ぐち　３

みなさまお仕事お疲れさまです
上司、お客には言えない愚痴ってたくさんありますよね
そんな、たまったモノをここで発散しましょう
ﾏﾀｰﾘとどうぞ

ぐち　（前々スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=983679298

スレ立てサンクス >>1

では早速

今やってる仕事の ある機能の変更において、
客先の要求を満たすには絶対にDBに変更が必要なのですが、
それをかたくなに拒否している関連会社のクソSEがいます。

1.小手先の仕様案を出してくる。
2.1時間もたたないうちに問題点に気付き、
　「この場合はまずいんじゃないの？」
　と突っ込みを返す。
3.数日後(悪ければ数週間返事が無い事も)
　また穴だらけの仕様を送ってよこす。
という事を数ヶ月繰り返しています。
我々としては数ヶ月前に解決仕様案を提示しているのにも関わらず、
彼のせいで手を付けられないままです。

どうしたら良いんでしょうか？

>>2
刺すか、盛る。

よし、普段は会わないけど
今度のミーティングの時にでも一服盛ろう。

>>2
多分問題は仕様が決まらないことではなく、
「納期が決まっていて、仕様が決まらないこと」
それによる開発期間の短縮だと思う。

その場合は、納期を延ばしてもらうか、できないと断れ。

納期が決まっていて、仕様が１ヶ月半遅れている。

なのに全然緊張感がないこの職場なんとかしてくれ。
　「今日は飲みに行くかぁー！」
いや、それよりはやく仕様上げてくれ！！！
開発＆テスト予定期間４ヶ月のはずが、既に残り２ヶ月半
なんだぞ。大丈夫なんかい、ここ・・

>>2の相手先のSEはなんでDB変更を断ってるわけ？

>>6
あわてない
あわてない

ひとやすみ
ひとやすみ

あわてないあわてない
ひとやすみひとやすみ

まだあわてないあわてない
ほらひとやすみひとやすみ

そのままあわてずにあわてずに
マターリひとやすみひとやすみ
　　
　　
　　
　　
　　
　　
コラ！　死ぬ気でやれっちゅーてるやろが！！
今月は帰さんでぇ〜〜！！
あぁ？土日？んなもんあるかい。
お盆？キサマなめとんか！！
今までテメェらがダラダラやっとるからここまで遅れたんやろ！！！
文句言ってる暇あったらさっさと仕事しろ！！！　この低能どもが！！！！！
　　　
　　
　　
　　　
　　　
　　　
これが現実やね

ずっとプログラム組んでたら、思考回路がフツッと止まることってありません？
そういうときってみなさまどうしてます？
私の場合、（状況にもよりますが）席を離れてたばこを吸う、です

>>7
時々、ＤＢの仕様を修正する事を異常にタブー視する人がいるけど、
(いや、安易に安直な修正をするのはそりゃまずいのだが)

COBOL 屋に多いよね

ああ、それと、底の浅い小手先の対処でで問題を解決することが
スマートだと思いがちなやつも多いな

>>11
> ＤＢの仕様を修正する事を異常にタブー視する人がいるけど
データ構造の修正は広範囲のプログラムの見直しと莫大な修正を伴う確率が多いから。

しかし、データ構造を修正すべき状況のときに修正しないと
大きな禍根をのこすことになる。

> COBOL 屋に多いよね
NGワードはやめようや。

彼女がわがまますぎるので
別れようかと思っている。

同棲して仲よく過ごしていたのだが
女って厄介な生き物だね。

>データ構造の修正は広範囲のプログラムの
>見直しと莫大な修正を伴う確率が多いから。
うちではそれを指摘すると「予備I1、予備S2、予備...」と
いうフィールドを沢山作られてしまいます。
「ずるっこ」はいかんというしつけを受けてない子。

昔いた会社では、部長がきまぐれでＤＢのテーブル名を
変えるということしてて、何度注意しても直らず部長のＰＣから
ＤＢへ接続できないようにしたってことがあったなぁ(笑)

>>14
キミの頭のほうが厄介です（ｗ
スレ違い！

>>14
自分以外の人間をちゃんと管理できると思ってる時点で終わってます

>>15
> うちではそれを指摘すると「予備I1、予備S2、予備...」と
> いうフィールドを沢山作られてしまいます。
リリース直前になって設計ミスがあったり
突然の仕様変更をごり押しされてやらなくてはいけない
とかの理由でテーブル変更をという事態を避ける為に
保険として予備を作ることはある。

が、沢山はつくらない。
そーゆー人ってやっぱI/Fにも予備を持たしておくのかな？

>>7
>相手先のSEはなんでDB変更を断ってるわけ？
その他の大部分のDB設計はこっちがやっていたんだけど、
その部分のDB設計は彼がやった、という事もあって、
なんか異常なこだわりがある模様。

他にも作業は一杯あるので、
その事が原因で工数的に遅れが出るような事にはなってないけど、
いい加減ウンザリしてきました。

>データ構造の修正は広範囲のプログラムの見直しと
>莫大な修正を伴う確率が多いから。
これはもう重々承知してる、というか骨身に染みているのですが、
散々検討した結果
顧客の要求実現の為にはしょうが無い、
と判断したんですよね。
で、
そのクソSEの出してくる回避仕様が、
ことごとく こっちが検討した結果廃棄した案 ばっかりだから
余計ムカツク。

>> 14
無理だと思ったら妊娠して大変なことになる前に別れとけ。
お互いのためだ
（マジレス）

>>18
自分すらろくに管理できないんですけど・・・(w

>そーゆー人ってやっぱI/Fにも予備を持たしておくのかな？
I/Fてプロセス間通信?
プロセス間通信およびフラグの部分もテーブルにして
自分で弄れるように沢山定義しておく。
(処理上どーすればいいかわからんんとこもフラグにする)
分からない部分はできるだけあいまいに説明して
あとで設計ミスだと言われないように解釈の幅を拡げとく。

>>13
うん、そーゆー事はよくわかってるんだけど、
他の機能や項目に関連のない情報を追加する必要があって、項目を追加する
ときに頑強に抵抗された事があったから。
DB は Oracle 、項目は null 可なんで、alter table add してもいいと
思うのだが。

その割に安直に primary key を変更しようと言い出すし。不思議だなあ。

そうそう、やたらと予備とかいう項目を作りたがったっけ。

>>21
ありがとう。

もう疲れた。

>>24
　うちの会社のＤＢには primary key なんてものは設定されて
いなかったりする…(藁
　さらになぜか、index は設定されていたりするのだが…

後輩が先方とケンカしながらコーディングしたC++を
結局先方の要求で俺がCに書き下ろすことになった。

誰か俺の殺意を止めてください。

>>27
苦行を重ねるうち違う能力がついて、３億当たるかもしれない。
その日迄精進しよう。お互い。

>>27
まあ、がんばれ（ｗ

>>27
ん?どっちに対する殺意?

>>30
どっちも。
でも毎日顔が見える分後輩に対してかね。

>>15 >>19 >>24
Oracle Application(今はOracle E-Business Suiteだっけ？）の標準テーブル
には、ATTRIBUTE1からはじまって、ATTRIBUTE20ぐらいまであったような気がする。
ま、修正を前提としたソフトウェアだから無理ないか。

あと、COBOLには「FILLER」というものがあって、ファイルレイアウトの後ろにつ
けて、項目追加があっても、ファイル長が変わらないように調整できるようになっ
ていた。
古い話でスマソ。

あ、ぐち３が出来てる...。乗り遅れたσ(^_^;)

皆さんﾏﾀｰﾘいきましょう。

二日続けて飲み会だったから今日は朝から眠くて仕事になりません。
来週末納期なんですが...。あう〜。

なんとかなるさ☆

何とかなるときは人生の幕が下りてるかも

上司が嫌な性格で切れそう。
早く辞めたいよ、ホント。

仕事でASPやってるんだけど、
VBSなんて糞な言語…使いたくないです。
Cしたい、Javaしたい、Perlしたい…。
はぁぁ。

>>32
ユーザ単位で修正がある事を前提としたパッケージであれば、そーゆーのもありだろうけどね。

>>36
その上司について語ってみれ。

12月入社…Javaを勉強しろとの指令。
5月まで放置…その間独学でJavaを勉強。

Javaの勉強でわからない所があった場合。
自分「○○さん、××って知ってますか…？」
上司「ごめん、俺まだ勉強中でわからないんだよね、自分で調べてみて」
2、3回こんなやり取りが発生(以降、聞かなくなったけど)。
代わりに、自分が知っていることは、大声で自慢気に話す。
あーんど、機嫌がいいとうるさい。
機嫌が悪いと、態度が急変。

ウザ過ぎです。
逝ってください。

>>39
自分がわからないことをわからないとちゃんと言える分
その上司はましな方だと思うぞ。

>>39
教えてクンのくせにえらそうだね、あんた。

>>36
したいだけなら家でやれば？

>>36
新人のくせに仕事選んでいる時点で逝って良し。
Javaなんか家でやれ。

>>43
訂正！
家でやれ。＞風呂でやれ！

>>36
JavaやりたきゃJScriptがあるじゃないか。
Cがやりたきゃ、ビジネスロジックの分離、3層アプリケーションによる
効率化や再利用性の上昇とか上司に説明して、DLLにしろや。
説得できんのなら、VBSで我慢しな。どうせDBいじるだけだろ。
(ちなみに俺も説得できん(ｗ )

>>36
なんか、凄いわがままオコサマなオーラを感じるんだけど、
おいらだけ？
愚痴すれってこういうのもOKなの？

>>45
＞JavaやりたきゃJScriptがあるじゃないか。
！？

だいじょぶか？

何が？

>>37
そうそう。ERPパッケージだからねえ。
でも、SAPの場合は、どうなんだろう？
知ってる人、よかったら、回答きぼーん

>>47
ネタだろ（藁

>>45
ある意味ツボにきた（藁

ああ、
誰も見ないテスト仕様書(結果)の印刷程むなしい物は無い・・・・
「環境に考慮して両面印刷」
寝ぼけた事言ってんなよ、
こんなの印刷しないでMOかCD-Rで納品すりゃ良いじゃんか・・・

ちなみにプリンターは両面非対応機種だ。
鬱氏・・・・・

うわー、予想通り叩かれてる。
まぁ、皆さんの言う通りなので、反論できません。

人間関係がもうちょっとマシなら、
今の仕事も楽しいと思うんだけどね。

代休とっていいよ、というプロマネの言葉に甘えて、一日代休もらった。
おかげで病院にいくことができて、医者に「毎日こい、取り返しのつか
ないことになるぞ」と脅されたりしたけど。

で、とりあえず60%くらいのエネルギー充電で、出社。

客からのメールを確認.....。
なんか、お客さん、怒ってるんですけど。
オレのいない間に、いったい何があったんだ?


......三週間24時帰りだった程度で休んでしまうべきではなかった。
マイナス工数がひどい。...................................どーしよ。。。。。

>>39
大抵の人間なんてそんなもんかと。

３になってわずか３日で５０オーバー。
皆さんストレスたまってますねー。

>>55
自分だけじゃないと思うと、ちょっと気が楽になります。
ちょっとわがまま過ぎました。

半年放置してくれるなんてうらやましいっす。

先輩、
安易にグローバル変数追加して
フラグに使うの止めてもらえませんか？

>>59
おう。俺もそんな事はしたくなかったんだがな。。。
無意識のうちにやってしまったんだよ。
ソース見ながら設計書を書いてるとき気が付いたよ
我ながらアホだと思ったが、もう納品しちまったしな。

次から気ぃ付けるよ。マジで

先輩、この前も「次から気ぃ付けるよ。マジで」って言ってませんでした？

>>59
状態管理は、グローバルでいいんでないの?

>>62
>安易に
だよ。

経験の浅いキミには安易に見えるかもしれないが、
この追加にはプロジェクトの運命がかかっていると言っても
過言ではないほどの意味が含まれているのだよ
>>59

>>61 ﾜﾗﾀ

>>62-63 そういうときはスタティックな外部変数にして
関数でアクセスしましょうよ

>>64
後日談
「....ってわけ、でさ、そんときにヤツが "この追加にはプロジェクトの
運命がかかっている" みたいなこと言ってたんだよ。そんときはふーんと
思ったけど、今になってその意味がわかったよ。
その追加の後は、他のメンバーも安易な修正を繰り返すようになっちゃってさ
まさにあの追加がプロジェクト崩壊の引き金だったんだよ....」

「はい、今日のカウンセリングはこのあたりにしましょう。だいぶ過去を
冷静に見つめられるようになりましたね。」

「しかし、あの先輩が今やＳ○ＮＹの開発部長だっていうんだから、
　世の中わからないもんだよなぁ」

>>39
イッテヨシ！
そんなええ環境があるかー
ネチネチ隣でアホ上司にしゃべりかけられて本もよめねー会社もあんだぞ（前職）
つーか小さいとこは勉強自体させてくれん！
俺もいま転職してそんな状況でひじょーに満足して独学しとるわ
マジオシエテクンじゃキサマはー

>>39
死になさい！
そんなにすばらしくやさしい上司の下で仕事できてたのに、
それで文句言うんじゃ、死んだ方がいいよ・・・

>>69
いいかどうかは別として、今の職場は
「来週仕様が決まるので、それまで前の資料を読んでおいてください」を
毎週月曜に言いつづけ、４月から６月の昨日までずっと放置してくれている。
毎週月曜に「来週仕様が」毎週水曜か木曜に「仕様完成が遅れていますのでそのまま資料を読んでおいてください」

８月納品というスケジュールになっているが、１００％無理（笑）

今のうちによく寝ておきましょう。
1週間ぐらい寝れなくなりますよ。きっと（笑

一緒に働いている新卒２人にそう言ってはいるよ :(
「うわ〜大変だ〜」とか言ってるけど、多分実感は全然ないだろうな。
かわいそうに・・・

age

数年前、
新人が配属されてきた時の顔合わせで
課長
「じゃぁ先輩方から一言ずつ何か言って上げてください。」
俺
「我々に気を使わずに、自分の仕事が終わったら帰れる時には帰ってください、」
と言ったら、後で課長に呼び出され
課長
「おまえさぁ、不安になるような事言うなよ・・・・」
と言われた。

なぜこんな事を日曜の夕方に思い出したのだろう・・・・鬱氏

>>75
最初の会社で入ってすぐの社長の挨拶

「うちは定時１８時となっているけど、
　事実上は２２時だからあまり気合いを入れすぎると疲れるぞお」

詐欺だ・・・・（実際、初日から２１時まで居残りさせられた）

処理ごとに関数を作ってコーディングしてたら、
「これじゃ、一連の流れが掴みずらいぞ！関数で分けずにmainの中に流れに沿って
書けよ！」といわれた。。。
参考にしてみろといわれてその先輩のソースをみたら
mainが800行あった。
プログラマ2年目ですが、そういうものなん？

１回しか使わない単純な処理を関数化しまくるよりかは、
整理された長いmainのほうがいいかも

今の職場、１回しか呼ばない処理を関数化しまくり、
その中で開発中に使わなくなった機能は関数コール部分を
コメントアウトするのではなくて関数の中身を return だけにする、
といった感じでmain中に７０個ほどひたすら関数コールだけが
書いてあるから鬱だよ。。
しかも全関数引数 (void) で変数グローバルだし（；＿；

>>78
なるほど。1回しか呼ばれない処理はそのまま記述したほうがよいのね。
参考になります。
あと今日入れて３日しかないけど、書き直してみるよ。
1800行あるけど間に合うかな・・・・

>>78
こめとんあうとしないりゆうをききたいなり。

>>80
同意
ｲﾍﾞﾝﾄﾊﾝﾄﾞﾗならまだしも、
使わないならｺﾒﾝﾄｱｳﾄしておいて欲しいなり。

>>78
まぁ
「1回しか呼ばれない中身が3行ぐらいの関数を一杯作る」
というのはどうかとも思うけど、
関数化(処理のブロック化？)が適切に行われていて、
呼び出し側のI/Oの部分にコメントを付ける等して流れが分かる様になっていれば、
デロデロ長いMainを書かれるよりも
それが例え1回しか呼ばれないとしても関数化してくれた方が
追いやすいと思う。

Mainに限らず、
エディタで延々スクロールしないと見られない関数ってのは
初期化処理とかでもない限りちょっと嫌だなぁ。

やっぱ場合によるかな・・・・

>>81
場合によるんですか。。。
teratermでviを使って開発してますけど、
僕は関数化したほうが追いやすいと思ってたんですが、色々な意見が
あるもんですね。
まぁ、関数の中身が3行とかいうのはありません。大体100行〜150行くらいです。
呼び出し側(main)では、コメント->関数呼び出し　ってのが20個弱書かれているわけですが・・・。
どんなもんなんでしょうね・・。

俺も可能な限り分割、mainは呼び出しのみが基本。

>>82

一関数が100行超えたらなんかおかしいと思え。

でも、行数で関数は分けるな。

関数名が関数の動作を意味する言葉になっていれば
コメントはイランだろ。

int main()
{
int err;
/* グルーバル初期化 */ /* ←あぼーん */
err = init_globals();

:
:
}

>>83
ただし、いくらなんでも処理の抽象的なイメージのレベル毎に
レイヤー分けくらいはしたほうが良いと思われ。

mainがいきなりキー入力待ちしたりはしないようにして欲しいよね。

例えば
int main(){
入力();
処理();
出力作成();
}

入力(){
ユーザ入力取得();
入力データチェック();
}

･･･とか。

変数をグローバルにしているから、mainにずらずらかいても
違和感が無いんだろうね。ちょっと考えたら、関数に分けて
変数のスコープを狭くしたいと思うだろうに。

関数に分けたほうが、その関数だけを切り離してテストコードが書ける。

mainに全部入っていると、mainの中にテストコードを書き散らして、
テスト作業後に削除,コメントアウトしなくちゃならない。
似たようなバグが出たらもういちどコメントアウトしたコードを元に
もどして...(以下略)

よって、極力関数に分けるべし。

>>84
100行超えたら無駄な事やってないか？とかそういう意味でしょうか？
行数で関数は分けてません。はい。

>>88
>>84の言ってるのは
>100行超えたら無駄な事やってないか？
って事じゃなくて、
サブルーチン化する余地が残ってるんじゃないか？
という事だと思われ。

何でもかんでも関数化する必要は無いけど、
負いやすさを考えると一つの関数はあまり長くなりすぎない方が良い。
100行ってのはその目安なんじゃない？

なるほど。わかりました。
勉強になりました。

100行ってのはどこが初出？
Cプログラミング診断室？（名前違ったかも

俺は先輩に
「関数一個が3画面分以上になると見にくくなるから
　そうならない様にして。」
と言われた覚えがある。
(当時はMS-DOS時代、それがちょうど100行くらいだったかも)

先輩
インデントにはＴＡＢコード使ってください
お願いです先輩　後輩の言う事でも聞いてくれ・・・・・

>>93
インデント4でTAB4ならまだ分かるけど、
インデント4でTAB8の場合だったら
俺は逆に全部スペースで埋めてくれた方がありがたいな。

ループや条件追加でインデント変える時、
TABコードが入っている方が整形が面倒くさい。

>>94
インデント4でＴＡＢ8っていうようにする理屈がわからないんだけど…
そもそもＴＡＢは使うなって事？

>>95
俺の前のいた会社では
インデント4でTAB8が標準だったよ。

>インデント4でＴＡＢ8っていうようにする理屈がわからないんだけど…
「数多くのエディターでTAB8が標準だから」
だからだそうです。
別のエディターで見たらズレまくるのは困るから
インデント4でTAB8にしろ、と言われていた。

>そもそもＴＡＢは使うなって事？
極論で言うとそう、
あくまで俺の意見だからTAB使うなとは言わないけどね。

ちなみに今の仕事ではインデント2でTABの指定は無し。

僕は、今まで全部 TAB4 で　インデント4 で組んできました。

スペース4個じゃ駄目なんですか？！

ＨＤＤクラッシュの為　ＰＣに入ってた詳細設計書紛失・・・・
１．５人月分パーです。（笑えない）
ＰＣ直ったら、印刷した設計書から目コピーで作りなおします。
ＰＣ直すのも俺なんだよな・・・
あー　蒸発したい・・・・

バックアップ取ってなかったんなら自業自得

>>98
>スペース4個じゃ駄目なんですか？！
そういえば そもそも何故>>93は
>インデントにはＴＡＢコード使ってください
って言ってるんだ？

俺はｲﾝﾃﾞﾝﾄ4 TAB8が標準だと思ってたんだけど、
世の中一般ではどうなんだろう？
せめてプロジェクト内では統一されてるよね？

>>99
うへぇ、人事じゃねぇなぁ・・・・・
リリース済みの機能のソースとか
完成した仕様書とかはサーバに上げてるけど

完成してても未リリースの機能のソースとか
覚書レベルの物とかは自分のマシンにしか存在しない・・・

>>101
＞俺はｲﾝﾃﾞﾝﾄ4 TAB8が標準だと思ってたんだけど、
　俺の感覚からすると変な感じ。
　インデント４ＴＡＢ４かインデント８ＴＡＢ８が標準だと思ってたよ。

　ＴＡＢでインデントしたほうがエディターの機能とかで編集しやすくて楽ジャン。

>ＴＡＢでインデントしたほうがエディターの機能とかで
>編集しやすくて楽ジャン。
それは非常に分かりますね。
つーか、俺が言っているのは
インデント幅とTAB幅が違う場合はTABじゃなくてスペースにして
っていう感想です。

俺も学生時代はインデントはTABで派だったんですが、
入社後、当時新人の俺が
「先輩、インデント4ならTABも4の方が良いんじゃないですか？」
と言った所、
先輩
「インデント調整出来ないエディタ使ってる人はどうすんのよ？」
俺
「じゃぁTABは8でインデントも8にするってのは？」
先輩
「横が80桁しか表示できないんだから(当時DOS)インデント8なんか駄目だよ。
　それに、過去のソースがいくつあると思ってるの？
　名無し君(仮名)、それ全部直す気？」
と言われてやりこまれ、
それ以来ソースの整形時に非常に手間がかかったので
全部スペースでやってます。

>>103
　過去の貧弱な環境からよりよい環境になったにもかかわらず、過去の
しがらみから抜け出せない不幸な環境ですね。

　死んでも80文字でソースを改行するようなプログラムをたまに見せら
れますが、いまどきのWindowsやＵＮＩＸ環境なら、そんなにムリしない
で書いてくれよと思います。

>>88
89のいうとおり。

たとえば名前が違うだけの関数呼び出しをN回並べただけの
main関数なんか、

int main()
{
　　static int (*functbl[])(projectdata *) = { func0, func1, func2, func3, func4, ........., funcN, NULL };
　　int err;
　　int i;
projectdata *p = alloc_projectdata();

　　for (i = 0; functbl[i] != NULL; i++)
　　{
　　　　err = functbl[i](p);
　　　　if (err) {
　　　　　　printf("%d番目で逝った\n", i + 1);
　　　　　　break;
　　　　}
　　}
free_projectdata(p);

　　return 0;
}

なかんじにまとめられるだろ。

もちろん、実際には引数渡しの問題とか
エラー時の処理が場所によって微妙に違うとかあるけど、
同じ事を繰り返して書くなってこと。

ある処理について100行以上書くのは、20年くらいコード書いてた経験からして
どっか、無駄なところがあるし、見通しも悪いということ。

ガンバレ

>>103
なぜ indent(1) を使わない？

Emacs/Muleを使うという手もあるぞこれならなんでもありだ。

>>80
先輩（仕事上の先輩、年齢は２つ下）の話では、

「また使うかもしれないから」
　　　　　　（仕様上なくなったんだろうが！）
「関数の方をコメントアウトしておけば、呼んでる場所を
　消し忘れるとかいうミスがなくなって安全だから」
　　　　　（１回しか呼んでないだろうが！）

だったよ。しかもこれ納品済・・・。バージョンアップ中です。

ソースレビューは別スレでやってくれ
sage

>>81
>「1回しか呼ばれない中身が3行ぐらいの関数を一杯作る」

こればっかり。グローバル変数の値を参照する関数もあった。
酷いのはマクロで書けるものを関数化しているぐらい

>>109
>グローバル変数の値を参照する関数
これは有りだよ
グローバル変数だらけのソースをどうにかしようとする際、
過渡的に発生する関数だろ
運用にのっているソースだと修正完了に５，６年かかることも有るからな
修正途中で見ると違和感を感じるだけだ

いや、さすがにそれは理解しているよ。
ここで挙げているということで、どれだけ意味のない使い方をしていたか想像してほしいです。

例：
short debug_flag = 1;

short get_debug_flag( /*void*/ )
{
return( debug_flag );
}

>>111

これは110が言っている使い方と違うのか？
あと引数リストが
( /* void */ )
となっているのはなんのジョーダンなんだ？

マジックジョーダン

>>113
たしかに、マジック・ジョンソンとマイケル・ジョーダンとマイケル・ジャクソンってまぎらわしいよね

>>112
111はマクロで切れといいたいんじゃないの？

>>111
これって意味が無いの?
よく分からん…。115 の言う通りなのか?

>>116
単に
#define get_debug_flag()　(debug_flag)
ってやりゃ良いだけでしょ。
関数呼び出しのオーバーヘッドが無くなるし。
debug_flag を直接参照しても全く問題無いと思うけど。

>>117
最終的には、大域変数領域にはセマフォかけてスレッド間同期が取れる
ようなアクセス手段に絞る処理がはいるんじゃないの？
あるいは共有メモリに移してIPCでアクセスとか。

あう、流石にデバッグフラグでそれはないか、スマソ。

>>112
すみません、高校時代剣道やってたもので。
>>115
フォローサンクス
>>118
あの関数で、しかも一度しか呼んでないです。
しかもmain冒頭で
　dflg = get_debug_flag;
ってやってるから、環境変数から何かとってきているのかと思いきや、
グローバル変数の値を関数を使用してグローバル変数にコピー・・・わけわからんわ、あの人のプログラム。

>>118 >>119
そういう実装に変更しても、元のソースを変更しないでいいように
わざわざ回りくどいかき方をしていると、祈ろう(w

デバッグフラグといえども、同期が絡む場合、慎重に扱うべき。

この程度のオーバヘッドが気になる小手先パフォーマンス
チューナーには、マクロかinline functionで煙に巻いておこう。

#define get_debug_flag() (*(const int *)&debug_flag)

忍、忍

>>120
わけわからんと言う前に、これはなんですか？と尋ねなさい。
その上でムダだとわかったら、直せばよいのです。

>>121
107も見てね

>>122
勿論みてるぜ
コメントする気もおきないへぼだな、ありゃ。 >>107

そういうのは、メジャーバージョンが上がった隙に
さくっと消しておこう。

もちろん、CVSのリポジトリは新しく作り直して...

悪の波動を感じるようなキータッチの親父がいた
単にキーを叩く音がでかいとかいうわけではなく
なんか怨念がこもっていそうな雰囲気
非常に気になって仕事になんねぇよ
何やっているんだと思って覗いてみたら・・・
エクセルで仕様書書いてた勘弁してくれ

勘弁してやれ

知り合いの作業員が　２８歳で、童貞で、おやじで、セクハラで、
知ったかぶりで、嘘つきで、臭くて、キモくて、勘違いで、キチ外で、
DOSは解るけど、WINDOWSは解らなねーとか言ってるやつに
自分を自覚させるには、どうしたらよいですか

なんかわけわかんなくなった
のでsageることにする

>>126
何となく判るが、なんとなく判らん（笑
ともかく嫌な奴なのね？

126も自分を自覚してないような気がするのだが・・・

>>128
そうなの、ともかく嫌なやつなの
いろんな友達がやつにおっぱい触られてるの
人に何か聞く時必ず
＞DOSは解るけど、WINDOWSは解らなねー
って訳解らん言い訳するの

sageわすれ
>>129
気のせい　気のせい

>>130
>＞DOSは解るけど、WINDOWSは解らなねー
>って訳解らん言い訳するの

明解な言い訳だと思うぞ(w

正直が一番！

>>132
説明が足りなかった
やつはDOSもGUIだと言い張るの

>>134
DOS/Vの場合は、あながち嘘ではないぞ

とにかくやつはセクハラオヤジだと言う事だけはしんじてください
あとは、もうどうでもよいのです
疲れたので半角に行きます　捜さないでください

126ってオカマ？

ふっかーつ
だれがオカマじゃーっ
ネカマじゃゴルァー

と言っておく
ぼくは、旅にでます　さがさないでください
もうぼくのことには触れないでください

いちおう、覚えててくださいね
では！

ふたたびふっかーつ

１４０こんにゃろー
俺には触れるなってーのっ
逝きたいのにふっかつしちまうだろーが
そっとしておけってーのっ

Visual Source Safeを入れたらみんなが嫌がる〜。

修正箇所に修正日を必ずいれればいいじゃんという流れになってます。
予想はしてましたが。

>>126
何？　この電波君。セクハラ・・・ははあ、わかった！
自分には何もしてくれへんのに他の人にばっかセクハラ問題起こすオヤジが
憎いんだね！

鏡見ろよ（ｗ

>>142
修正個所には修正日と修正者と修正内容入れるようにしませんか？
３世代分ぐらいまでは#if〜#endifで古い内容も残しておきましょうよ、と言ったら
「ＶＳＳあるのになんでそんな無駄なことをするんですか」
と言われた。

無駄か・・・？

muda da-yo

>>144
修正日・修正者・修正内容はほしい。
3世代分はVSSがあればいらないかな。

>>146
VSSのコメントに書けよ

>>144
ソースコードの中にあまりごちゃごちゃと書いて欲しくない。
デバッグしてるときに#if〜#endifでコメントアウトされたコードが大量にあるとウザイので
古いコードはきれいさっぱり消して欲しい。
修正内容はファイルの先頭か、関数定義の前のコメントにでも履歴を書いてあればいい。
いちいち修正個所に修正内容は書かないで欲しい。

>>144はソースをgrepしたことが無いんでしょう。
/* foo */
/* bar */
や
// foo
// bar
とコメントアウトするならまだしも、
#if 0
foo
bar
#endif
は最悪です。

ageさせてください

去年から1人でとあるプログラムを書いていて
最近完成し、もうすぐ発売される。
そのプログラムは社内での評判もそこそこ
よかったし、自分でも気持ちいい仕事ができて
満足していたわけなんだが、アホ上司が
次のバージョンの開発に絡んできて、人員も
ふやし、このプロジェクトをしきろうとする。
有能な人ならば、歓迎するところだけど、
このオッサンが絡むと仕事が全然進まなくなる
んだな。頭は悪くないんだが、決断力がない
くせに、注文がやたらと多くて自分の仕事に
対する責任がない。
コンピュータ業界以外の大手の会社の情シスに
いるパソコンヲタクな担当者を思い浮かべて
くれたら、それがこいつだ。

昔からこのオッサンはそうで今までに
追い出されたプロジェクトは数知れず、らしい。
だが、オレは中途採用の2年目なのでオレならば
相手にしてくれると思っているのか？
鬱だ。

キティGuy馬鹿のくせに会社役員のイカレポンチが、今更作る
意味のないシステムに会社の金と人員を大量につぎ込んで
つくってる。しかも、やってる連中もいかれポンチの取り巻き
のロートル無能中間管理職の高給取り。

例えば、これから新しい携帯電話の規格を開発しよう!
というようなことをするのは、まともじゃないよねえ？

そんなことするなら社員に賞与配った方がみんなの為だと
思われるのだが…もしかして、新手の「社内天下り」とか？

オレはプログラマーだプログラムやらせろ〜〜

あーつまらねえ。鬱だ･･･

「移行」って作業ご存じでしょうか。
金融システム系の仕事してる方なら
ご存知でしょう。
あーーーーーー！！「移行」はつまらねぇー！！

>>149
今までよっぽどヌルい職場で育ってきたんだねえ。
ＶＳＳ使ってても更新履歴欲しいと思うほど最悪な職場もあるんだよ
つーか、今の職場の半分ぐらいの人って、他人のソースの変数名を
その場の気分で書きかえたりするからめっちゃタチ悪いんだよ

grep検索で面倒だから#ifがイヤ？　そんな横着してるなよ新卒め

あまりにも仕事に対する指示がないので、苦情を言った

「ええっ、どんな仕事するのかいちいち指示しないと出来ないのですか？
　指示されないことは自分で全て行動するのが常識でしょう？」

なら、仕様書の置き場がどこかというメールの返事を１ヶ月も放置するなよ・・・バカ野郎

>>156
それはヒドイね。人格的に問題あるよ。
率直な意見の交換が出来ないような環境だと、後々まずい
ことが起きるよ。
プログラミングってそういうのが重要。

今日の出来事。

「なんか表示遅ぎじゃない？(10分ぐらいかかってる)」
「スピードのテストっす。メモリ32MBにしてるっす」
「ところでこの画像ﾌｧｲﾙの大きさって？」
「約50MBぐらいっす。」
「．．．と、ところでさぁ」

今日の出来事２

「じゃあようやくデモ版(第１弾は1ヶ月前)って先方の許可もらえたんだ」
「いえまだです」
「あとじゃあなに残ってんの？」
「そこがよくわかんないので確認中です」
「．．．あ、やっと表示したねぇ。」

別の人より今日の出来事

「そろそろ開発始めれますか」
「えっ・・・開発ってコーディングですか？」
「はい」
「あのお、私の担当個所聞いてませんけど」
「えっ、４月のミーティングで言いませんでしたか」

「ミーティングなんて今まで一度もやってませんよ」（まわり４人一斉に発言）

そろそろお迎えが来そうです。

>>156
＞なら、仕様書の置き場がどこかというメールの返事を１ヶ月も放置するなよ・

一ヶ月も待つほうもどうかと思う。
入力待ちのコンピュータみたい。
人並みの知能があるならアクションおこせよ。

>>162
あほ
繰り返し聞いても「今忙しいので待ってください」で放置
自分で探し当てて他の仕様書以外も揃えてるよ

>>162
記述内容をそのまま受け取って全てを理解したような発言をするなってことね

>>164
記述してない事を理解しろなんて土台無理な話だ
自動車くんじゃないんだから・・・

とはいえぐちスレなのだから経緯からすべて記述しろなんてのも野暮か

じゃあ詳しく書く(笑)

上「現在のコーディングの状況を教えてください」
俺「コーディングって？まだそういう指示は受けてませんよ」
上「・・・現在の進捗はどうなってますか？」
俺「進捗もなにも、まだ作業の指示自体４月から出てませんけど」
上「スケジュールどおりに進んでないということですか？」
俺「スケジュールも何も、作業指示自体出されませんし、スケジュールも
　　発表すらされていませんが、プロジェクトや個人のスケジュール
　　管理はどうなっているのでしょうか？」
上「スケジュールを見てないんですか？
　　サーバーの〜〜〜を見てください」
俺「…このスケジュールはプロジェクト全体のおおまかな日程であり、個人の
　　スケジュールには一切触れてないようですが・・？」
上「個人のスケジュールは各自で見積もりを立てて下さい」
俺「今までそのような指示は一度も行われていませんでしたが・・」
上「ええっ、どんな仕事するのかいちいち指示しないと出来ないのですか？」
　　指示されないことは自分で全て行動するのが常識でしょう？」
俺「私が今まで８年経験した職場ではそのようなことはありませんでした」
上「とにかく、この職場では個人が与えられた仕事を達成するため全て自分で
　　管理する方針になっていますので、そうして下さい。質問があればお受け
　　します」
俺「では、１ヶ月程前から質問している仕様書の場所についてですが」
上「あー、あれね。色々忙しくて返答できないままでしたが、」
俺「仕様書の件は既に他の方に聞いて解決しています」
上「なんだ、それならもうどうでもいいじゃないですか。何が不満なんですか？」
俺「仕様は読みましたが、どこを担当するかお聞きしていないのですが」
上「それは、４月頭のミーティングでお話したはずですが」
俺＆周り全員「ミーティングなんて一度も行われていませんよ」
　　　　　　「ミーティングを行って欲しいと何度かメールで言ってましたけど
　　　　　　　返答もありませんでしたよね」
　　　　　　「ていうか、私たちここの人たちに紹介すらされてませんよ」
上「ミーティングをしないと仕事始めれませんか？」
俺ら「担当個所の指示ぐらい出してもらわないと、何もできません」
上「その辺りは現在検討中なので、もうしばらく待ってください」
他の人「４月の下旬にメールで質問した時もその返答でしたが、まだ何も変わって
　　　　ないのですか？」
上「全体に作業が遅れています・・・大変申し訳ありません」
俺ら「で、進捗やコーディング状況ということですが、この状況で私たちは
　　　一体何ができるんでしょうか」
上「そうですね・・・また検討した上で、後日連絡します」

なんじゃいこの職場は。

>>166
なんでそんな職場で働いているの?

派遣なんでね・・・

上の上には言えないの？
あとは派遣元経由で言ってもらうとかは？

そういう
＠管理してるつもりで全然管理できてない典型的ヴァカなんちゃってSE
が上司の場合、
「悪いのは部下の働きが悪かったからだ」
って言われて責任こっちになっちゃうよ。

そうならない為にも何らかのアクションはしとくべきでは？

（・∀・）ｲｲ!!ｽﾚｯﾄﾞage!!!
（・∀・）ｲｲ!!ｽﾚｯﾄﾞage!!!
（・∀・）ｲｲ!!ｽﾚｯﾄﾞage!!!

＞１６６
あたまぁ〜また〜り〜なぜなぜ〜

上の上がそういう方針らしーんで
とりあえず昨日の時点で派遣元に相談してます（／_＼

あと、>>162さん、あほなんて言ってごめんなさい。
言い訳ですが寝起きで判断力鈍ってました

本人には申し訳無いが、上司の
＞上「それは、４月頭のミーティングでお話したはずですが」
以降の壊れっぷりが笑える。

派遣だったのね…。お疲れさまです。

でも派遣ならなおさら派遣元に現状を伝え、最悪な状況になったときのシナリオを考えておいたほうがいいよ。
そういう上司に限って「あいつ使えない」と派遣元に言いそうだし…。

頑張ってくださいね。

>>166
俺のいる職場（というよりプロジェクト）と全く同じなんだけど・・・。
もしかして同じプロジェクトのメンバーってことはないよなぁ。
ウチのＰＬもおんなじで、打ち合わせやらない、共通事項まとめない、
個人スケジュール立てない、情報を開示しない、質問するとダンマリ、
食い下がると逆ギレ、工程管理ってなに？　などなど枚挙に暇が無い。
これで３０代半ばの人間なんだから涙が出るよ。
おい、Ａ井！！　お前だお前！
頼むから会社に来んな！
いねぇほうが仕事がまとまるんだよ。ホント。

似たところあるんだね・・・喜んでいいのか悲しむべきかわかんないよ
Ａ井？　ウチはＥ嶋さんだなあ

マターリスレなのに熱くなってしまった。
スマソ。

>>175

> おい、Ａ井！！　お前だお前！
> 頼むから会社に来んな！
> いねぇほうが仕事がまとまるんだよ。ホント。

コンクリ詰めにしてＯ阪湾に沈めてやってください。

>>178
大○湾は遠いから寝屋○でいいかな？

>>179
不法投棄は環境破壊の原因となるのでだめ！
生ごみはリサイクルを行ってください。

>>180
生ゴミのリサイクルは止めようよ〜。キモイヨ。

またぁ〜り！頑張ってねぇ。。。。。愚痴ってる方々・・
私ね。。。応援してる。。。

愚痴の書込みを応援されているのか、
愚痴りたくなる気持ちに負けずファイト！　と言われているのかが
気になるところである。。

そりゃ疲れを癒せるネタ提供に決まっとるだろ（ｗ

>166
電力会社じゃない？

近い！　っていうか・・・えーと

うわあ！　な、なにをするう！！　う、うぐッ！！！　うがあああーーーー

なんでみんななんも言わんのだあ。
そんなに俺が信用できないかあ。
そうかあ。

>166殿
どこの世界にも似たようなことがあるんだねぇ・・・。
しかも今日、ウチのマネージャがこんなことをメールで言いやがった。
「明日の１３：００にお客様に進捗報告に伺いますので、報告資料を
　まとめておいて下さい」
オイオイ、おまえ昨日、ウチのチームは今週は報告無しだって
言ったじゃねーかよ。しかも前の日の２０時すぎてからいきなり
メールかよ。メール見てなかったり帰ってたりしたらどうすんだよ。
成果物は報告資料も兼ねるように作ってるから良かったようなものの、
普通なら今日は徹夜になるぞ、ったく。
マネージャなんだから段取りくらいなんとかしろよな〜。

とうとう倒れた。
午後３時出勤、午後８時限界に達して退社。

・・・・・俺がいないと一切仕事まわらねぇでやんの（−−；

俺はいつからプログラマーになったんだろう？
ネットワーク保守・管理要員だったはずなのに。
プログラムも書けるから、じゃぁやれ。ということなんだろうなあ。
そういう人員配置のやりかたしてるから優秀なやつ（＝何でもできる
ので何でもやらされて慢性的に高負荷）がやめてくんだよな。

スケルトンを作っておけばいいのに、基本部分も担当者単位で作成だってさ。
これでよく「私達はバグが発生しないよう、チームとして最大限の努力を常に行っています」
なんて客の前で堂々と言えたもんだよ。

>>191
>チームとして
であって
「会社として〜」
ではないのだと思われ。

>>192
いやー。チームというからにはスケジュール管理表があったり
進捗管理が最低でも週１では行われるはずでしょー。
テストも設計書ナシで個人でやるだけ（自作自演もＯＫらしい）
バグ管理もなし、これでどこがチームなんだＹＯ！

眠い・・・・いい加減寝させて・・・・

昔、某電力会社の子会社の○○電力情報システムって
とこに、行ったんだよね。
社員の連中はこいつらホントにプロのプログラマなのか？って
思うようなやつばっかりで、基本的に派遣や出向社員が
仕事の半分以上をやってたな。
まあ、それで周辺の下請け会社が生きていくことが
できたわけだから、まあ批難するつもりはないけど、
こんなにヌルイ会社があるもんだと思って感心したもんだ。

オマケ
意外と、電力会社って給料いいらしいぜ。
40歳で年収1000万いくらしい。

職場バレ＋書き込み人物バレの可能性のある愚痴

俺「ビット演算の処理を見ていると、この端末のＣＰＵは
　　モトローラ型（ビックエンディアン）のようですけど、
　　最初の説明ではｘ８６系という話だったと思うのですが・・・？」

その職場のリーダー
　「うーん、そういうことはよくわからないんだよねー」


よくわからない、でリーダーやってるなよ・・・アンタ

新人研修の課題に口出すのはやめてくれよ、しゃちょー。
計画がぐちゃぐちゃだよ、くされハゲ

>>197
禿(社長)同意

新人だから仕様書とかいう言葉の重さや内容、検討手順とか
知らないから１から叩き込もうとしているのに、見るや否や

「なんだこれは、こんなもの仕様書と呼べるか！今まで何やってきたんだ」

だから、こないだまで学生だったんだって。ったく・・・

>>197 198
激しく同意
自己流のコードじゃ後で本人も周囲も苦労するから
直させようとしてるのに、

横から
「プログラムなんてのはなぁ、動けば良いんだよ動けば」
とか言われると殺意を覚える。

>199
社長じゃないけど、同僚でそんなこと言ってたヤツがいた。
「プログラムなんて動けばいいじゃないですか」
まぁお前の書いたプログラムだから俺には関係ないし、とか
思ってたらソイツいきなりプロジェクト抜けやがって・・・。
で、腐れＰＬが１週間後に一言。
「○○くん（俺の名前）、彼のソースはキミがこれから担当だから」
おい、引継ぎもなんも無しでいきなり２０本のソースを追加担当かい？
納期まで１ヶ月ちょいなのにかんべんしろよ・・・・。

今の職場、リーダーが「動けばいいんだ、動けば」と
普段から口癖のように言ってます。
動かなくなったら（笑）「直せばいいんだろ、直せば」と逆切れします。

派遣板にも書いたんすけど。
まだ会社の人間関係のことをあまり知らない新卒派遣です。
仕事内容はプログラムなんですが、業務に関わる書類のコピーなどは良いとして、派遣先の上司に彼の勤怠表の印刷とか、彼のPCの配線とかもさせられたりしてるんですけど、これって別に普通のことですか？
別にめちゃくちゃいやってわけじゃないんす。

>>202
配線は是非やっとけ。意外にできねー人間が多いから、後で役に立つ。

そういうのをやらせるｸｿなとこもあれば、自らやりたがるｸｿもいる。
たまにある事だが、契約からは逸脱してるでしょ。
でもそういう慣習が成立してしまってる場合、崩すのは難しい。
まぁ日本的だよね。いやじゃないあんたも日本的。俺なら辞める。

派遣先の上司？　歯検査機にいる同社の上司ならゴマすっとけ。
関係ない会社の、立場上で上司なやつならきっぱり断れ。

>>202
お茶くみやりたくないんですけど、やってます。

こんなことでグダグダ言う自分もアレですが・・・
>>203
>配線は是非やっとけ。
表現が大袈裟でした。配線ってほどでなく、社内LANの点検みたいなので各自のPCのケーブルの番号が接続口の番号と一致してるかを確認するだけなんです。
で、自分の確認が終わったら彼は「自分のだけやったの？じゃあ俺のも見といて」と言いました。
>いやじゃないあんたも日本的。
そんなの当り前だとか言われるかもしれないと思っていやじゃないと書いてしまいましたが、内心は「そんなこともやらせんのか？じゃあ、お前のケツの穴も拭くか？」とか思ったりもしました。
まだ配属されたばっかなので、当分は猫かぶっときます。

>>204
派遣先の会社の人です。

>>202
派遣元が金払って勉強させに行っているならやる必要なし。
金もらって勉強させてもらってんならやった方が吉。

後はその派遣先から学べそうなことが多ければやっとけ。
早く去りたいならやめとけ。

雑用は人脈をひろげるきっかけにもなる。部署の備品の棚卸を
やったりとか。顔見知りが増えればそれだけ自分の分からない
ところを教えてもらい易くなるし。
雑用をやる目的をどこにおくか、だね。

>>202

お茶くみはお茶が飲みたいという理由だけでやらせているの
ではない。
上下関係を体で覚えさせているのだ。
大げさにいえば洗脳ね。

>>209
やらせるほうはそこまで深く考えていないと思うYO
　お茶汲み＝若い娘がやるもんだ
という回路が出来上がってるだけかと

お茶くみしてもらうの一度でいいから体験してみたい。
ＯＬ：「どうぞ！」
男性（俺)：「おっ、ありがとう」
ってな感じで。ドラマでしか見たことないし。

>>196
Windwos環境で高級言語(VB等)しかやってないので、エンディアンの違いなんか
一生考えずに生きていけそうです。(VBが高級言語と呼ぶにふさわしいか否かと
いう論議は別問題ですが)
これって幸せなんでしょうか？

ＶＢを高級言語と言えるのは、幸せだと思います。

>>213

いちおう、

> (VBが高級言語と呼ぶにふさわしいか否かと
> いう論議は別問題ですが)

と断ってるんです(予防線)が、やはり、そっちをツッコまれましたか。

私的には、ハードウェア(及び、その周辺)の知識が必須でないのが高級言語
だと思っているんですが。(くどいようですが、善悪の議論は別問題です)

>>201
そんなリーダはマリアナ海溝に沈めてやってください。
これだから品質をわかっていないリーダは困る。
年齢だけでリーダになるなよなぁ、ってのが多いんだよねぇ・・・。

そうそう。今の職場は経験年数で主任やリーダーになるみたいだから、
質問しても「さあ、わからない」みたいな返事しかしない、
苦情言うと「今忙しいからあの人と相談して」と逃げる、
提案すると「そういうのもいいなあ」と言うが口にするだけ、と
はっきりいって即消えても誰も困らないやつらばっかしです。

楽をするということを発想の原点にして、
自分しかわからないプログラミングをするのはやめてくれー。＞ウチの派遣

データのあるなしの判断が、
　動的配列が初期宣言のa(0)=0の時はデータなし。
　a(1)以降が存在するときはデータ有。（VBでスマソ）

データはa(1)以降なので、知らずにa(0)を呼び出してバグ
になるじゃないか。
後追いできないじゃないかと指摘すると、これは工夫した結果だと
言い切れるそれって一体・・・。

もう作ってしまったコードに対して、こういう時はみなさん
どうするのでしょうか？？？

1.諦める
2.Classで独自仕様を隠蔽し、外見えは分かり易くする。
3.殴る/蹴る
4.ドキュメントに注意事項として書かせる。
5.罵倒する
6.女だった罰としてセクスさせる。
7.保守品質が宜しくないのでそれを口実にそいつの費用を値切る、切る。

俺も「プログラムなんて動けばいいんだ」なんて言ってたなぁ
もちろん、自分ではきれいなソースと充分なコメントは心がけていたが

自分に厳しく、後輩にはフォローをというのが俺の方針だし

まぁ、そういってた頃の会社を辞めたときはコーディングしてなかったので
>>200は俺の同僚で輪無いだろう・・・

今どきの若い娘がお茶をもってきたら何か裏があるって。

(*ﾟｰﾟ)旦~ 　お茶入れましたー☆

「誰だ傷つけたのは！！」
って黒光りチンコパッド買った上司が2〜3日怒ってる。
明日も機嫌悪いのかな

http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpis3015/tpis3015a.html

さては漏れに気があるな？

壁|彡　さっ！　 　 　旦~

>>217
その人の机の上にVBなんとか技法みたいな本おいてない？(藁

>>217
そうなってるというのがわかってるなら、別になにも困りゃしない。
その程度のことでもう拒絶反応起こしているとはね。

朝から延々と漏れのIP Messengerにどうでもいい話を送ってくる向かいの奴！！
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
一向に仕事がはかどらないんじゃ！ボケ！！

>>226
>>217が書いたのはあくまで一例であって、
その他にも色々「独自の手法」があるんじゃないの？

ちなみに俺の場合、
ある程度異常ひどいソースの場合、
仕様変更が入った等でそのソースに手を加えるタイミングで
破棄→再作成
をする事が多いです。
動いている物をあえて作り直そうとは思わないけどね。

>>227
向かいの奴なら、こんなところで愚痴ってないで
直接言えよ（ｗ

ってことでキミも向かいの奴と同種です。よかったね。

>>229
愚痴スレでそんな野暮言うやつ逝ってよしです。
あんたもこんなところで、うさばらししている暇があったら仕事してください。

いいじゃないの。所詮愚痴スレなんだから。

>>230とかぶった
ｽﾏｿ

>>230
休憩時間ぐらい書き込みいいじゃないか！

やることあるんだけど仕事する気が起きない…。
だるい…。

母親　　「ののりん？」
ののりん「ポォーっポォーーーー♪」
母親　　「どうしたの ののりん？」
ののりん「シュポポポ シュポポポ♪」
父親　　「母さん、放置しましょう」
ののりん「シュポポポ シュポポポ♪ ポォーっポォーーーー♪」
母親　　「ののりん・・・・・気持ち悪い」

127 名前：ののりん 投稿日：2001/06/25(月) 20:03 ID:brTjqaLY
私怨スレッド
[Windows板] コテ犯から自由を取り戻せ！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=993462707&ls=100


128 名前：nanasi 投稿日：2001/06/25(月) 20:07 ID:SceeqeAc
>>127
コテハン特権か？
上手いな？
コテハンをなのる以上、反感を買う事するなよ！
もっときちんとしろよ

上　「なんだねこのスケジュールは。無茶苦茶じゃないか！」
俺　「どう無茶苦茶なのですか？」
上　「これの開発に２週間もかかるはずないだろう！
　　　あと、こっちは３週間で開発から単体テストまで出来るのか？」

（んなこと言っても、仕様渡された日の夕方に開発スケジュール立てろなんて
ムリな話だろ。っていうか）

俺　「こちらの、先週手渡されたスケジュールでは、これは１週間、こっちは
　　　２週間でラインが引かれていますが？」
上　「仕様も何もない状態で引いたスケジュールをあてにするなんておかしいと思わないのか？」

仕様も何もない状態でいきなり開発始めろって言ったの、アンタだよ。


と喧嘩してきました。あーしんど。

>>236
ヴァカ相手だと苦労するねー。転職しないの？

リーダーが逃げ出した！
サブリーダーはリーダーになった。
皆はどきどきしながら様子をみている・・・。

新リーダーは（前のリーダーのつくった）処理説のいい加減さに切れてしまった！
みんなはおろおろしている！

課長があらわれた！
新リーダーを説得している。
営業さんがあらわれた！
新リーダーを説得している。

いや〜〜ん！こんな状況いつまで続くの・・・。
泣いちゃうよ・・・。

この板の連中は二言目には転職を勧めるね（ﾜﾗ

>>236
自分で何も「判断」できない厨房か？
云われたことしかできないこと自慢してどーすんだ？
文面からはそう読み取れるんだが

>>240
いや、「云われたことしかできない」ヤツにスケジュール管理させる
上司が悪いと思うよ。

いや、どう考えても俺のスケジュールの方が正しい。
だってあの上のやつ、メンバーのスケジュール把握してないし
よく勘違いするんだから。
こないだも仕様書渡す際に「私の担当って〜〜でしたっけ？」を
８人中４人にやったもん。

>>239
>この板の連中は二言目には転職を勧めるね（ﾜﾗ
だってなぁ、
この業界同じ技術レベルで同じ様な仕事してても
所属している企業によって かなり給料に差が出るもんなぁ・・・

悪環境でそれに見合った給料もらえないなら、
やっぱ転職しか無いんじゃない？

>>240
じゃぁ貴方は朝に2週間レベルの仕事の仕様書渡されて
夕方までに正確な見積もりが出来ると？

最近、脳内パターンをレスに適用して、発言者を厨房扱いする粘着が多いな

レスつける前にお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしようや

机でお茶飲んだらいけないんだよお！！

>>245
飲めるのはプログラミング液だけ？

>>243
二週間レベルの仕事で人をどれだけ使うかによるんじゃないかな。

二週間で終わるような仕事したことないから俺は分からん。

仕様書らしい仕様書もらってないしね
ほとんどアイデアノート。ちゃんとしたものがくるのにあと１週間かかるから、
それ見て判断することと遅れることを考えて２週間。当然延びる予定。

問題点は当日にスケジュール出し、前のスケジュールはﾑﾁｬｸﾁｬだから考慮するなと
立てた本人が当然のように言っていることだろ。

客から、「印刷が出来ない」と電話があった。症状を詳しく聞き出そうと
しても、「よく分からない。とにかく印刷できない」の一点張り。社内で
テストしてみたがちゃんと印刷できるのでバグではなさそうだが、上司は
ともかく現場に行けというので、仕方なく夕方の飛行機で鹿児島まで飛んで
翌日の朝客のところに行った。

紙が詰まってただけだった。

>>249
昔似た様な事あったよ。
「印刷がズレる、これでは仕事にならない」
(ドットインパクトプリンタで専用連続紙を使用しての印刷処理)
とか言われて、先輩が飛んで行ったら、
誰かが別の帳票印刷をした時にホルダーの位置をずらしたのを
元に戻していないだけだったらしい。

良くあるよな。
なんか、悪いことがおきてもまず自分に問題ないか調べる人と、
何か問題があればすぐ相手のせいにする人、そう言う人ほど
よく文句を言うし、口癖に「最近の若いもんは、礼儀を知らん」
て、お前だろ、ボケ！と言いたくなる。
でも、最近、若い人も言うようになったし、年齢は関係無いけど。

>>249,250
同じく。客から、画面の表示が切れるとクレーム。
姫路まで、すっ飛んでいったのにね。
ディスプレイの設定だけだったなんて...。
そんなん、現場の営業の人でもできるんじゃ...？

>>251
> 何か問題があればすぐ相手のせいにする人
「自己蟲」と呼ばれる人格バグです。
あと、傾向として
・すぐに暴走する
・反応が返ってこず、だんまりする

>>253
> ・すぐに暴走する
> ・反応が返ってこず、だんまりする
やはり、プログラムの完成度が低いのかな？

>>253
場合によっては回りを巻き込むってのを追加してくれ

>>248
厨房扱いするわけではないが、上司の言い分はわかる。

２週間(10人日)程度の仕事だったら半日でスケジュール立てる事は充分可能。
「ちゃんとした仕様書」がなくても予測を立てる事はできるでしょ？
大方の仕様はほぼ決まってるぽいし。

>問題点は当日にスケジュール出し、前のスケジュールはﾑﾁｬｸﾁｬだから考慮するなと
>立てた本人が当然のように言っていることだろ。

よくある事。
前のスケジュール立てた時は今ほど仕様決まってなかったんでしょ？
来週に仕様書出てきたらまたそれ見て判断するんでしょ？
スケジュールってのは「予定」であって必ずしも不動のものではないよ。

>>249
印刷結果が薄いから、濃くプリントアウトできるように
なんとか出来ないかと言われたことがある。
トナーねぇんじゃないの？と思ったが、「そんなことはない」

しかし、トナーケチって振っては入れなおし、を繰り返していたのが
原因だったことが、半月して判明。。。

「濃すぎるから薄くして」の時には手間賃加算したろーかと思ったよ・・

>>257
印刷結果がにじんでいたのでクレームつけられた事あるわ
プリンタはユーザが購入した１０年もの、腐った裏紙で印刷しておいて何を言う
確信犯だったらどうにでもするけど，天然だから始末におえねえ

営業に押し付けて逃げたけど

>>252
ひょっとしてアナタ、夜中の東名高速をぶっとばして川崎−姫路間
を往復しました？

いや、知り合いにそういう人いたもんで。

>>259
いやいや、夜中ではなかったんで、電車っす。

テスト

相手が確認済みの仕様書どおりに作ったのにどうも抱いていたイメージと違っていたらしく
難癖つけまくり
仕様を確認したことを指摘したら
『仕様書なんか読んでいないから知らない。だから直せ。』
だって・・・

>>258
なんで10年も前のプリンターを、
いまなら低価格で高品質の製品が手に入るのに。
なんか・・・

>>263
ウチの職場には、まだWin3.1で動いているＰＣが３台ある
勤怠管理に使っている

>>236=243
何故午前中で終わらないのかが分からない・・・
どんなにかかっても３時間以上かかるとは思えないのだが。
# それでもかかりすぎだけどね（藁
１年ぐらいのスケジュールは３日であげるぐらいが当然でしょ？
２週間ぐらいでヒィコラ云ってるんだったら、業界に向いてないよ。
逝ってよし。

>>263
うちなんかグリーンディスプレイのマシンが動いてる。
なんか試験してるらしいけど、どこで使ってんだろ？

>>265　一年先なんて相当あいまいだと思うんだが、三日もかけて何考えるの？

構成能力ゼロの上司のプログラム引き継ぎました。
あれで俺より仕事できるつもりなんだからたまったもんじゃない。
全部仕事を自分で抱え込んだ上、
ぐちゃぐちゃで同じようなスパゲッティプログラムを３０本くらい書き、
挙げ句のはてにそれを全部押し付けた 歳だけベテランプログラマ逝ってよし。

>>267
そういやそうだ。
長い短いに関係なく決まるもんな。
逝ってくる・・・

遠征 > 凡ミスだった。てのが多いね、それも酷いのが。
やっぱ嫌味の１つも言ってやるのかな

>>268
いい機会だからベテランに仕事の押しつけ方おそわっとけ

>>265
一年先まで正確に決まっているなんてスゴイね。
曖昧な線表を引くことはできるけど年間スケジュールなんて組みたてることできないよん。

そんなおいらは逝ってよしですか?

>>268
＞全部仕事を自分で抱え込んだ上、
うちの場合は、逃げましたな。上司。
失踪ってやつですか。
仕様書がどこにあるかもわからん。

でも、まだ会社に籍はあるらしい。
こんなもんですか？この業界。

>>263
馬鹿なんで、物を大事に使うという事が尊いと思っているらしい

>>272
スケジュールを立てるために必要な時間は期間の長さには
あまり関係ないと思われ

でも２週間nのスケジュールに１日かかるのは長すぎ、
もしくは タスク自体に無理があると思われ

既に仕様の理解できている2週間の仕事のスケジュールをするだけなら
数時間で出来るかも知れないけど、

仕様の理解がまだで(仕様を理解する時間も必要)、
その後でスケジュールするなら朝から夕方までだとちょっと不安。

俺はそういう場合は工数ぼるよ。

>>276
工数をボルという判断をした時点でスケジュールは早く
引けるよね

その時点で仕様を理解していないという事も判断材料になります

>>274

スパゲッティは大事に食べなくちゃいけません。(藁
食べ物を粗末にすると罰が当たります。(違

どうしてプロジェクトを管理する上司が
現場の事、何もわかってないんだ！
上司が一番、足手まといなんだよぉ・・・。

>>279
どこもそんなもんだ

世の中には下がいると思って頑張れ！

↑　励ましになってない・・

>>275
でも期間が長ければ長いほど作業量が多くなるってことでしょ。
となると読むべき仕様書も多ければスケジュールも長くなる。

やっぱ期間に関係あるでしょ。

なんで女子社員の夏の制服は半袖なんだ。
クーラーが利きすぎて寒いじゃないか。

上にカーディガン羽織ってたら「おばんくさいからヤメロ」と上司に
注意された。おばさんなのは事実だが・・・・

>>283
そんなこと言う上司がまだいるんですね…。

うちの上司は、昼食にカップ麺食べてると、
「女の子がカップラーメンなんてみっともない」
とぶつぶつ言います。そなの？

別にそうは思わん。
そんなの男女関係ねーだろう。
余程頭が古いのか・・・

>>285
定年前の世代に、まだそんな化石人が居たのか！

女の子はサンドウィッチと紅茶だろう？

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

女の子はむやみに肌を見せてはならん

女の一人暮らしっていうと、自炊＆弁当自作がデフォだと思いこんでいる
旧時代人はわりといます。ましてや他業種のオヤジ共なんて言うにや及ぶ。

大体、そういうヲヤヂは巨珍ファンなんだよな

愛人→料理できない
恋人→料理得意

で、あって欲しい！と思う男達（若い連中も含む）

愛人→露出狂
恋人→肌は隠して欲しい

で、あって欲しい！と言う複雑な男性心理

愛人→ガードが低い（と言うより”0”）
恋人→ガードが高い（けど、俺には低くな）

で、あって欲しい！と言う自分勝手な男性心理

>>293-295
一般男性心理だよな？
プログラマー心理じゃないよな？

よく考えたら、いままで当たり前のように使われてきたが、
「愛人」＝「愛する人」だよな。
と言うことで、上記の
「愛人」＝「遊び友達」
「恋人」＝「愛人、恋人」
に置き換えておいてくれ

愛人→手
恋人→キャラ育成ゲーム

男の人って大変なのね・・・・

ていうかすでにぐちじゃないような。

最近、遊んでそうな女が多くてウザ。

いや、充分にぐちだよ。つまりは、愛人も恋人も作る暇がない
男達の心の叫びなのさ・・・ふっ

>>302
まぁ、もてはするけど・・・

俺的には、俺が疲れてる時に、心は泣いてても、顔は笑顔！
みたいな子が良いんだけど。
なんかウザイのが多いしな・・・

うー、トラックボールがきかなくなった。昨日は動いたのに〜。
ＯＳを再インストールしてもだめ、ほげぇ〜
関係ないが、PSOでアイテムロスとした。ほげぇ〜

マウスが壊れた場合、ＯＳをインストールし直しても解決しません

Logitech/coolなんか買うからだばか

>>301
とりあえず、同意

でも、情報技術者として、（ここを含めて）情報が開かれていると同様に
女性が自分の目的や欲求を充足させるために、情報が開放されているのも事実
従属的な家電や情報機器と同様に女を見ると、とんでもないお釣りが来る
そう、確かにそうなんだけど・・・

初恋をした頃の純粋な気持ち、思い出せる？
相手に何かをしてもらうんじゃなくて、「この子の為なら例え死んでもいい」って感覚
大人になって、記憶の情報として思い出せるんだけど、
実際にそういう気持ちを呼び起こす事が出来ない

大人になると、そういう恋愛感情に埋没すること出来なくなるよね
ある意味、お幸せな時間は、厨房の頃に置き忘れてきたんだろね

中国語で「愛人」って奧サンのことアルネ。

test

>>307
「この子の為にしんでもいい」と言う感覚は、大変すばらしい
ことでも、その為に視野が狭くなって、不用意にクビを突っ込んで、
自分だけでなく、相手にまで迷惑をかけるのが、大半の若者。
気持ちは、最も大切でも、気持ちだけではダメ！てこと。
て、若い俺が言ってどないするねん。

ぐち
古い話ですが、昔、配列データを extern するときに
extern int hoge[]; みたいなかんじにやったら
先輩に聞かれました、｢なんで添え字を省略すんの？｣
省略するほうがらくですよねって言ったら
｢手え抜いてんじゃねえ！！！｣って怒られちゃいました。
１０年ほど前の話ですが、

受託開発で、１人月いくらの世界。
自社製品の開発ではないので、どんなに頑張っても給料に反映しない。
なら、楽な仕事を担当して、だらだら残業代を稼ぎたい。
自分の人生にプラスにならない会社。早く転職しよう。

1ヶ月で2人月分作ればちったぁ給料上がるだろ。

＞この子の為に氏んでもいい
そんな情熱的なヤツはプログラマにならないと思うがどうか。

>>313
営業が工数の半分で受注するの当然になっている場合は
1ヶ月で2人月分作っても給料は上がらんよ。

この板の書き込み全ては、愚痴に見えます。
私も、入社前には他人事だったのに、6月からは我が事に・・・

>>311
でどっちが正解？

せめて宣言をコピペしてからexternつけてくれ。
手書きするな

以前、ログファイルを作るモジュールで１行ごとに１文字ずつずれるというバグが出て大はまりになった。
俺が見たら、本体では
　char line[128];
となっていたのを別ファイルで
　extern char line[127];
となっていた…

それ以前に生数字禁止

extern char line[127] と char line[128] の
食い違いを自動検出できない。そういう言語じゃないから。

だから書くだけ無駄。

>>317
言語仕様的にはどちらでも正解。
でも
sizeof hoge
をしたいときに、配列のサイズが明示的にかかれてないと困る場合がある。

この場合はよい、この場合はいらない、とすべて調べながらコードを書くのは
非効率・不正確・非定型的なので、
どちらかというと、サイズを明確に宣言してやる方がよい。

>>316
とりあえず、ひらがな読めるようになろうね・・・

ってゆうか、どこの会社も同じなのね、ということがここの書き込みを見て
はじめてわかった。

そんな会社もあったなあ、と
遠い目で見てる俺。

>>319
固定長配列は配列の長さをdefineしておきましょうよん。

>>323
ネタだろ。ほっとけ

今日、知り合いにサイトを立ち上げるアルバイトやってみない？
って言われた。１サイト立ち上げたら20〜50万支払ってくれるそうだ。
ページ自体は業務内容の紹介とか4,5ページですむようだけど。
サイト立ち上げ　ってジオシティにHTMLファイルを6ページくらい
のせるってことじゃないよね（ｗ
CでUNIXで動くツール作れって言うなら簡単に引き受けるが、、、
サイト立ち上げってどこまでやるんだろう。ドメイン取得とか、サーバ借りたり
とか、、、できそうにないな（ｗ

Web 製作板の方が詳しいアドバイスが得られると思われ。

>>329
Web製作板逝って、コピペしてきます（ｗ

プログラマが見るような社内の資料をWORDで書いている事務のやつがムカツク。
テキストエディタで読めないわ、ファイラーから見れないわ、grepもつかえないわ・・・
などと困っている事なんて全然気づいてないんだろうな。

電子化されてるだけうちよりマシだよ、きっと。

>>331
そういった意味ではＰＤＦもかなりウザイ。

WORD,PDF・・・更にPowerPointもウザい。
プレゼンに使う資料ならまだしも、なんでプログラム仕様書にPowerPointなんだよおお！！！

基本的にＧＵＩウザイ。
Unixとかは何でもテキストで吐き出されるのでoutputを流用しやすい。

急いでマウスでｶﾁｯとやってもカーソルがずれて、あー！もう！！とかいいながら
クリックすんのうざイーーーー。

マウスさばきの練習すれ。ストラテジーゲームがお勧めだ

>>335
マウスの操作に慣れてないだけのやつの愚痴と、
キーボードの操作に長けているやつの言う愚痴とで、こうも重みが違うのか。
勉強になるスレだなあ。

>>337
なにいってる！
キーボードとマウスの両方を操作する煩わしさにイラついたことが
一度ぐらいあるだろ？

>>338
ないよ。（ｗ

両方を操作するなんてないもーん

俺も右手をマウスに持っていくことにウザさを感じる事が増えている。

そんな私はThinkPad愛好家だ。
仕事場でも私物のThinkPadを使用。

それでもショートカットキーを使える部分は使うけどね。

窓だと両方使わなきゃ作業効率悪いしな。
もっとカッコエーインターフェースが欲しい。

ViaVoiceでコーディングだ。
これで明日から会社の有名人。
カッコイイ〜。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、眠い
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>343
作業効率とカッコよさが、どう関係するの？？

>>346
　カッコイイ == 効率よくて超使いやすい
の意と思われ。技術者ならそういう感覚でしょ

>>344
ｶｯｺｲｲ〜 = ｶｺﾜﾙｲ。
うるさくて周りがﾒｰﾜｸってか。そうするとViaVoiceの実用度って？（ｗ

最近は高性能なマイクがあるから小さい声でも平気。
でも、ただでさえ少し暗めな職場が、宗教的な感じをかもしだす
のは避けられそうもない。

インターフェースじゃない！
インタフェースだ！

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A5%D5%A5%A7%A1%BC%A5%B9&sw=1
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%D5%A5%A7%A1%BC%A5%B9&sw=1
internetもインタネットじゃないしな。どんな理由でインタフェースだと？

きっとインタチェンジと同じ理由なんだよ
理容師のインタンとか。
常識だよね？

カタカナの技術用語はそんなもんよ。
理由なんてたいしてないのよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83C%83%93%83%5E%83%93%81%40%97%9D%97e&lr=
だそうだ。常識？
つーか、発音の基本が違くて完全な日本語表記が出来るわけも無いのに、
「〜の方がより正しい」とかのたまう奴らがいることが常識なのか。

ぐぐるはべつに日本語辞書じゃないよ
またりいこうよ。またり

ｽﾏｿ。
今日の仕様変更に備えてまたり逝こう(ﾟдﾟ)

# ぐーぐるは常識辞典としてある程度利用可能

暑くて寝れないよー。　(-д-)ﾌﾟﾊｰ

WEBに載ってない常識もたくさんあるよ
スーパーの特売日とか。

各個のスーパーの特売日は常識とは言わないとは思うが。
特売日の存在なら問題無くWebに載ってると思うが。

# 分裂病の相手をしてるとまたりしづらい。寝るか。

ヽ（´ー｀）ノ ﾏﾀｰﾘ

ViaVoice使った事ないけど
「こっからここまでここにコピペ」
とか
「ここからここまでインデントをずらしたい」
とかいう場合、
マイクでどういう風に指示するの？

>>354
http://www.alc.co.jp/top.html
を見る限りでは、インタフェースの方があってそう

>>361
> 「こっからここまでここにコピペ」
マウスで選択してctrlキーを押しながら「コピー」
貼り付けたい場所に移動し、ctrlキーを押しながら「ペースト」

あと、設定を変更すれば、
ctrlキー＋「氏ね」でプロセスのkill
ctrlキー＋「逝ってよし」でshutdown
させることもできる

>>362
つーか、発音の基本が違くて完全な日本語表記が出来るわけも無いのに、
「〜の方がより正しい」とかのたまう奴らがいることが常識なのか。 (ぺ

どーせだったら発音を探してきてくれ。

>>363

＞ctrlキー＋「氏ね」でプロセスのkill
その後、ctrl + 「オマエモナー」で他のプロセスも殺せたらなお良し。

「オマエモナー」は redo。

>>364
http://jiten.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&col=EW&qt=interface&sm=1

ほれよ。
辞書ぐらい自分で引けよ。横文字苦手なのわかったからさぁ

「自分の書いたプログラムはコンパイルする前に
　机上でトレースするもんだぞ」

いやなこった。

>>367
コンパイルかけた後、デバッグする前に机上トレースすることは
結構有効だが、机上でコンパイルエラーとれと？
それは...ちょっとやだ。

思い切り頭の固い上司に
「お前は頭が固い」って言われてもなぁ…。
まぁこういうことは第３者から見ないとわかんないけど。

>>368
まあね。でも論理的なバグに対しては有効かもね。

新人君、教えてもらったら「ありがとうございます」ぐらい言ってね。
会社違うから、そんなこと言えないけどさ。
情報工学科出身で、自信があるのだろうけど
実務経験ゼロなんだから、わかんないことは人にきくようにしなさい。
君みたいなプライドばっかり高い奴は、能率悪くてかなわんよ。

>君みたいなプライドばっかり高い奴は、能率悪くてかなわんよ。

こういう子は思い込みも激しいから自己弁護に逃げるよな。
なので俺は、実測の開発効率のデータ見せて納得してもらう
ことにしてるよ。
たいていはおとなしくなるよ。
言葉づかいはなかなか直らんけど。

>こういう子は思い込みも激しいから自己弁護に逃げるよな。

言えてる。
こいつ、つまずいてる時に少しアドバイスしてやると、
「今は他のことやってますから」と言って、
席を立ってどっかに３０分くらい消えるの。
で、戻ってくると、マニュアルとか読んで調べてんの。
そんなに人に教えられるのが嫌かねぇ？

そんなときはこれでも聞くのさ
http://come.to/hatten

じーさんが出てきたけど、何？>>374

>>369
頭突き勝負でもしたのか？

なんで関数のヘッダとかを
/***********************/
/*　　初期化処理　　　　*/
/* パラメータ　　　　　 */
/*　　Mode: 初期化ﾓｰﾄﾞ */
/* 戻り値　　　　　　　 */
/*　　0: 成功　　　　　 */
/*　　1: 失敗　　　　　 */
/***********************/
とかって書かねばならないのだろうか？

/////////////////////////
//　　初期化処理
// パラメータ
//　　Mode: 初期化ﾓｰﾄﾞ
// 戻り値
//　　0: 成功
//　　1: 失敗
/////////////////////////
これでいいじゃんよ。

つーか右端を揃える手間が
もうこの上なくうっとおしいんですけど。

どうっすか？

>>377
Cだと//つかえんのよ
Cでないならば、確かにうっとうしい

Cのコメントはよくない。

>>377
おいらの書く関数のヘッダは、

/*
* 関数名
* コメント…
*
*/

ってな感じ。

javadoc風で
/**

*/
でええやん

つーか
どういう書き方でも良いし、
それはシステムで統一されていた方が良いとは思うんだが
右端を揃えるという手間が無い方法で統一して欲しいのよ。

>>382
激しく同意。
半角スペースで埋めるやつ、全角ＳＰで埋めるやつ、
４タブの奴、８タブの奴が入り乱れて好き勝手やられると、
エディターで開いたとき、激しくずれていて、見づらいし。
同じエディタ使えばいいのかも知れんけど。

>同じエディタ使えばいいのかも知れんけど。
エディタの統一は止めて欲しいなぁ。
それに、統一しよう、なんて言うと
　ツールのエディタ派
　秀丸派
　WZ派
　自作エディタ派
　その他
が激しくやりあいそうだし。

>>373
まず自分で調べて、わからなかったところを聞くことにしているのだと思われ。
ちょっと調べてわかることを全部質問するのも嫌だろうし。

で、TABを使った方がよいの？それとも半角スペースでインデントした方が
よいの？一般的にはどっちなんすか？
僕ちんはもっぱらTAB派です＾＾

同じくTAB派
スペース派の利点を聞いてみたいの心。

>>378
いまどきのＣは//もつかえるよ。

「いまどきのＣ」（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

おれはTAB/スペースを併用している。
　>>377のような、右端をそろえる場合はスペース
　ifやfor文のネストによるインデントはTAB
ってな感じ。

趣味で書くときはスペース2つ、仕事は4つ。
TABでインデントされてても余り気にならないが、
TABとスペースが混ざっているのだけはヤメテクレ

>>388
いまどきのというか、最新の仕様はそうだな。

>>385
いや、その後、丸一日調べ続けている。
で、結局わからないで、そのまんま。きいてもこない。
非効率きわまりない。

君のソースは見づらいなあ、もっと綺麗に書くようにと言われた。

変数名も関数名も全部大文字で、英語よりカナ読みを多用して
ＴＡＢ=8で、if(a=b){処理}のようにスペース使わないでキツキツに書く
あんたに言われたくないんだけど・・・

>>393
ダメな新人らしい。。。

# こんな新卒ダメだ

エディタで思い出したけど、
DOS→Win95の過渡期に、VC++の社内ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄを作っている人が
DOS窓内でDOSのｴﾃﾞｨﾀｰ使ってｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてた。
で、
それは別に構わないんだけど、
その人は
「俺が見れねぇから絶対1行80文字以下にしろｺﾞﾙｧ」
って周囲に強要していてイヤだった。

自前でエディタ組んでる人には出会ったことないなぁ

秀丸って何？って人には大勢であったけど（ｗ

その人たちってプログラマじゃないよね？(w;

自前でエディタ組んでる余裕があるほど暇な職場にいなかったということ
秀丸知らずＭｉＦｅｓやWZeditorしか知らないって人はいっぱいたよ。ＰＧやＳＥで。

そんな雑務に工数使うなー！
既製品つかえ、既製品。
ハア？使いづらい？慣れろ！

うちの現場の指定エディタは、対応する括弧に飛ぶ機能(viでいう%)がないし、
正規表現も使えない。
そんなんでコーディングできるかｺﾞﾙｧ!!

秀丸使ってない人は結構いるだろ。

客　「おたくの作ったプログラムが暴走してループしてるからすぐ直しにこい！」
自分「どういう状況なのでしょうか？」
客　「おんなじデータを１００回以上も処理しちゃってるんだよ！」
客　「サーバー管理会社のエンジニアに聞いたら、プログラムが暴走してるんじゃないかって言ってるんだ！」
自分「ではこれから伺いますので、通信ログをサーバー管理会社からもらっておいて下さい」
：
：
自分「あのー...これ、ご指摘の回数分、電文を受信してるんですけど」
客　「それがプログラムがループしてる証拠だろ！」
自分「いや、ループしてるのではなく、受信したデータの数だけ正しく処理しているわけで...」
客　「そんなことはない！プログラムが暴走してるんだろ！　まぁ今は安定してるみたいだけど、
　　　またいつ起きるかわからないから、早く直してくれ！」

どう説明したらわかってもらえるのだろう？

自己ツッコミ

まぁ、多重受信のチェックしてないこっちも悪いんだけど...

＞「俺が見れねぇから絶対1行80文字以下にしろｺﾞﾙｧ」
そんな常識すら守れんお前が悪い、ボケ。
多くの人が読みやすいようにコーディングくらいしろ。
スタイルすら守れないドンキホーテが。

指定エディタなんかつかわす会社なぞやめろ。

>>399

秀丸最高と思っているところが、アホすぎる。死んでくれ。

まちがい。

＞「俺が見れねぇから絶対1行80文字以下にしろｺﾞﾙｧ」
＞って周囲に強要していてイヤだった。

に対するコメントだった。

>>405
激しく同意！！！
つうか、スタイルすら守れば、エディタなんぞ何使ってもよい。

ワードで見やすく書いたプログラムはコンパイルできなかったよ．．．

>>409
ｶｺｲｲ!

でも 80 文字を守ってプログラム書くことがなくなったな…。

>>406
秀丸最高なんて一言もいってないぞ・・・
読解力ない妄想ヲタクはさっさとクビになれ。
どうせ上司にも好かれてなくて彼女もいないんだろう？　

日本語読めない人が多いようなので再度言おう。
「秀丸を知らない人」が多い。

使ってる使ってないの話なんか俺はしとらんだろ。ボケ共め・・

>>403
図解したら？　　　　

>>399
うざいよ。いいからシネよ、ぼけ。カス。

>>415
ナニ一人で言ってんの？

そういえば、昔ＵＮＩＸワークステーションで開発してたときは、
emacsとかじゃなくて、dp/noteでソース編集してた。

今度PCの監視ツールを導入するらしいよ。
鬱だ

すまそ古ネタ　>>377

/*
/////////////////////////
//　　初期化処理
// パラメータ
//　　Mode: 初期化ﾓｰﾄﾞ
// 戻り値
//　　0: 成功
//　　1: 失敗
/////////////////////////
*/

どうでもいいけど、最近はこう書いてたりします。
こうすれば、ＣでもＣ＋＋でもコメントになります。

また、某ドキュメント生成ツールは、///を制御文字にしてたりするし。

grepを取ったときに、その１行だけで、それがコメントかそうじゃない
かの区別をつけやすくて便利です。

まあ、所詮、#ifとかの条件コンパイル文で無効になっているところまで
はフォローできないのが悲しいですけど。

そんなものは自前でさっさと導入しとけ
．．．と思ったがまさか監視ってのはソフトライセンスの管理か、
エロサイトガードの事か？　なら氏ね

俺が逝ってるのはスニファー淹れとけって事だからな

LanScopeとかいうやつ。
二種類あるけど、どっちかっつーと嫌な方ね。

自社製品のバグを取り扱っている個人ページがあったので、
そこに書いてる内容を上司に報告したら、無視された上に
フィルタかけられたよ・・・・

自宅から見てるけど、致命的なバグ多いのに無視する
うちの会社って・・・・・前と違ってきたなあ。一体どうしさもんよー

>>422
どこだろー、きになる。

ばれない程度にズバリどこか教えて　＾＾)

>>414
＞図解したら？
それは、完璧な電文受信ログがあるのに、プログラムのせいに
しやがったサーバー管理会社にするべき？

そういえば、多重受信すると別の問題が発生するから外してた
のを、今になって思い出した。
マズい、組み込んで帰ってきちゃった。とりあえず携帯は切っとこう

>>424
＞多重受信すると
多重受信チェックするとだす。

>>423
文面に隠れているような気がするな・・・

> 80 文字を守ってプログラム書くことがなくなったな…。
俺もそう、Win環境になってからはあんまり意識してない。
目安としては80文字というのはあるけどね。

クラス言語(?)になってから
　　ningen.watashi.migite.tukamu(mycup);
見たいな構文が増えてきて80文字だとちょっと狭いと思う。

入らない時は、別のインスタンスにすればよいと思うが。。

ningen.getWatashi().getMigite().tukamu(myCup);
なら、

Watashi watashi = ningen.getWatashi();
Migite migite = watashi.getMigite();
migite.tukamu(myCup);

>>428
別のインスタンスって、なんやねん。。。

宣言するようにすれば、どうとでもなるぞ。

Watashi me;
Migite rh;

me = ningen.getWatashi();
rh = watashi.getMigite();
rh.tukamu(myCup);

migiteに対して色々やる場合はともかく、
80カラムに抑える為だけにそういう事はしたくないなぁ・・・・

なんだか最近、ここもプログラム板もめっきり人が少なくなっちゃったね。

ネタ切れ？

ぐち切れだね

>>433

ぶち切れぢゃなくて？^^;

実はここのレベルを支えていたのが学生さんで、夏休みに入るとともに
相対的に有益な書き込みが減ったのかも。

厨房発言は学生さんに多いかと思っていたが、実はほとんどの厨房発言は
社会人によるものだったりして。

夏厨警報発令中ですよ

>>435
残念ながら俺は社会塵だ。

なんか、「クソスレageんな」みたいな書き込みがあると、ムキになられる方が数人いらっしゃるようで（藁
特に最近そう思うなりー。

自分が神経質なだけなんだろうが・・・・

後輩に、アルファベットの「Ｃ」を、学校で習ったまんま「すぃー」と
発音するヤツがいる。他のアルファベットは日本語発音なのに、Ｃだけ
そういう風なんですっげぇ気になる。連発されると腹の中がなんかうぞうぞしてくる。

Dを「でー」
Tを「てー」
と発音されるとイラついた、けど
今はもう慣れた。

今はむしろ
チームを「ティーム」とか発音するやつの方がムカツク
日本語では「チーム」だ!!

>>440
> Dを「でー」
> Tを「てー」
電話とかでの、口頭で説明するときのマナーだと思ってたんだけど

>口頭で説明するときのマナー
そうそう、
「Bビー」と「Dディー」と「Tティー」
が電話だと混同しやすい、という話。

そういう理由があって、
なおかつ俺自身の体験として聞き間違いがあったから
今は気にならない。

おっさんが本人はカッコイイつもりなのか
「アイッ　ゥアーム　ゥア　ジャッパヌィーズ！」とか発音するのも
ムカつくよな〜

>>398
397じゃないが
エディタって何ですか？とPGに聞かれたよ...
エディタで書いてコンパイル、コマンドを組合わせて使うなんてのも
ロストテクノロジーなのか？

あーーー

ｈｔｍｌをブラウザ使わないと書けないのに
バリバリに使えますよ！　とかいう奴はいるよなあ

>>445
ブラウザに、htmlの編集機能なんかありましたっけ？
表示だけだと思ってましたけど。
（By ホー×ペー△○ルダ使い）

＞ｈｔｍｌをブラウザ使わないと書けないのに
意味がよくわからん。
ＨＴＭＬならたかがメモ帳でも書けるが・・・？

>>444
最近の新人さんは開発ツール付属のエディタを使うのが
当たり前になってるからだと思われ。

俺も付属のエディタ使ってる。
Winの開発で外部エディタ使おうとすると
開発ツールでイベントハンドラだけ作ってから終了
　↓
エディタでソース開いて中身書いてから終了
　↓
再度ツールを起動してビルド
という風になっちゃうので
めんどくさいから付属エディタ使ってます。

>>446
いやー、あるんだな、これが（マジです）
IEだけど。

>>449
そうなんですか？
無知な私に教えてくだされ。

>>448
俺はもっぱらBCB使いだけど大雑把なスケルトンをIDE上で作ってから
perl使ってコードを自動整形してる。で、後はひたすら秀丸でコーディング。
IDEはデバッグとデザイン変更ぐらいにしか使わない。
VB使ってる時とかVCでMFC使ってる時もそう。
IDE再起動しなくてもリロードだけすればいけるよ。
エディタと手が一体化してる向きにはお勧め。

>>449
5.5限定？

ネスケのコンポーザーもビルダの一種だよねえ？

>>452
話のネタにどうぞ。

Internet Explorer 5.5 を使った 編集可能な Web ページの作成方法
http://www.microsoft.com/japan/developer/workshop/browser/createwp.asp

age

ちょっと体調不良で、休んだらその日の朝礼で部長が
「あいつ、やる気あるんか！」
だとよ。
俺がいないときにね。
こっちは、あんたが発動させたﾃﾞｽﾏｰﾁで休みもとらず、倒れたのにそれかい。

あと、毎朝自宅近所の顧客のところ、意味もなく訪問してる事。
みんな、朝寝坊してそっち逝ってるの知ってるぞ。
気づけよ、氏ね、ﾎﾞｹ！

俺が前にいた会社の社長は、親譲りの健康体だったらしくて
病気で会社や学校を休んだことがかれこれ４０年生きてきて、１度もなかったというのを
頻繁に自慢していた。

が、ある時同期のやつが月曜の朝に「体調が悪いので休ませてください」と電話してきたのを
聞いて、そいつに電話をして

「自力で電話をかけるような気力があるなら這ってでも来い！」
と怒鳴っていた。同期のやつが何て答えたかは知らないが、
「病状を説明できるほど意識がはっきりしているなら今すぐ出社しろ！クビにするぞ！」
と言ってた。そいつ、ムリして出てきたが肺炎で、その後入院した。
が、社長は「入院するような体調なら、出社しても家で寝てても同じだろ」とひっとことも
謝らなかったよ。

>>457
馬鹿は風邪引かないし、
ドキュソほど体が頑丈だ。

>>457
晒してよし。

>>458
馬鹿は風邪引かないというより
病気したことのない幸せ物でそういう傲慢な奴
結構いるよね。

「7月になれば楽になるから」と言われて最後の気力をふりしぼって
頑張って.....何とか、受注する前から火を吹くの判っていたプロジェ
クトを収めて。デキないヤツの尻拭いも終わらせて。

   まだ多忙。
   ずっと多忙。
   しばらく多忙。

      ：
      ：
      ：

今忙しいってことは、まだ7月じゃないんだな。7月になれば楽にな
るはずだから、今日は6月の39日さ〜。多分6月の次は8月なんだろう
ね。
よーく通信の Cc: 見てみると、なんか、体良く、嫌な顧客の相手を
全て押し付けられたような気配。

これってさぁ..............俺って、売られていったワケ？


モチベーション上がらねぇっての。
その場限りの誤魔化しで、いついつになれば楽になるから、とか
言われても。士気上がらんわ。マジで。

あ〜ぁ。
転職考えちゃうなぁ。引き抜きの話も丁度来てることだし。
同じキツい仕事すんだったら、引き抜かれた上で残業代とかしっかり
取ってカネもらった方がまだマシかなあ。本当はカネよりも、私生活
を壊さない程度の時間が欲しいんだけど......。

今のボスをオレは支持してっけど、これは、選択肢の中じゃ比較的マシ
だからって部分が大きいしな、正直。(他はの選択肢「自分ではデキる
つもりなだけのヤツ」だったりする)

どーすっぺ。
マジ鬱だ。

>>457>>461
ちゃんと「人間」として扱ってくれる人の下で仕事したいよね
「駒」扱いされると鬱になるよ、誰だって

>>462
プログラマは駒でしょ。捨て駒。
でもね、歩だからって単独敵陣に放り込んで無駄死にさせて
いいかって言うと、そうでもないし。
なんでとりあえず同意。

千日手……

以下に歩兵を効率良く死なせるか。

>>463, >>465
以下に歩を金にするかじゃないの?
DQNは取られてもいいが、ある程度見込みがありそうな人間は育てようよ。

「以下に」->「いかに」
痛いよ。

更に言えば如化に、だったよーな

「一歩千金」と言うからな、「歩のない将棋は負け将棋」
とも、そう、歩をろくに考えもせんと使い捨てる奴は
将棋がへたくそだな！

如何に、だったよーな

# が、くだらないことに変わりは無い。愚痴スレだし

そう、いかに何も知らない（まぁ、挨拶と基礎学力ぐらいは
あるとして、コレ以下は知らん）SEやプログラマーの「歩」
でも、一度、戦場で揉まれると、「金」と同様のレベルの
「と金」になる。
いや、いかに「歩」を巧く使うかがポイントだな。
特に管理職なら

そうそう。
今の現場人がよく蒸発するんだよ。
俺が入ってからの最短記録は３日だけど、
この１年では半日の強者がいる。
人手不足で派遣を入れれば会社に泣きついて切ってくるし。
みんな現場の上の扱いが原因らしい。
移動できる奴から逃げて行くから万年火の車状態で、
蒸発しない奴も長続きしないらしい。
俺も既に移動願いを会社に出したよ。（藁）

>>472
SMG?

スーパーモナコＧＴ

ボーナスもらうと所得税が嫌になる。

高いよ…。

ボーナス出るだけ幸せじゃんかーーーー！！！（血涙）>>475

>>474
ＧＴ→ＧＰでしょ(笑

セガ体感ゲーム第１０弾
なつかしぃ〜ねぇ〜、しかし〜

久々、アウトランもやってみたいな
もうないか？

アーケードゲーム板に逝ってくる(笑

ボーナス・・・・欲しい（；＿；）

はっきり言う。４月に入って３ヶ月そこらのやつが、
ボーナスくれなんて甘えたことをぬかすな。
ボーナスの意味をわかってないやつなんて、うちの会社にはいらない。


社長、言いすぎ・・・（＞□＜

いや別にいいんでない？
役員のせりふとしては至極まっとうだ。

社員のモチベーションあげるって点を考えると、それは言い過ぎ。
せめて、「ボーナスとはこういうものなので、新入の君たちに
あまり出すわけにはいかない。今回はお小遣い程度だけど、
半年後に期待していてくれ」とかいってもらえるといいかも。

>>481
お小遣い程度どころか、寸志もなし。
今までの社員には最高2.4。

徹夜して鬱。

なんで鬱かって？
早朝出勤してる奴等の実態を知るから。

朝早く来て、Webサーフィン。
技術関連サイトならいいが、、、出会い系サイト？
そんな奴等に残業手当、早朝出勤手当て(?)やる必要無し！
マジメに働く気が失せる。

>>483
他人の事は気にするな。それより、徹夜しないような状況を作り出せ。先は長い

>>482
新人中途に寸志も無いのはちょっとなぁ・・・・
ちなみに俺は前の会社をボーナスの1ヶ月前に辞めた
「せめてボーナス出るまで居ればいいのに」
とかも慰留の席で言われたけど、
一刻も早く辞めたかったので辞めたのだった。

>>485
その気持ちわかる
お金より自分が大切だよな！

>>482
最初の夏は 10 万もらたよ。

>>479
ボーナス
社員にとっては給与の一部だが、会社にとっては「くれてやっている」程度のもの。
ちなみに実績も上がらないのに年俸制を言い出す会社は要注意(藁

仕様変更ウンザリ
バグの多さにウンザリ

年俸制の会社に入社、転職している人で高給取りの人は
一杯知っているけど、

途中で年俸制に切り替わった会社で、
それによって給料が上がったという人は一人も知らないなぁ。

>>488
そうか?
くれてやっている程度にしてはでかいと思うぞ。

ネタスレが乱立しすぎ！どーにかならんものか

機動戦士プログラマ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=994346217
ドラゴンボールPG（即死）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=994603980
キャプテンプログラマ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=994636833
北斗のプログラマ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=988894108
プログラマー刃牙
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=994603666
プログラマの奇妙な冒険
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=993574449

どうして俺より出来る奴の仕事の尻拭いまで回って来るんだよ！
俺は自分の仕事すら今終わってねーんだぞ！！
その上仕様変更まで対応してくれ？
マジで勘弁してくれ！
俺はバカなんだからまともに出来ると思うなよ！

糞スレ宣伝もういやーん

その仕事はちょっと手伝っただけで、内容まで把握してるわけじゃ
ないんだよ。頼まれて簡単な関数一本作っただけなんだよ。
なのに、担当者が休みだからって客からの電話をこっちに振るな。
質問されても訳解んねぇからどうしようもねぇっての。その前に
無断欠勤するような担当者をなんとかしろよ。こっちは自分の仕事で
手一杯なんだぞ。

>>492
プログラマにはオタが多いからな

なんで女だっちゅーだけで、くそ忙しいさなかにも手を止めて
電話対応することを強要されるんだろう。暇でもっと若いねーちゃんは
他にもうじゃうじゃいるだろーが。ていうか、総務の小娘、ネットサーフィン
してないで電話をとれ。をばさんは忙しいんだい、ふんっ。

>>490
本当に実績どうこうを言うのであれば、
　・全体ではなく個人単位の利益から出すべき
　・会社の人間だけで飲みにいくのに会社のカード使うな
と思う

>>498
激しく同意。
特に、日本の場合、年棒制の企業って新しい企業が
多いからな、そう言う場合で稼げる奴は、本当の実力者！
でも、大半の会社員は、大企業の看板で仕事しているのであって、
自分の実力ではない。
それを勘違いしている、アホが多い。
実際、日本の場合、大企業で部長クラスで、転職したら、バイト以下
と言う人が多いんだよ。
今までは、大企業の部長と言う肩書きだけで、相手もそれなりに
対応していたが、肩書きが消えたとたん、そいつの本当の実力だけ
がものをいうからな！

>>492
つまんないのは淘汰されるよ。

まぁ、営業でも、大企業の看板があれば、相手も会っては
くれるらしいよ、とにかく契約を結ばれるかどうかは
別として、交渉だけなら平でもできることが多い。
しかし、大企業の看板が無い所で営業するなら、大半が
門前払い、そういった状況下で契約を結べる人は、本当の
実力者、まぁ、いわゆる、実力主義企業なら、いくら出してでも
欲しい人物、でも、日本のIT企業の場合、そう言う人は大半が、
経営者か取締役レベルが多いからな。
まぁ、他の産業とはかなり違うね、IT産業は！

はぁ・・・女の上司って嫌だなぁ・・・
なんか感情的ですぐわけのわからんことで怒るし。
おまけに、なにがむかつくって、こいつは外人の男には
いきなり気味の悪い笑顔で、「はぁ〜〜い」とか言いやがって。
あのさ〜頼むから消えてくれ！
あ、俺のほうが消えればいいのか・・・
さ、辞表でも書こう。

>>502
当方も女で部下を抱える身ですが（身分はヒラだが）そんなドキュソ女上司は
逝ってヨシ！！
女だからって感情的になっていい訳じゃないんだからね〜。

せめて日没までは空調入れておいて欲しい。
部屋の空気が白っぽい気がする。

>>503
でも女の人にそういう感じの人間が多い気がします。
あ、ちなみに私も女です。

感情的かどうかは別として、態度の切り換えが恐ろしいほど
速くて、その差が激しいのは尊Ｋするかな＞女性

>>502
うちの女の上司は優しいぞ。
いいだろ

妄想世界からはやく抜け出そうね＞507

あああああ・・・・・・。
ダルい。回復しない。休みたい・・・。
でも、休むわけにはいかない。仕事キューがあふれてしまう。
というわけで、２日連続の午後出勤。（リモートで入って
サイボウズに書き込むついでに、２ｃｈにも書き込むやつ）

・・・・・マジで鬱状態なりそう（；＿；）

>>509
おいら今日は仕事やる気ないから昼めし食べたら帰るよ。

>>509
ダルいのが回復しないのは、疲労がすごいから？やる気がないから？
もし疲労ならビタミンＢ12がよいそうだ。
豚肉、タマネギやニンニク、昆布が取り合わせとしてよいです。
私もいくら寝ても疲労が回復しないことがあったけど上記をためしたら
翌日回復したよ。

ダルい
↓
仕事終わった！
↓
元気
↓
夜遊びまくり
↓
明け方、寝る
↓
遅刻寸前で飛び起きる
↓
出勤
↓
(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾙｰ

>>512
遅刻寸前で起きれるだけマシ
俺今日遅刻したよ（鬱

>>513
ごめん。俺もだ（鬱

結局、休みにしてもらった。でも、自宅からリモートで入って
仕事のメールかいてたり。明日も休もう。で、すこしでも体力
回復させて、明後日、すこしだけ仕事キューをフラッシュさせ
よう。


>>509
豚肉 + { 玉葱 | にんにく } + 昆布ですね。ためしてみます。
さんきうです。

...どんなアプリだろうと使う人間次第だということはよくわかったyo...

今日起きたら昼過ぎてたよ。。。昨日朝方まで
2chやってたせいで。。。

電話して、熱が出ていまようやく起き上がれた
って、いいわけしたけど、俺しょっちゅう遅刻
してるから「もう来なくていいよ」っていわれ
た。。。

欝だし脳。

>>517
えぇと。。新入社員ですか？

>>518
そうっす。とりあえず月曜日会社言ってみます。。。

>>517
そういう場合は
　・明け方寝る前に体調悪いので休みますとメールを打っておく
　・昼過ぎに起きてから体調快復しましたので今から出ますと連絡

>>517
社長「もう来なくていいよ」
本人「ガーン！そ、そんな・・。どうしよう…
　　　とりあえず月曜は朝早く出ることにしよう・・・」

定時前

社長「あいつ、本当に来なかったな。会社なめてんのか。クビだ！」
本人「いや〜昼に通信しまくれるなんてひさしぶりだなあ〜　ヽ(´ー｀)ノ」

夜
社長「おう、体調はどうだ」（電話）
本人「あっ社長・・・おかげさまですっかり快復しました。
　　　今日は本当に申し訳ありませんでした」
社長「いやいや、気にしなくていいよ。まあ、次の会社では
　　　こんなことが無いように頑張るんだぞ」
本人「え？　・・・どういうことです・・・？」
社長「キミ、解雇が決定したから。月曜日、朝早めに来て荷物まとめてな」
本人「ええっ・・・」


に１０００ガロン

>>521

いや、いちおう風邪といった手前寝込んだことにしないとさ。。。
今からでも行こうかな。。

（気をつけよう（汗

# 先週は全部遅刻だったのも秘密だ

>>523
うう、悪い見本にされてる。。。

とりあえず、顔出してきます。。

あ、513->514だった。逝ってくる

惜しい人を亡くしました。

実話です（俺じゃないぞ）

一分間に2回ぐらい電話がくる。
くっだらない内容の。

いやだなあ。

電話対応が仕事とかいうオチじゃないよね〜？

年間240回遅刻したけど首にならなかったよ

>>530
ボーナスどのくいらい出た？

>>529
違うから涙でてくるんだな。これが。

>>530
もしやあなたはや〇ださん？

訃報が回ってきた。先輩だった。
死因は書いてなかったが鬱によるものだろう。
２週間ほど前にあった時はかなり鬱が直っていたんで大丈夫
だと思っていたら、その後すぐに入院したらしい。
でもそれ（入院したこと）はウソで実は失踪していたらしい。
これから責任問題になると思うが、真に先輩を追い詰めた奴は
請負元だから、お咎めはないんだろうな。
その人ものすごくまじめで責任感のある人だった。

Ｏさんオレまじめに働くのやめるわ。
あれだけまじめにやって、こんな結末じゃ洒落にならんわ。
でも、なんらかの敵はとらせてもらうから。

病気から再起したエンジニアの人いる？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=994118378

の方が話題的にはあうかも。
ごしょうしゅうさまです。

>>534
>Ｏさんオレまじめに働くのやめるわ。

そうだ、がんばって不真面目になってくれ。
きみをこころから応援している。

で、５１７はどうなったんだ？
クビ？

>>537
＞で、５１７はどうなったんだ？

気になるからage

大丈夫でした。

あのあと、会社に行って（夕方5時ごろついた）、「体調がだいぶ
よくなったのででてきました。」といって、ひたすらあやまりました。

けっきょく、かなり怒られましたが「体調が悪い時でもまず
連絡入れろ」とか、それ以上お咎めなしでした。

ラッキー（こんなこといってるから、また遅刻するんだろうな。。。）

>>517=539
良かったね。でも、多分次同じことやったら問答無用でクビだよ。
頑張って一刻も早くクビになってくださ・・・じゃない、一刻も早く信頼を取り戻してください。
多分３年ぐらいかかるだろうけど＞信頼復帰

>>517
　なんと、私とほぼ同じ事をした人を発見(^_^;;
参考までに、私がこれを２回やらかした時ボーナスが0.5ヶ月分
しかありませんでしたが、いまだにクビにはなっていません。

あのさ、上司さんよ、「これは重要な仕事だから最優先でやってくれ」
っつうのはオマエとって重要なだけだろ？
そのケツ拭きやるなら、当然今の仕事遅れるから責任とってくれってい
うのが何故分からないの？体は一つしかないんだから当たり前だろ？
オマエ人月計算もできんのか？そんなもんリアル厨房でもできるぞ。
逝ってよし・・・つうか、今すぐ逝け。

片手間でカンチョーの天下り先企業のSE業務を最近始めた。
昨日までに3回行ったが、客先の担当は6人。
全員システム部所属で50代以上と思われ
いまだ一緒に行く営業とゴルフの話ししかしない。
ちなみに俺はゴルフはしない。
だから俺には興味ない様だ。
今度接待でゴルフに行くらしい。
営業的には金額的にかなりウハウハらしい。

俺は他にまだ仕事があるからいいが、
SE職になって初めての展開に
これからどういう風になるか楽しみになってくる。

　『ごめんごめん、ここも君の担当分だった』
　「ええっ。今ごろ言われても・・・」
　『人手が足りないんだ、わかってくれ』
　「まあ、期間的には余裕あるし・・わかりました、仕様見てみます」
　『それが、仕様書が無いんだ』
　「・・え？　ではどうしろと？」
　『今から説明会開くから、そこから仕様書起こしてくれないかな』
　「・・・・はあ。それ、期限いつまでですか？」
　『できれば明日の夕方まで』
　「・・・・・・・・・」
　『えっ、何か問題ありますか？』
　「明日の夕方までなんて無理です」
　『えっ、どうして？』
　「どうしてって。その程度で出来るものなのですか？」
　『何がわかんないんですか？わからないことは説明しますが』
　「何がって、全くわかんないんですが」
　『えっ、じゃあ今まで何してたんですか？』

あんたバカ？　何の話をしてんだよ・・・鬱だ。

ISO 14001 だかなんだか知らんが、
室温31℃の部屋で頭脳労働なんか出来る訳ねぇだろ〜がっ!!

『節電のため、冷房は２６〜２９度の範囲にしてください』

それ冷房いわへん！　　（俺らの職場）

節電ネタと言えば…

「節電の為に液晶モニターにしましょう
　発熱量も少ないし、奥行きが無いので机も広く使えます」
というお触れがあったが、
いつの間にか聞かなくなった。
どうも
「1024*768じゃ開発業務はちょっと・・・」
「じゃぁ1280でも1600でも出るような製品にすればいいだろう」
「それだと予算が5倍以上かかりますが・・・」
という事で無くなったらしい。

所でCRTと液晶とで、
製造段階と廃棄段階の環境負荷はどっちがでかいのだろうか？

「机の上、もうちょっと綺麗にしたら？」と嫌みを言われた。
うるせー、ノートＰＣ一台だけしかもってない上に、ろくに仕事も
ないから書類もないよーなお前と一緒にするな！！
こっちはデスクトップ三台にキングファイルが４冊乗ってるんだ！！
これでも毎日ちゃんと片づけて帰ってるんだよ！！

>>548
経験あり。
ノートＰＣ派の人間には、デスクトップ派の机は
汚く見えるらしいな。

>>548
必要な書類がどこにあるか把握していて瞬時に取り出せるなら、それは「片づいてる」と思っていいのかな
綺麗とはいわないけど

>>548
でもキングファイル 4 冊いつも使うのか? とかふと思った。

２冊は常に見るとして・・・あと１冊は横のやつを叩き起こすものとして・・・

・・・あと１冊は何だ？

あと1冊は「本社の歴史」に関する資料で、彼の
次の仕事だよ。

>>544
よくわかる。すごく雰囲気出てる。

うちのおっさんPG40歳。
自分で書いた2000行程度のソースのバグを
２ヶ月（残業時間10時間以上）かけても見つけられない奴。
俺が一日でそのバグ見つけてやったのに、礼一つ言わない奴。
２日もあれば解析可能なソースを２週間かけて読んで
それでもよくわかってない奴。その上メーカーに素人丸出しの質問する奴。
そんな奴が俺より２倍以上給料もらってるのはおかしい。
迷惑だからやめて欲しい。やめさせたい。竹刀で思いっきりしばきたい
しばきたいんだよー。

訂正　残業時間10時間⇒150時間　

「今回から、進捗管理をすることにしました。
　各自、毎日ステップ数を報告してください」

・・・・・あほ？

>>557
まさに愚の骨頂ですな。
しばらく無駄に長いコード書いてみれば？

そんな貴方には転職をお薦め。

>>557
　今日はマイナス２０００ステップですとか(ﾜﾗ
　クソコード抹消、リメイクばかりしているとそうなるんだよな〜。

ああそれいいな。

１５日　800step
１６日　520step
１７日　1230step
１８日　630step

という感じにしようかな。

おお、レスがついている。
真面目にお答えしますと、４冊のうち
仕様書・・・２冊
研究用資料・・・１冊
居眠りする部下への攻撃用・・・１冊
忙しい時期は一人で２〜３本を同時進行する羽目になるので、冊数は
さらに増えます。ううう、俺にも省スペース型最新ＰＣよこせ。

>>561=548
マジで部下への攻撃用ですか？
キングファイルでマジで寝てるやつをこづいたり殴ったりしている人いる？
前に仕事中だったんだが、キングファイルを一人で８冊ぐらい無理やりかかえて
運んでた人が、傍を通った際バランス崩して俺の頭上に２冊ぐらい落としやがったんだよ。
背後から突然殴られたような感じで、５〜６秒気を失なったみたいに固まってたとかいう風に
後輩が言ってた。（そりゃ、普通固まるわな）

あれで殴ると死ぬこともあるんじゃないかと思うのだが・・・

本気で殴るわけないって。血を見るよ。
うつらうつらしてる頭を角でこつんと小突く。それでも起きないときは
うなじを小突く。これで起きないヤツはいない。
別にキングファイルでなくてもいいんだけどさ。気分の問題（ｗ

>>561
省スペース型欲しいよ…。でも 19 インチモニタも欲しい。矛盾しまくり(藁
やっぱ 1280x1024 は狭い。

あのよー、作業依頼は仕様が確定してからにしてよー。
作り終わったそばから仕変ってパターンを何回やってるとおもってんだよ。
進捗が９０％完から５％完になるってパターンを何回やってんだよー。
終わりがみえねぇよー。

実際の所、試作しないと仕様なんて決められないんじゃないの？
じつは、。

>>566 の言うのももっともだけど、
程度って物があるでしょう、やはり。
クライアントが要求仕様をまとめる能力が無かったり
提示した仕様に対する認識が甘かったりするのは
まぁよくある事で、
プロトタイプやβ版見てから
「あ、ここはこうじゃなくて〜」
とかいうのもは日常茶飯事だけど、

こちら側のSEが
「てめぇは何の為にいるんだｺﾞﾙｧｯ!!」
って状態だったりするのは殺意を覚える。

>>566
そんなあなたにXP

>>567
プロトタイプ、β版ってのは仕様を確認し修正するために作るもの。
紙や pdf 文書だけじゃ分からない。実際にモノを見ないと。
だから仕方ないよ。

SE に関しては同意。いらん SE 多すぎる。

コボル使い、いらないYO
ていうか、いまだに存在するのね。

昨日ＦＦＸの話題を嬉しそうにしてたやつ３人が
今朝突然の発熱、腹痛、風邪で休みかい。
お前ら、プロジェクト忙しいから事前休みにしなかったんだろうけど、
バレバレだぞ！！！

連休あけたらリーダーの怒りをモロに食らうだろうから覚悟しておけ。
リーダー「俺もやりたかったのに・・・」だからな（ｗ

>>571
プレイした中では、FFIIIが一番おもしろかったかなー。

最近の、FFを面白いと思っているとは...。
逝ってよし。

>>572
俺の周囲の人間限定かもしれないけど、
最近のFFプレイヤーは
「面白いから」
やっているのではなく、
「それがFFだから」
やっている様に感じられてならない。

>>571 >>572
ここFFスレじゃないだろ？
FFに限らず忙しいときに当日欠勤は困るぞｺﾞﾙｧ!! って話では？

誤爆ｽﾏｿ

誤:>>571
正:>>573

ビルド完了しただけで「完成しました〜」と得意げに言うなぁ！

・・・これで、今年三年目だってんだから嫌んなる。前任者は
いったいどんな教育をしてきたんだか・・・

>>576

激しくガイシュツ（かつ頻出）です。
残念ながら、「コンパイル通った」==「バグが取れた」
とカン違いしている人種がこの国には多数棲息している
ようです。
(迂津出汁悩・・・)

>>576,577
「ｘｘさーん、このコンパイルエラーどうやたらとれますか？」
と聞かれるよりまし。

>>577
そ、そうなの？Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
うちんとこだけじゃないのね。一緒に誌のう。

入社三ヶ月目ともなれば、そろそろ実戦投入しても時期尚早じゃないよね？
そろそろ、自分で調べることを覚えてもいい時期だよね？

「先パーイ、ＶＢでサウンド再生するのはどうしたらいいんですか？」
「自分で調べてごらん。本棚に資料がいっぱいあるだろ」
「えっ………（ちょっと迷って）どの本の何ページ目に書いてあるんですか？」

ブチ切れた自分って狭量なのか？そうなのか！？！？

PGで入ったのに人手不足からネットワーク管理者と
WEBデザイナーを兼任でやらされている・・・
ちなみに当方入社３年目です、月に２，３回心の底からｳﾂ状態になります
中小企業だとこういう人って多いのかな？

>>581
その程度で打つになるぐらいなら、今のウチに会社を辞めた方が
いいかもね。煽りじゃなくマジレス。

>>582
あなたはモット鬱な毎日を過ごしているのでしょうか

>>581=>>583
うんにゃ、そういう訳でもないですが。
小さい会社だといろいろ兼用せにゃならんってのは、もう宿命だと
思って諦めてますよ。むしろ、いろいろ覚えられて楽しいとでも思わなきゃ。

>>581
良くある話だとは思う。
ネットワーク管理者がPG兼任も多いみたいだし。
大学関係だとPCのことがわかるだけで、助教授がネットワーク管理者やってたりするしね。

>>584
ナルホド、僕もポジティブに考えるようにします
せっかくいろいろ覚えれるチャンスなんだから頑張ります
ある程度覚えたらﾄﾝｽﾞﾗしようと思います（ｗ

>>581

俺なんか商品企画が仕事なのにネットワーク管理とＷＥＢデザイナーとメール
管理をやらされてんだぜ。

そもそも、メールサーバの商品化で、５年前にテスト用のメールサーバを設置
したら、それがいつにまにか会社のメールサーバになっちまったんよ(ﾜﾗ

今や６００人のメール管理してるけど、社内不倫の状況なんかも一目で分かっ
てしまうのでなかなか有意義だぜ(ﾜﾗ

うちの会社なんか、みんな忙しいから、一番暇な部長（といっても
技術者上がりなのでスキルはある）が成り行きでサーバ管理してるぜ。
サーバの調子が悪いと「部長！早くなおしてくださいよ！」てなもんだ。
でも部長も楽しんでるからいいのさ。

グチじゃなくてスマソ。

>>571
俺はもっと悲惨だ。
予約しておいた店によって、さっき帰ってきた。
明日から思いきりやろうと思ったら、上司から電話だ。
　「〜〜のシステムが大変な状態らしい、悪いけど明日の朝一で名古屋に行ってくれ」
先月末で辞めたやつの組んだシステムだよ。
今晩も遊べない、早く寝ないといけない。どう見ても２日は帰ってこれそうもない。
代休くれんかなあ・・・

>>581
おれも１年前に零細にＰＧで入ったのに今では、
デザイナーとコンテンツディレクター。
さらにはCDROM用BGM制作、ナレーター、
お客さんのところに行ってコーディネイターとしてプレゼンもしてます。
さらにはフリーでＷｅｂ制作を月１〜２本くらいやってますぜぇ。
ＰＧよりもこっちの方が向いてたみたい。

会社に入って1年位たつ者なのですが、ちょいと質問があります。
販売管理のプログラムを作っていて、売上集計などのプログラムを作ってる最中でした。
商品の部門別に売上の集計を行うプログラムを作っていたとき、
私の上司がひょこっと現れて一言。

上司：｢部門は3つしかないから表示・出力等は固定にしてくれ｣
私　：｢え！？それだと部門が増えたときに使い物になりませんけど･･･｣
上司：｢増えることは絶対に無いからいい！！｣
私　：｢お客さんがそういったのですか？？｣
上司：｢･･･言っては無いけど、絶対にないからいい。｣
私　：｢その根拠は何なのですか？？｣
上司：｢いいから、固定にしろ。それから、ここと、ここと、ここも固定にしてくれな。｣

ってな感じなんですよ。
先のことを考えて増えそうなもの(商品とか、得意先とか･･･)のプログラムには、
どういった場合でも対処できるように作るべきだと私は思うのですが、
私の上司は常に固定のものが多いのですよ・・・。
これは普通なのでしょうか？

>>591
"固定にするのと可変にするのの工数差" と
"個数が変化する確率" のトレードオフ。
ちなみに上司がそこまで言うのなら、コメントに
/* yyyy/mm/dd HH:MM 私は可変個にしておくべきだと主張したが、上司が *強く* 固定にしろと言ったので固定にする */
とでも書いて言われた通りにしておくってのはどぉ？

>>591
汎用化して作るほどの納期と予算を取ってないだけと思われる。
ご用聞き系の職場ではありがち。

メンテは、別プロジェクトの予算でやることになると思うから
とりあえず言われたとおり、かつ、いつでも汎用化できるように
かいときなさい。

>592
そうですね。一応コメントには残しておこうと思っています。
そうしておけば、もし固定ではだめになったときに使えますね。

>593 >592
納期までは意外と時間があるものですので、
汎用化できる方のプログラムも残しておきます。
それと、ひとつ言い忘れてたのですが、
上司には、これから販売管理のプログラムを売っていくから、
別のところに納めても使えるように作ってくれと言われているのです。
これだと、話がおかしくなりますね・・・。

>>594
上司にバグがあります。早急に治した方がよろしいかと…

上司をデバッグしとけ。

先月から、外注で某大手製鉄会社に逝ってるけど…
ごみ同然の詳細設計書持ってくるわ、設計とウォークスルーしてたら、
別のチームの電波ドキュソをやぢが仕様書を分捕って投げつけてくるわ、
開発中にリモートダウンやってくるわ、エミュレータに「アホバカ」とか
いたずらメッセージ放り込んでくるわ…最悪。

自分の会社に「これ以上逝ってられん、引き揚げ指示出せやｺﾞﾙｧ!」と文句
逝ってやった。
もし、このままあそこに逝かされるとなったら…鬱だ

上司を取り替える。

上司を取り替えるほど人が少ない会社のものですので、
周りの人と協力して、考え方を帰るように指定校とは思っています。
しかし、ちょっとでも意見を述べたりすると、逃げたり訳わからんことをいいだしたり・・・。
あんまりひどいようだと、実力をつけたらすぐにほかに移ろうかとも考えますね。

誤字がおおい。
鬱だ・・・。(´Д`)

なんで休日のど真ん中に会社で待機なんだろ･･･

そういう商売(サービス業)です。

今ふと思ったんだが、正規表現の解説系ページを作ってる人って、なぜ例外なくハイテンションなのだろうか？

>>603
サンプルをあげてくだちぃ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4035/guestbook1.html

うちのチーム。
詳細設計に入るから「じゃぁこんな感じでモジュール構造図作って行きましょう」
ってサンプルを作ってミーティングの時に配ったら「モジュール１個追加したら
この構造図メンテしなきゃならないんですよね？　そんな無駄な事に時間かけて
どうするんですか？」とか言われた。
こないだの開発は詳細設計を事実上やってねぇから無茶苦茶になって、結局は
赤字になったんじゃねーのかよ。
お前らまた行き当たりばったりなモジュール設計のコーディングすんのかよ。
鬱だ・・・・。

>>592
糞コメント関係のスレで叩かれる原因を薦めるのか（ｗ

昨日は葬式で田舎に帰っていた。
行き帰り合計１８時間ドライバー担当。
帰宅は晩の２時。
寝不足と疲労で先ほどついウトウトしてしまった。
これを言い訳にする気はない。

が、上司はひとこと、

「ファイナルファンタジーも程々にしろよ」

そんな余裕なかったっちゅーねん！！

>>608
お疲れさま。
タイミングが悪かったですね。上司よりもFFが悪かも（ｗ

>>608
葬式で帰省してたんなら忌中で特別休暇になるんじゃないの？
上司はそれすら解らなかったのか？そりゃー救いがたい馬鹿上司だな。ご愁傷様です。

>>608
その上司に不幸があって忌引きしたときに、そのイヤ味を10倍にして返してみては？
(性格悪過ぎ・・・(-_-;)

>>611
逆切れするに決まってる(藁

この板は俺が1年ぐらい前にしったかかましたｽﾚが
平気な顔して上がってきたりするから嫌い。

>>613
なんてスレだ？

>>613
住人少ないからね

他機種への移植を前提に設計されているはずのコードの中に、
#pragma warning(default:4100)
といった#pragmaが大量に…。
そんなことして、warningを消すことに何の意味が？

#pragma warning(disable:4100)
　/* プログラム */
#pragma warning(default:4100)
という感じ。

>>616
昔のならあるかも
ワーニング100個でコンパイル停止なんつー卑怯なコンパイラもあった

>>613
ああ、あのスレの事だね！
俺は未だにしっかりと覚えているよ（藁

人の話もまともに聞かないで、一人でかっか感情的になってんじゃねーよ。
いったい何人の人にかっかすれば気が済むわけ？
そんな感情的になっちゃ、相手だってお前の話を聞かないに決まってんジャン。
視界に入るだけでうざいんだよ。
消えろ。
数字みたいな名前してるんだったら、もっと性格も理性的になれば？

>>620
烈しく意味不明。

>>620
まぁまぁ。
一人でかっかするなよ

>>620
そんな感情的になっちゃ、相手だってお前の話を聞かないに決まってんジャン。

総リーダーよりメールがきた

----------------------------------------------------------------------
各自、現在の開発状況を以下のように分類して報告して下さい。
　・ステップ数（実行部分）
　・ステップ数（コメント部分）
　・ステップ数（関数の解説部分）
　・コーディングに要したこれまでの時間
　・仕様検討に要したこれまでの時間
なお、コメントと実行部分が１行にある場合は、両方ともカウントする
----------------------------------------------------------------------


･……こんな事管理して、何の役に立つって言うんだ！？！？

>>624
もう一つ追加の要報告事項があります。
・上記カウントをするのに要した時間

>>625
これ重要だよな。

手計算したら開発時間の1割以上
「1行、2行・・・」
とかってやる羽目になりそう。

ツール作るにも修正の場合とかだと
差分とって、とかになってめんどくさそう。

>>624
そういう指示出すような連中は、数字さえ出てれば安心するから
矛盾しない程度に適当に済ませて、実作業のクオリティアップに
時間を割いた方が良いと思われ

>>627
激しく同意。
そんな無駄な時間は無いと思われ

更にメールがきた

・コンパイルしたプログラムのサイズも一週間単位で報告して下さい。
・ステップ数に関しては、１日単位で記録を残して下さい。
・バグ発見数、修正完了数、修正中の数、これらを自分の担当分か
　他人の分かで一日単位で集計して下さい。
・仕様検討、コーディング、テスト、その他の業務、これらをすべて１００％として
　その日、何％の割合で作業していたか記録して下さい。

あのなあ、ＳＥ６年やってるやつの注文か？
記録作業だけで４時間は潰れそうだ。

で、出した返事
「何を管理したいのかわかりません。記録を残したり進捗管理を行うことは
　大切だと思いますが、そのために大幅に作業時間を削られては本末転倒では
　ないでしょうか」

殆ど喧嘩売ってるな、俺（ｗ

>>629
そのメールに対する返事が楽しみだね。
アプよろしく。

>>624
同情するよ。
俺の分析では624は下請けでメール元は富士通のSEと見た。
どうか？

>>624
　まぁとりあえずPerlなどでカウントするスクリプトン
を準備しておいては？
　多分、転職しても使う羽目になるでしょうし…(-_-;;

>>629
それ、どこの会社？
見てると、わけのわからんところで評価してるな。
「結果」主義とは、全然かけ離れてるしよ、H社とかか？

仕事中のネットがばれた。。
（アクセスログとってんだから当たり前だな。。）

死のう。

>>634
通常の社員向け（URL制限・アクセスログ取得）proxyとは別に
裏proxyを立ててそっちを通してる俺は、バレるかもというスリルを
味わえない・・・。

ちなみにお客の会社だったりする。

┐(´ー｀)┌


★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★
☆　shige　　　　　　　　　　　　　 ☆
★ http://www.ruby-lang.org/　★
☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆

「僕は、他の会社で役職を経験したことがある」といっているプロジェクトリーダ。
開発をメインでやりたいために、平社員としてうちの会社にきたらしい。
今の会社での評判は、イマイチ。そうした評判に私も少し納得しかけている。
「文書作成嫌い」、「説明下手」などが、理由らしい。確かに、言葉は明晰ではない。
きっと、言葉に重きを置かないのが原因ではないかと思うのですが。
仕事自体は面白そうだけど、その人の下で学べることがこれ以上ないような気がする。
仕事内容をとるべきか、人間関係をとるべきか。
迷い始めている今日このごろ。

>>629
Merantの製品で自動的にできるんじゃないの？
Trackerとか。

金出したくないならCVS使えばいいし。

>>629
ってあほに伝えといてくれ。
あと、進捗報告に進んだ割合(%)を報告しても、スケジュールの
時間のうち経過した時間の割合を報告することになるから
意味が無いとも。

>>637
>仕事内容をとるべきか、人間関係をとるべきか。
両方。
両方の意味できりすてるべき。
一緒に酒飲んでおもしろいなら別だが。

624=629っす。
>630
返事
「そんなに大変なことを要求していますか。進捗管理として、これぐらいは
　行って当然のことだと認識しています。事実、今までの方にもこうやって
　きて頂き、それ相応の成果をあげてきています。方法などはお任せします
　ので、周りの方に質問して報告を行うよう宜しくお願い致します」
まわりの人
「あの人らに苦情出してもダメやで。何が変で何が常識なのかわかってない
　から。それに、どうせチェックしてないから適当に見合った数値を書いて
　おけばそれで満足するよ。今までのところがどうだったかは知らないけど
　ここでは要求を鵜呑みにしないで適当にあしらっておけばいいよ」

勉強になりますわ。

>631
富士通はこないだまで居たところだな(藁
今は違います…でもすごくいいセンついてますよ。

>633
違うけど、これまたいいセンついてるかも"

>>641

＞・仕様検討、コーディング、テスト、その他の業務、これらをすべて１００％として
＞　その日、何％の割合で作業していたか記録して下さい。

これに進捗報告管理、作成 30% を追加しとくと、こんどはケンカになりそう。

畑○さん今日はきてないんですか？
あれーそういえばみかけないなー
休みですか？
どうなんだろー
連絡あったんですか？
まだないなー　まあ、まだ１０時だしなー
今日打ち合わせする予定だったんですけど…
まあ、昼までこなければ休みだろー
こちらから連絡はしないんですか？
んー。君なんなら連絡してみてー

あんたの会社の人間だろ！俺は協力会社の人間だ！！

>C++
>いろいろと有名なオブジェクト指向言語であるC++とRubyを比較すると:
>
>C++なぞ問題外．^^;;;
http://www.ruby-lang.org/ja/compar.html


┐(´ー｀)┌

★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★
☆　shige　　　　　　　　　　　　　 ☆
★ http://www.ruby-lang.org/　★
☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆

作業量が多すぎて連日徹夜を覚悟したその夜。

「これも頼むわ。画面がほとんど同じだから簡単だろ？ちょちょいのちょいと片手間にやっちゃってよ」

あのー、画面が似てても処理内容は全く違うんですが。
って言うか、なんで他の奴は定時で帰ってるんですか？

期間：８から４ヶ月
内容：ＶＢで作られていたシステムをＷｅｂ（Ｊａｖａ）に移植
　　　ブラウザ（ＩＥとネスケ） --> サーブレット｜ＪＳＰ --> ＥＪＢ --> ＤＢ（オラクル）
人数：ピーク１５人くらい
開発場所：３箇所かな
問題：画面で複数フレームあり、Ｊａｖａ経験者１人
　　　ベースシステムなし（コアから開発）

あ、氏兆星が見える。昼間なのにはっきりと。

↑　いいね。空が見えるような職場なんだ。
　　俺んとこなんて窓は常にブラインドがかかってて、
　　廊下も窓なくて、建物を出るかトイレにいかんと
　　空も見えんし時間もわからへんよ。

>>646
良いね。
星が見える職場なんだ。
ちなみにうちは、似たような納期、似たような環境で、Ｊａｖａ経験者が０。
一人いるだけきっとマシだ（藁
全然オブジェクト指向になってないし

部長、後ろの窓からディスプレイ丸見えです。

仕様が変わるのは仕方が無いが、
せめて、仕様が変わったことをPGに伝えてくれ。

遅くなるって解ってるんだから夜食ぐらい食わせろー。
夜食を食いに行く時間ぐらい寄こせー。

出前もとらせろー

今まで簡単なバイトやってきて、一応プログラマーとして採用されたのですが、
技術職なんで、自分がこれから会社の役に立てるかすごく心配です。
周りの人たちは、パソコンに向き合ってバリバリ仕事していますが、
自分もあんな風になれる自信がありません。
まだ、入社したばっかだから、こうゆう心配はするもんですか？

1日で10万ステップの処理内容の把握はムリっすよ、先輩・・・
だってルーチンはファイルで分割されてるし
ファイル名と登録されてるルーチンの名前も違うしさぁ。。。
つか探すのだけで手一杯です、マジで無理です
ざっと調べた感じでは
シェル→シェル→コボル→コボル→ＰＬ／ＳＱＬ→ＰＬ／ＳＱＬ
6段階にわかれてますが。。。
ひとつのファイルが大体３０００ステップ・・・。
多分３０個以上はＰＧ呼んでるよあぁもう。。。仕様書もナニもないしさぁ。。。
入ってすぐのプロジェクトでコレかよ〜〜〜〜

マジもんだよ、明日の午前中完了なんて脳味噌回転してないから無理無理〜〜
さーて、結合テストしないといけないんだけど・・・

「これからは仕様書はPDFファイルで作る事にします。」
はぁ、
左様でございますか。
で、
Docを止めてPDFにするメリットって何ですか？

私としては 絵入りならまだしも、
文書のみならいっそTxtの方が有難かったりするんですけどね。

>>653
スレ違いです

>>655
マルチプラットフォームでドキュメント管理やんの？＞PDF
まだhtmlの方がましかと思われ

まさか、手段の目的化じゃあるまいな(藁

>>624
まだまし。
修正に伴う影響範囲のステップ数もだせといわれたことある。
10000ステップあるソースファイルのうち約５０００ステップを
#if 0
#endif
で削除したんで5000ステップで報告した。

>>655
ＰＤＦは書き換えできないと思い込んでるからかな
ＩＳＯで書き換えできてはいけないらしいから
俺　都合悪くなるとイラレで勝手に書き換えして
「そんなの仕様にないっす」ってＰＤＦ添付
書き換えできないと思ってるから　「おかしいなあ」と言いつつ
「もう一回渡すから」ともらって時間稼ぎ

それで時間が稼げればいいが、ほとんどの場合、
「ごめんね、でも○○までに対応してね」
になると思われ

>>658
最高！！
俺もそういう訳わかんない事言うVAKAと仕事する事になったら
その手を使わせて貰おう。

>>657
>マルチプラットフォームでドキュメント管理やんの？＞PDF
うんにゃ、Winのみ

>まだhtmlの方がましかと思われ
画像ファイルが別になっちゃうのがイヤなのかも。

>>659
そうだよなぁ、
電子データは結局のところ改変出来てしまうわけで、

やっぱり何が目的なのかさっぱり分からない。

メリットがあるならまだ分かるんだけど、
デメリットしか思い浮かばないんですけど…

とあるWEBで帳票を出すソフトを作りました。
見せにいったところ
「わざわざ一度見にいったところ赤くするんじゃねぇ。
　余計なことしやがって」
といわれました。リンクの概念を説明したんですけど、
理解してもらえず、
「なんで変えるんだ」
といわれるのを承知でボタンに変えました。
見せにいったらその通り言われました。
もう嫌です。この仕事。

>>663
> 「わざわざ一度見にいったところ赤くするんじゃねぇ。
> 　余計なことしやがって」
リンクの表示済みと未表示の色を同じにするように
ブラウザの設定を変えればいいだけじゃねーの？

>>663
いや・・・あのな
リンクの色等を指定するタグは存在するぞ

>>６６３
スタイルシートとかさ....

663ｵﾓﾛｲ

>>659
PDFは編集の許可/不許可、印刷の許可/不許可が出来るからだと思われ
提案した人間が「設定しなきゃ編集自由」な事を知ってるかどうかははなはだ疑問だが

プログラマじゃないのでこのまま逝きます
失礼しました

>>666

いや、別にスタイルシートいらんよ。

一昔前はMS-Wordにしたがる連中が多かったが、今はPDFにしたがる連中が多いね。

プログラマならテキストが一番！

言葉足らずですいません。
元々そのアプリはEXCEL上で動いていて、それをWEBに置き換えた
のが気に食わないらしく、色々文句を言うのです。
（ちなみに、文句を言うのはこの人のみです）
リンクの色を強制的に変える位は知っているのですが、変えた所で
どうせ文句言われるし、どうせ文句を言われるならボタンにしとこう
（以前のアプリではボタンだったもので）と思ってそうしたら・・・
思った通り言われました（鬱）

>>671

>リンクの色を強制的に変える位は知っているのですが、変えた所で
>どうせ文句言われるし、どうせ文句を言われるならボタンにしとこう

ん？ちょっと論旨おかしくない？
どうせ文句言われるんだったら、タグ付け加えるだけで
対応可能な色変更にしというた方が良くない？戻すのも楽だし。

>>672 >>671（以前のアプリではボタンだったもので）

よく読め

>>673

いや、そこも読んでたんだけどやっぱおかしくない？
以前はそうだったかも知れないけど、どうせ駄目なんだったら
タグ直すだけでいいんじゃ？別に前のに似せんでも。

>>663
相手が何やっても文句言うタイプなのは同情しますが、
文句言われるの予想ついてるものに作業時間を割くのも効率悪いので、
一度しっかり要望を聞いて明文化しておく事をお勧めします。
んで何かあれば「〜って仰いましたよね」で文句の大方は防げるはず。

まぁ話の流れからするとフォーマットが変わった事が気に入らないだけの
様なので、原本と同じ構成、ボタン画像使用で作るのがよいと思われ

神様が金持ちにしてやると言った。
その金でプログラマでもこき使おうか。

>>676
それに見合うだけの給料くれれば歓迎だな

某氏「外注のやった仕事はとにかくひどいですよ！このソース見てください
　　　エラーが出ないのが不思議なくらいですよ！」
先輩「あぁ、これは再帰って言うんだよ。間違いじゃないからね」

某氏はいつもこんな感じだ。いいかげん自分の力の無さを認めて欲しい。
それだけで、チームの雰囲気がかなり和らぐんだが。

微笑ましいが憎らしいに変わるまでにあと1ヶ月とみた。

>>676
それって愚痴？

ヒープがフラグメンテーションで、どんどん使える量が減るってな解説を
自分でしといて、それをメモリリークと言うのはやめてくれ。
ましてそれを、「○○さん担当部分のメモリリークで…」って言うなぁー
人聞きの悪い。俺はちゃんと使い終わったものは返してる。

そりゃまあ、一つ一つはこまいけど数は多いオブジェクトの
ために直に毎回ヒープ利用した俺も横着ではあるけど、
まさかそれほど合併が弱いライブラリとは思わなかっただけだってば。
返し忘れなんて間抜けはやってないよ。

だから、メモリリークって言うのだけはやめてくれ。

>>681
AudienceBrowserですか？

なんすか、それ？ >AudienceBrowser

>>681
きみのコードって、リークしてるコードより酷そうだね（藁

今言ってる所。
人月100万出してくれるのはいいんだけど（いつもは70万くらい）
土日出勤を強要するな！
月100時間の残業を越えたのは久しぶりだぜ！

つーか、PG完が再来週末なんだけど、これから詳細設計で
ドキュメント大量生産せねばならんのだ。

どーにかしてくれよ。

書面上は8月1日より、実務上は今週頭から新しい職場です。
環境設定も終わり、昨日の夕方からソースコードを見てます。
既に出回っている製品のバグ修正なのだが、変更履歴がむちゃくちゃ。
箇条書きなのに00.04.->00.02.->00.05等修正日付の記述が日付順になってない。
しかも"00.04で修正したはずなのがおかしくなってたので修正"系の
変更履歴が多い。なんでだ？と思ってたら今朝の全体へのメールで事実が判明。

１）バグ修正依頼が出た点以外の部分を勝手に変更するのは控えてください。
　　どうしても変更する必要が出たのであれば、リーダーに事前に相談する
　　ようお願い致します。
２）修正時は必ずチェックアウトして下さい。チェックアウトを行わず修正個所を
　　上書きするケースが非常に増えています。各自心がけて下さい
３）デバッグ用にメッセージなどを表示するのは一向に構いませんが、製品版で
　　残らないようにして下さい。最終納品前に意味不明のメッセージが表示される
　　ケースが増えてきています

一体どういう開発体勢なんだ、ここは。

>>686
>２）修正時は必ずチェックアウトして下さい。チェックアウトを行わず修正個所を
>　　上書きするケースが非常に増えています。各自心がけて下さい

古いバージョン修正したのをチェックインして、それまでの修正を無条件に上書きしちゃうバージョン管理ツールがたこ
そんなツール使うのもたこ。

でも、なんだかほのぼのした雰囲気だ。

チェックイン直前にチェックアウトしなおしてるんだろう。
だめだそりゃ

休日出勤でもして、巻き戻りチェックインの犯人を洗い出すのじゃ。
その職場じゃ、全員が共犯ってことも考えられるがな。

そんなことあるの?

職場の協力会社の人達に聞いたら、リーダーおよび
そこの会社の人達がやっちまうことが多いそうでした＞チェックアウトしないで修正作業

わからん。どこにあるものを修正するとそうなるの?

VSS知らん厨房だらけなのか？

１．Aさんがﾁｪｯｸｱｳﾄせずに修正作業突入
２．その間にBさんが修正分をﾁｪｯｸｱｳﾄしてなかったので
　　ﾁｪｯｸｱｳﾄしてｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしてﾁｪｯｸｲﾝ
３．Aさんが修正分をﾁｪｯｸｱｳﾄしてなかったので
　　ﾁｪｯｸｱｳﾄしてｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしてﾁｪｯｸｲﾝ
４．Bさんがさっきｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたのに間違いがあったのに
　　気付いたので最新取得をせずﾛｰｶﾙで修正、ﾁｪｯｸｱｳﾄして
　　ﾁｪｯｸｲﾝ
５．Cさんが昨日修正していたものをｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしようと思ったが
　　昨日ﾁｪｯｸｱｳﾄしてなかったのでﾁｪｯｸｱｳﾄしてｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしてﾁｪｯｸｲﾝ

ﾛｰｶﾙに自分の作業用領域をもたせておいて、ﾁｪｯｸｱｳﾄ後に作業用領域から
ｺﾋﾟｰして、ﾁｪｯｸｲﾝ…という風にする人も結構いる
漏れの前の前の前にいた職場でもこの事件多発してたな

リブ管理もせずにVSSなんか使うからだ>>692
CVSにせよ

やはり使い方の問題か。

>>693
CVS でも同じだよ。俺のとこでは作業を始める前に
必ず作業用領域を消して checkout しなおせって
言ってる。で、変更したら必ず cvs status して
「Locally modified」なことを確認させてる。
cvs update は使わせない。

やっぱり cvs でもロックの概念が欲しいなぁ。

cvs updateを使うと問題があるのですか?

え？チェックイン直前にVer管理システムのソースとの間で
diffとらないの？漏れのとこでは必ずそうする事になってたけど。
（でないと晒しageを食らう）
「それは大前提だ」ってことならｽﾏｿ

>>696
うちのとこってドキュソが多いからさ、update して
merge された場合、どこが merge されたか気づかない
可能性がある。merge されたことすら気づかず作業を
続けることだってあるかもしれない。conflict も
自力で解決できない人がいるだろうし。

そもそもソースの同時に複数人がいじるってことは
横の連係ができてない (うちの部署ではね)。だから
cvs status で「Needs patch」が出たら、
cvsweb 見て誰がいじってるか確認し、そいつと
話し合え、と言ってる。

うーん、修正個所を上書きしちゃうってのは、どうしておきるんだろう。

test

某社の外注ソフト屋。仕様書（一応）をもらった。作った。
現場に行った。
工事屋（ハード担当）にわたってる仕様書と中身が食い違ってた。
本社に電話した。
「ハード直すのは大変だからソフトでなんとかしてください」

・・・・もう慣れたよ（遠い目）

>>701
そういうときは一言

「かね」

>>698=695
VSSよりはCVSのほうが被害少なそうだ。

君たちのそばにいるの、だるいなぁ。君たち、死んでくんない？
そしたら、僕の人生は薔薇色。

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、休日に会社行ったんです。休日出勤。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい座ってるんです。
で、よく見たらなんか回覧が回ってきて、納期二ヶ月、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、納期二ヶ月如きで普段来てない休みの日に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか上司とかもいるし。ジョブ８人で休日出勤か。おめでてーな。
よーしこの仕様も追加しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
で、俺の横にいた奴が、JAVAで作ってください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、JAVAなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、JAVAで作ってください、だ。
休日出勤通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
オブジェクト思考、これだね。
オブジェクト思考ってのは、オブジェクト指向っぽい。でも全然オブジェクト指向になってない。これ。
しかしこれで作ると次からメンテする人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まぁ要するにだ。
ジョブの誰もJAVA知らないのに、短納期（二ヶ月間）でJAVAの仕事取ってくるなｺﾞﾙｧ。って事ですよ。

>>705
コピペ？新作？

今週、俺の後ろの人のアビリティ。

　オートスリプル
　いつでもスリプル
　完全目覚防御
　￥カウントあり

今日も昼飯の後ずっと寝てるなあ・・・

>>706
多分、吉野屋の割引コピペの改造

>>707
睡眠限界突破も欲しい

>>707
ﾜﾗﾀ
俺の後ろの奴も今週そうだ。

>>707
勘違いしてもらっちゃ困ります

　ピンチにお目覚め
　定時の宣告

も備えていまつ

だといいんだけど、今日も俺のとこでリーダー（派遣先の人、現在のプロ
ジェクトにおいて２番目にエライひと）が、その寝てる人が作った部分によるプロ

ジェクトに大きな支障をもたらすバグの話をしにきた時も、睡眠解除しなかったから。

定時の宣告は持ってそう

会社の寮、常時接続はおろか電話線も引けねえっていったいどういうことだゴルァ！
実家にかえらんと落ち着いて2chもできねえぞ！ＰＨＳなんかじゃもーやっとれん！
それでもＳＥ会社か！

>>712=707

ナイス＞ジェクト（ｗ

>>713
ＳＥ会社ってなんぞや
ＳＥしか居ない会社なんてクソだとおもうよ。

帰りたい。
return AfxWinMain(hInstance, hPrevInstance, lpCmdLine, nCmdShow);
で何故かパソコンフリーズする。
SP5ダウンロード中。

>>713
そんなあなたにDDIポケットの定額PHSサービス月々5800円
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comm/136577

>>715
Fの方言です。忘れてください。
>>717
PRINの上限金額も入れて7800円＋デスクトップにＰＣカード挿す環境…
うーん

>糞な新人へ
今日までの仕事終ってねーのに
「夏休みに入りますので、完成は休み明けになります」
とか平然と言うな！ﾎﾞｹｪ
休み取るなら昨日から徹夜してでも終らせろｼﾈｪ

>カワイイ新人へ
あなた、頑張り過ぎです。
女の子なんだから、夜１１過ぎまで残業しちゃだめ。
「仕事きつすぎます」
とかいって辞めないことを祈る日々。
だって、その子が辞めちゃったら職場に女の子がいなくなっちゃうもん。

って、本人に言うと、セクハラとか言われるのかな。。。
(ﾟдﾟ)ｳﾂｰ

派遣会社の馬鹿営業が、きちんと情報をよこせ。

新しい派遣会社の営業は若いのが多いが、馬鹿が多いなんでだー
おれのしごとのじゃますんじゃねーよ

くそばばSE（平○情報）、面接で出てきやがって、
くそばばSE「この関連図で、一番早いSQL作ってください」
俺「今日は、面接に着ただけなので、テストは遠慮します」
くそばばあSE「できないんですか？」
俺「それって派遣法違反じゃないですか？」
くそばばSE「･･･」
面接でテストすんじゃねーよ　ぼけばあさんSE

>>724
え、テストしちゃいけないの？
というか面接って実力を確認する場だと思っていたよ・・・・・。

途中からヘルプで入ったプロジェクトで
元メンバーより働かせるんじゃねぇ。

やつらは仕事が遅れているのに他人に仕事を振って
よく平気で早く帰れるよなぁ。

>719-720
>糞なＳＥへ
今週頭に仕様アップと違ったんか！
　「月曜から３日、家族で旅行にいきますので仕様は来週末にはお渡しできます」
って平然と言うなぁ！

なんで、ワシにレスがついてるんだ
>>727
夜を徹して仕事しているのに。
お前死ねよ。

>>724

へぇ、テストってしたら駄目だったのか。
そしたら、実力見る機会は別に設けるのはあり？
面接だけで決める勇気はさすがに無いです。

>>729
そうだよね。なんか変だよ。

○VC++とSQL、この2つが分かる人
という条件で派遣の人を雇ったら、
実際には
○VC++はHelloWorldレベル
○SQLはどんな場合でも目的に関係なく
　「select * 〜」
と書く人が来たよ。

>派遣法違反
とか言いたいのも分からなくも無いけど、
派遣会社、または派遣会社への登録時に虚偽申請する登録社員
のモラルも相当問題あると思う。

>>731
派遣を安くこき使える労働力にしか見ない雇い主が多いからねぇ。
専門技術持っているまともな奴は逃げちゃうよなー。

それにHelloWorldレベルで怒っちゃ駄目だよ。
「VC++のアイコンクリックして起動できます」
レベルの人間が来なくて良かったと思うべきだよ（笑）。

まじで来たんよ（T_T)。

>>732
派遣会社を詐欺で訴えてしまえ〜

去年の新人 (プロパー)、配属初日の教育中に曰く
「ファイル…って何ですか？」
どーしてこーゆーのを採る！＞人事

>>734
うーん、
業務開発系のソフト会社で、将来SEに上げる前提の場合が多い所だと、
PC使った事無くても業務の方の知識(会計やら商法やら)を
学校で学んできた人間なら採るかも。

逆に中途半端なPC知識あると泣きが入る事もあるよ。

以前に隣の課に入ってきた新卒は悪い意味でのMac野郎で、
「ディレクトリ？フォルダの間違いでしょ？」
「どうしてWinは〜、Macなら〜ですよ。」
「Mac版も作りましょうよ」
とか、しょっちゅうだった。

同期の奴の顔がひん曲がってたのが記憶に残ってるな。

マウスってなぁんですかぁ？もしかして〜ねずみぃ？

殺すぞ、お前。

うちの会社。
パソコンショップて店員のバイトをやってたってだけのヤツを
採用して、一週間だけ教育して派遣に出してた。

派遣先の会社も本人も悲惨だったね。

>>737
パソコンショップの店員でも、営業やテクニカルサポートで
優秀な成績があるなら、それだけのスキルがあるなら、
給料割高だろう。
そういったスキルって結構、いろんな所で使えるんだよな。

>>738
でもそんなヤツを開発者として出すんだったら大問題。

派遣制度って、日本には不要なんじゃないかな？
人身売買じゃん。

>>740

古くさいねえ。
アウトソーシングは時代の流れだろ?
たしかに人身売買だが。

>>７３９
使える奴を外に出すわけない（藁）
体のいい厄介払い

人身売買は薬厄介払いっていうより、簡単に利益だせるから
楽なんだよね。

>>743
最近はそうでもないよ。
昔ほどぼったくれなくなった。

>>741
をいっ、アウトソーシング==派遣ぢゃないだろっ！
たしかに派遣は人身売買っぽいが（藁

経験の無い奴は派遣で現場に行かせてもらってスキルを磨くということもできた。

>>746
それは１０年以上前の話だろ。
全くの未経験を２年生として自社の人間がＰＬやってる
プロジェクトに放り込む。
確かによくあったし、それが普通でもあった。

>>731
DELETE文やUPDATE文はご存じない、と。(違

>>748
そういう意味じゃないと思うが。
必要なところだけSelectしようとしないってことじゃないの？

>>749
そう、
おかげで凄い事になった。

まぁ>>748の言う事も当たっていた訳だが…
(SQL文で情報をGetしてくる、というのは知っていたのだが、
　削除、更新も出来る、というのは知らなかった模様)

こういう有様だから
「面接でテスト」
したいの気持ちは非常に良く分かる。

「今回のプロジェクトは速度命、よく考えてコーディングすること。」

for( i = 0, a = 0; i < 10000; i++ )
{
rs = funcs( sizeof(q_p), a * 0.28 );
c = -1;
if( sizeof(q_p) == 0 ) {
c = (unsigned int)func2();
}
if( sizeof(q_p) == 1 ) {
c = (unsigned int)func3( sizeof(q_p) );
}
if( sizeof(q_p) == 2 ) {
c = (unsigned int)func4( sizeof(q_p), 8 );
}
if( c == -1 ) {
c = funcxx( sizeof(q_p), sizeof(d_b), 2 );
}

.
.
.
.
.



上は、セリフの人によるコードです。
あんた、一体…

>>751
> 「今回のプロジェクトは速度命、よく考えてコーディングすること。」
まともなCコンパイラなら、sizeof(q_p) == 2の場合、
> if( sizeof(q_p) == 0 ) {
> if( sizeof(q_p) == 1 ) {
は必ず偽になるので省略されるだろ

>>731-732
VC++のHelloWorldって、
｢新規作成｣→｢標準のプロジェクト｣とかをクリックするだけでできたような気がする…

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

派遣会社の俺担当の営業が馬鹿なの、どうすればいいか悩んで
さっさと別の会社にかえちゃった。ざまあみろ　へっへっへ

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ） 馬鹿営業か…つかえんよなあ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

キーボード掃除、たまにやると終わらなくなってしまう。
昼休みにはじめて、時間足りず掃除できなかった上半分がとても気になる。

チンコ掃除、たまにやると終わらなくなってしまう。
昼休みにはじめて、時間足りず掃除できなかったカリがとても気になる。

age

>>728
夜を徹して仕事なんきゃしなきゃいいのに(藁

と軽く煽ってみる。

３０歳後半の男どもが大声でアニメの話で盛り上がるな！！

アホSEの設計したシステムで大爆発。

あのう、進捗どうですか。遅れに遅れまくってるのでもう少し真面目に
やっていただきたいのですが。

・・・って、仕様３ヶ月遅れといてスケジュール３日遅れに文句言うな！
糞ＳＥが！！！

間違ってもＹＹＧにある「創造的」な会社と個人契約しない方がいいよ。
間違いなく最後の２ヶ月分の作業代金は払ってもらえないから♪

「自分の仕事をさっさと終わらせて帰る有能な人間より
　ダラダラ仕事を長引かせる人間の給料の方が高いのはおかしい、
　だから当社は残業時間に上限を設けている。」
と言っていた前の会社。
世間知らずな学生時代には「なるほど」と思って入ったのだが、
実際は
「さっさと自分の仕事を終わらせると
　次の仕事が降ってくる。」
だった。
徹夜しても休出しても手当ても代休も付かない状況下で転職を決意。
3ヶ月で5日程度しか休めない状況下でなんとか次の会社を決め、トンズラ。

で、
この前中央線某駅にて、
就職活動中の大学生とおぼしきにーちゃんが乗ってきて
俺の隣に座った。
にーちゃんの手にはその前の会社の封筒が･･･
俺は何も言わなかったが、心中はかなり複雑だった。

長文スマソ

>>763
　上限って事は多少出るんでしょ？
　世の中には年俸制とか裁量労働制とかいってまったくでない会社もあるんだよ…

　でも、一度はだまされてみないと思わず「なるほど〜」とか思ってしまうのが怖い
ところだ（ｗ

>>763
　これって結構いろいろな会社の人がはまっている問題だと思うけど、
どうやれば納得のいくようになるんだ？

　成果主義をうたっていた不治痛もこけたんでしょ？

というかですね、
地獄の様な勤務状態(連徹、休出で休みも無いという状況)が
まず耐えられなくって、
それでも残業代出るならまだモチベーション保てるけど、
上限20(平日5日でOver)じゃやってられませんよ、
という感じ。

時給が700円を切っている、
という事に気付いた時、かなり欝になったよ。

にーちゃんの持った封筒のロゴマーク見て、
あのツライ日々がフラッシュバックしました。

>>764
年俸制は、残業代が出ないわけではなく、含んでいるということ。
うちの会社は年俸制だけど、各自の判断で、１６０Ｈ〜３００Ｈ／月だけど
みんな、納得しているよ。
利益が出れば還元する計算方法を確立できれば、いいんじゃない。

ただ、年俸制の場合、「仕事しない人」になってしまう場合も多いが。

今日はあと9時間以上あるがんばんべ〜

>>768
ポジティブシンキング！(w
ｲｲﾈ

裁量労働制とかいう文字を見るだけで
鬱になってくる。

ボケ派遣営業が、もちっと、馬鹿は馬鹿なりにこの業界のこと勉強しろよな
本と、営業の馬鹿さにあきれかえるこのごろ

オレんとこの情シスの奴等は最悪。

さんざん資料が無いだの、
ドキュメント化しようとか言っときながら、
作ったってちっとも見ようとしねぇぇぇ。
既存システムの資料だってちゃんとあるのに、
見向きもしないでいやがる。

分かんねぇ事あるとオレに聞いてきて、
挙句の果てにオレに調べさせやがる。
まー仕様も読めねえやつらばっかりだがな。

マジでうちの連中は逝ってヨシ。
って言うかマジで氏ね。

はぁぁぁぁぁ。

俺、プログラマで派遣されたのに
なんで仕様書書いてんだろう
なんでテスト設計書かいてんだろう
なんでテストデータ作ってんだろう

後輩（新卒）、テストチームに配属ということだったのに
なんで全然知らないＶＣ＋＋をやらされてるんだろう（半泣き）
なんで開発サブリーダーにされたんだろう（マジ泣きそうな表情している）
なんで俺と違う部屋にされたんだろう


と思って色々調べてると、契約した人が書類間違えたんだってさ（ｗ
最悪です。

テスト

ボケ営業が、おまえらもっと勉強せい

>>773
派遣社員の心構えなんてそんな程度。
プログラムだけですむはずがないだろゴルァ！

なんか最近プログラマ板&技術板の書き込みが減って、つまらないね。

みんないそがしいのか・・・

>>778
そろそろお盆休みに入ったからだと思われる。

>>779
えっ！
お盆休みって普通あるものなの？
なんで俺には無いの？？？

>>780

オレは明日からボン休み。
何年振りだろｫ･･･。

1 SE お絵かきをPGに渡す
2 PG つくる
3 PG できたものをSEに渡す
4 SE できたものを見てインスピレーションがわく
5 SE お絵かきを始める
6 1〜5を納期まで繰り返す。

もういやだこんな開発プロセス

>>782
芸術だな。

おぼん、って美味しいんですか？

>>784
「PG(SE)盆に帰らず」って言葉しらないのか？

毎日あぼんなのでおぼんはいいです

>>785
（・∀・）ｲｲ！

>>782
製造業でもあるらしいぞ。＞現物合わせ

よかったな、一人だけじゃない(藁

>>782
PGとSEの仲がいい証拠じゃないか。羨ましいよ・・・

ISOがどーたらこーたらってビデオを散々見せといて、概要設計書しかないってのは
どういうこった！

あのー、緊急とはいえ２時に電話かけてこんといてよ。
しかも内容が「明日、やっぱりお盆休みとってくれていいよ」
んなもん朝で十分やんけー！！　ったく。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>791
つーか、メールで十分だな(藁

もうやめてぇ

>>782
プロトタイピング....とは言わんのだろうな（藁
バグだらけになりそうですな。
自己防衛として、バージョンと仕様の管理はしっかりせいよ。

>>794
激しく意味不明

>>792
おいらの場合、メールだと会社にくるまで気がつかないかも…。
朝、メールチェックして仕事いくことなんてめったにないし。

12時頃までに電話ってのが一番。

>>796
４２歳ぐらい？

一週間のお盆休みも今日でおしまい。
明日から嫌な仕事復活だ！

くうー　嫌だ嫌だ嫌だ

>>798
働く場所があるだけいいじゃん。
おれんとこなんて、休み明けに会社がなくなりそうな雰囲気。
今日は休日出勤してるけど、もうどうにでもなれって感じで仕事している。

そういや去年の今ごろは休みあけに会社なくなったんだった（ｗ >>799

まー良くある話って事ですね。>>800
幸いにして、親会社は無事なので潰れても退職金は満額出そうです。
無職のうちに一ヶ月ぐらい秋休みでもとろうかな。
自宅の近くに次に働く場所がないのがちょっと鬱。

>>801
休み明けに出てったら突然「ちょっと早いけど今月の給料を渡そう」と
いつも手渡しだったとはいえ、２週間早い給料配布。
しかも「明日から事務所の改装工事になるので、特別にもう１週間休みを出そう」
なんじゃそれは？と問い詰めてったら、３日前に経営破綻で潰れるのが決定したそーだ。

うちの場合はもっと計画的につぶれるような雰囲気。
親会社は景気がよいのだが、うちの会社は業績が非常に悪い。
うちの会社がやっている事業からの撤退か親会社との統合が行われる模様。
どっちになっても、今の勤務先のサイトはなくなりそうなので、
転勤か退社の選択を迫られるのだが、
家買っちまったしなー、わはは、どうしよう。

シャレになって無いですなぁ…
「低金利だからマンションでも…」
とか思ってたけど、
そういう話聞くと恐くて買えないです。

今時、一太郎でもいいじゃんか・・・・
ＶＢスライムだから、DLLのバージョンが変わっちゃう恐れのある
Officeは入れられないんだよう。それにＤＯＳ時代からの一太郎信者なんだよう。
「おたくの会社、まだ一太郎なんですか？」とか言わんでくれよう・・・(;_;)

>>805
知り合いの会社(他業界)は最近までOASYSだったそうな。

○使い慣れてるから変えたくない上層部のお年寄り
　　VS
○大学時代からMS-Officeで、更に客先に提出出来ないから
　全社MS-Office化しようという若年層
との静かな戦いが続いていたらしい。

下「今時はFAXじゃなくなっているんですから、
　 OASYSの文章じゃ客先に出せませんよ。」
上「リーダーがフリーでダウンロード出来るんだから、
　 お客さんにはそれをインストールしてもらえば良いだろう」
下「・・・・(絶句)」
という事がマジであったらしい。

つーか富士通系は未だにOASYS多いような...

>>807
総務・営業関係ではまだまだ生き残ってるね。それしか使えない人いるし。
技術部隊とかは「OASYS逝ってよし」な人が多いよ。

文書ファイル渡すんならともかく、印刷した書類を渡すだけなのに
「これ何で作りました？一太郎？えっ、今時！？」
と某社の営業マンに言われたときには、持っていたＬＡＮケーブルで
ぎゅうぅっと締めてやりたくなりましたともさ。

ＯＡＳＹＳも、Ｗｉｎ版ならいいけどワープロ専用機はちょっと
勘弁してくれってかんじ。

ゴルァ事務！てめぇ電話ワンコールで取れや！せめて２コールで取れ！
ブサイクなんで余計頭にくんだよ！氏ねてめぇ！
集中力が途切れてイライラすんだよ！
頭ん中のロジックが吹っ飛ぶだろうが！
お前の仕事なんや？ゴルァ！電話ぐらいすぐ取れや！
炊事部屋に閉じこもるな！極力席に着いてろ！ゴルァ！
病欠も多いんだよ！
テメェの居ねぇ日は一日中電話対応でプログラムどこじゃねぇんだよ！
ＳＥやＰＧをサポートしろや（ウチには総務などはない）！

同期のお前！お前もこっちが打ち合わせしとったら電話取れやゴルァ！

あーイライラする！
カキコで５％はスッキリしたが。

オレが開発しているシステムに
いちいちケチを付けんじゃねー、ゴルァァァ！

ユーザーの業務負荷を軽減する為に、
開発依頼が来たシステムなんだよぉ。

自分の部下が一生懸命に開発しているのに、
ごちゃごちゃ文句を言いやがって、
テメーは文句しか言えねーのか、ゴルァァァ

ユーザーがちゃんと使用するかどうかなんて、
テメーがやるの面倒だからだろうがよぉぉぉ。

ゼッテーにこんな部署出てってやるからなぁー。

>テメーは文句しか言えねーのか、ゴルァァァ
文句言ってもらえるだけいいじゃん。
オレなんか、上司かかえてたけど４ヶ月ほっぽ
りだした仕事やってんだけど、その上司トンズラ
しちまった（涙）

いきなり客先に呼ばれたけど、そりゃもう修羅場
だったよ。仕様一つ聞くのにも
「そんな事は既に伝えてあるんだゴルァ」
って言われるし、でも社内で知っている人間いない
から聞かなきゃいけないし。

・・・一応オレPGのつもりなんだけどなぁ。

>>811
>テメーは文句しか言えねーのか、ゴルァァァ

あんたはここで　しか文句言えねー　んだね（*^-^*)

>>813
ぐちスレで何言ってんだ？

それともPGらしく文句は /dev/null とでも？

は？
ここでも愚痴言えて、直接愚痴も言えれば問題ないじゃん
ここって直接いえない臆病ちゃん用のスレだったの？

愚痴って独り言みたいなもんだしね

>>813〜816

本当に逝っても意味ないし、
時間がもったいないから･･･。

直接いうやつはこんなとこにこねえよ

俺は直接言うしここでも書くよ
直接の場合は言葉もっと丁寧だけど

>>815
別にここで愚痴こぼした人間が直接言えない臆病とは言えんだろ。

ぐち【愚痴・愚癡】 （梵mohaまたはmYzhaの訳語。痴とも訳する）
1　（形動）仏語。愚かで思い迷い、ものの理非のわからないこと。また、そのさま。三毒煩悩の一つ。無明（むみょう）。愚痴心。＊今昔‐一・二六「此の沙門愚痴なるが故に身を投ぐ」
2　言っても仕方のないことをくどくどと嘆くこと。言ってもかえらないこと、益のないことを言うこと。「愚痴を並べる」「老人の愚痴を聞いてやる」

愚痴の闇（やみ）　愚かで物事の道理のわからないことを闇にたとえていう語。
愚痴をこぼす　言ってもかえらないこと。益のないことをいう。
-----
会社等で直接上司に言うのならそりゃ意見具申であって愚痴じゃねー。
それとも愚痴扱いなのか(藁？

813は結果的に
>言っても仕方のないことをくどくどと嘆くこと。
になっていると思われ（ﾜﾗ

それにしても、何で今ごろこんな変更しなきゃなんないのかね
作れと命令する前によく調べろよ。たこ
本当に無能だな。はげてるんじゃないの？
優秀なプログラマーと一緒に仕事できてよかったね。
他じゃ恥ずかしくて仕事できねーだろ

ばかやろうが、一番大事な仕事の内容を、「みんなとなかよくやってくれ」
で、ごまかすな、いったい何の仕事があるんだ全くよ。

つうかマジで用事あるんだから、帰らせろ！アホ上司！！
前からちゃんと言ってただろ！わかってて仕事ふるな！！！
お前らアホだらけなんだから、俺以外に人入れるしかないだろ！！
くそったれが。

絶対この会社やめてやる。
仕事の話だけ大量にすすめて本決まりになる直前で
逃げてやる。お前らにこなせるものならこなしてみろってんだ。
くそが。

>>825
以前納品前に「今日は家でパーティ開くので帰りまーす！」と嬉しそうに
言ってた２３歳独身男性は、試用期間終了と同時にクビだったな・・・
用事が何か知らないけど、認められなかったんじゃねーの？
たまにいるよ、そういうやつ

>>826
こういう人に限って２年も３年も残りつづけるパターンが多い（ｗ

>>827
認めるも認めねーも、上司が了承してんだよ、はじめに。
のくせに、クリティカルできつい部分ばかり押しつけやがって、
それだけならまだしも、予定の仕事以外に、別の仕事さんざん
押しつけやがって。お・ま・え・が・や・れ。って一回言った
んだが、忙しいとかなんとかで逃げやがる。


ぜえええええったいやめてやる。

こんな体質だからどんどん人がやめていくんだよ。
人がやめるから他のやつに負担がかかる。なのに、人は増えない。
悪循環ここに極まれりだな。こんな会社未練もないんで
とっととつぶれろ。くそが。

なあ、みんな。もう自分の生活を犠牲にしてまで働くのは
やめようぜ。生活を犠牲にすることを強要する会社なぞ
糞だ。うちの会社なんか社長自ら「労働基準法うんぬん」
など持ち出すやつはクビとかいってんだぜ。信じられるか?

もう、俺はあきれたし疲れたよ。納品はすんだんで、客先
には迷惑かからん。いま抱えてるプロジェクトがあるんで、
それ終わったらやめるよ。

>>831
それで首にされたら
労働基準監督所にすぐに連絡。
面白い結果になるだろうね。

>>832
またやっかいなことに、社長には恩も義理もあるんだな。。。
まったく個人的な関係がなければとっくにやめて労働基準監督所
にチクるんだが、さすがにそれはできん。

会社と客先に迷惑書けないように仕事終わらせて、「辞める」の
が俺のせいいっぱいだな。。。ハア

>>825=827
っていうか帰ればいいじゃん。上司認めてるんだろ？
仕事与えられて文句言えずにしぶしぶやってるからダメなんだよ〜
そんな人はどこいっても同じ〜

転職したのだが、こんどの会社はインターネットに常時接続じゃないらしい。
今までは、プログラムの資料だけじゃなくて、辞書なんかもネットのを利用
してたんで、スゲー不便だ。

つまらんスレをせっせと定期的に「age」しているヴァカがいる
うんこが好きなやつらしい

先月で、知ってる限りで４人辞めた。うち３人は仲の良かった人だったり
する。
社内で話す相手もいない味噌っかすがなんかうれしそうに「寂しくなっちゃ
いますね、○○さんも○○さんもいなくなって」とか語り掛けてくるし。（ど
うやら共通の話題ができたことが嬉しいらしい）　こいつ邪魔だ.....。

色々と、すげぇ鬱だ.............。

知ってる限りで、先月で４人辞めた。会社は辞める人のこと隠す体質なの
で、多分もっといると思われる。
root じゃなくて wheel だし普段は何もしてないけどスキル持ってるって
んでネットワーク管理者の一人になってるので、明日、メールサーバの
/etc/passwd 見て、ほかにいなくなる人はとか調べてみるつもり。

あー。俺も辞めようかなあ。
仕事はケツ拭きで面白くねぇし、正直苦労ばっかりして評価されねぇ
ことばっかりでモチベーションあがらん。

未経験者だから底辺の賃金で我慢してきたが
8ヶ月目でいい加減頭に来た。。。
結果を出せば給料上げると言っていたが、
もうそれを待つなんて
悠長な事言ってられんくらいに貯金がヤバイ。

辞めるにしても転職先見付かるかなあと思いつつ
バイトでもした方が余程生活できるわと思ってもみる。
一時期この業界から離れるかなあ。。。

あるお客さんの仕事を引き受けたとき。

私　『課長。ウチの会社にはこのソフトは無いので購入していただけませんか？』
課長『客先にあるだろう？借りてきてインストールすればいいじゃないか。』
私　『ライセンス違反になりますよ。』
課長『そんなん私が責任とればいい事じゃないか。早く行って借りて来い！』

あのな〜。今朝の打ち合わせで俺がラセンスがどーのこーのって話をしたじゃないか。
下っ端の社員が言うことは全く無視かよ！
俺は間違っていない自身はあるぞ！常識守れよ！！

【839の鑑定結果】

言っていることは間違っていないけど、
漢字や単語や語句にいろいろ間違いが見られます。

>>840
ついつい興奮してしまって・・・。
見直すとそうですね。さらに鬱だ・・・。

>>835
今ならAirエッジのつなぎっぱがあるからそれに手ぇだしてみるとええぞ。
PHSがつながる職場なら〜だが。（わし今それ）

>>839
会社に思い入れが無いのなら違法コピーを密告してみたらどうでしょう。
その課長の責任のとり方が知りたいです。

>>843
当然の如く、839が責任負わされてクビになるに３２９票

頼むから、ひとつの事象を複数の言葉で表現しないでくれ！
「おーい、このパソコンフリーズしたよ。さっきもこれであれこれやってたら
　ロックかかったし、今朝も調子悪かったから再起動しようと思ったらそのまま
　うんともすんとも言わずにハングアップしてしまった。これだけよくストップ
　するなら、交換してもらうべきかなあ」
みたいな喋り方を、仕事の説明や仕様変更でしないでくれ！　っていうかヤメろ！！

>>839

>課長『そんなん私が責任とればいい事じゃないか。

責任とらせてやったらいいんでないの。
そうとうナメくさっているね、このおっさん

いや、どうせ
「私が責任をもって、何としてもキミをクビにする」
とかいうよ

>>839
文書にして印鑑もらっとけば。何かあったら、その課長を関連機関に売
り飛ばすってことで。

俺は前の職場で上司に質問しに行くときは
いつもMDで録音状態にしてた。
かなりうざがられてたんだろうな。

>>849
暗いね・・・

>>849
やり過ぎﾀﾞｰﾖ…

転職した会社では、住宅手当が出ない・・・。

自分としてはそれをもとに毎回質問と回答をノートにまとめてたから
相手の落ち度を追及したりはしたことないけどとても役に立ってたので
許して欲しい。
どうも自分は口頭の回答はその場でわかったつもりになるけど
あとで曖昧な部分が出てきてしまい同じ質問を繰り返してしまう
という欠点があったからMD使うようになって随分助かったから。.

おかげで毎回打ち合わせの議事録を担当させられるという副作用もあったが。