ひっきーで26歳だけど今からPGになりたいんだけど？

なーんも予備知識ないんだけど。つか0ですよ0
インタネットができるだけの知識。
本買ってきて勉強してなれるかな。三ヶ月くらいで
cげんごっつｰの？本かってきたんだけど。わけわかんねー
みんないつ頃から勉強してどんな資格もってん？
やっぱ俺このまま死んだほうがいいかな。

はいはい死んでね。

寝た擦れ決定。
以下省略。

うわ。はるか(でもないか)昔の俺そのまんまじゃん。
ひっきーで26だったのがソフト屋に飛び込んで今に至る。
まぁぼちぼちやってます。
安物技術者だとは思うがとりあえず飯食えてる。

計算機に適性が有るような思考パターンを好む人なら
26歳くらいはハンデでもなんでもないと思う。
逆にそういう人でなけりゃピチピチだろうがなんだろうが
役立たずです。

つーわけで適性云々スレで聞くと幸せになれるんでわ？


スレ違いだけど：
ん？NHK教育で今RUBYが(笑)出てるなあ。
才媛す愛。あれね。

ネタじゃないんだけど　もうだめだ・・・

　鬱だ詩嚢

＞4誌
混じれ酢さんきゅー

とりあえず今日コンビニのバイトやめました。初日でしたが
本で勉強します。
今日はじめてc言語の本見たけど高くて変えない、、
鬱だし脳

実際にプログラム書いて実行しなきゃですよ。

エロ画像見つけるのなら負けない

Ｃする前に「はじめて読むマシン語」か「はじめて読む8086」
（どっちもアスキー出版局）をさらっと読んだ方が理解しやす
いと思いますよ。

PGをやっててよかったと思う瞬間はどんなときですか？

>>6
たしかに俺ぁ酸っぱいものが好きですけど(笑)

ただ、勉強つーかさぁ、
ソフトをやろうと思いたつこと「が」悲壮であるような人は
辛いんじゃないかとは思います。
ひっきーだけど計算機相手には引かなかった
ってのが俺の場合みそだったんだと思う。
キャプテン翼風(ふるすぎ)に言えば「計算機はともだち」。
遊びがこうじて本職にもしちゃったってやつ。
＃趣味もソフト作り。うわ。暗。

>本見たけど高くて

全て(大げさ)を削っても最低限の本は買わないと辛いかも。
wwwで済む情報も多いけど、根幹から体系立てて勉強する材料は
本になってるもののほうが(少なくとも今はまだ)多いかなと。

>>9
>Ｃする前に

っていうかCは目的だよねえ。ソフト書く人(＆本業)になることの。

あと、Cだからといって汗から入るってのは
「常に」当たりかどうかは微妙だと思う。
低級(=機械寄り)側から計算機に入る人もいれば
逆に高級側から来る人もいる。
後者型の人なら汗やっても逆効果かも知れないし。

>6
おい、マジレスにふざけたレスつけんなよ。

すまんでうｓ　やっぱり鬱だ

>4氏
プログラムを愛せなくてはいけないわけですね。
自分もあいっせれればいいなぁ

どっかにもぐりこめ。で、仕事しろ。
仕事で必要だったら自然に覚えるから。
それで覚えなかったら向いてないからやめれ。

必要な事だけを無表情で口走り無機質で冷淡な１４。

>>15
よくそういわれます

１の自作自演が目立つね。

>17
１発見

　いやぁ、僕も昔２年ほど引きこもりしていて、今はプログラマーですわ（ワラ
　３ヶ月あれば相当腕あがるよ。
　でも、今だったらＣじゃなくてJavaからお勉強されるが良い。
　インターネットで腐るほどサンプルソースを見つけられるし、最初からまともな
クラスライブラリーが整理されているから、Ｃからはじめるより効率がいいし、
きれいなプログラミングを覚えられると思うよ。

>>1
なんで、素晴らしき無職ひきこもりをやめちゃうの？
仕事なんて財産のない貧乏人のすることでしょ？

豆腐屋プログラマーがいいね・・・

>>19
やる気さえあれば、３ヶ月あれば大抵の事はできるはずです。

　情報の名のつく大学を卒業し３ヶ月一緒に仕事していた人に、
「引数ってなに？」って言われた日には…
# 私、国に帰らせてもらいますっていう気分になった(鬱

>>22
＞「引数ってなに？」って言われた日には…
あたしゃ、「アドレスってなに？」って言われて、凍った事が
あるけどね．．．。

三ヶ月ですかぁ？
いままでの二年はなんだったんだろう。。鬱死

ちょっとjavaの本でも駈ってきます。
ひきこもって二年だけど、なんだかやる気が出てきました。
PG板の方ってやさしいですね。ひっきー板だと誌ねとかですからね。

ちなみに闘打のホセメンドーサがたおせません。

なんなら日本電子の夜間へ行こう！。。。
日本電子は、こいつ行くとこまでいっちゃってるな的
奴が多いいです。。。
ちなみに吾輩も、もとヒッキーです。。。
ちなみにネットワーク科の年齢は、
下は１８歳から上は４０近くなんで
実社会のように無理やり群れなくて
いいんでらくよん♪

日本電子ってなによ？いっちゃってるってなによ？

おまえら宇多田ヒカル？
うそつけ、いいかげんにしてくれ

http://www.jec.ac.jp/
これかな？

>>11
いきなりＣからはじめると、ポインタとか分かるのかな？

>>28
2年で学費120万円ほどかぁ。都内なら都立科技大夜間ってのも
あるけど、実践的な知識は専門学校の方が強いのかな。

専門学校なんか行かないで、実務経験つけろ！
つうか、１はなんか作りたいものないんかい？
作りたいものを作る、まずはそれでいいのじゃないのかな。

つうか２６歳でプログラム未経験でやる気なし、
ときたら、やばやばじゃない？
なんでみんな本当の事を言ってあげないの？

>>29
＞2年で学費120万円ほどかぁ。都内なら都立科技大夜間ってのも
＞あるけど、実践的な知識は専門学校の方が強いのかな。

専門の一年目は、一挙にHTML、JAVA、TCP/IP、c言語、PC
組み立てなんからしい。。。
大学の一年次はは、線形代数学、微分積分、物理学、語学、ようは、
基礎を固めることに力を入れるらしい。。
ちなみに私はMARCHのどこぞやに入りましたが
フィーリングが合わず辞めてしまいました。。。
やはり年齢差、周りの人達のタイプなど
考慮にいれて自分が気持ちよく通える
学校が一番いいと思います。。。
んじゃ！

がこなんて行くかねないので、独学します。
javaをやればいいのね。

＞19氏
作りたいものは、タイピング練習ソフト
闘打を超えるものを作るの
三ヵ月後みておれ

ボソ、javaでタイピングソフト作ったら凄いかも・・・・・

>>33
いきなり完成されたソフトを作るんじゃなくて、演習問題の載っている
参考書をマスターすることから始めた方がいいと思う。なんにせよ、
あせるのは良くない。気持ちはわからないでもないけど、０からの出発で
しかも予備知識がなければ、1年間は必要なんじゃないの？
MS-DOSは使えるのかな？

(-＿-) ＜ 激鬱？

>>31
>２６歳でプログラム未経験

あ。なるほど。
プログラ「マ」未経験ならひょっとしてNoProbremだけど、
プログラ「ム」未経験ならひょっとして痛すぎですね。

この御時世だし計算機ならではの特殊事情も有り、
プログラムって「職業」にせずとも自分の腕前を試すことが
幾らでも出来る(もしかして珍しい)分野なんだよね。
それなのにそれをヤッテないってのは、ちょっと…

ぼそ。仕事以前の時点の鍛錬ではFreeソフト作るのがお勧め。
というのも、自分独り善がりでやってても
どれだけマトモなものが出来たかなんて判らないでしょ。
公開して出来を人様に問うのは悪くない道だと思う。
オフラインでヒッキーであっても、オンライン＆プログソースでは
全然ヒッキーじゃない、という感じでないと、仕事に転じても辛いよきっと。

>>37
＞オフラインでヒッキーであっても、オンライン＆プログソースでは
＞全然ヒッキーじゃない、という感じでないと、仕事に転じても辛いよきっと。
そうだね。
何にせよ、仕事にするんなら、人とコミュニケートしない訳にはいかな
いし。

いくら必死にやっても１年はかかるだろ？

はぁ？
ヒッキーでしかも２６歳だってぇ〜？

はっきりいって、無理です。
もう、死んだほうがマシです(藁

現実、見ろよ。
もう、新人社員じゃないんだぞ。
今から始めても気の遠くなるような勉強が必要だ。

お前には、工場で流れ作業の方がお似合いだ(藁

PGはプログラミング好きじゃないと、続かない。
PGにはやる気が必要。

よって、１は無理。
さよなら、１。夢をありがとう…。

モチベーションは下がる一方。
最初が一番高いもんだよ。
それがないとなるときついね

モチベーションの低下って、やろうと思ったことを
すぐに出来ない、実力不足から来ると思わない？

俺は２６で元ヒッキーだったけど現在曲がりなりにも働いてる。
だから>>1も頑張れ！！

>>40-41
変な子。

血液型がA型の人間はこの業界には向かないんだろうなぁ。
実力問わず、内面からやられる。

>>44
それだけだとおもってるの？

激しく鬱です
今日も何もしないでしょう

>>44 >>48
つかモチベーションが低いから
やろうと思ったことをすぐ出来ないのでわ…

>>47
なら、岩鬼みたいのが向いてる？
クソ仕様もなんのその

>>49 私もです。
2、3日周期でダメになります。
だんだんダメ期間が長くなってきているような気がします。

をいをい、２６歳なら働きながら勉強しろよ。
後で激しく後悔するぞ。
ともかく真面目に働いて定期収入をもて。

以前ニュースステーションで３０代のヒッキ−が
紹介されていたが、それはもう悲惨なものだったよ。
なんか親の年金で生きているらしいが、
ああなったらもう人生はんとうに終わりだよ。

ええい。プログラマーになりたいのならまず基本技術者試験と初級シスアドは最低ラインでとって、
ネットワークスペシャリスト等高度資格を取れ！！！
プログラマーにとどまらずＩＴコーディネーターを目指すのだ！！！！！！

とりあえずみなさんれすありがと
＞45
応援ありが戸、なんだか殺るきがでてきました

>54
そうならないように頑張ります。

＞55
その資格とれば自分もpgの仲間入り？やるよ？目標ね

つか…なんで未経験でプログラマなりたいなんて思ったの？
昔から趣味でプログラムやってきたとかなら分かるが…。

とりあえず、タイピング練習ソフトのことは忘れて(課題が難しすぎると、途中でモチベーションが低下する)、Webプログラマを目指しましょう。
最初は、HTMLをメモ帳で書いて、ブラウザで見てみる練習をしましょう。
慣れてきたら、HTMLの各バージョンの違いや、x-htmlについて勉強しましょう。

とりあえず、ちょいっとC をstudyして
フーリエ変換離散コサイン変換ハフマンシーザー
ソート一式(挿入泡クイック２分etc)
とかがきちんと理解／説明／コーディングできたらgoodね
ガソバツテヽ(´ー｀)ノ

ところで、どうでもいいことだが、「PGになりたい」って
言葉は変じゃねーか？バイナリになりたいのかsage.

>>58
HTMLってプログラミングには役に立たないような。
制御文もないし。

>>61
例えば2chを見ていて「これはどういう仕組で動いているのか」と
いうようなことについての知識欲がないようだと、そもそもダメだ
と思うから HTML やら HTTP やらの知識は当然必要だと思う。

ああどんどん日本語がかけなくなってゆく...

まじレスで
57に同意です
人から聞いた話とか、給料や環境面だけどプログラマになりたいのか？
1がプログラマになるのに一番の問題は
他人とのコミュニケーションが取れるかって事じゃないの？

スキルが有るなら仕様書渡してやっといて
ってパターンでもいいけど
未経験でコミュニケーションが取れない後輩なんか欲しくないな（ｗ

自分で調べて学ぶのももちろん大事だが
使用で理解できないところが有ったら
素直に質問するもの大事だと思うぞ

>>64
別にコミュニケーションが取れないって決め付けなくても。（ｗ

＞57氏
プログラムを使うことをよくやってきたから
人生の半分はプログラムを使ってきた（Wara

＞５４
それってひきこもり王のことか。たしか４０代だったような・・・。

なんですか、このスレ？？とりあえず、sage.

>>68

<a href ・・・・・って(w
君が一番「ワケワカラン」。

求人雑誌でｃ　javaができる人などありますが、
出来るってどれくらいのことを言うんでしょうか

>>70
できる人っていうのは、
俺が思うに、実務経験がある人という意味だと思う。

>>70
ちゃんと動くプログラムが書ける事。
＃文法を知ってる程度じゃ駄目よん。

「

>>72
機能ほとんど無し計算機とかテキストエディタ程度でもOKですか？

>>74
テキストエディタを１から（ふろむすくらぁっち）書けたら
大抵のとこは採ってくれそうな気が……。

>>75
Jbuilderです。

>>74
ぜんぜんＯＫ。うち一部上場企業だけど、計算機すらつくれない
プログラマが月３０万もらってるから。
採用されることが目標なら、技術よりくちでしょ。
ただ将来はどうだかね。

激鬱…。
自殺しよか。
それとも……。

dsjふぃおえわう１fhwhcえぐいいfrhう゛ぇあjkdsvhじぇrっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっyあvfhあいすdhふえいうえええええfsdfdsfjkdっっっこいぶっkぼおrぶうばkぎいぎっぎいいっぎいいぎいぎぎいぎぎぎぎいいぎぎぎぎいっぎいっぎいぎぎぎいっぎぎいぎいぎいぎいぎぎいいいぎぎぎ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？なにがどうなっているというのか？わじゃあj

ひゃあっは！

fdjskfjklsdfじぇいおrふぃおえgじぇろいげりいいjれいjkldfjgsdkfjsfjskfjksklfjsklfjskfじええjfskfjskfjskjfkljfっjfっっjskfっぢfじええいいいえいえいえいいえいえいえいえいえいいいえいえいえいえいいえいえいえいえいえいdぐいれいうううううるうるううううるうるるうるるるるるうるうっるうるるるうるうるるるfっっjfjfっjfjっgjgfdっじぇりえをえをえゐえっををををw
sdfっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっj
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

とっても大好き！！！
だkら殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっg
っbせrふぇっっっっっっっっっっっゑっっっっっっっっっっっっっっっっw
っっj
jっっっっっっっっっっっっっっt
ええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんうううううううう

おめあ

らんらんきぶんででかけたのうyはようかったが、それhじゃまたねといっていてきみのゆいおgんをききいれてからあっというまにじかんがすぎていったね。
せっかくじふたりでかってこうようとおもったのにさ。
なtんなら、もうzsんぶやきころしてやるから。
もうにどとかわさないとやくそくしてくれるよね、きっよそうようおもうかああkら

まあまあ、マターリといきましょうや。
わしゃ先日面接落ちてきたよーん。
一年くらい独学でやってきて、ソフトも簡単なのいくつか作ってたけど。
筆記で足りなかったと言われたけど、まあ実際は分からんねえ。
もともとそんなに向いてないかもしらんし、（記憶力あんまない）
科学的・論理的思考に強いわけでもない。
ま、何かに落ちるのは初めてでもないし、勉強しながらこれからも
いくつか受けてみるつもり。
（本格的に向いてないor無理なら別のことするしかないが・・・）
お金が稼げて、続けて行けて、まあ多少でも自分にしっくりと
くることならいいわけだから。
別に誰にも（もちろん俺のペースにも）巻き込まれる必要ないよー。

がんばれ、あげ
>>1
近況随時報告きぼんぬ

つか今更だけど１＝５なの？
なんか言ってること矛盾してるけど。
そんなおいらはスキル知識０でプログラマ募集の面接に逝って来ます。

さらしage (藁

>>1
３ヶ月ってところが、ガチンコみたいで素敵です。
頑張ってください。。

>>85
ってあんた1でしょ？

おもしろい

>>81
筆記試験って、例えばどういった問題がでるの？
私、一度も就職試験って受けた事無いから・・・。
現在、中小のプログラマー目指して勉強してます。

>>88
俺が数年前受けた大手ソフトでは、アセンブラの問題がでた。
実際にデバッガを使ったことがある人なら、楽勝でしょう。
難易度は、センター数学のＢＡＳＩＣとどっこい。

あと、論述で「東京都で一年間で使われる水道の量は？」
という問題があった。

ちなみに、おれは、面接で落ちた。。

>>89
論述で・・？　なんて答えたら良いんでしょう？

>>90
やっぱり「水道をなめるな」と答えるのが
正しいんじゃないでしょうか？(笑)

全然参考にならない答えだけど(汗)、論理的思考ができるかを測る
『平成教育委員会』みたいな問題。
予備知識は必要じゃなくて、その場で場合分けを考えさせるような。
たぶん、どこでも出るもんじゃないと思うから気にしなくて良いと思う〜。
一緒に受けた理系の子（帰り道で話した）は「簡単すぎてどうしよ
うかと思いましたよ。(^-^;)普段からやってることですから」って言っ
てたけど受かったのかなあ。
わしゃあビビッてるうちに終わってしまった。はあ・・・。

>89-91
「一年間で使われる水の量」なら問題の意図がわかるのだが、
「一年間で使われる水道の量」ってのは意味がわからんぞ

単なる書き間違い？
もし本当に「水道」だったら、意味不明ということを論述で
と書くのが答えだと思う。
客の意味不明の発言に対処できるかとか
ヘルプを書いたりする時にこういう細かいチェックができるのかなどを
を調べてるのではないでしょうか？
ま、考えすぎか

プログラミングできるかどうかということで言えば別に問題ないんで
ないの。やる気があれば自習することも可能だし。
ただ、会社は仕事やるだけじゃだめなんだよね…
周りの人間とコミュニケーションとれるようにあちこちに遊びに行って
ゴールデンのドラマ見て野球見てスポーツ新聞読んでサッカー見て
サッカーくじ、競馬、ゴルフ、マージャン………
ってやって他人と価値観・情報を共有できないと会社に居場所がな
くなっちまうんだよね。

>ゴールデンのドラマ見て野球見てスポーツ新聞読んでサッカー見て
>サッカーくじ、競馬、ゴルフ、マージャン………
コミニケーションってそんなものか？
おれ、全部興味ないけど別に不都合は感じないよ。
つーか、そんなもの見てるひまないです。
個人的には、
・些細なことでもお礼を言う。
・情報を出し惜しみしない。
・与えられた仕事に責任を持つ。
を心がければ、嫌われることはないと思う。
「性格が変だけどいいやつ」の称号が得られるでしょう。

>コミニケーション
コミュニケーション

間違えた鬱だ死のう

>>97
うーん、そうかもしれない。つまりよい社会人であれってことね。
でも遊びの情報も共有できないとそのうちギクシャクしてくる。

この板でよくやりだまにあげられる「性格はいいけど仕事ができない」
奴の人間関係バージョンで「性格はいいけどコミュニケーションができない」
があるよ。
どちらも持ってる情報のミスマッチからくるもんだと思うんだけどね。

ということでひっきーの弱点はプログラミングできるできないではなく
この辺でしょう。

コミュニケーションは取れるよ
だってここでとってるじゃん。

>>97
そうだよね。
ひっきーになる原因は、コミュニケーションが苦手なことだろうか
らね。（1さん、これであってるかい？）
俺もどちらかといえばコミュニケーションが苦手なタイプ。
でも、エンジニアってコミュニケーションが苦手なタイプ多くない？

>>98
それなら、どうしてひきこもるの？
仕事・勉強が面倒だからか？

>>100
ただのめんどくさがりである可能性大。

ヒッキーは社会の…だ。

壁|_･) じー。

木|_;) ﾌﾞｯｺﾛｼﾃﾔﾙ! 。

電柱|_*) ふんっ！ 。

マジれす。
親がいないので学校いけなくて自分も独学でやってます。
バイトしながら生活切り詰めて、やっとＶＢ飼えました。
就職活動も時間みてやってるんですが、さすがに未経験だとなかなか雇ってもらえないですな。。。
友達に情報処理のシステム科（３年目）に逝ってるやつがいるんですが、
そいつが浮動小数点もわからないと知ったとき怒りが。。。。。
さらにそいつがソフト会社に内定貰った時殺意が。。。。。（藁
人間は平等じゃないなあ。。。。。（泣


もっとスキル磨こ。。。。。

掲示板を通した仮想世界で「だけ」コミュニケーションがとれてもダメでしょ。
実際に人と対面して話し合いができたり、電話で打ち合わせもできて「コミュニケーションが
とれる」ってことなんじゃないの？
だから>>98の理由をもって「コミュニケーションがとれる」とは主張しにくいと
思うけど、どうよ。

だめなやつはなにやってもだめ。

親友が結婚したし。
後輩以上にできがいいし

明日があるう〜さ〜♪

そもそもこのスレ自体ネタな気が…遅い？

>>110
まあ、それをいっちゃあおしまいよ（笑

>>106
それが世の中の仕組みって奴です。

　もとヒッキープログラマーだけどさ、みんなどうやって会社探してるわけ？
　うちの会社、いつでも人手不足なんだけど、全然人こないんだよね。以下を読むとわかるけど、けっこう厳しいです。

　スキルなんてあとでいくらでもついてくるから、コンピューターに魂売っちゃうぐらいのやつがマジで欲しいです。
　入社当時、僕は毎日１６時間プログラミング（ほぼ毎日）を２年ぐらい続けました。
　もちろん、会社に泊まって、家には２，３日に１回しか帰りません。家では風呂に入るだけです。
　でも、そのおかげでマジで能力上がりました。そんなに露出しているわけでもないのに、
ヘッドハンティングのお誘いとを受けたりします。
　うちの会社、年齢、学歴、性別、いっさい関係ありません。やる気と能力がすべてです。
　こういう労働基準法無視の情報は、就職情報誌には書けなかったと思います。
　だから、たぶん、最近はそういう雑誌に募集記事を出していなかったと思います。

　というわけで、>>106　みたいなハングリーなやつ欲しいです。
　うちでは浮動小数点わからないような情報処理のシステム科出のくずは絶対とりません。
　どうよ？　彼女がいれば別れるだろうし、女と知り合う機会もないような会社だけどよ。
　プログラミングの能力だけは、絶対に上がる。これは保証できます！
　毎日、普通の人の倍働いていりゃ、そりゃ誰だって能力上がるって。
　あー、でも時給とか考えるとちょっとつらいかな(^^;　お金目当てだとつらいかも。

うーむ…。
俺は16時間仕事やってるだけじゃ駄目だと思うよ。
それじゃ新しい事を勉強する暇が無い。
仕事→仕事から勉強すべき項目を拾う→勉強→勉強を仕事に反映
って感じじゃないと、今の「仕事」しかできない人間になっちゃう。

>>114
だよね、他のスレ見てると今の仕事しか出来ないってのは
そうとう危険みたいだし。

>>114,115
勉強の時間も含まれていると考えてください。
つうか、普通に仕事していても新しい要素どんどん入ってきませんか？
新しいことに乗り遅れた、と感じることはあまりないですが・・
あまり請負で会計処理、とか言うたぐいの仕事ではないので・・

>>116
うん、それならOKだと思うよ。
ただ、俺的には仕事に必要な情報取得以外の新しい勉強は
会社ではしないよ。
仕事はアウトプットの場だから会社で金もらって電気代使って
勉強してしまうのはどうかなと思うし、怒るわからんちんの上司
も居るだろうしね。

>>117
時間的な制約が厳しい分、会社で勉強とかしても全然問題ないです。
そういうところは上司の理解があるので、居心地いいですよ。

>>19=118
貴方は２年ほど引篭もったと書いておられますが、
仕事着くまでの経緯とかよろしければお聞かせ願いたい。
参考にしたいので。

　あまり詳しくは書きませんが・・・
　１年ぐらいほとんど寝てました。
　あまりにもひまなのでコンピューターで遊び始めました。
　当時はインターネットなどなかったので、ゲームに飽きたらひたすらプログラミングでした。
　１年ほどして、相当実力がついたと思ったので、自分で作ったプログラムを使って就職活動しました。
　履歴書送ったり、面接のときにフロッピーを送ったり持っていったりするわけです。
　口で言ったり、履歴書見るよりも、動いているプログラム見れば実力わかるでしょ？
　つうか、作品提出ってデフォルトだと思います。プログラマーになりたい人間が、それまでにプログラムを作っていないわけがありません。
　まあ、そんな感じです。

>>19
なるほど…、ありがとうございます。
自分はつい最近プログラムに興味を持ち出したので
まだこれからなんですよね。
年齢的にもちょっとヤバクなってきだしたので
どうせなら仕事で…と思っていたのです。

>>119
おいくつですか？

かなり話がずれますが
４０代、５０代のプログラマーの方いらっしゃいますか？

いるよ。

>>122
20前半(ﾌﾟ

>>19
自分はハングリーなんて言葉はもったいないです。
プログラムにかける情熱っていうか、、そういうのはまだまだたりません。
もっと頑張りたいと思います。

独学でやっててつらいのは、目標というか、ゴールが見えないのがつらいです。
プログラムの本なんかを読んでて新しいことを覚えてからそれをやろうとするというか。。。
手段の為に目標を立てるみたいな所があるんで。。。

今は既存のソフトなんかを真似して同じ動作させてみたりしてるんですが、、、なかなか、、、っていうかさっぱりわからん。。。。（泣

就職活動時に、提出書類指定にないフロッピーとか付けると、
「応募要項をよく読んでない。常識不足。」と、あっさりと落とされるって
聞いたのですが、そんなことないんですかね〜。

>>127
それは落とす口実かその会社がドキュソかのどちらかのような気がする。
少なくともうちはそんなことしないよ。

>>127
CD-ROMの名刺作って渡すとか。

>>126
勉強しようと思ってやったら苦痛になるよ。
＃あくまで、楽しみながらやらないとね＞新しい事を知る喜びと言うか。
＃ちなみに、ゴールは多分無いと思う＞死ぬまで勉強って事。

もし、上司からこいつ中途だけどどう、といわれ、上司、あなた、わたし
で、話しをするなら、あなた（この場合この会社の古株のPG）はどんな質
問をしますか？

結婚してますか？

２６歳 ヒッキーかよ。
さらしage(藁

>>130
ぼちぼちやっていきます。

22歳にしてヒッキー歴2年半、いでたちは髪ボサボサ&トレーナー&サンダル履き。
30分遅刻で採用試験&面接に臨み見事合格。
今では年収にして大体1500万ぐらい稼いでますよ。俺。

だから1よ、お前にもできる。1個所嘘があるけど気にすんな。

>>135
わかった！トレーナーというのが嘘ですね。（￣ー￣）にやり。。

>>135
サンダルは履いていたのではなくて頭に載せていたとか（ｗ

>>135
「1よ、お前にもできる」
の部分が嘘でしたー、なんつったらシャレになんねえだろ（藁

>>138
＞「1よ、お前にもできる」の部分が嘘でしたー
あ、たぶん図星。鋭いっすね。

初めてでいきなりCを独学だと、なかなか辛いかもしれないです。
まずはプログラムいうものの「動作のしくみ」をつかむことが
最も大切なことだから、それを学ぶには今の時代もBASICが
一番楽なんじゃないでしょうか。

BASIC → マシン語（やらなくても可）→ C → C++ → 他の言語

言語習得の順序なら、こんな感じがいいと思います。
（もちろんこれと合わせてwindowsプログラミングも習得する
必要があります）

１さんが、購入したCの本を全く理解出来ないというのであれば、
まず他のC言語の本（技術評論社の「はじめてのC」など）を試してみて
どうしても駄目というのなら、Cから入るのはやめて、BASICにするのが
良いと思います。
BASIC言語を勉強して(VBでは無く）、ベクター等にあるフリーのBASIC
インタプリタで試して、それが出来たらCを勉強するというのが良いん
じゃないでしょうか。
「プログラムってこういう仕組みで動いていたのか」
こう思えれば、あなたも立派なプログラマの仲間入り。
あとは本人の努力次第だし、逆にこう思えない事には何も始まりません。

オレは、プログラマ辞めてからヒッキー歴１年。
独学しつつ職安で探してた。

昨日、何度か目の面接に行ってきた。
１時間半も面接してたから疲れたよ。
ま、あんま良くない会社だったけどね。
でも、プログラマー募集が少ないから、受かればいくしかないかなぁと思ってる。

俺も２７で半ヒッキー状態（バイト以外では外出れない）で
もう２年（実質１年くらい）以上勉強してるけど、ようやく基礎が
固まり始めたくらいで、まだまだとてもプロとしてやれるような
レベルじゃないです。
とにかく、今のプログラミング環境は多種多様で通信やCG分野等
憶えるべきことが恐ろしいほどあって、独学でも書籍代が恐ろしいほど
かかるし、借金して本買ってる俺はもう破産寸前。

ヒッキーで対人恐怖で、学も無ければ、前歯は抜けてるし
童貞だし、この歳で社会人経験もなくて、口下手で世渡りの下手な俺を
雇ってくれるとこなんてあるんでしょうか・・・

>>142
>雇ってくれるとこなんてあるんでしょうか・・・

むずかしいかもしれないが　どうせ失うものは何もなさそうだから
だめもとでいろいろあたってみたら？
やる気と向学心は多少あるみたいだし。

>>142
まず、とにかくコードを書くことから始めたら？
＃的をしぼらないと、いつまでも物にならないような気がするよ。

＞ヒッキーで対人恐怖で、学も無ければ、前歯は抜けてるし
＞童貞だし、この歳で社会人経験もなくて、口下手で世渡りの下手な俺を
＞雇ってくれるとこなんてあるんでしょうか・・・
と、自分に言い訳をしない事。
＃面接官は、自分に自信の無い奴は取ってくれないよ？

>>142

面接の人にぶっちゃけて自分の実力はどう、って聞かれたときに、

>まだまだとてもプロとしてやれるような レベルじゃないです。

って答えるわけにはいかないと思う。

独学について言えば、何かをやる上で分からないことを調べる
ようなやり方が良いと思う。ついでに興味深い関連知識も漁って
おくのは当然として。1 を調べようとして 10 知って帰ってくる、
というような。

すんません、私もヒッキーな者ですが、みなさまのご意見をお聞かせください。
１さんと似てますが、せっぱ詰まってるので進路を決めかねております。
年齢＝２７歳
プログラマか、ネットワークのエンジニアになりたいです。
知識＝pc/at機の自作経験。turbolinuxインストールして倉庫番で遊んでる。
　　　ms-dosのコマンド１０種類位知っている
資格＝英検準１級（役に立つのか分からないけど）
大学での経験＝basicの講義とったけど、訳分からず途中でアウト。
　　　　　　　（それがヒッキーへの出発点　マジ涙）
本＝tcp/ipのことが分かる本を読むが分からない。

見込みが無く逝って良しなら、別の道を探します。

>>146
見込みがある無しは撮ってくれる会社があるかどうかで決めたらいいよ。
そうだな、30社ぐらい受ければどこか入れる。間違いなく。
家に来たら入れそうなもんだけど（ﾜﾗ

もし入れたら必死で勉強してね。初心と呼べるようなもの持ってた人
ってあんまりいないようなショボイ業界"でも"あるからさ。
上を見て仕事はしよう。
＃あせらず、あなどらず

>>146
＞プログラマか、ネットワークのエンジニアになりたいです。

なりたいんなら、とにかく受けようよ。働いてクビになってもまた元に戻るだけなんだから。
英検持ってんなら最低限それを取るぐらいの努力&知能はあるわけだし。
それに大学合格まではしてるんでしょ？


ちなみに年収1500万はいかないからな（藁
自分から釣られてどうすんだってカンジもするが、一応。
あと面接にはスーツ着てけ。

ひげそっていけ

面接ってはったりかました方がいいの？

当然
言ったもん勝ちです

>>151
未経験のところを三年経験と偽られて余所に送りこまれる
という最近このあたりでよくきく悲劇を
被る恐れが高いと思うが？
悲劇だと感じない人なら話は別だが。

筆記-(なんだこの変換は?)だった俺は
自作(趣味)のソフトのソース入れたフロッピーを
持って行ったら受かった。レベルは知らぬが。

>>152
１，２回、死にかけないと強くなれないと思われ。
ダメ元で挑戦して人に迷惑懸けようがなんだろうが
堂々としているがよろし。「しらねーよ」ってな。
それがヒッキーにとっての一番の勉強になるずら。
プログラムより先に彼らには学ぶべきことがあるずら。
それで一緒にプログラムも習得できればなおよし。

＃キミたちの将来に期待しているずら＞ヒッキー

どれくらいのレベルのプログラミングができたら、プログラム関係の会社でやっていけるんでしょうか。
Cの基本がわかるくらいですか？それよりも、資格の方が大事なんでしょうか(基本情報やシスアド等)。

>>154
就職活動時には（ある程度）資格が効いて来るけど、やって行けるかど
うかは、もちろんちゃんと仕事が出来る必要があるね。
＃少なくとも、Ｃの基本程度ではやって行けない。
＃社内での職種にもよるが。

人それぞれ

何とかなる人もなんない人もいる

レスをありがとうございます。
今日も昼間で寝てしまいました。宇津です。
この業界だと、深夜１２時帰宅とかが当たり前みたいで、
ヒッキーの私に耐性があるのか心配です。

やはりプログラミングが好きだから、皆さんは残業２００時間とか出来るんでしょうか？

>>157
よほどのすっとこどっこいで無い限りやらなきゃイケナイ仕事を
抛っぽり出して帰っちゃう事はないと思われ。

耐性は仕事始めれば付きます。
大体残業するのに理由なんか無いと思うけど？
（進捗の遅れとかそーいうのじゃなくてね）

>>158さん

いえ、残業して苦にならないという意味です。
昔塾講師で進学クラスを担当してたときは、休日はタダで補習、
帰りが１時過ぎ当たり前（残業代なし）で、その後の契約更新止めました。
金のためにやってた割に実入りが少なくて。
つまり、好きでないと仕事を続けて逝くのはつらいのではと言うことです。

>>146
好きでないとやってられないよ（藁

>>160
同感同感。

age

age

私も２６歳でプログラマになりました。それまでは建設現場で働いてました。
とにかく当時会社が、初心者でも社員がほしいという姿勢だったので、入社してから
コンピュータにはじめて触れました。WINDOWS95のログオフの仕方から始めて（笑）
２７歳で２種を２回目の受験で取得。
２９歳の春の受験で１種を取得。
業務実績はともかく知識だけはなんとかつけたくて資格は取りましたが、Ｃ言語の
開発経験は浅く、未だにリファレンス見まくりながら１日150行程度しか書けません。
それでも今年（３０歳）の春主任に昇進。でも会社の業績があがりそうもないので近いうち
退社して、海外で１年無給インターンとしてプログラマしながらスキル積む予定です。

「１年後何しよう、３年後何しよう」と近い未来から目標立て続ければ、勝手に
道になると思います。

おら
就職活動中だけど
ココ読むとまだ時間はあるなって思うよ。

２６なら大丈夫だろ、根性いるが
べつに怠け者って訳じゃないよね？

ヒッキーはプログラマーになりたがるなにがし？
ちなみに私もそのうちの一人です。
うんだ〜やっぱPGって社会不適応者でも
なれるってイメージが強いんだろうね。
普通のPGの方イメージ悪くしてごめんね。

んー。現役Javaプログラマです。
私は、文系大卒後、Cプログラマ2年やって、
「ヒッキー1.5年」でした。
どうしようかなってところで、実質的な派遣会社に就職し
C++3ヶ月、Java2年です。今、今年俸２００万UPで
引き抜き話があります。

ヒッキーの後の就職時は、自作プログラム持込みました。
小さな会社の場合、これで一発OKです。
「見える実力」があればヒッキーとかあまり関係ありません。
変人風のそ知らぬ顔で自信ありげに明るくしてることです。

でもプログラムは規模にして、それなりのコードのきれいさで
全くバグなしでサクサク動き、「最低数千〜1万行」くらい
の実力がないと、、不採用か、テスト要員にまわされますね。
千行くらいだと全然ダメです（プロが1日〜数日で書く量程度）

いずれにしろ、実力さえあれば、どうにでもなるのが
ＰＧのいいところです（まあスーツくらいは着てないとだめですが）。
さすがに５０歳にもなれば知りませんが。２０台ならなおさら。
あと、実力も一般的なロジック記述能力が十分であることが何より大事で、
あとは、トレンドな一つの特定分野に強ければＯＫですね。なにも、
通信や３ＤやWebや全部必要なわけではありません（そんなの誰も期待
してない）。言語は、まあ、今ならＪａｖａでしょう。

この板始めて来たけど、ヒッキーって多いんだね(w
折れは、ヒッキーと思ってなかったけど、最近自覚したよ。
って言うのは、ワレズはじめてから家に居るようになって気づいた
かなりのソフト集めた。もちプログラム関係なんか興味もないのに、揃えたよ
そーただのオタってやつになってたんだよね(w
そんで、最近金もなくなってきたから、働きたいと思って今日ここに来たんだよね
もちプログラマーって言うのになりたくてさ！このスレ読んで訳わからない言葉が
たくさんあったけど、Javaって言うを勉強しよーと思った。だから後で本屋に行って
Javaの本買ってくるね。だから>>1も一緒に頑張ろうね。もってないソフトあったら
言ってくれよな。UPするからよ(w

>>169
＞もってないソフトあったら言ってくれよな。UPするからよ(w
こう言う人物は、職業プログラマの資格無し。
＃ネタだとは思うけどね（笑

ﾄﾞｳｶﾝﾃﾞｽ

さて、どうなる。
２６歳 ひきこもり男の運命やいかに。

ゆえにage。

sage

私は、プログラマになってヒッキーになったぞ。
彼女も消えた。

先週面接した会社から採用の通知がきた。
これでヒッキー歴約２年に終止符が打たれた。
またプログラマーとしてがんばるっす。

おめでとう

>>175
おめでとー☆　ヾ(≧∇≦)〃　がんばれ〜！

>こう言う人物は、職業プログラマの資格無し。
そうかなあ？
職業プログラマ以外のナニかになら
なる資格アルか？というと、全然そんなことない
と思うので(笑)、どうでもいいやというか。

むしろ、将来自分が仕事で作ったソフトをワレられて
悲しんだり怒ったりしない度量があるっていうなら、
それはそれで愉快な人生だというか。

それとも一部で流行の「OpenSourceでビジネス」でもするか？
あれならワレのしようがない(からやられる心配もない)ぞ。

俺？
ワレされるような魅力の多少なりともあるソフトを作る
ようなマシな会社に、逝きたいかも(自嘲)

>>178
優良レスに認定されました。
あなたに２級優良レッサーの資格を与えます。

>>34
すでにあるだろ

俺の場合はPGとかじゃなくて流れ作業でも社会復帰できりゃ
いいかな・・・・・・

プログラマーって人材不足なんでしょ？
だったら、２６歳ひきこもり男でもすぐに雇ってもらえるんじゃなくって？
あとは面接に逝く前に、ヒゲを剃って、身だしなみをきちんとして青山のスーツを着て逝けばいいんじゃないの？

>>183
プログラマーにもピンからキリまであります。
腕のよいプログラマーは不足していますが、クソプログラマーは捨てるほどいます。

>>183
コナカはダメですか？

>>185
ダメです。
新人は青山のスーツでバシッときめなくてはならない。

>>186 粉かと青山の違いわからん…。

TORIIとかアオキは?

おいおい、プログラマ板でスーツの話題かよ(藁

そもそも何でスーツなんて期ナいけないんだ？

漏れの会社は、年中作業着だから常に快適。
スーツ着てコーディングなんて信じられん。

プログラマーはヒッキーになりやすかもしれんが、ヒッキーがプログラマー
になるのは無理じゃなかろうか。
プログラマーはプログラマーであるまえに会社員。
フリーのプログラマーはほとんど会社員プログラマーのあとに
フリーになるわけだし。
会社員が出来るぐらいまで社会復帰してからプログラマーを
目指すのも馬鹿らしいだろうしなあ。

２６歳 ひきこもり男(しかも、プログラミング経験無し)がプログラマーの仕事にありつけるなんて、ごく稀な話し。
一般的には無理だというのが私の意見だ。
今から勉強して、資格をとって…となるともう既に３０近い年齢になる。
そうなったら、かなりのスキルがある奴じゃないと通用しない。

無理なことは無理と言ってやるのが本当の優しさなのかもしれない。

もう１は鬼籍に入ったでしょう。

193,194さん同意です。
郵便局の外務職とかになったほうがよっぽど
らくじゃないかな・・・人付き合いも少ないし。

スーツは春山じゃ駄目か？(北海道ローカルかな

職業としての経験だけならともかく、
プログラムそのものの経験、それどころか予備知識、が
ゼロってのは…ちょっとね。
今まで好きでもなんでもなかったわけでしょ？
好きでもなくてやれるかなあ？
単なる収入が欲しいなら他いったほうが穏やかかも。

>>196
買い無職、もとい外務職ってどんなんなんですか？
もしや配達人さんのこと？

まぁ郵政も民営化するのかもだが

>>197
そう配達してる人。あの人たちも一応公務員。
多分国家公務員で一番簡単になれるんじゃないかな〜。
ま、首相が小泉になっちゃったからこれからは
知らんが今は、らく。

みなさん！トピ主の彼は、PGになれますかね？

>>199
まず無理。
それどころか今のままではどんな職業に就くのも難しい。

ほんとかどうか知らぬが聞いた話では、
営業系は同僚が競争相手だが、
技術系は同僚が協力相手なのだとか。

だとすると、技術系では、同僚を
なんらかの意味で「納得」させられるだけの
ナニかがないと辛いよね。

いや、ようするに、安物同僚は困る、ということなんだろうなと。

PGに…なれるかなあ…

でも、まったくの初心者からPGってのも多いし、がんばり
次第じゃないかな。情報工学科の連中も大学にきてはじめて
パソコン触るとか、そういうの多いよ。少なくとも5年くらい
前まではね。

結論、トピ主の彼に他の仕事を進めよう。

自分は２７でSEとしてソフトウェアハウスに入社して
会社でパソコン初めて触りました。
就職も40社受けてやっと受かりましたぜ。
まあ、物事気合ですよ。

五体満足なら誰でもいいって会社多数ですんでかまわず応募すりゃ
いい。26だったらまだ素人でもセーフだよ。
とくに小さい会社って本当に人こないんだよ。
受かる会社はろくでもないだろうけどそりゃお互い様。

家でちまちま勉強しても効率上がらないからどこでもコーディングさせ
てくれるところにもぐりこんだほうがいい。
納期があって文句なり激なり飛ばしてくれる人間の存在は能力
向上には必須。

>受かる会社はろくでもないだろうけどそりゃお互い様。
んー全くだ。

>>204
40社って！あんたひっきーがどうのこうのというより
普通の人から見てもまま根性あるぜ！

>>207
だってやりたかったんだも〜ん

うんうん。やる気が問題だよねえ。
好きでこの世界入ってくる奴のが能動的に動いてる感じがして
いいよ。
家にマシンも無い、本も買わないって奴は会社でいい顔してて
もなんか信用ならない。仕事に対するこだわりが悪い意味で
薄い。

まあ経験者が語るじゃないけど
当たって砕けろだね。
電話でアポ取ろうとして「うちは経験者しか採っていません」
と言われた程度でへこむぐらいじゃ論外だね。
あと募集要項の経験の有無ってのは、かなりの確立で当てにならんね
未経験募集の会社だと、「なんだまた未経験者の応募だよ」てな感じで
採用担当はかなりうんざりしてるみたいだし。
逆に経験者のみの募集に応募するのも手
「やっぱ経験者来ないなー」てな感じで採用担当は妥協に走る
実際自分はその手の採用
一概には言えないけど参考にしてちょ

あと経歴詐称は大抵ばれるのでやめましょう
（相手も採用のプロです）

さて、どうなる？
無職ひきこもり男の運命やいかに(藁

>210
>電話でアポ取ろうとして「うちは経験者しか採っていません」
>と言われた程度でへこむぐらいじゃ論外だね。
そうそう。まずは話だけでも聞いてもらうのが先決。
全てはそこから始まる。

＃自分を売ることができないやつは何も売れない。

おれ偉そうな事言ってるみたいだけど、勘違いしてはいけないよ。
みんなそうやって生きてるんだから。

>1
プログラミングをほとんど未経験の文系をSEとして雇うくらいなら
二年くらい勉強すれば雇うとこがあってもいいとおもうけど
現実は、どこかおかしい。

がんばれ！！君は、そう思いついただけでそこらのヒッキーより偉い。
ヒッキーの星となずけてやろう！！！
・・・・・でもあくまでもヒッキーと比べてね・・・・

プレステ程度の３Dプログラミング（Gsライブラリ、基本グラフィックライブラリ両
方）が出来る程度で２６歳でヒッキーなんだけどどう？　　

やる気はある、プログラミングしていたら何時の間にかヒッキーに
なっただけ

>>216
　私もパソコいじっているうちにヒッキーになったっぽい

>>217
pcやりすぎると鬱にならないか？
無気力になったり・・・・

>>218
激しく同意、かなり鬱になるよ。
で無気力になるわ、ネガティブな事ばっか考えるし・・・。

>>219
やっぱ左脳の使いすぎはいかんね。
絵でもかこ〜(ギャルCG)
あと無理やり左手使って右脳を活性化させよう
んじゃ

職にあぶれなさそうなプログラマーになりたいでーす。

>>221
職にあぶれる前に人間としてあぶれたいのなら
お勧めいたします。

ほんとの話、プログラマーやってるひとって新しいこと取り入れたりしてるの？
大部分の人がテキトーにやってるとおもうんだけど。

プログラマって計算機とメモ帳が作れればなれると思ってる僕はダメですか？

計算機は作れなくても、プログラマにはなれると思うぞ。

自分の時間を持ちたいと思ったら、ＳＥやプログラマー
はやめといたほうがいい。
とにかく忙しくて、ふと気がつくと心がなくなっている。
４月は一日も休めなかったし、帰りは毎日１０時すぎるのは当たり前。東京と地方を行ったり来たり。
今日は、久々の休みだけど、明日からまた出張だし。

じゃぁやめとこかなー、ふぅ。

>>227
>>226の話は、極端なケースだよ。
多かれ少なかれ、残業はしなければならないと思うけど、
一ヶ月の間に休日が一日もなかった、なんてのは、普通の人なら
何年かに一度あるかないかくらいだと思う。

ちなみに俺の会社は、年で平均すると、月50時間以上残業する
人はほとんどいないよ。

月平均４０時間前後の残業だったら平気だなぁ・・・

ところで、このプログラマー。
今現在やってる人は、35とか、40になってもプログラマやってるとおもいます？
もしやってないとして、どんな仕事してると思います？

>>229

PL

定年までプログラマでいいと思うけど。
それなりに仕事はあるよ。
残業は減らしてもらいたいね。

人の命に関わるシステムは、
年取ってからはしんどいんで
まわさないでほしい。
手抜きできないからさ。

とぴぬしさんはもういないの？

結局２６じゃもうダメですか？

>>233
おれ、プログラムはじめたの２４からだから
問題ないと思うけどね。好きかどうかでない？

233ですが。

いや、プログラムやったことないから好きになるかどうかはその会社に入ってからかな。
明るい職場ならプログラム好きになること間違いないと思われー

>>235
甘いです
プログラムが好きというのは、前提です
それなくして円滑な人間関係は望めません

甘いかなー、適当にやってりゃいいかなぁと思ってるんですけど。

なせばなる６０歳で医者になったババーだっているじゃないか！
がんばれ(天才＋努力家なら)

オラクルを取れ（ｗ

>>239
オラクルってどんなん？
CCNAみたいの？

>>240
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=985875837&ls=50
http://www.shoeisha.com/book/hp/oraclemaster/
いや、まじでいいかも。

自分も２６です。PCは一通り使えますが、今からプログラムの
勉強を始めようと思っているところです。

求人情報を見ても応募資格は「専門・短大卒以上」「経験者」が多いようですが、
高卒で未経験者となるとやはりかなり不利なのでしょうか。

採用される為にはどのぐらいプログラムが書けて、どのような資格を
持っていれば良い、などの目安はありますか？

>>236

人間関係以前の問題として、プログラマなんていうんだから、
人間(=自分と他人)関係の前に、自分と計算機の関係を
良好にしていないと、不適格だろうね。

対人間は極論すれば誤魔化せばいいんだけど、
対計算機でソレやったら仕事にならん。

幸いこんだけ計算機だのなんだのが普及してるんだから、
面接の前にまずコンピュータ(プログラム)に接してみるべし。
へたな就職適応試験みたいな奴よりよほど的確に
適応度を教えてくれる…かも知れず。

ＶＢでもいいですか？

>>244

「2年以内にVBに嫌気がさす」ことを約束できる(笑)なら、許します。

＃2年じゃ長すぎかなあ？どう思います？＞all

>>245
俺は3日で嫌になった
まあ、はじめてのＰＧがＶＢなら3ヶ月かな

じゃぁ、C++ならどうですか？

>>247
3分くらいかな?

まあ、ネイティブＶＢＰＧなら苦にならないだろうけど
多言語（Ｃ＋＋、Ｊａｖａ）からのＶＢデビューは
かなり辛い。
よって3秒

BASICはどうですか？

>>250
ちらりと一瞥してポイッ

マシン語なんてどうですか？

>>252
今晩のおかず

JAVAじゃなくてjavascriptでどうでしょう？

似た人いますね
私も同い年でヒッキ−なんですが・・
これからはwebだと思い(今さらながら）初めはvbでしたがASP,Perlとやって
いまjavaやってます。このままC#に打って出ようかなんてさえ思っています。
やったるで

age

１は就職できたわけ？

じゃ、とりあえず「秀丸エディタ」と同等のものを作ってみ。
作れなければPG無理(ﾜﾗ

二十代前半でバリバリ腕のあるPGは腐るほどいるわけで
年食ってて経験が浅いヤツの需要なんかナイんじゃないの？

>>259
バリバリ腕のあるPGなんて一握りだよ
そう思ってるだけのPGは多いけど

どうせ１はなれないし、なる気もあんまし無いみたいだし。
ageんな。

それはアンタの周辺の場合(ﾜﾗ　>>260
鷹は鷹の集団にしか集まらないってね

２１歳大学生なんですけど今から始めてプロになれますか？
独習Javaで独学中なんですが・・・。

>>262
その条件だと集団ができないような気がする。
って、そういった意味も含んだ言葉なのか。

>>263
「プロ」の定義が難しいけど、大丈夫、なれるよ。

>>263
大丈夫だよ。今おれプロやってるもん。
そのときに基礎を叩き込んだおかげで、今はだいぶラクだ。
その本は良書だから、分らなくてもいいから一度でいいから
頭からケツまで隅々読んどくことをお勧めするよ。
そのうちある日突然理解するから。

>>266
基礎をやったくらいで、実際の仕事ってできるもんですか？

>>267
まさか。そこまで世の中あまくない。
だけど基礎が無ければ仕事も家も立たないよ。

>>267
基礎が全てだ！
重要な応用というのも、より高いレベルでは基礎と呼ばれるようになるもんだし。
柔軟な脳が欲しければ受験数学の問題集（特に数�T）やったり、
森鴎外の全集でも読むことを進める。

>>269
よーわからん。
受験数学が柔軟な脳を作る？
鴎外が頭を柔らかくする？
おぬし学生かな。浪人かな。
社会に出てみろ､そんなの嘘っぱちとわかるよ。

基礎的なプログラミングの知識とわずかなアルゴリズム
だけでも、充分実用的なソフトは造れます。
というより、基礎的な知識で実用的なソフトを作れるような
トレーニングが重要。

>>270
すまん。社会人だ。

受験数学が必要かどうか知らないが、
プログラミングには、高いレベルで算数や初等数学はあった方が
良い。
まぁ、そういった力が無くても、プログラミングの勉強と平行して
やれば良いだけだが。
プログラマにはいかに複雑なものをシンプルなものに置き換える
かが重要。
そういった抽象的単純化の力が高ければ、基礎的なプログラミング
の知識だけで充分実用的なソフトは造れる。
ただ、そういったことをするのはしんどいから大半の人は
雑多な知識に逃げ込むけどね

>>271
同意。
ただ付け加えると、実用的なソフトを作れるように基礎を収集・整理する
習慣も重要かと。

基礎的な小中学校の算数がちゃんとできる人で
ないとダメだね。
「時系列のデータが等間隔でないからグラフが書けません」
という大卒がいて頭を捻ったよ。

>>275
私立文系か？

>>275
時系列て何の話？
それにそれって算数？

ちなみに等間隔というのは極めて重要なことだよ！
何に使ってるか知らんけど

ああ、俺はプログラミングが好きなんだ。
それだけなんだ。
数学がどうのこうのとかいわないでくれ。
俺が作りたいプログラムに数学の知識が
必要なら俺は喜んで勉強する。
それだけだ。

Ｘ軸が時間でＹ軸が観測値というグラフに、ただ単純に
ＰＬＯＴ（Ｘ，Ｙ）という関数を実行して欲しいだけだったが
等間隔でＹ値が並んでいる配列でないとプログラムが組めない
（１０回ほどくどくど説明したが出来上がったソフトがそうだった）。
本人のプロフィールの詳細は不明。

>>279
X軸が等間隔ならわかるような気がするが
Y軸が等間隔でなければならないのか？

測定機の通信回線にノイズが入るので五分おきにデータを
取るはずが、ときどき歯抜けになっているデータ列があって
ノイズでデータを取れないケースが起きるとフリーズする
ソフトが出来上がった。

数学では、座標軸（ｘ、ｙ）は、左下だが、
VBやVC++では、左上である（いわゆるGUIである）。
これはMacでも同様らしい（があんまり知らん）
Linuxは最近、DCに取り組んでるが多分、座標軸（ｘ、ｙ）
は左上が採用されるだろう（もう、されてるかも知れんが）
ということで、数学とプログラミングの世界は似て非なるもの
なので、数学ができなくて、プログラミングのことができてれば、
ソフトは造れる。
気にするな！

補足：もちろん、（時間、値）(時間、値）．．．というデータ。

>>281
お〜い。測定器て何を測定するのだ。
それによって基本的な概念が全然違うぞ

>>282
＞ということで、数学とプログラミングの世界は似て非なるもの

それはそうだけど、ただの１次変換による写像で対応できるじゃないですかー

直接数学が関わってくる状況は確かに限られてると思います。

そう言えば、「時間」に関して言えば、コンピューター
特有の「時間の概念」があったな。
でも、そういったこと知ってそうに無いな。
まぁ、おれはそっち側専門じゃないけどな
でも、君バレバレ！

>>281
そーいうのって、一回 Excel に渡しちゃだめなんでしょうか？
顧客に渡しちゃうとか、MSが信用ならんとか、
Windowsじゃなくて、ハードウェア資源が限られてる場合なら無理そうですが。

>>285
写像て、写真やそういった方面のこと？
なにかだんだん話が変わってきたな、オイ！

Excelに渡すにしてもね、加工して渡さないとだめでしょ。
加工しないで渡してるから問題であって。

>>287
オイオイ、エクセルに渡す？
まぁ、いいや、それよりどのようなデータｰを取り扱ってるんだ？

>>288
ごめん、悪意はないんだけど。

２×２の行列で座標系（軸）を変換できるということです。

つーかひっきーにPGなんか無理無理。
そりゃ言語だのSQLだのは本さえ読めばバカでもわかるよ。
しかしね、２５過ぎたひっきーなんか仮にまぐれかコネで
採用されて出社したとしてみ。
３年目くらいでそこそこ仕事に慣れたやつから見れば
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
の一語に尽きるよ。どーせまともな仕事ももらえないし、
仕事が忙しくなったらなったでドキュメントのありかは
教えない、コーディングルールは説明しない、
ＰＣはいまどき秋葉原のジャンク屋でも絶対入手不可能な
メモリ12MBの初期型Pentiumマッスイーンなんかをあてがわれ、
弁当食ってたらゴミ入れられる、トイレに立ったら足はかけられる、
トイレから戻ってきたら書きかけの仕様書ごとマシンは落ちてる、
先に帰ると自分が戸口を出たところで女子社員の爆笑が聞こえる
とてもじゃないけど無理だよ。氏になよ。

>>292
かわいそうに。そんな経験をしたんだね。

>>292
そりゃオマエの経験談だろ（藁
オマエこそUZEEEEEEEEEんだよ

>>292
Ｍならたまらんかもね。

>>293-295
予想通りのレスでおもしろくなさ過ぎですがその通りです。
>>292を書きながら涙が出てしまいました。

これはプログラムスレなのか・・・・・？

もう１０年もすれば、図と日本語でたいていのプログラミングができるようになったりして。

いまさら日本語になっても余計に混乱しそうなんだが・・・

>>292-296
みんな頑張れ。

>>298-299
大丈夫。
できるようにはならないし。
なっても便利じゃないよ。

ふぁいと〜いっぱ〜〜つ！＼（ﾟ▽ﾟ）／＞皆様

>296
それひどいな。お前のまわりのやつ頭どうかしてるぜ！
そんなところはそっこーでやめやめ。。。
まだいるんだったら、おれんとここいよ！
残業多いが気のいいやつばっかだからさ

VCを使えるんですがどこかにプログラマーとして就職できないでしょうか

>>303
VC++じゃないとなぁ・・・・

>>304
VC++です。ＳＤＫもＭＦＣでもプログラムを作れます。
どこかないでしょうか。

>>ないです。

>>306 = 304
あなたには聞いてません

>>303
世界中のみんながあなたを必要としています。
世界中どこに行っても引く手あまたです。
日本語しかできなくても、Windowsのプログラムしか組めなくても
VCのスケルトンがないと何もできなくても大丈夫です。
安心して世界にはばたいてください。

>>303
とりあえず２・３社訪ねてみれば？
多分そっちの方が速い

いまの世の中会社をえり好みしなければ
プログラマーは引っ張りだこだぜ。
こんなに景気が落ち込んでてもな。
えり好みしてんじゃねーのか？

いまの世の中会社をより好みしなければ
プログラマーは引っ張りだこだよ。
こんなに景気が落ち込んでてもね。
より好みしてるんじゃないのかな？

いまの世の中会社をより好みしなければ
プログラマーは引っ張りだこだよ。
こんなに景気が落ち込んでてもね。
より好みしてるのではないですか？

>>311
>>312
微妙に言い回しを変えている。
座布団一枚。

いまの世の中会社をより好みしなければ
プログラマーは引っ張りだこでござるよ。
こんなに景気が落ち込んでてものう。
より好みしてるのではござろうか？

VC++のプログラマーの需要はどのくらいあるのでしょうか？
それとどんな仕事を皆さんはやっているのでしょうか？
もしよろしかったら教えてください。

いまの世の中会社をより好みしなかたら
プログラマーは引張りだこ。
こんなに景気が落ち込んでてもね。
より好みしてるか？

いまの世の中会社をより好みしなければ
プログラマーは引っ張りだこじゃねーかよ！！
こんなに景気が落ち込んでもだよ！！
より好みしてるんじゃねーのかよ！！

プロジェクトリーダークラスの人が需要があるんでしょ
低脳PGに需要があるもんか

PGなら対人交渉能力いらないというのは幻想。

いまの世の中・・・会社をえり好みしなければ・・・
プログラマーは・・・引っ張りだこだろ・・・
こんなに・・・こんなに・・・景気が落ち込んでても・・・
えり好みしてるんじゃないのかっ・・・

今の世の中会社をえり好みしなけらば
プログラマーは突っ張りだこです。
こんなに景気が落ち込んでてもです。
えり好みしているのではないですか

いまのご時世会社さえより好みしなきゃ
プログラマは引っ張りだこだよ。
こんなに不景気でもね。
あなたがより好みしてるだけではないですか？

SM自慰ではきみのような人のエントリーを待っています！

ぜひ、エントリーして、会社説明会に来てください。

当方が責任をもって洗脳して
身も心もボロボロにしてさしあげます。

http://www.smg.co.jp/member/naitei2001/summerjt/pic7.jpg

ヒッキーはゴミ。ヒッキー氏ね。

と、語るひっきー。

おれ元ヒッキー。
ヒッキー時代は氏ぬことばかり考えていました。
今景気が悪くて暇です。
最近になってまた氏にたくなって来ました。

風俗でも逝って抜いてください。

風俗で性病鬱されました。
鬱です。ヒキコモリソウデス。

あたりです。さあもういっかい。