるレベルじゃないと就職できないと思ってます。
　（まだ読めてませんが.....）

そうだね、就職自体は簡単じゃないけど
　「こいつ、マジで死んでしまえ」
って思えるのを何故か採用したりするね。
期待をこめてるのか、光るものを感じたのか、なんか知らんが・・・

>>253
別の意味で就職できないと思う。

>>253
うちはハードウェア周りのシステム設計をする会社なのだが
２年程まえ、社長がある人を中途採用で雇った。会議で恒例の挨拶。
その前に社長がひとこと。

社長　「Ｋ君は、ここに来る前に○○○にいたそうだ」
一同　ざわっ
社長　「自己紹介してくれるかね」
Ｋ君　「ええと、○○○でグラフィックデザイン４年やっていました〜（略）」
一同　「？」
社長　「そういうことで、ゲーム関係にも詳しいとても貴重な人材だ。」

会議後

先輩　「あのー。うちゲーム関係もやることになったんですか？」
社長　「？　別にそういうわけではないが？　ゲームやりたいのか？」
先輩　「いえ、ゲーム会社でグラフィックやってた人を採用した理由が見えなくて」
社長　「そんなことは気にする必要はないだろう」

その人、３ヶ月で辞めました（ｗ

もとい、辞めさされました。そりゃそうだ、ゲームおたくでＰＧ経験ゼロなんだから。
社長は「いい人材だったのに努力が足りなかったなあ」とか訳のわからんことを言ってました。
あ、採用つーても契約社員ね。

こｋ

ここにいるとＰＧの存在というものが
わからなくなってくる・・・

下向いて携帯でメールばかりやっている新人がいる。
なんど注意されようが中毒になっていて止められないらしい。
パソコンに仕事のデータを入力している最中に集中力が切れて
携帯に手を伸ばしなんだかチェックして
再び仕事にとりかかり、また携帯チェックして・・・

金をもうけるには、ユーザーを中毒にすることだ

あーあー。毎日雑用。もしかして。。。しくしく
perlの課題。一日かかってしまったからなー。（笑）
冬が来るころには。。。これも人生か。

>262
俺なんて、Ｃのスパゲッティなプログラムを解析できず、雑用係にされちまったよ。
似たような名前の短いグローバル変数しかなくて、２０００行近い関数も多く、
ドキュメント・コメントの類も一切無し。
ちなみに、１人で作ったプログラムらしい。
その人以外、長続きしない理由がわかった。

> 似たような名前の短いグローバル変数
他の名前にreplaceしよう。

> ２０００行近い関数
ブロックを括り出そう。

> Ｃのスパゲッティなプログラム
えてして単純な構造。

何も言わず逃げた

http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/47/f6/30764493.JPG
これにそんなプログラムの扱い方が載ってる。

新卒ではないのですかが入社当時から学ぼうとしない連中のことです。
学ぼうとしない連中ばかりの職場で仕事をするのがつらいです。
ファッション感覚でこの業界に入ってきた連中が多いです。
３年間ずっとユーザ登録だけをやっている人。
４年間ずっとエクセルの文書を作成している人。
彼らにとってはＳＥなのだそうです。
連中同士が集まれば無駄話だけで数時間も過ごします。
エクセルのセルの統合のやり方を仲間に聞くだけでも
関係ない話などで盛り上がっています。
幸い私の会社では研修制度が充実しているので
受けられるだけ研修を申し込んだのですが
「たかが仕事でよくそこまでやろうと思うな。
　そんな人生つまんないぞ！」
と非難されました。
自分なりの信念を持って仕事をしているのですが
こういう人がいると仕事に対する情熱も冷めてしまいます。

＞３年間ずっとユーザ登録だけをやっている人

意味がよくわかんないんですけど。。

>>268
システムのユーザー登録という業務があるんだよ。
エクセルのユーザー登録依頼書とかが回ってきて
社員番号、氏名、部署、TEL、メール、権限、パスワードなんかを
入力して保存ボタンを押す業務がさ。
ほんとだよ。ボク。

>>268
3年も勤まってるのは立派。

>>269
正社員がやる仕事じゃないね。

>>267
＞自分なりの信念を持って仕事をしているのですが
＞こういう人がいると仕事に対する情熱も冷めてしまいます。

そういう奴が同じ給料もらっていると思うと更に冷めるよな。
10年後に笑ってるのは自分だ、と思ってがんばれ。

>>271
だいたい使えない派遣とかがやる。。。
使えないオペレータなんかがね。。。

267です。
>>269
まさにそんな感じです。

仕事に対する姿勢が見えないので
たいした仕事は与えられず雑用ばかりです。
それが辛くてやめてくれるのを期待しているようですが
「楽でいいよ」とほざく始末。
あるディレクトリ以下をリモートマシンに移動させる
だけでも何日もやってるしその間の無駄話は多い。
「プログラムやった事がないからやって」と来たもんだ。
「tarで固めてftpで転送して解凍しろ」とアドバイスしてやった。
結局他のだれかにやってもらって自分がやりましたと報告。
いつまでも今の会社に居れるはずも無いのに・・・
なにも考えていないのでどうなるんだろう・・・

>>274
何のスキルもないのにハローワークで仕事がないとか頭抱えている
ハゲ親父になる。

267です。
仕事はやる気が無いのに
「オラクルマスターとシスコ（ＣＣＮＡのこと）取りたいから
教えてよ」とやってくるが
「なんのためにとるの？転職考えて？」と聞き返すと
「これ持っていると自慢できそう」としょうもない返答が・・・
データベース設計やネットワーク設計の基礎もないのに
教えてくれと来てそれで取れると思っているから恐い。

>>276
そういうのは多いな。
ＯＬで「仕事やめてちょっと学校いって、JavaやＤＢ関係の仕事に就きたい」と
言ってたり、マジで退職したりしているのが増えてきているし。
将来儲かりそうだから、将来安定してそうだから、と今からどう頑張っても
使いものになるのに３〜５年はかかるような人間が今から転向するのも
どうかと思うねえ・・

アフォの絶対数は多いが、そうでない人も沢山いる。
「技術者」の体現者を見ることができる現場に転職する
のが最善だと思われ。

もしそれができなくても、Webを通じて何とか疑似体験
することでモチベーションを維持…できないかな？

アジアのPGがなだれ込んでくるようになる前に、コスト
パフォーマンスで個人で勝負できるようになっとかないと、
10年後にハローワークの禿げ親父の二の舞になってしまう
可能性が高い。

>>276
いいじゃん、多少教えてやれば。
オラクル試験料金高いぞ（藁
SQL文のさわり教えてやって、
「シルバー１日に2科目受験すれば資格取れるぞ」って吹き込む。
多分、ドキュソだから両方不合格で、計26,000の損失なり（藁

行ってJAVAやDBが出来るようになる学校があったら行きたいよ。まじで。

>>279
そーゆー奴に限って試験は出来たりする。
受かってますます図に乗る。
机に認定証飾ったりする。

ところで30000円じゃなかった？シルバー。

>>275
そんなニュースやってたな。最近。

>>281
なんか、5枚か10枚か、綴りのチケットで買うと安いって情報小耳にはさんだよ。
ってことは、この情報も流して、
「次もがんばれ〜」って応援（形だけね）すると
結構な金かかるかも（藁

勿論、とっかかりの前に、
『「プラチナ」取ったら、企業に引っ張りだこだしな』とか、
吹き込んでからね（藁

興味が無いのに
マスコミの影響や名前の響きのよさから
「昔の友人に自慢できる」とかで
この業界に入ってくるひとがおおい。
だいたい実際の職場を見て辞めていく人が多い。

>>283
ああ、割り引きか。
ついでにiStudyの存在も教えてやって
プラチナまで買わせて貸してもらう。（ｗ

でもホントに取っちゃったらいやだな。
質が下がるぜ。OMの。

>>258
まー、そんな態度のヤツにはシルバーも取れるだろうな。
見込みのあるヤツなら取る過程で勉強する習慣が身について、
おお化けする可能性もあるかも。
ダメなヤツは途中で諦めるだろう。

で、チケットは買い叩く（藁

>>284
やめるならまだいいんだよな。
やめて欲しい奴に限ってしぶとく居残るんだよな。

ワードエクセルが使えますっていうのが多すぎ。
会社入ったら絶対ついて行けないだろうな、とびくびくしていたのに
新人研修でトップの成績（あとで聞いた）だったときにゃ恥ずかしかったよ。

>>267です。
「オラクルマスターとかＣＣＮＡもいいけど
　会社が推奨している情報処理試験は受けないの？」と聞けば
「名前が地味で多分人に言っても分からないじゃん」と。
人というのは女のこと。
合コンで自慢するのが目的。

>>288
オラクルマスタやらCCNAのほうがマイナーじゃねぇ？
アビバのほうが有名だよ、って教えてあげな。

>>287
そいつらって、プログラマー？
でも、ワード・エクセル使えますってヤツは、
マクロとかは使えないんだろうな。（藁

ワード・エクセルなんて仕様書作りの道具じゃん。
ちなみに、俺は仕様書のテーブル表から文字列操作して、
ソースに反映させたり、そういうことにも使うけど。

>>289
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

>>290
PG募集で集まった坊ちゃん達。
自己紹介のパソコン歴（ｗ）で半分以上が
「ワードエクセルを卒論で使いました」だった。

なんか書いていてすげードキュソ会社の気がしてきた。。。。

ブランド好きが資格試験までにも波及。

>>292
その会社にいることによって自分のモチベーションが下がったりしたら、
マジで問題有り。
ｳﾞｧｶに影響される程、理不尽なこともないし。
っていうか、ワード・エクセルは最低ラインだよな。

ちなみに、俺は卒論で「一太郎」を使った。
そん時、ローマ字入力は疲れるのでカナ入力を習得した。（藁

>>294
カナ入力は自慢できる。
目の前ですらすらと入力されたら絶対ウケル。

>>294
そう思う。
一緒にやっている先輩がそこそこ技術力＆向上心のある人なので
なんとかやってるって感じ。

環境って大事だよな。
周りのレベルが高くてそれが当然だと思うと自分のレベルも上がるし、
逆もまた然り。

って、周りの所為にしている俺もまだ半人前だな。（ｗ

>>295
でも、実際は罵倒されることが多いぞ。
「ローマ字入力覚えろよ」（ってか、できるわそんなもん！）
とか、
「人のパソコン使ったあとは戻しとけ」とか（教えてやったんじゃｺﾞﾙｧ）

でも、便利だよ
(1)手が疲れない。
(2)微妙なローマ字で混乱しない（デュとかね。）
(3)英語と横文字で混乱しない（computerとコンピュータとかね）

>>297
そうなのか？
ごちゃごちゃにならない？
頭が混乱しそう。

>>298
いや、それがならないんだな、マジで。
てっいうか、もう体が覚えてるんで、
いまさらローマ字には戻れないです。

なんか、銀行振込の時の50音順にタッチパネルで出るやつあるじゃん？
あーいうのは、マジで打つの時間かかる。

で、話が脱線したのでそろそろ再開しますか（藁

>(2)微妙なローマ字で混乱しない（デュとかね。）
>(3)英語と横文字で混乱しない（computerとコンピュータとかね）

さすがにコレは無いです。(藁
でもカナ打ちのほう疲れないのは同意。

ところで、話元にもどすけど、
自称「ワード・エクセル」できる新人君って今どうしてる？
現実の厳しさわかってきたのだろうか？

>>301

そんな奴が居たのか、見たかった。。。

>>302
>>292で言ってるYO！

カナ打ちだと、ポテトチップを食べていて片手がふさがっているとき、
Shiftキーの併用が多いのが気になってきます。

ｶﾅ打ち君は海外に行くとどうなるんだろう？

>>301
ダメプログラマ目指して元気に健やかにすくすくと成長しています。
この間はASPでひーひー言っていました。
画面のキャプチャをメモ帳に張りつけようとしたり、
リンクをダブルクリックしてみたり、
将来有望で、今から楽しみです。

彼らと給料一緒だと考えると悲しくなる。。。。

>>301
卒論ってことは大学か、、、？
専門学校でも卒論ってあるの？
無知でｽﾏﾝ。

>>305
俺、カナ入力だが、勿論、英数配列も覚えてるぞ。
ローマ字入力も一応できるが、敢えて使わない。
もっとも、海外行っても、入力方式より語学の方が問題だ（ｗ

>>306
>画面のキャプチャをメモ帳に張りつけようとしたり
エクセル・ワード使えりゃ、解るだろうに（藁

>リンクをダブルクリックしてみたり
HTMLだろ？普段ネットやらないのかな（藁

>彼らと給料一緒だと考えると悲しくなる
うーん、気持ちは良くわかるが、今のうちに差をつけれるだけつけとけ。
気が付いた時には、成層圏の彼方にいってれば、給料も差つくって。
（少なくとも、他の会社とかに移りやすくなると思うぞ）

>>306
VBAをマスターさせれ。

>>309
なんか、話を聞いてるとVBAがどうこうってﾚｳﾞｪﾙじゃないみたいだよ。
なんか、基本的なことが解ってなくて、たまたま卒論に使ったのが
ワード・エクセルだったので、
「ワード・エクセルはできます！」発言をしたと思われ。
一度、おおはまりしてみないと、わかんないだろーな。

PG募集に
「ワードエクセルを卒論で使いました」
って書いてる時に自分で違和感とか無いんかな？ｗ
それに実際に採用されてるのが笑える。
そんなに人手不足なのかｗ

面接官が「おおワードエクセルができるのか！」と
足りない知識でＯＫだしたんだろ

面接官に技術の人間を使わず営業の人間だけしか
使わない会社は結構あるしな

>>311
（できる）人は常に不足しています
特にウチみたいな中小ソフト会社は悲惨の一言です

ウチみたいな会社に中途で出来る人は入ってくれないので
どうしても新人頼みになりますが今の所見込みのある奴はゼロです
今ではソフト開発を縮小して使えない奴らは
データ打ち込みや編集作業にシフトしました
ソフトは私一人でやっています（当方今年３年目・・・）
５年たったら退職金がでるのでそれまで我慢・・・

あれ？退職金って大抵３年で出ない？

入社して半年経ちますが仕事がないとすぐに２ＣＨに来ている新人がいます
別に少しぐらいなら俺も人のこと言えないのでいいと思うけど
（今日は会社休みだよ、台風で）
朝から晩までネットサーフィンだからね、おまけにIなんかファイルＤＬしまっくている

あまりに酷いからそれとなく注意した
でも全然改善されない、しかも勤務中に友人に俺の悪口を散々書いて送っていた
これには腹が立って大声だして殴った。もちろん上司には報告した
所が全く反省の色がないばかりか余計に態度がわるくなった

こういう奴は生きてる価値ないと思うけど・・・・

>>314
ウチは５年で出るんですよ
大体基本給ｘ２だから４０万て所か・・・
まあもう少しスキルアップに勤めますか！

腹立つからといって殴る奴もどうかしてると思うが
どっちもどっちだな

>入社して半年経ちますが仕事がないとすぐに２ＣＨに来ている新人がいます
　すまん、６年目だが仕事があってもすぐに２ｃｈに来ている(笑)

>別に少しぐらいなら俺も人のこと言えないのでいいと思うけど
　すまん、少しじゃない。かちゅ〜しゃ常駐だ。

>朝から晩までネットサーフィンだからね、おまけにIなんかファイルＤＬしまっくている
　ＤＬは必要分しかしないな。アーカイブ関係のＤＬＬとか使用しているファイラーとか。
　でも会社の回線使ってＤＬしまくって、というのは別に珍しくないと思うんだが…
　富○通でも○ＥＣでもＣ○Ｋでも松○下でもやってたぞ。しかもＣＤ−ＲやＰＤに落として
　持って帰ったりチーム内回覧したりしてたな。

>これには腹が立って大声だして殴った。もちろん上司には報告した
　順序が逆だろ。報告してから改善されなければ殴る、ならわかるけど
　殴ってから上司に報告するなんて、自己弁護のつもりだと思われるかもよ
　殴った理由を正当化するために後でチクるってのはそれはそれで卑怯だ

>こういう奴は生きてる価値ないと思うけど・・・・
　ｵﾏｴﾓﾅｰ（お約束＋α）

>>316
俺のところは３年目から出るという規定になってた
４年目で辞めた時、基本給＊２．５出た。でも何故かそこから
色々引かれて結局１．９ぐらいになったけど。
退職金って１回しか受け取ったことないから知らないけど、
給料みたいに色々引かれるのが普通なのか？

>>318
確かに殴るのは悪かったかも、おかげで職場に気まずい雰囲気が流れてしまいました
でも、殴る前に週１ペースで注意しています。上司にも報告しました

ログを見ると拡張子がlzhやzipでないファイルを何十MとDLしています
一体なにをDLしているんだか・・・・俺はネットワーク管理者も兼ねているのでバレバレなのに

ウチも昔は３年でした
でも派遣がメインなので出来る奴は丁度３年目ぐらいにそのまま
派遣先に移ってしまって問題になっていました
なので５年に延びてしまった

＞＞給料みたいに色々引かれるのが普通なのか？
所得税は確実に取られるし、保険・年金などは転職するまで空白期間がでるので
やっぱり引かれると思う

こんな感じかも？
１：エロゲー
２：アプリ
３：エミュロム
４：エロ画像
５：ウイルスコレクション

>>322
ログから見るに１，２、３でしょう
仮にもソフト会社で働く人間は不正コピーをしているなんて・・・・

首きってまえ

>>313
違法行為をしている証拠があるなら辞めさせる。
そいつのせいで仕事に支障をきたしているなら注意する。
でも、それ以外はほっとけよ。仕事がないときに何やってようと勝手だろ。

>>315だった。ｽﾏｿ

>>320
>俺はネットワーク管理者も兼ねているのでバレバレなのに
なんでフィルターかけないんだ？

>>313
俺に仕事をください(涙
そいつらよりは多分役に立ちます　というか勉強させて…。
金も無いしマニュアル英語なんで自分のやってることがあってるのか不安になる…。
ちなみに大学１年(駄

>>308
＞うーん、気持ちは良くわかるが、今のうちに差をつけれるだけつけとけ。
＞気が付いた時には、成層圏の彼方にいってれば、給料も差つくって。
それまでは我慢の下積み時代かぁ。がんばるよ。

給料よりも腹が立つのが、そのワードエクセル君達は
他人との差に対してまるっきり無関心なんだよな。
「いやあ、○○君（おれ）とは出来が違うから（へらへら）」
「出来るやつには仕事が回るんだよ（へらへら）」
「そんな難しいことは分からないんで（へらへら）」
全部俺を誉めてるつもりらしいが言われるたびに萎える。
新人時代からずっとこうだもんなー。あいつら。
（俺自身出来るなんて思ったことないし、ワードエクセル君達に囲まれて
たまたまそう見えるだけ。まだまだ修行中。）

インスパイアされるような同僚が欲しいもんだ。

新卒じゃなくて転職直後のモノですが、勉強するのを止めたら
終わりかな・・・って思いマスね。

あと、プログラムがすばらしく組めても、指導力、協調性、人材育成等が
出来ない人は、やっぱりダメだなァと思いマスね。
いま、派遣先で一緒にやってる人のことなんですけどね。

>>329
>俺自身出来るなんて思ったことないし、
>ワードエクセル君達に囲まれて
>たまたまそう見えるだけ。まだまだ修行中。

そういう謙虚さは大事かも。
君自身は多分伸びるだろう。

そういえば、>>329は今年の新卒だっけ？
もし、そうであったらワードエクセル君達は来年ぐらい結構たいへんかも？
なんせ、下からまた新しいの来るからね。
後輩に簡単に追い抜かされる訳にはいかんだろうからな。
あと、俺もそうだったが、下から入ったヤツにいろいろ聞かれると
それに対して解りやすく教えようとして、知識を整理するから
自分も伸びたりする。あと、責任感ももてたりする。
それに期待してもいいかも。

結構、人に教えることで、自分にプラスになることもあるから、
できるだけ教えてあげるといいと思うけどね。
（まー、この場合教えてもらう側の態度の問題もあるが・・・・）

>>320
>俺はネットワーク管理者も兼ねているのでバレバレなのに
なんか陰険で根暗そうなイメージ満載（ｗ

>>331
さんきゅ。
今年３年目。
今が一番伸び盛りのような気がしてる。今まで点だった知識がだんだんと線になってきたから勉強が楽しい。

そのワードエクセル君達の最下層の奴らは未だに後輩も出来ず新人扱いされてる。
あまりのダメダメさに上司も仕事をまる任せすることが出来ないらしい。
この間「新人の面倒大変ですねー」と言ってみたら苦笑していた。

ぼちぼち使えるようになった連中もいるけどね。

人に説明すると自分の身にもなるから、
なるべく後輩に質問をするようにしてる。自分の知っていることでも。

>>333
>そのワードエクセル君達の最下層の奴らは未だに後輩も出来ず新人扱いされてる。
>あまりのダメダメさに上司も仕事をまる任せすることが出来ないらしい。

３年目でまだワード・エクセル君か（藁
マイペースにも程があるな。

>なるべく後輩に質問をするようにしてる。自分の知っていることでも。
いいことかも。
プログラム組めても日本語ができんと何にもなんないからね。

>>334
ただ、ちょっとだけ進歩がある
ワードエクセルコボラー君となったこと。ｗ

>>335
俺、コボルわからんから、抜かれたかも（藁

現在、VBメインでたまにVC使うから、コボル覚えなくてもいいや。（藁

>>336
彼は「よう、コボラー」と声をかけられても馬鹿にされていることに気付いていない模様。
技術経歴書に「COBOL」しか書けないってどんな気分だろう。
将来に不安とか感じないのかな。。。。

そういや、「コボラー」と呼んでたら「コボちゃんと呼んでほしい。その方が可愛らしいから」と
言ってた馬鹿が以前横浜にいたな・・・

>>338
ﾜﾗﾀ

自称、将来は会社を持って社長になりたいと言ってた
夢見る２４歳の女子でしたわ（ｗ
そこそこ可愛かったけど、ちとパーな頭だったからなあ。

>>338
漏れのまわりに故墓羅ーいないけど、
故墓羅ーって他言語とか覚える気ない人が多いんだろうか？
この板をみる限りどーもそういうことらしいが・・・・
だから、故墓羅ーって言われる所以なのかな？

他言語を覚える気ないのはコボラーに限らんと思う。
C/C++は永遠に残るからこれだけでOKとか言うやつ。

>>337

生涯PGやるつもりの奴もイタくねえか?

>>343
何が言いたいのかわからんぞ

>>344

こぼらーは大抵歳よりだろ、この先何年もPGやるつもりで
自分の経歴書を嘆く奴はすくねえってことよ。

仲間はずれを恐れてみんなと友達になろうと
仕事より友達作りに精を出している新人。
研修なども友達と相談して同じ講座を受ける始末。
開発担当なのにオペレータや一般事務の仲間と相談して
「ＰＣ入門」などの研修を受けて何の足しになるのか？
そんなことで部の予算使われていると思うと糞。

>>346
ああ、いるいる。群れている奴。
大抵使えない奴同士で群れていない？

３４６です。
「他人が難しいと思う研修ほど受講しておく価値はあるぞ。
　その技術を自分のものにできれば優位に立てるぞ。」
とアドバイスを送ったのですが
「別に優位に立とうなんて思っていない。」
と言う反応が。
「ＰＣ入門」やら「インターネット入門」、「ＨＴＭＬ入門」ばかりしか受けない。
これでも情報工学課卒の新人。
楽なほう楽なほうへ逃げています。

>>348
そういう反応されるとアドバイスしていることがむなしくなるよな。
馬の耳に念仏ってやつだね。
同期に奴に同じようなこと言われたことがあって切れたことがある。

>他人が難しいと思う研修ほど受講しておく価値はあるぞ

世の中に必要とされているはずではあるが、
難しさ故敬遠されがちな、と言っておくほうがバカにはわかりやすいな（ｗ

　へー難しいのがいいのかー　じゃあＳＱＬウィンドウズやろーっと

とかいうバカもいないとは限らない（過去１名見た）

>>346
そいつらは、目先の享楽以外に頭がいかないアホ。
ほっとけ。どうせ行く末はリストラ親父。

ＧＵＩのデザインやりたい。
でもコードは書きたくない。
という新人がミドル開発部隊にやってきた。
表向き（綺麗どころ）しか知らない典型的な新人です。
かなりのギャップに苦しんでいる模様。
ＵＮＩＸしかもミドルなのでＧＵＩは重要ではないのに。

はやりで飛びついた新人に言えることは

プログラムの開発＝Ｗｉｎのダイアログの作成

という考えが強い。

Winのダイアログの作成がしたいなら、VBでも渡して置けば？

３５２です。続き
汎用機とかオフコン、ＵＮＩＸ、ＣＯＢＯＬ、Ｃなど
開発環境が応募要項にちゃんとかかれているのに
Ｗｉｎアプリを開発するものだと思いこんで入ってくる人は悲惨。
ＣＵＩを目にして思っていたものと違うと不満ばかり。

デザイナー志望とかいってて、Ｗｅｂデザインは嫌とかいうやつも結構多いな

>>355
プライドが激しく先行していて、「家庭の主婦にでも
できるような仕事はしたくない」と思ってると思われ。

>>356
そう、その通り。
「僕は、あんなバイトや主婦でもできるような軽いものじゃなくて、
　もっと世界に通じるようなデザインに携わりたいんですよ」
と言われた。

未経験だろ・・・皿洗いと便所掃除から始めろや（ｗ

>>357
そうして、皿洗いと便所掃除しか経験の無い奴は
一生、皿洗いと便所掃除をさせられるのであった。

毎日,おれはWORDで仕様書を写してます。
インターンで来てる学生さんはコード書いてます。
もしやクビ？

>>348
>「ＰＣ入門」やら「インターネット入門」、「ＨＴＭＬ入門」ばかりしか受けない。
>これでも情報工学課卒の新人。

マジッスか？（藁
俺、他学科出身で、結局現在はプログラマーやってるが、
こんなレベルだったら本読んで覚えたと思う。
こんな同僚と一緒だったら、萎えちゃうよな〜。
よく会社もそんなモンに研修費当てるよな（藁
その分、優秀な人に割り当てたほうがいいと思うけど････

俺はデザインセンス無いからコード書いてるほうがいいや。
うちの会社（中小企業）もデザインできるやつとってくれないもんかねぇ。

デザインセンス＋ユーザの使い心地に対するセンスのある
GUIプログラマって言う需要はないのか？

むしろ何も知らずに入ってきた奴の方がいいな。
うちにも、新人二人入ってきたけど、妙な先入観がない
せいか、スポンジのように色々学んでいってくれる。
頼もしい。

「新しい言語を覚えたくない」とか言ってCしか知らん奴が居たな。
だからといってCですら、文字列をコピーするのにメモリの確保を忘れるような
馬鹿なコードを書くんだから始末におえん。
こんな会社とはもうおさらばだからどうでも良いけど。

>>363
それいいなぁ。
会社専属の教育機関とか作って6歳くらいから鍛えたらすごいだろうなぁ。

>>359
写経？
やらせている意図がわからん。読むだけじゃだめなのか？

スタジオをインクルードするとエラーになる
と言われた
それstdio.hのこと？

>>367
ﾜﾗﾀ

>>367-368
CをはじめたばかりのDQNだけど、stdioってなんて読むの？
えすてぃーでぃ・・・。って読むの面倒だからスタジオって読んでるけど

すたんだーどあいおーが一般的な気がする。

>>367
俺の職場でもスタディオって読んだヤツがいて
それ以来定着してますです。恥ずかしくないよ。たぶん。

プログラミング始めたころは STanDard IO の略だと知らなかったから
スタディオと読んでた。人前じゃ言わなかったけど（笑
ある日ふと気づいて、それからはスタンダードアイオーと読んでる。

俺の今の職場では、自称Ｃ中級者のＰＧ２年目君の前でだけ
「スタディオ」と呼ぶことになっている。

理由は、

＞373
陰湿だね。

>>370-373
ありがと、スタンダードあいおーですか。勉強になります

>>359
インターン？
学校お抱え会社？

stdin すてぃーでぃーいん
stdout すてぃーでぃーあうと
stderr すてぃーでぃーえらー

などと読んでいるのは、改めた方がよかろうか?
スタンダードなのはわかってるんだけどね、長くて読み辛い
ってのと、綴りが既に省略されているからなんかこの方が
自然な感じがしてな。本場アメリカではなんて言ってんだ？
アメリカ人はこれを「スタンダードイン」とか読んでんのか？
それで読みづらくないのかね？ま、産まれながらに英語
喋ってんならそれでも読みづらくないのかも知れないが。

>>377
スタッドって読んでる俺はイッテヨシですか？

>>374
理由はそいつが一度間違ったから、と思ってるだろ？
違うんだよーん。
そいつが「僕は昔先輩にスタディオと習った。あのできる先輩が
間違えているはずがない。きっとその読み方は最近の教科書のものなんですよ。
だから、僕はみんながどう呼ぼうとスタディオと呼びます」

・・・と半年ぐらい言い張ってたからです。
半年後、その先輩から「あーあの時言い間違ってたすまんすまん」と聞いてから
直すよう宣言してましたけど、時既に遅し・・・

>>378
さあ？それもありかなあ？
でも「ッ」の入るスキはないような気がするんだけどなあ。

そういや unsigned をアンシグネッドと読んだヤツがいたが。

unsignedってアンサインドって読むんだね…
今までアンシグネッドと読んでたよ…

>>382
アンシグネッドはムリがあるな････

ところで、WebサーバーのApacheって何て読むの？
怖くて、会社で聞けません。

最強火力ヘリ・アパッチ

>>384
さんきゅ！
誰にも聞けずに悩んでました（藁

アパッチって、目で照準合わせる装置が搭載されたヘリだね。
なんか、身障者のパソコン操作用に応用されているようだが・・・。

あぱっちぇって読むのが通ってもんよ（藁

>>385
　あ、ヘリが由来でアパッチって名前じゃないから(w

新卒じゃないが、この板で
JABA,COLBO
っての見たこと有るよ（藁

>>387
いや、昔みた「ブルーサンダー」って映画思い出して、
懐かしかったので書いてみただけ。
多分、ヘリとは関係ないと思った（藁

CONPANYてのもあった
コンパニー

俺の脳内では
Appleは当然アップップレだ。
exciteは当然エキサイテだ。
ちゃんと口を動かす前に正しく変換されるから大丈夫だ

>>390
そんな会社に入ってみたいな。(ﾜﾗ

>>391
英語じゃなければそういう発音の言語あるかもよ。
スペインあたりが怪しくないか?(ﾜﾗ

Ｎｉｎｊａ：にーにゃ

>>394 それはナンカ凝りすぎな感じだ。

>>394
それは、「にんは」だろうな。
にーにゃは、Nignaとか。

それにしても、>>が使えなくなってるな、このスクリプト。
いつのまにかバージョンあがってるし。
やっぱ転送量削減のためなんだろうな。

　pc98のキーボートを与えられた新卒ですが、「XFER」は
なんて読むのですか？

>>397
ザイファー

　ﾎﾝﾄに？

>>387
ブルーサンダー懐かしいなぁ

>>397
俺はゼファーと読んでいたが

NFERは？

んはぁぁぁ

ネファーです、ベタすぎるか

XFER = eXective Frame Error
NFER = No Frame Error

XFERを「えっくすふぁー」って読んでたな。

元々は何を想定してたんだろ
>405がマジなら・・・ってわからんぞ（´д｀；）
なんかの端末操作用か？

同期が「転職しよう」とか「会社おこそう」とかウザイです。
「この仕事ならもっともらえて当然」と言う始末ですが
やり方を教えれば誰にでもすぐにできる仕事です。
「その前に資格取得とかスキルアップが先だろ！」と忠告してやったのですが
「もうスキルアップは十分」と向上心がまったく感じられません。
ソフト開発のノウハウもなければ
ネットワークのノウハウもありません。
出来ることと言えばユーザからかかってきた電話に
サーバーの障害状況を伝えたり、
手順書の通りのインストールくらいです。

>>408
幾らなんでもネタだろ？
そうじゃなかったらかなり勇気のある奴だな…

>>408
そいつは死神だよ

>>409
　よくいるよ、こういう人生なめてるようなやつ。
　ま、口だけだからシカトしていればそのうち消えるよ。

408です。
それなりにお金を貰えれば
どんなに辛くても大丈夫だとさ。

>>412
そいつに、３０００万円やるから３ヶ月で一人である携帯電話を
フレームから通信機能から画面から搭載カメラから全部作って、と言って

「本当にこの仕事がしたくて会社に入ってきたのか？」
と疑いたくなるような奴がいる。
「今の倍はもらえるといい仕事がある」と言ってきた奴が
いたのでどんなシステム開発なのかのつもりで訪ねてみると
まったく業種の違う「イベント企画業」だった。
主体性も目的意識もまるでなし。
それを周りに薦めるのでガン。
仕事にたいする誇りよりも楽して金金金。

>>414
仕事止めてマルチに走ったやつがいた。
風の噂では今月三桁稼ぐとか何とか。。。。

そいつは最初から言っていた。金のためだ、って。

まあ働くのは結局は金のためだが、人に迷惑はなるべくかけない
方法にしておかないとね。

一見さん専用ボッタクリバーを一生続けていくのは難しいわけで。
情けは人のためならず。他人との良い関係は、何よりも自分自身の
ためのこと。

父さんWORDで食べるよ。オラ。クビなったらスタッフサービスにしよう。
（ネタじゃないっす)

今時、WORDで飯食えるかな？
VBA組めたところで、ムリだろ。
ドッグフード代ぐらいにしかならないと思われ。

>>418
ある意味食えマス。
雇うほうも分かってないから丸く収まると思われ。

>>419
>ある意味食えマス。
>雇うほうも分かってないから丸く収まると思われ。

うーん、納得････
需要と供給だな。
でも、それって気が付かれたら終わりだよね。
つなぎとしては、悪くないかも知れんが、その間にスキルアップしないと、
あとがきつい。

>>420
前向きだなぁ、と。
一生スキルアップしないプログラマがいるように
一生気づかない雇い主もいると思われ。
隠しもしなければ探りもせず。。されど諭吉は西へ東へ。

>>415
3桁…最高でも￥1,000いかないな

>>422
ﾁｮﾄﾜﾗﾀﾖ

パターン１：頻度が普通の仕事
定時間内はお茶くみの女の子とおしゃべり。
定時間外は終電間近まで残業。

パターン２：頻度が緊急の仕事
定時間内は周りに当り散らしながら仕事。
定時間外は終電間近までお茶くみの女の子とおしゃべり。

どちらもしっかり残業つけてます。
月換算すると相当な時間になります。
上司には仕事分散させて欲しいとか給料上げてくれとかうるさい。

自席にびったり女をつけて恋の話などしている。
こっちがこっ恥ずかしくなるようなアドバイスや
明らかに作っているしゃべり方（山口もえ風）の女がうざい。

糞です。

「あの...ここの仕様、あまりにも意味不明なので説明してほしいんですけど...」
「そんな昔のことはもう忘れた」
「えぇっ！じゃ、じゃあ、これをどうしろと？」
「そんな先のことはわからない」

↑　スレ違いか？

やっぱwordじゃだめだよなー。プログラミングの勉強しようかね。
しかもタイタニックは、でかぷりおの声が棒読みだしな。

ワード、エクセルはまったくできないけど、
プログラムはできるってのはどうよ？逆に。

>>428
俺の学校の卒業生なら、ありえない話ではないな…。
基本的に、LaTex推奨だし。

ＰＧにとって、プログラミング以前にワード、エクセル、ＶＢＡ
は　あたりまえ？

理系の大学生ならTeXしか使えないって割と普通に居そうな気がする。
最近はそうでもないのかな？

>>430
当たり前って言うか、やりゃできるだろ、って感じ。

>>432
　やりゃできると云うより、見たら一定レベルのことが出来るUIとも思う

>>421
>前向きだなぁ、と。
>一生スキルアップしないプログラマがいるように
>一生気づかない雇い主もいると思われ。

うーん、俺そんなに前向きだとは思わんが････
それより、運頼みで乗り切れるような社会情勢じゃなくなってきたので、
今の会社を離れるようなことになっても、すぐに仕事を見つけれるように
しときたいな。
そんな雇い主いてもドキュソだから、倒産の憂き目にあいそうだ････

生半可にプログラムを知っているせいなのか
プログラム初心者の同僚を罵倒するような言動を
とっている新人に手を焼いています。
ＶＢしか出来ないのに・・・

>>435
それだけではどちらが悪いか判別できないっす。

1.同僚が不幸な立場なのか、あるいは単なる怠け者であった結果だったのか。
2.VB使いにもいろいろいる。「VB使える」といっている奴ほど、ピンきりに
　差がある人種は、この世に存在しない。
3.馬鹿ガキVB使い相手に説破できないあんたもどうかと…

うちは「形から入りたい主義なので・・・」が口癖の新人がいるよ。
「一応ＪＡＶＡやってみたいんですが・・・」といわれても
ＪＡＶＡで何をやりたいのかわかりません。
プログラム経験はおろかメモリの役割も知らないくせに。

Cの構造体もまともに定義できないヤツに
クラスや継承なんか教えられるかつーの！
アタマ痛いよ。
基礎やれ！基礎。
まずはそれからだ。

そいうレベルの人って、普通に仕事できるようになるのに
どれぐらい時間のかかるものですか？

1年では無理。
でもそれ以上は研修させられないから、半人前のまんま現場。
後はフォロー入れつつ経験値が上がるのを待つ…
適性の有る人で2〜3年は掛かるかな？
適性の無い人は辛くなって自分から転職するみたい。

世の中の流れで開発言語が変わったとたんに
「ＣＯＢＯＬで開発という条件で入社したのに詐欺だ！」
と会社に食ってかかっている新人が居ます。
専門学校でＣＯＢＯＬを一生懸命に覚えたんだってさ。
現在も抗争中。

>>437
何をやりたいかってやっぱり大事ですよね…。
目的がない…。

>>441
COBOLで開発ね････
汎用機の業務やってる会社斡旋したら？

っていうか、本当の勉強って、言語問わないものだと思うぞ？
例えば、俺はN-88Basicが最初の言語だが、今はC++とかやってるしな。
（N-88Basicは、独学で覚えたが････）
専門学校でCOBOLそのものよりも勉強のやり方は習わなかったのだろうか？

あと、COBOLでもオブジェクト指向対応になってるようだが、
彼は、それも使いこなせるのだろうか？
「僕が習ったのはオブジェクト指向じゃない！」とか言いそうだな。
どっちにしろ、必要に迫られても言語の習得しないヤツは使えないと思う。

俺はむしろ新しい言語やツール使う事になったら大歓迎だけどﾅｰ

>>444
メインメモリパンク寸前の旧式脳みそには死活問題なんでしょ…

>>444
納期に余裕があれば、俺も大歓迎だな。
余裕が無いときは…不満足なソース出すことになりそうで鬱かも。

うちの新人君はＣで

順次処理を
f1();
f2();
f3();

こう書くんですが
f1() && f2() && f3();

どうしたら良いでしょうか？
「f1() の戻り値が儀だったら f2(), f3() は処理されないぞ」と
忠告しているにも関わらず、
「動きますよぉー」との一点張り。
普通に並べて書けと言っているのですが
どうやら聞く耳もたずのようです。

>>447
マジレス。クビにする。

悪い芽は早めに摘んだ方が、被害は少ないぞ。

忠告の仕方がまずい。
「そういう書式はうちのコーディング規約では許されていないからやめろ」
という方向にもっていけ。

>>449
それじゃ新人君は新人君のままだよ。
尤も、
> 「動きますよぉー」との一点張り。
じゃぁ、忠告するだけ無駄な気がしないでもない。

ちゃんと動かないケースがあることを証明すればよい

>>450
いや、まず書くのを止めさせるほうが大事だ

>>448 同感。
>>447 もそのくらいで会社で大騒ぎすると他のやつになめられるぞ。

>>443
COBOL.NETが出るまで停職処分とか

いらついてＣＲＴディスプレーを拳で割った奴いるぞ。
ごついリングはめていたから割れたんだと思うけど。
まぁそのあと自宅謹慎になったけどな。
いまもイライラしながらやっている。
仕事合ってないから他を探したほうが良いんじゃないかと言いたい。

>>447
実際にやってみれば解る。
俺もCの細かいとこわかんないからさっき実験してみたら、
君の言う通り、戻り値が偽ならf1しか実行されないことがわかった。
とにかく、小さいプログラムで見せてやれば解るんじゃない？
俺は、こんな感じで作ってみた。

int main(int argc, char* argv[])
{
f1() && f2() && f3();
/*
f1();
f2();
f3();
*/
return 0;
}

bool f1()
{
printf ("f1\n");
return false;
}

bool f2()
{
printf ("f2\n");
return false;
}

bool f3()
{
printf ("f3\n");
return false;
}

>>447
VBしか触ったことないやつだったんじゃないｶﾅ...
だからっつって許される事じゃないが。

>>457
つーか、Perlっぽい気がするんだがどうよ？

ｱｰﾅﾝﾃﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ ﾉﾔﾂﾗｯﾃ ｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾛ｡
ｲｲﾉｻ ｵﾚｴｽｲｰﾀﾞｼ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞﾅﾝﾃ ｼﾀｯﾊﾟﾉ ｼｺﾞﾄﾅﾝｶﾔﾘﾀｸﾅｲｻ｡

>>459
ﾔﾘﾀｸﾅｲﾝｼﾞｬﾅｸﾃ ﾃﾞｷﾅｲﾉﾏﾁｶﾞｲﾀﾞﾛ..(ﾜﾗ
ｵﾚﾊ ﾘｮｳﾎｳ ﾔｯﾃﾙｿﾞ!

>>447
仕込みではめてやるって手もあるよな。
それで改心するもよし。
やめていくもよし。

447です。
どういう原理で実行されているか調査する事も無く
一度試して動けばそれを採用してしまいます。
動いたからいいやではなくなぜ動いているのかが
解らないといつまで経っても今のままだと言っているのですが
自分は要領がいいと思い込んでいるようです。
次のプロジェクトでは外そうと思います。

うちにもいるね。そういう奴。
いつまでたっても成長しない。

自分の仕事の評価を極端に嫌う奴は氏んでください。

自分が1時間に何行書けるか正確に知らないやつは氏んでください（わら

今年の新卒の１人、未だにＣでインクリメントする場所に c+;
とか書いてエラー出して、どこが悪いのかわからず参考書開く始末・・・

そろそろクビにしていいよね？

>>465
なんだそれ？タイプする速度の話け？

>>466
４月入社の新卒？　それなら、もう切って良いでしょ。

でも「Ｃって面白いですよねー！　僕頑張りますよ！」
と笑顔と努力したい気力だけはあるから・・・頭がなぁ。
誤字脱字多いし。

>>469

根性評価は意味がないと思う。半年以上かかってCの文法
さえ覚えられない奴は、この先茨の道じゃないだろうか。

向いてない奴が無理してるのはお互い不幸だから、
本当にソイツの為を考えるなら、いびって追い出す
べきなんだろうけど…

人間相手では、そうもいかないよねえ…はぁ。

入社して5ヶ月たちました。
ブラインドタッチができません。
どうしたらいいでしょうか？

>>471
１.ソースコーディングしまくる。
２.メールを書きまくる。
３.チャット、掲示板書き込みにはまってみる。
４.ネットゲーにはまってみる。

>472
３と４がオススメ。１って言いたいけどアイデアないとコード書けないし…。
サンプルの打ち込みはついキーボード見てしまう。

つーかブラインドタッチは差別語。

>>474
そういう人も多いね。
でも一般的に使われてるから問題ないと思うが。

>>472
>３.チャット、掲示板書き込みにはまってみる。

IRCやfjで
voidと対決してみる。

>>471 タッチタイピング
ランキング1位目指せ。
ttp://www.tk.airnet.ne.jp/shuta-t/ta/index.html

>>475
使う者が差別意識がないのに差別差別とはやしたてる
奴らウザい。いやマジで。
そうやって結果的に差別することを広めていっていることに
いい加減気付いてくれＹＯ！

あらやだ。
おきびしいこと。

>>478
スレ違いだが、
どうも最近変に組織化されていて、かつて差別対象になっていた
人間に対しては、今度は腫れ物に触るような特別扱いをする事が
義務化されているみたいだね。

右に触れていた振り子が左にいったと言うだけで、結局差別自体は
消えてない。単に、間に入って金を稼いでいるエセ人権主義者
が煽っているだけ。

新卒も差別用語だ！！

>481
ﾜﾗﾀ

差別反対！
というわけで、男女の更衣室、風呂などは統一しましょう

トイレは男でも恥ずかしいな（´д｀；）

あらまーだママとお風呂にはいってるって>>483

>>20
ひょっとして、Ｙさんですか！？

afe

>>478
差別うんぬん以前に、ブラインドタッチなんて
そんな英語はないんですヨ！

>>474
ブラインド＝盲目って言葉に人権擁護団体が過剰反応してるだけでしょ。
盲目＝差別語という発想自体おかしい。
それなら窓につけるブラインドはどうする？　別の言葉にできないでしょ。

そうだそうだ。窓につけるブラインドに触れることを
英語でブラインドタッチって言うはずだろ。
ブラインドタッチ＝英語でないという発想自体おかしい！！

ブラインドタッチは英語だお
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=blind&sw=0

本来の口語、表記英語には無いが、コンピュータ用語としての英語にはある、
そこんとこ理解しろよ

タッチタイピングじゃだめなの？

キーにタッチしないタイピングなんてあるの？（ｗ

タッチタイピング
　　　||
「タッチ」を強調することで「ブラインド」を意識させない。

半分マジレス。
ブラインドが差別語ならＨＤＤの「マスター」「スレイブ」なんか
もっとひどいぞ。
４年位前初めて増設ＨＤＤ買いに行って（今は無きQuantumのヤツ（ｗ）
説明書読んでスレイブと書いてあったときにはカルチャーショックを
受けた。アメリカ人のセンスがマジで理解できなかったＹＯ

ご主人様と奴隷だもんなぁｗｗ

こっちもマジレス。

どんな用語でも使い方によっちゃ差別用語と取り得る余地はあるしな。
人権擁護団体とかは、イチャモンつけて揚げ足取るのが生きがいなだけって
フシもあるんで、あんまし真に受けて熱くならないほうが良いと思われ。
極端な話、「タッチタイピングと言うが、それはタッチする手をもたない
身体障害者に疎外感を与える言葉だ」とか言い出す可能性だって否定でき
ないと思うぞ。あくまで例であって実際にそういわれたわけじゃないけど。

マターリいこうぜ。

もう、めくら打ちで統一しようよ

もう、名古屋打ちで統一しようよ

>>498
この前ファーストガソダムのビデヲ借りてきたら、ブライトがその
セリフを思いっきり言っていたのにはアゼン。
去年出たＤＶＤ版ならピー音になってるのかな？

>500
最近だと、ピーではなくて、無音かも。音が鳴ると悪目立ちするからね。

そういやタッチタイピングってなかなか認知されない単語だね。
これを聞いてブラインドタッチのことだと分かる人って、プログラマなら
ともかく一般PCユーザーも含めると意外と少ないのでは？

>>500
伏せ字の字幕になってるＹＯ！
「めくら☆うち」って。
って伏字ちゃうやん！

ブラインドタッチって言葉は、まずいよね。
ピンポイントでねらい通りの所に逝くので、
「モハメド・アタッチ」とか、
連続して、ねらい通りに当てるので、
「ラディンタッチ」ってのはどうでしょうか？

まずくないやん。対象がＰＣなんだからさ。
言葉のうわべばっかり攻撃するなよ

>>503
キミオモロイ

新卒ネタ尽きた？下げてよい？

尽きてはいないけど、今日後輩が「もう入社して半年過ぎましたし、
僕はもう一人前ですよね」と嬉しそうに言っていたのを聞いて食欲なくしたよ・・

>>507
地獄を見せてやれ。
それが君の後輩の為にもなる。

最近、特に思うのだが、別にVBのみで開発しても良いのだが、
他言語（特にC,C++）やってない人はダメだね。
今やってるプロジェクトでも、グローバル変数つかいまくりの、
バリアント型とか使い放題の、NULLチェックなしの、やり放題。
そのクセ、俺がGet関数、Set関数でモジュール変数をアクセスする方式で、
開発したら、

「○○さんのソースは、一個だけ変数に書き込む関数が多いですね。」

って言われた。（今年で5年目,VBオンリー）
ちなみに、俺、職業PGとしては今年で3年目でC，C++経験済み。

まー、彼は他の部分では実力があるのだが、PGの組みかたが、
いかにもＶＢぽくって、ヤダ。（要はバグの温床になりやすい組みかた）

で、もっと鬱なのが、彼が新人に対して彼のコーディングスタイルで
教えてるのよ。
おかげで、バグの嵐。
あ〜鬱だ････

もとはダメな新卒だった。しかし今はダメなベテラン。

新人「***さん、***のクラス(俺が作ったところ)でバグが出てますけど・・・」

調べるととそいつが追加・修正したところで間接的に出してるバグばっか。
今まで動いてたモノに自分で追加・修正して動かなくなったんだから
まず自分の修正点を疑うのがアタリマエなのにそれをしない。

新卒からダメ先輩へひとこと。

バグるとヤバいから、というコードを書いてるのは
そんなに無駄ですか？
１００％バグる場合じゃないとコード書いたらいけないんですか？

char a[255];
int c;
int mode;

mode = 1;
c = get_hogeString( a, mode );

a[c] = '\0';
--------
get_hogeStringは先輩Ｂ作の特定のファイルから文字列を取得しaに入れる関数。
modeは取得後にある加工をする機能番号。
文字数をcで返すが、たまに最後に\0を入れずに返してくることがあるから
（機能番号による）\0を付けている。
先輩Ｂに関数おかしいと言っても直してくれないから\0を必ずつけるようにしたら
先輩ＡやＣは
「１００％バグるわけじゃないんだろう。１００％なら許すが１００％じゃないならこんな無駄なコードは書くな」
と言って怒ってくるんです。

そういうもんなんですか？　業界って。
この会社しか知らないから１％でもバグりそうなら・・・じゃなくて１００％バグるなら、という考えで
いかないといけないのかとマジ悩んでます。

>>512
当然 512 は正しい (お、キリ番 get だね)。

　「a='hogehoge' で mode=3 のとき 100% バグります、このバカ。」
と言ってやれ。まぁ、根がドキュソみたいだから
　「じゃあ違う値のときはバグらないから、100% じゃないだろう」
とか返してきそうだが。

>>512
そんなヘボい関数を共有化する方がドキュソ。
むろんget_hogeStringの方ね。

んでワシならこう言う。
「１００％バグらないわけじゃないんだろう。１００％なら許すが
１００％じゃないならバグ回避の一見無駄なコードを書くのを厭うな」
と。
# 当然100%なんぞ保証できないけどな。

>512
get_hogeStringに渡すaのサイズを越えるような長さの文字が返ってくることはないのか?
ちなみにエラーとしてcに-1が返ってきたりしない?

>>512
get_hogeStringのラッピング関数作れ。
で、先輩が、「何故、get_hogeStringを使わん？」って聞いてきたら、
こんな動作不確実な関数をそのまま使えないから。
っていってやれ。事実そうなんだし。

512の防衛的なコーディング態度は間違っていないと思う。

実用的には516の対策がいいかもね。
オレなら、以下のように書いて、get_hogeStringにバグがあることを
アピールするようにして、B先輩に突っ返すな。
c = get_hogeString( a, mode );
assert( 0 <= c && c < sizeof(a)/sizeof(*a) && a[c] == '\0' );

関係ないがガッコの研究室の新入りも、、、

おれはＣ言語はわからんのだが、この場合はget_hogeString()の方を直すべき
ではないか？

>>512
その直しはまずくないか？
a[255] を'\0'で初期化するのが普通じゃないのか？

>>512
べつに先輩は間違ってナイと思うが。
aに何を入れるかは（modeによって）、get_hogeStringが決定する
仕様なのだから。それ（a）を勝手に書き換えれば、将来的な
機能の保証はできないんじゃ。

>>521
その意見は正しいと思うが、バグるかもしれないコードを
ほっとく先輩もおかしいだろう。

>>522
俺もおかしいと思う。
だから、書き込んだんだろうけど。
まー、現象によっては、発生頻度および発声条件によっては許されるかも。
今回の'\0'がつかないのは論外だけどね。
しかし、自分も同じことをしてないだろうかって、心配になるよね。

>>523
後から仕様変更が入った場合とか、そういう「きれいじゃない」インターフェースを
持つ関数が出来ることはあるな。将来に禍根を残しそうならリファクタリング対象
だが、時間がない場合とかは放置プレイ。

とりあえず assert() 埋めておけば？

>>524
そういう意見ももっともだと思うが。（実務ではよくあるよね。）
ただ、ここにカキコした人の意図としては、こんな感じだと思う。
(1)必ずバグる訳ではない。
(2)だけど条件分岐せずに終端に'\0'を機械的に付けた。
(3)無駄なコードを書くな！と先輩に怒られた。
　　(多分、モード解ってるからそのモードの時だけ付けろってことだろうけど。)

もし、俺の場合なら、必ず(2)のようにする。（っていうかラッピングする。）
(3)のように言われたら、
「いちいち条件分岐する方が無駄だと思いますが？」
「インターフェースをシンプルにしないと後でメンテが大変です。」
って感じでいうなあ。
それでも解らん先輩は、無能だと思って諦めるか、完全に抜き去りましょう。

>>525
バグを直すと、新たな（しかもよりヤバイ）バグが顕在化するから
ピリピリしてんじゃねーの？＞その先輩。

>>526
よくありがちだよね。
でも、それなら「バグを防ぐ＆シンプルな方法」を否定する資格ないと思うな。
というか、「こんな先輩のままではダメだ」って内容になってきたね（藁
まー、こういう先輩を持ったら反面教師だと思って付き合っていくしかないかも。

俺も気をつけよーっと（自分がそうならないように。）

この間、窓の開発やらされたんだけど、
会社に窓関連の資料がほとんどないの。
結局、会社ではMSDNとインターネット上の資料が中心になったんだが、
それだと会社にいる意味ないから、時間になったらさっさと切り上げて、
家でいろいろプログラム書いてたのね。
家のほうが資料多いからはかどるの。

そしたら、上の人にタイムカード見ながら｢残業ぐらいしろよ〜｣と言われた。
これって普通なの？

>>528
>残業ぐらいしろよ〜
こういうこと言う上司には、結果で示すのが一番だと思うぞ。

家でやっているとか言わずに、「やるべきことはやっているでしょう？」
という感じで強気で行ってもかまわない。

そういうことを言う上司にかぎって自分の作業効率が悪かったりする。

>>528
つーか、家での作業時間分を請求してもいいくらいだ

っつーか、なぜそうしたかをちゃんと説明した方がよいよ。

>>529
>家でやっているとか言わずに、「やるべきことはやっているでしょう？」
>という感じで強気で行ってもかまわない。
なぜ、そこで敵を作る？
ちゃんと説明する手間を惜しんで、上司ときまずくなるのはどうかな？
敵対するためのエネルギーを考えたら、説明するほうが楽です。

実は、事はそんなに気楽な雰囲気じゃなかったんだな。
本当は別室に呼び出されて結構深刻な状況。

AがBに指示、Bが僕に指示、という状況。
上で呼び出したのはA。

Aは｢成果が上がってこない｣ってので呼び出されてその一環での事なんだが、
おおまかな感じが終わって、細かい指示を貰う為のレポート作ってBには渡した。
でも、何度いっても｢適当にやって｣｢(レポート作る)他にやることはないの？｣って感じで、
ちっとも、欲しい指示を貰うことが出来ない。(当然、Aにはつたわらない)

偉そうに書いているけど、一年に満たない新人なんで、
的確な指示を貰えないのは本当に困った。
排他になると思いながら、両方のルーチン作ったり、そんな毎日。
Aに状況言っても、｢それはBに言え｣ってな感じだし…。

去年入った新人がね、今から考えると飛びぬけて優秀な奴ばっかだったのよ。
で、それが標準だと思って、今年の新人に仕事を俺の上司が渡したのね。
連日、バグつぶしですわ････（俺が）
ちなみに、俺は新人たちを監督する立場ではないので、
わかんないことを聞きに来たときだけ、教えてやってたがね。
今日も変なバグが発生したので調べたら、ある関数を呼べば解決しそうだと
解ったのまではよいが、グローバル変数をいじるようになってるのよ････

とんちの一休さんが、将軍様に難問だされた時の心境がわかったよ･････

ちょっと遅いけど、520に目からウロコ。
漏れも先輩にｺﾞﾙｧすべきだなーなんて考えてた。
おお、漏れはこの業界でやっていけるのか・・・。

無理無理（ｗ

>>535
最近Cの仕事やってないのでなんだが、
ある本に載ってた手法で（っていうか領域がらみのバグつぶし）
Freeする前に、全領域を無意味なコードで埋めるってのがあったな。
俺はまだ試してないけど。
話がそれて、ｽﾏｿ

>>537
どっかのデバッガがそれやってなかったっけ？

>>537
ｽﾏｿ、俺が未熟なのは認めるから、その理由を教えてくれ
（嫌味なしの探究心と思ってくれ）

…あまりにも初歩的な質問だったら、さらにｽﾏｿ。頭下げる。

>>538
VCのデバッグモードだと、初期化前のメモリ0xcc, delete済み0xdd,
確保領域の前後4バイト0xcdで埋めているけど…それの事かな。

>>539
dangling pointer の検出じゃない？

---
// ここまで p は valid
free(p);

// free した直後なら、まだ値は壊れていないことが多いので
// バグに気づかない
printf("%d\n", p->n_val);

...

// しばらくあとで p にアクセスすると、変な値が返ってくる
printf("%d\n", p->n_val);
---

free() した後で手作業でどうこうするよりは、malloc(), realloc(), free(), strdup() の
ラッパ関数を書いたり、ベンダが提供するデバッグ用の関数を使ったほうが良いと
思うけど。

free(p);
p = NULL;
じゃだめなの？

そんな時には、pを一時変数にすれば安全。

>>542
それは、あまり使い物にならない。そもそも free(p) のあとに毎回 p = NULL を書くの
は面倒で忘れがちだし、次のような場合には意味がなくなる。

free_struct(struct xxx *p)
{
　　// いろいろ後始末するコード
　　free(p);
}

free_struct(p);
p->n_val;　　// おい！

程度問題なんだけど、確実に dangling pointer を検出したいなら

1. free() したら、そのメモリ領域は二度と割り当てない
2. free() したページは OS が提供する仮想記憶の機能を使ってアクセス不能にする
　(UNIX なら mprotect とかね)

とする。ただ、これだとメモリ割り当てがページ単位になってしまう上、free() した空間
が再利用されないので、仮想記憶を鹿食いするので、普段から使うのは厳しい。

そこで free() したときに特定の値や「開放済み」という情報を前後に書き込むようなラッ
パ関数を作っておいて、あとでデバッグ出力でその値が出てきたら「怪しい」とあたりを
つけるのが、コストパフォーマンス的には妥当な選択肢。

たいていはベンダがデバッグ機能持ったメモリ管理関数提供してるから、まずは、それ
を調べてみたら？　VC++ なら _CrtSetDbgFlag() が使えるよ。

何も提供されてなかったり、機能が不足してると思ったら ElectricFence, ccmalloc, xmalloc
あたりで検索するとフリーのものが見つかる。予算がつけられるなら BoundsChecker, Purify
とか商用製品を使うのもアリ。


なんか、ぜんぜんスレッドと関係ない話になったね。ごめん。

このスレ、目的が新人への愚痴が目的なのに、
実際は、結構勉強になりますな〜。
変な煽りもないし。
実に良い。

Cで盛り上がってるところごめんよ。

webの開発やってるのさー。

画面1には、
A
B
C
というプルダウンがあります。
ユーザーはBを選択し、submitして画面2に遷移しました。
そこでユーザーはブラウザの戻るボタンで、画面1に戻りました。
画面1のプルダウンはBが選択されています。

上司によると、このBが選択された状態が「違和感がある」
らしく、Aが選択された状態でHistoryBackしろっていわれたのさー。
仕様に盛り込まれてるとか、お客さんの要望だったらいざしらずー。

勝手にそんな余計なことしたら、お客さん怒ると思うけどな・・・。

>>545
愚痴をこぼしつつ教育的配慮を忘れない先輩 (・∀・)ｲｲ

ということで age

>>546
おれは多少まずいと思っても言われた通りにする。
客に怒られるのが上司ならね。
言われたこと以上のことはしない。
後で文句言われたら、「言われたとおりにやりました」って言い放つ。

今年からＳＥやってまーす！
HP更新しました。
色だけ秋模様。
新コンテンツ追加。
ついでに、写真もこっそり追加！？
いや、なんでもないっす。
たぶん、今日のおひるぐらいには消しているかもしれません。
早めにご鑑賞ください（笑）
顔バレ禁止条約が発令されているので顔がたぶん見えません！（ぉ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9188/index.html
リンクフリー

>>549
２０才女がシステムエンジニア・・・
なんなんだ、この業界は。

>>546
1) JavaScriptでOnLoad時に初期化
2) キャッシュを残さないようにする

>>549
うむ、ちょっと氏んでみたほうが良いかも。

>>549
うーん。
目が疲れるな・・・・。
作った奴は、「大作だ〜！」って喜んでるんだろうが・・・・
センスなさすぎ。
549の悪口じゃないよ（解ると思うけど、念のため）

>>548
そうなんだけどー
漏れの署名入りのソォスでそんなことしたくないわけよー
例え漏れが怒られなくったって、お客さんからしたらドキュソプログラマー
の烙印を押されちゃうんじゃないかと勘ぐってしまうのさー
確かに上司が怒られるのは気味がいいけどもー

>>551
ありがとう。
でも、1）はともかく、2）に関連してなんだけど、
IEって、
<meta http-equiv="pragma" content="no-cache">
<meta http-equiv="expires" content="0">
<meta http-equiv="cache-control" content="no-cache">
こういうの無視しない？

開発してるのJSPなんで、
<%
response.setHeader("Cache-Control","no-cashe");
response.setDataHeader("Expires",0);
%>
って書いても無視されるような節があるのさー

脱線ｽﾏｿ

>>551
>好きな言葉　■　人生は楽しく生きる,進化

楽しく生きてちゃ進化しないと思う（ｗ

おう、549のミスだ

>554
そうか、ダメだったらすまん
他の方法を探るよろし

名スレの予感・・・age

>>537
Steve Maguire 「ライティング　ソリッド　コード」だと思われ。

malloc()直後かfree()直前に
・メモリアドレスとして用いるとトラップされるように奇数の値で（Macintosh）
・実行するとトラップされる命令で
・なるべく大きい値
で領域を書き潰す。

だったかな。

>>559
サンクス。
勉強になるっす。･･･age

>>546
既存の部分を全てコメント化しておいて、
新しく追加した部分のコメントに[○○氏の指示により変更]
とでもいれとけば、いいんでない？
当然仕様書にもね

新卒採用にあたって、フリー、シェア作者優遇ってどうだろ？
ソフトでそいつで腕が速攻でわかるから、

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

あげ

>>562
玄ちゃんは？

>>565
ソフトの質で、優遇かどうかを決める（藁
つまり、あいつは＜以下省略＞

>>562
>>566
つまり
「あなたの作ったソフトは？」
「ええと優れたソフトウェアですインターネットを早くして快適にする優れたブラウザ―です」
「ああ桂君、君は死んでも採用しないから☆彡」

って感じかね

あがるかな？