派遣社員はプログラマーと認められず。

派遣社員の存在によりプログラマーは日雇い土木作業員と同レベルの
扱いを受けることが多々あります。
派遣社員はプログラマーとは認められません。
自称も他称も法律で禁止されています。
即刻、派遣社員はこの掲示板から出ていってください。
無職掲示板でも行けば？

>>1
　なるほど、ハズレの派遣社員のプログラマーしか遭遇したこと無いのね

派遣社員の存在が原因でしょうか？
使えないプログラマを一人前のプログラマとして派遣にだしてしまう
派遣会社が原因です。

つーか、自分より有能な派遣社員になにか恥でもかかされたとか
そんなところ？それとも自分が無能な派遣社員で、自虐？

派遣板のスレッドをここにリンクはって
ＰＧ板から来ましたとか書き込みして煽っていった
香ばしいＰＧ様がいらっしゃるからね。
すっげメーワク
あたまおかしいんじゃない？

無能な奴が多い所には、無能な奴の比率が
高くなるよね。
優秀な人って進んで無能な奴らと一緒に
仕事しようとは思わないもの。

でもでしゃばりで有能な人が一人いるとのこり４人くらいは
とりあえず無能に生きていくよね。楽だし。

>>7
ほんとだ
有能な奴がいなくなるとどうなるのかな？

今のところ正社員でまともなやつがいるところに派遣されたことがない。
「バーコードの最後1文字取って表示なんか出来るわけ無いでしょ!!何文字あるか判らないのに!!」
なんて叫ばれたこともあったし。
ま、ちゃんとしたところは派遣なんか必要ないか。

派遣業の資格のない会社でいわゆる出向の形の私の立場(以下略

>>3
まったく同感。派遣先も迷惑しているだろうが、
勝手に下駄をはかされた派遣社員も迷惑しているんだ。
PG・SE扱いにすれば、時給が上がって派遣会社もマージンが増えるからね。
誠意もへったくれもなくスキルゼロの人間を派遣するんだ。

ちなみに当方派遣側。高尾の天狗並みの下駄を派遣会社が履かそうと
画策するので、防御するのに必死だよ。
人様に迷惑をかけてまで高給は欲しくねえって言うのに。
派遣会社の強欲につきあわされたくないよ（とほ

>>8
のこりの４人のうちひとりがでしゃばり、有能なＳＥとしてがんばるの。
なんだっけこれ、蟻とか幼児とかで実験してもそうなるらしいね。
上位２割働き者の法則？

>>12
>>8

さくら鯛の群れからオスを取り去ると、メスの中の一匹がオスに
変身するのと同じか？

どうせ俺は劣位のオスのダメプログラマーなのさ。るるる〜

おなじおなじ
いいなあハーレム．．．．

＞「バーコードの最後1文字取って表示なんか出来るわけ無いでしょ!!何文字あるか判らないのに!!」
意味がよく分からん
説明してくれ

派遣社員に登録して派遣されている俺みたいな奴もダメなのか
2chではこの板しか見なくなってたんだが、まぁいいや

>>16
派遣社員→派遣会社
ｽﾏｿ

派遣社員うぜえ、無職板に帰れ

>>16

君みたいなのがいるおかげでプログラマー＝日雇いという間違った認識が
社会に広まってプログラマー＝ドカタのバカと地位が下がっているんだよ。

ぷっｗ

　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

全くだ、21に賛成。
派遣に会社を追い出された
能無しが立てたスレとしか考えられん。

■■終了■■

あげ

派遣社員はプログラマーではないという根拠を示してよ

リストラが一段落したら、今度はアメリカ並にレイオフも
行われるようになって、土方が沢山生まれるかも。

昔そんな時期があったよね。
IBMなんかも大量に希望退職者募ったりしてさ。
Win3.1が出た頃だっけ。懐かしいなぁ。
思えばあの頃から就職ってしてないなぁ。俺。

>>15
悪かった。
バーコードで印刷されてくる商品コードがあったんだ。
char15桁なんだけど、長さは一定じゃない。
しかも最後の１Digitが区分コードになってる。
その会社は商品コードだけ欲しい。
バーコードリーダーで読み込んだ後どうすれば良いか相談されたから
最後1文字取りゃいいじゃねぇかって答えたらキレやがったって話。

>>27

15じゃないが
君は短い文章で相手に正確に伝える能力がないよ。
そんなトラブルは君ならしょっちゅうだろう。
最初の文は全くわからないが２回目の文もよくわからんよ。
char15桁なら、char15桁で一定じゃないの？
それとも最大長がchar15桁なのか？
まー、君はドカタが向いているよ。

〜　Fin　〜

>>1は社会人とは認められず

派遣社員が泣きながら「終了」とか書いているのが笑えるな。
ボーナス無し、退職金無し、契約切れたら乞食。
乞食になるまえにせいぜい人生楽しみなよ。
一流のプログラマーと勘違いしてした派遣社員の末路見てきた
けど、みじめなもんだよ。

>>30
自分が見てきた範疇だけで全体を語らないようにな
当たりは5回中僅か1回だけどナー

>>30
うれし泣きしてたんだよ。
もうキチガイ(30さん)を見なくて済むって。きっと外に出て万歳三唱してるよ。

>>31
ほっとこうよ。1は「目が開いててもメクラ」状態らしい。

1人で勝手に騒いでいただきましょう

派遣社員じゃない俺も、正社員の奴がむかついてきた

>>34
と言う理由で、正社員の数を減らして派遣社員や中途採用枠を
増やすのですか？
なによりも、「一度経歴が汚れた奴は成功しても無駄」と言う
言葉にむかついた。
これから彼らをいびるのが楽しい！

>>34
1が正社員だなんてどこにも書いてないぞ。

人それぞれ意見はわかれるだろうがオレはどっちかというと
派遣プログラマーにたいするイメージよくない。
いい人もいるんだろうが統計的にどうかなってとこある。

数ある職業の中で積極的に派遣業を選んだんじゃなくて、
モラトリアム野郎の逃げ道（プーもどき）か、正社員
採用基準を満たせない能無しの墓場、という場合が多い
と思われ。

あくまで「多い」だけだと、、、思いたい。

派遣プログラマというより派遣会社に対するイメージが良くないよ
研修したと言っても1日だけの形だけ。しかも委託。
能力はうそばっかで派遣社員に全部泥をかぶせる。

あんな会社に登録する奴もどうかしてるが。

>>39
まあインチキ派遣会社の話はそのとおりだとおもうんだけど、
それとは別に、あまりにもプログラマーを生活の手段と
するためにどれだけの事が必要なのかという事について、
全く覚悟の甘すぎるアマチャン派遣社員も多いと思われる。

無能のうちは、なんだかんだいっても結局使い捨て雑用係。
のし上がる為には、最終的には他人（会社）に頼らず自分で
自分の腕を磨くしかない。（別に派遣社員に限らないと思う
けど）

プログラムの技術に関する情報は、世の中にあふれているので、
その気になれば誰でも情報収集して技術習得できるはずなのに
なあ…変な塾とかいかなくても。

現時点で無能なのは仕方ないにしても、それを他人のせいにして
逃げ回っている怠け者アホが給料低いままなのは、ある種資本主義
競争社会の正しい結果だと思う。

>>39
たしかに、風俗のねーちゃんは吸う比率が高いが。
そうでないねーちゃんも吸う比率は高そう。
というより、男性は最近喫煙率は下がっているが、女性は喫煙率が
あがっているらしい。

>>41

女性の風俗勤務率が上がってきているということだ。
派遣とは関係ないのでよくわからんのだが。

急に派遣のＰＧを要請しなければならない状況にしてしまった
リーダーなり経営陣が一番悪いんじゃないのかな？
急に要請してまともなＰＧが来る確率なんて10分の1もないだろうね。

まともなＰＧなら派遣でも常にオファーはあるからね。
火消しが好きな派遣ＰＧも少なからず存在するし、
派遣ＰＧ＝ドキュソの公式は必ずしも正しくないと思うけどね・・・

だってタバコ吸う人ってどうみても喫煙所でさぼれるんだもん

派遣社員ってボーナスとか出ずに、給料が高い会社（メイテックみたいな）
所を言うの？？？
他の、例えば出向って形で、あるＡ社から大手Ｂ社にＡ社から
一部だけが行ってるって形も派遣なのかな・・・・
どうなんだろ・・・・どっちも一緒か・・・・
鬱だ　

>>45

メイテックは典型的な派遣会社
後者はＡ社とＢ社の関係によって派遣だったりじゃなかったりする。
Ａ社がＢ社と同規模の会社の場合、メイテックの派遣とは全く違う。
Ａ社が極小企業なら派遣みたいなんもんか、または派遣そのものだ。

ほらよ。

http://mentai.2ch.net/haken/index2.html

派遣について書きたいなら、ココ逝ってくれ。
はっきり言うが、こんなスレはウザイ上に不毛だ。

age

え？　まだ盛り上がってんの？

オレは派遣ものだが、
とある会社に派遣されて、最初月53万円の契約だった。
その3ヶ月後55万円に上げて
もらって、それから8ヶ月後62万円に上げてもらった。
その契約がそろそろ切れるころなんだが、
次は2年の契約をしてくれと迫られて悩んでいる。

オレがこの派遣先で働いてる間に4人の派遣プログラマ
がこの職場を通り過ぎていったな。

そろそろオレも潮時かなとは思うわけだが、この
派遣先、結構いごこちがいいからもうひとつ踏ん切りが
つかない。

まだやってたんだ…

>>50だからなによ？
給料自慢？フーゾクのおねえちゃんならもっと貰ってるよ？

>>52
>給料自慢？

ははは、バレたか。
正社員プログラマで年収700万を超えるのは
難しいと思う。
それも残業はほとんどせずにこれだけ貰ってる。

ちなみに派遣先の給与水準は30歳で480万という
話だから、これが派遣先の社員に知られると
ちょっとヤバイかなって思う。

そう、あなたのおっしゃる通り給料自慢したかったわけ。

＞フーゾクのおねえちゃんならもっと貰ってるよ？

それくら知ってるよ。だって毎月30万ほどフーゾク関係
で使ってるんだもん。
フーゾク嬢とは親しいのだ。

ていうか正社員だって経営者から見れば
「今度はこいつをどこへ出すか？」という
派遣用人材でしかないよ。まあよほど
しっかりとした請負プロジェクトが
常時回ってるような優良ベンダーは別だが。

CSK正社員もアイスタッフも同じでしょ。

>>53　フーゾクはいいよね、癒されるもの

>>54
そうなんだよね。
でも少し前まで違ったんだよなー。
社員の扱い方が家族的だったのだ。

でも今は違う。
名の知れた大企業で、あたり前のようにリストラをおこない
それでも解決できないときは、いらない社員を狭い部屋へ隔離
し仕事を与えず、自主的に退職するのを待つ。
こんなことが行われてるのに「正社員は安定してます」なんて
言えてしまうのはヤバいでしょ。

再登場して悪い、もうちょっと書かせて。

最近、派遣会社を通すことをやめてこれまで人脈
に頼って独立することをわりと真剣に考えている。

まだ経営者にもなっていない癖に経営者的な立場
でもモノを考えるというもの自分で面映ゆいが気にせず書く。
そういうことを考えてると、経営者は人を雇っておいて、
それで、売り上げに対する自分の取り分が
減るような事態だけは避けようとするわけだから、
経営者にとっての社員というのは結局、搾取の対象
でしかないじゃないかということ。
青木雄二もそんなことを言ってたと思うが、
社員をやとって、そいつの稼ぎの半分を自分の給料
にしちゃえば、自分の財布は太くなるばかりなわけだ。
もちろん、有能な社員には残ってもらわないとまずい
わけだから、そいつが嫌気をささない程度には搾取を
抑える必要はあるわけだが、それもこれも、自分の
稼ぎが太くなることを考えてのこと。

そういうことを考えるようになったら、正社員で
コツコツ働くなんて、修行時代ならともかく、
とてもできないんだな。

>>50
うまく話しつけて請負にしてもらえば？
派遣先は色つけてトンネルするとか。
今の時期に２年も契約くれる会社もすごいけど、
あなた実力あるんだろうしもったいないよ。

月30も風俗…。

>>50
ゴメンね。
リロードのタイミングが遅くって書いてる間に
あなたの書き込みが入ったみたい。失礼しました。

私も派遣から独立しました。頑張ろうね。

>>9
俺はその一文で、だいたいどんな類の処理やらせようとして
どう逆ギレされたのか予測ついたぞ。
要するに可変長な文字列の最後1バイトを取り出したいって
言ったら出来ないと言われた、ということだと解釈。

>>27で言ってる、固定長15だけど長さは一定じゃないってことは、足りない分は
スペースかNULLかなんかで埋められるわけだろ?ってことは
大体俺の理解であってたよな?


客の言うことパースせなあかん商売なんだから、「こういう場合
だったら馬鹿はこう言うかもしれんな」程度の想像働かせるのは
ひつよーだと思うぞ。
「わけわからん」とか言うにしろ、煽りにならない程度に「こういうことか?」とか
自分の理解を付記する癖をつけると良いと思われ。

客相手だと、その確認を怠ると超ドキュソプログラマなわけだ :-P

age

若いうちはイイかもしれんが、よる歳なみで苦しくなってくるかと・・・

日本の経営者の中で、本当の意味でのマネジメントが
わかってる奴って何人いると思っているんだ。
確かに、少数だがいることはいるし、最近は実力者が社長とか
なるよになってきているけど、
一時期は、高学歴で年功序列、そして、1,2年単位で社長が交代
して、なんかわけのわからん役職着いて給料だけとってな。
まぁ、当時の日本の社長とはたいした権限なかったけどな、
聞いていて情けないぐらいな。
まぁ、サラリーマン社長じゃ、無理か！

> そう、あなたのおっしゃる通り給料自慢したかったわけ。

会社組織における、基本的な給料の仕組みも知らないという
独白だったわけだ。

まぁ、30才で年収500万行かないのは、かなり小さなところだと思うけど、
5年後、10年後、定年時に、彼らとの差に愕然とするようになるよ。

ご愁傷様。

正社員であろうが派遣であろうがプログラマーの５年後なんて
とっちに転ぶかワカリマセン。

>>27
バーコードなのにデータの長さが一定じゃないっつーのはいや〜んな感じだな
にしてもそんな事でキレるなんてどうなってるんだ？
よっぽど27の口のききかたがまずかったか、社員がドキュソだったか・・・

あ〜、いまだに正社員なら適当に会社行ってたら年々給料上がる
と思っている奴がいる。
まぁ、いいや、自分の行っている会社が株式会社なら、
一度、Yahoo!Financeとかで、自分の会社の財務諸表を
見てみたら〜、
ちなみに、簿記の勉強しても財務諸表を分析する力はつきませ〜ん。
簿記はあくまで財務諸表の作成であって、できあがった財務諸表を
分析する力は別物です。
と言うことで、そう言った方面の勉強もやっときましょう。

最近、金融方面のアプリを開発している者より
（いや〜、自分で株価分析するのが楽になると思い）
え、自分で造ったソフト売る？
なんでそんなことせんなあかんわけ（謎・謎・謎）

そんなことばかりしていたら上司に叱られるかな（ドキドキ）

>>64
>まぁ、30才で年収500万行かないのは、かなり小さなところだと
>思うけど、 5年後、10年後、定年時に、彼らとの差に愕然とす
>るようになるよ。

一体、どういう会社を想定しているの？
都市銀行とか商社の話？

この板ではこういうバカスレは立たないと信じてたのに裏切られました。
とても悲しいです。

>>66
今だから落ち着いて言える。俺の口の利き方が悪かった。
「忙しいのに下らないこと言うな」って感じの物言いだったと思う。
今考えるともっと優しく親身になって聴けば良かったと思うよ。
誰だって頭が働かない時ってあるし・・・。
でも派遣はこんなヤツばかりじゃないこと、きっと判ってくれるよな。

>>69
>>64 はプログラマじゃないと思われ。
場合によっちゃ学生だろ。。。

>>69
まぁ、いいじゃないか。
>>64は、まだ夢や希望を持ちつづけれる学生さんかなんかなんだよ。

苦笑。
IやFやNやNTT系列などの大企業の給与体系を知らないんだね。

底辺で蠢いてろ。

>>50

>一体、どういう会社を想定しているの？
>都市銀行とか商社の話？

そういう話をしているのではない。
現在の支給ベースや手取りベースでの給与比較をしてどうなるのだ、
と言ってるんだよ。

ああ、それだけが50の拠り所なんだね。
夢を壊してごめん、てへ(ﾜﾗ

しかしアレだね。
自分の想像する処以外のことを想像することも出来ない奴らが
多いね。そういう奴らはすぐ「学生」という単語を使いたがるのが
特徴。
SE叩く奴らも同様。バカなSEしか見たこと無い不幸な環境だと
言う認識すら出来ないバカ。
優秀なプログラマが居るんなら、優秀なSEもいるはずだという
ことすら想像しようとしない、思考停止バカ。

氏ねよ、おまえら(ﾜﾗ

>あ〜、いまだに正社員なら適当に会社行ってたら年々給料上がる
>と思っている奴がいる。

上がんないの？
ご愁傷様。

まあまあ、50は月62万の収入で（税込みか？）30万もフーゾクに
つぎ込むようなﾄﾞｷｭｿなんですから。

>>50
遅レス、スマソ。

私も派遣なんだが…。
月６０万程度で自慢ってアンタ…背中が煤けてるよ。
時給１万円とか越えた時にでも自慢しようよ。

情けない。

まぁ、大手ならどこでも同じだと想像しているオバカさんは
ほっときましょう。
どうせ、大手行っても､いいように使われるだけだから
（入れればの話だが・・・）
でも、こんな厨房ばかり追い込みかけるのは少々飽きてきたが・・・

３０過ぎて会社やめて仕事探していた人が私の身近にいた。
彼は大企業の正社員だった。
いまは４０過ぎている。
彼は正社員として雇ってくれる会社ないんで安い給料のバイトを
転々として苦労した。
運良く正社員で雇ってくれた会社もあったが結局続かずやめる。
もう生きていくことも難しいだろう。
派遣先がなくなったとき、安い時給のバイトする気？
それって結構きついよ。
年収５００万程度でもバイトして月１５万程度しか稼げない人
よりはかなりいい生活できると思う。
派遣もいいかもしれないけど４０才、５０才、６０才と年を
とったときどうやって暮らす気？
まともな会社は中途採用なんてしないし、仮にしてくれても
新卒でずっと会社にいる人間よりは身分は低くて当然。
自分より若い係長にあたま下げて機嫌とって生きていくのか？
若いから派遣でも気にもならないかもしれないがオヤジに
なって若いやつに使われるのはあんまり楽しくないよ。
タクシーの運転手で満足できるかな、手取り１５万ぐらいしか
ないよ。
好きで派遣やっているのには何もいわないよ。

>IやFやNやNTT系列などの大企業の給与体系を知らないんだね。

パソコンのメーカーを適当に挙げてイニシャルを書いて
みただけのような気がするんだが、大丈夫ですか？
メーカー系って意外と給料よくないんだよ。

>自分の想像する処以外のことを想像することも出来ない

想像してこれだと先が思いやられますよ。

>現在の支給ベースや手取りベースでの給与比較をしてどうなるのだ、

生涯賃金のことを考えて、そのためだけにやりたくもない
SE仕事を我慢してできる人間ならば、会社なんか辞めな
かっただろうよ。
ドキュソと言われると、まったくその通りなので返す
言葉もないが、プログラマとしては異例の9時-5時半の
仕事で、派遣先ではそれなりに評価されてて、そこそこの
金を稼ぐことができて、キャバクラで口説いた彼女が
いるオレが、大企業の話を聞いて歯ぎしりでもして
羨ましがるとでも思ってるの？

＞時給１万円とか越えた時にでも自慢しようよ。

時給が１万円超えてる人は確かに羨ましい。

かなり給料がいいといわれる都銀で35歳で年収1500円
くらいだろ？
だけど、そのへんのドキュソ中小企業、たとえば
10人〜30人程度の規模で経営が安定してる会社の
社長ならそれくらい軽く凌駕してるんだぜ？
それに通勤で使ってる車は会社に買わせて、クラブ
の請求も会社に回して奥さんには役員報酬まで出して、
それで午後3時には、会社からどこかに消える、そんな
ドキュソ社長に、最近オレは憧れてるわけだ。

>>82
派遣って技術向上の手段の１つでしょ。
一つの会社に居続けるよりも
派遣って手段の方が色々な会社に潜り込めるから
仕様書の書き方やら、開発手法やら色々と勉強になる。

>新卒でずっと会社にいる人間よりは身分は低くて当然。
そうかい？
確かにローン組めなかったり、社会的信用が無いのは認めるけど
身分の低いってのは、現状に満足して勉強を怠る人じゃないの？
正社員だからって、定年まで安心出来る世の中じゃないよ。

>>82さんのいう事は派遣に限った事じゃ無いと思うね。
まぁでも親切で言ってくれてるみたいだから
悪い気はしないけど。

>>83
一般的な都銀で30代で1000万超えてる奴なんかいないだろう。
まぁ、能力給でものすごくできる奴なら別だが・・・
それに、資格・資格て言ってる奴には中小の儲かっている
社長には絶対なれん。
だいたい、気持ちが、「私、資格持ってるんです、雇ってください！」
なら、大企業の下請けが関の山、もちろん、いま大変辛い環境だぜ！

ちなみに、「私、資格なんて言ってません！」と言う突っ込み
も良いですよ〜、
先に言っちゃったけど・・・

>派遣もいいかもしれないけど４０才、５０才、６０才と年を
>とったときどうやって暮らす気？

それを考えると漠然と不安を感じるのは確か。
もう駄目だと思ったら、どこかの会社に潜り込むつもりでは
ある。そうなると派遣先での仕事ぶりの評価と自分の技術力
というのが自分の生命線だと思ってる。
それといろんなところに派遣されて、その先で親しくなる
人とかいるわけだか人脈も広げることができて、起業の意志が
ふつふつと沸いてくる最近。
で、「４０才、５０才、６０才」という年齢までにはなんとか
しなきゃ、あなたのおっしゃるとおりの人生になっちゃうの
かもしれないという危機感はやっぱり持ってる。

>まともな会社は中途採用なんてしないし、仮にしてくれても
>新卒でずっと会社にいる人間よりは身分は低くて当然。

あのさー、まともな会社ってのはやっぱり技術力と
人柄が重んじられるんだよ。
入社年次の差で“身分”なんて言うの会社は、
どうかんがえてもまともじゃない。
風俗店とかはたった1日でも先輩ならば年下でも
敬語をつかわなきゃいけないらしいが。

まぁ、自分で会社起こすとなると、かなり泥臭い問題が
出て来るけどな、それをうまく解決する能力がないと
いかんし、それをうまく逃げる！奴ならうまくやるけどな。
大半は逃げるつもりが、追い込みかけられて泣きをみるぜ。
皆それが嫌だから大企業行くのさ、
そして、泥臭い問題をうまくやる奴は、自分で会社を起こす奴も
あれば、大企業からヘッドハンティングもされるんだぜ
（最低でも、取締役クラスかな、しかし、悩む所だ（笑））
まぁ、一般のビジネスパーソンには全然関係無い話だけどな！

>>83さん
>メーカー系って意外と給料よくないんだよ。
部署によっては、スゴイ時給を出す所もあるんです。
私の上司が、NTTで時給２万円近く貰ってました。

>>64さんが言ってる事はたぶん本当でしょう。
何でも良いですけど、６０万くらいで
満足するのはどうかと言うことが納得できました？

＞一般的な都銀で30代で1000万超えてる奴なんかいないだろう。

35歳、1500万というのは横田濱お（最後の漢字失念）
の「はみ出し銀行マン」シリーズに書いてあったことだ。
ディーリング部門で利益を上げるやつとなると、そんな
もんじゃないらしいが。

>ちなみに、「私、資格なんて言ってません！」と言う突っ込み
>も良いですよ〜、

はい。資格、免許の類は何ももってません。

>>50
心配するな、中には社長をいきなりヘッドハンティングする
優良企業も多い。
たっぷりとストックオプション付きでな〜
でも、いい会社はM&Aにしよう（獏）

６４も粘着質だな。

>>50さん
漫画と現実は結構違うモンですぜ！
現実の方がドラマや漫画より信じられないことが
起ってたりして・・・
いかん、悪い虫が、どうも真夜中になると・・・
まぁ、儲けてる奴は、一般の人が信じられない額で儲けてる
らしいですけどね！
でも、信じられないだろうな〜〜〜

早朝から深夜まで一生懸命仕事して1500万なら
楽して900万の方選ぶ…(^^;）＜俺
瞬間最大風速的な金額なら、ナンバーワン泡姫
の月収400万に敵わないだろうし…
宇多田／浜崎クラスになると、十数憶ですよ？
目糞鼻糞の自慢のしあいはヤメません？

50さんはどういう分野（言語等）のお仕事をされてるのでしょうか。よかったら教えて頂けませんか？
月50万、60万なんて現在の自分からしたら夢のような額です。
COBOLじゃ一生無理なんでしょうかね？それほどの給料。
かく言う私も派遣同然建前出向社員です。

＞何でも良いですけど、６０万くらいで
＞満足するのはどうかと言うことが納得できました？

そりゃ、お金は沢山欲しいし満足はしてないっすよ。
給料自慢つったって、そういう月60万と書いたら、
「何がいいたい？給料自慢か？」ってツッコミが
あったから「そうだ」と書いただけのことで、
時給2万の相手に自慢なんかできるわけないじゃん？

背中が煤けてるって言われても、返す言葉はないよ。

>50さんはどういう分野（言語等）のお仕事をされてるのでしょうか。

昔はUnix + CやDOS + MS-Cがメインだったけど、
もうこの5年ほどずっと Visual C++とMFCばっかりです。
分野は詳しくかけないけど、ある特定の分野のパッケージソフト
の開発で、わりと数学的なセンスが必要で今の派遣先
に派遣されて、微分積分については高校時代の復習から
かなり勉強しました。
今では偏微分も恐くないっす。

>>50さん
あまり凹まないでくださいよ。(^^;
月６０万って額から優秀な技術者ってのも解る訳で…。
現状に満足せずに、頑張っていけば
月１００万も届くと思いますよ。

言い方キツかったかな？すみません。

別に認められなくても一向に構わない。

派遣って ３５才定年ですか？
私 ３５才 プログラマです

つまりあれだな・・・他人と自分を差別化したい気持ちが人間だから
みんなあるんだよな。だから自慢してしまうんだよね。本当に大事
なのは他人と比べる事じゃなくて自分自身のものさしを持つ事なのに。
昨日より、今日はもっとがんばれる人間になりましょう。

派遣になった理由は、もちろん人それぞれだろうけど、
とりあえず小金を稼ぐって人もいるよね？
そのお金で何する？

ｹｺﾝします

おめでとう。>>102

>>101
派遣社員を右から左へ流す会社作って左団扇。

>>　昨日より、今日はもっとがんばれる人間になりましょう
いい言葉だage

派遣社員って将来犯罪起こす可能性高いから
こういうスレッド作って社会に貢献しなきゃね。
元派遣社員が小学生８人殺したりするんだよね。

　　　　　 ,　 -―-　､
　　　 ／＿＿＿＿　＼
　　 / / ￣￣￣￣　　 ヽ
　　 | ||__|__||_|__|___||_|　　|
　　 |　|､＿,　 ､＿,　| |　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 |　| 　 ┌┐ ､､ | |)　 |　＜　まさに派遣の新卒女はメスブタですわあ〜
　　ﾉ .人　_　ノ　　 ﾉ| |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 （（　 （　「　）　l´ （（　　 ）
　　））/￣| ￣　Y　 ））　 （
　（（　|　　|　　　| （（　　　）

正社員になれないバカな派遣プログラマーは会社起こす起こすって
ほざくんだよな。
しかしよ、派遣やってたって社員に言うわけ？
言った時点で社員にバカにされ誰もついてこねーよ
人の上にたつ器なんてさらさらないわけよ。
正社員で課長や部長やっていた人間とは格が違うんだよ
まあ、無理しないで乞食でもやれよ

はげしくどうい！！

ここは平社員がボヤくスレですか？

正社員って、派遣を頼まなければ何もできない「なんちゃってプログラマー」のことですか？(w

派遣社員によほど手痛い目みたとか。。。

おれ派遣。
プログラマーとしてある会社に就職したのに
派遣されちゃった。
派遣先の会社では高く評価されたけど、
なんかむなしいよな。
まともな会社に移りたいが小さな会社じゃ
多かれ少なかれ俺と似たような感じだろーな。鬱だ。

「なんちゃって」多いよねー。正社員に。
派遣だと、そんなヤツ、すぐおはらい箱だしー。

113と同じく、正社員だけど他の会社に派遣されとる。
このスレで「派遣がウザイ」だのと言ってる人、
自社で開発してんの？
プログラマって出向・派遣が多い職業だと思ってたが、違うんだね。

今通ってる会社の正社員は設計・ＳＥ作業（商談とか上流工程）
をやってて、プログラムは作ってないよ。
ＰＧ工程は全て派遣がやっているので、派遣＜＞プログラマー
というのが理解に苦しむ。

理解することもないでしょ。1は派遣先で虐められてこういうスレ
立てたんだから。

ていうか入社後5年以上過ぎてまだ1種も受かってないような
ボンクラ正社員の多いことよ。

大企業は派遣雇うかもしれないが中小は派遣雇わない（雇う金ない）でしょう。
自社の社員以外開発する人はいない。
ソフト会社のほとんどは中小企業です。
また大企業でも本業がソフト会社で無い場合は必要なソフトは外注か、自社だけ
で作るかで派遣プログラマーは雇わないでしょう。
いろんな会社があると思いますが、１１５が行っている会社はプログラマーを
最下層としてバカにしている典型的な会社ですね。
ぼくの会社は派遣プログラマーはいません。自社か外注でソフトを買うかです。
ソフトを売ってもうけているのでなく自社で使うソフトを買うか社内で作るか
ということです。ソフト販売はしていません。一応、大企業です。
自社で使うソフトを外注でなく自社で開発するとコスト面で安くなりますし
(少なくとも短期的には)バグ修正や改良などがスムーズに行くという利点があ
ります。
外注だとバグ修正に時間がかかったり改良してくれなかったり、バグがあるの
に言い訳されてなおしてくれなかったりという問題が出て困ることが多いです。
ソフト会社は一度作ったソフトを無償でバグ修正や改良をしたくないですからね。

>>118
中小も派遣雇うよ。
だって中小って即戦力来ないんだもん。
仕事があってもそれをこなす人材がいないことも多いんす。
派遣金かかるっていっても正社員が派遣の半分ってわけで
もないですし、正社員募集にはすっごいお金かかります。

118の会社はソフト会社じゃないのでしょ？
ソフト業界の仕組みを知らない人だね。あんた。

ちょっとずれるけど、
>大企業は派遣雇うかもしれないが中小は派遣雇わない（雇う金ない）でしょう。
>自社の社員以外開発する人はいない。
というのと
>ぼくの会社は派遣プログラマーはいません。
>一応、大企業です
というのは矛盾してますね。
別にいいけど。

大企業は必ず派遣を雇うとは書いていないと思われ
大企業は派遣雇うかもしれないが　と書いてあると思われ

お茶くみ女子社員は派遣がいいね。
使い捨てだから常に若い女子社員がいるということだ。
でも、プログラマーは・・・・

派遣される立場になって気付いたことだが、
誰だってどこの馬の骨ともしれない派遣プログラマに
足を引っ張られたくないから、そういうのを
自分たちのプロジェクトには迎えたくないって思うのは
当然だ。

だけど、上司なり会社のエライさんが勝手に人の数さえ
増えれば、なんとかなるって思い込んでて、現場の意見に
も耳を傾けず派遣プログラマを呼んでしまうんだろ？

つまり派遣プログラマを呼ぶような職場は、たいてい
上司が「ソフト開発は人月の足し算」という認識を持って
いたり、自社の“優秀”な社員の言うことが理解できないか
信頼していない職場っていうこと。

派遣プログラマ一般を擁護するつもりはさらさらないが、
派遣プログラマに頼って、そいつらに酷い目にあってもなお、
派遣プログラマを迎えないと仕事になんないって職場で
働いてる人はさっさと会社を変ったほうが身のためですぞ。

>>118
>また大企業でも本業がソフト会社で無い場合は必要なソフトは外注か、自社だけ
>で作るかで派遣プログラマーは雇わないでしょう。

一般の会社（ソフト会社じゃない会社）に
もともと派遣プログラマーは存在しないのでは
ないかと思われ。普通ソフト作るときは

企業→電機メーカORソフト会社→人材派遣会社・請負会社
であって
企業→人材派遣会社に直接依頼する例は聞いたことがないよ。

いままで
企業：電機メーカORソフト会社：中小ソフト会社(以下の階層は深く深く続く)＝0：2：8
というようなＰＪしかやってきたことがないので、これが普通だと思ってた。

小企業何社か行ったけど派遣なんていなかったよ。
中企業ならいるのかな。

うちの会社は派遣会社に頼むんじゃなくて普通のソフト会社に応援を頼むことは
あった。
応援といっても自社に来てやってもらうんじゃなく向こうの会社で作ってもらって
ソースファイルをもらうだけだ。
なんで自社に来てもらわないといけないのかわからんな。
だいたい小さい会社って狭いところでやっているから机を用意できないよ。
派遣プログラマー雇う会社はオレ知らない。

>>127
>派遣プログラマー雇う会社はオレ知らない。

だから何が言いたいんだろう？
「冥王星は存在しない！」ってことかな？

>>83
>10人〜30人程度の規模で経営が安定してる会社の
>社長ならそれくらい軽く凌駕してるんだぜ？
ほとんどがしてないと思われる。

>>129
Overしてない

おれ、派遣なんだけど客先ではN○T○日○の社員ということになるらしい(藁

>>131
まぁ、学生バイトを正社員と偽って人月稼ぐうちの会社よりは
マシかと思われ。

# 優秀じゃなくても無能ではない程度の派遣でいいから、雇ってくれ....頼む。

ここで質問です。
ソフトウエアーの業界は、身元保証人がいなくても正社員として雇ってくれますか？
ダメなら派遣で働きたいのですが。
（派遣会社は身元保証人についてはうるさく言わないので。）

>>133
何故身元保証人が要るのですか。

えっ
普通の会社って身元保証人を要求されませんか？

>>134
え、高校とか大学はいる時とかも保証人必要だったじゃん？
けっこう保証人が必要な会社多いと思うんだけど？

過労死するからだろ。

>>136
お金の動く方向が違うじゃん。

ていうかさ、こっちが雇い主に保証人も立ててもらいたいよね。

>>139
　それは意味を成さないと思われ…いっしょにドロン（藁

age

あげ

派遣社員は逝ってよし!

>>135
される場合もあればされない場合も…。
労働条件書いた紙に自分のサインは当然するけど。

俺はさせてるぜ

>>1
お前、一日何回オナニーしてる？
やりすぎると、もっと髪が薄くなるぞ。

ソフト会社に派遣されてるプログラマー多いです。
派遣先にの派遣されてみたいな。

都市銀行（F）で30歳で年収1000万円はいくそうです。

あと、正社員だと､ドキュソでも大手に勤めてれば、４５歳ぐらいで年収1000万
超えるけど、派遣だと､きびしそうですね。４５歳〜６０歳までどうするんだろうか？

誰かが言ってた地方系の銀行や都銀の給与ね

東京都民銀行　平均38.6歳　平均年収　701.8万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8339.html

千葉銀行　平均37.1歳　平均年収　758万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8331.html

京都銀行　平均37.0歳　平均年収　7,121千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8369.html

３０歳で年収1000万や３５歳で1500万ってのも話が偏っているな、
銀行の中のさらに一部の出世高給取りと比べても仕方あるまい。
平均年収は残業も込みであるぞ

要は、通常のソフト企業の平均値と比べるのが妥当なのではないか？
と言っても、先に誰かが述べたような出世高給取りが平均を押し上げているから、
無能なリストラ候補の正社員は平均の85％位の給料だろ
平均30歳の場合だと、さらに下がるわな
無能な平社員は今後大幅なリストラで切られる運命だよ
若いうちは安月給で我慢して、さあこれから！ってところで
役に立たないから切られるとか、どこぞの会社に協力社員として送られ耐え切れず自殺とかも聞く。
下にあるようなゼネコン企業で定年まで生き残れてやっと生涯賃金３億って所か？
これから人材は流動化する、特に開発職は、能力が全てになるよ

それに正社員って行っても業績が良い大手でなければ何の価値もないよ
下みたいなところね

ＮＥＣ　平均37.9歳　平均年収　7,613千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6701.html

ＮＴＴデータ　平均38.9歳 平均年収 8,521千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html


俺は30歳までに、6000万稼ぐよ、そんで3000万溜める
そこからの人生は俺が自分で決める

>>1
派遣プログラマーを日雇い労働者と一緒にするな！
派遣ＳＥ／ＰＧは日雇い労働者以下だぞ！

ＮＥＣ　平均37.9歳　平均年収　7,613千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6701.html

ＮＴＴデータ　平均38.9歳 平均年収 8,521千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html


俺は30歳までに、6000万稼ぐよ、そんで3000万溜める（28歳貯金2300万）
そこからの人生は俺が自分で決める

派遣で40超えてもやるのは厳しいだろ
そりゃ既に人生設計間違ってるよ・・・
ま、正社員で自分は定年まで・・・って甘い妄想抱いてるのも大差ないがな
ただ言える事は、フリーで仕事すれば、
無能でなければ35歳までに１億以上は軽く稼げる
純粋に言えば5000万しか貯まらないが、
若いうちから金を運用しているので、
年配当等（3％程度）の再投資やキャピタルゲインなどを安全投資で回していたら、
１億は貯まっているはずだな

40歳まで正社員で過ごして、計算外のリストラ退職金を得て、
どこもやとってくれないから会社でも作るか？なんて奴よりゃ人生面白いと思ってる

日雇い労働者の現実を知っているのかい？
俺の兄貴は日雇い労働者だよ、塗装業のな・・・
糞暑いなか汗かいて仕事して、一日たったの1.8万円だよ・・
最近、仕事も減って月に10日仕事ない時もあるぞ
休み多くて羨ましいっての・・（変わりたくはないけど）

俺は厳密に派遣じゃないけど、無能な派遣ＰＧが短期（3ヶ月）で
たらい回しにされるの見てるとオイオイって感じだな（確かにある意味日雇いだ）
一部を例にして全体を語ってもどうかと思うぞ、ああいうのは目立つんだよ
出来る奴はずっと引き止められてじっとしてるから目立たない
大手の派遣会社なんぞ、中間搾取多くてお話にならなかったよ
3ヶ月で給料3割増しになったが、それでもお話にならんよ

俺は派遣時代、某大手上場企業の部長に気に入られて正社員にならないかって誘われたが、
断ったよ、若い時代にそんな安月給で使われたら人生設計狂うからな
他から、もっと良い条件で誘われてるからお話にならない

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

***************　終　了　***********************

じゃ最後に・・・
プログラムを組む人＝「プログラマー」ね
子供さんでもわかるよね

生涯賃金も45歳の部長の給与も、銀行員もプログラマーとは関係ないよね
偉くなってきたら、ＰＧ／ＳＥじゃなくてプロジェクトマネージャーなんだから

＞ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
スマソ。最後って言ったけど、真面目じゃない話もしておくから許してたもれ

俺が一時通っていた大手Ｆには本当のＳＥ・ＰＧは居なかったよ
大手ＮＤは本物の技術者いっぱい居たけどね
ほんとＦは、はぐれメタルくらいの確率でしかあえなかったよ
まあそういう経験値高いＳＥはさっさと逃げ出すんだよな
残ったゴミ正社員を1.6万人リストラってわけさ、ご愁傷様

>ゴミ正社員を1.6万人リストラ

コレちゃんとゴミの選別できてるかどうか気になるんですけど。(W

>>155
派遣切捨て部分→十羽一からげ
正社員切捨て部分→どう選んだところで殆どゴミ

大企業だろうが、本当に必要とされる人材なんてのは5%程度。
そいつらが会社を廻しているので、後は、頭数要員か、いても
いなくても良いか、いらないか。

知り合いの親父が某大企業で一時期社長やってたらしくて、
その親父が息子にそういったらしい。正直ﾜﾗﾀよ。
上から見れば、正社員などといっても所詮そんなもんらしい。

カキコ止まらずｗ
自分で自分の首絞めてドウスルｗｗ

>知り合いの親父が某大企業で一時期社長やってたらしくて、

雇われ社長だろ?
その親父も、「どうでもいい奴」のうちの一人だと思うよ。
雇われ社長なんてグループ会社でタライ回しにされて余生送る
だけの廃人だからさ。

>誰かが言ってた地方系の銀行や都銀の給与ね

都銀はどこにあんねん。地銀ばっかりやんけ。
大丈夫？

a

>>159
彼の言うとおりであります　申し訳ない
東京都民銀行は東京都にある地銀で都銀ではない。
都市銀行のつもりで、「東京三菱銀行」を選んだつもりが、合っているのは東京だけだった、
というより、「東京三菱銀行」は現時点で株式市場に存在しないわ・・当然だわな
プログラマー云々と別件という事で乗せておく

あさひ銀行
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8322.html
平均年齢】35.7歳　【平均年収】7,005千円

おいおい派遣はさっさと無職板でもいけ。

>>162
その頭の悪さが叩かれる原因だと早く気付こう。

↑
派遣プログラマーハッケン　ﾅﾝﾁﾃ

↑
おいおい。クサレ正社員はどっかいけよ！

派遣社員って正社員になれなかった人がなるんじゃないの？

ちゃうちゃう。
派遣元では、「正社員」だよ。藁）

単に無知な人発見!

>>167-168
そんなの知ってるよ。>>166が派遣先の正社員のことを単に正社員って略したから俺もそうしただけ。
なんで>>166には突っ込まないのかね（ｗ

さぁさぁ、好きこのんで派遣社員になったって胸を張って言ってみてよ！（藁藁

俺、派遣会社の社員。正社員も派遣社員も
やっていること一緒だし。まあいいんじゃない。
人それぞれということで。

>>169
おいらは収入がとても良かったので派遣で仕事をしています。
やっている仕事は社員として働いていたときと同じです。
おわり。

↑
だめだめ。俺は>>167-168の反論が聞きたいの。
>>165はどうしたの？さー吠えなさい？

>>171さん
ごめんね。誤爆。正しくは>>170
では

やっていることが一緒で、給料が高かったら、高いほうに
流れるわな。

未経験でソフト会社に就職して、１ヶ月研修したあと
客先に出された。それ以来ずーっと外に出っぱなし。
てゆーか自社には社長と経理のおばちゃんしかいないよーな
ちっこい会社で、やってることは派遣と同じ。
自分の会社 →別ソフト会社→ 別ソフト会社→勤務先の会社
なんてのはザラ。したがって給料も安い。
３年目でやめて、自分の会社から見ていっこ上の会社で
契約社員になった。給料は倍以上になった。

ageちゃってるよ、あたいったら。
逝って参ります・・・。

派遣社員はフットワークが良くないとね。
移動するだけでグンと待遇が違うってよく聞く。
あ、これは正社員も同じか。

正社員は基本的に受身でしょ待遇については。

移動する根性ない人は会社にしがみつくしかないでしょ
力ないのに会社の外にでてもスグ終わっちゃうしね
会社っていう犬小屋の中で吠えるしかないよね
表を自由に行き来している野良犬なんて真似できないよーー
とかいって誤魔化すしかないでしょ
飼い主に首輪つけられて、ワンワンという犬が良い犬だよね
でも、飼い主さまは何故か外の犬を僕の家に入れるんだワン
僕の居場所取らないでよね　ぷんぷん！

>>179

この文章が、そのままあてはまる人は多いかも知れない。
けど全員じゃないと思いたい。。。
あ、おれはフリーだよ。

自分で仕事探せるワンちゃんは羨ましいワン！！
僕は自分の犬小屋の中しか知らないから、飼い主のしつけが絶対なんだわん！
あーーよそからやってきた犬が、僕の家に来たワン！！
餌を一杯溜め込んでるから、僕の犬小屋のメス犬が・・・・許さんワン！！
ご主人さま！よその犬にそんなにたくさん餌をやらないで！！
僕の分がなくなるでしょ！！　プンプン
でも、旅をしている犬って色んな犬小屋から情報やノウハウを溜めているんだよね
ご主人様からすれば、そういう犬から他の小屋のノウハウをもらいたいのかな？

俺にとって会社（犬小屋）なぞ、餌場にすぎないよ
後腐れなく金貰って、女とやって・・・それでゼニが貯まっていく
ま、正社犬なぞハナからアウトオブ眼中なんだよね
能無しの正社員ほど、妬みが多くて構ってられん
脳がある社員は評価して自分の役に立てようと近寄ってくるが・・・

フリーは実力が無ければ生き抜けない、腕利きの傭兵
正社員で実力ない奴なんぞ、戦場では足手まといなんだよな

ひとつの会社にいるより
３年ごとに会社を転々としてキャリアアップできるといい。
なんで３年毎かといえば、自主都合退職しても、職安から就職祝い金がもらえるから。
次の職につくまでは一月ぐらいの休みなんかとって、
休養と新しい技術を身につければよいわけだ。
しかしながら３年間は食えることを身につけなければならないな。
まぁ、４０になる前にはその後２０年ぐらい食えそうな会社に入るとよいだろう。
７回ぐらい転社する機会があるというもんさ。

>>182
>フリーは実力が無ければ生き抜けない、腕利きの傭兵
>正社員で実力ない奴なんぞ、戦場では足手まといなんだよな
かっこいいよ。

実力がなければ生きていけない。
自分は実力があるから生きている。
という理論は大きな勘違いだね。
自分で自分をそうやってなぐさめているだけ。
人生は長い。６５才まで派遣で食って行けたらそういえ。
まだ言うのははやすぎるだろ。
職を転々として雇用保険いっぱいもらい続ける社会のクズが何を言っているんだ？
だいたい派遣が給料がよさそうに見えるのは実力があるからじゃなくて、いつクビ
にしてもいいとか退職金も無いとかボーナスも無いとか雇用条件が悪すぎるので
少し高めにしているからそう見えるだけなんだよ。
一時的に高収入に見えても収入は不安定だろ。
明日は乞食かもしれないんだろ。
くやしかったら正社員で高給取りになってみろ。
それができなかったんだろ？
だから派遣に落ちたんだろ？
何も実力ある人間が好きこのんで世間体の悪い派遣なんかするわけない。
親が泣いているぞ。
まっとうな職につけってな。

65まで派遣で働けたとして退職金いくらよ？
職を転々とする社会のクズ、かっこわるい。

>>184
世間体で考えてる時点でヤバイと思うけど。
でも好き好んで派遣には行かないと思うのは同意。
本気で実力あればフリーでやるでしょ。派遣会社通さずに。
でもそれまでの経験を積むためにはかなり良いと思うけどなぁ。
正社員でも限られた人間しかボーナスもらえないし、そこまで行くのに時間かかるし。

>>185
６５の退職金考えるより今月の給料を考えたほうが良いと思われ。

>>185
社畜発見(藁

正社員には、なんでそんな条件で働きつづけるの？って
聞きたくなるような人が多い。

つーか、定年まで働ける保証のある会社があるのか？
俺は正社犬だが、フリーor派遣のほうがいいのじゃないの？と思う
>>185
あんたが公務員でもなければ退職金を確実にもらえるとどうして言い切れるの？

>>190
退職金を確実に貰えると勘違いしているような奴が集まっているために
このスレが成り立つと思われ。

また、まともな正社員は派遣を中傷するような
発言をしてないと思われ。

>>191
世の中には185のようにおめでたい連中が多いんですね。
まー185はせいぜい出世して５０ぐらいでリストラ要因になって路頭をさまよってください。

給料、給料ってほざくけど派遣がそんなに給料いいかねえ。
俺は正社員だけど生活できる金はもらっているよ。
まあ確かに多いとはいえないが。
正社員だから社宅も与えられている。
ボーナスも出るし、そういうこと考えたら派遣しても別に
今より豊かになれるとは思えないんだけど。
サラ金のカード作るときも恥ずかしい思いしないですむ。
あとさ、派遣って男のプライドとか意地とかないわけ？
一生下働きする気かい？
いいとしこいて若い正社員に使われるつもりかい？
仮に今より豊かになれるとしてもプライド捨ててまで
派遣なんかやりたいよ。
正直な気持ちね。

>>178
>正社員は基本的に受身でしょ待遇については。
そりゃあんたがヘタれだから。
額にケチつけたらちゃんとあがったよ〜ん。

>>193
派遣より豊かと感じられるかどうかは、会社次第じゃねーの。
193は現状で十分な報酬を得ているんならそれでいいじゃん。

>>サラ金のカード作るときも恥ずかしい思いしないですむ。
サラ金すんなよ....正社員なんだからさ....

>>193
派遣は一生派遣だと追い込んでる典型例。

>>197
いいんじゃねーの。
正社員は定年まで正社員だと思ってるんだろ。ぷっ！

来週のニュース23で若い頃からフリーター・派遣やってる奴が
４・５０台になってどんなに落ちぶれた生活してるかって特集やるYO!
将来に不安を感じてる派遣社員は必見だYO!

>>193
男のプライド云々よりも
サラ金のカードを作らないようなプライドを持ちたい。

>>200
同意。
計画性がないことを自慢されてもな。(藁

>>200

は？
深夜とか日曜日の旅先とかまで全財産持ち歩くの？
２４時間ＡＴＭは便利だけどなあ。
家から一歩も出ない君には関係ないのか。

>>199
その特集面白そうだね。

フリーとフリーターは言葉は似ているが、給料は３〜５倍違います。
後、派遣とフリー・契約を同じに考えてる人は、世間を知らない厨房です。
私は、フリー・契約形態ですが、リーダーとしてチームを指揮する立場にしかつけません。
私が直接指示を出すのは、中堅社員で若手の社員は相手にしません
生活が出来るか？と言われれば、
１年仕事をすれば３年は普通に暮らせます
今の私は何処に行っても課長待遇で社員として誘いを受けますが、
無能な現地社員の妬みを買うので断っています。

>>199
40歳になる前に最低限の貯蓄を行ないます。最低4〜5000万位は・・
その頃は経営者の道を進むか、仕事を続けるか、のんびり適当に暮らすか考えます
でも、
これからは能力の無い正社員は４・５０台をまたずして切られちゃいますよ♪
終身雇用の神話を信じるおめでたい人と、世の中の流れを過敏に読める人・・

世間体だとか逝ってる人・・・リストラされたら自殺するつもり？
日本人の自殺件数増える一方だよね。

>>202
ﾊｧ？

キミ、銀行でお金下ろせないの？
>>193=202は社会的に逝ってよし！な人なのね（藁

>>193
サラ金なぞに金を借りないければいけないほど金には困らない。
銀行と郵便局があれば十分だよ。
それとも、サラ金のカード作らない奴は、
一日家にこもりっきりか、全財産持ち歩いていると言いたいのだろうか？
相当のドキュソと思ってしまうよ。
真っ当な企業なら193みたいなタイプはリストラ候補だろ。
しかし、彼でも通用するようなレベルの低い会社も存在するが・・
よほど低い待遇で不満ばかり言っている所が容易に想像できます。
（でも、本人は給料相応以下のレベルとお見受けしますが）

俺は正社員だけど、金持ってるフリーの人間は素直に羨ましいと思う。
だが、俺には俺の道があるし、彼には彼の道がある。
人間素直になれば、相手から学ぶことも出来るし、それを糧に成長できる。
相手の価値観を否定して満足するような小さな人間にはなるなよ。
俺も出世して彼に負けないような収入を目指す！！（ほんの一握りだけど）
しかし、フリーとして通用するのもまあ一握りだよな。

>>202
クレジットカード1枚あれば十分でしょ。
ブラックリストにでものってるのかい？（藁

193は銀行では金を貸してくれないドキュソ会社の社員
しかも金銭感覚が皆無のため借金しまくり。
給料を上回る請求が毎月来るので、いつもお金がない。
そのため、サラ金のカードがないと一日中家にいるしかしょうがないんだろ。

>>203
ほう、一年で三年分の給料をくれるといえば年収１８００万ですか。
何ができるとそんなに給料もらえるんでしょうかね。
バカな客がいてよかったですね。
普通の派遣はそんなにもらってないと思います。
普通のフリーもそんなにもらってないほうと思います。
仮に本当に年収１８００万もらっていたとしても、派遣社員の話をしている
掲示板にしては奇特すぎる例ですね。
リストラされても早期退職金が出るんじゃないかな。
派遣だと出ないでしょう。何も。
リストラされても派遣で行くとこがなくなった人とは経歴が全然違うん
だよね。
正社員をやっていた人間のほうがリストラされても恥ずかしくないし、
転職先も見つけやすい。
企業側から見れば派遣やっていた人間を雇うよりは正社員でまじめに
働いていた人のほうが信用があるわけだ。
まあ個人的趣味の問題かもしれないが、派遣やっていたなんて恥ずかし
て人に言えないし履歴書にも書きたくないよ。
人生の汚点だからね。
フリーやっている君は数年後はタクシーの運転手でもやってろ。
君の技術なんざはっきりいって意味ない。
管理職は命令するだけだから技術いらないしね。君じゃなくてもいいわけ。
山一証券とか会社つぶれても誰も自殺したって話し聞かないな。
エリートは会社つぶれてもエリート。
正社員はリストラされても正社員。
この点は重要だ。派遣社員なんかには社会的信用はまるでない。

>>202
>>206

深夜におろせる国内にある銀行を私は知りません。
少なくとも全国的には２４時間銀行はありません。
クレジットカードのＡＴＭも多いですがサラ金のＡＴＭの数も多く
あちこちにあるので、あるほうが便利です。
ローソンで返済することもできます。
クレジットカードで電車のったりとかしているんですか？
クレジットカードでラーメンくっているんですか？
クレジットカードで恥ずかしい店に行って請求書に店の名前書かれて
恥ずかしくないんですか？
クレジットカードって万能じゃないよ。やはり現金が万能。
でも大金は持ち歩くと危ないでしょう。

>>208
今の若手の社員は年に６００万ももらってるのか？
普通の生活をするのに、皆は年に幾ら掛かるのですか？
ちなみに私は年に３００万もあれば生活できます、残りは貯金です

＞正社員をやっていた人間のほうがリストラされても恥ずかしくないし、
＞転職先も見つけやすい。
それはどうかと思いますが・・（笑）
正社員をしていてリストラされるという事は無能の烙印を押されるという事
私の所にも一人来ましたが、まさに負け犬ですね
よそが捨てた廃棄物を他の生え抜きの正社員と同じ扱いにできないでしょ
新人に毛が生えた給料で怯えながら仕事するんでしょ？背中が寂しそうだった余

フリーが切られるのは契約が切れたからだけの事、
もちろん、その後も別の仕事にスムーズに移行していく
私の知人は３年先まで仕事が入っていますよ

べつにサラ金のカードじゃなくてもクレジットカード作るときも
派遣だと恥ずかしい思いするよね。

>>209
別に深夜に金おろす必要ねーだろ？風俗か？
その日一日の計画性くらい常人は持っていると思うが
昼に金を下ろせば良いんだよ
深夜に急に持ち歩けないほど必要になる状況なんかねーよ
ま、彼女いなくて深夜突発的に風俗をはしごしたくなる人間なら別だがよ

>>209
電車乗ったり、ラーメン食べるていどの現金もないのですか？
ちょっと出歩くときでも恥ずかしい店に１〜２回程度いける程度の金は持ってないか？

>>208
なんか嫌な事あったのか？
殺虫剤かけられた虫が、死ぬ直前にジタバタしてもがいているみたいで
みっともないよ。

>>210

３００万で生活できるというのならフリーのやつは年収９００万か。
不安定なわりには、たした給料もらってないな。
まあ、負け犬もいるよ。
そういうのは小企業をクビになった人だろう。
正社員でピンからキリまであるからな。
大企業で数万人リストラされ部署ごとなくなったら負け犬でもなんで
もない。
小企業の正社員なんてたしかに派遣とあまり変わらない最初から
負け犬だよ。クビにならなくてもね。
待遇のいい正社員になれなかった派遣も負け犬なんだよ。
どうして認めたくない？
自分をエリートだと思っているのか？
社会の底辺だろ。

>>211
クレジットカードは正社員のうちに作ったほうが審査通りやすそうだね。
193のいるようなドキュソ会社では無理だろうけど。（藁
だから、サラ金なんだろ。

>>208
年に1200万程度です。　標準月８０万で、残業が２０万程です。
フリーでは飛びぬけて多いほうではありません。（派遣と一緒にしないでね）
普通の理解力がある人間なら文脈でわかると思いますが、
フリーターの３〜５倍と言っています。
仕事にあぶれた若い子のフリーター（バイト含む）は、
年に240万〜400万程度であると想定しています。
（時給1000円〜1700円程度で、月240時間労働ね）
私が言う所の、若い人間が普通に生活できる額とは年に４００万という事でした。
足りませんか？

>>215
>大企業で数万人リストラされ部署ごとなくなったら負け犬でもなんで
>もない。
立派な負け犬です。
使える人間は他の部署に事前に移動させます。
リストラされるのは残りかすだけです。

215
私はまだ30前の若造ですよ
年1200万程度でエリートなんて、どんな発想なんですか？
社会の底辺と言うものを貴方の発言から感じました。
私は一言もそんな事言ってませんし、思ってませんが？
被害妄想はみっともないですよ♪
年収２０００万以上の弁護士や役員はエリートと思いますが・・

＞大企業で数万人リストラされ部署ごとなくなったら負け犬でもなんで
もない。
立派な負け犬ですよ（笑）それ以外の何者でもありませんよ♪
社宅に住んできて再就職できなければ、ただのホームレスですよ（藁

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>215を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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>>208

痛い・・・痛すぎる。

出来る人（=優秀な技術者）ってのは
時給換算で１万円以上だってこと知らないらしい。

それにリストラされた正社員が
経歴が良いからって就職できても
またリストラの対象となる可能性大だね。


>バカな客がいてよかったですね。
キミを雇っている会社の方がよっぽどだと思ってる人が大半だと思う。


>>209
最近は三和銀行、三菱銀行とか
コンビニに２４時間対応のATM機が置かれているの知らないの？

付け加えると>>209の例は、計画性の無い人間の例なんで
お話になりません。（藁

だって
あなたは電車に乗るためのお金をATMで引き出すんですか？（笑
ラーメンたべるためのお金をATMで引き出すんですか？（爆笑
あなたは財布の中身が空になるまで浪費する人間ですか？（大爆笑

普通の社会人は、そういうお金くらい使わずに持ってるものです。
派遣云々言う前に社会人としてNGですね。
逝ってらっしゃい！

>>211
っていうか、ミンナ>>208は遺体ヒトだなと思ってると思うよ。
普通の正社員も呆れて何もいえませんよ

相手が時給5000円程度で普通に話してるのに、エリートだのなんだの・・
わけのわからない怪しい主張を繰り返すし・・・
正社員を貶めるのが目的か？

それで193はサラ金と銀行の区別はついたのか？

なんのかんのといっても日本は特権階級が大事にされる国だからね。
多少安くても大きな企業で正社員やってる方がいいよ。
大企業の正社員は特権階級なんだよ。ソフト業界なんかゼネコンと同じで
需要は公共事業で作り出されてるし。

今後は派遣プログラマーは女性が増えるだろうね。
見た目重視で。女性の派遣社員さんだって正社員をねらってるのが
多いんだよ？やっぱ女性は誰にくっつくべきかよくわかっている。

金持ち歩いているのが普通ならこの世にクレジットカードなんかないよな。
新幹線よくのるけどATMで引き出すが社会人失格かいな。
だから２４時間対応の銀行は全国的でないと言っているだろ。
べつにATM利用して非社会人というならいえ。
それに、ラーメンくうのにATMで金おろすとはいっていないだろ。
クレジットカードでラーメンくわないといっているのに。
まあアホだから意味よくわからんのだろ。
アホの派遣はせいぜいこんなもんだ。

サラ金：
>>193にもお金を融資してくれる金融機関
　お金を最初に入れなくてもお金が出てくる魔法のＡＴＭがある
銀行：
お金を先に入れないとお金を降ろせない、低機能なＡＴＭしかない

預けるお金はないし、いつも財布は空なので、
サラ金がないと生きていけない
でも、だんだん「金利」とかいう変なものが増えてきちゃったよ
利息が僕の月収の３０％を超えちゃった♪
でも、他のサラ金に借りるから問題無し♪
僕の給料はサラ金の金利より多く毎年増えて、
おじいちゃんになるまで安定しているから大丈夫♪
最後には退職金で全部清算するんだからん♪
目指せ！生涯賃金１.５億！！

>>225
クレジットカードでたこ焼きは食えるみたいだよ。

>>225
君の財布には１〜２万円も入っていないのかい？
そこらの高校生よりもっていないの・・（泣）
あ・・・小銭しかないんだ・・・
道歩いてたら中学生にかつ上げされるほど貧弱なのかな？
女と急に食事する事になったら、サラ金に駆け込むの？
そんな男選ぶ女って？
あーー、この人に普通の女の心配いらないか。
深夜の風俗で十分だよね。

>>225
色んな意味で小さい人間ですね
頭弱い・金無い・性格みっともない

>>228
>深夜の風俗で十分だよね。
キャバクラ嬢は支払い時に財布を覗き込んでサラ金のカード持っているやつを狙うらしい。
そういうやつは金銭感覚が弱いため、貢がせやすいそうな。
193はそれをモテモテと勘違いしているアホです。

派遣組対正社員か・・・。

派遣組は言葉狩りと中傷してるだけでないか、反論しなきゃダメだよ？

>>231
俺は正社員だけど、225はアホだと思う。

一般人から見たらオタVSオタだな

>>233
それを言っちゃうと、全てのスレがそうじゃん（藁

>>225=193

頼むから計画性の無さを嘲笑ってるのに気付いてくれ。（爆笑

今225は、泣きながらふてねして枕を濡らしてるんだろうな。（藁

ぼくは本当はプログラマーではありません。
小学校を出て働いたりやめたりを繰り返しました。
年収は３３０万です。現在４２才です。
社宅に入っているのは本当です。
いえちょっと嘘でした。社員寮です。
でもぼくも正社員ではなくて派遣です。
工場のラインで働いています。
寮にはブラジル人がたくさんいます。
だからコミュニケーションも取れません。
借金が200万ほどあり生活に困っています。
こんなぼくですがみなさん仲良くしてくたさい。
派遣って最高ですね。

>>237
何のコピペ？

>>237
わかればいいんだよ。
お互いがんばろうな。

>>237
かわいそう・・・でも派遣を何かと勘違いしているね。

大株主＞正社員の役員・幹部＞高収入フリー＞稼げる派遣＞普通のフリー＞水商売＞普通の正社員＞ドキュソ派遣＞ドキュソ正社員＞＝フリーター＞パート
フリーだって、役員や幹部に認められて初めて高収入なんだよね
別にドキュソ正社員なんかに雇う権限無いし。（予算握ってねーもん）
予算申請してドキュソ派遣を雇えれば良いほうかな。

自分より各上のものは使いこなせないよ。上の図を参考にしなさい。
あの図の上のランクが下を支配しても、その逆はほとんど無いから。

うだうだ言ってないで、役員になれ。そんでから吠えろ。
生殺与奪権を得れば、つまらない事で怒らなくなるよ。

派遣会社からの派遣なんだけど自分が幾らで契約されてて
中間で幾ら取られてるか知るにはどうしたらいい？
マジレスキボン。

水商売が普通の正社員を支配する？
はあ？
風俗嬢が一番えらいってことね。

根性あるなら営業に直接聞きなさい。
それが嫌なら、相手先の雇用主と仲良くなって聞き出してみれば？
俺は、雇用主に派遣のマージン凄いんだよ。
内緒で直接仕事しない？って言われたよ。
大手だと相当取られてるよ、30〜50％くらいはね

営業はさりげなく聞いても凄んでみても絶対教えてくれんのよ。
やっぱり客先で聞き出すしかないのかね？

聞いてどうするんだ？
その金額は君の価値じゃないよ。

いやいや、今仕事してる給料こそが、その時点での市場が認めたその人の価値だよ
その一点こそ、結果こそが全て、途中過程が評価されるのは学生だけよ。

もちろん、実力より多く貰う事もその逆もあるけどね。
長くは続かないけど。

>>246
は？派遣側の人間か？
契約金は派遣会社や営業の営業力だとか言いたいのか？

どう見たって>>242はまだ、交渉の余地があるかどうか
知る方法を知りたいだけのような。
誰も 貰ってる金=自分の価値なんて思わねえよ。

>>246
氏ね。ボケ。

フリーって自分の事務所で仕事して、打ち合わせや納品日だけ客先に
行くフリーじゃなくて、毎日正社員にまじって他社に出勤するという
哀れなフリーのことだったんだね。

>>251
毎日正社員にまじって他社で楽しく仕事してるんだけど。
ちなみに正社員だってそーゆーのいるったら。
てゆーか、そのくらいのことで哀れとか思っちゃうんだ。
クスッ。いつまでも自社でなあなあで仕事してろよ。

そもそも、正社員だろうが派遣（契約・フリー）だろうが、
会社が求めてるのはそれまでやってきた経歴と、技術力なんじゃないの？
派遣の場合は、最初は経歴とか年数とかで
単価決まるかも知れないけど、仕事ができれば
給料あげてでもひきとめられるし、できなきゃ切られる、
それだけのことでしょ？
でもそれって正社員でも同じじゃないの？
ためしに「やめます」って言ってみ？
ひきとめられなかったらキミはイラナイ人決定。

外出だけど、ココの人たちって、派遣と契約とフリーの違い、
ほんとにわかってんのかね？
ここ見てドキュソな正社員があまりにも多いのに
びっくりしたよ。
けっこういろんなトコ行ったけど、
こんな正社員見たことねーって。

単なる無知なんだから、適当にあしらっておけばいいの。

派遣モノだけど、最初、45万っていう屈辱的な契約だったのが、
半年後に55万にあげてもらって、その半年後には65万に上げて
もらったぞ。
これはピンハネ後の額だから、派遣先はもっと払って頂いてます。

派遣先の会社の人と仲良くさしてもらってるんだけど、
給料の話になったときに、同じ年齢のやつで年収でおれよりも
300万くらい少ない（そう、ここはかなり給料の安い会社）
のを知ったときには、ついつい40万くらいしか貰ってない
ってウソついちゃいました。

>>252
契約とフリーの違いを教えてください。
俺、フリーがどんなものか知らないんで。

あまりにバカな派遣が同じプロジェクトにいたから、クビにしちゃった。
使えない奴はいつでもひねり潰す。
優秀な派遣さんもも多いけどね。今回ははずれ。

＞使えない奴はいつでもひねり潰す。
それ正解！！
>>256は人の区別が出来る人間だと思われ。
馬鹿は派遣だろうと社員だろうと親父だろうと、なんだろうと排除！！

優秀かつ性格のバランスの取れた派遣さんならいうことないんだけどね。
そういう人もたまーにいるけどね。

何でもケチつける人っているんだよね。何なんだろうね。ケチつけストって呼んでるんだけどね。

>>259
そういう輩の存在自体を無視すると吉。

派遣ＰＧ/ＳＥの人って、
歳を食ったらどうなるの？
少なくとも６０歳くらいまでは
働かないと生活できないだろ？
４０過ぎで派遣だなんてミジメだよな。
若くても妻子持ちで派遣ってゆーのも
情けないが。

60になっても現役だったら、それはそれで凄いと思うけど。

まあ、それまでに会社組織にして.....っていうのがいいなぁ。

261>>既出ネタだな・・・もう１０回くらい聞いた
同じ事繰り返すの見たくない・・
>>147が同じ事言って結論は出た・・読み返してみ

派遣社員の>>263は、加齢のことを言われるのが怖いみたいだな。
同じことを誰が何度言おうが自由じゃねえか。
お前が見たくないからといって、他人がお前に合わせる必要
なんて無いだろ。
派遣社員は自分のことしか考えない人種だってことが
よく解るよ。

別に俺は派遣社員じゃねーんだが・・・
そう思うと>>264に都合いいのかな？？
君が何者か知らないけど、自分の都合のいいようにしか考えない人種
と理解しました
それに俺は25歳なんだが・・？今の所正社員で主任待遇だけど？
派遣みたいなもんを相手に自分より下をさがして満足している奴が
とてもミジメで見てられないと思ったんだよな
上（役員）を目指せよ、もう諦めたのか？

>>265
主任程度の肩書きを自慢しているバカ発見。
これだから低学歴ＰＧは困るんだよなぁ。。。

264と266は電波系に人間だと思われ
学歴も相手は述べていないし
ＰＧだとも述べていない
一体何処から電波を受信してるんだろうか？
襲ってくる電波に怯えてカキコを続けるのか？
これだから電波系の厨房は困るよな

>>261=264=266

傍から見ても、頭悪いのがミエミエ。
煽りにもセンスいるんだねぇ。

とりあえず逝ってよし。

主任→役員は幻想だよな。
小さい会社ならありうるけど。
でかいとこはたいてい天下り。

で、結局、派遣PG/SEやってる人は
どういう生活設計してるわけ？

↑
そんなモンありません。行き当たりばったりです。
なのにいっちょまえにケコンしたりしてます。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

“主任”って、組織によって位置付けがまるっきり違うんだが。
>>266 は自らの無知っぷりを恥じてね。

子供ができても派遣を続けるのですか？
子供が高校・大学に入学すると同時に
派遣契約が終焉ってしまったら悲惨だ。

>>273
派遣業を遣っている組織自体がドキュソですから。
優良な大企業は派遣業なんかやりませんよ。

ってゆーか、「主任」ってそんなに威張れることかなぁ？
俺も主任（チーフマネージャ）だけど、肩書きだって
思ったことは無いよ。
上場企業の部長くらいになれば、威張る価値もあると思うが。

>>275
> 派遣業を遣っている組織自体がドキュソですから。
> 優良な大企業は派遣業なんかやりませんよ。
ﾊｧ?この文章構成力ってどうよ？

↑揚げ足とって本題を誤魔化そうとしているのですか？

>>274の質問に答えてよ。

>>276のＨＮの方が低脳だと思います。

どう見ても>>265は>>264の電波攻撃を否定しただけの気がするが？
いきなりお前は派遣社員との毒電波を受けて
「違いますよ正社員で主任の立場です」と述べただけで何処に自慢があるのかわからない
主任というのが妬ましくなる電波系万年平社員の被害妄想では？

まあここで派遣社員なんかを煽ってる奴はほとんどそっち系だろうけど・・・

ついでに275の言う優良な大企業って何処を指すんだろうか？具体的に言ってみ
企業の実情を良く解ってない無知人の狭い見識をご披露されてもな

主任って言っても>>273が言うとうりピンきりだろ・・・・
飲食店のバイトでも主任と呼ばれれば、
プロジェクト一つを任せる課長と道義の会社もある

>>277
> ↑揚げ足とって本題を誤魔化そうとしているのですか？

どこが本題だ？まともな日本語書けよ脳足りん。

あー。もうこのスレウザイ。
派遣はナ、社会的には低くみられてるの。
実際低いの。学生の就職活動みてりゃわかるだろーに。
意地ﾝなんなよ

横からいきなり口を挟んですみません。

派遣社員の男性って、永久に派遣社員なのですかね？
自分の会社（派遣会社とか）で管理職のポストに
就ける人って限られていますよね。
歳取って経験積んでスキルも上がってくると、
派遣料も高くなりますよね。そうすると、場合によっては
お客（派遣先）は嫌がりますよね。
文句言わずに激務に耐えてくれて人件費が安い
若い人の方が、派遣先にとって有益な場合が多いと思います。
例外はあると思いますが、多くの人は中年になってから
どうするつもりなのでしょうか？

・抜群にスキルのある人
・人望や人気があって世渡り上手な人
・管理職としての能力に長けている人
・仕事を取れる人脈がある（営業能力がある）人
以外の派遣労働者（特に男性総合職）の方は、どうやって
中年期以降の生活を計画しているのでしょうか。
子供を作らないのは勿論、一生独身でいるつもり（もしくは、
結婚できない）人の場合、問題は少ないかもしれませんが。

＞経験積んでスキルも上がってくると、
＞派遣料も高くなりますよね。そうすると、場合によっては
＞お客（派遣先）は嫌がりますよね。

スキルが高い人に払うお金が高いと思うなら料金下げれば良い。
そういう需要と供給をバランスさせる仕組みになってないのなら
その通りかもしれないが。

>>282
揚げ足を取るだけじゃなくて、
ちゃんと質問に答えてみろよ。

中年の派遣（契約）ですけど、一応問題なく生活しています。
報酬はここ数年変わりませんが、元々派遣先の社員よりかなり
良いので不満はありません。

281さんは、出世して管理職になることに価値を感じているように見えます。
でも、管理職と一般労働者は仕事の種類が違うので、社員が出世して
管理職になるという制度には問題がるとおもいます。
優秀なプログラマは、現場でプログラムを作ることで会社の利益に貢献
出来ると思います。
現場で優秀な人を出世させるのではなく、経営者としての能力の高い
人を（スカウトしてでも）管理職にするのが正しいと思います。

給与は実績に応じて支払うべきで、ソフトハウスのエースプログラマが
社長の何倍もの給与でも問題ないと思います。
実際の会社では、社内規定で能力に応じた給与が払えない為
自由に金額が決められる派遣に頼るのではないかと思います。

>>284
サンセー！マンセー！

おいらはプログラマだけど、自分や自分の周りの誰かが
今後管理職になる事を考えただけでぞっとする。
そんなことをマトモにできる奴は現場にいないって。
みんなそういう仕事向いてない奴ばっかりだし。

必要なら高い金で本当に優秀な管理のスペシャリスト
を引っ張ってきてくれればいいよー。

５年経ったらみんなそろって主任とか、そういう制度
はいらないよー。昇給だけしてくれれば十分だよー。

そなの？
がっくり。。

派遣の社長ってのもアリ？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>287
社長を外から借りてくる会社ってのもﾔﾀﾞ。
…あ、天から下りてくる場合はあるね。

>>289
それで業績が上がって、給料上がればいいんじゃない

>>287
外から経営者を雇ってくるのは、シリコンバレーあたりだと良くある話
です。会社を渡り歩く、プロの雇われ経営者が山のようにいます。

一つの企業に経営者として長く留まらないのは、その人によって得意
分野が違うため。年商 100 億（円）程度の企業を 300 億に持っていく
のを専門にする経営者もいれば、組織が硬直化している企業に乗り
込んでいって企業再構築するのを専門とする経営者もいる。

ちなみに経営者を雇うのは、ベンチャーキャピタルなどの企業に「金」
を出す側の組織です。

>>289
社長を外から借りてくる／スカウトしてくる／委託する
というのは、世間じゃ良くあることだろ？
一般的な会社（＝中小零細では無い会社）では、
ごく当たり前なことじゃないか？
生え抜きで社長にまで出世する奴よりも、
外から来た人が社長になることの方が
多いじゃん。
>>289は世間知らずのヒッキーＰＧか？
もしくは、中小ソフトハウス所属で、
社内では役立たずなため、外へ売り出されている
悲しい低脳派遣社員？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

昇給だけしてくれればいいっていう考え方もあるみたいけど、
このご時世、ある程度役職とかついてたほうがいいって思うのは
自分だけ？
いざ、切られました、契約終了ですってなった時、よほどのスキルがないと
無給になるんでしょ？
そういうなった時の滑り止めじゃないけど、役職につくって言うことは
下を育てたり、横の連携をつくったり、人脈はやっぱりフリーでしてる人より
よほどあると思うんだよな〜〜。
いざって言う時、結局役立つのって人脈じゃないかあ〜って。
今まで給料月８０万もらってました。契約切れておしまい、
次に仕事入っていればいいけど、そうじゃなかったらどうなるんだろう。
すくなくても自分が子供だったら、そういうのは嫌だ。

この業界、スキルっていっても年齢に全然比例しないんだよね。
昔、インベーダーゲーム作っていたプログラマーが今、現役でＰＳ２の
プログラム作っているかというとそうじゃないよね。
ゲーム以外の例えでいうと、昔ＢＡＳＩＣやＣＰ／のでMACRO80で
バリバリ働いていたプログラマーが現役のC++やJAVAプログラマーで
つとまっていると思うか？
派遣社員は自分はスキルあるから偉い。大丈夫って思いたいのはわかる。
だが、結局のところプログラマーは若い人間にしか勤まらない。
昨日まで役に立った技術が今日、役に立つかというと大間違いだよ。
派遣社員は若い奴しかいらないんだよ。
昨日まで役にたったスキルなんてなんの意味もないんだよ。
医者や弁護士は経験が重要視されるだろうよ。
だが、ソフト屋は違うんだよ。いいかげんそのぐらいわかれよ。

>>295
> だが、結局のところプログラマーは若い人間にしか勤まらない。

ということにしたいんだね。

少なくとも派遣はモテナイくんだよね。
風俗店内ではもてた気分を味わえるかもしれないが外ではもてないね。
結婚もできないだろ。

>>296

じゃ、６０のプログラマー紹介してくれよ。
５５でもいいけどよ。
他業種と比べて高齢者が少ないのは事実だが。
認めたくない派遣君の気持ちはわかるよ。将来不安だもんな。
５０になっても契約とれるとおもいたいもんな。
年金もらえる年齢まで契約とりたいもんな。

>>292
何興奮してるんだ？

>>298
えーと…確認させてくれ。
もしかして俺の事を派遣社員だと思ってないか？

>>296
そうだよ。
つーか、４０代以上の人は管理職で人間関係とかに気を使ってくれる
役割を果たしてくれればそれでいいと思う。
２０代と同じペースでやるのもきついのは当たり前だし。
４０代後半の人が夜遅くまでごりごり仕様書書いたりしなくていいと思う。
若い人間（一番労働力になる人間）を、どうストレスをためないように、
どう働きやすい環境をつくるかって、そういう環境を整える折衝をするのが
４０代から上の人のすることだと思う。
それを言いたいだけなのに、いちいち煽りとか思われるのは嫌です。
４０代なら、人間折衝能力が２０代の倍は無くちゃ。最低限。
機械相手の仕事だけど、結局は人だ、ってことを少し４０代の派遣の人は
考える余裕くらいあっていいと思う。

この業界、変化が激しいからね。
派遣は、スキル、スキルってさわぐけど白紙に戻される時がある。
おれも業界長いから二度ぐらい白紙に戻されたよ。
若かったから勉強して変化についてきた。
でも、若い連中より経験多いぶんだけスキルあるとは特に思わない。
白紙に戻った時点でスタート点は同じだからね。
こんど白紙に戻っても勉強する気はもうないね。
派遣じゃないから管理職させてもらうよ。
昔は８ビットや16ビットアセンブラやっていた。
MS-DOSのソフトも作っていた。
今はもう役にたたない技術になってしまった。
１０年前はWINDOWS 95なんてなかったもんな。
信じたくないだろうが本当の話だ。当たり前だけどな。
スキルあると信じている派遣君もJAVAとかLinuxとかできるの？
できないんだろ。
この先、いまのスキルがいつまで通用すると思う。
ごみ箱行きの自分の人生を見つめろや。　

>>302

職場では黙ってるだけで、年齢相応の役割（人をどう動かすか、とか）
があるのは、（管理職に回った人は）分かってるのね・・・。やっぱり。
普通の対人関係でこけない限り、何のかんのいって会社に残るよね・・・。
それが当たり前だと思う。

レスがつかなくなっちゃった。
痛いところつかれちゃったのかな？

>>301
> どう働きやすい環境をつくるかって、そういう環境を整える折衝をするのが
> ４０代から上の人のすることだと思う。
それはとても正しい気がする。>>301 に関しては、煽りだなんて思わないよ。

しかし >>295 と >>302 は言ってる事が違うからねぇ…
自分が応用の効かない人間だから他人もそうだと思うってのはどうかと思うぞ。

>>304
ノイローゼか？

リストラ候補生のいるスレ？

>>305

年配派遣の人でも、別に応用どうのこうのじゃなくて業務にきちんと入り込んでくれれば
いいんです。そういう人もいますから。（大半）
ただ「今まで経験長かった」ということをいって、仕様基準・業務要件書を読まないで
作業を進められるのが怖いんです。皆その人より年下だし、色々言うのが
嫌だから黙ってるだけなんです。
もうめちゃくちゃ・・・・。経験どうのこうの、スキルどうのこうののことをいってるのではなくて、
今のプロジェクトの仕事の進め方にのっとって協調して、作業を進めて欲しいだけなのに・・・。
どうすればいいんだろう・・・。
でも上司にいったら「契約うちきります」で終わっちゃって、また違う人がきて、
引継ぎやり直し・・・・。どんどん進捗遅れちゃう・・。
こういう場合、どういう風にいったら分かってもらえるんです？
意固地になっちゃってるみたい・・。

>>305

応用効いて定年直前まで若いのにまじってプログラマーしろと？
それ、いやなんだけど。
仮に、応用効く人間がいたとして年金もらえる年までプログラマーとして
派遣される人がいるかというと皆無だと思いますよ。
老いた医者とかはいるけど、老いたプログラマーって見たことない。
いいかげん３０過ぎたらプログラマーってあまりやりたくなくと思うよ。
いまは、私は少しずつプログラマーから離れていっています。
そして最終的にはプログラマーはやめるつもり。
ただし、会社は同じ会社でいる予定。
こういうことができるほうが応用効くっていうのだと思うんだけど。
好きで老人プログラマー目指すなら止めないけどね。
年齢相応の仕事をしたいだけだ。

>>309
みんながそういう風に考えて、管理職に回って開発体制とかを
管理してくれればいいのにな・・・・・。
色々あると思うけど、結局は人だから会社に残って上にいけばいいのに。
もう振り回されるのは疲れちゃった。

>老いた医者とかはいるけど、老いたプログラマーって見たことない。

そりゃそうだ。
日本での業務用コンピュータの歴史は浅いからね。
俺が見たことのある最高年齢のひとは45歳ぐらいかな。
その人コボラー。まあ、ありがち。

＞じゃ、６０のプログラマー紹介してくれよ。
＞５５でもいいけどよ。

見た目が55じゃだめ？
頭がハゲあがってて、豊漫系の堂々たる人でフケデブ専の
人にとってはど真ん中のストライクのはずだけど。

>>この業界、変化が激しいからね。
こんなこというのは、基礎を押さえてないということね
コンピュータなんて30年前から根本原理や設計思想は変ってないね
新しいライブラリがどんどん増えてるだけだよ

>>313
> コンピュータなんて30年前から根本原理や設計思想は変ってないね
それは確かだが、だからといって勉強する量が減るわけじゃない。

たとえ UNIX C プログラミングできる人間でも、VC++ / MFC を使おうと思っ
たら、やっぱり苦労する。で、半年から一年かけて MFC をマスターした頃に、
今度は ATL (COM) の仕事がやってきたり .net なんてものが出てきたりす
るわけだ。

基礎知識があれば新しいものを学ぶときに有利だけど、基礎知識だけでは
食っていけないのも事実。

三流の奴に限って何でもすぐ覚えられるって思っているんだよね。
すぐ覚えられるから今できなくても問題ないと。
いいかげん自分の低脳度に気づかないのかね。
ある意味幸せだよ。身の程知らずの派遣って。
はたから見るとかわいそうにしか見えないけど。

>三流の奴に限って何でもすぐ覚えられるって思っているんだよね。

違うと思う。
ホントに出来る奴と一緒に仕事したことないんじゃない？

>>316

違わないよ。
いくらIQ1300でもよ東大出ていてもよ、人間にはできることとできない
ことがあるんだよ。
だったら、すごいできるやつがよ、一週間後にフランス語の通訳できるのかよ。
それができるっていうんならわかるけどな。
仮になんだってすぐできてしまうんならよ、スキルなんて何の意味もない
ってことなんだぜ？
長年かけないとできませんってことしか価値ないんだよ。
誰かがすぐできるんならよ、ほかの人もすぐできるよ。
だから給料も安いし価値もないってことよ。

>>317
>IQ1300
ﾅﾂｶｼｰ

>一週間後にフランス語の通訳できるのかよ。

これはMFCとか、Windows APIレベルの話してるのに、
不適切な極論。

>長年かけないとできませんってことしか価値ないんだよ。

プロのプログラマなら、初めて接する開発環境でも言語でも
OSでも、汚くてもなんでもいいから、ウソでもいいから、
プログラムを書いて、納期内に仕様を満足した形で納めな
きゃなんない場合だってあるじゃん。
そういうときに、この言語（or 開発環境は）は慣れてないから、
1年くらい学習期間を下さいなんて、言えないだろ？
せいぜい、1,2週間ももらえたらいいほうだし、その間に
実現させたい機能に必要なモノを吟味して、なんとか辻褄を
合わせる能力「も」大事だし、受注開発の現場なんて、
そういうことの連続じゃない？

だいたい、MFCとかWindows APIとかそういうレベルのこと
なんてMSDNライブラリに書いてあることさえちゃんと理解
できりゃ、その場で調べてなんとかなるようなもんだぜ？
もし、317がそういうドキュメントが充実した環境に居な
がら、時間をかけないと会得できないなんて言ってのける
としたら、オレは317の能力的な部分を疑うよ。

なんだか、社会の落ちこぼれ　Ｏｒ　厨房が
ミジメな自分を忘れるためのスレになっていますね。
頭悪い子が視野まで狭くて意固地ではどうにもならないね。

派遣なんか30代前半で卒業して、金溜めて起業するのが当然だろ？
普通の奴は40になってプログラマーなんかしねえよ、ＳＥかプロジェクト管理だろ？
一部のドキュソしか見た事ねえのか？

結論！ここは40になってもプログラマーのお情け雇われ社員が、
僕はドキュソだけど、40でもプログラマーで安心なんだい！って感じか？
けど、年収は上がらず肩叩かれまくりなんだよね・・・・
あ・・俺、キャリア組なんで（＾＾）、下々の争いってみっともねーの。
ほんと、社会の底辺の社員なんざ少ないボーナスでよくやるぜ！
沢山もらってる奴がこんなとこいねーか・・下々の視察は飽きね-なぁ

オイラは45歳のプログラマーで去年の年収は約1500万円だ。
なんか文句ある？

新言語なぞ、覚えるのに２０時間も要らん・・・
言語形態と理屈とヘルプの調べ方がわかれば全然問題ない
当然、最初の１本は能率落ちるが・・・

ドキュソの書き込み見て思うが、
一般レベルの派遣社員は30代ならＳＥ，40台ならマネージャだろ？
自分と同レベルのカスを見つけて安心しようなんてカスだね

個人の能力の問題で、
派遣社員、正社員、学歴、キャリア、
ノンキャリアなんて意味無いと思われる。

そんなことを問題にしている精神年齢の
低い奴らとは仕事をいっしょにしたくないね。

>>321
多分、設計から製造まで一貫してやってるんだろうけど
どういうシステムを、どういう環境で作ってるか教えてくれませんか？
将来の人生設計の参考にしたいので。

＞キャリア組なんで

キャリア組ってなんだ？
国家公務員とか、都市銀や生保の本部勤務とかそういう
のならわかるけど、

＞普通の奴は40になってプログラマーなんかしねえよ、ＳＥかプロジェクト管理だろ？

こういうこと言ってるやつが自称キャリア組なんてのは、とても痛いぞ。

＞ほんと、社会の底辺の社員なんざ少ないボーナスでよくやるぜ！

こいつが、SEとかプロジェクト管理をやってるのならば、
実際には、高く見積もってもせいぜい100万にも満たない
ボーナスの身分のくせにプログラマを見下しているものと思われ。
下手すると50万程度くらいかもしれない。

どっちにしてもソフト開発の現場にいるやつは、社会の底辺なのにね。

俺、世の中の半分くらいの無能プログラマは死んでも何の影響もないと思ってるんだけど、
やっぱり、って気がするなぁ。

>>317
> いくらIQ1300でもよ東大出ていてもよ、人間にはできることとできない
> ことがあるんだよ。

君に出来ないことと出来ないことがあるんだろう？

> 誰かがすぐできるんならよ、ほかの人もすぐできるよ。

能力の差など存在しない、と思いたいんだね。

派遣だけど、やっぱり担当者様は、人として扱ってくれないなぁ。
担当者＝主人で、派遣＝使用人だと思う。

>>322
> 新言語なぞ、覚えるのに２０時間も要らん・・・
言語にもよると思うが。

C++ 使える人間が JavaScript 使えるようになるのは、それこそヘルプの読み方
分かればほぼ終わりだが、C プログラマが C++ 使えるようになるには、さすがに
一週間やそこらだと難しい。

もちろん better C として C++ 使うだけならすぐだけど、それだとＯＯ／デザパタ
を駆使して書かれた他人のコードを、まったくメンテできないから、コーダーとして
も使い道ないし。もちろん、設計者としては論外な。

>>319
> そういうときに、この言語（or 開発環境は）は慣れてないから、
> 1年くらい学習期間を下さいなんて、言えないだろ？
できない仕事は受けません。仕事の質を落とすと、次に買い叩かれるから。

>>327
派遣にとって担当者はお客様だから、平等では無いと思う。
コンビに入ると店員が「いらっしゃいませ」と頭を下げるのと同じ。
別に人間としての価値が上とか下じゃなくて、単なる商習慣だから気にすること無いと思う。
まぁ、たまには「こいつはぁ」という担当者もいるけどね。

ちゃんとこっち（派遣）の立場を理解している担当ばっかなら良いんだけど。
雑用とか自分で調べもしないで聞いてきたり逆にこちらが何か聞くとしかと。
でも勤務時間が過ぎたら突然ため口は出来ないし…

派遣は奴隷なんだから、口答えせずに
聞かれたことにはすぐに答えろよ。

氏んで>>331

うーん、まあそういうところ多いよね。

うちは外注さんともフレンドリーだよ。残業も少ないし。
社員じゃないので扱いがことなるけど
外注さんも普段の飲み会に誘ってるし、厚生費払いの宴会はただ。

その代わり使えないやつはすぐチェンジ。
使えない外注さんは単なる費用泥棒でが
使える外注さんは貴重な財産です。大切にしましょう。

オレは派遣だけど、派遣先の社員に技術レベルで劣っていると本当に情けないと思う。
社員は派遣に技術的な質問をし、派遣は社員に業務的な質問をするのが基本。
レベルの低い派遣は、死にもの狂いで勉強してくれ。
で、頃合いを見てヘッドハンティングされようぜ〜

客先の、システム部でもなんでもない社員にも、メチャクチャパソコン
詳しい人がいる。
技術で負けるわけには行かないので、ちょっとあせる。

>ヘッドハンティングされようぜ〜

なに寝惚けたことイッテンダヨ(W

さらに非道な派遣会社にハンティングされるのだろう。

派遣板が親切されるそうな。
これで派遣とはおさらばか

派遣だか外注だか知らないけど
ちょっと管理職に気に入られてるからって
でかい面するのはやめてほしい

管理職がそいつにばっかり開発系の仕事を回すから
こっちには試験項目書作りしか仕事が回ってこない

ようするに、派遣エンジニアは
技術力以外に何の取り柄も無く、
社会的信用も無いってことか。

派遣会社だけには就職しないようにしよっと。

>>339
試験項目書って大事な仕事だと思うぞ。派遣さんは契約期間が終わったら
どこかに行っちゃうけど、開発した商品は残る。その商品の確かさを保障
するのが正社員でなくてどうするんだ。誇りを持て。

>>337
本当は頭を打ちぬかれるのです。
ご臨終〜。

派遣社員ってミジメだな・・・・・・

>>340と>>343って余程ミジメな人生送ってるんだな・・
合掌

あげ

派遣なんてミジメに決まってるじゃん。社会的信用は、
ほとんどゼロに等しいし。フリーターと程度はたいして
変わらんね。

世間一般の常識では、派遣エンジニア＝フリーター＝日雇い土木作業員だろ。

安心を買って人生を売ってしまった下級奴隷の恨み声が・・・・・

安泰ではなく安心を買ってしまったんですね。

本当に安泰なのは今稼いで金貯めてる若い奴だろ

安心を
買ったつもりが
リストラだ

安月給
天引きされてる
安心料

派遣先の名前を借りないとアパートもまともに借りられないことが、あったっけ。
仲介屋によるけど。
遠隔地への転勤を繰り返すようなモンだからな、俺の場合は。
(中部＞関東＞もっぺん中部＞千葉(北総)＞横浜）
最長記録更新中 あと15日で23ヶ月目突入！

安心って自分だけが安心じゃないんだよね。
親とか兄弟、親戚、恋人、子供、友達も安心してくれる。
アパートの大家、クレジットカード会社、買い物する先々で
みんな安心してくれる。
それに比べて派遣って何？
親不孝の恥知らずだよね。
来月は家賃払ってくれるんだろうかって思われているよ。
あんまり周りに心配かけるなよ。子供じゃないんだからよ。

何故そこまで派遣を憎む？

俺アパート借りようとして派遣社員であることを告げたら、
ある物件の審査で断られた。
なにやら大家が嫌がったらしい。
派遣先は大手で、派遣先の名刺も貰って客先行ってんだけど、
いかに派遣がなめられているか実に染みたよ。
やっぱ男がやるもんじゃないよな〜。
さっさと正社員になろう。

>>355
そうだよね。安易に派遣なんて告げたらだめなんだよ。
派遣に対して負い目とかなくても世間の目は冷たいから隠して
生きて行くしかないんだ。現実問題。
派遣ってばれて得することなんてないからね。

派遣がなめられているのはみんな知っている。
派遣と告げてアパート断られて災難だったとは思うけど派遣ではないのに
プログラマーと告げて派遣と勘違いされて断れている人がいることも
忘れてはいけない。
大家が派遣イコールプログラマーと思っていたら何言ってもしょうがない
ってこわけだ。
派遣と勘違いされた正社員は真の被害者。

＞プログラマーと告げて派遣と勘違いされて断れている人

プログラマーだから、派遣だから、が理由じゃないんじゃないの？
そいつに貸したくない何かがあったのではないか、思うが。

派遣の人でもきっとちゃんとした人はいるんだろうけど
俺の周り見てるとどうしてもちょっとなあ。。
時間を守れなかったりとか
常識が無い人が多くて、技術的な事以前で
社会人としてなんか信用できないというか
なーんか危なっかしい奴が多いんだよね。。
正社員として雇っても
絶対にこいつは客先には出せないなという奴が多くてさ
別にそう言う部分を含めて優秀だったら
本当学歴だの正社員だの関係無いと思うんだけど
やっぱりちゃんとした経歴をそれなりに積んでて
普通に正社員になってる人の方が
まともな事が多いのかな
ってどうしても思っちゃう。

派遣ＰＧと派遣されてる正社員ＰＧはどう違うか。

>>360
帰るところがないか、帰ったら机がないかの違い。

帰るところが最初から無ければ心配事もないけど
帰ってみたら無くなってたって事もあるしね。

派遣の方がお気楽。

正社員になれない哀れな派遣が
無理して強がってるスレだな・・・・

正社員ってのも面倒くさい。派遣や、契約の方が気楽なんだよな。
正社員は給料も少ないし。しかもこれって終身雇用を前提とした給料じゃん。このご時世に。

最初は派遣で経歴作ってからどっかに入ろうって思ったんだけど結局どこにも
入りたくならなかったのでずるずる派遣。

安月給のリストラ要員が怯えて強がってるスレだな
なんだか怨念のようなものを感じる
特に>>353の投稿あたりに・・・（藁

郵便貯金に500万、銀行に500万定期預金している俺は
来月の家賃払えない心配あるんだろうか？
俺的には、ボーナス貰えなくて生活苦になった挙げ句
親戚・サラ金にまで金を借り出した兄の方が心配であり、
親戚一同心配しているのだけどな・・・・

まあ、正直>>353も親に心配かけてるだろうな

ここで煽ってるの奴の大半は童貞学生です。
気楽に相手をしてあげましょう。

>>365がイイコト言った！

>>364
派遣が正社員になれるわけねえだろ。少なくとも一流と言われる
会社には入れねえよ。

派遣に社会的常識を当てはめても無駄。
彼らは、月々の労働時間だけが全てだから。
遅刻・早退・無断欠勤あたりまえと最初から覚悟しとかなきゃ。

>>368
禿同
普通の社員からの転職なら採るが、
元派遣ですって言う奴は採用しない、一流じゃないけど。
単なるフリーターの延長で、本人が言うほどのスキルも無く、
社会不適合者が多い。そもそも組織に合わない人達でしょ。

そうだね。一部の馬鹿が「雇用の流動化」とか言ってるけど、
派遣は所詮派遣だよな。正社員->派遣はあるだろうけど、逆は
今後もほとんどないだろうな。一度派遣に堕ちたら、もう元
には戻れない。で、単価の関係から40過ぎで仕事もなくなって、
同時に人生も終了、と。

そうかなー？

派遣が社員になれないのは給料が大幅に下がるから
転職に躊躇して、時期を逃してズルズル派遣続けて
るほうが多いと思うけど。

一番多いパターンは派遣やってる会社からスカウト
されてそのまま社員になるか、断ってズルズル派遣
続けるからじゃないの？

俺派遣なんだけど、試しにどっか受けてみようかな？
既にイパーイスカウト来てるけど。
匿名だから派遣ってわかんないけど、試しに「実は派遣
会社」って言ったら人事の方はどういう反応するか
試しにやってみよー。

結果知らせてあげようか？

>>373
別にいいよ。

正直、フリーのエンジニアですが、
とある2000人以上の上場企業の部長に
直接給与優遇の正社員で誘われましたが、
考えた挙げ句断りました。条件は良かったのですが・・・

理由は
�T.それでも収入が大きくダウンする事
�U.自分は後１０年もサラリーマンしている予定ではないからです。

正社員にしても派遣にしても、
４０歳になってまで人の下で仕事している時点で・・・
「人生の負け犬」です。
４０歳までに金を１億貯めるぞ！とかいう人いないの？
それ以前に貯めれないの？能力が無いの？
犬同士で死ぬまで喧嘩してなさい。

人生の負け犬です。ワンワン。
でも僕ちん正社員だワン！
定年までマターリくらすんだワン！

いぬちっくと呼ばないで

残念だがこれからは終身雇用は無くなります。

ちょっとまじれす。

実は好き好んで派遣になりました。理由は

・楽そうだから（尻拭いは社員の仕事さー。）
・給料他界から。
・フリーは税金の計算がめんどくさそうだから。（寂しそうだし。）
・転職しようと思ったが、IT不況でいいと思える会社がなくて
　つい旅に出てしまった。

派遣PGは旅人なのさー。るるるー。

ニンゲンには2種類いる。
大きい会社に入りたいやつと、
会社を大きくしたいやつだ。

>>380
それ以外の人は人間ではないということでいいですか？

>>375
2000人程度の会社なんて、吹けば飛ぶような零細じゃん。

派遣業界で名の通ったプログラマっていないかな？
フリーでもいいんだけどさ。
ブラックジャックやスーパードクターＫみたいなのって
憧れるよね。

スーパーオーサーＫなら大人気だ。今、この板で。

>>383
一番有名なのは鍋田保かな。

>>382
従業員１０００人以上は、社会通念的に大企業に
入るんですが。もっと勉強してね派遣さん。

将来、終身雇用が無くなるといっても、
現在の不景気が去らないと法改正は無理だね。
新たに雇用契約を結ぶ人は、契約社員にする傾向は
間違いないだろうけど。
現行法では、解雇以外に終身雇用を止める術が無いから
大企業では切り替えが難しい。

まぁ、将来のことはともかく
「今現在でも終身雇用が保証されていない」派遣の人って、
今だけ給料が貰えれば良いと思ってるバカだね。
将来のこと何も考えていないというか、
フリーターや風俗で働くネーチャンと同レベルだ。
なんて恥ずかしい身分なんだ、派遣って。

派遣はじじぃになっても、ドサ周りか。おめでてえな。

>>388
そう言うお前はジジイになったらリストラだろ？(藁

>>389
あんた、職業欄に何て書くの？技術系フリーター？

>>389
今現在、正直将来が不安ですか？

従業員が1万人切ってるようなところは大企業とは言わんよ。

>>392
そうそう。従業員の首を１万人切る様なとこを大企業と言うんだよね(ｗ

切るくらいだったら最初から雇うな、って感じ。
ガーベージコレクションかっつーの。
(使わなくなった人員を自動的にがーっと、、、）

>>387が正論だな。
「これからは終身雇用は無くなります」と言って
派遣社員である自分の身を正当化している派遣社員には、
その根拠と「これから」が指す時期を明確化してもらいたい。

派遣にそんな能力あるわけないじゃん。電車の中で聞きかじった
ことを書いてみただけだろ。

終身雇用が無くなろうがどうしようが、派遣は一生派遣です。
死んだ後も、派遣だということで後ろ指をさされます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 まったく…だから派遣はクズのあつまり…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
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　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

私は派遣ですが何か聞きたいことがありますか？

>>399
いくら払えばやらせてくれますか？

>>400
3人月いただければ喜んで

>>400
男同士でよければ････

>>400
こんな感じでよければ。無料です。
http://rababulover.tripod.com/sub_page/sub7.htm
http://rababulover.tripod.com/sub_page/sub8.htm

派遣のお姉さんて、いくら払えばやらせてくれるんですか？
相場を教えてください。

>>404
1人月150万くらいです。
スキルによりピンキリですが。

旅人るるるー。
派遣は気楽ー。
これほど楽な商売はないよ。

気楽ー
頼んできた人によって、製品の品質がかわるよ

気楽だからと派遣をしてる男は、
すでに脱落者。

人間気楽に生きていくのが一番さ

派遣は人生の勝者ってことで。

正社員で気楽に仕事してる奴が一番の勝者なのでは？

>>410
同意。
どんなにバグを作りこんでも、どんなに労働意欲が低くても、
どんなに無能でも、仕事中 2ch 三昧でも
クビにならない正社員こそ人生における真の勝利者。

技術者は政治家に勝てないから。
原爆開発した人も、クビチョンパされたでしょ。

>>410
気楽に仕事出来るだけのスキルがあればね。無能な奴に対して会社
はそんなに甘くないぞ。

>>411
本気でそう思ってるならかなりおめでたい。

>>413
実はね．．．いるのよ．．．ウチの会社に．．．
縁故入社のバカが．．．

ところで、派遣社員は社員とは認められずに板のタイトル変えたらどうだ？

>>415
板のタイトルなんて、どうやって変えるんだ？？？

テレビ東京で派遣が３５歳で定年（首切り）とかやってるね。

３５過ぎても派遣だなんてメジメだな。

なんか、派遣はプライドもってやってるから、35過ぎても
惨めでもなんでもないんだって。笑っちゃうよね。

DA CAPO

院卒で一種あるけど派遣してる
手取り14万　なんだかなぁ

>>421

かわーそー。そんな時代になったのね。

しがみ付かなきゃならんほどスキルが無い社員と
社員として雇われると我慢できないほど年収が下がる派遣と
ドチラがいいんでしょうかね？
　まっ、選択権の有る派遣が一番いいんでしょうがね・・・

社内システムサポート関連の仕事は、派遣の方がいい仕事をするよ。

社員だと、社内の上下関係にとらわれてしまう。
上司や経営陣には、痒いところに手が届くようなサービスをするのに
新入社員や昔の部下が「パソコン調子悪いんですけど･･･」と訴えても
「えっ 何っ 今 いそがしいんだよ！！」ってな感じ。

派遣だと、相手が社長でも新入社員でも関係なく、良質なサービスを提供できる。
業務のアウトソーシングが進むのも当然だと思う。

正直、今やっているプロジェクトで主導権握っているのは
協力会社（派遣や別会社社員）の社員が多かったりする・・・・
しかも相当若い・・・・
しかし、残念ながら良い仕事をして行くので帰られると困る。

構造的な問題として、自社社員である若手社員は自分の意見を、
前面に出して主張できない（能力の差だけではない）
しかし、協力企業の社員は言いたい事をハッキリ言う。
そして、それを積み重ねているため、若くても濃い意見の蓄積があるものが居る。

但し、そういう経験と若さを両方もっている人間はなかなか生まれ難い。

派遣でトラブル対応やらされた。
お客さん怒っても俺は知らんよ。なにも。

何でも良いけど不毛なスレだねぇ…。

長期療養が必要な病気とかしたときに
派遣だと困るんじゃない？

長期療養だと正社員でも困る。

なんで派遣になんかなろうと思うんだ？
正直、痛いことばっかじゃねーか。

>>430
頭の中がイッちゃってる基地外を、企業は
正社員にすることは出来ないからです。
派遣会社は、目先の小銭を稼ぐためには、
多少の技術さえあれば、たとえ勘違いヲタであっても
雇ってくれるからです。

派遣＝奴隷

>>425
派遣はしがらみが少ない分、自由に発言できるのかなぁ。
社員は、社内の上下関係・人間関係に遠慮しちゃうことが多いかも。

オレが社員から派遣（契約）になった時には、田舎から初めて東京に出てきた時
のような開放感があったよ。

>>425
協力会社さんからしてみれば、
御社はレベルが低いと思われていることでしょう。
仕事の能力までアウトソーシングしてしまうとは、
お悔み申し上げます。

協力会社からみると、元請会社のレベルは大概低いよ。
プログラムを作らないからノウハウが無いんだよね。
でも、人間的には良い人が多い。
まぁ、優秀なプログラマほど取扱いが難しい気がする。

派遣社員とは結婚したくありません

>>436
派遣とか社員だとかあんまり関係ないんじゃないの
本人同士の問題だし、

>437
収入の安定の問題だろ。

派遣上等じゃねーかよ
第一に「派遣」っていう名前がカッコいいじゃねーかよ
空飛んでる感じしねーか？
正社員だせーよ

>>438
できるやつ限定だけど。派遣の方が収入いいし安定もしてる。
>>435の中に真実をみた。

無視スンナよ
派遣は傭兵だよ
さすらいの兵士なんだよ
それに比べて正社員と来たら正規軍気取りかい
社長に仕えるブタ
正社員こそ自由の無い奴隷なのに何を勘違いしているのやら
派遣は自由の身
さすらいのスナフキンなんだよ

派遣は使い捨ての補完戦力
個人情報の漏洩も99％派遣社員の犯行
ソフトウェエア業界の労災死亡事故の大半が派遣社員
客先での口の聞き方を知らぬDQN多し
派遣は生きていて恥ずかしくないのですか？

>>440
> 派遣の方が収入いいし安定もしてる。

ハァ？

>>443
>ハァ？
じゃわかんないよ。いいたいことをはっきりさせてください。

下手な大企業行くよりは腕があるなら、
派遣の方が収入がよいし安定してる。
１０００万くらい軽いし、
どっかの会社で仕事なくなっても次に行くだけだから。
常に高収入を維持できる。正社員だと景気に左右されるが
派遣は景気より実力に左右されるため。
そのかわり景気が良いときの爆発的ボーナスなどは望めないが。
トータルすれば派遣のほうが安定して高収入だと思うよ。
腕があるならね。

私だってプログラマに貢献してるわよ

hageかよ！

>>444
＞１０００万くらい軽いし、
顧客のDBを名簿屋に売っているからですか？

つーか、腕と人脈と体力に自信のない人は、派遣なんてやんないほうがいいよ
どれだけ、ハネられてるか分かれば、派遣社員やる気なんてしない。
ま、派遣が頑張ってくれるおかげで、無能な(派遣会社の)正社員も
食っていけるわけだがね。(w

>>447
そのとおり(w
マジナイスセンスです！

>>448
ぼーっとしてると月に２０万以上もってからますから、
そこは交渉できるくらいの腕と交渉能力そのものが必要ですね。
でなければ下手な正社員の方がまし。

>>449
下手な社員はどんどん解雇しましょう。

うっさいわよ。私はいるだけでいいのよ！

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、おにぎりﾜｼｮｰｲもつかれるぜ
（ﾟДﾟ／■＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃. ´∀｀))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

派遣で1000万稼いでいる奴がいたら正真正銘の馬鹿。
それほど稼げるスキルがあるなら派遣登録なんてしない。
直に受注する。
確定申告行うにしてもたいした労力じゃないし。

>451
うちの会社にも「いてくれるだけで癒される」感じの、ちょー可愛い派遣さんいる！
いいよなー。

今の開発現場は小さいビルを貸し切りしてる。
総勢150人くらい。
そのうち30人くらいが女性。
派遣の子でかわいい子が結構いるよ。
派遣じゃない子も。
だから女子トイレにカメラ仕掛けて一部の人たちで上映会したよ。
マイクも仕掛ければよかったな。

さすがプログラマー
キモサが違うな（ｗ

自社の上に○○会社、○○会社の上に△△会社、△△会社の上に◇◇会社、
◇◇会社の上に××会社、その上が派遣先ですが、何か？

多重派遣逝って良しっ！

>>455
どっかに上げれ。

多重派遣か、よくあるじゃんか。
でも、ちと多すぎないか。

sageろ

派遣もれっきとした労使の１つの形態だ。責めたり責められたり筋合いは
何も無い。なんで叩かれるのかわからんよ。無意味に派遣叩く奴おかしいんちゃうか。
（でも自分は派遣になりたくない）

>>462
派遣は合法的な人身売買行
あるいはドヤ街からの由緒ある口入業と言い換えると本来はＢのやる仕事だからだろ？

>>450
下手な社員は、外に放り出して日銭稼がせます。いつ辞めてもらっても構いませんです、何か？

>>1

派遣になってみれば分るよ。大変さが。

通常プログラミングに派遣は必要ない。
にもかかわらず派遣がくるということは、社員に有能なヤツがいないと上（上司）が判断して
さらに上に申請するから派遣がくることになる。
実際に社員に有能なヤツがいるかいないかは別として、そう判断した上司、または会社が
決めること。

会社によっては、プログラマは派遣しかいないところもある。
社員はみんな、派遣のプログラマをあごで使って指示するだけ。
そういうところは、イコール無能な社員ではあるけど。
そういう会社のスタイルが成立したら、もう変わることはないので、そういう会社にいるなら
即刻転職したほうが自分のためになるぞ。
そんなことばっかり（あごで使うだけの無能）やってて年くっちゃったら、他の会社では
そんな無能な人材は必要ないから、どこにもいけなくなるので、早いうちがいい。

「威張ってあごで使うだけ」　は、管理能力とは別物なので、あしからず。

>>466
>通常プログラミングに派遣は必要ない。
これ、SEの話だろ
ある程度人数動員する必要もあり、高度な政治的判断の必要のないPG
は口入レ土方でも害虫協力会社でも何だっていいんだよ。
PGは只の知的単純労働者だからな。

>>467
そう思ってるプログラマがいるから派遣いれなきゃいけなくなるのがわかんないかなー（藁
プログラマはコーディングマシーンでも、キーパンチャでも、デバッガーでもないんだよ。
そんな、知的単純労働者　と思ってる人間がいるから、社員が育たないんだよ。
ちなみに、SEとはシステムエンジニアの略って知ってる？
システムを構築したりする人のこと。
PGの上がSEだと思ってる人間は、SEにはなれない。
PGの上は、スーパープログラマ（藁藁
その上は、経営者。（技術がありすぎて、自分で会社を起こすという意味）
もちろん経営者がスーパープログラマの上ということではないということを、付け加えておきますが。念のため。

汎用機系のＳＥってＰＧを格下みたいに思ってるようだけど、
ＵＮＩＸ系からすれば汎用機系のＳＥなどセールスエンジニア
ゴミだとしか思えないのだけどね。
UNIX系系はプログラマは、スキルも高いし尊敬する。
システム屋の俺では、ソースのバグまで解らないもの。
ケントンプソンもリナストボールもＲＭＳもＰＧだけどねえ。

>>468
言いたいことは分からんでもないけど…

>PGの上は、スーパープログラマ（藁藁
>その上は、経営者。（技術がありすぎて、自分で会社を起こすという意味）
>もちろん経営者がスーパープログラマの上ということではない

特に最後の2行は矛盾しているぞ〜

経営者云々の話をするのなら人件費や効率を考えると害虫した
方が安いのならそうするのが当然だとおもうが
イタイ技術馬鹿に言わせると自動車会社が自社工場で窓ガラス
やゴムタイヤも製造しろと言われそうだな。
強弁臭くなってｽﾏｿ

>>466
この派遣はバカだな。こんなバカが派遣やってるから、派遣の
評価が下がるんだよ。

正直、受け入れ側が派遣が開発に集中できるような環境を作ってやっ
ているという部分はあるよ
売上に貢献しない雑事で無駄なコストを発生させないためだが
それでソース打っているだけで仕事が完結すると勘違いする派遣がい
るのかな？
マネジメント能力とロジック構築能力はまったくの別物
勘違いして会社興したプログラマの末路は悲惨だよ
部下からはお山の大将呼ばわりされるし、ぬるま湯の中で技術にばか
り目を向けていたので営業は下手。
経営計画もまともに立てられないので、資金を使い果たしたら社員の
給与遅配になってそのうちあぼーん。
５年程持てば上出来というところか

目糞鼻糞を笑う

か

金さえ貰えりゃ別にクソ社員から「プログラマー」として
認められなくたっていいよ。

金踏み倒されたら....

>>475
派遣ＰＧは技術者としては認められないけど、
社会のウジ虫としては認められています。

>475
君の言うとおり！

プログラマって研究職並に知識や創造力を要求されると思うんだけどな。
海外の論文やWEBを日々読んでいないと、技術についていけないのが普通。
3Dモデリングソフトとか造っているのもプログラマだし、
そいつらはプログラマという仕事に誇りを持っていると思うんだけど。

なぜこうも日本のソフトウェア産業ってレベル低いのかね。

ただの使い捨て肉体労働者だからな。

>>479
> なぜこうも日本のソフトウェア産業ってレベル低いのかね。
えっ「日本の」ソフトウェア産業じゃなくて
「君の周りの」ソフトウェア産業がレベル低いだけでないの？

>>473
管理だけ技術なしの会社は、将来的に淘汰されるよ。
今管理職がつぎつぎリストラされているようにね。

なぜ今それでなりたっているかというと、
今の時代の高年齢の顧客連中がITやPCに詳しくなく、
詐欺営業にまんまと乗せられているから。

>>481
俺の周りはゲーム系だからレベル高いよ。
ソフトウェアでは唯一の輸出産業。
あ、組み込み系もあるね。

でも日本のほとんどのソフトウェア業界って、
うちの新人が数日で覚えるようなことを何年もかけて、
スキルを身につけたと勘違いしているようなとこばかりでしょ。

>でも日本のほとんどのソフトウェア業界って、
>うちの新人が数日で覚えるようなことを何年もかけて、
>スキルを身につけたと勘違いしているようなとこばかりでしょ。
確かに「この言語ができます」とか言ってるの、３歳児レベルだよね。
言語なんて使えて当たり前で、
その上で何ができるかが重要なのに、
３歳児から知能が発達していない奴ばっか。

なんだ、自分以外の奴はレベルが低いと妄想したい厨房か
ここは電波板じゃないよ

>>485
この板の話題からして、レベルが低いと思う。

我が精鋭部隊、派遣社員達ヨ！
戦闘態勢に入れ！
正社員のブタどもを蹴散らすのだ！！
ゆけ！！

さーてと、483の電波野郎をみんなで攻撃するか？

人に頼ってばかりで何もできない無能くん
攻撃したいんならば勝手に一人でやれば

尻ゲリ！ドカ >>489（ﾟдﾟ）ｲﾀｰｲ

>>489=483

じゃ、

> 俺の周りはゲーム系だからレベル高いよ。
> ソフトウェアでは唯一の輸出産業。

こんなことを言うやつを馬鹿っていうけど、俺的にはね。
理由は犬ぐらいの脳サイズがあればわかると思うけど。

> こんなことを言うやつを馬鹿っていうけど、俺的にはね。
> 理由は犬ぐらいの脳サイズがあればわかると思うけど。
正しいソースを以下に示します。
　犬ぐらいの脳サイズがあればわかると思うけど
　俺的にはこんなことを言うやつを馬鹿っていいます。

評価：倒置法の乱用は文をわかりにくくします。
　　　もっと素直な日本語を書くように心がけましょう。

>>489

ついでだから、これも

>でも日本のほとんどのソフトウェア業界って、
>うちの新人が数日で覚えるようなことを何年もかけて、
>スキルを身につけたと勘違いしているようなとこばかりでしょ。

自分の会社と属してる業界が随分自慢らしいね。＊うちの＊会社って
おまえなんか別にいてもいなくても同じなんじゃねーのかよ？

>>487を読んでみろよ。
派遣の意識ってこの程度なんだよねー。

> 俺の周りはゲーム系だからレベル高いよ。
ゲーム系でも、君のところは高いんでしょうね。

> ソフトウェアでは唯一の輸出産業。
君の脳内ではそうなんでしょうね。

>>494
> 派遣の意識ってこの程度なんだよねー。
そう思いたいんですね。

ついでだからこいつも添削しといてやろう
感謝しろよ>>493
> 自分の会社と属してる業界が随分自慢らしいね。＊うちの＊会社って
> おまえなんか別にいてもいなくても同じなんじゃねーのかよ？
正しいソースを以下に示します。
　＊俺の周り＊とか＊うちの＊新人とか
　自分の会社と属してる業界が随分自慢らしいね。
　おまえなんか別にいてもいなくても同じなんじゃねーのかよ？

評価：引用は正しく行いましょう
　　　自分の脳内で勝手に単語を捏造するのは止めましょう。

>>497

おまえもうざいんだけど。いいんだよ、おれは英語書くほうが多いん
だから。いつまでも受験ごっこしてんじゃねーよ。

> おまえもうざいんだけど。いいんだよ、おれは英語書くほうが多いん
> だから。いつまでも受験ごっこしてんじゃねーよ。
さて、添削の続きです。
　おまえもうざいんだけど。
　おれは英語書くほうが多いんいいんだからいいんだよ。
　いつまでも受験ごっこしてんじゃねーよ。

評価：文法は以前と比べてマシになりましたが、
　　　相変わらず論理的な文章になっていません。
　　　今後は論理的な文章が書けるような添削を行っていく予定です。

　　

>>499
ご苦労さん。

500ゲットォー
499うっざーい

スカ！>>501

> いいんだよ、おれは英語書くほうが多いんだから。
英語でも日本語でもプログラムでも
簡潔でわかりやすい文章を書くことが要求されます。

>>494
ここのスレなんて487くらいが丁度いいんだよ

>>499
おまえ、会社でみんなから相手にされない孤独な奴だろ

488が涙目で自作自演を行っているスレはここですか？

実際問題、ゲームと組み込み系以外で輸出しているソフトウェアってあるの？

部品と設備を輸入して組み立ててるだけでしょ＜日本のソフトウェア産業

まあライン作業員=WEB,システム系プログラマと
設計者=ゲーム、組み込み系プログラマを
区別せずにプログラマなんて呼ぶからややこしくなるんだよね。

中東と東アジアの某システムなら作りましたが、何か？

>>506

そうだね。でもややこしさの原因はきみのような気がしてるんだけど
どうなんだろ？

>>506
２バイト語圏の文字表示システムはすべて日本語のシステムが元に
なっていますがなにか？

>>509
意味不明。文字表示システムって何よ？

おもちゃもどきのPCやUXIN系だけがコンピュータだと勘違いして
いるヤツ逝って良し！
痛々しい汎用機系の漏れも逝って良しっっっ！！

やっぱ汎用機っすよね
いつかは、S390

>>506
１．ライン作業員=WEB,システム系プログラマ
２．設計者=ゲーム、組み込み系プログラマ
ややこしい。この分類よくわからない。
例えば、
どちらもC++を使うIDEで誰かの作ったライブラリを串して
作って、どちらも海外にも輸出したりするが。
そのライブラリとかツールを作ったのが同じ国の人だと２で
違う国の人だと１になるの？？？

書いてること変だ。削除できないのはつらい。

派遣なんてホントにクソ。
もう、うんこくさくってしょうがないね。
この世から消えてなくなれ派遣

日本のゲームはプログラミングが優れているから世界中に輸出されるの？

派遣社員て要は安い個人下請けの顧客先出向でしょ。

MS製品もUNIXも汎用機も経験できるなら全部経験したほうがいいよ。
この業界で特定の環境に属したスペシャリストは危険だよ。
若いうちに手の届くところを広げないと。
常に変化に対応しないと。

>>516
プログラム「も」優れているから輸出されるんだYO

スーパーマリオのプログラマーは神

アイスクライマーのプログラマーは仙人

パックマンのプログラマーは仏

全米中がポケモンのプログラムに熱狂！

>>516
プラットフォームが日本製だから日本人の方が開発しやすいんだよ
個々の製品に関してはまず絵で次にゲームシステム、次いでヲタな
プログラマが拘っている操作感やＯｂｊの動きとかだろ

ゲーム関連について

日本のゲームを海外に輸出して成功してるのは、プログラマのおかげではない。
企画した人間と、それを宣伝したマーケティングと、それを海外に輸出できるように
本体を輸出した、ゲーム機メーカーのおかげの方がでかい。
プログラマが作ったもので恩恵をうけてるのは、そのゲームの会社だけ。
会社にとってはおいしい飯のなる木。
ゲームソフトメーカーには、こんなイタイ社員しかいないのかねー。
漏れゲームしないからどうでもいいけど。

ばかなこというな
全部オレのおかげだろ

>>524
>個々の製品に関してはまず絵で次にゲームシステム、次いでヲタな
>プログラマが拘っている操作感やＯｂｊの動きとかだろ
ユーザーの視点から見ればそう思えるんだろうね。
OSはGUIが重要、内部システムはおまけみたいな感じか。
本来GUIは飾り、内部システムが重要なんだけどね。
ゲームプログラムの本質はその内部システムを作ることだよ。

ゲームプログラマのお仕事。
・企画書からシステム設計、コーディング
・Objの動きを制御するスクリプト、各種ツールの構築
・絵を出す（データコンバート、演算、レンダリング、最適化etc）

>>525
それは何事にも当てはまるんじゃない？
車を海外に輸出して成功しているのも、
企画した人間と、それを宣伝したマーケティングのおかげもある。
しかし、なにより裏付けられた高度な技術力や品質があるからなんだよね。

>>527
ｽﾏｿ、書き方悪かった
日本製ｹﾞｰﾑの売れる要素というか重要な役割しているｹﾞｰﾑ開発職
1位.ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰ
2位.ﾌﾟﾗﾝﾅｰ･ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ･企画
3位.ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ
という意味にとってくれ
CG出すﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか言う意味じゃない

多分ゲーム系と、システム系の決定的な違いは、
システム系が主要な部品（ライブラリ、データベースシステム）を
輸入して組み立てているだけなのに対し、
ゲーム系は他社と差別化を図るために、
ライブラリ、各種システムは一から構築している。
（もちろん技術力の低いメーカーはミドルウェアを使っているところもあるが）
それが競争力の違いの一つなんだと思う。

部品組み合わせるだけの単純労働ならインドでも中国でもいいわけだし。
それでも国内では低レベルな技術で高額なコストでもやっていけるのは、
日本人は日本語しか使えない人が多いからだと思う。
もし英語圏ならとうに今のシステム系なんて淘汰されているだろう。

ポケモンなんて企画での成功だと思うけどな。
あのシステムを考えたのがえらい。
アメリカではカードとリンクさせてたし。
販売的にもいきなり大爆発って訳ではなかったしな。
プログラミング的な技術はあのゲームに関してはあまり意味が無いと思う。
まぁ標準以上の技術は使っているのだろうけど。
やっぱり発想が一番大切だと思うよ。
プログラマーも売れてるゲームを作って関わったことに誇りを持つのはいいけど、
だからといって自分達の技術が素晴らしいからというのはちょっと違うんじゃないかな。

ゲーム系じゃねーがライブラリはきちんと構築しているぞ

>>530
ＰＣのことしか語ってないと思われ。
そもそもシステム系って何よ。

>>529
売れる要素なら、絵、企画内容の順番だと思うが、
職種の重要性なら、プログラマ、グラフィッカー、プランナーだろ。
プログラマがヘボイと、満足に絵も出せないし、企画も実現できないからね。

テロップの順番見ても解ると思うが、
大抵は、プロデューサ、ディレクター、メインプログラマ、グラフィッカ、サウンド、プランナーの順

絵で売れるのは日本だけの話じゃないか？
アメリカでも絵は重要なものの一部だが日本ほど極端ではないと思う。
それにドラクエへぼいし、ポケモンもそれほどでもないけどな。

>>531
あのね。この業界の標準以上の技術は、
VBでデータベース構築する技術とは比較にならんのだよ。
そこんとこよろしく。

>>533
システム系＝VB,JSP,WEB,DBその他。

>>531
お前な、ゲームボーイのスペックを知ってる？
Z80よZ80、掛け算なんて遅くてやってらないようなハードなのよ。
スペック低いハードはスペック低いなりの物凄い苦労があるんだよ。

>プログラミング的な技術はあのゲームに関してはあまり意味が無いと思う。
あのゲームをあの容量で実現しているだけでも凄いんだよ！

まあ素人には理解できんだろうけどね。

そりゃ、このスレ自体が派遣のこと語っているんだからゲイツウェアの
掌の上で踊っているレベルのやつが多いんとちゃう？
良くてもおらこーかＳＡＰ使ってしこしこやってんだろう？
きっと数年前はのーつやAS/400やってたんだろうし

>>538
GBってZ80だったん？
てっきり6502か65816だと思ってた

>>536
ＶＢでＤＢ構築なんてできませんが。。。
ＯＤＢＣ使ってＤＢサーバーとアクセスする事言ってるのかな？
でも今のところなんて階層型だし。

>>537
汎用機とか一部に特化したものとか色々世界はあるんですよ。
あなたの使っているルーターやモデムにもプログラムの技術は使用されているのですよ。

>>541
>ルーターやモデムにもプログラムの技術は使用されているのですよ。
それは組み込み系なのでは？

メモリの割り当ての技術を凄いというのなら昔の人はみんな神。

それぞれの世界には、それぞれの苦労があると思われ。

>>538
漏れは、Z80や、８０８０の時代からプログラマやってたが、そんなのがすごいとかいってた時代
はもう終わってるよ。
それはもう前提での話。
Windowsプログラミングとかではこの限りではないけど。

あれだけの容量で実現しないと、”売れるゲーム”なんてのは、作れないし意味がない。
やんなきゃいけないことをやってるだけのこと。
結果すべてなんで、出来たか出来ないか　とすると、それをやらなかったらできなかった　となる。
つまり、クビってこと（藁

実際問題、うちの工学部では技術力や適性皆無の奴が、PG、SEになるしな。
優秀な奴はメーカー系か、ゲーム系だな。

これは技術格差があって当然だな。

まぁ、ゲームのプログラミングは凄いと思うよ。
だからって、ゲーム＞システム系(w
って比較は、まったく意味が無いと思うんだけどね。
要求仕様も実現仕様も、仕様を満たすための方法論も
まったく違うわけだし。
システム系って一括りにしてますが、その中に含まれる多様性についても、
言明していただきたいものですね。
(つーかスレ違い気味、、)

>>542
だから537の言うシステム系以外にも世界は色々あるといってるのです。

>>545
意味不明。
>そんなのがすごいとかいってた時代
の産物がGBなわけで、終わるも糞もないだろ。
3D技術が全盛だろうが、昔の技術の凄さが変わるわけではない。
そりゃPSでポケモン造るのが難しいなんて言っていたら笑われるけどな。

>やんなきゃいけないことをやってるだけのこと。
それだと技術的価値がないとでも?

↓この馬鹿が原因。

483 ：仕様書無しさん ：01/12/27 14:04
>>481
俺の周りはゲーム系だからレベル高いよ。
ソフトウェアでは唯一の輸出産業。
あ、組み込み系もあるね。

でも日本のほとんどのソフトウェア業界って、
うちの新人が数日で覚えるようなことを何年もかけて、
スキルを身につけたと勘違いしているようなとこばかりでしょ。


。。。しかし優秀な奴がゲーム系に行く工学部って。
たぶん本人は素晴らしいと思って発言しているのだろうけど。

お互いに謙虚になろうや。

ゲームプログラマはゲームプログラマになれなかった
ルサンチマンプログラマをバカにしたいんだろうけど（俺はバカにしてますけど）、
世の中すべてのプログラマがそうだと思うのは大いなる驕慢だと思われ。

どの分野でも、すごいプログラマはすごいプログラマだと思うよ。マジで。
狭い了見で物事を判断するのは精神が未発達であることの証左だよ。

ゲーム専門学校と同レベルの工学部には逝きたかねーな

>>551
じゃあ馬鹿にしているあなたは精神が未発達ということで。

>>548
だからさ。
レベルの低いシステム系プログラマを見て、
プログラムという作業を土方扱いされたら
ゲーム系や組み込み系のプログラマにとっちゃかなわんよ。

と俺は言いたいわけよ。

そもそもゲームプログラムは技術のみでは語れないところに
議論の荒れる原因があると思われ。

>>550
昔はゲーム系にいくなんていったら馬鹿にされた時代だったんだろうけど、
今は情報系学部はゲーム系志望多いよ。
もちろん他の業種も平行して受けているけど。

>>554
ミドルを作成している人やシステム外部接続部分を作成していた人たちには素晴らしい人たちが今したよ。
アプリを作成している人たちにも素晴らしい人はいます。
なんでもライブラリがあったり、他人のソースの組み合わせでどうにかしているばかりではないのです。
ゲームだって紙芝居みたいな物はそれほど難しいわけではないように見えます。
かといって苦労はしているでしょうし、大変な部分はあるでしょう。
もう少し視野を広く持ってください。

>でも日本のほとんどのソフトウェア業界って、
>うちの新人が数日で覚えるようなことを何年もかけて、
>スキルを身につけたと勘違いしているようなとこばかりでしょ。
同意だな。
@ITとかみてると馬鹿みたいことをスキル、スキルってほざいてて笑えるよ。

>>538
メモリ量、メモリの速度差、バス、クロック。
アセンブラでの最適化技術がそんなにすごいことの？
他をばかにしたくなる気持ちがわからなくもないが。やめときなよ。
>>539
ソニーウェアもありますね。アセンブラ必要なし。
>>541
ＶＢでＤＢできますよ。Ｃ＋＋でも、アセンブラでもできますし。
プログラム技術はメモリモジュール自体にも使用されてますね。

>>558

ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞プログラムという作業を土方扱いされたら
って、自分から貶めてどうするよ(w
くだらない同族嫌悪的な、書き込みはウンザリ
結局のところ、554氏よ、
あんた、他人を貶めて自尊心を保ってるだけじゃんか。
くだらねぇな。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

組み込みといっても最近はリアルタイムＯＳ使っているのが多
いからなぁ･･･
アセンブラ使わざるを得ないのＩＣカードとかでも技術的には
陳腐化したものだし

もう、２４時か。

>>559
セグメントの割り当てとかI／Ｏの調整とかも今はできるのですか？
もう私も時代遅れなのですかねぇ。

>>561
俺はプログラマという仕事に誇りを持っているんだよ。
そして一朝一夕でできるような安い仕事でもないと思っている。

だから分野は違えどプログラマという職業を軽視されることがむかつく。
けど軽視されるぐらいシステム系プログラムのレベルが低いから
なおさらむかつく。

>>566
海外のシステム系プログラマってどうなんだろうね。

>>588
まあ、XMLとかルーター設定とかJSPとか
そんなのがスキルになるぐらいレベルが低いってことだろ。<IT産業

高々派遣会社のはずのCSKに切り離され、見捨てられたSEGA。

結局メーカの奴隷になった■。

>>566
言いたい事はわかるし、誇りを持つことは素晴らしいことだと思う。
俺だって、いい加減な仕事してるやつが、一端のPG然としてるのは
腹に据えかねるよ。
だからって、他人を貶めてどうするのよ。
それがくだらねぇって、言ってんの

>>566
自分ゲーム作ったこと無いから分からないけど多分日本製のＰＣゲームソフトで
ダントツで売れているであろうエロゲはプログラミングの技術力がいるのですか？
日本のゲーム業界の一部分はあの世界で語れると思うのですが。
今やHENTAI GAMEは世界の公用語に成りつつあるし。

>>571
まぁ、あれだ。エヴァンゲリオン症候群ってやつでないかい。

「僕をほめてよ。僕をほめてよ。僕をほめてよ。」

ってやつ。その反動としての蔑視。
つーか、目に見える評価が管理職から見えにくいってのもあるんだよな。

はつみみだ。「逃げちゃだめだ」なら知ってるんだが。

プログラマってのはシステムを構築していく上で必要とされる現場作
業員兼技術者
土方というのは土木工事を行う上で必要とされる現場作業員兼技術者
どっちにも低レベルなヤツが混じっているのはたしかだが、プログラ
ミングなり土木なり必要とされる技術や知識はそれぞれある。
もの作りの上での役割分担はプログラマも土木作業員もどっちも同じ
だと思うぞ
プログラマ＝開発者という意識がないかい？
開発者っていうのは設計者や研究者を指すと思うんだが・・・。
とりとめがないな。
スマソ

ここは痛いゲームプログラマーを自作自演するスレではありません。
派遣社員について語るようにしましょう。

>>575
本来プログラマってのは設計も研究もするもんなんだよ。

>>577
学者や研究員やＳＥがプログラミングできるというのと職業がプログラマーっ
てのは別だろ。

研究はどうかな？設計はすると思う。

詳細設計とかは別な
ここでいう設計はシステムデザインの話

プログラマは
プログラミング設計を行い、コーデイングをします。
これを一般的にプログラミングといいます。
個人のスキルを上げるために言語を学ぶことはありますが、
言語の研究というのとはちょっと違うと思います。
ただSEでもありプログラマでもある人はいます。
さらに研究者でもありSEでもありプログラマでもある人もいます。

みんな今日、仕事おさめじゃねーの？
よくやってられるね

派遣社員のみなさん、おつかれさまで氏。
本日までご苦労様で氏。

来年からは、来なくてよろ氏。

同じ仕事もしくは、嫌な仕事を引き受けて
働いてやってるんだから感謝してもらいたいもんだ。

俺に設計やらせろって、見てていらいらする。

派遣社員のみなさんご苦労様。
納会終わったら開発の続きを夜露氏苦
君への年賀状はここ（開発現場）宛てで出しておいたよ

>俺に設計やらせろって、見てていらいらする。
俺も言った。そしたら、設計の際相談してくるようになった。
よくなったよ。

>>583>>585
見かけと実質を混乱してる人うざい!
マ版を悪化させるのやめてくれ!
派遣版にいってくれ！

なまえに書いちゃったよ

age

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

親がマンションオーナーでよかった・・・(ﾎﾞｿ

でもあんた達エライよマジで！ちょっと尊敬

派遣社員の皆様、短い間どうもお疲れさまでした。
いよいよ三途の川を渡る日がやってきましたね。
今度生まれてきたときは派遣社員にならないようにがんばってください。
さあ、首をかけてください。

>>592
デブで友達いないでしょ？？職場でも孤立？？ふーーん
正社員になったかわりに人の「心」なくなっちゃんだね。おじさん

派遣みたいな人生の落伍者に、設計なんかやらせられるかよ。

593は、鏡を見て書いているようです。

>>594
お前に任せるから、替わってくれ

>>594
設計できない魂の落伍者よりましだと思うが・・・。

>>595
わろた

>>596
お前みたいなバカ派遣にやらせられるか。クズめが。身の程を知れ。

>>597
いくら正社員を否定したところで、貴様が「人生の落伍者」である
という事実が揺らぐことはないぞ。これだから派遣は・・・。

身分違いから本来なら入り込めないハイソサエティな職場に足を踏み入れ
させてもらえるのですから、現代の口入レ江田避妊・派遣社員は客先の正
社員様がたを神と仰がなければなりません
これは大自然の定めた普遍の摂理です
さあいっしょに崇めましょう
さあ祈るのです
さすれば魂すら完全なる犬畜生＝ﾌﾟﾛの派遣社員となるですっ！

>>600
体は売っても、心まで許していません。

派遣社員は体売ってくれるの？
今度頼んでみよう！
(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>602
藁
結果報告よろしくね。

人月いくらで？

２５６円です！

>>604
人日２０万で売ってますが、何か？

人月いくらならまだいいよな。
100gいくらで売られた日にゃ、たまったもんじゃねぇ

>>599
はっはっはっ！自分の会社がつぶれそうだからって、
派遣を馬鹿にすんなよな。自分で何もできない決められない
会社におんぶしてもらって、会社つぶれたれ逝く当てが
無くて不安みたいだけど、もういいよ逝っても。

g当りはありえないだろう。デブ專以外は。

>>599
だからお前がやれって言ってんだよ。
役にたたねぇな

肉屋（ぼそ）

>>606
単位はガバスです

肉屋(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

age

>>612
ガバスって、そっ、そんな
幸せのかたち

リストラされたり、会社が潰れない間は正社員は人生の勝利者です。
だから会社でどれだけいじめられても耐えていました。
とても辛い時期がありましたが、ある峠のようなものを越すと、人
生は別のところにあると思えるようになり、会社でどんな仕打ちを
受けても不思議と何も感じなくなりました。
みなさん、仕事がいくら辛くても峠を越すまでの辛抱です。それを
超えたら幸せが待っています。

>>616
そりゃ大きな間違い（ｗ
俺も正社員だが、派遣もしてたことはある。
正社員だろうと、派遣社員だろうと、アルバイトだろうと、目的があってそうしてるならそれはそれでいいことだと思うし、その結果、その目的が達成されたら、それこそ人生の勝利者です。
目的がないまま正社員にいる人間は、目的があって派遣社員をやってる人間に、いつまでたっても勝てません。
逆に、とりあえず、楽に（正社員より）いっぱいお金をもらって派遣社員や、アルバイトをしてる人間も、社会のクズ。
まぁ、そういうクズ人間の正社員、派遣社員、アルバイトに限って、「自分の仕事は終わったから、周りが忙しくしてても関係ないし、さっさとかえって２ｃｈする」といった考えをもってるので、わかりやすいがな（ｗ

楽に一杯お金を貰ってる人が勝者でしょう。

>>617

なるほど、ｵﾏｴがクズ人間である理由がよく理解できました。
ありがとう。

クズと言われてもタダ飯喰らいと言われても罵られても
動揺しなくなりました。幸せであれば人生の勝利者でし
ょう。

>>618
いや、多分世の中を知らないだけじゃないかな？
税金とかで、結局いっぱいとられるし、そういう人間に貯金はほとんどないんじゃない？
楽にお金をもらっても、目的のない人間はダメ。
風俗で働いてる人間を、外見から「風俗やってるからダメ」と思っても、実際は「お店を持つため」とか、「老後や、家を買う」とかの目的で
やってる人間もいるし、それが達成されたときに、それは成功につながるんじゃないかと、漏れは思う。

>逆に、とりあえず、楽に（正社員より）いっぱいお金をもらって派遣社
>員や、アルバイトをしてる人間も、社会のクズ。
これは良いのだが。

>まぁ、そういうクズ人間の正社員、派遣社員、アルバイトに限って、
>「自分の仕事は終わったから、周りが忙しくしてても関係ないし、
>さっさとかえって２ｃｈする」といった考えをもってるので
これはどうだろうか？仕事が終わったら帰るのは当然だろう。
周りが忙しくてもはっきり言って関係ない。仲良しクラブでは無いの
だから。仕事より家庭が重要なのは当然のこと。

でも先に帰宅するときには残っている人に労いの言葉かける位はするよ。

高価な機材で遊べたり教育を受けやすいのが正社員のメリット。
必要な知識さえ得られれば、会社なんて用無しよ（藁。

>>619
煽ってもﾑﾀﾞ（ｗ
子供にはわからんよ。

>>622
いや、志のもんだい。
家庭が大事なのは、当然だけど、それは自分が「家庭を大事にすることが幸せ」とおもってるから
その目的に達成してるから問題ないのでは？

>>623
そうそう。そういう考えが一番今の時代大事だと思う。
自分の技術向上、知識向上　をする場所が会社と思えば、正社員だろうと、派遣だろうと、バイトだろうと、目的が「自身の向上」だからスバラシーことだと、個人的には思う。
結果、向上した社員を会社は必要としてると思うし。

課税所得額が300万以上900万未満なら所得税率は20%で済みます。
1800万まで30%です。
それに色々な控除とか行うのでそれなりのお金は残ります。
自分は年間所得額は800万ほどでしたが課税額は１割にもなってません。
ちなみに28歳独身ですが貯金もきちんと貯まっています。
当然遊ぶのにもきちんとお金を使っています。
心配なんてなさらなくても大丈夫ですので自分で稼いでください。

零細ソフトハウス勤務だけど、これはお金のため。夢は別にあるよ。
給料ぶんの仕事はしているから、N課長、勘弁してちょ。

>>627
いや別に心配はしてないです（藁
自分はそれ以上稼いでるし（藁
社員で。

>>609
漏れデブ専
クソレスｽﾏｿ

それならかまいません（藁
２０代でそれほど稼いでいるなんて（藁
優秀な方なのですね（藁
しかし面白いですね（藁
この書き方。

>>629
妄想書き込んでるよ（藁
会社からか？（藁
まぁ頑張れよ（藁
社員で。

>>631
いや、漏れは３０代前半。
というか、藁いすぎ。

>>632
妄想と思うほど、貰ってないんだ。
どういう会社よそこ（藁
もっと勉強しとけー。
あっまだ社会にでてないのね。

やはり、派遣組は、社会のゴミばっかりだな。
頼むから犯罪犯すなよ。

>>628
組織の中においては、
どこまでを給料分と認識するかは難しいですね。

派遣関係のスレは煽りが多いな。
誰か特定の人間なのかな？
それにしてもキーボード打ちづらい。買い換えよっかな。

30代前半でいい収入もある良識ある大人のはずなのに
こんな時間から2chに来て藁藁言いながら書き込んでいるなんて。。。
非常に理想的な生活だ。
きっと奥さんも美人なんだろうね。

名器sage

>>637-638
派遣社員ってのは正社員の存在意義を問われる存在と言えなくも無い
これで下手に派遣の方がデキたりすると正社員は評価下げられて給与
減ったりリストラ候補になったりするとでも思っているんじゃないで
すか?
特に派遣PGって専卒多いからややDQNなところのある大卒の社員とし
ては心穏やかざるものがあるのでしょうね

会社が危機的状況になって、リストラするとき....
普通の会社は派遣から切って、最後に正社員だろう。

そのときに、どこでも行けるようにしておくのが派遣。
そのときに、最後まで残れるようにするのが正社員。

どっちも精進が必要って事。
派遣叩いたって社員の地位が安定するわけではなし、社員叩いたって
派遣が偉くなるわけでもなし。
共生できるんじゃねえの？

なんで相手を叩くかねぇ。

お互い遊びでやってんだよ。
おもしれぇじゃん。

>>642
同意。ここで叩きあってても、たぶんオフには正社員も派遣も一緒に酒飲んでんじゃないの?

男の派遣社員って、女で言うところの風俗嬢みたいな
ものですか？

>>644
その通り

>>644 捻りが欲しい。

>そのときに、最後まで残れるようにするのが正社員。
そうでもないよ。
オレは潰れそうになったらさっそと見きりをつける。

風俗嬢って男でいうところの派遣社員みたいなものですか？

>>648
せめてキャバ嬢にしろＹＯ

関係ねーけど歌舞伎町のエロパブの指名上位は月収２００万超えてるんだとさ。。。

大半の人は遊びとして煽り入れてるのは解ってるんだけど。
本気で相手叩いてる痛い奴がいるじゃない？
何があったんだろうかって本気で気になる。

単なる同族嫌悪だろうか？

男の派遣社員って男でいうところのニューハーフ(手術済み)みたいなものでしょうか?

>>650
何かあったのだと思う。でもあまり追求するな。傷口に塩を擦りこまなくても良い。
お互いネタスレでガス抜きに来てるんだからマジになるなよ。

正社員とか言ったって、ＩＢＭ社員とか富士通社員のやってることって
「派遣」じゃないか　４０過ぎれば「出向」でクビだし

よほど管理職や営業で人の顔色見るのがうまければ、
独立も可能だろうけど

汎用機とＣＯＢＯＬとＥｘｃｅｌとＷｏｒｄの「スキル」じゃねぇ
つぶしが利かないね

>>653
そうなん? IBMって厳しそうだけど、富士通もそんな感じなの?

>>653
それでも、本当の派遣社員よりはマシだろ

＞何かあったのだと思う。でもあまり追求するな。傷口に塩を擦りこまなくても良い。

擦り込みたいんだが（ｗ

来年からフリー派遣契約で年収５００→７００万になります。
使い道に困りそう。

大丈夫だよ。
７００万なんてたいした金じゃないし。
そんな程度の金で困ってないでもっと稼ぎなよ。

派遣社員って、かわいそう

派遣社員は害獣であり究極的には根絶させなければなりません
ですが居なくなると我々正社員が汚れ仕事を引き受けなければ
ならなくなりますので困ります
派遣社員の正しい使用方法は、転職に不利なキャリアばかり身
につく仕事を押し付け、生かさず殺さずぎりぎりのところで飼
い殺して使い捨てるのが正解です

>>660
それ困るね。
おれ保守に回されそうだし。

>>660
正しいこと言うね。
でも、派遣を甘く見すぎ。
俺は、正社員を一人首に追い込んでやったYO

経営者から見れば、正社員よりも安く働いてくれる人。
で実際は、定年退職するまでそこに勤めることになる。
正社員がそういう考えでは、お客から見れば同じブランドであって。
そのグループの質の低下、及びお客離れする。

自分の身内を大切にしたい気持ちがわかるがね、もっと器量が欲しいもんだ。
ここで孔子の一文。

君子は周して比せず。
小人は比して周せず。

君子は誰にでも友好的であるが、身びいきはしない。
小人は身びいきするが、真の友人を持たない。

転職に有利なキャリアって何だろう?
知り合いのソフト屋がリストラで「課長」を解雇したんだけど、今ごろどうしているん
だろうかと心配になる。
技術からも離れて久しいようだったし、「あなたは何ができますか」「はい課長ができ
ます」なんて定番ギャグみたいな就職活動しているんだろうか。

申し訳ありません。
恐れながらある上場企業へ派遣されている者です。
実質的な身分は契約社員ですが、
プロパーを12名と外注さんを8名率いさせて頂いています。

正直、大差ありません。
出来る人は出来ますし、駄目な人は駄目です。
今時、内だ外だと言ってプロジェクトを組む会社は競争に勝てませんよ。

ＰＧ業界って、他より派遣って雇用形態多いよね。
なんでだろう。

今日はこっち、明日はあっちと季節労働者よろしく
ｼｽﾃﾑ構築場所が変わるからでは?
これだとﾃﾞｼﾞﾀﾙ土方という説が完全に否定できなくなる
内勤で開発したい...

>>665
＞プロパーを12名と外注さんを8名率いさせて頂いています。

こんなことを自慢するから、派遣技術者はバカにされるんだよ。

>>668
>>665 のそれは事実の羅列。それが自慢に見えてしまうのは、妬み? 嫉み? 悲しみ? 口惜しさ?

>>668
＞こんなことを自慢するから、派遣技術者はバカにされるんだよ。
こんなことにいちいち自慢すんなーって反応するから
　オマエは馬鹿にされるんだよ。（職種・身分によらず）

つーか、電力関係だと客先下請けどちらにも出向いて泊りがけなんだがな。
ＭとかＴとかＮの社員がな。

つーか派遣で20人も下に使うなんてただの馬鹿。
自分の手下と外注入れればもろ儲けられるじゃん。
どうせ同じ苦労するなら派遣なんて馬鹿馬鹿しい。

>>672
別に本人のもうけは変わらないと思われ。
多分、正社員でなく契約社員でしょ。>>665は。

>>668は痛いな

>>672、>>673
私は今の所、自前の会社は作っておりません。
したがって１契約社員に過ぎません。

今の形態ではプロジェクトマネージャーとして仕事しており、
私の報酬はプロジェクトの成否によって大きく左右されます。

>>672
もっと実績と信用を積み重ねていけば、
いずれはそうするつもりです。

言いたかった事は、
企業とは利益を出さないとなりません。
今のような厳しい情勢では、内だろうが外だろうが、
最適な結果を出すと思われる人間を適所に配置しない企業は駄目。

今後、年下の上司や外部の上司を持つプロジェクトに
参加する事になる人も多くなるはず。
そんな中で、くだらない事にこだわっている暇があるなら、
自分を高める事に労力を使えるようにならないと、
将来、人がついてくる人間にはなれないよと言う事です。
もちろん、これは自分にも言い聞かせています。

派遣システムの悪い所は、人材派遣会社というのが噛んでいて
その会社に余計な金を払わなきゃいけないってところだ。

それよりも、働き手が自ら会社のこと調べて、会社に対してどういうことが
できるか考えて、自ら会社に出向く、みたいなことをしていったほうがよっ
ぽど会社にとっても有り難いし、働き手にとっても有り難いはず。

特にコンピュータのお仕事なら、看護とかと違って仕事は多種多様。
自分で考えていかないと絶対ダメ。

>>676
このあいだプロジェクトが完了するまで来ていた派遣さんは、技術的には
非常に頼りにできる人だったけど、営業的なことはてんでダメそうな人だ
った。
人間なんでもできる人もいるけど、大半はそうではない。派遣さんは、
派遣会社に営業を委託しているとは考えられない?

>>677
自営業は何でも出来る必要がある。
社員は一芸に秀でていれば、その能力で雇ってもらえる。
派遣より社員のほうが、偏った能力でもやっていけると思う。
決して悪いことでは無いけどね。

>>677
金を払うのは派遣社員じゃなく雇う会社なんです

>>678
派遣より社員が、というより、
「一芸に秀でていれば偏った能力でも」というのはどちらも同じ条件では
ないかと思う。「やっていける」かどうかは、むしろ会社(含派遣会社)の
守備範囲の広さの方が効いてくるかなあ。

小さな会社の社員だと、在籍していた部門が解消されたら、その部門に特化
している社員は使いまわしが効かなくなる。しっかりした会社だったら、す
ぐに解雇になることはないと思う。これは確かに悪いことではないですね。

派遣の下にプロパーをつけるとトラブルの元に
なるよなぁ

うちも仕事を受けるという観点から見れば
派遣（出向？）になるんだが

うち経由の会社の人間がプロジェクトの別部署にいて
結構面倒なことになってたりする

責任範囲を考えると
プロパーは仕様管理進捗管理で配下に派遣といった形
であればそんなに問題ないとおもわれ

うちは派遣にはプロパーの面倒は見させないなぁ。
ある程度の人数で入っている下請けに一部の範囲を任せてた場合、
そこに若手をねじ込んで教育を押し付けるのはするけど。
あと多人数の頭にもしない。
少人数で来てる人とか派遣はいつ辞めるか分からないしあまり任せられないね。
別に能力のある無しじゃなくて途中で抜けられると痛いから。
それなりの売上を渡している相手なら相当な無理をしない限り一気には抜けないけど、
個人で気楽にやっている人たちって無理の押し付けがきかないからね。
まぁ無理を押し付ける自分らも悪いんだけど。

>>682
そうですね
下についても　若手
つまりは　ＯＪＴさせられるようなもの
こういったときは使い方が難しい

やっぱり派遣は若い女に限るね。
仕事が出来ても、３０過ぎの男の派遣ってキモイ。

プロパーってどういう意味？

Bookshelf 3.0で調べたぞう。

（社会のしきたりにかなって）礼儀正しい, 上品な

これは違うな...(^^;

正確な, 厳密な； 本来の

こっちかな。「本来の社員」→「正社員」?

「語源」
プロパー（proper)の元々の意味は、「本来の」「固有の」という意味。

まぁつまり企業独自の商品で、オリジナル商品をプロパー商品と言うんだな。

静かだねぇ。
社員さん もっと書き込んでよ。

>>657
派遣ってそんなに年収良いのでしょうか。正直ビックリです。

>>689
不安定であることには留意するべし。派遣先が見つからない場合はがっくんと
落ちる。
これも良し悪し。
自分の現在の価値が収入に反映されやすいという点で緊張感があって良いと
いう考え方もある。
隣の芝生は青く見えることもあるけどね。

>>689
いいよ！但し切れ者でないとだめだが...
>657の例は正統派派遣だな
漏れの場合は、派遣で年840万のベースラインを作って、
プロパーの教育を買って出てつき４万の上乗せしている。
加えてベースの仕事以外の教育があるからと本業で工数増加の場合は
増員で対処してもらってる。
そんな感じで９００は軽く突破するよ！

結論を書き忘れた（スマソ）
要は派遣とは言えども、個人事業のいわゆる「社長」さんなんだから、
収入上げるためにはそれなりの努力、駆け引き、知識が必要になってくるんだよね。
金銭に目がくらんで派遣へ出世したつもりが、リストラだったなんてことあるから
気をつけてね！

俺は汎用系なんで、月７０万が精一杯。

俺は正社員だけど、基本月給６０万、ボーナス２．５ヶ月×２回＋決算賞与。

>>694
1020万＋決算賞与か。ﾏｰ、ありなんじゃない。

>>695
おれのしってる、上流会社（当然１部上場）はそうなんだよね〜
だから子供は一流大学に入れて．．．と始まっちゃう。

俺、経営側の人間なんだけど、好きで契約社員とってるわけじゃない
できることなら雇いたくない
でも、正社員が使えない奴ばっかなんだよ〜
おまえら。
契約社員いじめてる暇があったら仕事してくれ！　いや、まじで。
おまえら正社員、全員首にしてやりてぇ・・・

>>697
俺もソフトハウス経営だが、仕事の出来る正社員はみんなフリー
で独立するって！
だから正社員はＸＸが残るって仕組み！
こんなことはみんな承知だから元受はプロパを育てないで、
契約社員を使うようになる。
だから今はそこに目をつけて優秀なフリーのみ捕まえて派遣に出して
儲けてるよ！
何せＳＥは人月１００万だからね！
こっちも負の資産（失礼だが資産じゃないか．．）しょいこまなくてすむしね！

ということで、「正社員はプログラマーと認められず」でいいですか？

>>699
ブラボー

俺がこの前まで行っていた派遣先じゃ、正社員はプログラムしてませんでした。進捗管理だけ。
だから>>699が書いていることは、その会社じゃ当たっているかも。

でもね「理系の学校出て進捗管理ばっかりじゃツマラない」ってぼやいていたのが印象的。
俺がその社員の年齢の頃(ってもう15年以上前か…)は、ハードもソフトも面白くてギラギラ
していたから気持ちは分かる。

>>701
今はどこもそうだよ。（ここ数年の話だが）
上流会社がＳＥで要所を押さえて、
実際の製造は派遣（もしくは下請け極小ソフトハウスの社員）に任せる。

だから、正社員のプログラマーなんざ３流の落ちこぼれとレッテル貼られる
日が来ると思うね。
ほんと、現場監督と日雇いの関係が明確になる日がそう遠くないと思うよ。

>>702
>ほんと、現場監督と日雇いの関係が明確になる日がそう遠くないと思うよ。
確かにそういうふうになっていくような気がする。
大丈夫かなあ、ニッポン。
建築業界がそういうシステムだったけど、業界が崩壊したとたんにゼネコンから
正社員現場監督があふれちゃった。右肩上がりの間はいいけど、単機能管理者の
数ってそんなに必要ないわけだし、あふれたら悲惨。だからこそ競争が厳しくて
残った人は優秀なのだろうね。

自前で開発部隊持つ所ってのは結局社内機密に関わるような制御系だけ
現にメーカーではコアな部分ほど害虫の締め出しが行われている

派遣社員は会社や社会に貢献しようなど全く思ってはおらず、
金・スキル・勤務時間だけにしか興味ないからな。
社会にとってはウジ虫と同じだな。

ほっほー、キミは会社や社会に貢献してると。
ご立派。

社会にはどんな貢献しているの? おせーて!

>>706-707
粘着ﾊｹﾞｼｸきもい。

>>705
スキルに興味があれば高性能、高品質なものを作れるはずじゃないか？
(はったりのスキルや、資格取るためのスキルだったら意味ないが。)
勤務時間に興味があれば、仕事とプライベートの区別とメリハリつけれるじゃないか？
(仕事が終わっても終わらなくても帰れる。だったら意味ないが。)
金に興味があれば、生活を安定させることができるじゃないか。
(ぼろもうけしてる訳じゃないのだから)

派遣は社会のゴミです。706とか707みたいなゴミには、
正社員はとうてい勤まらないでしょう。

>>710
いやー、漏れ電機メーカの正社員だけどこんな楽な仕事ないよ。
あ、漏れ転職組ね。

>>711

メーカーで転職組みはリストラ対象。(w

>>711
お前、リストラ候補者名簿に名前があがってるぞ。

>>712
俺もメーカーへの転職組だが、それは無いな。もちろん使えなきゃ
リストラ対象だろうけど。

派遣は社会のゴミ。
派遣は社会のゴミ。
派遣は社会のゴミ。

そのゴミがなければ仕事ができないようだと、まるでホームレスだね。

だいたいね、下層の者ほど自分より下層の者を探そうとするんだよ。
いかんぞ。自分より下の者を探そうなんて、人間終わってるぞ。

>>716
偉そうなことを書いてみたところで、お前がゴミであるという
事実が覆るわけではない。

>>717
おれ、正社員なんだけど、どういうロジックでゴミって判断したのかな? 君って人のこと
を良く知りもせずに、いきなりゴミゴミって呼びつけるタイプの人かな? かなり怖い人だね。

>>716
ですが、落ち込んだ時とか、どうしようもないなって時。
そんな時は、自分より下がいるって思うと気分が楽になるよ。
(意味合い違うか(^^;)

この業界で、正社員プログラマーが「負の資産」といわれているか
教えてあげよう。
ソフトウェアは開発業種、場所、日時、規模が一定でないから正社員を
囲うメリットは少なく（メリットに関して下記※１）、反面給料、賞与、退職金などの支払い義務は発生
する会社からすると負債を背負い込んだ形になるからだ。
収入は不安定なのに給料は払い続けないといけないなんて会社から見ると
正社員＝害虫、派遣社員＝外注と考えているところが多数なんだ。
まあここにきてゴミゴミいってるやつは世の中が見えてないか、きっと
大企業の秘密工場で隔離されて働いている人たちだろう。

※１：開発規模が一定でなく業種も様々なので、正社員のように所属が決まっていると
販売管理システムは経験ないとか、言語XXは経験ないとか片寄りができてしまう。
いざ受けた仕事の内容が正社員に経験者がいない場合も結構あり結局派遣で経験者を入れる
ことが必要となってくる。
この片寄った業務知識が正社員のネックであろう
（最近は大企業の正社員でも仕事選んでられないから減少してるけどね）

おれの日本史の知識なんて中学校レベルぐらいしかないのだけど、江戸の昔は
身分制度を使って鬱憤の矛先を逸らすようにしてたって言うじゃない。(間違
ってる? この知識) なんか下の者を探そうなんて、昔の被支配階級の根性丸
出しだしって感じだしなあ。上の人たちにうまく操られているってことない?

本当は社内に戦うべき相手がいるんじゃないかなあ。
でも、定年まで勤めるつもりだったら戦おうとしてリストラされても困るか。

ところで、このスレ立てた１はもうリストラ解雇されてるころかな？

>>722
ﾎｰﾑﾚｽ

>>710や>>715さん。派遣はゴミと言ってる位だから当然
君の会社では派遣使ってないよね？

>724 使ってるから言うんだろうね。
ゴミっつうくらいだから、仕事始めから姿現さなくなってもかまわないんだろうけど。

>725
ゴミと言ってる人たちは、
「このゴミめ！仕事始めにこないからゴミと呼ばれるんだ！」
と一人怒ってることでしょう。

まあゴミ扱いしてるうちは、それ相応の仕事しかしてもらえないないのでは?

>1をよく読んだが、
＞派遣社員の存在によりプログラマーは日雇い土木作業員と同レベルの
＞扱いを受けることが多々あります。

察するに「俺は正社員なのに会社は派遣の人と同じ扱いをするのか！」
という不満が募っているように思えます。
もしくは、「俺は正社員なのに派遣人の方が信頼されてるのはなぜ？」
という会社に対する不信感かも知れません。

これでもうわかりましたね。
会社は正社員は必要としていないのですよ。
ＳＥになれない社員はすべてリストラ対象。
プログラマーは派遣社員がすべてとなるでしょう。

>これでもうわかりましたね。
>会社は正社員は必要としていないのですよ。
正社員、というより１は不要かもね。

このスレ、派遣PGのひがみでいっぱいだな...

派遣の皆さんは、ゴミ呼ばわりされたのがとっても気に入らなかった
ようで、必死になって正社員を攻撃してますね。でも、一生懸命攻撃
したところで、派遣がゴミであるという事実は変わらないんだよね。
残念だったね。

>730
おひ！おひ！反対だYO！
正社員の派遣に対する妬みでイパーイだYO！

>>728
プログラム開発しかできないような、派遣レベルの人間なんか
いくらでもいるからね。

>>731で、君のところは派遣使ってるの？

どの級がいくらくらいなんだ？
http://www.j-tec-cor.co.jp/ie/out/soft.htm

>>732
俺、正社員だが派遣を羨ましいと思ったことは一度もないぞ
こっちは青天井で残業手当出ているのにうちに来ている派遣の子
が150Hも残業しても時間外手当てが0円だと聞いて可愛そうに思
ってるくらいだから

社会のゴミをうらやましいと思う奴なんか、いるわけねえだろ。

>>736
俺、派遣社員だが正社員をかわいそうと思うことばかりだよ
こっちは残業手当３０００円超なのに正社員は１５００円で
しかもサービス残業でかなりの時間残業代に組み入れてないときいて可愛そうとは思わないけどね。
挙句の果て派遣が帰るまで帰れないから退室はいつも最後、しかも派遣はさっさと帰っちゃうから
一人さびしく帰路につく。

実際、外注が増えるんだろうね。これからは。
ただ派遣のﾒﾘｯﾄってよくわからないな。

>>739会社から見れば退職金を払わなくてよひではないか
必要なとき必要なだけ使う。
正社員でも必要なときいるのはイイのだが必要でない時もいる。
当然給料もはらわんといけないしね。

>>740
うーん。どうも承諾しかねるんだよね。そこんとこ。
ｶｽﾀﾏｲｽﾞとかは？その派遣の人がｲｲコード書いてくれれば問題ないけど
実際はそううまくはいかないよね？

正射印の給料はそこも含まれてると思うんだけど。

まあ正社員は定年退職の時もらえる退職金を目指してがんばりなさいってこった！
こっちは、仕事，上司，部下を自由に選んで仕事するから。
あっ、休みもね！毎年夏場は２ヶ月穴あけて山小屋に居候生活してるよ。

>>738
派遣に戸締りさせてますが何か?
興信所使って身辺調査した上受け入れてるし、会社に著しい損害を
与えたら賠償するとの念書を派遣社員個人に書かせている...
たぶん738の派遣元に移りたいと思うだろう＜うちの派遣

>>741
実際派遣で当たり外れがあるのも事実。
外れ度合いが大きければ切ることができるのもまた派遣のメリット。
社員雇ってから外れでも給料払わないといけないんだから。

>>742
まあそこが派遣のいいとこだろうね。

でも怖くない？２ヶ月も穴あけると。漏れはすっごく不安。
競争厳しいよ？すっごく。
近頃は「天から仕事」は振ってこないよ？

>>743
うちは２４階たてのビルだが規約で正社員がキーを管理することと
明記されているんで律儀に待っているよ。
実際は重要な機密とかあるんだろうが．．．

>>744
いや。保守力とかはどうなのかな？
直に理解してくれればOKだけどそんな人あまりいないよね。

漏れも使う側に立った事はあるんだけど、すぐに切るとまた1から教え
なおしだからいやになった記憶があるんだけど。

>>747
保守は正社員の仕事。
そういう時のために会社は雇っているんだよ。
生かさず殺さずね！

>>748
なるほど。道理で・・・

正社員：生かさず殺さず
派遣社員：生かして殺す
か。

わーお。怖いお言葉で。

>>745
いまのところは４半期ごとに案件を断るのが唯一の営業活動だから、
平気で休んでるよ。
まあ、本音をいうと２年前に比べると案件数は半分以下だから
２ヶ月も穴あけることはもうしないかもね。

あのー質問なんですけど
正社員だけど兵隊な奴と
派遣社員で使えないボッタクリな奴は
どっちが強いのですか？

ＰＧ辞めてまっとうな職についた奴が強い

>>752
だよね。だから漏れはシェアソフト作って補填してるよ。

そんな事しちゃったから余計に時間が無くなるんだよね・・・

うちの会社は社長の女が一番強いな

ごめん。派遣じゃなかったね。
漏れは受注の方の話しちゃったよ。

>>753
正社員だけど兵隊な奴＞派遣社員で使えないボッタクリな奴
だろうたぶん。但し、正社員だけど兵隊な奴はそのうち優秀な派遣社員に進化すると思われ。

>>754それは反則キャラ（Ｗ

ソフト会社の正社員なんて
マネージャとマネージャ候補の若造が居れば
後はいらねーな
ＳＥも外から持ってきたのでいいや
とりあえず金積んどけば言うこと聞くし
ＰＧなんて足軽兵だしな

殺伐した空気が消えたな。
この時間は正社員少ないのかな．．．．
きっと規則正しい人なんだろう正社員つとまるのは

>>758
兵隊はずーと兵隊だよ
優秀なやつは兵隊にはならない

>>759
でもなー。外部のSEがｸｿだったら修正は「足軽兵」だよ？
それはそれで哀愁を誘うな・・・

なんかだんだんＰＧ／ＳＥ（もしくはマネージャ）の派遣／正社員分業制で落ち着いてきたね。
まあ明日の昼間になれば正社員ＰＧが難癖つけてくるんだろうが．．．

でも派遣の方はすごいね。漏れはそんな勇気はないな。
まあ漏れも会社勤めはしてないけど。

>>743
派遣社員のために興信所使うの？
すごいねぇ
興信所っていくらかかるか知ってる？

>>765
しってるよ。
業務の内容から変な奴は絶対に雇うわけいかねーからだ
これ以上は業務内容にかかわるんで何もいわぬ。
そういう所もあるんだと思ってくれ

>>765
湯水のように予算があるんだよ>>766のとこは。
まああれ系の仕事だな。
まあΩが紛れ込まないよう詳しく興信所に調べてもらいなさいってこった。

>>766、興信所がまともに調べてもらえると思っているところ
からして、大した業務内容ではないと思うんだが．．．
それとも会社自前の調査機関？

>>768
馬鹿だな。まともに調べるかどうかなんて金次第なんだっての。
しかも自衛隊関係なら、国が無料でやってくれるよ。

>>741
本番の仕事をやらせる前に、ちょっとしたプログラムを書かせ
てみて、ダメなコード書いてきたら即契約終了。

>>769
そう、自衛隊なの？
Ωやラディソの手下が紛れ込まないように気をつけてね（W

>>771
誰に言ってるのか知らんが、自衛隊関係ならちゃんと警察が
調べに来るよ。

>>769
馬鹿だな。依頼元が大したとこじゃなければ金積んだってまともに調べる訳ないっつーの。
しかも依頼主がソフトハウスなら電話一本で終わりだよ。
だから紛れ込むだよ。

>>768
Ω系ソフトハウス対策。
うちにも、元請から下請けをチェックするようにと通達がきたよ
(元請には、お上からきてるようだ。)
興信所なんて使う余裕ないので、まともには調べてないけどさ
ソフトハウスや派遣会社のブラックリストって、どこかにないんだろうか？

>>772
興信所の話してるんだよ。

>>773
そりゃお前んとこがナメられてるだけだろ（ｗ

Ｎ＄Ｗにはメモ程度ではあったな．．．

興信所の者だが何か？

極左系興信所ですが何か？

興信所を信用してるところから間違ってるよ>>776（ｗ

>>780
信用してるなんて誰も書いてないと思うが。バカ？（ｗ

>>769
以前ニュースで防衛庁関係のシステム開発にオウム信者が関わっていた事が報道されましたが、これは興信所や警察も調査し尽くせなかったからでしょうか？

>>派遣ＰＧの方々
私はソフト会社の正社員でＰＧとして他の会社に事実上派遣されていますが、基本給19万＋残業\1400/hで年収もかなり低めです。
このスレなどで、時給2000〜3000円以上で派遣ＰＧ・ＳＥとして働かれている方々は、よくＴＶＣＭでみるような大手の一般派遣の会社に登録されて働かれているのでしょうか？
それとも、一般には無名だけれども派遣会社ならどこでも上記のような時給は普通なのでしょうか？
私も時給2000円以上くらいの派遣に憧れているんですが、どのように派遣会社を探し選べばよいのでしょうか？

http://www.dream-fact.com/lovers/
http://anny.kir.jp/bbs-a/imgboard.cgi
モロダシ画像、チャイルドポルノ、バンバンアップ！！
おめ＠丸見え！！
他では有料のアノ画像常時アップ！！

>>782
富士ソフトABCとか日本ソフト興業とかが有名ですよ。
貴方ぐらいのレベルだと入るのにちょっと大変かもしれませんが、
頑張ってくださいね。

>>782
もしあなたが派遣元に気に入られたら（実力を評価されたら）
直接声がかかりますよ。

>>781
でも

>>781
でも大金積むんだろ？（Ｗ

>>784
がんばります。

>>782
>>784
クリスタルグループとＴＣＳグループもお忘れなく

よく派遣のものｽｺﾞｲアホな話が書いてあるけど、
その程度のスキルで勤まる仕事ってどんな事してんでしょうか？

スキルなんて直ぐに上がる物でもないでし、そーいうヤツは元から馬鹿で、努力しないし
どうなっちゃうの？

学生がスキル語るなぞ最も馬鹿な話だよ

新卒でいきなり派遣やってる奴ってやっぱDQN？

>>790
派遣社員にならないように今の内に勉強してなさい。

>>790
＞スキルなんて直ぐに上がる物でもないでし、そーいうヤツは元から馬鹿で、努力しないし
＞どうなっちゃうの？
転職しちゃうんで、この板からいなくなります。
結果、優秀な派遣社員と低脳な正社員が残ります。

>>792
そんなやついねーよ！
仮に派遣に出たとしても上司の管理下で出るか、
会社間で教育，研修の話し合いがついてる場合だけだろう。

>>795
おまえ世間せまいなあ。漏れの会社は派遣会社じゃないけど、新人は1ヶ月
ぐらい、VC++とかVBの本を読ませておいてから出向(事実上の派遣)させるぜ。
社内では使えんからな。

…あ、偉そうに言えることではありませんでした。こめん、ぶたないで。

>>796
そういう会社をドキュソと呼びます。沢山あるけど。

>>796
たったの一人で？
１ヶ月本読んだくらいじゃ本当のゴミだろ？
そんなことしたら仕事もらえなくなっちゃうよ。

ついでに書くと、>>795は研修云々考慮してるぜ！
ちゃんと読めよ！

>>797
たくさん所かほとんどそうだろ？

>>796
外に出させないのが良いんだか悪いんだか．．．
恥ずかしくて外に出せないやつもいるぜ！

>>789
あの悪名高き会社ですか・・・前居た会社では出入禁止になりましたね。

>>801
聖コＯポＯーションはどうよ？知ってる？
あそこは低脳厨房多いけど。

>>802
ごめんｯｽ。そこまで詳しくはないんだよ。
23歳の人が来て「アセンブラ使えます！！」って来たから
「若いのにすごいね」って言ったのよ。で実際はVBすら満足に
出来ない人間だったよ。
こんなのばっかしだったよ。あそこは。

>>trace
今までの書き込み読んでるとあんたもかなり電波でキチガイで使えなさそうなんだけど。。。。

>>804
あらら。そう？まあそうかもね。

派遣社員の技術力ってメーカーなどの正社員に比べると質おちるよね
普通は社内機密に類するような高度の技術は内部の社員だけでやるよう
にして、派遣にやらす仕事なんて普及品レベルの使い古された技術ば
かりでしょう

その辺の事例はもう意味がないんじゃ？
低脳正社員もいるし、ドキュソ派遣もいる。
優秀な正社員もいるし、これぞフリーみたいなできる派遣もいる
のはわかっていることだからね。

>>806
>>807の言うとおりだよ。
たまたまあなたの会社がそういうことであってほかは違うしね。
俺なんてＩＤ３回通さないといけないような基礎技術、
契約でやってるしね。

> その辺の事例はもう意味がないんじゃ？

意味が無いということにしたいだけだろ（ｗ


> 俺なんてＩＤ３回通さないといけないような基礎技術、

ﾌﾟ。その程度で基礎技術？あんまり笑わせるなよ。

所詮派遣の知能など、この程度ってことだな。

>>809
まあまあ。ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ。

すごいじゃないですか。ID3回も通す基礎技術なんて。

おお！粘着正社員復活したな！
１０００まで行かないんじゃないかとヒヤヒヤしたぜ！

粘着クズ派遣が1匹釣れたな。

>>809
ところであなたは何回通してるの？

>>808
ＩＤ３回...
Windowsのログオンで１回目、ネットワークドライブつないで２回目、
Telnet接続で３回目ってことか?

>>814
それはユーザIDとパスワードだと思うが．．．
あっ、ＩＤか．．．

IDカードじゃない？
ﾈﾀ？

813の脳の中では、IDを通す回数が多いほど仕事のレベルが高い
ということになっているらしい。さすが派遣ですね（ｗ

そうですね。
実際は通す回数が多いほどリストラ部屋へ近づいてるのがわからないのですね！
それは正社員しかわからないことですね。スマソ

>>818
意味不明の妄言を並べたてる基地外派遣の登場です。

>>817
813の脳の中じゃなくて会社ではじゃない？
君のところでは優秀なほど少ないの？

>>820
お前バカか？味噌汁で顔洗って来い。阿呆。

>>821
あわわ。そんな言葉使っちゃいけませんよ。

さあ明日から仕事だ。
正月中正社員からかった弾みでからかわないようにしよーっ

>>821
馬鹿呼ばわりする理由が書いてありませんよ！
たてつく人は全て馬鹿呼ばわるするなんて、厨房のすることですよ！

>>821の負けだな（ｗ

派遣だけど別に正社員に、なんて言われてもいいよ。
年収で勝ってるから。

正社員派はコテンパンにやっつけられる前にいつも逃げちゃうんだよね（ｗ

>>827
眠いのではないかと・・・

派遣っていうのはさ、どういうのが派遣なの？
派遣元Ａ社→派遣先Ｂ社　の場合、派遣社員はＡ社の正社員なの？

>>829
これってどうなんだろうね。漏れの知っている人は
>>829のAの正射印だったよ。でも、当の会社は
「派遣ではないです。アウトソーシングです。」って言ってたよ。
定義が曖昧だね。

>>829
そうだよ
正社員とはかぎらないけどこの例で言えば雇用主はＡ社
Ｂ社はただの取引先というかお客様
派遣先の社員かDQNでも客だから言うことは聞かないといけないのが
ストレスたまってこういうスレが育つ原因のひとつ

>>828
そうか！タイムカードあるだろうし、遅くても１０時には行かないとならないだろうしね。

>>832
今日から仕事初めって方もいらっしゃるでしょうしね。

>>826
三流会社の正社員と比べてどうするんだよ（ｗ
派遣社員の、卑しい性根がよくわかりますね。

>>834
三流企業の正社員＝弱小ソフト会社の正社員＝派遣ＰＧ

>>834のように三流会社と比べていると勝手に解釈して無理やり
自分が優位だと思わせる。
心の中では追い詰められているのであろう。

…みんな、楽しいの？
よっぽど職場の馬鹿｛正社員 OR 派遣社員｝相手にたまってんだね…
悪いのは、馬鹿の肩書きじゃなくてその馬鹿自身なんだけど…

正社員プログラマはｶｽﾊﾞｶｰﾘ

つーか、どうして派遣の人にはお金のことばっかりいう人が
多いんだろうね。子供の頃貧しかったとか、親の稼ぎが少なかったとか。
べつにそんなのって、口に出して言わなくてもいいことなのにネ。
なんかゆとりが無いっていうか、悪く言えば浅ましい。
もっと楽しいこと考えればいいのに。
だから女性に好かれないんだよ。それかやっぱりお金にせこせこしてる人
同士くっつくとか、そんなのばっかり。
そろそろこの業界ともお別れしようかな。
性格悪くなりそうだしね。

>>839
前半の文章はあなたの目の前にいる特定の人物に言ってあげる言葉です。
＞性格悪くなりそうだしね！
十分ひねくれてるのに気が付きませんか？

派遣４年やって1200万たまったので独立します。

>>840
そそそ。自分でも自覚症状あるよ。
だから辞めるの。

>>842
かまって欲しい君？

君が性格悪かろうが、ひねくれてようが、自覚症状があろうがなかろうが、
仕事止めようが、のたれ死しのうが、誰も気にする人なんていないんだよ。

>>841
法人化ですか？

>>841
家持ってる？
持ってないなら家買っとくことをお勧めするよ！

派遣になるのは性根の腐った卑しい奴ばかり。
派遣になるのは性根の腐った卑しい奴ばかり。
派遣になるのは性根の腐った卑しい奴ばかり。
派遣になるのは性根の腐った卑しい奴ばかり。
派遣になるのは性根の腐った卑しい奴ばかり。

ﾏﾀｰﾘ。

あーぁ。そろそろ無職もまずいから派遣にでもなるか。

>>839
貧乏なあんたが、女性に好かれてんの？
きっと、どーでも良い人で終わりでしょ。
貧乏なあんたとの将来の事なんか、女から見たら
考えたくも無いだろうし

>>849
「>>839は貧乏だ」という事にすると何かメリットがあるの？

>>846
ほれ、ドキュメントの練習だ。理由を100字以上200字以下で述べよ。

>>839
> つーか、どうして派遣の人にはお金のことばっかりいう人が
> 多いんだろうね。子供の頃貧しかったとか、親の稼ぎが少なかったとか。
> べつにそんなのって、口に出して言わなくてもいいことなのにネ。
それを本人に教えてあげなよ。
貧しく育ったなら、生きることの辛さをさんざ味わったのだろうね、
文化が全然違うと思うんだよね。金のことばっか言うのは、
その人の育った経緯を考えれば当然なんだと思うよ。

同じように当然に金のことばっか言ってると、
> なんかゆとりが無いっていうか、悪く言えば浅ましい。
感じを与えるから、やめなよってね。
少なくとも３度は言ってあげなよ。その悪く言えば浅ましい人と
同じなんじゃないかな。育った環境にあたりまえに
行動してるという点で違わないのだから。

>>850
正社員＝貧乏

>>850
メリットしか考えられないっていうか、悪く言えば浅ましい。

粘着どもよ
仕事始めからいきなり徹夜か?
勢いが止まったぞ

派遣は、金さえもらえば人のケツの穴でも何でもなめるそうです。

派遣じゃないが１億もらえるのなら人の尻ぐらいやめてくれと言われるまで
なめ続けますが、何か？

>>856
かつて一度だけ、「美味しいー」と感じたことがあった。
ああ俺ってヤバいか？と思ったよ。
一週間後に同じ女に同じことしたら苦かった。
ああ俺って普通じゃん、と思ったよ。
つーか、ちゃんと洗っとけﾎﾞｹ!

正社員は、出世のためならチンポ咥えるそうです。

>>859
そりゃ正社員じゃなくて派遣だよ。金のためなら肛門もなめる。
チンポもくわえる。ウンコも喰う。それが派遣という卑しい人種。
すべて金。あさましいことこの上なし。社会的に蔑まれるのも
当然というもの。

>>860
これこれ、話をそらすでない。>>859は「出世のためなら」と言っておる。
おまえは「そりゃ正社員じゃなくて」と共通の話題であるかのように見せ
かけておきながら、「金のためなら」とすりかえておる。不誠実な奴じゃの。

で、どうなんじゃ? 正社員は出世のためならどうするんじゃ?
ワシは正社員だが保身のために宴会でチンポだしたことがあるぞよ。おまえに
そんな覚悟があるかの?

たまには粘着正社員が勝って終れよ！
最近、毎日逃げて終わってんぞ（ｗ

ボクは派遣社員ですが、自分の存在価値を高め
契約更新を有利に進めるために、正社員の作った
プログラムにコッソリとバグを入れてあげています。
そのバグを迅速に見つけてあげると喜ばれます。

>>863
よっぽど馬鹿なんだろうね！
正社員も、君も！

漏れはそんな今年なくても青天井で上がっていくぞ！

>>862
日単位でしかものを考えられない日雇い人夫の思考だな。さすが派遣（ｗ

>>861
おまえ、阿呆にしか見えねえな。

>>866
アホにしか見えない理由を簡潔に述べよ

>>866
阿呆としかいえない、真性馬鹿粘着正社員厨房！

>>867
宴会でチンポ出す奴が阿呆でないとでも言うのか？バカ。

止めようよ。どちらにも利点はあるんだから・・・

どうしてﾏﾀｰﾘ出来ないかな。

>>870
そりゃぁ、アホ正社員が多いからだろう！

>>861 はチンポ見せる事でしか保身が図れないとは犬以下だな(ｗ

>>872
正社員はかわいそうですね（ｗ

上司（正社員）に俺の尻の穴を使わせてあげたら、
ギャラをアップしてくれるかなぁ？（マジで悩む）

馬鹿になるってことを馬鹿にしたらアカンぜ？馬鹿になってでも仕事しなきゃ
いけない時が男にはある！それはただ媚びることとは違うはずだ。

>>872
（でしか）ってこたぁないと思うが、
しかしチンポ見せる事で保てる身分てなんなんだかな。
純粋にギモン

ぼく自殺するからもう許してよ

氏ぬのならケツを掘削させて
そんでもって生命保険をかけて受取人を漏れにしてちょーらい

粘着保守age

なんじゃ、覚悟のない連中が多いの。
プライドが大事だと抜かしてる奴に限って、実はただの怖がりだったりするもんじゃ。
おそらくここには技術屋が多いと思うが、営業的技術マンが接待で酔った顧客相手に
どれだけの苦労をしておるかは知るまいて。
まあよい、いつまでも技術者でおれるわけでもあるまい。正社員だったら、やがては
リーダーになって、デキの悪い部下の尻拭いや、時には顧客相手に、とても部下には
語れない、あーんなことや、こーんなこともしなけりゃいかんようになる。

こりゃまた大量のバカ派遣が釣れたもんだな（ｗ

派遣は、どんなにがんばっても所詮派遣。ティッシュペーパー
以上の存在にはなれない。

>>875
女にも馬鹿になってもらいたいな。ぜひ宴会で(ｗ
でも柴田みたいなのは勘弁な。

>>882
使い捨てのティッシュペーパーが無いと自己保身出来ないくせに
何言ってるの？ >>882は人間の屑。同僚にもそう思われてるよ。きっと。

使い捨てのティッシュペーパーは、ケツを拭くか鼻をかむか体液ぬぐうのが
主要な用途です

そのティッシュペーパーにお世話になるのが糞や鼻水、体液である正社員
です。

>>884
俺がクズであるにせよそうでないにせよ、お前が使い捨てのティッシュペーパーである
という事実が揺らぐことは無いぞ。

>>886
そして使い捨てられる派遣＝ティッシュペーパー。哀れだねえ（ｗ

排泄物もろとも紙くずはゴミ箱に捨てられます
漏れのような優秀な社員は人体(会社)のいち細胞として定年まで勤め上げます

関係無いが、体細胞って代謝で排出されるぞ。

それが60才定年と思われ

>>888
優秀な社員は定年には関係無い立場にまで
登りつめると思われ。

>>887
普通の社員から見た場合、派遣はあくまでも派遣。
派遣を使い捨てのティッシュとしてしか考えていない人間の社内評価
なんてたかが知れてるよ。会社の金を食いつぶして、首の皮をつないでるんだね。

というか、派遣を雇っておきながらティッシュ程度にしか活用できない人間の
指導能力、管理能力が疑われるね。

>>892
バカでないの？日本語が読めないんなら出てくるなよ。阿呆。

>>888
お願いですから癌細胞にはならないでください。癌細胞になったら切除するからね。

>>888
小さいなぁ。会社なんて殻から早くでておいでよ。
早く大人になろうよ。世界は広いよ。
そして世界の一部として人生をまっとうしましょう。

ちりかみで癌細胞切除はむずかしそう...

>>895
新宿駅で流れ行く通勤客を眺める哲人ダンボーラーの悟りの心境ですね（ｗ

過去１０件のレスの中では、>>893が一番の低脳決定！

>>898
ひとことアホいうやつがアホじゃとおかあちゃんがいうてたぞぉ

　　／ ⌒ ＼
　（　(￣)＿)∧ ∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ~~￣￣　 (; ﾟДﾟ)　＜　900ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫ!!
￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

あげ

>>899
>>893もでしょ。

>>897
３点。ダンボーラーは会社よりも大きな世界に出てないと思われ。
藁かす時は、もっとおもしろい発言をしましょう。

900越えたね次のスレの名前何にする?

>>896
人事権のある人間をちり紙よばわりですか。

大変失礼しました。ちり紙さま、お気を悪くなさらないで下さい
よりにもよって人事権のある人間などと同列に（以下略）

ちり神さま
♪NULLになる身体満たされて逝け

>>904
派遣社員は使い捨てのティッシュペーパー

まぁ、なんだかんだ言っても、所詮ちり紙はちり紙だよな。

>>676
> このあいだプロジェクトが完了するまで来ていた派遣さんは、技術的には
> 非常に頼りにできる人だったけど、営業的なことはてんでダメそうな人だ
> った。
> 人間なんでもできる人もいるけど、大半はそうではない。派遣さんは、
> 派遣会社に営業を委託しているとは考えられない?

無駄なものは無駄。派遣会社に余計な金を払うような会社はどのみち競争力
を失う。

それより、派遣なんてやめて、せめて契約社員として、会社に直接話をしに
行くとかしなたほうがいいと思わない？
＞派遣社員の方々

> 営業的なことはてんでダメそうな人

自分の仕事について説明できないなて、よほどダメなんだな。
そんな人にまともに仕事まかせられるだろうか？

自分がこき使われて、のうのうとしている奴に上前はねられるのが嫌で、
派遣には決してなるまい、なるなら正社員だ、それ以外ない･･･になっ
た漏れはへたれの社畜なんでしょうか?

自殺しました。
よいお年を・・・

派遣はどんどん自殺していく形でいいと思うのだが
反論は>>998からのみ書き込んでくれ。

>>914
ﾊｧ?