なぜプログラマは専門学校卒しかいないのか？

なんでプログラマって専門卒しかいないの？
なんとか電子専門学校って自分の名前も危ない奴しか行かないでしょ。
だいたい「関数」とかの意味もアブねえじゃんかよ。
アメリカはMITとかスタンフォード卒とかで、バリバリ優秀なのに
日本は専門卒しかいない。
求人条件も「学歴不問。手取り14万」とかそんなんばっかり。
これってパチンコ屋の住み込みの店員と同じじゃん。
なんで？
ちなみにおれ大卒。専門卒はパーだから死ね。

君もパーだね。

んなこたぁない
アメリカだってMITやスタンフォード出たわけじゃない奴もいるし
日本だっていい大学でてやってる奴もいる。

大卒から見ても君はパーだ＞１

>>2=>>4=専門卒ドキュソ=逝ってよし

> なんとか電子専門学校って自分の名前も危ない奴しか行かないでしょ。
> だいたい「関数」とかの意味もアブねえじゃんかよ。

すまん。君が何を言いたいのか分からん。

>1
君が優秀なプログラマになればよろし。

１を素敵な言葉で罵倒してくださいage

ごめんなさい。。ネカマです。　m(_ _)m ぺこり。

>>1
> なんでプログラマって専門卒しかいないの？
> ちなみにおれ大卒。
if(1 == プログラマ){
　　printf("少なくとも1がいるので専門だけではありません\n");
else {
　　printf("なんでプログラマ板なんかに来たの？");
}

if文の条件式は真ですか？偽ですか？

>>1
まわりにそういう連中しかいないんだね。気の毒に。
まあ類は友を呼ぶというからな

専門卒でも俺の上司、同じ歳の大卒以上にできるよ
技術的な面や、英語さえもね

>スタンフォード卒
全員優秀だと思ってます？

専門卒で英語できるやつもいるの？
大学行けばよかったのに。

>日本は専門卒しかいない。

高卒、大卒関係なしでプログラムに関しては殆どが独学者でしょう！？
専門逝ったからって本当にプログラムが組めるようになるとは思えない。
逆に「専門学校行くのは無駄」って風潮も有るしね。

>求人条件も「学歴不問。手取り14万」とかそんなんばっかり。

この就職難の時代に、「学歴不問」でも人手が足りてないのは
問うてる部分が「学歴」ではなくて「技術」だから。
「有名大卒」の肩書きを持つ「知識ゼロ」よりも、「高卒」でも
「技術的裏付け」の方が求める戦力なわけ。
只単に人数掻き集めるだけなら今のご時世、苦労なんてないんでさ。

>>1
1はプログラマなの？（つーかネタ？）
大卒でも専門卒でも良いからプログラムはちゃんとうまく書いてね。
あなたが「すうぱぁぷろぐらま（本物）」ならばいかに思考回路がドキュソでも
誰も文句は言わないし言えないよ。

このお仕事は実力がないと意味がないからね、
とりあえず専門卒のどの部分がダメで
大卒のどの部分が良いのか説明してくれませんか？
今後の参考にしてその能力をいただくから。

単純に
専門卒＝ダメ
大卒＝優秀
の図式しか頭にないのなら、とりあえず学歴板に帰ればいいと思われ

＞なんとか電子専門学校って自分の名前も危ない奴しか行かないでしょ。

ただこの文の意味を説明していってくださいな。
いまいち意味が理解できないのでちょっと気になります。

まあやけにならずにお仕事がんばってくださいな。

受験勉強してる期間＆大学行ってる期間が無駄、と言ってる人もいる。
口だけなのではなく、実力が伴ってるから凄いと思った。

＞なんとか電子専門学校って自分の名前も危ない奴しか行かないでしょ。
自分の名前もまともに書けない奴って意味だろ

>専門卒はパーだから死ね。

逝ってきます。

「てふてふ」
てふてふが飛んでいた・・・
それはとても寝苦しい真夏の夜だった・・・
そこ一面にてふてふが飛んでいた・・・
以下同文。

アメリカの優良IT企業のCEO、大学中退
日本の優良IT企業の社長、大企業の営業マンOR部長辞めて、小さなベンチャー
企業の社長に転職
てな、傾向が多いね。
くれぐれも、CEOや、社長に学歴のことや、営業はダメだと言わないように、
たぶん、殺されると思います。
ちなみに、ハードメーカさんや携帯端末なら、日本国籍の企業で、
世界トップクラスが多いが、
ソフトウェアやネットワーク関係ならビジネス誌で話題になるのは、
殆ど外資系です、一応日本国籍でもあるにはあるが、少数でしょう。

僕のまわりのプログラマは大卒ばっかです。
1が何でそのような結論に至ったのか分からないけど、
歴不問。手取り14万のところに就職したら専門卒
ばっかだったの？待遇に不満だったら転職って手も
ありますよ。それはあなたの自由です。でもこの
業界にこだわる必要ないです、塗装工とかだったら
君が大学で学んだことも十分に役立てるかも知れな
いよ。自分に負けないで！明日も生きて!

一応、メーカーさんでも、表上出てくるのは高学歴の人でも、
重要な技術をしている人は案外、低学歴の人だったりして。
金融業界でも同じだったりして、いやゆる有価証券報告書で
出てくる人は高学歴でも、けっこう重要な仕事をしている人は
低学歴だったりして、
と言うより、昔は、高卒の人が会社を盛り立てて、その後高学歴
の人をいれただけで、重要な人事権は高学歴の人は殆ど持ってなかった
りして、まぁ、社長、銀行では頭取さんは別ですがね
案外、重役さんて、英語できない人多いから、英語できない奴は死ね！
とか言ってる奴は人事で何されてるかわかりませんね、ハイ

>>21
軽く毒はいててﾜﾗﾀ

高学歴のドカチンなんていないだろ？
プログラマつーても所詮はドカチン

・・・いや、国民全員がみんな当たり前にパソコン使い始めたら、マジでそうなるぞ

ちなみに、携帯端末で優良な日本企業の多くは、中小さんで、
投資家の間では知るひとぞ知る、超優良企業てな具合が多くて、
どっちかって言うと、専門高卒で、自分で開発した技術を発展
させてやってきた人が多く、
そう言った人らは、周りから、「お前低学歴なんだろ」と叩かれて、
いじめられた経験のある人が多く、かなり恨みを持っている人が
多かったり。
特に、日本市場では徹底的に叩かれたので、海外、主にアメリカで
発展した企業多いですね、株主や投資家もかなり、外国人が多いです。

確かに自分の名前もまともに書けそうにない奴はいるね。

長く付き合わないとお互いのことわからないし
初対面ではそういうところで判断してしまう気持ちもわかる。
そんなわけで専門卒の優秀な人間は可哀相な気がする。

今から学歴ぬりかえるのはしんどいが
とりあえず資格位とっとけば？
いじょー

一応、肩書きや収入は同じでも、
いわゆる、一流大学、一流企業とエリートコースできた人と、
いわゆる、会社の創業期や苦難の時を担ってきた人とでは、人事権や、
発言力が全然違ったりして、
もちろん、会社の創業期や苦難時を担ってきた人の方が発言力は高いです。
ただ、創業者の息子さんがいきなり取締役とかになることもあり、
いろいろ問題もありかすが・・・
まぁ、実績が伴っていれば良いのですがね。

専卒どころか、中退です
専門行ってる間に知り合いのベンチャーに引っ張られた

>>28
ベンチャー == 零細
フリーター == 無色

Are you OK?

>>29
ベンチャーを誇ってなんか居ないです
小さいから自由が利いて楽しいですよ

高学歴なんてごろごろいるでしょ。
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/morikawa/abme.html

>>1は自分の世界に生きている男なんだな。スバラシイ

年収１０００万の専卒の人を年収５００万の大卒が
笑っていた「あいつ専卒だって、ぷっ」

それを見ていた高卒の俺はさらに「ぷぷっ」

大企業も最初はベンチャーだった。
一部の企業は別だが
実際、最近業績を上げている大企業も経営者の方が
ベンチャー精神旺盛な方が多いですね。
そういった経営者の方の企業は、株式市場でも高い支持がありますね。
まぁ、今ベンチャーから大企業になった会社も、重役の人が
結構、ベンチャーの頃の話をするのが好きな方が多いようですよ。
ちょっと板違いですが、どうもここに書き込みしている人はビジネス界
のことを知らないようなので言っておきます。

33に同意、そう言う人多いですな。
なかなか愉快な思いをさせてもらってます。

技術で勝てない奴が学歴自慢して、自分の自尊心を満足させるって
訳ですか。そのうち１は、自分は武士の生まれだとかいいだしますよ。
大学入ったっていう自慢じゃなくて、大学でこんな技術を身につけた
っていう事を自慢しなさい。

なんか最近この板すさんできてるなあ.....
　大卒＝優秀、専門卒＝ヴァカとか
　Ｃ、Ｃ++、Java使い＝優秀、ＶＢ、Delphi使い＝ヴァカとかそんな偏見で決め付けた議論ばっか。
いいかげんうんざりするよ。
　ここでＣが少々できるからって必要以上に自慢するヤツなんかも
２ｃｈ以外のプログラムサイトにいる人から見れば醜くてカワイソウなヤツなんだよ。
そもそも自分に自信があれば他のできないヤツを批判する必要なんてないんだよ。
自分に自信がないから、他のヤツのできない所を強烈に批判したり、他のヤツから
見れば微々たる差しかないのに、決定的な実力差があるように自慢したりするんだよ。
いってみれば１もその程度のイタイヤツなんだよ。
　俺はＶＢ中心にやってるけど時々設計の仕事もまわってくるし、最近ＡＳＰの
案件とかもやってるよ。全然Ｃやってないけどそれで満足だよ。

＞ちなみにおれ大卒
あっそう、よかったね。今や統計的に見て２人に１人が行ってるらしいから
何の自慢にもならないよ。俺も大卒だけど、別にそんなの人に言う事じゃないから
普段は言わずに黙っている。

＃放置するべきだったのかも。このスレに反応した時点で既に負けている気が....

でもね、楽天って、Webのこと何にも知らない興銀の人間がやってきて
いきなりWeb開発副部長だよ。もちろんシステムも知らないし、コードなんか
読めないよ。
世の中の現実は、全て学歴と権威なんだよ。
日本のシステム開発の歴史が、電電公社の下請けと、銀行のオンライン構築から
スタートして、富士通・日立が子・孫・ひ孫・ひひ孫に丸投げしたって
いうのはみんな知ってる事実で、その中ではどんなに技術があろうが、
学歴がなければ手取り14万でしょうが。

>>38
それは天下りであって、学歴差別とは違うような気が・・・

ちなみに、これは一例ですので、すべてとは言いませんが、
最近の銀行を中心とする金融機関でも、すでに学歴とか言って
られなくなって、業績だけしか見ないところも多いですよ。
やはり。株式運用者も自分の運用成績によって給料が決まる所
が多いので、学歴など言ってられないでしょう。
まぁ、株式市場から見離された大企業は知りませんが・・・
でも、やはり株式市場から見離されてた大企業は未だに学歴が
どうのこうのと言ってますね、まぁ、没落貴族ってとこですか。
政界の方も、「変革の人・小泉氏」が総理になったので、時代は
変わってくるでしょう。
実際、小泉内閣は、期待感で変われているので実績を出さないと
いけませんから。
ちなみに、楽天は知りませんが、株式市場で値安株になれば直ぐに
「買い」が入る企業は意外とベンチャーか、ベンチャーから大企業に
なったか、中小さん多いですよ、一般にはあまり知られていないかも
しれませんが、
まぁ、学歴ばかりうるさく言ってる企業は、優秀な技術者から
完全に見離されていますがね。
類は友を呼ぶ、て奴ですか。

手取り14万の専門卒っす(;´Д｀)
言語もVBしかできない・・・・

逝って良しですか？

まぁ、プログラマなどの技能職は技術至上主義ですからね。
あえて例えると、スキーに似ているような・・・・。
いい車に乗って流行のウエアを纏い、最新の板とブーツ、
グラサン掛けて颯爽とスキー場に登場・・・・。
すると、ジーパン履いて軍手しているダサい奴を発見！
大笑い・・・大爆笑・・・・。
しかし現実は・・・・。
格好は一丁前、けどド下手糞→ダサい、笑い者。
格好はダサダサ、けど超上手い→スキー場ではヒーロー。
要は、スキー場ではスキーが上手い下手が全てであり、
それ以上の理由付けは意味を持たないんですよ。
どうしてもハッタリだけで格好つけたいのなら、
滑らない事です、そういうもんです。

>>42
うまいね！

しかし新卒は学歴と第一印象(面接ね)でほぼ100%決まると思われ。

めげずに経験つけて転職でバリバリとキャリアアップ、と行けば
いいが、最初にドキュンな会社にしか入れず、そのままクサって
ずんずん沈んで逝く、というパターンが多いかと。

技術板が荒れぎみ…

>>38
> 子・孫・ひ孫・ひひ孫
ひひ孫は玄孫 (やしゃご) と言います。

>>45
　また(キ)が入ってきたんだろう。ほっとけ、そのうち飽きるだろう。

>しかし新卒は学歴と第一印象(面接ね)でほぼ100%決まると思われ。

そりゃ、何もないゼロの者同士を比較するには、学歴ってのも
重要な要素にはなるでしょうね。
「高学歴」＝「目的達成能力高し」って意味でね。
けど、それも「技能検定試験×３」くらいで帳消しになる程度。

>そのままクサって ずんずん沈んで逝く、というパターンが多いかと。

そんな奴は、何処に入っても結局は駄目な奴。
「駄目な奴は、何やっても駄目」ってやつですよー。

う〜ん、会社に自分で造ったソフトを持っていけばいいと思うけどな、
前にもここで言われてたと思うけど。
実際、やってみればすぐにわかることだし。
特に、この板で言うことはでかいけど、実際やってみたら・・・
というのを企業側は経験したわけだし。
それなりに学習曲線も高くなっていると思う。（て、オイオイ）

まぁ何にしろ、実際に一緒に仕事してみないと何とも言えないよね。
口だけの人って本当に多いですから...。ちゃんとアウトプット出せ
てない奴が、学歴ウンヌンでゴチャゴチャ言っててもみっともない
だけだからね。デキル奴が差別的なほうがタチ悪いけど(笑)。
少なくとも、本当に優秀な専門卒の人は結構居まくります。そういう
人を一人しってるかどうかで、ここらへんの認識は変わると思うね。
まぁ多分、1は学生さんかフリーターなんだろうから分からないだ
ろうけどね。

>>49
＞う〜ん、会社に自分で造ったソフトを持っていけばいいと思うけどな、

ゲーム会社などではそういうことをやっているらしいが、
システム構築会社なんかでいきなりそれやったら
既知外あつかいでしょ。

＞めげずに経験つけて転職でバリバリとキャリアアップ、と行けば
＞いいが、最初にドキュンな会社にしか入れず、そのままクサって
＞ずんずん沈んで逝く、というパターンが多いかと。

どうやってﾄﾞｷｭｿ会社を見分ければいいんでしょうか？（就職活動中）

>>52
初めにわかりゃ苦労しないっつーの

>>52
その会社のサイト見れば結構わかるかと。

>>52
良質な質問を大量に用意してからOB訪問してください。

え？OB訪問ってみんなしてるの？

専門じゃあまりしねーだろ

1=52

１は昨年まで大学生だった。
就職活動もしたが在学中に就職先が決まらず今年春に卒業。
今も職安で就職先を探しているが、初任給の安さに愕然としている。
と、いう事でよろしいかな？＞ＡＬＬ

>>51
さすがに既知外あつかいはしね〜っしょ（ﾜﾗ
良いものであればポイントは高いと思われ

>>59
人事と技術担当の目の前で動かして見せるのか？
持ち込みのDBアプリやら帳票印刷を（ｗ
インストールと環境設定だけで半日くらい潰れそうだがな。
まあその手際は評価対象になるだろうが。

つーか無理だよ、そんな手間のかかること。ソースだって
見なきゃならんだろうし。新卒の持込でそんな手間のかかる
ことしないでしょ。絵がグリグリ動くような、一目見て判る
分野だけだと思うよ、持込なんて。

>>60
その場で見て判断するわけじゃあないと思うんだが・・・。
会社だって自作ソフト渡されりゃちらっとは見るんじゃない？
大手の場合はわからんけど。

>>61
見ないと思うよ。
人事は何もわからない。だから実務経験何年とかにこだわるのよ。判断できないから。
技術系の人間は時間が無いから見ない。新卒にそんな期待してないもん。

大卒と専門卒で違うのは仕事上の知識・技能じゃなくて
一般常識・一般知識じゃないかと思う。
もちろん専門でも知識豊富な人はいるし大卒でもバカは腐るほどいるけど。
けど勉強してきた時間の長さが違うから専門卒が知らん事を
大卒がより多く知っている可能性は高い（所謂学問的なことを）
１はそういう事を言ってるんじゃないだろうか。

>>63
>>1は煽りたいだけなのじゃ？

日本のＰＧはレベルが低いのだろうＵＳより。
実際、そんなような気もする。
ＰＧの前に、サラリーマンだからみんな。

>>1
はまぁあれだね時期が時期だからね
この業界にプログラムはなんたるかどころかパソコンのこともろくに知らずに
入社して、一緒に入社した同僚と自分の実力を比較して
逆切れしてこんなとこに書込みに来たんでしょ

はぁ君が書いている通り、パチンコ屋にでも住込みとして転職してください
やる気があればこの業界で飯食ってけるけど、合わないようなら無理して
やるこたぁないよ
どうも最近ＩＴ好調！とＴＶで騒がれているので勘違いな厨房くんが入社してきて
まったく困るよ、ホンとに・・・

>>65
日本はできる人がレベル低く扱われすぎてると感じるけど、米国にもで
きない人もいっぱいいるし、ソフトの質からして、日本製が米国製より
悪いとは全く思わないです。
やっぱり品質に厳しいのは、日本人が一番ですからね。
最近良くシンガポールなどの国が優秀だとか言っている記事も見ますけ
ど、実際のところバグ多しで話にならなかったりもします。
サラリーマンでも、最近は給与格差が年で何十万もあったりしますので、
熟肉強食でしょう。
( 反論じゃないですよ )


>>1
>アメリカはMITとかスタンフォード卒とかで、バリバリ優秀なのに
そんなところ卒業して、ずっとプログラマーでいる人は少ないです。
生涯プログラマーって言うか、アーキテクトは手取り14万で募集し
ているような企業に最初から行かないでしょう。

そんな企業に入社したって、得られるもん少ないから。
伸びてる企業で手取り 14万が最低賃金なんて無いでしょ ?

>>1
君を埋めてしまいたい

>>44
>> しかし新卒は学歴と第一印象(面接ね)でほぼ100%決まると思われ。
うちの会社でも重視してます。でも学歴が高ければいいという基準じゃありません。
・某大学の学生は絶対採用しない（過去のハズレ率が群を抜いて高いため）
・某学校の某教授の推薦があると無条件採用（過去全員がアタリのため）
・某高専の学生は無条件採用（過去のアタリ率が高いため）

プログラミング技術的にも、人間的にも「学歴は関係ない」
年収（時給）、顧客との折衝（議論）には「学歴は関係ある」

企業が専門学校卒をプログラマとして雇うのは当然。
どうやら大卒には、ある段階でマネジメント（商談）の仕事を
やらせるようだ。駄目ならそいつは下っ端のままなのだろう。

マネジメント能力をアピールするには、企画書を書いて
その企画を成功させればよいのではないか？
俺がかつて書いた企画書はこんな感じだったりする（ｗ

・「引越時の事前作業について（案）」
・「ユーザ会開催による口コミの拡販活動について（案）」

大卒はそのほとんどが、受験勉強つうハードルを、一応
乗り越えてきている。その内容に意味があるかは不問として。

つまり与えられた仕事を一定以上の水準で一年という期日内
(納期延長あり藁)にイヤイヤでも終わらせる能力もしくは耐性を
示してきている。

専門卒を悪く言うつもりはないが、
・専門のほうが大学よりも実力がつくから
・くだらない学問など不要、実務経験のみが実力Upの王道である
といった信念をもって敢えて社会人への最短経路＝専門を選んだの
ならそれもよかろう(家庭の事情でやむなくというのもあるな)

受験勉強がイヤだから専門に流れた、というのならそれは
「資料から知識を吸収し未知の分野をモノにする」
「イヤな作業でもガマンして期日内に終わらせる」
という企業PGに求められる人間像を試す場を一つ、放棄してきて
しまった、と判断されても止むを得ない。これを覆すにはそれなりの
努力が必要だろう

>>71
大体の内容に関しては同意。
でも、僕なんか大学は内部推薦で入ったし(笑)、現実に
今は大学に入るのはスンゴイ簡単でしょ。で文系だったら、
ダラーっとしてても卒業できるワケだし。偏差値が上のほう
の大学は今後ともちゃんとした評価されるべきだと思うけど、
一般論としては弱くなってると思うよ。未経験の文系卒(僕
もそうだったけど...)を一から育てるより、専門卒のほう
が会社にとって有益な場合も多いよ、ホント。
専門卒はそれことピンキリだから、優秀なのをいかに入社させ
る事が重要です。うちの会社では、優秀だった専門卒の科に
直接たのんで、毎年数人ずつ優先的に優秀なのを送り込んでもら
うことにしてます。だからか専門＝優秀って印象強いなぁ。
もっとも採用人数は大卒のほうが圧倒的に多いけど....。

三流大学に関して言えば、勉強しなくても入れるし、
最近は少子化の影響で推薦無試験状態でバンバン人を入れてる。
ということで、専門学校と三流大学は大差がないので、これを条件に加えるように。
あとは、学校のレベルと、その中にいる人間の上位と下位で、話が変わってくる。

でもさ、プログラム系の専門学校に「おれは技術をつけるんだ」とかいって、
積極的に入る奴何パーセントよ？
調理師でも美容師でも何でもいいんだけど、これからはコンピュータだろとか
言って、勉強したくないから単なる現実逃避で入学金だけ払うやつの方が
圧倒的多数なんじゃないの？
専門卒で、勤勉で、創意工夫の意欲にあふれていて、将来の日本を支えうるような
奴いるか？

俺数学科出てからコンピュータの専門学校に入りなおしたけど
講師は知識の古い人ばっかりでまともな開発経験のありそうな人
ほとんどいなかったよ。挙句に
「あんまり難しいこと聞かないで」
だってさ。半年でやめたよ。

設計やら企画やらの仕事には大学の経験が役に立つというのはあるだろうな。
たとえ真似事のようなものでも、一定の形式に沿って論文書いた経験が
あるかないか、というのは大きい。まあ、学べば誰にでも出来る事ではあるが。

>>73
同意。確かに大卒にも色々だしなあ。

たしかに受験勉強や就職活動、ゼミ活動なんかで得た
社会で通用するためのマナー・常識なんかはあると思う。
専門卒の人がろくにたいして難しくもない漢字も読めないのには正直驚いた。
もっとも専門卒でもピンキリだろうけどね。
ちゃんと勉強して一応は一流と言われてる大学に入った自分から見たら
ろくに敬語も使えない、マナーも知らない専門卒と一緒に仕事すると
自分が妙に浮いて感じる事があったよ。
仕事の内容的には自分の方が劣ってるから、そういう面では
専門卒を尊敬してるけど。

なんというか、今までの環境が違うから違和感はあるな。
予備校時代に公立高校出身者と私立出身者が対立したのと似た感じ。
同期で遊びに行くなんて時もノリが違ったし。（年齢層の差のせいかもしれんが）

みんな専門の方が即戦力とか仕事で使えるとかいうけど、
専門のやつのキャパシティが100だとして、大卒より経験年数が多いという経験値で
キャパを85パーセント生かしきれると、そこの85のレベルで稼動しているわけでしょ。
一流大卒(三流は論外）のキャパシティは、専門（一流は除く）のキャパの10倍以上は
軽くあるだろうから、経験年数が最初は足りないから専門に負けても、
4、5年したら専門なんて軽く抜くよ。
専門のやつなんて、短卒のOLの姉ちゃんの仕事のやり方と同じで、
理論抜きで実践だけだからな。
限界があるって。理論が理解できないやつには。

ここでいう一流大学とはどこら辺りよ？旧帝大？

なんか大卒派の意見が多いんで今度は専卒から。
専卒は能力のある奴と無い奴の差が激しかった気がする。
俺が専門学校に行ってる時に受けた印象としては
大体>77と同じだと思う。
ヲタ系、無能系、非常識系、優秀系が混ざったような感じ。

専卒で「あ、できる」って思う人は全体の５％くらいかな？

ダメな奴の大半は卒業後に別の職種についてたけど、
中には、ろくに日本語も書けないのに情報処理系の職に
就く奴もいた。
多分、専卒の評判が悪いのはそいつらの努力のお陰でしょ。

あ、ちなみに専門学校の講師が無能なのは事実。
専卒プログラマの逃げ場らしいんで。(教員免許いらない）

>>78
一握りの専門卒の落ちこぼれと、ホンの一握りの一流理大卒の
優秀な人間をくらべることになんの意味があるのですか？
文系大卒の人間なんて元々「理論」なんて持ち合わせていませんよ。
大卒が専門卒の実践力を４，５年で追い抜けるなら専門卒が大卒の
「理論」とやらを追い抜く可能性も当然ある訳ですしね。

東大経済学部の人間が、なんたら電子専門学校の5年の実践経験値を
理論の助けを借りて、2年で抜くことは簡単にできますが、
なんとか電子専門学校の人間は、20年かかっても東大経済学部が
6ヶ月で学んだ理論を理解することはできないと思いますよ。
君いわゆる一流大卒の知り合いいる？ほんとうに頭いいんだよ。
ちなみに、専門卒は原則「落ちこぼれ」例外「優秀」であって、
一流大卒は原則「優秀」例外「使えない」だから、
確かに原則同士の比較には意味がないね。

>>81
というか、大学は４，５年で行くところなんだから、実にその通りだと思うよ。
大卒後の新人と同年齢での専卒を比べた場合、実務経験に富むが理論に弱い専卒と、
理論に強いが実務経験が無い大卒、というような傾向は確かにあると思う。
どっちにしたって、出来る奴なら４，５年後には追いつける範囲でしょう。
出来ない奴はどっちにしろ出来ない。
ただ、理論を学ぶチャンスってのは、なかなか現場で仕事に追われていると
難しいからなぁ。アカデミックな雰囲気というのは、そういう意味では悪くない。
あ、ちなみに俺は78じゃないからね。

>>78

あんたの書いたソースは見たくないな。
きっと独り善がりのオナニーのようなソースだろう。

>>84
お前みたいなのが典型的な専卒なんだよな。

出来る奴の割合はそれほど変わらない。
大学でも出来る奴は大抵独学だし。

>>83
一流大学の理論とやらがそんなに素晴らしい物なら、
なんでＨやらＮのＰＭはあんなにドキュソなんでしょうね。

結局大学でも常識は教えられない。要は個人差でしょ。

本当にデキる大卒（院卒）は専卒が居るような職場になんか就職しない。

>85
無意味な数値データを並べて妄想するのが
典型的な大卒なのか？

>88
それは正しい。

>>87
俺は別に一流大学の話をしてるつもりはないよ。
学問的に（系統立てて）アルゴリズム理論や言語理論を学ぶ事はプラスになる、
そして、実務経験は働いていれば嫌でも積めるのに対し、そういうのは、
現場では意識的に学ぶ努力をしないと学びにくい、ということを言っているだけ。
78や82みたいのはどうかと思うけど、大学での学問としての教育のいい面は認めるべき。
極端な現場主義はやっぱまずいよ。

なんか極端な議論になってきたね。
専門卒と一流大学の優秀な人と比べてもしょうがないじゃん。
同じ仕事する事なんてまれなんだからさ。
そもそも、ここで言われてる大卒の「理論」てなんなんでしょ？
私は大卒だけど、そんな「理論」に基づいた仕事は意識した事が無い。
たかだか大学出た位で、基礎研究してるわけでも無いのに、自分の
仕事を特別視するのは気持ち悪い。はっきりいって、そんなエリート
意識を持つことが許されるのは一握り。それ以外は黙って働くべき。
つーか、俺はもっとモテたい、以上。

すくなくともゲー専は使えない。
5人中5人が使えなかった。
奴ら基礎学力、応用力、人間性に障害がある。

以上。

学歴板でやんな。

熱くなってるとここ申し訳ないです。
素朴な疑問なんですが1はこの話に混ざっているのだろうか・・・

>>92
そうかなあ。俺はガキのころから趣味のプログラムしてたから、
高校の頃は、大学の情報学なんか理屈倒れの虚学だと思い込んで
ハナから馬鹿にしてたんだけど、授業や図書館に豊富にある蔵書で
アルゴリズム論や離散数学やら形式言語理論を学んで、大学に来てよかったと思ったよ？
まあ、たまたまそれが生かしやすいような仕事につけたのかもしれないが。
（簡易言語やオーサリングツールの開発だから、そういう知識が無いと綺麗にはいかない。）
で、まあ、専卒の人だって、仕事しながらいろいろ本読んで勉強すりゃ知識は習得できる
んだから、別に大卒がエライと言ってる訳でもないのだが。

つーか俺ももっとモテたい、以上。

あとデジハリ組もカス♪♪

専卒は単価が安いので良いと思います。

つーか俺ももっとモテたい、以上。

専卒の人は専門出て働き始めるまで本を読んだことがないので
つらいと思います♪♪

本当の勉強は社会に出てから。
あとは基礎のあるなしで、その後が変わってくるけどね。

結局個人の問題でしょ。

大卒だって学んだ理論を生かせる人と生かせない人がいるでしょう。
専門卒だって技術をただ使ってるだけの人と理論的に使っている人がいるでしょう。

大卒だって親に言われて＆みんなが行くから行っただけの人もいるだろうし。
専門卒だって大学に行きたくても行けなかった落ちこぼれもいれば
早く社会に出て熱く生きたくて（ﾜﾗ）行った人もいるだろうし。

その
出来る＆やる気のある人と
出来ない＆やる気のない人
の比率を見るならば大卒の方が良いかもしれない。

ただ大卒と専門卒で能力とか考え方の傾向は結構偏ってる感じはしますねぇ。

専門卒は基本的に学校自体がﾌﾟｧなので「個人」の力の比重が大きくなり
反面社会的、ビジネス的な能力はおろそかなﾌﾟｧを量産してるような。

大卒は知識的、社会的、ビジネス的な総合力を持ちやすいが
根拠のないプライドによる社会ごっこ、ビジネスごっこに一人で酔ってる
ﾌﾟｧも量産してるような。

どちらにしろ
学歴を前面に出して物をみたり話したりする人は
使えない比率が高い場合が多いような気がしますが。

学歴にこだわらずに双方歩み寄る事は出来んのでしょうか？
少なくてもプログラムやコンピュータの世界は大学の学問があるから楽勝とか
専門卒の実践力があるから楽勝とかそんな簡単な世界ではないんだし。


つーか今買ってきた焼き鳥が激うまでご機嫌♪

つまり三流大学出が、俺は専門出とは違うんだぜと、
ドングリの背比べしてるだけでしょ。

(´Д`)y-~~ﾁｮｲﾄ　ｲｯﾌﾟｸ

壁|_･) 　たばこ、嫌い。

(ﾟДﾟ)y_ ~

(ﾉ_･､)　ぷわーっ。

日本の大学は実学に沿ってないところが多いから。

　∧∧
　(ﾟДﾟ)y ─┛~~
　(| 　|　　ｵｼﾏｲﾀﾞ!　ｺﾞﾙｧ!
〜| 　|　┌──┐
　∪∪　└──┘
　　　　　

つーか、一流大学で勉強したことがどうこうじゃなくて一流大学に合格
したってことだけで素質はすごいんだよね。
一流大学に入ってからボケボケに遊んでた奴でも頭はすごいキレるよ。
試験もクソもない、社会に出るまで遊んでた専門卒なんてバカ扱いさ
れても仕方ないんじゃないの。
実際バカだったんだから。

専門てなんで入学試験やらねぇんだ？

社会に出てから頑張って凄くなろうなんて無理。
凄い奴は学生の時からすごいんだよ。

専卒の方が「安い、旨い、速い」だからだろ。

ただし、専卒の中にもドキュソはいる。
（もちろん、大卒の中にもいる）

使い捨てにすることを考えた場合、専卒のほうが
微妙にコストパフォーマンスがいいんだよ。

>>109
こういう他人の褌で人を差別するのが一番格好悪い。
専門卒よりアウトプットが出せなくて、ヒステリー状態に
なっている大卒だと思われ。

専門卒ってかわいそうだねー。
なんで馬鹿でも入れる大学にも行かなかったんだろ。
大卒と高卒(扱い)の給料って時間とともに縮まるんじゃないんだよね。
広がるんだよ。
それがわからないんだから馬鹿としかいいようがないよな。

社会に出てから優秀になったんなら給料アップのために一流大の
通信学生にでもなればいいと思うんだけど(申し込むだけだぜ)やっ
ぱできないんだろ？

>>113
いや、差別じゃなくて区別だろ。

>大卒と高卒(扱い)の給料って時間とともに縮まるんじゃないんだよね。
>広がるんだよ。
>それがわからないんだから馬鹿としかいいようがないよな。

ﾊｧ?

>114
学歴中心に話進めたいんだったら学歴板に行ってね。
んで、
>なんで馬鹿でも入れる大学にも行かなかったんだろ。
>大卒と高卒(扱い)の給料って時間とともに縮まるんじゃないんだよね。
>広がるんだよ。
>それがわからないんだから馬鹿としかいいようがないよな。

金が欲しくてプログラマやってるんじゃないです。
プログラム組むのが好きだからこの仕事をしてます。
114は何でプログラマになったの？

まぁ学歴論者の視野の狭いみなさん、そういう狭い価値観の
中で勝手に生きていってください。
そしてこっちの楽しい世界にその汚い顔を出さないでね。
ほんとに邪魔だから。

俺 = 専卒、今年で25。月収手取り26万弱。年収480万ちょい。転職１回。

あんたは？

それと学歴論者の人は高卒でコックになって世界を渡り歩いて
腕をみがいた料理人より、大卒の作ったただの料理のほうが
美味く感じるんだろうね（ｗ。
いや大卒でコックになる人もいるからさぁ。

>119
学歴=専卒、年=22(今年23)、月収=手取り20万前後、転職1回。

こんな感じです。

>>115
他人の褌でってのは変わらないじゃん。
いかにも「俺がそう」って感じだけど、結局他人に
誉めて欲しいだけの、視野の狭いお子ちゃまって感じだよ。

プログラマとコックは違うと思われ

>>119
なぜ低学歴は年収や地位に拘りますか？

結局プログラミングが目的じゃなくて、
それで得られる地位や金が目的なのね。
だから専卒は伸びない。

>>123
実は知的労働者だからねぇ。
コピペプログラマ除く。

論理的に考えること(平たい言葉でいえば、掘り下げること)を嫌わない人。

少しの忍耐力と沢山の怠惰力と
そこそこの審美心と少しの正義感を持っている人。

新しいものにびびらない人。
(たとえば英語をろくすっぽ習ってない人なら、
その人にとって英語が新しいものであるわけだ)

全部まとめれば「頭のいかれてない人」

以上を満たしていれば、なんとかなるよ。学歴なくても。
無ければアウトだし、俺の隣人としても御免だ。

っていうか、以上のものを持っているかどうか？を
判断するような入試＆大学内試験ならば、安心できるんだけど、ね。
世の中そうじゃないみたいね。

ちなみに俺の知人関係ではたまたま、学歴と上記条件満たすのが
かなり強い正の相関を示すんだけど、まぁたまたまなんだと信じている。

ああ。新人に一人、低学歴だけど見こみある奴がいたっけ。
(どうでもいいが女だった)

地位や金が目的の大半です。とはいってもプログラムが好きだから
この仕事をやり始めました。
でも最近はプログラムなんて出来るがやつがやれば
ちゃんと出来るんだから何も俺がせっせとやらんでもいいやって
感じ取ります。なもんでそもそも何をやるかを自分で考える（企画）
方に手を伸ばしてる今日この頃だったり…

>>126
だから君も狭い世界で生きていってね。
色眼鏡でまわりをみてたら、大事なものは見えないよ。

おれは大卒じゃないが
「大学入試＝無意味」といいつつもそれに向かって
勉強した人をある程度尊敬する。

世の中すべてが「意味のあること」「好きなこと」
をするわけではないので、彼らはそういうところが
鍛えられている（？）。

>123
結構似てると思われ

なんか学歴にこだわってるのは低学歴者の方に見えるよ。
こええよ。
まとはずれなコックの例なんか持ち出して必死になって。
（コックの例なら大卒と専門卒じゃなくて料理学校卒と社会人デビュー(専門卒)
を比べるべきだろう)

それでは、多数決をとります。一番優秀なのはだれでしょう？
１、大卒　２、専門卒　３、高卒　４、２ちゃんねら〜（私含む）
５、おじいちゃん　６、高卒　７、山田君　８、ミトコンドリア
９、その他　１０、大卒、高卒、専門卒関係なし優秀な奴は優秀

(´Д`)y-~~　ｼﾊﾞｼ　ｷｭｳｹｲ

(ﾟДﾟ)y_ ~ ｼﾞｬﾏﾀﾞｯﾀｶ？

>>131
いやだから先に学歴をもちだすのが大卒だろうよ。
学歴ない人は学歴自体を話たがらないし。
俺も素直に一流大卒者はすごいと思うよ、それだけの努力
をしてきたわけだしさ。
でもさ社会というのはさ、評価されるのは学歴だけではない
わけでさ。そんなにこだわらなくてもいいと思うよ。
自分が生きていこうと思った分野でがんばれればそれで
いいじゃん。
粘着質になると人に嫌われるよ。

じゃあ、
５・おじいちゃん
が一番優秀って事でいいね。＞ＡＬＬ

>135
普通の人は自分の学歴なんざ人に話さないと思うが。

>136
俺も5に一票

>>133
たばこ嫌いだってばー。もう！

ジジイは漢字を知っている
障子をきれいに張り替える

ジジイの話はくどいけど
ときどきドキンとさせられる

>>137
そりゃ普通は話さないだろうけどさ、２ｃｈじゃ
ホンネトークじゃねーか。
普段言わない、言えない、心の中だけで考えてる事を
このウェブ上だといってるよな、みんな。

抜け毛が気になるな〜。
明日って晴れるの？

んじゃおれも　5に一票入れとく

俺は高田くんに１票

おれからみればみんなバカ。

>>101
>大卒は知識的、社会的、ビジネス的な総合力を持ちやすいが
>根拠のないプライドによる社会ごっこ、ビジネスごっこに一人で酔ってる
>ﾌﾟｧも量産してるような。

あー、これわかる。ていうか俺もこの傾向あるから。反省してるけど。
そういうところがムカツくから大卒を嫌いになるという人が多いのは理解できる。
でも理論倒れ系は大卒に限らず、専卒や高卒の人にだっていると思うけど。
理論書偏愛タイプというか。高度な設計の前に、シンプルにきっちり動くものを
仕上げることの大事さも学ばなきゃというか。

高卒で、PG・SE歴15年の人と一緒に働いてます。
経歴を感じさせない駄目っぷりで、毎日キレかかってます。
学歴差別は良くないけど、努力しない人でも食っていけてし
まう実はヌルイ業界って気がしますね。やっぱ学歴だとか
実務経験とかが幅を利かせて、明確な評価基準をもててない
所が殆どでは無いでしょうか？上司はオフコン上がりとか、
CE出身とか多いから......。

>>145
OOPだのは、シンプルできっちり動くものを組み合わせて、
高度なものを下から作っていこうという考え方のはずなのに、
あいもかわらずウォーターフォールでOOPしろとか、その他
いろいろトンチンカンを押し付ける、生兵法日経本聞きかじり
鵜呑み馬鹿をどうにかしてくれー。

よくTECH-○ingとかで、顔写真付きで恥ずかしい自社宣伝
してる某社上級管理職の○田、おまえだよ！分かってない、
できないのにしたり顔で宣伝すんな！見ていて恥ずかしい
っす！

>>146
大手メーカーの方ですか？
この業界に、「努力しない人でも食っていける」世界があったとは
驚きました。

お宅の会社の大卒上司は、ご活躍されていますでしょうか？
うちの上司は、専卒以下です。
ﾀｽｹﾃ

>>148
確かに大手メーカー系だけどね。
努力しないでもってのは、ある程度の実務経験があれば
転職しまくることが出来るでしょ、その繰り返しが良いか
というと別だけど。駄目なくせに態度と言うことがデカイの
がいると、全体の志気に影響するね、実際。
そう言う人、ホントに増えてくると思うよ今後は。
ちなみに、その15年の人はウチの会社で8社目です。まぁ採る
ほうにも問題あるけどね。

文系はともかく理系の大卒と専卒とではやっぱり差があるなぁ。
純粋な数学の能力差でね。
数学出来るほうが作れるプログラムの幅が広がるし。
あとで勉強すりゃあいいじゃん、と言う意見もあるかもしれないが、
問題演習を通して身につけた知識はやっぱり強いよ。

数学なんか全然使わんプログラム作ってるぶんには、
差はあまりないかも知れんけどね。

＞数学出来るほうが作れるプログラムの幅が広がるし

確かにそうなんだろうけど、高度な数学が要求される仕事って
なかなかないよね、(:_:)研究職とかゲーム屋さんとか
どっちにしろ、大きな意味のプログラマ一般には必要ないね

でもアルゴリズムの本って数式がたくさん出てきますよ。

152

わるいけど係ない話するね、

あと最近思うのは
数学できるやつよりも、科学に強いやつよりも物理に詳しいやつよりも
女にもてるやつのほうが偉いのかなって…

>153
>でもアルゴリズムの本って数式がたくさん出てきますよ。

あのレベルなら、高卒でぜんぜんOKですよ

微分積分自体の重要性は置いといて、
数学的な知識を自分に取り込む学習システムを
確立しておくというのは非常に重要。

最近仕事の30%くらいはアプリが処理する対象のお勉強してるよ。
# いいかげん惰性で仕事をしたいと思う今日この頃

「教養」としての数学を学びたいならこれがお勧め。
一月かかって読んだけど、
前提となる知識を必要とせず、非常にわかりやすかった。
「大学で学ぶ数学」ISBN4-7664-0819-5

>>155
高卒は高校の勉強ができなかったから高卒なんだろ。
つまり中学校程度の学力しかないということ。
それも底辺高校だったら終わってるね。

実際問題、研究者とかじゃなければ
高校程度の学力があれば十分だよ。

>ゲーム屋さんとか

ゲームやさんディレクト3DとかGLとか中身知らなくてもつかえる
ライブラリバンバン使う方に移ってるよ、自分でアフェイン変換す
ら書いたことない人多いよ
ま、そーいう使う人を楽にするため、レベルを下げて使える人を
増やすためにライブラリ化するんだろうけどね

もちろん頑張ってる会社もあるけど、それでもやっぱり
コアメンバーがライブラリ作って他のやつは使うだけになってるね

>154
5月病？？

>>155
そう、基本的には高校レベルの数学だから高卒でOKなはずなんだよね。
でも、専門卒の人って受験を経験していないから、
高校レベルの数学すらあやふやな人がかなり多いんだよ。
理系の大学出てる人は受験時代に高校数学を一生懸命やってるけどね。

>専門卒の人って受験を経験していないから、
>高校レベルの数学すらあやふやな人がかなり多いんだよ。
私立文系卒はどうなる？

＞157
155

えーと
高卒でぜんぜんOKですよ
の文章でおれが高校を一くくりにしたのが不満なの？

「高卒でぜんぜんOKですよ」 と
君が書いた
「高校程度の学力があれば十分だよ」
にそんなに意味的に差があるとは思えないんだけど
というか同じことを言いたくて俺は書いてると思うんだけど

>>161
高校レベルの学力が無くても高校は卒業できるでしょ。

俺も私立文系卒。
数学はさっぱりわからん新人さ。

>163

やってみると以外に出来るよ
>>156さんがすすめてたやつはいいっす
おいらもお勧めです
数学はお勉強してその後忘れたとしても
数学を学ぶ手法みたいなものを訓練しておくことは
プログラマに結構必要だと思います

>162
そーだねそう思うよ正確には君の方が正しいよ

でもさ　突っ込むほどのことか？？
意味はわかるだろう
高卒でもできる、っていうのって
高校レベルができる　っていうのと
そんなに*わざわざ*、文句つけるほど違ってるのか??

今時、金型職人だって鉄工所勤務のNCオペレーターだって数学がいる。

>>165
違うからこそ、今ココでいろんな人から意見が出てるんじゃない？

>167

>今ココでいろんな人から

そーなのか、びっくりだぜ　おれは
お前一人が文句つけてると思ってた
(｢自作自演のくせに」と言いたいのではないよ
　本当に正直な気持ちだよ)

つまりあれか？
「高校レベルの数学」というのを「高卒なら理解できる程度」
って書くのって、何人もから
それはちがうだろ!!って突っ込まれるほど変なんだな
へー勉強になったよ
(何度も言うけど、煽りじゃないよ、本心だよ本気でビックリしたよ)

>>168
十分変だよ。
つうか高校レベルの数学力があるんなら大学行ってるって。

高卒って基本的に高校の勉強についていけなかった馬鹿だから。

>>162
たしかに、高校の卒業基準てあいまいだからねぇ。
別に卒業試験があるでもなし。

>>169
別に行く必要を感じなかった人間もいるだろ。

俺の家はかなり金持ちなので高校卒業した後
ふらふら遊んでいるがバカにされる覚えはない。
おまえらがいくら勉強したところでヲレのような
暮らしができる奴はそうそうおるまい。

>>171
そうかもね。
でもフリーターになった奴や、
専門行ったやつは間違い無く馬鹿。

>>172
あんた馬鹿にされる条件揃ってると思うが、どうよ?

っていうか、何で大学に行く必要を感じないの？
だって、応募資格に「大卒以上」って書いてあったら、
それだけでチャンスが狭まるんだよ。
リスク回避の能力がない時点で、既に自分のライフプランを
立てる能力なし→ましてやプログラミングのような高度な
論理的思考を要求される能力なしと結論づけることができると
思うのだが。

学校に頼る人間程度に出来る事は限られています。

うちの場合むしろ、専卒よりも高卒で採用試験を通った人に優秀な人材
が多いよ。
あと、大卒が少ないのはプログラマの社会的地位が低いからというのは
他業種との待遇を比べれば一目瞭然。
それと、能力が高ければ高いほど時間あたりの賃金／仕事量が低下する
三段階逆スライド方式を採用しているからだろうね。

>>177
それは、あなたの会社の社会的地位が低いからだと思う。

大手メーカーは大卒しかいないよ。

>>174
ネタだろ。相手にするなよ。

大手メーカーのプログラマですか？

何度か大手メーカーの仕事を受注したのですが、プログラマーと言われ
る人にお会いすることは、殆どありません。
「うちのプログラマーです。」と紹介された人も蓋をあけてみると、関
連会社や協力会社の人がほとんどで、プロパーのプログラマには滅多に
お目にかかれません。
ＳＥやＰＭまたは企画という人は、結構いるのですが。

「プログラマ」というのは、日本では高卒・専門の人間がやる仕事です。
IBM・富士通とかにSEとして入っても、現実にコーディング経験を
積むことなどまずありません。
「仕様」などと称して、客先との打ち合わせ資料を送って
丸投げで終わり。
テレビ局のキー局→下請制作会社、ゼネコン→子・孫・ひ孫、と
日本の社会に多数見られるいわゆるゼネコン体質がロコツです。
なんで、末端の現場でコーディングする人間には金などいかず、
土方と同じ（かそれ以下）しかペイがいかないので、
大卒がプログラマーになどなるはずがなく、
なるとすれば、研究所で純理論をやります。

大卒っていっても世の中には糞ドキュ大いっぱいあるのに
>>181とかは大卒を買いかぶってないか？

>>181
そういうわけですか。
でも、せめて簡単な数学が分かる程度の人材がほしいですね。
「オレ積分なんかできなくてよかった、アイツが残業続きでやっている
部分回されるところだったよ。」とかほざいている奴を見ると、暗澹た
る気持ちになります。

＞大卒がプログラマーになどなるはずがなく、
＞なるとすれば、研究所で純理論をやります。
日本発の文献は、理論止まりで実装について触れられているものが少な
い様な気がしますが気のせいでしょうか？
企業秘密もあるのでしょうが、それでも米国の物に比べると絶対数だけ
ではなく割合的に見ても少ないような気がします。

俺、高卒(機械系)なので数学全然駄目でしたが、必要なものはその場その場で
独学で何とかなりなした。
どうしても駄目なところは肝になる部分は人に聞けば何とかなるものです。
(非線形関数近似等に高校レベルの数学では解けなかった)

一緒にマスター出の人とも仕事してきましたが、学歴よりも個人差のほうが大きく
要は好きでやっているかどうかだと思います。

ただ、俺がこの業界に入ったのは15年ほど前なので、大学・専門等も
この分野はまだ確立しておらず、好きでやっていた奴が一番出来る時代でしたが。

それよりも、プログラムをくむ場合、制御系ならば電気・機械等、数学以外にも
いろいろな知識が必要になるのでかなり広い分野の知識が必要なので
それらを覚える(理解する)能力を持っている目安として大学受験を
経験した事が目安にな屡場合もあります。

実際は個人差が大きいのと専門馬鹿的な人は専門分野外のことには、
"そんなの知らん"とか平気で言う人もいるのでどちらが出来るかはよくわからん。

全体の歩留まりは、１〜２割といったところ

(高卒なので、文章ダメダメです)

>173
>でもフリーターになった奴や、
>専門行ったやつは間違い無く馬鹿。

少ないデータを元に主観のみで結論を出すのは馬鹿

満たされていない人ほど他人に対して攻撃的になるのね。

(ﾟーﾟ)y-　ﾔﾒﾀｲﾄｷﾉ　ｷﾝｴﾝﾊﾟｲﾎﾟ

●結論
できるやつはできる。できないやつはできない。
大卒、専卒、高卒の優秀者を数で比較しても仕方がない。

（こういう議論って結局こういった意見に落ち着くと思う）

.
.
　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜ 次は何の話だい？
　 ∧＿∧　.　 　 　 　 （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　・∀・）　　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒| 　 　 　 　（＿（＿） .∧ ∧ｼﾂｺｲﾝﾀﾞﾖﾅ
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　えっとね。学歴板に逝けばいいのにＰＧ板だ暴れてる厨房の話だよ

×ＰＧ板だ
○ＰＧ板で

鬱だが死なない

単純に、大学入学時点での学力を重要視するのなら、
現在の三十代〜四十代の人間を雇うのが良策という
ことにならんか？統計的にはさぁ（w
少なくとも新卒を取るのは危険だということになる。

VBとかタッチタイプとか、SEとか学歴とかよく飽きないなぁ．．．
次はネタは何だろう？

>191
「実務経験だけのドキュソＳＥは逝ってよし！」
って感じじゃない？

２ｃｈのＰＧ板は大体次のような傾向がある。

C/C++使い＝必要以上にエラソー、VB,Delphi使い＝ヴァカにされる
大卒＝必要以上にエラソー、専門卒、高卒＝ヴァカにされる
経験者＝必要以上にエラソー、新卒＝ヴァカにされる
ＰＧ＝必要以上にエラソー、ＳＥ＝情報システム板に逝けとか言われてウザがられる

これらを集約すると2chＰＧ板の理想の人物像ができあがる
「大卒のC/C++使いの経験者。ただしＳＥになってはダメ（ｗ」

C/C++使い＝必要以上にエラソー
VB,Delphi使い＝ヴァカにされる
大卒＝必要以上にエラソー
ＰＧ＝必要以上にエラソー
ＳＥ＝情報システム板に逝けとか言われてウザがられる
----
必要以上にエラソー×3＋ヴァカにされる＋ウザがられる
の5つを兼ね備えた漏れは、「思いっきりエラソーでヴァカにされてうざがられる」という、
3重苦人間？！（笑

# 漏れ、PGの手が足りないときはSE/PG兼業してるの

　　　 ∧ ∧ ｲｯﾃﾖﾁ ∧ ∧ ｲｯﾃﾖﾁ　 ∧ ∧　ﾊﾆｬｰﾝ♪
　　　(,,・Д・)　　　　(・Д・,,)　　　　　( *ﾟ−ﾟ)
　〜（＿__ﾉ　　　　　 （＿__ﾉ〜　　　　＠uu）

>>185
>>でもフリーターになった奴や、
>>専門行ったやつは間違い無く馬鹿。
>少ないデータを元に主観のみで結論を出すのは馬鹿

あえてフリーターや専卒になる理由は？

結論、馬鹿だから。

厨房隔離政策のためageでやってくれ。

��(ﾟ□ﾟ)

学歴でしか物事測れないような人にだけはなりたくありませんなー（ｗ

>196
>あえてフリーターや専卒になる理由は？

・家庭の事情
・身体的な都合
・大学に価値を見出せなかった
・早く社会に出て仕事がしたかった

「馬鹿」と関連性の薄い物を想像してみたが、結構色々な
ケースがあるんじゃない？

思いつきで発言してると恥かきますよ。

あえてプログラマ板で学歴ネタをやる理由は？

結論、３流大卒だから専門卒しか煽れない。

結論>>88

>>200
>・家庭の事情
家庭の事情で、フリーターになったり専門に行ったりするのか？
お頭の事情じゃないのか（藁

>・身体的な都合
フリーターになるぐらいなら働けるだろ？
専門行けるぐらいなら、大学に行けるだろ？

>・大学に価値を見出せなかった
>・早く社会に出て仕事がしたかった
だったら働けよ。
フリーターや専門に行く必要性なんてないじゃん。
マイナスになるだけ。

結論、やっぱりどうしようもない馬鹿。

>>201
学歴ネタ？違うだろ。
専卒は使えないという話だけだろ。

>>204
ｵﾏｴﾓﾅ-

私、高卒！！

>>203
プログラム板まで来て、無駄な煽りをする。
専門卒の人に嫌な事でも言われたの？

結論、>>203は場の雰囲気をよめない社会適応能力の低い奴。

すまない。訂正する

結論、>>1と>>203は場の雰囲気をよめない社会適応能力の低い奴。

>>207 >>208
専卒の遠吠え(ﾌﾟ

>>203
>お頭の事情
ﾜﾗﾀ

結論、>>209は論理的に物をいえない断定厨房

>>211
じゃあお前が、
フリーターや専卒になることの正当性を証明しろよ。

高卒で引抜かれて就職したり、大学に進学することよりも、
フリーターや専卒になることがいかに優れているのかを語ってくれ。

俺の偏見を一掃してくれ。

to ALL

212は結果を出せない口先だけの男なんです。
許してやってください。

できるやつはできる。できないやつはできない。
結果がすべて。金がすべて。自分を慕う仲間がすべて。

>>212
ハァ？なぜそうなる？
おれは学歴ネタは学歴板でやれっていってるだけ
読解力アリマスカ？

それよりも
このスレッドはプログラマ板の趣旨に合ってるかどうかの正当性を証明しろよ。

証明できないと>>1と>>203の発言は社会適応能力の低い奴
になるけど、>>212-213には関係ないよね？

そう、できるやつはできる。できないやつはできない。
フリーターや専卒になることは、できないことの証明なんだよ。
それが結果なんだよ。

現実から逃げたいのはわかる、
でも君は何をやってもできない奴なんだ。

厨房隔離政策のためageでお願いします。

>>215
証明できないと考えて良いのだな。（藁

>このスレッドはプログラマ板の趣旨に合ってるかどうかの正当性を証明しろよ。
ワァォーーーーーーーーーーーン。

この板の専卒含有率の高さが証明されましたとさ。

----------------------------終了--------------------------

三流大学卒も出来ない奴にいれとけよ

俺以外みんなバカってことでいいですか？
　

>>216
> 現実から逃げたいのはわかる、
> でも君は何をやってもできない奴なんだ。
オマエモナー

2chで煽ってる奴が「できる」奴とは到底思えない。

>>220
３流大学といってもピンキリだからねぇ。
大手企業の就職実績からみて偏差値50以上が
大学でありうる最低ラインのようだ。

>>218
> ワァォーーーーーーーーーーーン。
証明できないと考えて良いのだな。（藁

>>1と>>203の発言は社会適応能力の低い奴と>>212も認めました。

>>221

俺がバカってことでいいです。
　

>>224
負け犬の遠吠えって意味だよ。

>>226
一々言わなくてもわかってるよ。
主張してないことを、証明させようとするような馬鹿の場合、
わかんないかもしれないけどな。

人生は勉強だ。勉強は大事だ。プログラマーはとにかくプログラマーとしてやっていく上で必要な要素の勉強をすりゃよし。その他の勉強は教養ってやつだろ。それは個人の問題だ。

>>228
同意。
国語、数学、英語は必須、物理も必要。
プログラマになるなら、ちゃんと上記を勉強しとけよ。

>>227
うん、僕チンもわかってるよ。
専門野郎に論理的証明能力なんて期待してないから大丈夫！

>>1-230
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

高卒＝専卒＝三流大卒

>>230
> 専門野郎に論理的証明能力なんて期待してないから大丈夫！
俺を専門野郎と断定した根拠を論理的に証明してくれ。

できないと、論理的に物をいえない断定厨房に>>212も追加するよ。

>>231
んなわけねーだろ

三流大卒 >>> 高卒 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>専卒

三流大卒 >>> 高卒 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>専卒>>>>>>斎藤

三流大卒 >>> 専卒 >>> 高卒 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲー専

田中>>小林>>鈴木>>吉田>>近藤>>中川>>川村>>杉田>>大西>>村上

一流大卒 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他ゴミ

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 終了 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

一流大卒>終わり

|　喫煙所　|
￣￣￣￣￣￣
(´Д`)y-~~　ｱﾎｸｻ

|　喫煙所　|
￣￣￣￣￣
(´Д`)y-~~　ｵﾏｴﾓﾅｰ

|　社長室　|

(´Д`)y-~~　ｾﾝｿﾂﾊﾂｶｴﾝ

|　喫煙所　|
￣￣￣￣￣
(´Д`)y-~~　ﾔｯﾊﾟﾘ　ﾁｭｳｿﾂﾀﾞﾅ

|　社長室　|

(´Д`)y-~~　ｺｳｿﾂﾜﾘﾄﾔﾙﾅ

(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝ(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝ ちゃんと喫煙室でタバコ吸ってるね。。

|　自宅　　|

(´Д`)y-~~　ｳﾝｺｸｻ

最近の朝日新聞で、アメリカの記者の談話があった。
記者の友人の息子は、大学で研究者として誘われるほどの実力だったらしいが、
技術者の道を選んだらしい。理由は「make money」。アメリカンな話題でした。

大卒でも専門卒でもいいから、まともに仕事できて
性格がよければなんにもいわねーよ。
俺のとこにきてる専門卒の派遣、奥さんと仲良くないからって
幹部候補で入れた大卒の子いびってさー。（すげえ可愛い子。モーションかけてふられたっぽい）
俺専門卒だけど、同じ専門卒から見てもやっぱドキュソはドキュソだぜ。
社内チャットでその子はずすみたいな会話して、同じ男としてイヤになる。

ﾏｼﾞﾚｽ勘弁
>1他大勢へ
現在専門へ通っている者です。

私が高校３年生の夏に家計＆家庭がﾅﾆな事になり
自分で働いて学費を稼ぐ事になりました。
その間に４年が過ぎ、ある程度のお金も貯まりましたが
いい年で四大卒業するよりも専門に行って間に合う年で
新卒活動（＋通信制大学）する道を選びました。

確かに専門学校は全体的にレベルが低く正直なところがっかり
しました。
しかし、上５％ほどですが確かにできる人間はいます。
その５％はほとんど、国立、一流私大卒・中退という噂も
ありますが(ﾜﾗ
それはともかくその人間達と話し合ったり競い合ったりしながら
勉強しています。
高校時代の仲間（早３慶４上１基１青２医２）はとうに社会に
出て頑張っていますが、私も来年から頑張りたいと思います。

レールと言われるものを踏み外す時はあっけないものですよ。
１８ー２０歳の２年はあっという間に過ぎ時は戻りません。
こんな世の中、色々な道を行く人がいるものですよ。

あ、ちなみに他のみんなとも仲良くしてますよ（＾＾）
くだらない話したり飲み行ったり勉強教えたりね♪
みんな頑張って欲しいです。

>>251
しっかりageてるし（ｗ

俺も専門学校卒だけど、頑張って働いて大卒の同僚よりも給料たくさん貰ってるぞ。
でも、いくら専門学校の地位を上げようと頑張っても実際ダメなやつが多いんだよなぁ。。

＞こんな世の中、色々な道を行く人がいるものですよ。
そうだね。そもそも「職業学歴で比較」という方法が無意味だ。

>>251
がんばってね。
高卒でも高校が進学校なら十分ポテンシャルがあるよ。
俺の周りにもデキル専卒いるし。
大学中退とか、トップクラスの進学高校卒の奴だったりするけど(ﾜﾗ

最終学歴が専門卒のヤツは、正しくは高卒だ
専門卒が高卒をヴァカにしてるが同じだって

>256
オマエ、人として劣るよ。どうするの？そんなこといって。

>>257
256は一般常識がないと思われるから放っておきましょう。

>>253
これは失礼・・・
2ch初カキコ（しかも荒れスレ）で緊張した・・・
逝ってきます

一流私大なんてあるのだろうか…

博士
修士
専門士

これ実話…

２５１の初体験はしっかり見届けた　（*/∇＼*）キャ♪

こんな話で盛り上がっているのは…何歳くらいの人たちなんだろう？

こんなｽﾚを見る暇があったら、
さっさと「ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ思考における再利用のためのﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟﾀｰﾝ」と
「UMLﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞのｴｯｾﾝｽ」をAmazon.co.jp辺りで注文して家で勉強しろやｺﾞﾙｧ

>>264
プログラマを名乗るなら、その二冊はさすがに常識だと思うが……。読んでない
ヤツいるのか？

むしろ、最近だと XP で盛り上がるのが流行りでしょ。

ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞ-ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ体質改善ﾃｸﾆｯｸもお勧めですよね

>>265
常識じゃねーよ。

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ思考>ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向
鬱氏

専卒だろうが大卒だろうが勉強しない奴はいつのまにか消える
ｸｿｽﾚ以降sage進行確定

１流大卒＞＞専門卒上位１割＞２流大卒＞＞＞専門卒中間層（普通の人）
＞＞＞＞＞専門卒下位４割（兵隊）＞＞＞＞＞＞＞３流大卒（ゴミ）

１流大卒はやっぱりそれなりにやる。
２流大卒も結婚するとまじめに働く。
専門卒はたまに当たりがある。
専門卒は兵隊として使える場合がある。
３流大卒は当たりがない。

＜結論＞
専門卒を採用しても３流大卒は採用しない。

>専門卒を採用しても３流大卒は採用しない。

ところで、専門には、一流とか三流とかの別は
ないんですか？純粋な疑問として。

>>269
そうは思いたいんですが、ただし、

ソヤツがn流
職場がm流
(nやmには1以上の自然数が入ります)

とすると、n<mである場合は、ソヤツは消される理由が無いですね。

ちなみに
商売相手がp流
とすると、n/mとpとの間には相関は無いですね(w

ぶっちゃけた話、出来る出来ないってーより、
技術には詳しいがそれオンリーで、周辺知識（？）が浅すぎたり、
それを堂々と、「知らん。作り込みが出来さえすりゃ俺の仕事は完了。」
等と言い切るところとか、
派遣先の借り物ＰＣのスクリーンセーバに「オマエモナー」や「ｺﾞﾙｧ」なんか
流したりするヴァカさ加減が、専卒とはやってけない一因。

>>272
そんな奴がいるのか
終わってる職場だな (w

そんな行動が許される会社にいる時点で終わってる。
所詮は底辺会社に就職した負け組。

あの〜専門学校ってどのようなカリキュラムなのでしょうか？

なんでこんな事を聞くかというと、私にもついに新人君がつきまして
そいつのOJTをしなければならないのですが、VBを２年間勉強したと
いう事だったのですが、どうもズレているんで色々質問してみたところ、
１．授業は基本的にプログラムの穴埋め
２．卒業研究（でいいのかな？）はあったが一切コーディングしていない
　　（チームでやるので一人コーディングできる奴がいればOK）
というわけで、１から組んだ経験がほとんどないらしいのです。
これは、こいつ自身が怠けた結果なのでしょうか？
それとも学校のカリキュラムがこのようになっているのでしょうか？

煽りみたいで申し訳ないんですが、専門卒の方ご教授ください。

>>275
カリキュラム以前にそいつ自身が怠けています。
それだけです。

＞チームでやるので一人コーディングできる奴がいればOK
の方を採用しなかった時点で、大きな過ちを犯しています

age

sage

>>275
うちのカリキュラムもそんなもんです。
カリキュラム以上のことは、
本人が望まない限り、勉強できません。

情報どうもです。
>>276、>>280
という事は、結局「怠けていた」という事なんですね。
そうか、だからデータ構造とかいっても話しが通じない訳だ。

>>277
ごもっともな意見です。まさにその通りだと思います。
んが、配属されちまった以上やらなきゃいけないわけで・・・
鬱なんで逝っときます

>>275さん
入学者の半数以上を占めるPC全く触った事のない人達。
カリキュラムはそういうレベルで組まれています。
さらに自分の学生時代の周りの雰囲気を思い出してください。
カリキュラムに本当に真剣に取り組み１００％マスターして
卒業した人が何人いましたか？

出来る人は授業の内容は全てすでに習得済みで
どんどん自分で色々勉強し課題は2ヶ月先まで終わっている。
普通の人は授業も課題もお客様気分・・・鬱

>そんな行動が許される会社にいる時点で終わってる。

ところで、どんな行動ならば許されて然るべきなんでしょうか？
私、せめてネクタイしないのを許して欲しいと、最近思っているんですが…

いや漏れもあやしい行動(言動)を自覚無しにやっているかも
ネクタイはしていないっす。私服なので・・・
漏れは専卒なのですが、スタンフォード大学でコンピュータサイエンスマスター取った人と
一緒に仕事したとき、自分がなんにも知らないのを痛烈に思い知らされました
違う種類の人間だと思いました。マジで。ってゆうか彼が書いたソースを理解できなかった (w

専卒も二流大卒も所詮兵隊さ・・・ (w

>>285

まぁ、兵隊で終わる人生もまた有りかな・・・と・・（藁
そんな俺は真性高卒ドキュソです。

>>286
俺の先輩(同い年)は高卒。だけど俺より３倍はできる
学歴をひけらかして現場で使えないやつは氏ねって感じだ

建築科でてドカタになるヤツはまずいない。
大卒でPGなんて落ちこぼれコースだろ。
そんなヤツが専門卒を叩くのは滑稽だよ。

ということはPGはドカタということを認めるのね(ワ

仕事は個人の問題だと思うけどなぁ。
みんなそんなにプライドが大事か？
そんなしょーもないプライドが？

やりたくてやってるから他人からどう言われようが気にならんけどなぁ。
プライドなんて金にならないので犬にでもあげよう。

いや、プライドは金になるよ。ただし、他人のプライドね。

この業界、妙なプライド持った人多い・・・

え、そうなの。六大学とか理科大とか、国立上位校の出身者がよくどっかの電機メーカでは安月給で派遣やらされてるけど・・・。

>>293
職人は自分の仕事に対してプライドを持つもんだよ。

根拠のないプライドはイタイけどね。

日本のコンピュータ教育と業界に関するレベルの低さが、そのまま反映されているんだね。
どんな大学出たって、結局専門学校でやってる事しかやらせてない会社も会社だけどさ。

ま、一部の会社のほんの一握りの部署以外は、ドカタ作業だよね。

>なんとか電子専門学校って自分の名前も危ない奴しか
>行かないでしょ。
ドクター,マスター,プロフェッサーは、
40才、50才、60才となるにつれて社会的地位が上がり、
それに反比例して記憶力30分とかやばい人が増加します。
(言動も過激になる人がいます)

プログラマという職業に誇りを持ちたければ、
ゲーム業界に来なさい。

プログラマを下に見る奴もいなければ、
SEなんて胡散臭いポジションもない。

>>298
　もうこんなソフト作りたくねぇ！！
　ゲームＰＧになりてー！！
　助けてくれぇぇぇぇぇぇぇ（＠_＠

>>299
ゲームＰＧになったら、
「こんなクソゲー作りたくねぇ！！」
って言うよ。(笑)

誇りを持てるかどうかはともかくとして、ゲーム会社にＳＥが
いないのは確かだね。ＳＥを「うさんくさい」と言ってしまうのは
まずいと思うが、それくらいＳＥという職種の活躍する場がない業界だといえる。
設計もＰＧがやってるし、面白い仕事だとは思う。

どうでもいいけどドカタドカタって差別用語連発するのは、あんまり
品性が綺麗じゃないと思うなあ

話は変わるけど、ゲームももう少しキャラクター性とかストーリ性
にこだわって欲しいな。
特に、RPGとかでも愛着わくキャラならあんまり強くなくても頑張って
そだててやろう、と思える奴が欲しいな〜〜〜
まぁ、ゲーム業界最盛期のように、ゲームからアニメや漫画まで
発展していく奴がいいな〜〜〜

>>301
ドカタを差別用語としてしまうあなたの品性を疑います。

ちと話ずれるが、ある人が
ドカタ＝差別用語
という時、その根拠は

１、差別用語に指定されているから
２、（意識していなくても)ドカタを蔑視しているから差別用語だと感じる

の二通りだね。根が深い問題だから>>301だけ責めてもしょうがないところはある。
少なくとも昔、ドカタを差別用語に指定した人は２だろうね。

>>300
確かに言うけど（藁
プログラム自体は楽しいので続けられる。

正直な話、学歴がどうのこうの？と言う話は、
昔は、金持ちは別だが、低所得者で学校言ってない人は
基礎教育（識字率）が低かった（特に欧米では、日本は識字率
に関しては意外と高かった）ので、書籍を読むことすら辛い人が
多かった、日本は世界的にみても識字率に関しては高いので信じられ
ないだろうが（最近まで日本人全てが中流意識をもってたが）、
欧米では未だに識字率が低いので学歴と言うのがそれなりに意味が
あった（文字が読める、というレベルで）
しかし、徐々にテレビや識字率の上昇から学歴が意味をなさなくなった。
これは企業でも極端なほど分かれるのだが、
1.完全な学歴社会企業
2.実力主義企業
1.完全な学歴社会企業は、ほとんどが官僚との結びつきが高く、かなり
汚いことしてます。と言うより、官僚とのコネを造る為に官僚がよく
行ってる大学（偏差値は関係無い）出身者をよく採用しています。
特にこのような企業は独自の技術を持っておらず、殆ど海外のテクノロジー
の翻訳コピーで、ほとんどの場合、官僚に情報を入手してもらい、酷い所は
翻訳もしてもらってます。
ちなみに、
2.実力主義企業は、周りの世間体から高学歴者を採用していますが、最近の
傾向により、勝ち組みの企業ほど「学歴不問」の傾向が強いです。
こういった企業は独自の技術をもっており、海外（特にアメリカ）とも
対等に交流しています。
特に最近の傾向として、2.実力主義企業の取締役の方も以前は世間体から
子供を大学に行かせてましたが、実際、大学行くことに何の役にも立たない
むしろ弊害であることを知っていましたが、やはり世間体を考えるとそうしたの
でしょう。
そして、子供の教育なら塾なんかいかせなくても専属の家庭教師を雇えば
良いだけですし、今の情報化時代、特にインターネットにより世界中の
最先端の情報やテクノロジーを低価格で入手できるので自分らでやってしまうで
しょう。
というより、こっちの方がはるかに投資する価値があります。
ちなみに、本当の意味での金持ち、いわゆる億万長者なら、すでに自分の子供を
日本の学校なんかに行かせてないでしょう、殆どの人が海外（主にアメリカや
イギリス、やはり経営者を育てる為のエリート教育となればそうなるでしょうね、
最先端の開発技術者を育てるにしても）で教育させてますね。
実際、フリーターと一口に言ったも、金持ちの子供もフリーターと言うより、
自分で事業を起こす為の期間（世間で言う無職て奴ですか）みたいなもんで、
まぁ、実際に子供が会社を起こすとなると最初から数千万、人によっては
億単位で出すでしょうね。
問題は成功するかどうかなんですよね、肩書きなんか無くても親の顔である程度の
資金と人脈は用意できる、
しかし、スキルは自分でつけるしかない。
そういうことなんで・・・　　　

>>304
差別は、その差別する人の心の中にあるって奴ね。
言葉を狩れば良いってもんじゃない。
差別する心に問題があるのに…。

のーたりんってのが差別用語だからって、
「頭の不自由な人」と表現する方がより差別になると思うし。
言葉を狩れば差別が無くなるという幻想を持っている人には
うましかよりも「頭の不自由な人」と言う言葉を贈りたい。

すれ違いでスンマセン。
sageます。

実際の所、今までは年功序列（差別の間違いじゃないのか）で、
学歴差別社会だったので。
取締役の息子が取締役になるのは、三流大学でもいいからとりあえず
入れておいて、数十年問題も無く会社に行かせてさえしていれば
なれたが、
今の実力社会（実績能力主義）になれば、そんな時間のかかるメンドー
なことをする必要が無い、自分の子供に徹底的な教育投資を行えばよい。
まぁ、ものすごい金持ちなら当然海外留学だが、何もそこまでいかなくても、
今のIT社会なら可能ですよね。
特に、取締役の方に、「息子さん、何しているのですか」と聞いたら、
最近、「家でパソコンやってます」と言う話を聞くようになりました。
まぁ、今の実力社会なら簡単な話、実力さへつけて「実績」さへ
残せばよいので、子供に徹底した教育投資を行い、スキルを身に付けさせ、
入社させて「実績」を残させれば数年で・・・
というコースが有望でしょうね。
「実績」さへあればよいのですから、年齢も関係ないですね。

ちなみに、アメリカ企業の人と話をしていたら、
「日本は大変識字率が高いので、低価格で最高のサービス
が行き届いており、品質管理でも大変すばらしいですな」
と言ってました、その人は相当日本市場に感心を持っていました。
ただ、私の前でこそ言わなかったのですが、その人らは、
別の所で、「日本は低価格で最高のサービスと品質を提供するが、
真の意味でのリーダーや開発技術者は完全に不足している、
そして我が社は日本企業に勝つ為に徹底した知識集約型の知識労働者
を育ているので心配は無い」
と言ってたらしいです、別の会社の人に聞きました。
しかし、最近の話題では日本は品質管理の所でも日本を除く
アジアに追いつかれてきているようでかなりやばいですね。

東大卒でない奴が学歴は関係ないと言ってても負け惜しみにしか聞こえない。

>>310
成功してたら負け惜しみじゃないと思われ

東大卒か、そう言えば
勝ち組み企業＝徹底した「実力主義」企業
負け組み企業＝徹底した「学歴主義」企業
と、いう相場が一部の人らではありますな、
そして、勝ち組み企業である「実力主義」企業は海外の企業とも
対等で技術的提携していますが、
負け組み企業である「学歴主義」企業は、海外との技術提携でも、
おせじばっかり言ってるらしいですね、そら、「対等」でなく
技術を「提供」してもらっているのではそうなるでしょうな。
でも、そこって東大ばかり集めた、悪くても早慶クラスの企業が
意外と多いですよ、国内ではおお威張りでも海外じゃバカにされているようで、
よく「外資にまけないように、外資にまけないように」と言っているよう
ですね、
まぁ、我々も裏では、負け組み企業である「学歴主義」企業をバカに
しているのですけどね、一応世間体を考えて2ｃｈでは言いますが、
表上では言いませんけどね、でも早く表舞台でも言えるようになりたいな。
でも、内にいる東大卒の人は人を肩書きで判断しないが（まぁ、そんな
こと言ったら即クビの対象になるから、というよりすでにリストラされて
ますから）よそさんとこでは、やはり学歴が重視されてるみたいですね。
まぁ、ライバル企業が日に日に弱くなるのを助ける気はないので
言いませんがね。
ちなみに、この話は金融界でも同じようですね。
まぁ、いわゆるIT企業もハードよりと金融よりがありますから

なげーよ。
よめねーよ。

読め。コラムが無料でよめるのだぞ
でもE-mail欄には「sage」って書いてほしいぞ

昔は本当にプログラムが好きな奴は受験勉強よりコンピュータばかりいじってた筈。
学歴に意味が無いのも知ってたし、だから大学にこだわらなかった。

今は専門学校に行けばコンピュータのことを教えてくれるなどと勘違いして結局
身につかずにそのまま企業にやってくる。

現場じゃ学歴とか、昔何やってたかなんて全く関係ないね。
今何やれるか、その一点だけだよ。

さっき、ニュースを見たら、日産が過去最高益なんだって、
やっぱ潜在的には力あったんだよ、ただ、学歴主義とかいう
糞みたいな奴で会社をおしゃかにされてたんだよ。
内の会社もゴーンさんのような経営者が来て、肩書きばかり
でいばってん奴をどんどんクビにしてよ、本当にオレらのうよな、
いや、俺より、若くても意欲と能力のある奴を抜擢してくれたら、
内の会社もぜってー伸びるよ。
本当、祈りたい気持ちだよ。

学歴よりプログラム歴が大事
学歴重視でやってけるほど甘くない

「業界の掟」
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html

後から文句をダラダラ言う位なら、
最初から勉強して東大にでも逝ってりゃ良かったんだ。
それで実力が伴っているのなら誰も文句は言えんだろ？
実際、実力が伴っている奴が多いから文句は言えん。

ゲーム会社にはSEが居ないかわりに、クリエイターと
称する仕切屋がいて、それが出張っている。

>319
ERR：主語が抜けています。

>>320

やっぱり、クリエイターと称する仕切屋の中には
仕事できない、口だけの奴はいるの？

>>322
320じゃないけど、ゲームとして実装するときのことや
営業的なことを全く無視した「妄想野郎」が少なくないです。
そういう奴に限って進捗管理もロクに出来ず口だけは一人前
って感じだね。

>>319
大卒でも、理系で学生時代たっぷりコンピュータで遊んでた奴らはいいんだ。
ただ問題なのが、学歴だけで業界に入ってきたキャリア組な。
実力が伴ってる？　ウソつけって感じ。

俺は一応大卒だけど、今の大卒てレベルが低いから恥ずかしくて
言えない、実際俺の職場には高卒の奴や東大法卒、慶大理工卒とかが、
一緒に仕事やってるけど仲良くやっている。
なんでかって気が合うから。
でも、聞いてたら同じ東大法卒と言っても、ロクに基礎学力も無い、
慶大卒といっても、数学もできん、プログラムもかけんと言う人が
多くて（ちなみにその人はバリバリできます、高卒の人も）自分の
学歴言うのが恥ずかしい、特に最近自分らと同じ学歴でもロクに
仕事もできずに口だけの人が多くて鬱、もうあの人ら死んで！
とか言ってましたな。

もともと学歴関係ないはずのゲーム会社も、
採用の際は学歴見るからね。
学歴と能力がある程度比例する(場合が多い)のは、
紛れもない事実だと思うよ。

>>323
ちょとマジレス。
323のような人と、323が言うような学歴偏重組では人生観も理想の会社像も違うと思うんだな。

学歴偏重組の理想の会社：
　年功序列。終身雇用。毎年確実に昇給。
　定時に帰れてちゃんと有給も取れる会社。
　仕事は生活のためのバックボーン。

323：
　実力主義。やった分だけ昇給。
　仕事はできれば自分の興味ある分野をやってみたい。

違うかな？
だから学歴偏重組の人生観を持った人が、コーディングを全くしないＳＥの仕事を
つまらないとも思わずキッチリこなせるというのは理にかなっているんだよ。
＃漏れはＳＥ、ＰＧ兼業でやってるけど、兼業でやるとＳＥも面白い。
　くだらん悪趣味の仕様を押しつけられたりする事がないからね。

　結局悪趣味な仕様ってのは、
1)全体の処理フローを把握していない。
　　この場合いくらプログラムが文法的に正しくてもデータが
　　不整合になり、要件を満たさないためＮＧ
　2)自分がコーディング能力がないのでＰＧのノウハウが分からない
3)画面だけ作って設計した気になってるとてもイタイやつ（ｗ
のどれかに該当すると思われ

>>325
確かにピンとくるようなのを持ってないのばかり応募してくるから、
結局学歴で振い落してるってのは否めないです。

ただ、選考基準はあくまでも
　やる気と人格　＞　センス　＞　現在の実力　＞　学歴
の順だね、うちの周りでは。

>>327
ただ、やる気・人格・実力をたかが数10分の面接で
判断されるってのも、人としてたまらないものがある。
ようするに第一印象だろという気がしなくもない。
ま、働かせていただいてお金まで頂くわけだから、
気に入ったヤツだけ採るというのもごもっともだが。

面接は数十分だけうまくシノげばOK、だがどんな
カスなものでも、学歴は数年はうまくやらないと得られない。
こういう考え方もあるな。

>>326
マジレスさんくす。　で、概ね同意。

ただ、「実力主義」ではないです。
「実力主義」の「実力」ってのは「いままでどれだけやってきたか」と
「どれだけの遂行能力があるか」程度の意味でしかない。
実際の現場はこんなもんで判断されるなんて甘い世界ではないです。
*だから、学歴や経歴は無意味だと云っている*

あくまでこの世界は「結果主義」、出来てなんぼ。
どれだけ高いレベルで納期、品質を約束できるか、そしてそれを確実に守れるか、
それだけの世界だよ。

学校ではそれに必要なPGとしてのスキル、SEとしてのスキル、マネージャーとしての
スキルは学べない。現場の空気を肌で感じて独学するしかないと思ってる。

>>328
だから、履歴書で学歴を、ソースコードを提出させたり実際に目の前でコーディングさせたりして
センスと実力を、面接でやる気と人格を見るんじゃないですか。

なんかスレの趣旨から外れてきた気もするな。(苦笑)

専卒が問題にされるのは、学校のカリキュラムどおりにやれば、それで
プログラマとして通用する技術が身に付くなどという妄想を抱いてる奴らが
多いからというのが理由だろう。（またそういう奴らがこぞって行くからな）

好きでどんどん独学でやってきた奴らじゃないと、使えないんだ実際。

そういう意味では、どこでもいいから工大とかで好きにコンピュータをいじり
倒して卒業も怪しかったくらいの奴のほうが有望。もしくは高卒即入社の方がイイ。

技術畑では、高学歴のほうが有利なんてのは幻想でしかないよ。

>>331
＞技術畑では、高学歴のほうが有利なんてのは幻想でしかないよ。

ただし数学や工学を使った高度なプログラムを除く。
業務システムなんかは根性あればどうにでもなるね。

>>332
それも幻想だな。必要になった時に自分で調べれば事足りるよ。
そりゃ「既に学校で勉強してきた奴」に比べりゃハンデかもしれんが、
実際には忘れてたりする事も多いんだ。

結局、独学でなんでも習得できる奴が一番強いね。

>>332
＞ただし数学や工学を使った高度なプログラムを除く。

同意。

ただし、実際そういう研究分野やクリティカルな業務に新卒をあてがうことは
一部の大企業以外あまり聞かない話ですけども。
（恐らく一部の超大企業だけだろうなあ。NECとかIBMとか。）

数学も英語も結局現場では必須になるんだが、多くは実務で必要に
なって仕事をこなしながら勉強していくハメになるってのオチだったり。
（使わなきゃいけないときには錆付いてるもんだ、大抵は）

┌────────┐
│ マターリ　マターリ│
└────────┘
　　　　　＼●ノ
　　　　　へ■
　　　　　　　 ＞

>>333
＞結局、独学でなんでも習得できる奴が一番強いね。

そうなんだよね。技術畑はどこもそうだが技術の進化が早いから
ちゃんとそれについていける吸収力がないとダメ。
独学でスキルアップできなきゃ仕事がこなせない。

んで技術スキルが追いつかないから管理職なんてのも甘すぎ。
管理職には管理職のスキルが必要だ。管理職は雑用ではない。

>>336
そーだよね。
おいら思うんだけど、理想的な管理技術の習得って、
開発技術スキル習得より100倍難しいと思うんだけど。

なんで管理職に「逃げ込む」んだろね。
あんたらのそれは「管理職」の仕事じゃねーよ!って奴
ばっかり。

>>322
うちにはクリエイターと称する輩はおらんが、
企画に当たる人間がプログラムを知らない人間ばかりなので
無茶な仕様とか突発的に平気で押しつけられて泣ける。

企画・仕様の人はプログラムの事を少しは知ってる人が良いなぁ
スレとはもう全然関係無いのでsage

いまいちプログラミングに数学や工学を使うことは理解できない。
まぁ、そういったことを使っている人は実例を示してくれ。
俺の知っている範囲で言うと、財務に関しても数式だけ造ってあとは、
コンピューターにやらせるだけで複雑な計算は使わない。
というより、複雑になればよりシンプルなコードになるように心がけている。
ちなみに、大きいプログラムになるとDB（データーベース）を使うが
これは数学ではない、ただDBはDBでとてつもなく奥が深い。
とてもじゃないが専門分野の研究ばかりでそれ以外の勉強はする間がない。
まぁ、仕事ない人は教養と言うなの何の役にも立たないことをしているが。

>>339

業務系の仕事ばっかしてるとわからないだろうな。。。

>>339
世の中は財務とDBだけではないよ。マこの手のプログラムが
一番多いのはまちがいないけどね。

>>339
ＤＢ系の仕事しかしていないと解らないだろうな・・・・

>>339
直接オイラが携わっている業務じゃないが、音声認識、パターン認識、
画像圧縮、暗号化、各種物理シミュレーション分野なんかは専門知識
がないと歯が立たないな。

あと最近ならゲームに使う3D表示の最適化とか描画用マイクロコード
設計なんかも高度な数学知識がないとダメだわ。

そういう基礎応用研究分野は院卒の奴らが居ないと歯が立たんのよ。

>>343
同意。
俺らが何時間も悩むことを、聞いただけで即答えを出すからね。
奴らは。

>>344
なので俺らが言うところの高学歴ってのは最低限、工学部の院卒な。
東大４年で出た程度のは、学歴とはいわんよ。

>>345
おいおいﾄﾞｷｭｿ工科大学にだって、
大学院くらいあるよ。

>>346
わかってますってば。

>>304（亀レス）
フォローありがとう。でも、このスレでの「ドカタ」への物言いはひどいと思うな。
間違い無く「差別する心」備えまくりじゃないの（笑）そりゃ差別用語だと攻撃したくもなるわ、
というくらい。まあ２ｃｈだからしょうがないけど。
職に貴賎無しって言うじゃないか。ＰＧ＝ドカタ＜ＳＥ，研究者みたいな、
ヘンな序列で作って、自分より下の立場の人間をバカにすることで自分を慰めるのって、
あんまり格好いいものじゃないと思うな。

>>348
実はそのドカタな俺らからみれば、「研究者」ってのがしっかり皮肉たっぷりな蔑視語になってたりしてな(苦笑)

ねぇねぇ、俺新卒なんだけどさ２００スレまで読んだんだけど
何か自信湧いてきました
俺、「あぁ駄目だなぁ　専門卒に完全負けてるじゃん」って
思ってたんだけど、何とかなるんですかね・・・・
所詮三流だから駄目っすか・・・・
でも、同期の専卒に現時点での扱いも負けてるぞ・・・

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　安心したなら早く寝ろやｺﾞﾙｧ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>350

>>331に書いたが、業界で専卒がﾄﾞｷｭｿ扱いされてんのは単に

>専卒が問題にされるのは、学校のカリキュラムどおりにやれば、それで
>プログラマとして通用する技術が身に付くなどという妄想を抱いてる奴らが
>多いからというのが理由だろう。（またそういう奴らがこぞって行くからな）

なのが理由なんだわ。理系大卒でもそこのところはおんなじだからな。(´Д｀;)

要は、やる気次第。

１の文章の意味がよくわからない。

何か障害でも持ってるのかなぁ？

俺は学校の勉強なんて意味ねぇと思って
全く勉強しなかった　こんな俺はもっとドキュンだな
でも、まぁやろうと思えば出来るようになるなって
Ｃ入社前にちょこっと勉強して思ったわ

>>352
補足。
「やる気次第」と書いたが、これは「気持ち」じゃなくて「結果」だからな(笑)
「漏れは頑張ったんだYO」なんて云われても実際問題出来なきゃ困る。(´Д｀;)

>>353
現実を知らない哀れな学歴信仰者の煽り以外の何もないと思います。(苦笑)

良スレあげ。

>>349
本物のドカタは、よほど忙しくなければ定時あがりだし、結構いいお金
をもらっている。
そう考えると、ドカタ未満かも．．．（鬱

>>357

というか、社会の底辺にいることは間違いないでしょう。
私も、あなたも・・・

でも、こんなこと言っちゃなんだけど、
ちょっと喋るだけで「こいつは専門卒とか高卒」ってのすぐに判別できるよね。
微妙に教養が足りないところとかすぐにわかる。
技術の勉強なんて本を読めばすぐだけど、
今までの蓄積である教養は繕いきれていない感じ。

プログラム組んでいるだけなら教養なんて要らんかもしれないけど、
客と喋るときに出るんだよね、そういうとこ。

>>359
残念だけどそれは認めます。英語とかかなり駄目駄目

>>359
>今までの蓄積である教養は繕いきれていない感じ。

とても教養のある人間の文章とは思えません。

所詮は五十歩百歩、ドングリの背比べ

>>361
俺は>>359ではないけど
「今までの蓄積である教養は繕いきれていない感じ」
という部分のどこがそんなに変なの?

まず、文法的にはどこもおかしくない。
品詞分解でもしてみな。
そして、文脈的にも破綻があるわけでもない。

「○○な感じ」と言う部分を俗語だとして過剰反応でもしたのかな?
見かけだけ難しい言葉を使ったエセ格調高い文章なんて教養とは言わない。
本当に頭のいい人間は不必要に難しい言葉は使わないもんだよ。

>>363
電波受信中？

高卒や専門卒の中にも出来るやつはいる。
大卒や院卒の中にも出来ないやつはいる。
これは自明のこと。
でも、平均値取ったらどっちが上かは明白。
そういうことが統計的に明らかになっているから、
たとえベンチャーであっても、採用の際は学歴を見ているのだ。

>>365
さりげなく高卒と専門卒がひとくくりになってますね。
専門卒の人って、
「自分は高卒ではないこと」に誇りを持っている人が多いのに(笑)。

>>364
364は自分が本当に頭が良いって言ってるんだから、それでいいじゃん

× 364は
○ 363は

ごめんね

メーカーの設計担当(院卒 or 大卒) > ソフトハウスのSE(大卒 or 専卒) > ソフトハウスのPG(専卒 or 高卒)

専門卒だろうが大卒だろうが新聞くらい読め。
基礎的な教養がないやつとは一緒に客先に行きたくない。
俺まで恥をかくんだよ。

ふ〜、まだ高学歴でビジネススキルの無い「負け犬」がゴチャゴチャ
言ってるのか・・・
実際、高学歴で自分の実力に自身のある人は、肩書きなどおよそ
負け犬が言うことなど言わず「結果」で自分の実力を示しているし、
会社でも高く評価されているのだが・・・
大半の高学歴で実力の無い奴は、自分自身を慰める為に、「俺は
高学歴で偉いんだ、低学歴の奴とは違うんだ」と言う自慰行為を
やってる奴多いみたいな、特に負け組みの企業ではな。
もちろん、低学歴でも実力のある奴は「結果」で示すし、そんな
負け犬の戯言は言わない。
まぁ、低学歴でも実力の無い奴は、高学歴で実力の無い奴と同様、
「負け惜しみ」ばかり言うな。
まぁ、そいつが高学歴だろうと低学歴だろうと「自分に自身のある奴」
は学歴など口にしない。
自分に自身のない負け犬が、やたら「学歴」がどうのこうの言うのだ。
本当、一生、自慰行為してろや、チキン（腰抜け）！

>>371
いやぁ、成功者で高学歴の人って結構学歴のこと口にするもんだよ。
反感を買うから表立っては言わないけどね。
ある程度親しくなるとわかる。
「やっぱ、○○大卒は違うなぁ」とか言ってくるよ。
特に自分と同じ出身大学の人とかにはね。
俺自身はあまり学歴とか気にしないんだけど。

確かにな、高学歴の奴でも本当に自分に自身のある奴は、
一言も学歴のことを喋らず、必死に仕事と勉強しておるよ、
そいつら始めは何もできんかったが、徐々に結果をだしてき
ているぞ。
其れに比べて、学歴がどうのこうの言っているやつは仕事もできん、
結果もだせん、まさに金だけ貰いにきた「乞食」やな、本当の
あいつら足でまといや。
まぁ、低学歴でも、「自分は低学歴でダメだ」と思っている奴の
ウザイは、あいつらも負け犬や。
ようは、高学歴だろうと、低学歴だろうとできる奴は「結果」で示し
よる、
結果もだせんでゴチャゴチャ減らず口叩い取るやつは皆、「負け犬」や
そいつらは、「足でまといや」
とっとと死ね！と言いたいな。

372へ、そいつらは多分学閥で固めた企業だろ、まぁ、スリーダイヤ
とかが多い見たいやね。
官僚と癒着して汚いことばかりやっている奴らでしょ。
そう言えば、そこの金融機関て、IT投資（ベンチャー投資）で
失敗したらしいじゃないですか、そらな〜いままで資本金でしか
判断してこれなかった所が、いきなりベンチャーで実力のある企業
を判断できんわな。
まぁ、今頃二流か3流の外資と提携して技術を教えて貰ってるみたいだね。
まぁ、日本の大学なんてそんなもんだしな、海外じゃおもいっきり
ばかにされてるし

まぁ、高学歴で（まぁ、高学歴はウソだな、東大法だろ）成功した
人で学歴ばかり言う人は、自分の力で成功したのではなく（本人は
勘違いしているが）官僚と癒着して汚いことして成功した下衆やろうです。

もちろん、誤解の無いように言うと、東大法で、正当な方法で成功した
人も少数ですがいますけどね、ほとんど例外ですがね。

結局学歴厨房の荒らしスレか・・・
取りあえずコピペ

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

そういえばあいつらって、外資系が日本市場に入ってこれない
ように官僚と組んで汚い法律作ってやってったんだろ。
本当、あいつら人間失格やな、死ね！
自分らで好きなように法律造って、「法律は守りましょう」だと、
ふざけんな、クズ野郎、てめぇらに生きる価値はない、生きること事体
が犯罪だ、とっと死ね！

「真実」を暴露されて、辛いか？
そらしゃないはな、いままでさんざん悪いことしていたからな
天罰が下ったんだよ、だからとっとと雷に打たれて死ね

>>375 >>377
文系の高学歴でできない奴を馬鹿にしてても低学歴の妬みにしか見えん。
理系の高学歴でできるプログラマを馬鹿にできるのならしてみてくれ。

日本のプログラマーてレベル低いな〜
日本のプログラマーでレベルの高い人は外資系か外国のIT技術者
と仲が良い人ばかり。
そら日本の大学の研究なんか海外から相手にされてないはな、
日本で理系の高学歴で優秀なプログラマー、独学でしょ、一応籍は
大学に置いていたけどね。
実際、日本の大学の研究なんか、日本の勝ち組み企業から完全に
見離されているしね、ほとんど海外の大学と提携しているだろ。
日本の大学と技術提携？ウソだろ、それは金をどぶに捨てることを
意味するぜ、
こんな感じでよいのか、これ一部の人の本音ね
まぁ、日本は今までは肩書き主義だったからね、日本の優秀なプログラマー
も一応、籍だけは大学に置いていたけどね、全部、独学、教授に聞いた所で
意味なし。
だから、理系の高学歴でできるプログラマは、自分はできるが、
大半の理系の高学歴のプログラマは何もできないのを知っていますな。
そう言う人は人前じゃ言わないけど。
仲がよかったんでこっそり聞きましたは

>379
ERR：比較の対象が間違っています。
　　　人生やり直して下さい。

>>380
ほとんど同意するが
> 教授に聞いた所で意味なし。
確かに糞教授は多いだろうけど、たまにはいい先生もいますよ。

なぜプログラマは臭いヲタしかいないのか？

日本の大学の研究を馬鹿にしている人は、
どの位大学の研究について知ってるのだろうか？
そんなに馬鹿にできるもんでもないと思うが。
（本当にいい所は）

>>384
例えば？
URIきぼん。

有名な所で東大の米澤研究室とか？
やっぱ一流大だけど。

東北大とか東工大も先端の研究やってるよね。
よくアメリカの大学と日本の大学比較する人いるけど、
両方にいったことある人どれくらいいいるの?
アメリカでも日本の大学の研究は評価高いんだけど……。
海外の学会とか行ったことある人ならわかるでしょ。

ちなみに俺の弟はアメリカの大学で経営学の勉強してます。
経営学などにおいてはアメリカのほうが明らかに進んでいると思うけど、
工学の分野で大きく遅れをとっているとは思えないなぁ。

>>387
＞よくアメリカの大学と日本の大学比較する人いるけど、
＞両方にいったことある人どれくらいいいるの?
専門卒が比較している。
日米どちらの大学にも行ったことなんてあるわけない。

>>385
情報系で実装よりの人だと、慶応でマイクロカーネルの研究をされている徳田
先生とか、東工大の松岡先生（OpenJIT プロジェクトの中心人物）とかが有名
かな。

日本の大学／研究機関でも、国際学会から招待講演を依頼される人もいます。
学会から招待されるのは、その人の業績に学会の人間が注目しているというこ
とで、言い換えれば「世界的研究者」と認められたということ。日本の研究者も、
上位層はレベルが高いです。

プログラマの世界も大学の世界も、ピンキリ。同じ分野、同じ肩書きでも、上位
層と下位層では差が著しいってことで。

情報システム板向けの話題だと思う・・・
あっちだと専門卒を馬鹿にすると賛同者多い (藁

ここで話題になったのは、プログラミングの話だろ。
多くの人がわかってないけど、日本は工学部を代表とする
ハード系が強いにであって、ソフトは弱い、てことだろ。
それと、日本の場合、優秀な技術者も、いわゆる系列が違うと
メチャメチャ低く扱いよるから、日本の優秀な技術者も日本の
大学が嫌いになった人多いしな。
実際、海外では高く評価されてる技術者ほど、国内の技術者が醜い嫉妬心から
最低の扱いをするのだよ。
もちろん、国内で高い評価を受けてる人の殆どが外国では無名か
おもいっきりバカにされてるしな。
簡単に言えば
国内で有名　＝　外国では無名
外国で有名　＝　国内では無名
ということなんだよ、まぁ、ハードとソフトの世界の違いも知らん
奴は知らないだろうけど

まぁ、日本人で優秀な人ほど、国内では最低の扱いを受け
日本嫌いに成りアメリカに住む人も多い。
もちろん、そう言う人は欧米ではとてつもなく高い評価を受けてるし、
そういったことをする日本の大学教授にむかついてんだよ、
特に世界的にも有名な大学がな。
そういうわけで、優秀な日本人の多くが外国に生き、頭脳の流出か、そうでない
優秀な人は勝ち組みの実力主義企業に集まっているのだよ。

まぁ、ハードとソフトの違いもわからんアホは相手にされんわな。

情報システム板 - 学問・理系カテゴリ
すでに学問板ではなく就職情報収集板に成り下がってる

日本は、応用分野や製造業では強かったが、優秀な技術者が
高齢化、もしくは海外流出、実力主義の企業にヘッドハンティング
され、後継者不足でメチャメチャやばいらしいじゃないですか。
しかも、日本が長年、誇っていた製造業も日本が除くアジアが
追いついてきたし。
特許に関して言えば、基礎研究は完全に欧米（欧米に行った日本人
含む）が抑えてるし、応用分野でも、日本が採っているのは、
末端部分、
簡単な話、応用分野でも重要な所は欧米が抑えてるわけなんだけどな。
もちろん、日本でも優秀な技術者や大学教授はいますよ、もっとも
公の場では何も言えないけどね。

役に立たない学問ばかりしている人は企業の方も
相手にしませんね。

情報システム板って、大学出てSE直行の人たちの巣?

>>400
当り
ほとんどは代用品のサルエンジニア
よさげでも代用品のサービスエンジニア
ごく稀に本物のＳＥ生息中（レアＧＥＴだせ！）

いや、たしかに日本はダメだわ・・・・

　　　　　　　　　春だねぇ


(.ﾟдﾟ)y─┛~~~~　　　　　��

>>394,>>396
＞日本は工学部を代表とする
＞ハード系が強いにであって、ソフトは弱い、てことだろ。
あのー、>>385,>>387,>>391が実例出しているところって、
ソフトウェア系なんですけど……。
それに工学部を代表とするハード系って表現はちょっとおかしいんじゃ？
ソフトウェアも工学部だよ。

＞海外では高く評価されてる技術者ほど、国内の技術者が醜い嫉妬心から
＞最低の扱いをするのだよ。
＞もちろん、国内で高い評価を受けてる人の殆どが外国では無名か
＞おもいっきりバカにされてるしな。
これの具体例は?
特に国内で高い評価の人が海外でバカにされていると言う部分。

　　　　　　　　　　　○


　　　　　　　　　月が綺麗だぃょぅ


(=ﾟωﾟ)y─┛~~~~　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ
　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　　　l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　　|　 ,___l　 　 |､.　/ /　､,,/
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　　|　　　　　　 ＼＿／　　　　　＼＿／　 　|　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ） 　　　　しヽよつ
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　　　|　 　| /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　　　　|　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　 |　　 """"　　　| 　　 　　ﾉ 　 　..|　　　　| 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
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　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　もりあがらねぇチキンレースだな
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>404
> あのー、>>385,>>387,>>391が実例出しているところって、
> ソフトウェア系なんですけど……。

そうです。特に松岡先生のところでプロジェクトを立ち上げている OpenJIT は
Java の Just In Time コンパイラの一つで、おもいきり実用のプログラムです
ね。単なる理論研究ではなく、実装もあります。

私は >>391 では日本の研究者の中でもソフトウェア、それも実装寄りの分野で
成果を出してる人を挙げたのですが、このスレッドで口舌鋭く日本の研究者を批
判している人に限って理解してません。

現実には、日本の研究者は必ずしも恵まれた環境にあるとは言えず、頭脳流出
の問題もありますが、ここで日本の大学／研究機関を批判してる人間は、そう
いった現実を踏まえて批判しているのではなく、単に風聞を元に愚痴を言ってい
るだけですな。

2ch だし、それもまた良し。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　 ｜なんか板が違うみたいです！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　 （ﾟHﾟ）
　　　 <|　|ヽ、
　　　　lllllll
　　　　|∩|
　　　　u u

ξ
＿＿∧＿∧＿＿　　　　　∧◎∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　__（ |￣　|）　　 |　　　　（´Д｀； ）＜1はどこ逝った？
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　（＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼　|__Ω____|
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜（＿（＿__）
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

>>408
現場で使っているコンピュータ書籍の殆どが海外のもの・・・
あんまり日本に期待してない人って多いと思います。いやマジで

　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜＜かあさん、この味どうかしら？
　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　ε≡Ξ　　　　ﾉノ ｀J

>>412
こっちは100％英語の本。でもM$のOSうざいのでTRONとかBeOSなんかが
メジャーになってくれないかなと密かに期待だけはしてる。Solaris
はすでに終わってる。

　　　　　　　　∧ ∧ 　　　　ｿﾓｿﾓ日本ﾉ国体ﾄ云ﾌﾓﾉﾊ・・・
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) [|]
　　　　　　　　<　y~|⊃
　　　　　　/旦￣￣￣￣＼
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ |　　　　 。　　　＿＿　弁士中止！
　　　　　　|　会大党産共　|　 　 　　＼　 ヽ=ｖ=ﾉ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ （ﾟДﾟ ）￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　⊂| 。∪|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 | 。　│
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧ ∪∪
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ちなみに私は研究者じゃなくて Win32 系のプログラマね。

>>412
そうなんだよね。

最近、仕事で COM を作る必要があったんで COM/ATL 関連の文献を探して
たんだけど、書籍で良さそうなものは、ことごとく海外もの。オンラインのドキュ
メントも良いものは MSDN Library の翻訳されたコラムだったり。

まぁ COM に関しては、開発が Microsoft ってのも大きい理由だとは思うが。
それにしても日本で、コードも本も書いて、とびきり高給とるぜ、という感じのプ
ログラマ（もしくは独立系のコンサルタント）が出てこないのは何故だろうね。

スレッドの趣旨とずれてる気がするので sage ときます。

実名は挙げたくないけど、日本人にも優秀なプログラム
の書籍書く人いますよ。俺の知っている限りでは。
でもあまりメジャーなOS使ってそーじゃないですね。
そう言う人らのことは俺は全然知りません。
だってすでに独自の情報源があるので必要ありません。
まぁ、がんばってくださいな！

>>417
ゴメン、書いてあることが理解できない。

いくら2ｃｈでも、はっきり言えません
はっきり言える事は外で堂々と言ってます。

ちなみに、儲かっているかどうかは別だけど、日本人で
かなり雑誌や書籍などで出まくっている人はいますよ。
まぁ、おれはCマガジンとやらは読んだことが無いので、
分野が違うと思いますけど。
ちなみに、テクニカルサポートでかなりの収益を上げている
企業もあります。
実名は言いませんがね。

ドキュメントが英語になるのは、
アメリカが日本より優れている云々よりも、
英語が世界標準語であるという点が大きいんじゃない?
純日本発の規格であるMIDIだってはじめは英語でドキュメントが書かれていたし。
それに、ドキュメントが英語だからって書いているのがアメリカ人とは限らないよ。
会社で俺が読んでいるJSP関係のドキュメント、
著者名が思いっきり日本人。

＞会社で俺が読んでいるJSP関係のドキュメント、
＞著者名が思いっきり日本人。
文脈からわかると思うけど、このドキュメントは英語ね。

でも、よく分からない大学を出てる人の書いてる書籍は
日本語がおかしいよね。
お、これは明確で分かりやすいと思ったら、著者は大概
京大とか一橋出ている。
なんとか電子専門学校が一番ダメ。日本語の送り仮名から
やり直してくれ。

それ言う前に、編集者のレベルも考えろや。
まっとうに校正すら出来ないんだし。
それに、京大出てても、机上の空論だけの奴もいて笑えるけどさ。
まっとうな編集者が校正してるから、判り易く誤魔化しているんだけど。

>>423
＞京大出てても、机上の空論だけの奴もいて笑えるけどさ。
具体的にどんな内容?
ソフトウェア関係って今は机上の空論でも、
将来使えるものになることも多いしね。

たとえば土木工学分野の有限要素法は、
計算量があまりに莫大であるため、
実用化は机上の空論だと昔は思われていた。
だが、その後のコンピューターの進歩により十分実用的なものとなり、
今では一般的な手法となっている。

あと、編集の校正って理論面には関係ないと思うんだけど?

>>1
派遣された時点で、プログラマなら大卒経歴抹消な。

>>425
今更１って、バカだろ。
っつーかこんな糞スレ上げるな。
学歴板逝け

以後sage進行で深く深く埋葬しましょう
1が一日も早く社会から落ちこぼれますように。アーメン

学歴板:
http://natto.2ch.net/joke/index2.html

専門学校怒りまくり。ケケケ♪バカだね

そんなに専門学校やその卒業生が駄目だと
いうなら具体的なデータを示しなさい。

根拠のない中傷を繰り返す輩は恥を知れ！！

１が将来リストラされて不幸な人生を歩みますように。アーメン

かく言う私も専門学校生です。しかも美容師希望です

１が一生童貞で過ごしますように。アーメン

１が永遠に厨房生活から抜けだせませんように。アーメン

大医学行け馬鹿

>>1
大卒プログラマーだめ。
使えない。発想力乏しいし。
こんなもん職人技でしょ。
イベント型の簡単なプログラムでも作ってろ！

>>436=中卒

１がブ男のホモに犯されますように。　ザーメン

学術的な話題が出ると専門卒は反応できなくなるね。

学歴なんか関係ないんですけど、プログラマーとして
・相関分析
・回帰分析
の基礎すら知らないのはイタイので、
本を読んで知識を得ておきましょう。
これらの知識を得ることで、
・説得力
・予測能力
が得られます。

>>436
それは僻み

１が無残な氏に方をしますように。アーメン

>>437=小卒の60歳

はぁ、学歴ですか．．．
もしかして、オラクルシルバーより価値のない資格のこと？

>>444
> はぁ、学歴ですか．．．
> もしかして、オラクルシルバーより価値のない資格のこと？
専門卒のﾄﾞｷｭｿが到底就職できないような、
一流企業に就職する為の資格のことです。

大学行け馬鹿！
あっごめん、入れなかったんだ

学術的などと喚いているが、本当に知識あるのか？
大学行っても殆どの奴は頭空っぽだぞ。
学術的などといってる奴は、当然工学博士の学位もってるのか？
もってない奴が学術などと言う資格はない。

工博が必要条件とでも言いたいのケ?

大学は、入るだけなら簡単だからね。
最低限、それ以上であることを証明する手段は必要だ。

>>447
いや、工学博士が馬鹿ばっかりだから大学がドキュソに・・・。

>>445
> 一流企業に就職する為の資格のことです。
一流企業に転職する為には役に立たない資格ですね？

>>445
＞一流企業に就職する為の資格のことです
専門卒ですが、松下、東芝、日立、NTT、NHKの技術設計職に
就職（サービスマンじゃないよ）できました。一流企業ではないのでしょうか。
ドキュソ大学だと受けさせて貰えない企業もあるとかないとか。

>>447
> 学術的などといってる奴は、当然工学博士の学位もってるのか？
もってたらプログラマーになんかなってる分けがねぇ。

確かにならんは。
どっちにしろプログラマーは人生の負け組。

で、結局1はどこの大学なの？
きっとみんなが笑える大学なんだよね、期待してるよ

彼、大学院卒のSEなんだけど。
建築家になるはずが、結局、趣味を仕事にしたんだけどさ。

粘着うぜぇ。学歴板逝け

>>447
俺は来年から社会人ドクター。
だから、そう遠くない未来に学位は取れるね。
修士までは情報系ではなかったが、
勉強してきたことは仕事の上でも大きく役に立ったと思う。

で、上のほうで日本の大学が海外に比べて大きく劣っていると言っている人たちは、
どの程度海外の大学について知っているのかな?

俺はアメリカの大学に留学していたことがあるけど、
日本もなかなか良くやっていると思ったんだけど?
向こうの人も日本から来たと言うと一目置いてくれるしね。

わかったから下げろって。

>>458
激しく板違い。粘着うざい

俺このスレ読んで元気ずけられた
専門何かの糞アホどもに負けてたまるかぁ！！！
いくら三流理系大学でも、大学も入れんかった奴等何かに
負けてられん　現状では負けてるけど、１年後見とけよ！

>>461
1と461がこの業界から消えますように。アーメン

>>462
ほっといても消えると思う。アーメン

意味分からんお前
いいじゃん　発奮材料になったんだしやる気出たんだから
所詮大半が大学入れんくって専門行った奴の方が多い糞野郎ばっかだし
これは否定出来ない事実だろが

この業界からは消えるかもね
オタクばっかだしな
専門卒に限っては話してもまともに返ってこんし
質問の意図わかってるんかお前？って感じ
まぁ先輩方は除くがな

意味わからんのか。やっぱ馬鹿だ。

馬鹿かもね
専門よりはマシだけどね

なぜ大学生の評価を下げますか？スレを下げてくれ。

この不況の時代に、未だ
「大学出て無いと辛いよね」
っていう奴がいるのがバカらしい
「大学出てるぐらいじゃ辛いよね」
ってのが今の社会じゃん

デキルか、デキないか、以外の価値観をもってる時点で
負け組決定

釣れたよアニキ！！

だから、俺が言いたいのは、即出だが
専卒はアホが多いから一つ話をするにしても
１から全部説明しんとあかんって事
おつむ痛すぎるよ君・・・って思う奴等が結構いるんだわ現実問題で

なかなかの大物が釣れましたな

ええかげんオマエモナー

オマエモナー
って久しぶりに見た

上へ参りま〜す

　馬鹿が馬鹿を馬鹿と言い

俺はお前等の頭では想像できん位の天才だ！

俺のまわりにいる使えないヤツも圧倒的に専卒が多い。
もちろん大卒で使えないヤツ、専卒でデキるヤツもいるが。
ちなみにデキるヤツは学歴なんて全く気にしてないよ。

要するに皆ヒッキ−

>>478
そんなのみんな知ってる
だから上げんな

つかね、不況で、学歴だけ高い人達が
二流三流の会社にしかたなく就職してきて
「なんで専門卒と同じ扱いなんだ、こんなはずじゃなかったのにグチグチ」
とかやってるのよね
まあ、苦労して受験戦争突破してんだから、同情はするけどさ
迷惑なのよね、この手の人間

晒しage

もう、あきちゃった

鼻毛

もう、でちゃった

早漏sage

専卒って何かコンプレックス的な部分とかあるのかな？
マジレスきぼ〜ん

>>1
大卒はプライド高くて扱いづらい。
くそプログラム書きやがって。
結合の時、大変だったなー。
まぁオレが使ってた奴は、文系出身らしいが。

>>489
文系ならそりゃそうだ。

>>488
> 専卒って何かコンプレックス的な部分とかあるのかな？
> マジレスきぼ〜ん

落ちこぼれの大卒や文系大卒等を使えねーとか言っている所からして、
「大卒なのに」という理由を託けて煽っているようにも思える。
学歴に対するコンプレックスありまくりなんだろう。
本当に実力主義というのなら、「大卒なのに」
という理由で馬鹿にしたりはしないのではなかろうか？

結論として

だめなやつは何をやってもだめ

学歴、肩書きで飯が食えて会社が潤う業界ならこんなに苦労しねぇよ
学歴だけで生きていける程甘い業界じゃないんだよ

自分のダメさの言い訳を外的要因に求めてるだけだかんねぇ。
本当は若さにすら劣等感おぼえる意味ないんだけども。

できないなりに充足せんと、いつまでたっても不幸よ。

while(1)
{
煽り
飽き
}

WinXPのベータ版はもう配布されているんですか？

>>496
うちの課には配布されました。
誰も入れてませんが(笑)。

>>493
うちの会社、どっかの大学の元教授がある日突然取締役の一人になったよ。
一般社員はまだ誰もあったことないんだけど、
今度支店長になるらしい。
天下りってヤツ?

要は類友ですな

薄っぺらな表面的な知識をもって「技術」と称する
1. 屑の専卒君 2. 落ちこぼれ理系大卒君 3. オタク文系大卒君
連中の割合が３０％を超えたら、その会社はやばいね。

合コンをスマートにこなした文系大卒と、
合コンも行かずにしっかり勉強してきた理系院卒だけが合格。

>>498
同意あげ

文系の価値を合コンに、理系の価値を勉強に集約している潔さが良い。

>>498
マジ同意
この業界の知識は非常に薄っぺらい
移り変わりがとてつもなく激しい

俺の周りには東大卒や京大卒とかいるけど、その人らも
大学や受験のあり方に相当、むかついてた。
まぁ、そう言う人は肩書きとかに関係なく本当にやる気の
ある人とよくつるむな。
実際、大半の優良企業で高学歴で意欲のある人は殆ど、
日本の大学を見捨ててるみたい、まぁ、日本は肩書き社会
だったからしょうがないからやってたけど、内心は
「何でこんな糞みたいなもんやらんなアカンのじゃ」と相当
むかついてますね、まぁ、そう言った人は仕事もできる人が
多くて、一部の実力主義企業は別ですが、大半の学歴主義企業
も見離していますね。
まぁ、高学歴な人も低学歴な人も、高学歴＝（仕事が）できる人
と思っている人は逝ってよし！ですね。まぁ、大半はそう言う人
ですけど。
要は、二つのタイプに分かれてつるんでるわけ
1.（仕事が）できる人＝高学歴、低学歴関係なし
2.（仕事が）できない人＝高学歴者は低学歴者を馬鹿にし、
　　　　　　　　　　低学歴者はそれに劣等感をもっている。
そして、できる人はできる人同士でつるむし、できない落ちこぼれは
できない奴同士でつるむわけよ。
まぁ、落ちこぼれが、没落貴族のよに「俺は高学歴で偉いんだ！」
と聞くのも、それを聞いて「やっぱ、俺ってダメなんだ」と思う奴も
両方、ウザイけどな

ｺﾋﾟﾍﾟ逝ってよし

>>502
それが成り立つのがプログラマー。

>>502
> 俺の周りには東大卒や京大卒とかいるけど、その人らも
> 大学や受験のあり方に相当、むかついてた。
単に落ちこぼれじゃないの？

東大はｽｺﾞｲよ！
行ったことないけど

企業の研究職等に就いてる人は殆どが高学歴で能力のある人。

学歴が関係しないようなプログラマーなんて職業に就いている時点で既に能力がない。

>>502
＞俺の周りには東大卒や京大卒とかいるけど、その人らも
＞大学や受験のあり方に相当、むかついてた。
大学のあり方にむかついているのは進振りに失敗しているからじゃない?

受験については、
理系で受験勉強が役に立たないとか言っているやつはバカ。
受験時代ろくに勉強してなかったことを受験のせいにしているだけ。
特に東大の問題は、
数学や物理の本質を理解していないと解けない非常に良質な問題だよ。

文系は知らんけど。

コンピューターオタクは勉強しないからまともな
大学にいけないのさ。
でもそんなコンピューターオタクじゃなきゃ
プログラミングなんてやってられないのさ。

>>507,509
あんたらがどんなプログラムを組んでいるか知りたいね。
どうせVBでコピペしてるだけなんだろ？

なんか、その辺の似非プログラマを見て、
プログラマという職業をひとくくりにされるのは、むかつくんだけど。
スタンフォード出てプログラム組んでる奴は落ちこぼれかい？

>>510
ﾜｶｯﾀｶﾗ ｸｿｽﾚｱｹﾞﾝﾅ

まぁ、やたら学歴は凄い！とか言ってる奴らはよ、
落ちこぼれだからな〜〜〜
ウザイんだよね、頭悪くて仕事できないくせに、
俺は天才だ〜とか思ってる奴って、
女にも相手にされないね！

>>512
煽りご苦労。逝ってよし

510さんへ、多分彼らはVBどころか、オフィスすら
まともに使えないんじゃないかな、できても所詮、
解説書に書かれてある幼稚園レベルてとこだろ。

日本の大学は（特に教授）はとてつもなくレベルが低い
からな〜〜〜、
優秀なプログラマから見れば幼稚園レベルだな

>>514
粘着はｳｻﾞｲ
学歴板に帰れ。帰れようっ

アセンブラ、C + SDK, Unix, C++, VB, VBA, ASP,
等などなど

＜５１６
じゃあさー、Ｃ＋＋とＣの違いは？

>>517
++

僕は全角英数嫌い。
それとアセンブラの方が好きなのさ。

院卒はフォートランオンリー LOL

まぁ、一部の例外を除いて、日本の大学教授の
頭悪いからな、そいつらの元で研究してもろくな
ことないし、自分で勉強した方が良い。
まぁ、大学教授がバカだな〜と思えたらプログラマに
向いてると思う。
だって、少し前までインターネットができるかどうかで
騒いでたんだぜ〜〜〜、そんな所にいても時間の無駄！
まぁ、頭の悪い奴は一生無駄なことばかりやってろや

>>520
マイクロカーネルの研究をしていると MIPS や StrongARM アセンブラと親睦が
深まります。

>>521
「自分以外みんなバカに見える病」に罹患してないか？

人の評価は難しい。まして専門家の業績を素人が簡単に評価できると
思ったら大間違い。プログラマやってるなら、バカなクライアントや SE
相手に

「てめぇにプログラムの何が分かるよ、ｺﾞﾙｧ」

って思ったことあるだろ。同じことだよ（ホントに無駄な研究してる教授
もいるけどな）。

無駄に見える研究から意外な発見が生まれるものです。
プログラマーにとってプログラミングは所詮飯の種。
変なプライドを持ってるから学歴にこだわるのです。
学歴なんて死んでしまえば何にもならないじゃないですか。
ちがう？
僕が MIT で Dr. 取ったやつだとしたらこの発言どう思うの
かしらん。（うふふ

>>521
薄っぺらな知識をもって「技術」と称するあほが、また一人釣れた（藁

アカデミックな世界にうんざりして、今はしがないソフト屋だけどね。

寒っ

>>524
sage でお願いします……

> 僕が MIT で Dr. 取ったやつだとしたらこの発言どう思うの
> かしらん。（うふふ

イマイチ面白くないな。ネタならもっと練りこんでからな。

あ、>>524に対してです
学歴板の住人さんの意見には賛成

アカデミックな世界？
日本の教授界なんてレベル低いんだよ。
まぁ、例外はいるが、
だいたい、日本の教授界は日本でしか通用しない、
金にもならないから企業からも見放されてるし、
どうする気よ！
まぁ、負け犬は負け犬同士で慰めあってろや、
ということで帰れ、役立たず！

>>529
おれは粘着君をかまうのも好きだから、相手してやるぞ。
日本の教授界って言葉ははじめて聞く言葉だが。

とりあえず、ソフトウェア屋をやっていて、
アカデミックを馬鹿にしているようなら先は見えてる
とだけやさしい俺はアドバイスしてやるよ。

ついでに、「日本の」なんて狭い世界で閉じた思考が終わってるよ。

>ついでに、「日本の」なんて狭い世界で閉じた思考が終わってるよ。
この言葉で自分は違うんだと言うことにしたいのが多い気がする。

529は学会で論文発表もした事がないﾄﾞｷｭｿとみた。

高校では専門学校行く奴は落ちこぼれだった。
でもって高卒で働く奴は貧乏な落ちこぼれ。
普通の奴は予備校で浪人。
頭良い奴は現役。

専門学校行ってプログラマになろうってのは単なるゲーム好き
やパソコン好きのプログラミングできない、勉強できない系の奴
が多かった。
勉強できる、プログラミングもできる奴はちゃんと大学行ってた。

http://www.ipsj.or.jp/
http://www.ieice.org/

日本の大学（教授）はレベルが低い、とか言ってる、
さぞや世界的に優秀であろうプログラマーさんは
上記辺りの学会で、ぜひレベルの高い論文を投稿してください。
読んでみたいです。お願いします。

いつからここは学礫板になったのか？

>>533
うちの高校には短大に行く奴も専門に行く奴も就職する奴も
いませんでしたが何か？

大卒だったら、プログラマーを選ぶより、
違う職種を選ぶ奴の方が多いと思うから
比率的に専門学校卒の方が多くなるんだと思う

>>1
プログラマーの資質に問題が有るんじゃないのかな？
社会へ出たら誰もがプロなんだから、
プログラマーの質を問うべきであって、
卒業した学校を問うべきではないと思う

出来の悪い専門学校の生徒しか居ない訳じゃないと思う
ただ、1の周りにはそう言う人しか居ないだけ

うちの会社にも専門学校卒のプログラマーはいっぱい居る
怒りを通り越して笑っちゃうくらいドキュソな奴も居るけれど、
出来る奴は出来るよ

>>535
確かに、教授の話を持ち出したりするのはスレ違いだと思う

あのさ、三流理系大学で、綺麗にコンパをこなしてて
それでいて勉強してない俺は不合格かな・・・・
やっぱそうかな・・・・

>>538
不合格だと思うよ。

>>538

コミュニケーションがマトモにできないヒッキー君みたいののよりゃ
よっぽどマシだよ。

専卒が馬鹿なのは今に始まったはなしじゃないし、
叩いても生産性に寄与しないのでそろそろやめようぜ（藁

専卒、三流大卒が馬鹿ということを決定し、ここに終了
---------- ありがとう、みんなのことは忘れないぜ ----------

そうか・・・
まぁ不合格でも生きないとあかんでな（笑）

院出てﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰかよ

東大院でもプログラマーいるしな…
これから友人達はどんどん出世していくはずなので
同窓会には出辛くなると思われ。

age

学歴を気にする厨房が居ると思われ..。
学歴スレを上げまくるなｺﾞﾙｧ

学歴あろうがなかろうが馬鹿は馬鹿
どんなところにも馬鹿はいる

=============== 終了 ===============

だって、大学ってアセンブラかＣしかやってないっしょ。
そりゃぁそんな仕事ないよ。

>>549
どこの大学だそリャア

>>549
アセンブラとＣでも仕事はたくさんあるぞ。

>>551
>>549はVBプログラマだと思われ（藁

情報系の短大生してるけどやっぱソやね､ｶﾞｯｺの授業はヤクに立たない独学あるのみ〜ﾔﾈてかﾏﾆｭｱﾙてか教科書にしてるものが古い 文法は確かに覚えなｱｶﾝけど十年二十年前と同じコト学習させられてるし その点専門ガッコなら柔軟に新しいことできてるのとちゃうかなて だからやと思うんやけどなぁ

確かになあ、ある一定以上のガッコを出てたら、
同窓生の中でも最下級の職業だよな、プログラマって。
えたひにん並

もうスレのタイトルと関係ない方向に話が進んでいるな。

>>1は専卒に負けていびられてる無能大卒PG。
だいたい２種を２回もすべる大卒って？？？だな

プログラマ>>>銀行員、公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>似非プログラマ
↑
554

ループ　ループ　ループ

これからは
専門がっこ＝プログラマ
大学＝ＳＥ
とする。
専門学校生がＳＥを名のることは許しません。

>>559
もうその話題飽きた。

論理的思考能力のある奴＝プログラマ
論理的思考能力・客先とのコミュニケーション能力があり、
プログラマのリーダシップが取れる奴＝SE
とする。
大学を出ただけの新卒がSEを名のることは許しません。

>大学を出ただけの新卒がSEを名のることは許しません。
激しく同意。

>>560
そうそう、テストで良い点採る要領がいいだけの奴はいらないな、
本当によ、世間知らずはこれだから困るんだよな。
まぁ、そう言う奴が、「落ちこぼれて風俗逝く」んだよな。
ガンバレYO!

社会に出てみるとわかると思うけどさ。大企業の研究職じゃない限り、
「技術だけ」では生きていけないよ。これまじ。
つまるところ、「人間関係」なんだよ。学歴が高いと、
一目置かれやすいので、どちらかというと「有利」な人間関係
を作りやすいのは事実。だがしかし、色眼鏡かけて見られる
ことも多いので「円滑」な人間関係は、他の人より少し努力
が多めに必要。

よく飽きねぇな。
sageで行ってくれ

>>563
>「技術だけ」では生きていけないよ。

技術のないやつのいいわけか

>つまるところ、「人間関係」なんだよ。

名スレの予感（藁

>>564
だいたいハンドルに「専卒PG」って書いてるところに
あんたの、学歴コンプレックスが浮き彫りになってるよな。

晒しage

>>565
＞技術のないやつのいいわけか
アホか。技術に加えて＋αがいるって言ってるんだよ。

>>566
ちがうと思うよ、自信あるんじゃない。

だいたい日本の大学なんて恥ずかしくていけないと思うのがふつう。
「私は自分のアタマではなにも考えられない兵隊です」って印押してもらいにいくようなもんだろ。
企業としてはありがたき存在だけどな（ｗ

>>567
ばーか、＋αに気を使う暇があるやつなんて技術がたいしたことねーにきまってるだろ。

あ、あんたのいう技術って相当目標がお低いんでしょうね（ｗ
納得。

>>568
＞ちがうと思うよ、自信あるんじゃない。
あんな、本当に自信がある奴はわざわざ高らかに「専卒PG」なんて
さけばないものなんだよ。そういう奴にとっては「専卒」であること
自体、自分にとってどうでもいいことなんだから。

＞だいたい日本の大学なんて恥ずかしくていけないと思うのがふつう。
こういうところにも学歴コンプレックスが出てるよな。
日本では一般的によい大学を出ると、就職時に有利に働く、って
ことを意図的に無視しようとしてる。大学時代に何をするかは、
その人次第ではあるけどな。

別に日本の大学にいくことが本当に役に立つ、とは言わないが。
まあ、いい大学には優秀な奴が多いのは事実なので、そういう奴との
交流を深めておくと、社会に出てからもなにかと役に立つがな。

>>568
>だいたい日本の大学なんて恥ずかしくていけないと思うのがふつう。
>「私は自分のアタマではなにも考えられない兵隊です」って印押してもらいにいくようなもんだろ。
お前が自分の頭で考えて行動できない人間だからって一緒にするなよな
まあ、大学行けないような頭悪いやつだからやつだから日本の大学なんて、って言い方してんだろうけどょ

>>569
まあ、これ以上言っても無駄なんだろうけど。
大体あんたの人間像が浮かんでくるよな。人間関係がうまく
いってなくて、「俺は技術がすごいんだ！だから別にいいんだ！」
って、本人だけは思ってる。まわりからみると一向に技術がすごい
わけでもない。

本人は、人間関係がうまくいかない言い訳として「俺は技術が
あるからいい」と、思い込もうとしてる。

悲しいな。。。

学歴ネタでの煽りあいはsageでやるか、学歴板に逝ってくれ。

# 夏休みはこーゆーのが増えるのかな？

うーん、いかにも
「なんちゃってSE」
な人っぽい書き込みをする人がいるなぁ…

プログラマ > SE
定説です。http://mentai.2ch.net/prog/kako/970/970681608.html

>>569
ああ、凄いな。お前は優秀なんだな。
でな、そんな優秀な人に言うのも何だけど、
地下でやってくれないか？
優秀な君なら、このスレがあがっている事が
どれだけ迷惑かわかるだろ？
スレの順位が21以下になったら一緒に遊んであげるからさ。

>>576
sageでやれっていう場合は、まずその理由を明確にして
くれ。すれのテーマが「なぜプログラマは専門学
校卒しかいないのか？」なら、別にプログラマ板にあって
もおかしくないスレなので。「学歴板」と「プログラマ板」
にまたがる話題であれば、どちらでやってもかまわない
と思うんだが。

>>529
>>568
は、すばらしい意見なので、読んどくように！

>>577
このネタは散々語り尽くされていて、
最後は
「専門は馬鹿、逝って良し」
「はいはい、学歴板逝ってね」
という結果になるのが分かってるからじゃない？

不毛だよな。

大半の大学ってYO,企業から”見放された”のにYO,
H社では、まだやってるんだな。
パソコン市場にも乗り遅れ、ネットワーキングにも進出できない、
家電は、松下、東芝にボロ負け、最近はSonyが力をつけてきたな〜、
やはり、「Java]だな！
やっぱ、アホのH社下請け、窓際族には、仕事ないわな！

>>577
> すれのテーマが「なぜプログラマは専門学
> 校卒しかいないのか？」なら
ホントにこんなテーマで議論したいのか？

反論「専門学校卒以外のプログラマもいる」
論拠「1が大卒プログラマで専門卒の上司にいじめれてるから」
で、反論どうぞ。

大型汎用機ってもYO,
技術なら、IBM、ヒューレットパッカード、コンパック
マネジメントなら、ZE,東芝
とかじゃないのかYO!

優秀なプログラマーってYO,
大学中退が多いんだよね、特に創業者で開発技術者＆CEOって人、
アメリカでそれだからYO,
日本のような、欧米や企業（アホのH社下請けは除く）や、一般人から
バカにされまくっている、ある意味、日本の恥である、大学なんかよ、
消えて欲しいんだよね。

>>581
＞ホントにこんなテーマで議論したいのか？
いいえ、こじつけただけです。

＞で、反論どうぞ。
ないです。

>>580
けど、松下も、当時、「デジタル」には力を入れてたけどYO,
（ノート型パソコンや携帯とかな）「インターネット」には、
全然、注目してなかったんだよね。
しかも、最も力を入れてた「デジタル」でもこけた見たいだしよ、
「家電の松下」と言われてた「家電」部門の力を抜いてYO,
「Sonyのデジタル家電」に「苦戦」しているんだよね。
でも、「Sony]のデジタル家電の中核はYO,ネットワークの「Java」
みたいだな。

>>585
>「Sony]のデジタル家電の中核はYO,ネットワークの「Java」みたい
嗚呼勘違い君

携帯もYO,
やっぱ、「iアプリのJava]だよな。

せっかく大学行ったのに、専門学校と同じ扱いされるのが
いやなんだよ。大学はそれでも時々行かないと卒業できないが、
専門学校は行かなくても、卒業できるんだろう？

専門は高校並みに出席しないとだめみたいよ？
先生もドキュソなのでお金払えば大丈夫なケースもちらほら聞くけど

専門は大学と違って「就職率あげて次の入学希望者を増やす」ことが
目的なので、それなりに厳しいかと。

>>588
それとPGとは無関係だろ

学歴板でどーぞ

>>588
> せっかく大学行ったのに、専門学校と同じ扱いされるのが
> いやなんだよ。
専門卒が入れるようなドキュン会社にしか入社できないダメ人間は
専門卒と同じ扱いをされて当然
お前は所詮、専門卒と同じ扱いをされるダメ人間なんだYO。
変なプライド捨ててゴミはゴミらしく生きろ！

# あーあ、マジレスしちまった(w

>>588
いや〜、それでも会社に利益を出せない奴はYO,
いわゆる「結果」をさせない奴（ペーパーテストは関係なし）
はよ、しばらく様子見てYO,それでも「結果」でせんと、「解雇」
なんだよな。
特に、外資系はその傾向がエゲツナイほど厳しいらしいYO,
特に、世界No.1企業と言われる、GE社では。
GE社って結構、日本の東芝と仲がいんだよね、後、Sony社とか、
だから、Sonyや東芝もそうなるでしょう。

高学歴で、会社に利益を生み出せない奴が行くところが、
H社下請け、みたいだな。

そう言えば春先にこんな文章書く奴がいたなぁ。
句読点だらけのヤツ

よ、み、に、く、い、よ

d/、//

>>595
C処理系の人間ならそう言う奴多いだろう。
句読点が多いほうが読みやすいからYO.
読みやすいコード書いてると自然とそうなる人多いんだよね。
そして糞コード書く奴ってよ、長文でも、段落せずによ、
読みにくいんだよな。
俺、そんな糞コード書く奴の文章見ないがな。

英語とかならYO,
１単語ずつに、１空欄入れるよな、その方が読みやすいんだよな。

６００ゲットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

コード書くときでもYO,
一文が長くなるとYO,
いくつかの文に分けて書くほうが優秀なコードだよな。

やたら、「＃」使ったりYO,一文が長い文章を書く、
糞プログラマーはダメダメだな。
でも、それを自慢するアホって・・・

>>588
高校卒業時からPGやってましたが、何か？
大した結果も出してもいないけど大学卒業してるってだけでデカイ面するような人間は駄目なんじゃない？
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>571
ヘタレは社長のケツの穴でも舐めてな、ばーか

だいたい日本の大学なんて恥ずかしくていけないと思うのがふつう。
よくいくね、あ、バカだからか。
「私は自分のアタマではなにも考えられない兵隊です」って印押してもらいにいくようなもんだろ。
よくいくね、あ、ビンボーだからか。

おれに学歴でかなうやつはいねーよ。
人間関係も超良好ね、ただしヴァカは徹底的に無視してるけどな（藁

>>603
>俺に学歴でかなうやつはいねーよ。
ってYO,どう言う意味なんYO.
「文法」がおかしい気がするけど・・・

>人間関係も超良好ね、ただしヴァカは徹底的に無視してるけどな（藁

ここもおかしい。

>>603
恥かしくて逝けないような日本の大学にすら逝けない
専卒はどうしましょう。

>>603 は可哀相な人なので許してやって下さい。

> おれに学歴でかなうやつはいねーよ。
この一文が哀れすぎて涙を禁じ得ません。(w

>>603
の文章は「文法」がおかしい。

まぁ、一応、日本の場合は、
できるだけ「お金」の問題で困らないようにYO,
最高学府？である、東大や京大は国立で、私立より学費はかなり安い
ので、「金」ない奴でもいけるように配慮されてある。
ただ、そこで学ぶことは役に立つようには思えないけどYO!

アメリカの場合は、私学で学費がメチャメチャ高いんだよね、
（確かに、企業から信頼されては要るものの）
お金のあるなしで逝ける逝けないがでてくる部分が多いんだよね。
まぁ、奨学金とかは充実してるみたいだけどYO!

文法だってよ、ここ２ちゃんのカスがいうことじゃねーよなー（藁

厨房の夏、2chの夏。
あげ足取りが続くのは夏だから？

さーてとヴァカからかうのも飽きたし、遊びにいくとするか。

カスはしっかり残業で穴うめとけよ。アウトプットがすべてだからな。
一生懸命やりましたけど間に合いませんでしたなんて言い訳は漏れには通用せんからな（藁

>>603
の文法はおかしいぞ。

一応、日本の場合はYO,
最高学府？である東大や京大はYO,国立で学費安いんだけどYO,
一応、日本では最高学府ってことになってくるからよ、
一方は、ええとこの坊ちゃん嬢ちゃん、
そしてもう一方は、貧乏学生でYO,
ある意味、いびつなわけYO.

まぁ、理念的にはともかく、現実のことを考えると最悪！
なんだよね、でも、やたら理念とか理論ばかり重視して
「現実」を改善ずることを考えない、いや「改善」できない
奴が大学のたまり場なんだよね。
東大なら「理念」ばっかだしYO,
京大なら「理論」ばっかりでYO、
おかげで、実際に働く「現場」の人間は「最悪！」なんだよね！

どうせ、「現実」、「現場」を改善できる優秀な”リーダー”は、
大学なんかウザイ！だけだしYO!

糞スレ育てたら真似して糞スレ立てる奴が出るだろ？

糞スレ育てたら真似して糞スレ立てる奴が出るだろ？

糞スレ育てたら真似して糞スレ立てる奴が出るだろ？

糞スレ育てたら真似して糞スレ立てる奴が出るだろ？

糞スレ育てたら真似して糞スレ立てる奴が出るだろ？

５回も言えばさすがに解るだろ。

結局の所、学歴なんて関係ないんじゃないの？
確かに何となく専門卒のプログラマってスキル低い人が多いように見えるけど、
それは専門卒のプログラマが多いから分布的にそうなってしまうと思われ。
専門卒どころか高卒でもスキル高い人は一杯居るよ。
まあ、俺のスキルは低いけどさ。

>>1
なぜプログラマ板にはウザイ夏休み厨房しかいないのか。

>>1
はプログラマーとしての自信を失い、
学歴に頼ることでしか生きていけなくなりました。
合掌。

ハンパな大卒がPGとして就職し、専卒に敗北感を感じるのが
今の時期。だからといって専卒全員が優秀なはずもない。
3流ベンダーは専卒のトップと大卒の底辺で構成されることが
多いというだけだ。

東工大なのにＰＧだ。
鬱だ、氏のう。

>>617
質問？
「アホのH社下請けも3流でしょうか？」
周りから、大きいだけで、誰にも相手にされていないようだし！

専卒、高卒　ＶＳ　大卒　の争いはうざいよ。
どーでもいーことじゃない。大事なのは自分がどうなのかって
ことだけでしょ。自分に技術があるならそれでいーじゃん。
技術がなきゃ身に付けろ。

>>620
それも何回も繰り返し言われてる事だと思われ。
ココに厨房溜めて置けるならいいじゃん。
糞スレ乱立よりマシ

糞すれマンセー
最近、新しい技術もないし、まじめなスレがおもろない
ネタすれマンセー

>>622
楽しめるネタならいいんだけどね。
どうもユーモアの無い人がな・・・

わりっ！
俺、専卒だわ！
俺の家計は俺以外全部中卒でよ！
高校すら親に頭下げてなんとか通わせて貰ったんだわ
大学なんか行かせてくれね-よ・・・高校の時は学年で常に３位以内だったのによ
専門学校も一年だけしかいけねーよ
資格は秋に２種、春に１種取ったけどよ、
職安でドキュソなクソ会社に入ってよ、世の中の底辺ってのを味わったよ
派遣で給料上がったけど、余りよろしくないな・・・
途中上場会社から誘いが２回あったけどよ、あわねーなぁ・・
給与テーブルで評価されて、俺より仕事できん奴より安い月給ってのはよ
今は色々声が掛かるたびに転々としてるけど、
移るたびに給料が上がるわぁ・・・・
プライドの高い大卒が下につく事もたくさんあるけどよ・・・
なめてかかって来るのは最初だけ、格の違いが解れば素直なもんだよ・・
年収も立場もだいぶ上がってきたけど、
最近は実力評価してくれる所で仕事してるから幸せだわ・・・
上も出来損ないの大卒を俺の下にあてがって、
「鍛えてやってくれ」ってな感じだからな、
今では俺の弟子が二桁を超えて、色んな所で活躍してるよ
こういうのも将来人脈になるのかなぁ・・・・
金もずいぶん溜まったし、会社起こす時に役に立つのかなぁ・・
人生色々だよな

>>624
> 家計
家系か？
> 専門学校も一年だけしかいけねーよ
なのに専卒なのか？
> 大学なんか行かせてくれね-よ
自分で行くものと違うのか？
国立大なら、親の所得が少ないのなら、
普通の成績を取っていれば授業料免除になるのに。
専門学校の方がよっぽど金かかると思う。
結局は頭が悪いつー事じゃないか？

俺、大卒だけど周りもほとんど大卒、ほんの数名、専卒がいるが
結構できるぞ。

>>626
大卒はそんな日本語を書いちゃダメ

学歴とＰＧの質の関連性を明確にしてください・・・・・・・。

単に自分の周りに(ＰＧ質高 && 大卒 || ＰＧ質低 && 大卒 || ＰＧ質高 && 専卒 || ＰＧ質低 && 専卒)が
存在するよ！　って話を続けているだけのような気がします。

ネムイよ。。
早く解決して！

学歴とＰＧの質の相関関係はあまりない、と思う。
何故なら大学ではＰＧに必要な知識の講義はされていないから。
大学は即戦力の技術者ではなくて、応用の効く研究者を要請する所。
専門に特化しな事を学習するのではなくて幅広い事を学習する。
今の時代、勉強をする気があるのなら、大抵は大学院に行くので、
大卒で就職する人はあまり勉強ができない可能性が高い。
さらには大卒でＰＧになろうとする人となると・・・
勉強をやる気のない大卒では専卒とあまり変わらないだろう。

>>629
>今の時代、勉強をする気があるのなら、大抵は大学院に行くので、
>大卒で就職する人はあまり勉強ができない可能性が高い。
そんなことないよ。一流大学ならそうかもしれないけど、大部分は
まだ就職したくない、とかなんとなくとかの消極的な理由で大学院に
行く人のほうが圧倒的に多いよ。勉強してない大学院生がどれほど多いか
知らないんじゃないの？

>>628
ネタばれ禁止。

>>629
この「応用の効く研究者」と言うのが、クセもんなんだよね。
確かに頭悪い奴はこの言葉に騙されて、できそこないの足手まといを
高級で雇うアホがいるんだよね。
でも、そんな”できそこない”を雇うほうも「脳タリン」だから
自業自得なんだよね。

そして、頭の良い経営者は、「結果」で評価するんだよね！

要は、アホはアホ同士で集まってればよく、天才は天才同士で
つるむんだよな！

学歴ネタでこんなに盛り上がれるってなんかうらやましい。

６３２は専卒か高卒だろうけど、学歴自慢もばかっぽいけど、
自称天才はもっとばかっぽくみられるだけだよ。

>>634
言っていないことを妄想する電波が一番馬鹿に見えるが．．．

>>634
想像力のないバカが一番バカにみえるが．．．

このスレが上がってきたら、厨房に注意

>>636
激しく同意！
やっぱ>>634は馬鹿に見えるよな。

>>635
おまえが一番ばかにみえるぞ。２chでは本気で人の意見を
信じてるなんて。

>>639
激しく同意！
やっぱ>>634は高卒の馬鹿にみえるよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜一｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜人 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぼ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│っ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ち .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│さ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｼｸｼｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 （　；Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>634は
・言っていないことを妄想する電波
・想像力のないバカ
・高卒の馬鹿

# そしてこれにレスする奴が最強の馬鹿

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>642
635さんご苦労様です。高卒でもあきらめないでくださいね。
そのうちきっといいことがありますよ。妄想のなかで天才に
なっていてください。

今の会社で、勝ち組み企業は、ほとんどが、
「成果主義による賃金体系」だろ、まぁ、それを
行なう為の方法論でいろいろ試行錯誤があるけどな。
もちろん、そのような勝ち組み企業では、学歴なんか
関係無い、そこで自分は高学歴で天才だ！と言う奴は
「結果」を出せなで「負け惜しみ」で言ってるわけだろ。

まぁ、負け組み企業は、未だに「肩書き」で評価してるみたいだ
けどよ、はっきり逝って眼中にないんだよね。
弱すぎて、敵にすらならないんだよね！

>>644
ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ

>>645
別にネタスレであろうと、なかろうと興が乗ればマジレスしても
全然かまわないと思うんだが。「ネタスレ」であるかいなかに
こだわるのになんの意味があるんだ？

このスレは駄スレだけど。

専卒って･………………………。

何？

>>644 = 635
ご苦労様です。学歴がなくてもがんばれるって証明してください。
現実の世界で．．．．

実際問題、
活躍してる専卒っているの？
ノーベル賞とは言わないけど、
なにか革命的な技術を開発したり、
理論を構築した人っているの？

>>650
大卒でそんなことできるのは０．００００１％未満だよ。
院卒でも一桁上がるぐらいで。院の研究なんてたいして
意味のないものがほとんどだしね。
だからそれは専卒をいじめる理由にはならないよ。

>>651 それだと、院卒一千万人に付き一人未満・・・

>>652
実際そんなもんだよ。革命的だよ？
それこそアインシュタインの相対性理論レベルの話だろ。

>>653
なにをムキになっているのだ（藁
実際企業で特許量産してるのも大卒、院卒だし。

創造するのは大卒、院卒。
利用するのが専卒、高卒。

って感じだよな、うちの会社では。

結局、専卒はソルジャーどまり。
大卒ソルジャーと専卒ソルジャーの差はそれほどないが、
大卒、院卒研究者と専卒研究者の差は致命的。

というか専卒研究者自体存在しないか（藁

特許って金になるのは、ごくごく一部なんだよね。
その見極めが難しいから企業はなんでも申請する。
で、場合によっちゃゴミ生産者と呼ばれる。
まあゴミの中には宝物も埋まってるんだけど。

防御のための特許ってのもある
金にはならんがとても大切

>>創造するのは大卒、院卒。
大卒レベルでは創造は無理。よっぽどずば抜けて優秀じゃないとね。
院卒でもほとんどが無理。卒論で教授に指定された研究をそのまま院でも
続ける人がほとんど。そんな人に創造は無理。自分のやりたい研究の
ために別の大学の院に行った人ならまだ可能性はあるけど。

>>658
> 大卒レベルでは創造は無理。
専卒ではもっと無理。(w

# なにが言いたいの？

>>654
ほとんどの特許はくだらないものばかり。
普通のプログラマーならそんなのやってるよ、ってものを
創造したっていって特許とるばかプログラマーが増えてきました。
大部分は馬鹿な大卒がやっていること。
実際に自分たちがやっているのは創造ではなく模倣だってことに
どうしてきずかないんでしょうか。本当の創造っていうなら、
いままでにないソートを考えるなり、LZ77やLZ78なんかを超えるような
理論を発見するぐらいやるべき。
一応言っておくけど、情報工学じゃないけど院まで行ってますんで、
専卒の僻みで言っているわけではありません。勘違いした大卒が
増えてきたので自分の馬鹿さに気付いてほしくて言ってます。

>>654
同意yo!

ぷぷっ。高卒ですか？
高卒は死んでください。

┐(´ー｀)┌

★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★
☆　shige　　　　　　　　　　　　　 ☆
★ http://www.ruby-lang.org/　★
☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆

>>660
いまどき院卒ぐらいじゃ自慢できん。これからは留学経験が
ものをいう。

負け惜しみばかり言う奴が、大卒なわけか！

>>664
いや事実だよ。

>>660
本当の意味の創造なんて夢物語だろ。
だいたい模倣じゃないアイデアなんて無い。
問題はそれをどう応用するかだよ。

特許は、くだらないかどうかじゃなくて金になるかどうか。
それが企業ってものだよ。

>>665
どうせ、お前とこの会社だけだろ。

それ以上にYO,
お前のできる人に対するYO,醜い嫉妬を見るのはYO,
見苦しいんだよね。

>>666
お前、ホンマにアホやな。
＞本当の意味での創造はないだと、
じゃYO,「インターネット」そのものは夢物語なんかYO,
まぁ、数十年前までは、夢物語だったけどな。
飛行機も自動車も電気もYO,それが完成するまでは、夢物語だった
わけだろ。
お前に、「創造」する才能が無いからと逝ってYO,
「創造」する「才能」のある人を否定するのはYO,
できる人に対する醜い嫉妬なんだよね。
気持ち悪いんだよね！

別に嫉妬はしてない。むしろ憧れてる。
ただそういう学歴で差別する言い方が目に付いたので例をだしてみた
ただけ。

当方電気系の学科の出身だが、大卒と言っても、情報工学科では、
（電気電子等に比べると）学科自体ﾄﾞｷｭｿに思えるような気がする。
別段大した事はやってないんじゃないの？という感覚がある。
ソフトウェアはハードウェアのおまけみたいなものだ。
学問としてやるようなものではない気がする。

>>670
根本的に目的が違うってことにきずかないあなたは馬鹿っぽいですよ。
卒論を調べてどんな研究をやってるか調べてみてください。

>>663
僕もそう思いますよ。日本の大学はほとんど勉強しなくても
卒業できますから、大卒や院卒っていってもたいして自慢できない。
実際、大学でやった内容なんて２年もかからずに終わらせられると
思うし、本当に勉強になったのは卒論の発表の準備と発表ぐらいだったと思う。

>>670
まぁ、
＞ソフトウェアはハードウェアのおまけみたいなものだ。
と逝ってる時点で、過去の人なんだとは、理解できるよ！
俺とはやってることが違うこともな！
まぁ、いいんじゃないか、お前がそのまま過去の世界に生きてても、
未来に生きようとする人の邪魔さへしなければ、
でも、お前は邪魔ばかりしているんだよな。
　狙われてるよ、お前の腐った魂がYO!

> ソフトウェアはハードウェアのおまけみたいなものだ。
ハードウェアはソフトウェアがなければただの箱だ。

>>668
車も飛行機も昔からのたくさんに人の研究の結果として完成しただけで、一人の
偉人によって作られたわけじゃないよ。だれかの才能ってのはどこにあるの？

ブーリアンテスト
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=980022690

>>670,>>674
ﾌｧｰﾑはどちらに入るのかな

> ﾌｧｰﾑ
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ

ｺﾝﾊﾟｲﾗ＝ｿﾌﾄｳｪｱ＝ﾊｰﾄﾞﾉｵﾏｹ
>>670は機械語でｶﾞｼｶﾞｼ書く低レベルプログラマか

大卒なんてだめな奴が多いぞ。
台形の面積すら計算できな奴がいるし。
どっかいってほしーんだよなー。

>>668
> じゃYO,「インターネット」そのものは夢物語なんかYO,
> まぁ、数十年前までは、夢物語だったけどな。
> 飛行機も自動車も電気もYO,それが完成するまでは、夢物語だったわけだろ。

おまえ、阿保だろ（藁
ここでインターネットや自動車を持ち出してくるとはな。

インターネットなんて単なる通信手段の発展系だろ。
自動車だって、人力以外の力で車を動かそうとするアイデア自体は
馬車や牛車と変わらない。
牛や馬をエンジンに置き換えたのは「アイデア」。
そういうのは「創造」とは言わないんだよ。

創造できるのは神様だけだyo!

>>667-668
は、嫉妬する自分を他人に投影していると思われ。

>>660
>ほとんどの特許はくだらないものばかり。
>普通のプログラマーならそんなのやってるよ、ってものを
>創造したっていって特許とるばかプログラマーが増えてきました。
>大部分は馬鹿な大卒がやっていること。
ほう？偏見や想像で物事を語ってるんじゃねーよ。
特許庁行って出願特許を調べて、いかにくだらない特許が多いか証明してくれる？

>いままでにないソートを考えるなり、LZ77やLZ78なんかを超えるような
>理論を発見するぐらいやるべき。
ﾌﾟｯ。LZ77,LZ78を持ち出す辺り、程度がしれるね。
動的マルコフ圧縮のFLDCとか富士通の研究者が特許取ってるけど、
そういうのはどうなの？

>>684
お前馬鹿だろう。プログラム関連の特許の話だろ。くだらないのがどれだけ
多いか知らないのか？

>>680
> 大卒なんてだめな奴が多いぞ。
周りの奴のレベルが低いのは、
自分のレベルも低いからだと思われ。

>>685

くだらない特許なら、プログラムに限らないって。
特にプログラムの特許について何かあるなら言ってみれ。

専卒が持ち出してくる話はなんで次元が低いのか？

>>686
根拠を示せ。働いてる会社のレベルが低いからだろうって
言うんじゃないよね。もっとまともな根拠があるんだよね。

>>687
なにが言いたいんだ？
意味がわからんぞ。特許はくだらないものが多いけど、
プログラムの特許はすばらしいものが多いって言いたいのか？

> 働いてる会社のレベルが低いからだろう
違うのか？

>>691
東大卒はいないけど、金沢大とかの地方国立大の卒業生がいる。
うちで会社のレベルが低いんなら大部分の会社はレベル低いと思うけど。

>>692
今の会社で自分が満足できているのならそれでいい。
仕事頑張ってくれ。

専卒や高卒は俺らのパシリでいいじゃん。どうせ何にも出来ないんだし。
プライドだけは一人前で九九もろくにいえやしねー。
やめるかパシリになるかどっちか選んでくれよな！

○卒はもう古い。これからは中退がかっこいい。

>>694
九九も言えない方でもできる仕事をされているのですか。
楽そうでうらやましい限りです。

>>696
そだよ。高卒のアホが終電までやる仕事を定時までにあげて
とっとと遊びにいってるからねえ毎日。給料は高卒と大差ないが
楽なのは間違いない。

>>695
これからは
「バイトで引抜かれて大学を中退し社員へ」
という道がかっこいい。

単なる中退君は駄目人間が多い。ﾏｼﾞ。

>>698
そうでもないよ。
俺が知っている人は達感した雰囲気を持っていた。
中退する動機が問題だな。

</te="1">（省略可）</font>：
<SCRIPT Language="JavaScript">
<!--
document.write("<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19 VALUE=");
document.write(Mail, ">");
// -->
</SCRIPT>
<NOSCRIPT>
<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
</NOSCRIPT>
<ul>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE>

やったぱり、これからはは、大学中退がかっこいいね！
大学の暇な時に、自分で独自に研究開発して、その後、
独立ORヘッドハンティングってとこだな。
最先端の研究してらな、日本の大学教授なんてバカばっかしなんだね。

>>701
まず日本語から勉強しろよ。
それから現実を勉強しろよ。
在学中に会社から引き抜かれる奴はプログラムが出来るってだけで、
研究できる奴が引き抜かれるわけじゃないぞ。

大学生の皆さん、日本の大学教授はバカばっかなので
（一応、それなりの奴もいたけど）、
大学生の自由な時間があるうちに、自分で研究しましょう。
いっとくけど、日本の大学で学ぶことは、百害あって一利なしだね。
逝っててそれが良くわかるよ、まぁ、行く前から知ってたけどね。

大学生なら、昼間から、女と遊んでても、本屋や図書館で研究
してても、ネットやメールで情報交換してても、プログラミング
してても怪しまれません。
くれぐれも、最先端の研究をしている人から見れば、大学の
勉強などこれっぽっちも役にたちませんでした。
そして、腕に自身がもてたら、とっととクソな大学なんか
辞めて独立しましょう。

>>703
落ちこぼれて中退してヒッキーになっちゃったんですね。
かわいそうに。いつかいいことがありますよ。祈ってあげます。
あなたにしあわせがありますように。

>>704
負け犬が一匹いた。
醜い嫉妬だね。

>>703
真理だなぁ。ちなみに自分は学生。
旧帝大だけど駄目だよ。学生も教授も。はぁ。

>>705
負け犬がもう一匹いた。
臭いネタだね。

>>703
最先端の研究？藁藁
俺はJavaでプログラム組んでるんだ、時代の最先端だぜー。
今時、アセンブラなんてヤッテラレネー。

って感じか？
世界が狭そう。

ビルゲイツは中退だがビルゲイツの仲間は皆一流大学院卒

>>703
ぜひその最先端の研究とやらの内容を聞きたいねぇ。

>>708
ネタとしてはいまいちだね。本当の最先端ならC#だろ。

>>709
何が言いたいわけ？

ビルの場合は明確な目的があって中退したんだろ。
どこかで雇ってもらおうって奴が優秀とは思えないけどね。

>>712 == 703
はやく最先端の研究についてはなしてくださいよ。

あの〜、現役の学生から言わせてもらうと割と事実っすよ？
教授本人の知識は立派なんだけど教え方はおそろしく下手糞。
知識自体は役立つものでも授業無視で自分で勉強しないと駄目。
学生も遊ぶ一方で切磋琢磨の学び舎なんてまるっきり幻想だし。
まあ、参考資料とか設備とかあるし、極めないうちから中退するのは馬鹿だと思うけど…。

>>715
大学にいって教えてもらおうって時点でだめなんだよ。
教授からうまく知識を引き出すのは学生自信の能力だよ。
教授がやる授業なんて教授がやってる研究の入門以前がほとんど
なんだから、授業自体はほとんどが意味なし。実習はそれなりに
意味アリ。

>>708
のようなアホにでも解かるように言うとYO,
Javaって最近出てきたように言われているけどYO,
その源流は前からあったんだけどな。
まぁ、それ以上は知る必要がないけどね。
本当の意味でのネットワークのこと知らないみたいだしな。

>>717
お前が一番ばかっぽいぞ。

>>716
御意。そりゃ分かってます。
しかし下手糞な授業で時間拘束されて単位で縛られるのは辛いっす・・・。
ちなみに実習はもっとも役に立ちません。
言語理論とか待ち行列とかの講義のほうがよさげ。
何しろ実習では先輩の院生が指導してくれるんですけど
その院生が分かってない・・・。
関数宣言と定義の区別ができてなかったりするし。

>>715
まあ、受身でやってればそんな感じでしょうな。

でも自分で積極的に学ぶ姿勢があるなら大学の環境は素晴らしいですよ。
資料設備は充実しているし、進んで教授に質問すれば、
驚くほど知識が深い人が多いし、専門外なら横の繋がりで
詳しい別の教授を紹介してもらえる。

なんか受身で大学が駄目だと言ってる奴が多すぎ。

>>717
何が言いたいのかわからん。>>708は単なるネタだろ。

つうか最先端の研究の内容を早く教えて。

>>718
でもYO,
お前って、インターネットにとって、そしてパソコンにとって
一番大切なことを知らないんだろう。
やたら雑多な知識だけ知ってるようだけどな。

遅レスすまぬ。

>>690
くだらねー特許が多いのはプログラムに限らないだろ。
良いモノとくだらないモノが混在しているときに
くだらないモノの話をしてどうなるの、ってこと。

>>720
耳に痛いところです。今後精進したいと思います。

卒業してはじめてわかる、大学の環境ってとこです。

Yoは無視してやってください。まじで。弱い子なんです。

>>722
>やたら雑多な知識だけ知ってるようだけどな。
そりゃお前のことだろ。
知ったかぶりも結構だが、もうちょっと読解力を磨いた方がいいyo!

>>721
だから、逝ったろ。
お前は知る必要がないってYO,

それにYO、そんなにお前が、大学教授が頭良いと
信じるならYO,そいつに聞けよ！
多分、答えられないけどね。
まぁ、中には例外もいるけどな。

>>723
くだらない特許、っていうかだれでもやってるような技術の特許を
とろうとする傾向が問題なのでは？
この分野では特許は百害あって一利なし、ってunisysが教えて
くれたはずなのに。

>>728
脳みそが腐っているのですか？
ちゃんと日本語がよめないのですか？
自分の世界に逝っちゃってるんですか？

JAVA。C++。
最先端技術を使っても、欲しい機能が実現出来なけりゃしょーがない。
それを知っていることと使えることは大きく違う。
学歴なんて関係ないね。

>>729
確かに利用する側にとっては特許は百害あって一利なしだがな（藁
unisysは一利は得ていると思うぞ。
あとコロンブスの卵って知ってる？
プログラムって真似やコピーが簡単だから、
だれでもできるような技術に思えてしまうんだよね。
少なくともLZWはだれでも思いつくような技術ではないな。
何人かは思いつくかもしれんがね。

それに、なんか話がずれてるぞ。
くだらない特許があるとかそんなことではなく、

優れた特許は大卒以上が取ってるって話だったと思うが。

>>731
それはあたりまえ。学歴が役に立つのはプログラムの技術ではなくて
対人関係等での評価などです。名の知れた大学卒だと紹介されれば
高卒と紹介されるより評価が上がるのは事実。

>>730
コラッ！構っちゃいけません。

>>731
大卒と専卒の差は、
使うことではなく創る事で大きな差としてあらわれるんだよ。

>>732
たしかに話がずれてる。でもすぐれた理論を作った人の大部分が
大学の研究者だってのが実情。大卒や院卒程度で企業に入った人で
すぐれた理論を構築した人は限りなく少数だと思うけど。
だから特許を大卒以上がとっているとしても、大卒以上がえらいって
理屈にはならないと思うんだけど。

>>732
同感。
コピーや模倣が横行するソフトウェア産業では
特許は重要はファクターだと思う。
unisysはGIFが普及してから特許を主張したのが問題なだけで。

それにくだらない特許以上に素晴らしい特許も多いよ。

>>731
お前がそう思ってるならそう思っとけばいいだろう。

後、
>>730
ムカツク奴だな。
お前のそのクソッタレな発言のおかげでYO,
ここの板のレベルが落ちているんだよね。
お前が、レベルを下げているんだよね。
特に、人間的に最悪！
>>730
は、人間失格だね。それだから・・・

>>736
まあ企業は営利目的だから、
あまり新しい分野を切り開く研究には向かないってのもあると思う。
でも実用特許は企業の研究者の方が多いと思われる。

大卒以上が偉いというわけではないが、
理論を構築するような人材は、大学ぐらい普通に行ってるってことは確かだな。

>>736
お前がそう思ってるなら、一生そう思っとけばいいだろう。
けど、人の邪魔をするな。

>>738
おきてますか？
脳だけ寝てますか？
日本語読めますか？

>>740
だれかの邪魔しました？
人の価値観は変わっていくものだよ。
一生変わらないものなんて無いよ。

ビクターの人だったか忘れたけど、
MPEG2を構成する特許を何個か取った人の話を聞いたな。

専卒はMPEG2プレイヤーでエロ動画を再生するぐらいしか
できなさそうだけどな。（藁

>>742
そう、変わっていくもんなんだよね。
マジむかつくし！

>>741
いやだからキチは相手にしちゃ駄目だって…

>>743
同じ大卒でもYO,
お前みたいな奴がいるから困るんだね。
恥ずかしくて大卒なんていえない。

>>743
その人はえらいと思うけど、あなたを含めた大卒がえらいわけではないと。
ほとんどの大卒もエロ動画を再生するぐらいしかできないよ。
他人の手柄で自分がえらくなった気になられると、見てる方が
はずかしくなっちゃうんで自重しようね。

>>747
そうそう。他人の手柄を自分の手柄のように話す奴にロクなやつ
いない。同じく、自分の身近な人を自慢する奴は、自分自身に
自信がない証拠。

>>747
誰も大卒が偉いなんて言ってないyo!
大学すら行けないやつは劣等遺伝子だ、
何やっても無駄だって言ってるんだyo!

>>743
お前のようなアホのおかげで、高学歴の奴も
学歴隠すんだよね。
あんなクソと同レベルとされたくないから。
おかげで、東大卒のあのこが子がココに書き込まなくなって
かなり辛いです。
高卒でもいいんだけど。
俺、全然気にしないし・・・
魅力があるかどうかなんだよね。

>>750
一応、これネタなんで、気にしないように（笑）
でも、
>>749
見たいな奴は本当に醜いな、その精神がYO!

750がまじきしょい。

>>751
ＹＯ君ですか（藁
君が一番アホっぽいね。

>>750
>>748の発言を読んだほうが良いよ。

>そうそう。他人の手柄を自分の手柄のように話す奴にロクなやつ
>いない。同じく、自分の身近な人を自慢する奴は、自分自身に
>自信がない証拠。
というのは

>おかげで、東大卒のあのこが子がココに書き込まなくなって
>かなり辛いです。
まさにこんな発言ですな（藁

まぁ、でも、なんだな。

一流大 - 三流大 > 三流大 - 専門学校

だしな。

>>733
問題は対人関係の評価じゃなくて、どんなモノが作れるかでしょ。
要は出来上がったモノに対する評価が大事なんで
紹介されたときの人間評価じゃないはず。
どんな腐れ外道が作ったとしても、良いモノは良い。

>>738
人の話を聞かない、読解力無い、ではプロはあきらめた方が良いと思われ。
何を作るか判らん奴ほど始末に負えないものはないからな（藁

>>756
現実問題としては、出来上がったものがどの程度かをきちんと評価できる人が
どのくらいいるかってことだと思うよ。プログラマーならともかく客の方は
出来がいいのか悪いのか、わからないからね。だから能力よりももっとわかり
やすい部分で評価しようとしてしまう。

しかしなんだな。７４３は専卒が大卒を貶めるために書いたのかも、って
考えると、１部の専卒のばかな発言も大卒が専卒を貶めるために書いてる
可能性もでてくるし、収集がつかなくなってるな。

おれじつはYO
高校中退のひっきーなんだYO
さびしくて書きこんるんだからだれか相手してくれYO

>>759
引きこもり板にでも逝け
http://www.ton.2ch.net/hikky/index2.html
ココだ、仲間が一杯いるぞ

>>760
あいつらはきしょいからいやなんだYO,
ここがいーんだYO,

>>761
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Yo虫は死ねやｺﾞﾙｧ!!

>>762
お前みたいなのがいるから日本人が馬鹿にされるんだYO,
お前がしねや

>>763
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Yo虫は死ねやｺﾞﾙｧ!!

なんかYO,
負け犬が自作自演してYO,
情けないよな。

>>765
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Yo虫は死ねやｺﾞﾙｧ!!

http://www.yo.cz/
http://www.kitti-yo.de/
http://www.yo-yoma.com/

>>757
なんかYO,
スキルのない負け犬のセリフみたいだな。
いい商品ならYO,客は次から内の商品を優先的に買うんだね。
そしてYO,その客がYO,
口コミでYO,
「ここの商品は良いよ！」といってYO,
広めてくれるからYO,
勝手に仕事が入って来るんだね。

という事で、
>>757
は、スキルが無いことを自ら証明しましたね。
それじゃ、転職は無理だな！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Yo虫は死ねやｺﾞﾙｧ!! >>768

40代のおばさんは、
キャラA「うちのような小さな所では、君のような高学歴で優秀な
　　　　方にはあいませんYO,あなたのような優秀な方は大手逝ってください！」

と言う、ことはわりのセリフをYO,マジで相手は「自分は優秀」だと
受け止めているようだな。
本当、幸せな奴（本音：バカでマヌケだね）

案外、日本でもアメリカでも識者は、このような言い回しを結構使う
んだよね。
まぁ、どこの国逝っても馬鹿な奴はばかだけどね。
しかし、どこの国逝っても、類は類を呼ぶわけである。　

>>770
誤：ことはわり
訂：断り
でしたね。
一応、丁重に断るのも実力の内なんだよね。
しかしYO,キャラAの会社は、とんでもない大手なら普通気づく
んだけどね、それでも気づかないアホは放置プレイでしょう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Yo虫は死ねやｺﾞﾙｧ!! >>771

くだらない議論してるなぁ〜。

どんな職種だろうが学歴云々は前提にはしない。

何がやりたいのか、何が出来るのか、
そして、その為に何をしてきたのか、
で、実際に結果をだせるのか。

こういう部分をちゃんとクリア出来るのは
結果的に高学歴の方が多いんだよ。

ハッキリ言おう、「概ね」高卒や専門はダメだ。
これは結果から言えること。

勿論、そうでは無いケースもある。
でもそれは希だ。

>>773
ハイハイ、負け犬は消えましょうね。
ね、おばさん！
いい年して、いつまでも若いと思ったら大間違いだよ！

>>774
773の発言が何故「負け犬」になるのか良く解らない。
774は何かにコップレックスを持っていると想像する。
しかも、「若いと思うのは大間違いだよ！」に関する脈絡
がまるでない。
行間に敏感な反応をする。つまり、自分が経験したことを
行間に挿入し、それに対する反感の表現が「負け犬」。
つまり、コイツは自分自身が「負け犬」と感じているので、
過去の経験に似た表現に不快感を表している。

ということで、キミは「鬱病」です。病院へ逝きなさい（ｗ

コップレックス
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83R%83b%83v%83%8C%83b%83N%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

おYoYoYo

>>775
>773の発言が何故「負け犬」になるのか良く解らない。

漏れにはわかるな。
あんた社畜でしょ。会社で毎日上に媚びへつらってるでしょ。

あんたの息子荒れてるでしょ（ｗ

>>773 はきっと
大卒のクセに
掃き溜めの様な所で仕事してる人なんでしょう。

周りは自分も含めてドキュンばっかりなので
ああいうセリフが出るのだと思われ。

>>778
あんた社畜じゃないの？
かつ、媚びへつらわずに生きていけるの？
すげーな、あんただれ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Yo虫は死ねやｺﾞﾙｧ!! >>777

>>780
人に名前をきくときはまず自分から名乗りたまえ。
先生に教わらなかったか？もう忘れてしまったか？

>>782
名前まで聞いてねーよ
生きていける方法を、さくっとでも教えてくれろ

>>783
信念をもって生きる

つーかさ、なんで上に媚びへつらわないといけないわけ？
そっちのほうが不思議でしょうがねーんだけど。

小銭ほしさか？

人生は一回よ、ものよりおもひでなんじゃネーノ。

信念など知んねん
く・苦しいｸﾞﾊ

>>784
なんじゃそりゃ藁
信念を持った社畜もいるぞ
信念を持って媚びへつらったらだめか？

>>787
>信念を持って媚びへつらったらだめか？

漏れ的にはだめよ。
きみがしたかったらしたらいいさ。Just For Fun.

773のカキコに反感を持つ人種ってのは、
やっぱり専門か高卒の人でしょ。
正論や持論、個人感情はどうでも良いんだよ。
企業から見た、「キミ」への評価がそうなってんの。
つまり、他人からの評価がそうなんだよ。

企業や他人が間違っていると暴れてみたところで、どうにもならないんだよ。
そして、「俺は、媚びない」という言葉。
若い人たちがよく使うけど。カッコイイと思って使っているのかな？

媚びる媚びないの問題では無い。
結局、自分がどうしたいのか、何が出来るのか、結果が出せるのか
が問題だと言っているのだよ。

「学歴云々という前提はない」って書いてあるでしょ。
「言いたいことは解った。で、キミは、何ができるの？」って言うことが重要。

773の内容を見て、なんとも思わない高卒、専門卒の人たちが
正解なんだよ。
結果を出せる自信があるし、周りが良く見えている。
一方、「周りが見えない」高学歴者。こっちの方が手に負えないな・・・。

おYo?

>>789
ｶｺｲｲ!!

>>773
んで、君は何をどうしたい訳だい？ヽ(´∇｀)ﾉ

>>792
くだらない議論をするのはもうやめろという事だろ。
という分けでやめてくれ。

>何がやりたいのか、何が出来るのか、
>そして、その為に何をしてきたのか、
>で、実際に結果をだせるのか。

>こういう部分をちゃんとクリア出来るのは
>結果的に高学歴の方が多いんだよ。

こういう考えをもっている大卒がいること自体恥ずかしいですね。
ほとんどの大学生はたいしたこと出来ないのに出来ると思い込んでる。
面接で在学中に何をしたかって聞くと、サークルだの文化祭だの、
学問の本質とは関係ない部分をアピールしてくる奴が多いけど、
それって結局勉強してこなかったことをアピールしてるようにしか見えない。
そのくせ妙なプライドを持っていて、自分たちには潜在能力が高いと
誤解してたいして努力もしない。大卒なんてそんなのが多いんだよ。

>>794
>そのくせ妙なプライドを持っていて、自分たちには潜在能力が高いと
>誤解してたいして努力もしない。
専卒にはもっと多いけどなー（藁

デキル人が高学歴に多いのと、
デキナイ大卒がいることとどう関連性があるのだ？
ふぅこれだから低学歴は…日本語読めないやつが多すぎ。

ﾄﾞｷｭｿ大卒と旧帝大卒、また文系と理系の大卒を
一まとめに大卒とまとめているのはどうかと思う＞専卒の方々

>>795
はじめに言っておくけど院卒です。

>>そのくせ妙なプライドを持っていて、自分たちには潜在能力が高いと
>>誤解してたいして努力もしない。
>専卒にはもっと多いけどなー（藁

根拠を示すべきでしょう。

>デキル人が高学歴に多いのと、
>デキナイ大卒がいることとどう関連性があるのだ？

意味不明です。日本語が読めないせいでしょうか？詳しく解説してください。

就職したら、学歴どころか学部すら関係ないもんな、実際。
仕事している人間ならこんなことにこだわらないんじゃないの？

そういやウチ、会社が小さいってこともあって新卒とってないや。
基本は中途採用。
新卒とることがあっても推薦（コネ）かな？

>>795
> ふぅこれだから低学歴は…
デキナイ大卒がいるという意見と
794が低学歴だというのはどう関連性があるのだ？

> 日本語読めないやつが多すぎ。
オマエモナー

>>797

>はじめに言っておくけど院卒です。
胡散臭い肩書きはいいから、院卒らしい文章で証明してくれ。

>根拠を示すべきでしょう。
君の文章を読んでればわかるよ。

>意味不明です。日本語が読めないせいでしょうか？詳しく解説してください。
日本語が読めないせいです。

名前： 某六大卒PG
E-mail： sage
内容：
>>773
こういう事言う人がいるから今の大卒はレベル低いって
メディアで取り上げられるんだよ。 恥ずかしいよ。

773はよっぽど、学歴だけで飯が食えるんだね。

高校卒も専門卒も、まわりは年収すごい奴ばっかりだよ。
出向先で勤務更新を何度もされてるよ。
773の企業の採用がロクな奴とってないだけだろ？
ってことは、そのレベル程度の企業にいる773もカスじゃん(w

ということで、
>>789
大卒でも反感持ってる奴はここにいます。

短大卒でもＳＯＮＹ行って１年目からマザーボードの設計やってる奴いるぞ。
学歴関係ない。オタク度の高い奴の中には結果出せる奴たくさんいる。

795はただのあおりだだったみたいですね。

>>801
はいはい。大卒や院卒も年収すごい奴ばっかだよ（藁

ていうか低学歴ってすぐに肩書きや年収に固執するんだよね。

この理論は専卒が確立した、このソフトは専卒が創り出した
というのがあったら教えてちょ。
そっちの方がよっぽど説得力があるよ。

あ、ちなみに専卒限定ね。高専や高卒は除く。

金も時間もあるけど頭が足りなくて専門行った馬鹿限定。

>>804
少し前のレスを見てください。一部の大卒以上の成果を持って
自分がすぐれているって論法は見てる方が恥ずかしいから
自重してくださいって言ったばっかりなのに。

>>793
>という分けでやめてくれ。

『レスを全部読む』を押さないで書き込む人がいる限り
無理だと思うが、その辺どうよ？
夏休みが終わったら自然と下がってるしさ、我慢しよ。

んで、この手のスレって話がループするから、嫌なら見ない
方が無難。ﾏﾀｰﾘ行こうやヽ(´∇｀)ﾉ

>あ、ちなみに専卒限定ね。高専や高卒は除く。
>金も時間もあるけど頭が足りなくて専門行った馬鹿限定。

ヽ(´∇｀)ﾉ

>>806
おーい、誰も自分が優れてるなんていってないだろ。

×大卒以上は優秀
○優秀な奴は大卒以上

>>804 おいおい

>>801で
> 大卒でも反感持ってる奴はここにいます。
っていってるのに
>>804で
> ていうか低学歴ってすぐに肩書きや年収に固執するんだよね
かい？

ホントにお前日本語読める？
ひらがなを読めることだけが日本語読めることじゃないよ？

>>804-805

>>804
あんま関係ないけど、いーのけんじ（デブ）って高校中退じゃ
なかったっけ？
大卒じゃなくとも開発の中枢にいっている人は割といるじゃないのか？

むしろ日本の大学のプロジェクト設立の不活発さを嘆きたいけどね。
大学生って暇なんだからさ、もっともっと学生発のプロジェクトとか
アプリがあってもいいじゃない。
（PSの「サイ」とか「JavaHouse」みたいな感じで）

日本ではSEの下働きとしてプログラマがいるイメージがあるからな！

>>809
あなたの優秀の基準が何がしかの理論の構築なり特許の取得だとする
なら、その構図は正しいかもしれないけど、現実はそうじゃない。
それだけが仕事じゃないし、それを専門的にやっている部署に
配属された人だけが優秀ってわけではないでしょ。
それぞれ役割分担があるんだから。
それに理論を元に作ったソフトっていってもほとんどはだれかのやったことを
ちょっと発展させた程度なんだからそれほど優秀ともいえない。

>>812
>あ、ちなみに専卒限定ね。高専や高卒は除く。
>金も時間もあるけど頭が足りなくて専門行った馬鹿限定。

って言ってるじゃん。

>>805
>あ、ちなみに専卒限定ね。高専や高卒は除く。
>金も時間もあるけど頭が足りなくて専門行った馬鹿限定。

凄い条件だな。

>>815
まず自分の優秀さを示すべし。他人の功績で威張ってるとしか
みえないんでね。

>>816
凄い条件でもないだろ。
専卒は、金も時間もあるけど頭が足りない奴ってだけだろ。

>>817
2chで示しても荒らされるかネタ扱いされるだけ（藁

実際問題、専卒で成功した奴の話を聞いたことがないな。
だれか知ってる？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=976610947&st=235&to=235&nofirst=true
とりあえず落ち着け。

>>815
弱小ソフトハウスが学歴不問（故に専卒が多い？）現実を知らなさ過ぎ。
で、弱小ソフトハウスが色んなシステム、アプリの開発要員として
駆り出されている現実を知らなさ過ぎ。

８１７の主張をまとめると、
大卒以上の学歴を持つ人の中でこれまでに無い理論を構築できた人が
優秀で、それ以外はみんな同じベルだってことだよね。

>>820
というか、むしろプログラマで成功した奴の話を聞いたことない。