業務連絡、汎用系の方は至急ここに集まってください

それではみなさん、AS/400だのHOSTだのKだのについて
熱く語り合いましょう

コボラーに人権はありません。
殺しても無罪です。早く駆除しましょう。
この度、政府が日本中のコボラーを集め強制収容所に入れる事に
なりました。
集められたコボラーは生殖器を除去されるかガス室送りになります。
日本に悪い血を残さない為です。

汎用機の勉強ページって無いなあ。誰かしってるか？

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どうしてだろうねえ。

汎用系=COBOL=最低(2のような投稿）という図式が成り立ってるような･･･
煽ってる人たちってどれだけ汎用系について知ってるんでしょうかねぇ。
まあ何も知らない学生さんだと思うけど。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=979377460

OS板にも遊びに来てね

煽られてる人たちってどれだけ汎用系以外について知ってるんでしょうかねぇ。
まあ何も知らないオヤジどもだと思うけど。

最近のS/390はApacheも走るしね。

汎用系とＰＣしか知りませんでしたが、最近ＵＮＩＸの仕事を始め
ＰＣに毛が生えたくらいの信頼性しか無い事を知りました。

間違ってますか？

どーせ、コボラーもジャバ使いも大差なし！
１０年後くらいあとに、今のジャバ使いは
ジャバラーとかいわれる。あ、「Ｃ」とか「Ｃ＋＋」
とかも、にたりよったり。　汎用機がくわしーとか
くわしくねーとか、おまえら全員言ってよし

>>11
"言って" だって(藁
氏ね

おいら学生だけどAS/400の本買って、ぶったまげたよ。
なんでこんなスゲーアーキテクチャのコンピューターが既に
存在してるんだ！？って。一度調べてみてよ。

>>13
書名きぼーん

ぶっちゃけた話、アーキテクチャってなんですか？

建造物構造のコトです。
増築に増築を繰り返した九龍城もどきのプログラムやハードを
高度な構造物と誤解している人が多数見受けられますが
とんでもない間違いです。
アーキテクトたるもの、シンプルかつ芸術的で、人に感動を与える
構造物を創造せねばなりません。

>>14
"Inside the AS/400" \3500
一般の書店では売ってないみたいだから
http://www.infocreate.co.jp/
ココで買うしかないみたい。メニューの"書籍"を選べばＯＫ。

なんでIBMはこの技術をPCとして出さないんだろう。
今の腐ったパソコンを完全に刷新出きると思うんだが。

とある団体からの圧力。

＞ぶっちゃけた話、アーキテクチャってなんですか？
ぶっちゃけ過ぎ。

>>17
>"Inside the AS/400" \3500
>一般の書店では売ってないみたいだから

以前、秋葉原の書泉に置いてあった。

>なんでIBMはこの技術をPCとして出さないんだろう。
AS/400はThink Padサイズの筐体で発売予定。

汎用系＝COBOLという認識は・・・間違ってるよなぁ。
アセンブラ、Ｃ、ＳＱＬ等、オープン系でも使用する言語は
あるわけだし。

他はともかくC使うとこなんてあるんかい。。
昔Cで提案したら(若かった)メンテ出来るやついないからって
あっさり蹴られたよ。
=COBOLでもいいんじゃない。割合から考えれば。

今はＮＴＦＳで動く汎用機もある。

何でCOBOLがバカにされるのかよくわからん。

勘定系とかの事務システム作るのに、COBOLを使って
困ることは別にないぞ。

ウン百万件のトランザクション処理→汎用機→COBOLで開発って
ダメダメなの？

よくわからないんだけど、COBOLでWindow系（あるいはLinux/Unix)
系の開発環境ってあるの？

いったん入力したデータを画面のコピー＆ペーストとかテキスト
ファイルの使いまわしとかで再利用できない環境にはいまさら戻りたく
ないんですけど．．．

>>25
.NET は COBOL OK みたいよ

>今はＮＴＦＳで動く汎用機もある。

ソリャ恐い。
じゃOSもちょっと変わってるんだろうな。。

>>22
ゴメソ。Ｃは使用が認められているところは私も知らない（w
ただ「ある」から挙げてみただけ。

>>24
語感がカッコ悪いからです。

そろそろ汎用機って名前、なんとかならない？

>>17,20
感謝。

>>17
金がかかりすぎるから。

>>30
メインフレームってのも駄目？σ(^_^;)

>>25
VisualAge COBOL
http://www-6.ibm.com/jp/software/ad/vacobol/
SmalltalkとかPL/Iもある。

目に優しく・視覚的に落ち着く「グリーン画面」。
なれれば、慣れるほど入力スピードが上がる「ＣＵＩ」。
技術的なことではないけど、結構大切なことだと思います。

>>24
非COBOLER ですが、ずっと「大規模処理は汎用機」と言われていたので、
今やっている 仕事よりもっと大きい処理をしてるのかなと思っていたのですが、
大規模といっても百万件のオーダーあたりなんですね。
じゃ、今やっている Solaris + Oracle でやっている仕事とあまりかわらないですね
(まだサーバは単一なんで、クラスタリングすればまだまだ拡張できますよ)

さて、あと汎用機(もしくは COBOL)の優位性はなんですかね

http://www.tsh-world.co.jp/acucobol/product/dev6.htm

こんなんもあるけど

>>37
こういうのっていろいろあるけど、そこまでして COBOL 使いたいか
と思うんだけど
過去の資産といっても仕様書なし担当者なしのごみみたいなもんだろうし

汎用機オペレーターってどういう仕事を
しているのですか？
たまに、求人募集していますが。
２４時間の交替制とかで、大変そうですね。
でも未経験者可というのもあるようですから、
いわばスキルより体力勝負の仕事ということなのでしょうか？

>>36
件数だけで処理の規模は比較できないと思われ。

>>39
テープをマウントする。
コンソール画面に囲まれボーっとする。
時間になったらコマンドを入力する。
ＪＯＢがコケたら担当者に連絡する。

去年、職場に新型AS/400がはいってきた。
うーむ、筐体デカイ！　速い！　大型汎用機とかわらん

(３９です)
>>41
レスありがとうございます。

>>42　AS/400てオフコンでしょ？

昔のと比べたら小さくなったよ＜AS/400

>>44
オフコンなのだが、S/390と一緒のマシンルームに
デーンと鎮座しとる。

>>45
なぜか、今までの旧型よりデカイ。
ちなみにOS/400はV4R4。
俺はドキュソコボラーなんでハードの
型番とかまではわからん。　スマソ。

"CRTJVAPGM"コマンドとかあってJavaも
動くよーだ

>>39
センターによって全然違う。
暇な所は、夜中の2時ごろから、やる事無くて寝ちゃうけど、
忙しいところは、JOB走らせてテープマウントして、プリンタ操作して、
他のオフライン機器操作して、その間に朝のオンライン立ち上げ前に
関連機器のチェック。寝るどろこか、休憩時間さえ危うい。
体力以外に、ハードとソフト(OS関連)の知識も要求される。
こ〜ゆ〜センターだと、20代後半で限界。

>>44
機種によって性能差が大きいマシン。
上位機種では大型汎用機を凌ぐ性能があったり。

>>46
他にC・C++も動く。

ちなみにファイルシステムはDB2の上に構築されている。

TF●　？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=cariver

WebLogicの対応OSのトコにOS/390があったage

昔のＡＳってパソコンみたいに白かった（アイボリー？）けど、
最近のって黒いじゃんね。
それで、旧型を新型にリプレースさせるための営業活動を我が社も
やってたんだけどさ、その作戦名（ｗ）が

「White To Black計画」

とかいう名前だったっけな〜。

なんかage

ホストでオンラインやりはじめたけど、PSBGENだのACBGENだの、
トランザクション登録だのワケわかんねー！！！
（自分で登録するわけじゃないが）
しかも、ユーザーが実行キー押すたびに1回1回、プログラムが終了するのね。
まあこれはイベントドリブンと思えば？なんとかガマンできるが、
とにかくジンマシン出そうだ！
助けて〜

>>52
じゃあ、四隅の対角線上を狙わなきゃ。

>>54
マニュアル読め。

あのマニュアル群は・・・日本語覚えたてのアメリカ人が書いたか、
翻訳ソフト使ってちょっと手直ししただけか・・・解読不能。

>>9 >>51
OS/390といってもUNIXサービスの上で動くんでしょ？

ホスト系の仕事ってこの先どうなの？
職制変えてぇ〜

富士通のＫを極めた人いらっしゃいますか？

新入社員じゃないが、細菌はじめた。エディタが使いづらい。
他はそんな変わらん。

メインフレームの記述言語は？
うちはＰＬ／Ｉっすよ。コボル知りません。

↑AS400と比較しての話。
AS400のスキルってさぁ、転職時に、あまり評価されない気がするんだけど。
どう？

メインフレームは大学生の時に計算機演習と量子化学の講義の時に
日立のMシリーズをTSSで触ったくらいだけど。OSはたしかVOS3。
プログラミング言語はPASCALとFORTRAN77。

最初ラインエディタを使わされたけど、マニュアル読んですぐに
DESPに乗り換えた(後にDESPは無くなってASPENになったと思う)。
演習で説明を受けた通り順編成データセットでファイルを作ると
ファイル操作がCP/Mをはるかに凌ぐ使いにくさだったので、勝手に
区分データセットでファイルを作ってた。

当時コンピュータはポケコンしか持ってなかったこともあって、
暇さえあれば電算センターに出入りしてた。

研究室にあった3MIPS程度のUNIXワークステーションで数日計算
させる程度の数値計算が研究テーマだったので、残念ながらバッチ
ジョブを投入するまでの計算をメインフレームにやらせる機会は
なかった。よってシェルスクリプトの書き方は当時から知ってるが、
JCL の書き方はいまだに知らない。

わし、そのＶＯＳ３作っておりま。↑

64の話はもう10〜15年前も前の昔話なんですが。
VOS3は今でもVOS3なんですか！ VOS7 とかじゃないんですね？

大学にあったのは M680 でしたが、RAMは32MB程度、ディスクは
2GB程度だったと思います。処理速度も3MIPS程度だったんでは
ないでしょうか。

32MB... 2GB... 冗談だろ?

今でもＶＯＳ３ですよ。

AS/400ﾃﾞﾑﾊﾟｻｲﾄ発見age
http://www.page.sannet.ne.jp/kuroageha/

>>54
イベントドリブンとは随分と違うぞ。
ASP(Active Server Pages) や CGI と同じモノだと思えばヨロシ！
仕組み的には、ホストオンライン ≒ CGI だけと、CGI は、セッション管理を
自前でやらんとあかんし、リエントラント構造でもない。

>>13
単一仮想記憶。メモリとＨＤＤの区別なし。
ＨＤＤが１つ壊れると全滅。ミラーリング必須。

>>70
ダメだ。意味がわからん。
オレには才能がない。
ありがとう、オレはもうダメだ。
氏んでくるよ。

>>72
若者よ氏に急ぐな！
ホストのオンラインは、いかにメモリとＣＰＵをせこく使うかと
いう発想から出来ておるのだ。プログラムしにくいのは無理も無い。

Web アプリの説明をするとき、VB坊やVC坊より、ホストのオンラインシステムを
極めたオッサンの方が理解が早かったりするんだな。

>>69
こいつ構造化するなとか言ってるぞ（藁
理由はGOTO文だと（藁藁
http://www.page.sannet.ne.jp/kuroageha/az030410.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/kuroageha/az030401.htm

バグレス使い、２５歳。
転職したいんだけど仕事はあるのかな〜。
銀行でシステム保守（含開発）やってるんだけど。
てかバグレス知らない人多そう

鬱だ氏のう

>>74
同感。最近Pythonでできてる糞遅cgiについて、部長にCICS引き合いにして説明したら、
余りの突っ込みの鋭さに参ったよ。(w

>>77
ASP、JSP、Java Servlet を使った Web アプリが最先端技術だと思っている
奴が多いが、Web アプリは、CICS よりも数段劣る糞システムなんだな。
最近、Web アプリに多くを期待する糞バカが多くて困るよ。

VOS/1やVOS/Kってどうなったのかな？
未だに動いてるの？

IBM VSE/ESA って他でも使われてるの！？
疑問！疑問！！

Java使ってさえいりゃあ、最先端だと思ってるヴァカＰＧは確かに
少なくないからな〜。

>>80
なにそれ？

>>80
IBM DOS/VSE なら昔使っていた事ある。
マシンはIBM4361。

>>78
＞Web アプリは、CICS よりも数段劣る糞システムなんだな。

そうなんですか？
WEBアプリはよく知らんが、ウチでは"PL/I"で"CICS"使いまくってるよ。
よし、自信を持とう。
　

>>84
前の会社にいたとき、ＰＬ／Ｉ−ＣＩＣＳで開発してた。
現在の会社で、前の仕事がＣＯＢＯＬ−ＣＩＣＳだったから…
漏れも自信を持とう。
でも、漏れ２０代なんだよな…鬱だ氏のう

>>78
Webアプリのプログラマです。(しかもJava)
httpプロトコルがステートレスでセキュリティが甘い(SSLかまさ
ないといけない)ということでしょうか。CICSの優れているところ
は他にもあるんでしょうか?

>>86
Web アプリは、自前で端末やセッションを管理しないといけないでしょう？
(ASP なら Session Object を使って。)
CICS なら、端末やセッション(login〜logout)は、CICS 側で管理してくれますね。
あと、CICS は画面の部分送信も出来ますね。最近のブロードバンドじゃ意味無いけど、、

セキュリティ面で言えば、HTTP over SSL より CICS の方が数段劣るでしょうね。
それに、CICS は１枚岩なので簡単にアプリから CICS を落とせます。

>>84-85
PL/I-CICS だと銀行系ですか？ DB は、IMS だったりして、、

>>88
ウチは製造系です。 ＤＢは”ＤＢ２”です。

>>89
PL/I は、銀行系だけだと思てたーよ。（鬱だ、、

>>88
うちは、官公庁です。ＤＢはＩＭＳ。

CHILL と HPL 使ったことある

>>91
ＩＭＳって設計が難しくない？
設計が悪いと、あとからの修正で泣きを見るっていうか。
だからうちはＤＢ２にどんどん移行してるよ。

>>93
クリチカルなレスポンスが要求されるので使えないとか。。＞ＤＢ２

>>94
は？DB2使ったことないでしょ？

>>94
スマン。　言ってる事がよくわからん。

>>95-96
スマソ。漏れがＤＢ２を使っていたのは、７〜８年も前だから、今の状況は
よく知らんのよ。当時は、ＩＭＳの方が圧倒的に速かったよ。

銀行の勘定系オンラインは、ＤＢ２じゃ話にならんとか逝っていた。

当時は、DB2 で ORDER BY するより、
DB2 →　ユーティリティで抽出　→　JCL で SORT の方が速かったね。

そういう事ね。　サンクス。

いや、本当に高速なレスポンスが必要な場合はDB2よりIMSの
ほうが今でも良いよ。だから、銀行系などはCICSではなく
IMS/DCを使うんだよね。あ、今はIMS/TMっていうのかな？

>>100
銀行も勘定系オンライン以外は、DB2 を使っているみたいだよ。
そのほうが柔軟性があるから。

お前ら、うぜぇんだよ。
おっさんは家出ヴァヴァアの垂れ乳でも吸ってろ。

銀行だぁ、証券だぁ、クダランシステムに金かけ過ぎや。
できの悪いヴォケ老人のドキュン連中にやらすより
若い連中で作ったほうが、はるかに高性能で安上がりやっちゅうねん。

１０年も２０年もやってて、ＰＧＭや仕様書つくることしかでけへん連中は
人間の屑や。おわっとる。

頼むからどっかいけ。
お前らは、真の偽術者や。
税金を食いつぶし、国家を滅ぼすテロリストや。

はよいね。
一生、汎用機で過ごしつづけてろ。

>>102

一箇所だけ分からない部分があるので教えて。
はよいね。 ← これ何？

>>103
>はよいね。 ← これ何？

早く去れ。

こんな表現、今やオッサンでも使わないな。
>>102 は、自分のことを書いていると思われ。

はよいね（早よ去ね）

>>102
昔、汎用機やってた人ってカンジだね。

>>87
ありがとうございます。

>>102
「うざい」と言いながらageるとは！
よく分からん罪なお人。

>>102
まあねえ、昔はＰＧの頭数が足りなかったら、
日雇いを拾ってきて背広着せて頭数合わせてたらしいからねえ
こんなのも残るわけだ

TPFはマイナー？

>>79
まだまだ現役です
て優香、いまさら新規導入のユーザが結構いる

ところで、プログラマー人口の割合って、汎用系：オープン系でいうとどれくらい？
この板見てると１：９くらいか？

>>76
懐かしいな、俺もバグレス知ってるぞ？
富士通系かい？カスタム製造したの？
ちなみにバグレスは定義書を日本語風に書く事で、コボルに中間する言語である。

コボルは自由度が少なくてウーンと言う感じだが、
信頼性を重視する汎用機において、「出来る事が限られる」
という事は、安全性に繋がるのだよな。
後、命令も表現手法も限られるから、他人のソースみて解りやすいんだわ、単純だから
それくらいかな、メリットは
後、ＷＩＮの開発環境あるよ、ＣＯＢＯＬ８５系だったかな・・・

言語なんてどうでも良いんだよ、必要なら覚えれば良いじゃないの？
俺が知ってる言語、
ＢＡＳＩＣ　　習熟度Ｂ
ＣＯＢＯＬ　　習熟度Ａ
ＢＡＧＬＥＳ　習熟度Ｂ
ＪＣＬ　　　　習熟度Ｂ
Ｃ　　　　　　習熟度Ｃ
ＶＢ　　　　　習熟度Ａ
ＳＱＬ　　　　習熟度Ａ（悪い、これは普通知ってるわな）
ＤＥＬＰＨＩ　習熟度Ｃ
ＪＡＶＡ　　　習熟度Ｃ
こんな所かいな、この場合、
Ｃの言語は知ってるけど実務経験無し、
Ａは実務開発敬謙２年以上だよ
これからも必要なら覚える予定、どーせ言語何ざ廃れるんだから・・・
残るのはノウハウとアルゴリズムだよ

特定の言語からの移行が簡単な言語もあるから、遊びでも良いから
おさえておくって姿勢も大事でしょ。

>>113
ＪＣＬって、言語なのかい・・・

Job Control Languageだから、
一応言語なのか・・・？

ジョブ制御言語。おもいきり言語じゃん

基本的には上から下へ流れるだけなので簡単だよね

MVS の JCL は単純だけど、AS/400 の CL は殆ど言語だね。
RPG より、よっぽどマシな言語仕様だよ（ｗ

>>119
サブルーチン書けないから、コメント文などを駆使して見やすく書かないと
すぐ分けわからなくなる。
所詮、コントロール言語なんだから、難しいことはプログラムにやらせて
本業（コントロール）に徹するべき。

外出して CALL で呼べばいいんでないの？

>>121
それもアリだと思う。
が、「処理部」をＣＬに書くのはキライだなぁ〜

>>121
処理内容によっては収拾がつかなくなると思われ。
変数とか渡さなきゃいけないし、本数がどこまでも増殖していきそうな。

一生そのプログラムの面倒を見るつもりなら止めないけどな。

比較的小規模な処理（1000ステップ未満）で、同じ事が
ＱｕｉｋＪｏｂとＣＯＢＯＬでできる場合、どっちで作るべき？
開発効率、メンテナンス性等、いろいろな面から考えて。

メインフレームのことはほとんど知らないんだけど、MVSでREXXって使えないの？
JCLのかわりに。

>>124
QuiKJob って何？

>>125
使えたとしてもＴＳＯ上でしょうから、ＪＣＬの代わりには
ならないのでは？

>>126
クイックジョブ(QuikJobでスペル合ってるよね)は、HTMLで言うところの
JavaScriptみたいなもん。

>>128
TSO のコマンド・プロシージャみたいなもの？

>>129
コマンド・プロシージャ？なんだろう？
毎日TSO使ってるけど聞いた事ない。
スマン、オレ、ドキュソだ。

CLIST

すみません。ど素人なんですが、質問いいでしょうか？
汎用機（IBM)のコボルプログラマーです。

あるプログラムに修正がはいり、修正しました。
コンパイルした後、リンクしてロードモジュールをつくるように言われました。
（４つくらい、指定）
１つのプログラムから複数のロードMができたりするんですか？
また、複数のオブジェクトMから、１個のロードMが出来たりするんですか？
いまいちわかりません。まわりに、いまさらこんなこと聞ける雰囲気では
ないので困ってます。

先輩方ご教示お願いします。また上記の文章で、おかしな所あれば
ご指摘お願いします。

↑
ワッハッハッハ！ワケわからん。
かれこれ何年もやっているが、全然意味がわからん。
もう少し詳しく書いてみてよ。
そしたらそのまま会社に持ってって、周りの人に聞いてみるから。

Mってなに？

>>132
JCL見せて。

>>130
素のＴＳＯ使ってるのか？ そりゃ、ＩＳＰＦだろ

>>132
ロードモジュールはパソコンで言えば "EXE" ファイルの事。
通常は、１プログラムで１ロードモジュールだね。

サブルーチンを使っていれば、複数プログラムで１ロードモジュール
の場合もあるが、、

普通は、コンパイル用のＪＣＬを使えば自動的にリンクして
ロードモジュールが出来る筈だよ。エラーが無ければね。

マジレスしたけどネタだよね？

>>132
ネタだとしてもやめてくれ。それでなくてもCOBOLERというだけで
バカにする奴らもいるのに。

もし本気で聞いているのなら・・・ＰＧは名乗らないほうが良い

残念ながら、ネタではありません。以前まで、某銀行のネットワークを
担当していました。それが何の因果か、開発に回され四苦八苦しています。
JCLも、わけわかりません。

>137
ありがとうございます。

Ａ０００１とＡ０００２という、ＰＧＭを修正したらロードモジュールはＡＡ０１だと
言われ、Ｓ０００１を修正したら、ロードモジュールはＡＡ０３とＡＡ００４と
言われた。こんな感じです。137さんの説明を聞いて、わかりました。
アチコチで呼ばれているサブルーチンなら、ロードモジュールは複数に
なるし、複数のサブルーチンを呼んでいるロードモジュールなら、その
逆ということですね。

あと、調子に乗りついで、ＬＩＮＫ　ＡＮＤ　ＧＯ　ってなんでしょうか？

>>139
何だか普通の作り方と違うようだね。指示した人にもう一度
聞いてみれば？

"LINK AND GO" は初耳だなぁ。トライ＆エラーの事か？

そういや、最近のコンパイラはリンカーの動作がなにげに隠され
てるような気がする。
しらないのも無理ないか。。。

>>141
シロウト考えだけど、普通、ソース読めば何をリンク（BIND?）すれば良いかって
だいたいわかるよね？
例えば、CALL 'xxxxxx' のxxxxxxをリンクすればよい。
だったらコンパイラが勝手にやってくれたら楽だと思うんだけど・・・。
ぼくってﾄﾞｷｭｿ？

>>142
呼ばれる側はどこから呼ばれるか分らない。

>>139
コンパイルしてリンクして実行までするJCLじゃないの？

>>144
それのことだと思う。
普通の言語は初期導入時のカタプロに最後がGで終わるメンバーを
作成する。それを使うとコンパイルから実行まで1 JCLで可能に
なる。

しいな りんくぁんどごぉ フフ

>>144-145
実際の業務でそういうＪＣＬって使われているの？
毎回コンパイルすることにはどんな意義があるのか気になるッス。

>>147
個人的にはちょっとした計算とか確認に便利だから使ってるけど、
業務で使用っていうのはありえないだろうね。

>>147
ちょっとした休憩時間。

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

>>150
お前のネタにはあきた。

ネタなの？本気かと思ってレス書いちゃった。そんならウプ止めるけど。

>>150
ほんと、ネタの様に妖しい話だ。逝くなよ！

>>150
俺なら給料いいなら入っちゃうけどな。

恐らくそこでは少しでも人側が欲しくて、
どんどん人を雇ってとって仕事をやらせてみて、
無能な奴は派遣契約期間中にどんどん捨てようと考えているのだろう。
数打ちゃ当たるで人を掘り起こしているのだろうし、
それほど有能でなくてもかまわないのだと思う。

あまりいい会社とは思えないけど、
上手く波に乗れば儲かるかもよ。

そーいうば、むかーーーーーし、
FORTRAN系のJCLの”LINK&GO"系をshell pro.に変換するツールを作ったーなぁ。
おかげさまでそのお客からは汎用機がなくなり、営業にこっぴどく起こられましたわ＾＾；

age

みんなさー、どうやってホストの勉強してる？
やっぱ地道にあの難解なマニュアル読んでたりするのかなぁ。
なんか良い勉強サイトとかないかな？

某大手電機メーカーでホスト系の設計部署に配属され
１年が経とうとしているが… 本気で転属、転職を考えてます
今後ホスト系はどうなるのでしょうか？
残るのでしょうか？

おまえら汎用機のCPUがどれだけ遅いか知ってるか?
汎用機のCPU1個買える金でCeleronやDuronがいくつ買えるか知ってるか?

>>159
知らない。教えて。

>>159
知らないからおせーて。

>>159
すごく気になります。教えてください。

SPECintとかないのかな

>>159 目的が違うんだから速度や値段だけ比べてもしょうがないだろ。
汎用機の CPU が１年に一回熱暴走して許されると思うか?

>>158
ある程度ソフトウェア資産抱えてる会社なら、汎用機残すより
ほかないだろ・・・

>>165

資産有効活用だけの理由でメインフレーム使ってるとこなんて
ほとんどないと思うが。

会社によっては、１０年以上前の汎用機（当然今のＰＣの方が早い）を
延々と使ってるところもあるんだよなあ。

今のPCと今の汎用機くらべてもいい勝負なんじゃないか?

汎用機ってそんなに遅いの？銀行のATMで待たされるのはそのせいなの？

汎用機は速い。メチャクチャ速い。

>>168
おいおい、ＣＰＵの速度だけで比べるなよ。
パソコンに端末を数千台繋いだらどうなるか考えてみそ！

>>170
確かに空いているときは、無茶苦茶速いな。
昔、よくオンラインのジョブクラスでコンパイルをしたものだ。
無茶苦茶速かったぞ。ま、そんな事をしているのがバレたら始末書もんだったな。

>>172
コンパイルくらいなら良いが、無限ループするようなプログラムを
実行するとしゃれにならないぞ。始末書じゃ済まないかも？

165>
でもそれって仕事として意味があるのかどうか…
毎日しごとしててもつまらないが現実です。

166>
実際ここ数年は毎年､７掛けで減少してます。
このままだと４〜５で消えそうです。

>>173
昔の話だが、俺はそれでダンプリストを１０数箱出したことがある。

>>175
普通、１０数箱出す前に気づくもんだけどなぁ。
即キャンセルしても１箱くらいは出てしまうが、、、

よくある例えだが、自家用車と新幹線を比較するようなもんだね。

>>177
自家用車がＧＴ−Ｒとかだったら大して変わらんね。

>>178
なんのなんの。乗客定員の格差がある。

入出力は、確かに速いだろう。
だから大量のトランザクションがはけるんだ。
でも、CPUは今となっては遅い部類だろ。

>>180
ﾊｧ？

>>181 (・∀・) ﾎｯﾄｹ ﾎｯﾄｹ

>>180
･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ CPU ﾀﾝ 燃え〜

イヤ、だからここは汎用系のＣＰＵやメモリの性能とお値段を
明らかにしていただきたいと申しておるのです。

>>184
自分用に買えばわかるんでねーの?

>>184
やだ

Unisys 1100/500
80,000,000 ×　0.65

>>139
ああ、私が退職した銀行、その方式だったよ。懐かしいなあ。
新人泣かせだよね。
テストで泣いてるうちはいいけど、本番への登録で失敗すると悲惨。
（ひとつのロードモジュールで３つのリンクを作るのに、ひとつだけ作り損ねるとか）
やっぱひとつのソースでひとつのリンクがいいよね。
で､ソース単位にリンクを作って、実行の際にロードするほうが、作る方は楽。
でも、あんまりロードモジュールが多いと負荷がかかるとかって話だった。

>>183
ちゃんと冷却しなさいよ。

今日、近所を歩いていたら、頭のハゲた半ズボンの普通のオッサンが
商店街でみず巻きながら携帯電話で、
「あ〜それならAS/400でしょ！」
と、話していた。一体なんだったんだ？

商店街でみず巻きながらもスゲーおやじなのかもしれん。

PG、SEを引退して実家の家業を継いだが、元の会社でトラブルが起きて、、

今の時代ＣＯＢＯＬしかできないと
つぶしが利かなくなるような気がします。

>>190
AS/400の小型機は、パソコン並みの大きさで保守も楽だから、
商店街のオッサンも使ってます。

>>190
今じゃDelphiでGUIアプリだってつくれるしね。
http://www.migaro.co.jp/rad/info/index.htm
http://www-6.ibm.com/jp/gto/gbs/ykjh/delphi.html

>>192
思い切り足元を見てやれ。

汎用機ＣＯＢＯＬ１０年の経験って、
これから先、価値があるのだろうか？
不安だ・・

なんだかんだ言ってもCOBOLの仕事はなくならないよ。
過去の資産が膨大すぎるしな。
あと３０年、下手すると５０年は生き延びるかも。
単価は下がるだろうけどね。

汎用機PL/Iは？経験１２年です。
昔は情報処理試験で選択できた言語なんだけど・・・・

つい最近までピーエルアイかと思ってた。

>>199
いい言語だと思うんだけどねぇ…

>>201
んなこたぁない。

ＣＯＢＯＬって、最近、肩身せまくないですか？
新人にＣＯＢＯＬやらせなくなってきているし。。

使われてる使われてないを度外視すれば
ＰＬ／Ｉは個人的に一番気にいっとる
でも使われてない．．．

ＰＬ／Ｉなつかしいね！
ＣＯＢＯＬよりシェア少ないのでは？

ＰＬ／ＩとＣＯＢＯＬとアセンブラしか出来ないぞｺﾞﾙｧ。
しかも、今の業務アセンブラとＥＡＳＹじゃｺﾞﾗｧ。
いい加減全面的にシステム改変する決心してくれや、顧客。
わたしゃまだ２３なんだ。
いまどきの浮かれた言語も触ってみたいぞ。
勉強はしてても業務でやっていないと身についた気がしない。
先行き不安だ。

みんな同じ悩みを抱えているのね。。

>206
独自にC++なりJAVAなり勉強し、作ったものを会社でデモれ！
そうやってオレは少ないPCの仕事を回してもらえるようになった。
独学では身につかない技術というものもある。がんばれ。

おお！EASYには自信があるぞ！
でもあれはプログラム言語なのか？

ｺﾎﾞﾗは。熱湯で復活するのじゃ

>>203
自分は入社3年目だけど、ずっとコボラだよ。
客先変わっても、COBOLの仕事ばっかり。
なんかみんな「かわいそうに」って言ってくれる。
なんだかなあ。

>>1
AS/400 が汎用系だと思ってるの？
HOSTなんてマシンがあると思ってるの？
もしかしてKまで汎用系だと思ってるの？

あなたがもしも情報処理産業に就かれているのならば
今すぐ職を換えることをお勧めします。
あなたの無知さ加減では辛い思いの連続ですよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
馬鹿発見（ｗ

>>211
私も入社以来２年間ＣＯＢＯＬやらされました。
で、ＣＯＢＯＬやりたく無くなったんで、
この前、会社辞めました。

>>199
PL/Iなら今でも細々だけど使われてるよ。
COBOLより軽くて自由度も高いいい言語だと思うけど、
どうもさほど普及しなかった上に先細りのようだね。

FORTRAN専門ですが、何か？

ＵＮＩＳＹＳ、ONLYですが、何か？

USAS、だけですが何か？

鬱だ・・・

大手町の某○和銀行東○本部にてPL/Iを使った勘定系システムを
やってます。
○立の下請けのソフト会社ですが社員の１/３位が来てます。
本社には数人いるだけ、後は客先常駐。
ここにいるのは年寄りばかり・・・名ばかりの管理職がイッパイ。
自分らはPL/Iなんかやりたくないんですけど年寄りは嬉しそうに
残業してます。
４０過ぎて現場ってつらいだろうなあ・・・（数えたら６人もいた！）
うちの会社に未来はあるんでしょうか・・・

COBOLは日立ががんばってるけど、PL/IはIBMがJavaﾏﾝｾｰになっちゃったからダメだろうね・・・
そのまえからPL/Iの需要なんてCOBOLの1/10もなかったとは思うが。

てか、COBOLでWeb系のシステムを組めるようになってるのはすごいよね。
COBOL2002なんての策定されるらしいし・・・

汎用系はもうやりたくないからPCやオープン系の仕事をやりたい！

なんてことを言ってるのは、汎用機でもロクなプログラムが組めないヤツが多いと思うんだが。
勉強してるといっても、テキストのサンプルを入力してるだけのハナクソみたいな勉強だろうな。

217ですけど、考えてみたらうちの会社大半がPL/Iの仕事で
ミンナ客先常駐の派遣会社でした・・・

なんかできる人は辞めて会社を作って自分の下をゴッソリ引きつれて
行くので”学校”と呼ばれているらしいです。

入ってくるのはトンデモ新卒やワケワカ中途。
自分もその一人ですが・・・
こんな会社の未来って・・・

鬱だ・・・氏のう・・・

>>219
そんな事を言うキミは汎用系の仕事に満足しているのか。
少しでも勉強して自分の進みたい方向に行くほうが
ベストではないのか。

219はメンバーに逃げられたPM。

>>221
別に勉強することが悪いとは言ってないじゃん。

>>222
ただのJavaプログラマなんだけど・・・

あ、ちなみに汎用機もやってるよ。

確かに、そろそろオープン系に行きたいところではある！

自分は制御系（工場のライン制御等）→汎用系（銀行・証券系）→ＰＣ系（顧客管理等）
→オープン系（ホストからのダウンサイジング等）とほとんどやってきたがＰＧレベル
は別にしてＳＥレベルはどの分野でも同じようなものでした。
目指すものは一つ、「後から人が見てわかるシステム」。

汎用系を数年間やったなら、なおさらオープン系をやるべき。
いざとなりゃ、また汎用系に戻れるんだから。
どちらもできると、価値がグーンと上がる。

入社して半年、汎用系のプログラム書いてたんですけど、
ようやくオープン系のプロジェクトに
配属になりました。
やっぱりオープン系のほうが勉強することが無限にあるって
感じで、おもしろいです。
でも、この半年で汎用系をさわれたことは、大きな体験だと
思ってます

> 目指すものは一つ、「後から人が見てわかるシステム」。

ワカルワカル･･･
カイゾーでアッシも泣きました･･･
ドキュメント＆ソースのヒトリヨガリ
ヒトノフリミテワガフリ･･･

>216
ＵＳＡＳって
Ｕｎｉｓｙｓ　Ｓｔａｎｄａｒｄ　Ａｉｒｌｉｎｅ　Ｓｙｓｔｅｍ　だよね
もしかして日本エアライ○？

汎用機は２００１年９月９日問題平気かな？

そーいえばみなさんの知ってるヴぉｓ３なお客さんでぃぬｘ導入したところ
ってありますか？ワタシの事務所じゃそんな導入話きーたこともないんだけど。

>>217
たいへんね。俺もそこ常駐です。大手町ではないが。

ＡＳ４００って、ＯＳなにのってます？

>>232
もしかして京王線沿線常駐？

>233
ＯＳ４００。

AS400はOSがOS400で、データベースがDB400なんだよね。
なんつーか、安直。

AS/400は汎用系だ！
汎用系の意味が分かってるからこそ、そう思ふ。

>>227
汎用系でも勉強することは無限にあるだろうに・・・
オープン系で出来て汎用系で出来ないことってあるのか？

OS/390のPL/Iでソケット通信のプログラム書いたことある人、いる？
オレやったことあるんだけどこんなキテレツなことするひとがほかにもいるのかな、って思ったもんで。

いないのね・・・(´Д`)

・汎用系オンリーの人→オープン系
・オープン系オンリーの人→汎用系
う〜ん、どっちがキツイだろう？

>>241
んなもん、やることによって違うだろ。

ダメなやつはどっちもキツいんじゃないの？(藁

隊長！　ＶＢＡでマクロ組んだだけでオープン系プログラマー
名乗っていいですか！？

>243
激しくヨシ！

おれも名乗れるから

>>241
一度だけMVSのC370で開発したことある。（オープン->汎用）
・画面が２５行しかないのがつらい。
・一頁スクロールするのも１〜２秒またされる。
・JCLの文法がわかりずらい。
・残業時は運用担当に電話して、落とす時間を遅らせてもらう必要があった。
・一回のコンパイル・実行に200円かかるといわれ、机上でデバッグした。
私には向いてなかった。

言い忘れた。
・コンパイルが遅い。30秒かかる。
当時のパソコン PC9801RX(286)＋MSC の方がずっと速かった。

>>238
>汎用系でも勉強することは無限にあるだろうに・・・?
>オープン系で出来て汎用系で出来ないことってあるのか？

だって、汎用系なんて、製品も言語もかぎられてるじゃん
オープン系なんて、これからも無限にあるよ。

>コンパイルが遅い。30秒かかる

それ速くねーか？

>だって、汎用系なんて、製品も言語もかぎられてるじゃん

たぶん使ったことないんだろーけど。
CだってあるしJavaを乗っける話もあったなぁ。。。
たしかに、それもオープン系と比べれば少ないんだけど。
どうせメジャーな奴しか使わんでしょ?

>オープン系なんて、これからも無限にあるよ

無限なんていってるようじゃまだまだ、小僧だよ
このコワッパ

ACOS 馬鹿の極み
やりたくねー

>>249
OS/390ならJavaが動くよ。
まー、IBMはJavaをWindows3.1にも移植してたしな。

ホスト側より、端末に使用しているパソコンの方が処理能力高い職場ってある？

CPUだけだったらPCの方が早い

まぁ、汎用系がなくなることはないと思うよ。
だからみんな、安心してね！
しかし、そもそも汎用系、オープン系を区別すること自体
おかしいと思うんだよ！

AS/400用のTURBOLinuxっていったいだれが使うんだよ！

>>253
うちのホストは5MIPS

そろそろ、世の流れ、ＯＰＥＮに出るか、
それとも汎用をこのまま続けるか、
汎用の方が気分的に楽だし、
どうすればいいんだぁ〜♪

汎用系って、技術的なことはさておき、
どちらかというと、お客さんの複雑な業務について理解
するのが大切だね。
オープン系は、Web構築とか、コンテンツの内容はいたってシンプルだしね。
しかし、そもそも汎用系、オープン系を区別すること自体
おかしいと思うんだよ！
電力会社や銀行の基幹業務がJavaで作られる時代なんだよ！

左隣はＷｅｂデザイン、前はＡＳＰ、後はＶＢとＪＡＶＡ。
右は１０年以上前から動いてるラインプリンタ。
そこからじゃかじゃか打ち出すリストをばっさんばっさんと捲りながらＣＯＢＯＬ
プログラムメンテしてます。
まったくもっておしゃれじゃないっす。
若いモンがしたがらないのも当然と思われ。
でも、ＣＯＢＯＬって言語は好き。
オブジェクト指向言語は信用できない。。。つーか、個人的に向いてない。
ＣＯＢＯＬよ頑張れっ、ヴィジュアル部分だけオブジェクト指向になってくれ。

260の書き込み見てて、思い出したが５年くらい前に
Visual　Cobolでの仕事が有ったが（結局やらなかった）
あれってメジャーなのかな？

POWER COBOLというのもある

VC++はVisualCobol++の略だったのか

Visual Age Cobol　だったかな。IBM社製

オープン系のコボルはオブジェクト指向に対応しているようです。
http://www.sw.nec.co.jp/cced/ocf21/cbl85p.html

>>265
コボラーにそんなもんを与えてもグローバル変数しか使わん（藁

>265
使った人からは余りいい評判は聞かなかったけれども、将来に期待したいです。

>266
言語はツールの一種でしかないので、需要と供給が一致さえすればガンガン使いまくらざるを
えません。
それについてこられないコボラーこそはポイっでしょうが。

よく言われるが、Ｗｉｎでコボルを使うことの意義は？
金型計算が全て？

>268
Ｗｉｎ（ＵＮＩＸも可）でＣＯＢＯＬは、結構楽しい。
まあバッチなら問題ないでしょ。

ＰＣでコボルを使う理由：
　１．ホストのプログラムをＰＣに移植したい
　２．金額の計算に誤差が心配
　３．コボルしかできない

フリーでWindows上で動くシンプルなCOBOLコンパイラってない？

なぜかウチにDOSベースのコボルコンパイラがある。
いつ手に入れたのか、フリーなのかシェアなのかもわからん。
英語版だったが、ＣＤに焼いたハズなので、今でもどこかにある（と思う）。
もし見つけたら報告するヨ。

コボルコンパイラは会社で使っていたの借用している。
ＰｒｏＣＯＢＯＬもあるので、ＤＢつなげて遊んでる。

汎用機で生き残るのはどこだろう？
やっぱり、ＩＢＭ・ＦＡＣＯＭ？？

>>274
IBMだけのような気がするねえ・・・。
で、FACOMって？

汎用系はめったにマシンなんか変えねえよ。
大きな変動は起こりにくい。

>>275
FACOM:Fuji Automatic COMputer　→富士通

でも、生き残らせる努力してないよね。。。

富士通の営業がもう汎用機の面倒見るのイヤがってるしなぁ

PC用の階層型DBってあるんでしょうか？

FACOMといっただけで年ばれそう。
１０年前Ｍシリーズ
５年前ＧＳシリーズ

汎用系マシンって、ＰＣみたいにマザー取り替えたり、ＣＰＵだけ交換したり、
その他足回りを少しずつグレードアップとかできないのかなぁ。
そうすっと、マシン交換したら巨大なゴミがでるね。

＞281
大丈夫、でっかいのは箱とストレージがらみだけで、
箱の中身にはHi-Saturnが入ってるから。

Y-Saturnあげ

>>271
ACUCOBOL ってパソコンで動くんだよね。確か！

>>284
教えてくれてありがたいんだけど、それって有料じゃない？
それに、もうちょい軽いのがいい。
LSI-Cみたいな感じのヤツ。

>>285
そんなあなたにTinyCOBOL
http://tiny-cobol.sourceforge.net/snapshots.html

>>286
285じゃないけど、Thankz!

私信です。
アスキーNTのNさん、こないだファイルが転送できなかったのは
多分、ウチのAS/400に繋がってるルーターが異音をあげていたからです。ごめんなさい。
あと私は担当じゃありません、たまたま電話に出ただけです。
T中さんのかわりはK井君ですのでヨロシク

AS/400出来るヤツって貴重なの？
オレ、ある知り合いに、「AS/400ができても評価されない」と
言われて、それを信じて今日、今の会社辞めたけど・・・
間違ったかな？

>>289
AS/400についてなんにも知らないけど…。汎用機の仲間だという前提で。
3K職ってやりたがる人少ないじゃないですか、だから貴重。
評価する対象じゃなくて使い倒す対象。
よってあなたの判断は正解です!!おめでとう!!!

NEC のExpressにのってるへんなAVXっうOSはどうなるの？

>>291
それナニ？

ＡＳ/400関係の求人ってほとんど無いよね。
ＲＰＧ使いはコボラーって経歴詐称してもいいのかな？
コボル使いから怒られる？

>>293
いいよいいよ。許す。
っつーか、ＲＰＧの方が難易度が高いじゃない(w
特にＲＰＧIIはヒドイよ。コボルと同じロジック作るのに、
倍くらいステップ数食うことあるし。

汎用系からオープン系に転職したい人！！
転職する為に何か努力してますか？
何かしてたら教えてください

俺オープン系の人だけどAS/400はぜひ一度使ってみたいなぁ。
System/38とかの直系アーキテクチャだよね?
メモリマップなファイルシステムのOSとか。

>>295

自分の場合は取りあえず会社を辞めてみた。
努力していることはこまめに「２ｃｈ｣している。

VOS3/FSってどうですか

転職するためにする努力って・・・
とりあえず、C++とJava勉強すればいいにきまってんじゃん。
あと、新聞は毎日読むこと。

日経読めよ

独学で勉強してどうやってスキルが有ることを証明するの。
資格を取ることも一つの証明法だと思うけど、他に何かないかな？

COBOLは今どこまで進化してるかおせーて。
XCOBOL→POWER　COBOLまでは開発経験あるからわかる。
最近Solarisでcばっかやってたんで今の汎用系の動向も
ちょっと気になるのよ。

不治痛の日本語で書くバージョンがあったよね..確かN○Tデータでも使ってる奴。
あれマジでなくして欲しい

yps?

age

コボラーがついて逝けない、誰も使わないOO COBOLまで進化しました>>302

追加された指令は、Invokeだけです。

いったい、RPG�Vは簡単なのか難しいのか？
時に超〜簡単で、ときに呪文のようでもあり。

>>307
そりゃ色々です。
ドラクエからウルティマ、ウィザードリィまで。

>>303
あー、あれね！
君も大手町の所で働いてたんだね（ｗ
あそこは、すげぇレベル低いよね。
不痔痛のプロパーのやつらも馬鹿ばっかだし

XCOBOL
POWER COBOL
OO COBOL

コボルってすごいのね。

>>307
ＲＰＧ�Vは？汚くならない？
ＲＰＧ�Wが好き！って言うか「EVAL｣が好き！

ストーリー的には�Uが最高。システム的には�Vが良い。�Wは駄作との声が多い。
そのＲＰＧとは？

ＲＰＧは�Vが限界でしょ。
ＩＬＥなんて要らん。意味無し。

う〜ん、コボラーに転職しようかなぁ・・・