オラクルマスターってどうよ

オラクルマスターシルバーとろうかと思うんだが、
どう思う？
俺はオラクルマスターこそこれから重宝される
資格ではないかと思うのだが。

シルバーごときじゃなぁ。。。

オラクルマスター／オラクルのスレッドって、出ては消えを繰り返してるな。

シルバーじゃ重宝は無理かな〜。プラチナだと入れ食いだ。

うちの会社シルバー取ると７万円もらえます。小遣い代わりにみんな取ってます(^^;

うち汁場でも１萬5千円出るそうな・・
とらな・・・

今日やっとゴールド受かりました
でもまだプラチナが…鬱だ……

うちの会社,上がわかっとらんからシルバーで10万でる。
金が下がらないうちにとるべ。

このスレで誰かプラチナもってる人いる？

ダメだ、死んじゃダメだ、プラチナーっ！

うちはシルバーじゃ出なくなった。
Gold取れば１０万＋月１万

マイネルオラクル、次は単で１点勝負だな。

シルバーは英検４級並とか・・・
名刺に刷ってるやつが恥ずかしい。

俺、GOLD持ってるけど
恐くなるくらい、どこいっても　かなり評価高いぞ。

学生のうちにシルバーだけ取っとくのって意味ある?
前にバージョン?が上がった時ってプラチナ以外は失効になったんでしょ?
ペーパーで取っても意味あるかどうか不安だし。

あと受験料がいくらか良く分からん。
シルバーを個人で取る場合は最低で15000円*3? 15000円?
チケットって金券屋で売ってたりしないよね?

マイクロソフトじゃないんだから
オラクルマスターはバージョンに関係なしに
そのバージョンのマスターは永久だよ。

学生のうちにシルバー持ってると多分、評価は高い。

１科目、１万５千円ポッキリ。
でもプラチナの教科は高いのがある

>15
レスさんきゅ。
そだった。でも一から受けなおしなんだよね。

受け直しだけど、

評価だけ気にするんなら
オラクル８のマスターだろうが９のマスターだろうが
オラクルマスター持ってるというだけで評価は変わらないよ。

即レスついてる、さんきゅ。
>16
やっぱり15000円*3だよな。
学生の身にはちょっときつい。。 それでも多分受けるけど。

>18
その辺は分かってるけど、シルバーからゴールドみたいに上にクラスチェンジ
すること考えると。。。

クラスチェンジの時に互換性があるor前のバージョンの試験も受けれる
ってことはないよね?

ひょっとして勘違いしてるかも。
プラチナ = ゴールド + 3
ゴールド = シルバー + 2
シルバー = 3
ってふーに受けるんだよね?

>>20
オラクルバージョンアップ時には
しばらくの間、差分テストだけでマスターのバージョン移行できるよ。

>>21
プラチナ = ゴールド + 3
ゴールド = シルバー + 3
シルバー = 3
が正しい。

>>21
自己レス シルバー = 2 でした。
>22
さんきゅ。そんな制度があるんですね。それなら受けてみます。
受験費用の思い違いもあったし。

>23
3つなんですか?
シルバーはSQLとオラクル入門となにがあるんですか?
調べると古いのもひっかる良く分からなくなってきた。
2+2+3って書いてありました。

>>25
そうだった。
プラチナ = ゴールド + 3
ゴールド = シルバー + 3
シルバー = 2
がホントに正しい。

>>13
そんなに評価高い？
PL/SQLは受かって後はＤＢＡだけだけど、やっぱ転職するにはGOLD持っとけば有利かな。
オラクルって価格体系が変わって、高くなったからこれからどうなるのか不安はあるんだけど。

良く分からんけど、
「うちはオラクルの技術がある」っていう会社でも
オラクルマスター持っている人って意外と少ないんだよ。

それに資格って、どの技術があるかって分かりやすいジャン。
少なくともオラクルGOLDを取れるだけのオラクルの知識があると
分かる。

さらに、オラクル触った事ない会社でもオラクルって名前は
知ってる所が多いでしょ。
実際は「なんだかわからんが凄い」という感じかも。

取っとけ。まず取っとけ。DBAなら
DBAハンドブックは一通り熟読しておけ。試験にでるよ。

>26
2+2+3ですよね?
検索エンジンじゃなくて最初からオラクルのページ行って探せばよかった。
http://www.oracle.co.jp/seminar/master/master02.html

テスト名 テスト番号 出題数 試験時間 合格ライン
SQL 1Q0-005J 20 30分 70%
Oracle入門 1Q0-006J 20 30分 70%
こんだけのテストに15000円ってぼったくってるきがしてならん。

試験会場調べようと思ったら
http://www2.prometric-jp.com/professional.html
ここサーバ落ちてるし。。

>毎週金曜日の18:30〜22:00の間サーバーメンテナンスの為、ご利用できなくなります。
http://www.prometric-jp.com/
ってなめてんの?

プラチナもってるけど、評価ぜんぜん高くない。

プラチナ＝ゴールド＋３
ゴールド＝シルバー＋２
シルバー＝２
だよん（はーと

サーバが落ちてるんじゃなくて、リンクが間違ってるだけったっぽい。
www2 じゃなくてwwwでいける。進んだ先でも所々www2になってる。

受験するときって普通何科目受けるの? ちゅーか複数受けれるの?

何個でもいいんだよん
もちろん一個でもいいんだよん（はーと

>>31
ネットワークって難しかった？

>34
さんきゅ。
勉強してみてから何科目受けるか考えます。
SQLさわったことないけど大丈夫かな?
2種、1種の勉強でやった程度。国試はSQLの文法は大丈夫だったけど
正規化とかの設計のとこはメタメタだった。。

>35
素直にシルバー２つにしとけ
まぁＰＬ／ＳＱＬまでならいけるかもしれんが
ＤＢＡはかけもちじゃ相当厳しいぞ

>37
私へのレスですよね?
ゴールドの科目を受ける以前の問題です。
シルバーを2科目同時に受けるか1科目ごと受けるか迷ってるとこです。

＞３７
それは微妙だね
ＳＱＬはかけもちで受けても全然ＯＫだけど
Ｏｒａｃｌｅ入門がね
オラクルさわったことないなら特に

なんか、あほ臭い問題とせこい問題ばっか
去年プラチナまで制覇したけど
実際の業務になると忘れてるね

つまらない資格だそうです
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lic&key=977571779

オラクルで業務経験あるなら取っとけ。話が早い。
学生はどうか知らん。

確かに。GOLDまで取っといてもらえると
「んだよ。こんなとこから説明しなきゃなんねーのかよかったりーな」
感はないな。

>>35
そんなに難しくないよ。

>>44
厨房でｽﾏｿ
プラチナで一番難しいのってどれでした？
とりあえず先日ゴールド受かったんで
プラチナの勉強始めようと思うんですけど
どっから手をつけてよいものやらわからなくて…

なんで45をsageるんだろ。

あｇｇっげ

＞１
っていうかオラクルマスター持ってて
重宝されてるヤツっているのか？

>>45
こちらもまた厨房的回答でスマソ。
どれもあまり変わらない。＜難易度
自分の得意分野から順番に受けてみたら？

>>48
重宝されるなら、資格手当か一時金ぐらいでても
おかしくはないと思うが一切ないね。
試験代の無駄じゃないのか？

ストレートで全て受かっても１０万５千円だもんな。
ＰＣ買えちゃうよ…。鬱だし脳

受験費用は会社持ち。
ゴールド取ると15k。プラチナで50k。
>>4のシルバー70kって。。

>>49
わざわざお答えどうもです
私は受験費用は会社持ちですけど手当類は一切ナシです
ン千円でもいいから欲しい気分…

今日、1Z0-001 Introduction to Oracle: SQL and PL/SQL を受けてきたよ。
ぎりぎり合格です。でもさ、

日本語で受けると、15000円x3=45000円
英語で受けると、　　　　　　　　$125

この差はいったいなんだろう。ぼったくりだな。

ＣＣＮＡとオラクルマスターのシルバーってどっちがむずかしい？
そんでどっちが市場価値高いの？

市場価値ならCCNAかなぁ。どっちも低いけど・・・
最強ベンダ資格ならやっぱCCIEでしょう

オラクルマスター重視してくれる会社ってどこがありますかね？
今すぐにでも転職したいんですけど

>>55
オラクル社。

オナニー＆スマター

>1
おいしそう。

データベースはおろかパソコンもろくに触ったこともない
んで土日二日間で適当に本を読んで受かったような
こんな試験(シルバー)が評価高かったら笑うぞ マジで。

>>59
>こんな試験(シルバー)が評価高かったら笑うぞ マジで。

だいたい何タラ資格のたぐいは実務経験なくても取れるように
できているもんさ。

う〜〜ん旧二種(基本情報処理技術者だっけ？)
取ろうと思って勉強してるんだけど
オラクルマスターシルバーと比べてどっちが評価
高いのでしょ〜か？
どっちの方がむつかしぃのでしょうか？

オラクルマスターシルバー持ってるけどあんま重宝せんな。
59さんのように適当に本読んでヒマな時にちょろっと
いじっただけで取れてしまったからな。

それに、そんな資格なぞ凌駕するくらいな奴が無数にいるし
威張ってるは大抵小物。
実務に入るとクソの役にもたたん奴だ。
お前のことだよＮ△Ｔデータの×橋

ゴールドなら話は別か？

あの高額な試験料の明細を出して欲しい
ボッタクりバー並だ

1.5万は高すぎるよな。
比べちゃいかんけど、通産省のは一日かかる論述形式でも5000円だもんな。。

>61さん
旧二種の方が高いと思われ。
62さんの言うようにシルバーでなく、ゴールドなら少し違ってくると聞きましたが。

2種もオラクルマスターもとったよ!!
毎月1萬UP（ｗ

>>62
>お前のことだよＮ△Ｔデータの×橋

うわ、誰の事か､多分わかってしまった､､､
なんか書いた>>62の近くで仕事してそうでやだな､､､だからさげで。

ひょっとして大橋さん？
NTTデータでオラクルマスタもってて○橋なんていっぱいいそうだけど。。

>>62
とりあえずシルバー如きで騒ぐなよ。

まぁ、Silverでさえ取ってないやつは、ぐだぐだ言うな。
　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>70
欲しくないっつーの(w

>71

脳みそ足りないもんな。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>72
いい加減気づけよ。
お前オラクルに踊らされてるだけじゃん。
俺も過去に悲しい資格の思い出がたくさんあるよ。
今じゃなんの役にも立ちゃしねえ。。。

>>73
ベンダ系の資格が有効なのは、そのベンダが隆盛な期間だけ。
Oracleが衰退すれば只のクズ。
ってSilver程度で言える筋合じゃないが。

オラクルマスター取ってない奴はぐだぐだ言うな！！

資格というものは基本的に普段の仕事に役に立つものじゃないのよ
就職、転職、派遣なんかの仕事をするときにその人間を評価する為
の基準にするんだよ。　応用的には、資格に合格する為に費やした
時間とか努力がこれからの人生に役立つと思うんだけど。

いらないと思う。＞オラクルマスター

>>76
仕事には必要ないけど人事考課には必要なんだよ
一生平社員でもやってろ

>>77
俺、社長だけど平社員やんなきゃダメか

「SQLって何ですか？」と言われた瞬間には
必要性を痛感する。
# 一応、シルバー持ってたらそんな事は言わないよね？

>>77
人事考課萌えー！ﾌﾟﾌﾟｯ

>>78
この時間に２Ch見てる社長とは信じがたいが・・・
本当ならばある意味すごい人物だ
会社は資格で人間を評価せず実力主義なのかな？
それならスマソ、頑張って社長やっててくれ

P.S.アホな社長だと資格取んなきゃ評価してくれないのさ

>>81
> P.S.アホな社長だと資格取んなきゃ評価してくれないのさ
禿しく同意。とはいえそんなアホな会社はハナから論外だが。
あと公共系（役所）も多いな。「データベースシステムの開発
業務で、オラクルマスター（ゴールド）必須」とか。

>>82
超大手だがそんな制限は無い
どこだそりゃ？

>>83
人材派遣会社が君の所へ派遣する際の営業手段として利用していると思われ。

一発で合格できるなら取っておいても損はしない。
得をするかどうかはその会社次第。
二回以上受けなければ合格できないのであれば金の無駄と思われる。
資格があっても最後は仕事に生かせなきゃ意味がないことだけは確か。

ハッタリに使えるじゃん。シルバーじゃ駄目だけど。

ある程度のレベルは保証されるね。
シルバーはSQL書けるぐらい？
ゴールドなら管理全般を浅く？
プラチナなら管理全般を深く？

常に運用業務で使っていれば大して意味のない資格だけど
たまーにしか使わない俺にとっては勉強目標になったぞ。
オラクルの勉強と一緒にRDBの勉強もできるしな。

一緒に仕事するならゴールドレベルは欲しいかな。

実務経験なしのペーパーでもか？

ペーパーでもさすがにストアドの中でdrop tableはやらんだろ。
（新人のバカ女がやらかした）
一通り勉強してればバカなことはしないっちゅうことです。
数万レコード単位のテーブルをinitial 5k next 5kで作られて
まいった。しかもブロックサイズは4k。

>>89
ごめん、読んで飲み物噴出してしまった。

>>89
あたしだ！
先輩ごめんね！！！！

しかし、何も知らんやつにOracleさわらせたくないはな。
SilverにSQLチューニングはいれてほしい。

>>89　そんなど新人に高い権限を持たせるのがいけないのでは？

オラクル「バ」スターって読んじまった……
鬱出汁膿……

喫茶おら来る

89です
バカ女のは他の部署の話です。
被害を受けた先輩は、その後その子のソースをすべて見なおすことにしたそうです。
プログラムの信頼度は作成した人間に依存するってのを再認識しました。

他にも。。。
テーブル毎に主キーの順番が違ったり、外部キーの使い方を知らなかったり、
トランザクションとかデータの整合性とかを知らないのは
コボラー上がりの設計者に見うけられます。
ゴールドぐらい取ってればこんなことはないんだけどな。。。

#だからテーブルとファイルは違うんだってば!!!

>>77
>仕事には必要ないけど人事考課には必要なんだよ

あのさぁ、考え方おかしいよ。
仕事に必要とか、オラクルのDBのことを最低知っていなければ
いけないっていうならわかるんだけどさ。

オラクルの広報にいる犬社員はDBのことしってるのかなあ？

>>96 なんかちがくなあい？
その彼女に必要なのはむしろDSPの勉強じゃねーのかな？

89=96
なんでdropなんて入れたの？
メンテナンス用ストアドでテーブルの再構築をしたかったからとか・・・違うか

データファイルを作成自ら作成し（Excelシートから抜き出す）
テーブルをつくり、そこからファイルのキーとなるものを
つくり、アプリケーション上からログデータを解析し、必要なデータを
テーブルを呼び出し参照し、データファイルを呼び出し、
情報を料理している。
おれはオラクルもSQLもアクセスも触ったことがない。新入１年目、
データベースとは、オリジナルを作ったほうが管理しやすい。
のではと思うのだが、オラクルみたいなツール言語を使うことによって
みんなが使える言語としたのだろうか？
それなりの信用性が保証されているのだろうか？
それだけ処理が早く、堅いといえるのだろうか？
ソフトが１５００万円だぁ？今なら５００万円？桁まちがってねーか？
そんな大それたことを提供しているのだろうか？

>>97
>あのさぁ、考え方おかしいよ。
>仕事に必要とか、オラクルのDBのことを最低知っていなければ
>いけないっていうならわかるんだけどさ。

全くそのとおりです。
入社するのに学力や一般常識を求めるのも間違ってます。
入学するのに学力を求めるのも間違ってます。
昇進するのに昇進試験を受けなければならないのも間違ってます。
資格を取るのに、試験を受けなければならないのも間違ってます。

とか思ってたりするワケ？

>>92
SilverにSQLチューニングはいれてほしい。

おっ、それが足りなかったか。禿げしく同意だ。
以前投入されたプロジェクトは「チューニング？なんだそりゃ？」ってところだった(藁
あげくにコボラーおやじ課長に「やっぱり汎用機でないとだめだな」とか言われるし。。。

>>101
>それなりの信用性が保証されているのだろうか？

一般的に言って、されてます。

>それだけ処理が早く、堅いといえるのだろうか？

一般的に言って、言えます。

>ソフトが１５００万円だぁ？今なら５００万円？桁まちがってねーか？
>そんな大それたことを提供しているのだろうか？

提供してます。
1500万と言ったって、たかだか15人月程度。
5人が3ヶ月でOracle EEと同等のものを作れるのならそれもまたよし。

>>101
15人月じゃとても無理。というか、何人月かけたところで
あれと同じ物を作れるかどうかは微妙。Oracleの機能を
馬鹿にし過ぎ。

Excelに毛がはえた程度の機能で十分だというのなら、
自分でそういうの作ってつかえば良いさ。たしかに、
多くの使用例では、わざわざOracleを使用する理由が
分からんものに導入されてるし。

一般的にいっていえません。だとしたらおもしろいのに。
オラクルが他社製品よりましだからです。とかいうレスを期待していた。
たかだか１５００万？
俺にとって、たかだかといえる範囲は１５００円だな


データベースの管理の仕方から言えば、共通の言葉があったほうが
便利かと思う。
各個人が、勝手に作っていると、この業界自体いろんなベンダー
が入り乱れ、情報を扱う側としても、開発する側としてもメリット
はすくない、だが数社にデータベースの根幹を金玉握られたまま
それに疑問を感じず、資格にこだわる、日本人特有の受験崇拝主義思想から
抜けきれないのだろうか？と悲しく思う部分もアル、


ＣＩＳＣＯの資格にもしかり、ＭＳの資格もしかり
よいお客（ソフトを使っていただくかた）を作り出すための仕組みで、
受験にお金もとり、その習得熟練度を計る、資格それに疑問を感じず
ただ単に、資格をとってうれしいやー。
だと、いつまでも海外、他社製品の顧客にすぎない、日本の企業で
魅力的な製品を世に出し、自社製品の習熟度をテストし、受験料をとる
（傲慢？）な企業はないのだろうか？

>データベースの管理の仕方から言えば、共通の言葉があったほうが
>便利かと思う。

それが、SQL。
自分で実装する場合も、SQLの規格になるべく沿うようにしておくと吉。

grepに毛の生えたようなものの話じゃないよね？

受験料を他国でもとっているならば、
よその国で受けたほうが安くつくのだろうか？
中国向けのサイトで申し込んだら、いくらぐらいだろうか？
受験は中国語？（いやだな〜）その翻訳ソフトを提供する業者が出て、海外の安い受験料で申し込む
というあこぎな生業はむりっすかね〜
（ＣＩＳＣＯはＷｅｂ上からの試験らしいので、そういうことできそうだけど）
Ｗｅｂで申し込んで、サーバー上の自分のＩＤデータだけを合格に改ざんしてくれる
社内ハッカーとかいれば無試験でパスなのに。
足跡もきちんとけしてね。
情報処理の試験の管理してるＰＣなんかターゲットとかしている
よこしまなアホは日本内に１人ぐらいいると面白いかもしれない。

そんなに簡単に取れるの？シルバでも

>>99
DSPってなに？
>>100
恐らくデータを消したかったんだとおもわれ。
truncateがしたかったんだろうな。
deleteだとextentが残るとか中途半端な知識だけあったんだとおもう。

>>101
あなたがこれから同じようなソフトを作らなければ
いけなくなったとき、データベースにまかせられる
ところは、任せたいと思うようになるでしょう。
そのころには、データベースは手放せなくなっているはず。

>>111
その時は、よろしくお願いいたします。
でも、自分でなんとかします。

>>100
truncateしちゃだめだよ。
ｎｏａｒｃｈｉｖｅで運用してるの？

オラクル素股

>>114
言っちゃった。。
みんなそれだけは言わないようにしてたのに。。

>>113
そこまではわかんない。
中間表だったのかな。。。。まったくもって理解不能だ。

>>114
フェラティオ検定
並みだな

>>97
>仕事に必要とか、オラクルのDBのことを最低知っていなければ
>いけないっていうならわかるんだけどさ。

「最低知っていなくてはならない事」を証明する為にあるのが資格
その「資格」を取得したから評価されるんだよ　わかる？

とりあえず今のプロジェクトに入ってきた人間はまずSilver取らされる。
最初から仕事させるより勉強させてSilver知識付けてもらった方が全然能率良い。
仕事も頼みやすいしね。
でもほとんどが２科目同時受験で一発合格してるよ。

でも無理だよね
リレーショナルデータベースってなによって理解させるのに
めちゃめちゃ苦労する

group byってなによって理解させるのにも苦労する。

ゴールド持ってますが実務経験ないです。
どんな仕事ができますか？
また、プラチナの評価ってそんなに高いですか？

運用ってばかにされてましたが、どう言う仕事をやれば社会的に
認められますか？
やはりデータベースエンジニアとかとって設計とかですか？

それとデータベース関連でお勧めの本があったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

:122,124d

>>124
SEからOracle関連のがいっぱい出ているけど、そういったやつ？
それともSQLの説明？
あと初級、中級、上級かによってもお勧めがあるかと

>>124
本屋に行けよ。
めぼしいのを全部買え。
動物とかの表紙のものがお勧めだ。

それから、質問するなら、状況説明できるようにならんとな。

「動物の表紙の本がオススメ」って知らない人が見ると馬鹿にされてると思いそうだ。

汎用機とオープン系の割合が半々の会社にとりあえず就職が決まったんだけど
できれば汎用機には関わりたくないんだけど、学生の内にシルバーなりゴールドを
取っとけばオープン系の方にまわされる可能性が高くなったりしますか?

昨日翔泳社のオラクルマスターの本を買おうと思って本屋さんに行ったら
平積みで4、5冊あったんでとりあえずほっといて別の本を探しに行って
30分位して戻ったら売り切れてた。。
やっぱり人気あるんかね？

>>121
RDBなんて簡単だぜ、素人サンに教えるのも楽勝だぜ、と
豪語してた人がいたけど、俺は全然そう感じないなあ。
むしろODBとかのほうがずっと「簡単」だと思う。
目の前にあるモノ(のデータ)をそのまま放りこむだけだから。
RDBってなんというか直感に反するんだよなあ…。

>>129
低いか高いかだったら高いのでは？
気になるのなら面接時に聞けば？

しかしネットワーク系にくらべてデータベース系って
どーにも頭打ち感が否めないよね
切ないのう

ネットワークの方だってベースは古いものばかりだと
思うがどうよ?

今まで組み込み系で、データベースのベの字も知らないのですが、
データベースと言うのはどのような種類があり、そのアクセスには
どのような手法や注意点が必要かなど、基礎を知るためにはどのような
ものを読めば良いでしょうか。

　SQLやったことが無い、俺が言うのは何だが、一応参考になると
思ったら聞いてくれ（案外、間違ってるかも、自信ねーが、自分の
考え方が正しいか、どうか知るためにも、とりあえず言っとく）
　プログラミングつうのは、
　1.データーの打ち込み
　2.演算
　3.演算結果を出力
見たいなもんだと思う（かなりアバウトに言ってるが）、
　で、MS社のオフィスシリーズで、例えれば、データー量が多いのが、
アクセスで、演算部分が発展してるのが、エクセルだと思う。
　そして、アクセスよりもはるかに、データー量が多くなる必要性が
あるのが、オラクルリナックスでしょ、なおかつ、ネットワーク型
データーベースでもあるし、
　実際、人や企業によっては、そこらをうまく使い分けているみたいだね！
今じゃ、ソフトを作る人と使う人は全然違う人、手のは良くあることだし、
ソフトのスケルトン（骨格）造る人と、単純にデーターを打ち込む人は
全然違ったり、でも、データーを管理する専属の人もいたり、
　そこらの問題をどう解決するかが、マネジメントやSEの仕事だと
思うのだが・・・

>>136
話が繋がってないぞ。

　一応、プログラマーと言う観点でなく（て、俺っていつの間にプログラマー
になったんだ）SEやマネジメントの観点から言っとくと、
　要は、二極化したってことよ、
　一方は、いかに使いやすい、パソコンを造るかで発展し、
もう一方は、いかにデーター量や必要なデーターを探し出す（検索エンジン）
として発達したわけ、
　でも、今よく考えると、もともとデーターベースの一部だった検索エンジンが
独立して発展し、今では多くの人に無くてはならないモノになったわけだよな、
　というわけで、MS社とアンチMS社も、ライバルとして競いながらも、
結局は、組むべきところは組んでやっているわけよ！
　しかし、そういったものにすらはいっていない、アンチMS社はどうなるのだろう？

　137てバカだね
　そんなことするから、本当に重要な情報は、一部の人らの間でのみ、
共有され、発展し、一般にはでてこないわけよ。
　まぁ、おれは別に困らんから良いけどね〜〜〜

知っている人からすると何をいまさらとか突っ込まれそうだけど(^^;;　ｻｲｷﾝｼｯﾀﾉﾖ
オラクル関係の資料ってＯＮＴのページに結構置いてあるのね。
見るのに会員登録（無料のでＯＫ）が必要だけどかなり便利ッス

http://otn.oracle.co.jp/

>>140
このページは参考になりそうです。
あと、オラクル以外の、もっと一般的な、たとえばRDBとはとか、
そんな基本的な事から勉強してみたいのですが、そのレベルだと
雑誌とかになりますか?

すごい電波が出てないか？

１３７から？

>>100-143ぐらいの人
結局オラクルマスターってどうなのよ？

>>144
何が聞きたいのよ？

100越えたあたりから
すごい電波が出てるから
きっと
すばらしいお答え
が出てくるのではないかと思いまして

デーベースに精通しているってどのくらいのスキルですか？
漠然として申し訳ないですが。

147です。
旧データベースエンジニア資格って現場の評価はどうですか？

オラクルマスターﾌﾟﾗﾁﾅにくらべれば遥かにすばらしい資格だとおもいます

こんどトリプルファイターとろうと思うんだが
どう思う？
やっぱりオレンジファイターから？

シルバーの2科目受けたらサクっと受かりました。
ゴールドも学生の内に取るつもりなんですが、PL/SQLのオススメの
本ってありますか? 試験対策ちゅーより体系的に学べる本が良いです。

>>147
・インストールできる
・つねに正規化されたテーブルしか思いつかない
・論理的整合性があり、使いやすく、性能の出るスキーマを設計することができる
・JOIN、グループ集計、トリガの使い方がニクい
・ベンリなSQL、いいSQLを知り尽くしている
・SQL文を見たら、「速い！」「遅い！」が判断できる
・バックアップ/リカバリ運用をきちんと設計できる
・レプリケーション運用をきちんと設計できる
・性能チューニングできる
・資源見積りできる

>>152
そんな人みたことない。

>>151
おめでとさん。
オラクルマスター教科書PL/SQLでいいんでない？体系的なら。
研修テキストが一番いいと思うけど。手に入るなら。

>>153
そういう人になれないとどこかで失敗します　いや、マジで
残りの4つは胆汁が出るほど痛い思いをしてしまうかも・・・SEに振ればまーいいけどね

>>153
　>>152の程度なら、業務１年半で十分おつりが来るぐらいです。
まともな開発者ならね…

>>155
　>>152 の最後の資源見積りは難しいんじゃないかな。
最適CPUスペックとかメモリ量とかディスク分散配置とかって結構ノウハウいるぜ？

>>156
　たしかに結構ノウハウはいると思う。
それでも業務を考えながらこなしていれば見えてくると思いますが…
開発環境のハード性能とデータ件数から
使用したアルゴリズムや実際のデータ件数、クライアントの数を考慮してね…

>>151
http://www.usiwakamaru.or.jp/~imajun/ora/oracle.html
オススメですよ。
ＰＬ／ＳＱＬ試験対策だけならこれだけで十分でした。

みんなすごいのね
でもオラクルマスターとはぜんぜんかんけいないね

>>157
それは無理ってもんです。
例えばSQLレスポンスをn秒以内に抑えるためには、
CPU枚数・CPUクロック・DISKの分散配置・SQL実行多重度・1SQLの処理の重さが互いに影響しあうので、
必要な資源を考えようとすると、
Excelで計算できる程度の数式で答えが出てくるもんじゃないですよ。

>>159
オラクルマスターは昇給するためにあるもんだと思われ

>>154
同感。その内容ぐらいはできるようになるべきだと思うんだけど、
周りがみんな自己流でやってるので、環境最悪。
・マニュアルを読まない
・WEBの技術情報を活用しない
・MLや掲示板なんて存在すら知らない
周囲の人間の技術レベル、意識レベルが低いので
俺にとってOMはスキルアップのための一過程だな。

>>160
　SQL実行多重度・1SQLの処理の重さは、頭の中にありましたが
待ち行列なども含めた厳密な計算をしたことはありませんでした…
暗算でできる範囲の概算で…、（厨房でした）

>>161
　うちの会社はオラクルマスターなどメーカー系資格を合格しても資格手当も
受験代補助もなにも出ないです。
＃情報処理技術者試験系だけは出ますけど…

職場にオラクルマスターﾌﾟﾗﾁﾅのひとが来たら
どの程度のレベルを期待してしまいますか？

ちなみに自分は　>>162の言っている人そのものですよ
MLてなあに？

>>165
Meta Language っていうプログラミング言語。

レスありがとうございます。
>>153
オラクルマスター教科書って翔泳社の黒い本ですよね?
シルバーのをもってるんですけど、ビギナーズガイドを
参照しろってのが多くて、ちょっと嫌な感じだったんで、
それなら【ORACLE PRESS】ORACLE8 PL/SQL プログラミングの方を
買っとこうかなって思ってるですけど、どうなんでしょうかね?
田舎に住んでるのでなかなか手にとって見る機会が無くて困ってます。

>>158
短くまとまってて良いですね。間違え勝ちなポイント押えてあるし。
シルバー受ける前に知りたかった。。

>>152
たとえ、できたとしても、まわりがドキュソなので理解されない。
最近は「設計というのは開発メンバーのレベルに合わせてやらなきゃいかんのかなあ
」と割り切っています。
#正規化のせの字もしらない、スキーマが理解できない、バックアップ は稼動してから考える

欝じゃ

>>152
性能って、ハードウェア性能はもちろん、データ特性や分布にも
よるから、
>・SQL文を見たら、「速い！」「遅い！」が判断できる
は出来ないでしょ。
「遅いかも」ってのは判断できるだろうけど。

結局のところ、実測しかないと思う。

>>152
ハードウェア性能、データの分布も大雑把に把握しておけばそれなりに見当
はつくでしょ。
まあ、早い遅いってのも程度問題なんで、実測抜きだと無駄なチューニング
にはまってしまうという落とし穴にはまる事もあるけど

意外と直感なんてのは当てになんねんだわ

>>170
ん、僕の書き込みに対するコメントかな？

>ハードウェア性能、データの分布も大雑把に把握しておけばそれなりに見当
>はつくでしょ。

見当ついたとしても、実際にSelectしてみたら遅かった、なんてことは
結構あると思うんだけど。

遅いと思ったのが速かったのなら問題はないけど、速いと思ってたのが
実は遅かった、ていうのは問題でしょ？

というか、
>・SQL文を見たら、「速い！」「遅い！」が判断できる
人なんていないと思ってる僕が厨房ですか？

この問い合わせはユニークインデックスが使われるので速い、とか
そんなレベルの話？

>実測抜きだと無駄なチューニングにはまってしまう

実測抜きのチューニングってどのようなものですか？

ええ、厨房です

>>173
んじゃ、何を判断材料にして、どう判断するのか言ってみなよ。
少なくとも、EXPLAINで見ることができるもの以上のことを言えよ。

それと、オプティマイザがJoinの方法を選択する条件も教えてくれよ。
簡単でいいからさー。

みんなしゅごいのー
ぜんぜんわからんよ

>>167に答えて頂けないでしょうか?
関連レス>>151-153

そんな本みたことない
カンでしょうぶ

>>174
ひとつのSQL の実行速度が問題になる状況で EXPLAIN の情報で片がつかない
ケースはそんなにはないんじゃない？

>>175
マニュアル読め。以上。
「パフォーマンスのための設計およびチューニング」
結合の最適化あたりかな？

はい、ひとつ利口になりましたね。厨房くん

>>179
Explainは実行計画を示してくれるだけで、それ以上速い実行計画
があるかどうかを示してくれるものではありませんよね。
しかも、その実行計画は常に最適なものとは限りません。
だからヒントがある。

SQLを見て、速いの遅いのと評価できる、というのは、「むぅ、ここと
ここはMargeJoinになり、ここはHashJoinだな。で、ここはNesterLoop
になって、それぞれのテーブルが＊行で、データの散らばり具合が
〜だから、ページ読み込みはこうなる。」とかを考えて評価できるんでしょ？

だったら、Explainが間違うような場合でも絶対評価できるはず。
それを「Explain以上」と表現した。

自分の記憶だけでハンドアセンブルできても、バイナリの羅列を眺めて
その処理を構築するのが難しいのと同じようなもので、実行プラン
の断片的な知識だけで、あるクエリの完全な理想的な実行プラン
を思いつくのは至難の業です。

まぁ、できるなんて奴は、ほとんど全てがハッタリ野郎か、物知らずかの
どちらかでしょう。

>>180
黙れ、このハッタリ野郎。

>>180
JOINの種類と、検索スピードには絶対的な相関関係はないんだよ。
すこしは勉強しろよ。

ハッタリ野郎たちに質問してやるよ。
これに答えられたらすこしは評価する。

・DISTINCT検索対インデックス検索になるサブクエリーを使ったクエリー
・JOIN対JOINを排除したfunctionを使った検索（ただしWSで）

絶対評価できるんなら、どういう条件のときにどちらがどれくらい速いか
わかるんだろう？

説明して見ろよ。

>>184
ハッタリ君じゃないけど、エンジンを指定してくれないと想定できんと思われ

>>185
このスレのタイトルと、今までの話の内容で、どうやればOracle以外かも
しれないと思ったんだろう？

エンジンてなに？

>>186
CBO は oracle7 以降だったっけ？
oracle7 より昔の話はよく知りません。

>>152-157
まぁ、>>154 >>155 >>157のようなハッタリ君にはならずに、
みなさんおごらず精進しましょうよ、ってことで。

>>152には、
・DB物理設計のスキル
・プログラミングのスキル
・運用のスキル
がごっちゃに語られてるけど、まずは自分の担当分野に精通するのが先決。

>>180
マニュアルが全てじゃないっしょ。当然そのマニュアルレベルの知識があった
上で、「SQLを見て速い、遅いを判断」なんてことはできないでしょ。
もちろん、同じ結果を取得する二つのSQLを見て、どちらが速いか遅いかを
判断できる場合もあるし、あるSQLがマズイやりかたをしていると指摘できる
場合もある。
だけど、>>184のようなケースは、結局試してみるしかないんだよ。

>>187
エンジンといえば、データベースエンジンのことでしょう。

>>188
あおり？
それとも'CBO'という単語を使ってみたかったの？
いまさらOracle6の話をしてなんになるの？

スマソ
185 の質問の意図を深読みした

実は oracle6 は CBO じゃないから結果がちがうよーん
なんていうのかな？

と思ったり

>>189
いや、確かにちまちま考えるよりも、実測した方が早いし、
勘違いもしないし、実際的だとわかってたけど、

つい、あおっちゃった。

>>192
いや、俺もつい罵倒しちゃった（ｗ
2chということで許してくれ。

まぁ、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

俺はわかるぜ、という猛者はおらんのか！

>>153
研修テキストが借りられることになりました。ラッキー。

>>196
うざい氏ね！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

2chのお約束なので
逝っときますね（はーと

ＯＭＯのおかあさんはオラクルマスターになりたいの　とか見ました？
涙がとまらないね。
そんでもって、オラクル未経験だけど４ヶ月でﾌﾟﾗﾁﾅまでうかりました
って入ってるおじさんすごいね。

所詮
その程度のレベル
なんだよ
この資格は

>>200
激しく同意
折れも３週連続で受けてプラチナまでとったよ
でも周りから見れば「スゴイ」と思われるからお得だよ

知ってる人がみればダメな資格なんだけど
なんだかわけがわかんないけどスゴイって思ってる人口が多いよね
あるいみお得
でも実際辛かったりしてさ

結局RDBMSの実現形態のうちの１つ。
基礎をじっくり身につけるには
やはり”旧？データベーススペシャリスト”と
"DB2 UDB"がよろしいかと
DB2でさくさく動くクエリーがOracleでは
めちゃくちゃ遅い、とか体験すると
Oracle何するものぞ、と思います。

>>203　つーかさＤＳＰとオラクルマスターって目的がぜんぜん違うのよ
あとクエリーってわからない。

query

select文

あっそうなの。
ありがと、みんな物知りなんだね。
で、そのＤＢ２の環境とＯＲＡＣＬＥの環境はまったく同じなんだろうね？

>>203　の言ってる事が客観性に基づいた事実だとして、
じゃあなんでｏｒａｃｌｅってシェアＮｏ１なの？
お値段高いんでしょ？
なんか癒着とかあんの？

優れたものが売れるとは限んないからでしょ。

だからオラクルは素晴らしいって結論に持っていきたいわけじゃなくて、純粋になんで売れてんのか聞きたいんだけど．．．．
ＨＰ−ＵＸやＳＵＮとの親和性とかそういう話があんのかなと思って。

DBはそれだけあっても役にはたたなくて、管理運用の
経験とスキル、それにクライアントアプリがなくては
ならない。SQLだODBCだといっても、データを移し変えて
即ほかのDBMSに乗り換えなんて、夢のまた夢。

というわけで「OracleがシェアNo.1の理由は、一番シェアを
とっているから」藁

>>210
そういう事聞いてるという事は、実際の現場は見た事ないんだね。
学生さん?

現実は、DBMS選定する立場なのに自分じゃどれも触れない、機能差すら
本当に把握してるのか怪しいって奴がやってたりするんよ。
# この時点で既に終わってるんだが

だからチューニングとか障害対応とかを考えると、少しでも触れる奴が
多い物を選びたくなる。

加えてOracleでさえ「チューニングできる奴探して来い」と言っても
なかなか見つからない(いや、居るんだけどそっちの雇い主が離して
くれないとかで引っ張ってこれない)んで、Oracle以外のDBMSなんて考え
られないのよ。奴らには。機能とか性能云々以前の問題。

まぁ全部が全部こういう所ばっかりじゃないんだろうが、俺が見てきた
現場は大体こんな感じ。しょうもねー。

ふうん。
ありがとう、みんな親切でいい人なんだね。
個人的な見解でいいんだけど、どこのＤＢが一番いいとおもう？

コストパフォーマンス考えた場合と考えない場合で

要はオラクルは多くの企業において実機での実績があるから
シェアＮｏ１であると、そういう理由でいいのかな。

昔は機能もNO1だったの？

>>215
UNIX系で行ロックを最初にやったと聞いたことがあるけど。

オンラインドキュメント（日本語）が充実してるのは魅力

ＤＢ２の資料漁ってきた。
・・汎用機のしかなかった。

>>213
こーれもけーすばいけーすなんだよねー
PostgreSQL かなあという気もするが(なんてったって Freeだ)、
規模とか、要求される性能とか、性能n等の要求への対応の必要性
などの条件が変われば解が変わってくるだろうしねえ。

>>219
ある程度（というのもあいまいだが）以上のデータ量と、ある程度（これもあいまい）
以上複雑な問い合わせをしないといけない場合、PostgreSQLのデフォルトの
能力では足りないと感じました。

Oracleでは、サクッと最適な検索パスを決定してくれるのに比べ、
PostgreSQLは検索プランとにらめっこしながら、ゴリゴリ最適化
しないといけない、という感じ。

あと、PostgreSQLは管理面でちょっと不安が。

サポートがなくて不安、ってのはまだ言われてるのかな。

問題が発生した際の対策にかかると予想されるコストも込みで
考えると、情報及び人材が比較的調達し易い(し易そう)という面で
Oracle が強いかなあ。(今考えたんだけど)
実際はどうかはともかくとして、そう見えるというところは Oracle は
商売がうまいよな。金主を説得しやすいし。

そうそう、コストを考えないという事ならば、無尽蔵の予算の元に
優秀な人材を集めてプロジェクトチームを作って０から作った
ＤＢが最強でしょうね.

だから、PostgreSQLに対しては保留つきでコストパフォーマンスが
高いという評価になるという事dです。

これっていきなりゴールドやプラチナ受験はOKなの？

1日4科目受けてゴールドはOKだったような。
プラチナはダメって聞いたような。
webの申請する時も新規ではシルバーorゴールドしか無かったし。

１日７コマも設定してる会場がないからなのかな？

>>224-226
一日でゴールド取りました。
プラチナは無理。226の言う通り。
受験科目に順番はないから、
NETWORK,B&R,PT,DBA,PL/SQL,ORACLE入門,SQLの順番に試験受けたって
プラチナはもらえるよ。
プラチナ3科目、一日で取った人とかいるのかな。中にはいるんだろうな。

でも無駄だよね。労力の。
漏れは１週間置きにとった。

7の頃は全部一緒だったからえらい苦労したなぁ・・
しかも一番の資料がマニュアルだった・・

>>229
そうねえ、リックの黒本もiStudy もな〜んにもなくて、
Oracle 知ってる人もだ〜れもいなくて、
しかも地方在住だったから３ヶ月に一回ぐらいしか試験がなくて
会社はベンダー資格に理解がなかったから自腹で……

そんな状況でとった Silver ってのは結構うれしかったさ。

今 参考書からiStudyからチケットまで会社持ちで、就業時間内に
勉強できて、一発で Silver を合格して
「簡単、簡単」

なんて言っているプロパー(私は中途)を見ると殴りたくなるね

>230
なんでそこまでして取りたいと思ったの?

>>227　プラチナ3科目、一日で取った人とかいるのかな。中にはいるんだろうな。
俺。
って書いても信じてもらえないのがイタい。本当なんだけど。

>>227 プラチナ3科目、一日で取った人とかいるのかな。中にはいるんだろうな。
俺。信じてもらえないだろうけど。

プラチナの勉強で良い本ってありますか？
購入できるものでお願いします。。。

>>233
そらすげーわ。その集中力に拍手。
>>234
RICのプラチナ本

でもﾌﾟﾗﾁﾅの問題ってDBAに比べると簡単だよね
ゴールドまでも４科目一日で取るのに比べたら
ﾌﾟﾗﾁﾅ３科目１日で取るほうが楽な気がするねい

>>236
そーなの? 今DBA勉強中で凹み気味だったから、そーならちょっと嬉しい。

二重ｶｷｺしちまった。鬱だ．．．。

>>236
＞ゴールドまでも４科目一日で取るのに比べたら
＞ﾌﾟﾗﾁﾅ３科目１日で取るほうが楽な気がするねい

シルバー＋ゴールドならDBA１科目勉強するだけでOKなんだけど
さすがにプラチナは３科目勉強しないとダメだと思う。

ｶﾀﾙﾆｵﾁﾙとはこのことよ（藁

Silverでオラクルマスター名乗ってるヤツってどうよ？
オレ的にはちょっと痛い。

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/c-7/07b.html

日立、Oracleでは２位に２倍の差をつけてるけど
銀メッキばっかなんだろうなぁ・・

でも未経験でシルバー受かるってすごい事だと思うよ。

>>242
そんなことねーよ。
学生だけどオラクル入門だけ一通り読んで、後はistudyの機能限定版の
問題やっただけで受かったぞ。

金にもならんのにシルバー受けるってすごいやつだと思うよ、まじで。

>>244
就職活動のためにとった。取るのが簡単の割に評価高そうだし。
でも学生には受験料が高いのがキツイ。
シルバーの効果かどうか分からんが、一発で内定貰ったよ。
大学中退の24歳専卒だから、もっと苦労するかなと思ったけど。

>>240
すまん。頑張ってGold取るよ。

>>242
未経験でとれたら実力あるかもね＞Silver
でも経験者から見れば所詮Silver

上は、きっと「意欲」を買ってくれるよ

>>248
意欲って・・・あんた・・・

>>248
意欲って・・・あんた・・・

意欲に実績が伴ってるもんネ。
ある程度は評価するのは当然ですよ。

9iのデータベースは何時出るの？
試験は何時始まるの？

RICの本だけ完璧に覚えればプラチナ受かりますか？

Ｒｉｃの本ではきついですよ。
ＯＴＮ（だっけ）からドキュメントをダウンロードしてきて読むのがいいかと。

>>253
できるかどうかわかんねーけど
2GB以上の空きHDDと128MB以上の空きメモリが有るんだったらの話

本を読んで学習するだけじゃなくて
OTN行って評価版の8i使って、実際に動かした方が良いよ
会員は、ただでなれるから(藁

OTN
p://technet.oracle.co.jp/

だめなやつはなにをやってもだめ

オナクルマスター？
なにそれ？

オラクル素股の間違いだよ　>>257

>>258
ﾜﾗﾀ

オラ
ク
ル
マ
スタープラチナ

ﾜﾗﾀよ

オラクル素股で笑えるなんて幸せだね。。。

わりとな

プラチナねぇ。
昔に比べたらＯＭも簡単になったんじゃないの？
何せ参考書籍がマニュアル時代という↑の方にも書いていた人の言う
通りなんだけどね。
あの頃、地方だと遠くまで受けに行かなければならないんで、落ちたら
大変でしたよ...
会社にも戻り辛いしね...

今、新人の連中がＯＭなんて簡単だぜとかほざいている姿を見ていると
ＭＣＰ同様、ベンダー資格って陳腐化早いなぁと痛感するよ。

また近いうちベンダー資格受けようと思っているけど、Ｓｕｎ関係の
資格なんてまたすぐ陳腐化するんだろうなぁ。

ベンダー資格は囲い込みの常套手段。
凄腕プログラマーには必要ナシ。

履歴書に書きたい方はどうぞ＞オラクル

そんなこと言うなよぉ。必死に会社帰りの電車で分厚い本で勉強してるぞぉ。
オラの資格とらないとおれの会社は職級が上がらないんだよぉ。切実なんだよぉ・・・

年寄りの自慢話は辛気臭くていやだねえ。
どうせまだ会社で７．ｘ　つかってんでしょ？
時代遅れなんだよ、白金男さん

こないだ名刺交換した際、相手の名刺に「ゴールド」と書いてあったのだけれど、
こっちが「プラチナ」なもので、なんかそこで上下関係とまでは言わないけど、
そのようなモノができて、先方がやたらと下手にでるんだよなあ。

実際の業務がこなせることと資格とはちと違うんだから、資格持っていよーがい
まいが関係ないと思ったりするのに。。

実際、ウチの会社では新人（今期はまだ）にもプラチナまでとらせているし、そ
んなモンだよ。業務の為でなく資格取得のためだけの勉強すれば結構簡単にとれ
てしまうし。

>>268
移行試験って知ってる？
ああ、シルバー以下には関係ないか(藁

>>269
M ＬＭﾐﾀｲ ｶｺｲｲ!

今、iStudy でNetwork やってるんだけど、

用語統一してくれんかなあ……判らんことはないけどうざったい

まさか、本番もそうなのか？ 頭痛い

>>272
Oracle研修のテキストはそんなもんじゃないぞ
なんも知らんヤツがページ毎に分担して和訳してる感じだ。

>>270　移行試験は楽にうけられたんでしょ？
だったらぐちぐちいうなよ。お肌にわるくてよ（ﾜﾗ

ねーねー昔のひとは受講チケットもらえたんでしょ？
いくら分くらいもらえたの？

age

ge

>>274
Oh!My GooooooooD !!!!!

用語は和訳せずにそのままにしておいてほしーなー

シルバーを受けてなんとなく受かった。
ＤＢって１度も触ったこと無いのに受かるとは思わなかった。
こんなテストやる意味あるん？？
１万５千円は高すぎ

もとはオラクルマスターって営業向けの資格だったからね
自分はプラチナだけれど、やっぱりわからないことだらけです
資格をとったからには、会社で当てにされることもあるでしょう
そういうときに会社の人に失望されないように精進してください

資格の意味なんてそんなもんじゃないの？

>>280
いいこと聞いた。
メーカー認定試験なんて
やっぱり技術者の囲い込みだよね。
もはやオラクルマスターではなく
オナクルマスターだね。

そーやって流れに乗れずに取り残されていくんだね。<282

>>283
そーやって肩書きにしがみついて逝くんだね。

まあ実力の保証にはなるな。

あと、交渉相手の"バカを見る目"も多少は少なくなるかも。

>>285
少なくとも何も知らないわけではないということだよね。

ただ、
Silverだの、MCPだのをこれ見よがしに見せびらかす奴==
よっぽど苦労して取って、自慢したがってる？==
資格云々以前に素質的にアホ

という意味で、ソイツがその資格をどう思っているかが
ソイツ自身の能力を測る為の一手段になると思うわな。

プログラム言語は個人で趣味として遊べるし、いじってて楽しいけど、
データベースって、個人で買うには高いし、ぜんぜん面白くないよね。
まじで資格ぐらいないと全然、技術を身につける気がおきなかっただろうなー。
そう考えると「オラクルマスターあって良かった」と最近思います。

もちろん、オレみたいな人だけじゃなく、
自分の意欲に関係ナシに自己鍛錬できる技術者も居るんでしょうけど。

データベース大好き
かわいいじゃん

データベースの基本はSQL。
これはAccessでも勉強できます。
またRDBMSならPostgreSQLでがんがんやれます。
これは無料です。以上。

PostgreSQLとオラクルのSQLではどう違うんでしょうか（マジレスです
PostgreSQLで学ぶとスムーズにオラクルのSQLも使えるようになるんでしょうか

資格のことはわからんけど、
オラクルのは個人でやるモンじゃないから、ターゲットとなる
べきユーザを考えてからやるべきだね。
ちなみに、資格がどういう扱いをうけてるか知らないが、
オラクルの製品が使えるなら、アメリカの軍隊とも取引が
できます（爆・爆・爆）
ということで個人でやるならアクセスかVBで遊んどきましょう。
それにしてもオラクルの製品を個人で所有してる奴っているのか、
ほとんど法人が所有しているのだろ。

法人の意味がわかるかちょっと心配。

>>291
でも普及させるためにトライアル版を配りまくってるし、

>>291
Personal Oracle ってのがあったような？

私は>>287さんとは
逆で
ＰＧやってるとどうしても仕事
って感じでやっててつらいんだけど
ＤＢはいじってて楽しいです

>>288 さんや　>>294　のようにデータベース好きが居たとは少しびっくり。
おかげさまでオラクルに慣れて、私もＳＱＬチューニングだけは楽しくなりましたが、
やはり、自分の家で楽しむソフトとは思えないです。
勉強目的でインストールするのならわかるのですが・・・。

>>290
基本文法は一緒なのですが、
各データベースによってＳＱＬ文の一部（拡張部分）が異なります。
使える関数も異なるので、気を付けないとスグＤＢ依存になります。

>>293
ありますねぇ。やっぱり一人で遊ぶ為のＤＢなんでしょうか？

おなじ技術力の人間なら、資格を持ってた方がいいに決まってる。
仕事を依頼するときってのはスキルシートを見てほとんど決めてし
まうし、資格の欄に何も記載されてないヤツはやっぱり採用しずら
いよ。（オラクルマスターに限ったコトではない）

あ、プロジェクトに外注とか入れるときの話ね。

PL/SQLまで取ってて、DBAをいつ取ろうか思案中なのですが、
夏頃にOracle9i Databaseが出るらしい(昨年12月時点での情報)けど、
オラクルマスターの9i対応の試験はいつ頃始まるのか?
8i対応の試験はいつ頃までやるのか?
この2点知ってる人いたら教えてください。
7から8への移行した時の経緯でも良いのでお願いします。

自己レス。
1997年9月16日　8が出荷開始
1999年1月　　　　8の試験開始
1999年12月28日 7の試験終了
1999年12月28日 8iが出荷開始
2000年6月26日　8iの移行試験開始
2000年9月11日　8iの新規受験開始

これを考えると、
9iの試験が始まるのが2002年の10月
8iの試験が終わるのが2003年の9月くらい？

8iの出荷開始は1999年11月30日でした。。

>>290
PostgreSQLのほうが、よりSQL92の準拠度が高いから、学習するなら
こちらのほうが吉。
また、ストアードプログラム（PostgreSQLはストアードファンクション）も
使っている言語の祖先が同じなので、楽に乗り換え出来る。

age

ベンダー資格はソフトと同じくバージョンアップ攻勢
の嵐。しかもソフトは金さえ出せばいいが、資格の
バージョンアップには時間も必要。

素直にまずは情報処理試験を受けておいた方がいい。

>>303
でも、バージョンアップしない資格は意味ないような。

>>303
情報処理試験も今後資格に期限がつくみたいだよ。

情報処理午前とごごあってつかれるんだもん
漏れ的には初級シスアドのほうがむつかしかったそして疲れた

情報処理試験って実施回数が増えて、PC上でやったり、午前午後で別に
やってもOKで午前受かったら何年かは午前免除とかになるんだよね？

オラクルマスターのバージョンアップは
差分を埋めていくだけだからそんなに時間はかからんぞ。

オラクル親方銀に受かって認定証も来たよ、しかし俺にとって、
オラクル親方銀＝初級ＳＱＬシステムアドミニストレータぐらいの感覚でしかない、
次はＭＣＰ２０００プロを割引のうちに取ったあとＳＱＬサーバーを狙おうと思っている、
オラクル親方銀はそのための踏み台にすぎないね。

オラクル親方金もとってあげてーーー

確かにオラクルマスターシルバーはＳＱＬ関係の資格の
基本と考えて割り切る方がいいでしょうね。

うちは外資系なので情報処理、死すアドよりもベンダー資格の方が優遇されるよ。
とりあえずプラチナまでがんばれば海外でも認められるし

ていうかシルバーゴールドってオラクルマスターにあらずだよね
海外では。。。。

やぱりスタープラチナ最強？

その代わりオペレータがありますが、
試験内容詳しい人いますでしょうか。

ＤＩＯ様〜

シルバ勉強してます、英語でもいいので過去門が流出しているサイトは
ありますか？

オラクルマスターでｇｏｏｇｌｅで検索すればアホみたいにヒットしますよ

シルバで質問があります、受験料は15000円ですか？
それとも15000円×2ですか？
SQLとオラクル入門は別の日でも良いそうですが
一ヶ月以上空いても可能ですか？

１５０００×２だよ
何ヶ月あいてもいいよ

>>319
ここ参考にしろ↓

http://www.jp-sylvan.com/
http://www.oracle.co.jp/seminar/master/index.html

つか、今までに関連の仕事をしてたことあるなら（ＰＧとか）、２〜３日くらい
の勉強で受かるぞ。＞シルバーなら

銀は１５０００Ｘ２Ｘ１，０５＝３１５００＋振込み代が最低かかります、
オラクルはＭＳのようなリテイクポリシーなどは一切有りませんから、
連続受験も毎日受験も可能です。

>>322　それは個人差もあるし一概にはいえないと思うがどーよ？

>>324
漏れは頭がいいんだよということを遠まわしに言いたい人なのでほっておいてあげましょ。

>>322
んー、ウチの会社の新人達は１週間で受かったから、経験者ならそうかも。
でも一概にいえないだろってのは言えるとおもう。

>>323
連続受験は4回あたりで制限があったような。

ていうかそういうこと言う人に限ってシルバーすら持ってない傾向あるよね
理由は”２，３日勉強すればとれる資格になんの意味があるの？”

>>328
そうそう。そういう奴いるね。(w
そういう奴に限って、ちゃんとSQLすら使えてない奴が多い。
「え？インラインクエリーって何」じゃねーだろ。(w

そらまー、シルバーで終わってりゃ意味ないかも。（ｗ
おれの会社ではプラチナまで行かないと名刺に印刷はしないよ。
ゴールドが必須で余裕があればプラチナまでってのが普通の感覚だと
思うぞ。＞関連の開発者なら

というおれはまだゴールドだが。（ｗ

銀：原付
金：中免
プ：限定解除

とウチの会社では言ってる。(笑)

ねえねえ名刺に入れるときってなんていれるものなの？
やっぱ海外向けにOCPと入れる？

>>332
受かったときにもらう、あの認定証のマークを名刺の空いてるところにちっこ
く印刷するのが多いと思うよ。一緒にもらったシールを貼るってのはダサ。

つか、いろんな会社の人と名刺交換とかしてたら、とりあえすゴールドまでは
行かないと意味ないってのがよく判るよ。もちろんシルバーをまずとらなけれ
ばならないので、シルバーを否定なんぞしないが「はじめの一歩」程度の通過
点だと思ってた方がいい。シルバー受かるまでの時間は、おれの場合は帰宅し
てからの勉強で約１週間くらいだったと思うけど。

一応プラチナまで取ったけど、資格取得のためだけの勉強して取ったから、開
発現場でバリバリやってる資格をもってない先輩に（オラクルを使用した）業
務面で勝てない場面も多い。たぶんその先輩はオラクルのことだけでなくいろ
んな知識が蓄積されてるんだと思う。

>>331
つまりどれも金を積めば誰でも取れる資格ってことですね

>>334
色盲だったりすると免許取れないよ。
それに限定解除は難しかったよ。10回落ちるとかはざらに居たよ。
今の大型は簡単になったけど。

>>335
限定解除という死語をわざわざ持ち出したのは
つまり昔は価値あったけど今は誰でもとれる、てことを
いいたかったですか?

たった今試験受けてきて、合格した俺に一言逝ってくれ！

>>338
おめ

こ

Gold取りました！！
DBA8i 57/64 で89%でした。
結構基本的な問題ばかりで、見たこと無いような単語が出てくるとか
言われてましたけど、それは無かったですね。
まぁラッキーだったのかも知れません。
プラチナ目指して頑張ります。

>>340
おめでとー
やっぱりオラクルマスター月産７００人って嘘じゃなかったのね

age

オラの資格はけっこー箔にはなるよ。

場合によっては基本情報処理とかよりいいかも。（でもゴールドまではいきましょう）

age

JDBCも使えねえオラクルマスターって？(ｹﾞﾗ

>>345

>>345
そういうのはペーパーだと思われ。
もしくは既存のものしか使えないか。

ＪＤＢＣってなあに？

>>345
オラクル親方 って オラクルに関するごく初歩的な常識(銀)、
DBの構築、管理、運用に関する基本的な知識(金)、
運用に関してのよりつっこんだ知識(プラチナ)
を保障する(持ってなかったら勉強しなおせと言える)ものなんで、
JDBC の使い方はあまり関係ないと思われ

まあ、何が常識で何が基本的かは見解の差はあるけど、
構築・運用よりの知識が主だと思うので、開発時の実装は畑違いでしょ

プラチナ勉強中age

プラチナがんばれ〜
もれはパホチュー２回おちましたよ
くやぢい．．．．．．．．

>>351
iStudyやって落ちたの？

むしろiStudyしかやりませんでした

>>353
問題丸暗記？
それとも内容理解してた？

うーん、舐めてました。
ｉＳｔｕｄｙでテキトーにやっててバックアップ＆リカバリ楽勝で受かったので
パフォチューも適当にやってもよかろーと思って２，３回全問流してやっただけで
１回目受けたら２点足りなくておちて、
２点たりないだけなら、弱点のとこだけやりゃよかろーと思って
点数の悪い分野の問題やって２回目に望んだら４点足りなくてまたおちた。

もうあの時は、田舎に帰って家業を継ごうとまで思ったね。

>>355
そっかー。
iStudy高いよね〜。
パフォチューとかリカバリとかばら売りで売ってくれんかな〜。
今更、シルバーやゴールドの教科は要らないし・・・

>>356
そうそう。
ばら売りして欲しい。
実務で触れない人間にはテストやって覚えるのが
一番効率良いもんな。

あー裏技がありましてですねえ、
シルバーだけ買えばなんとかなります。
これ以上は内緒

オラクルオペレータと言う資格がアメリカにはありますが誰か詳しい人いますか。

たとえ　火の中　水の中　草の中　森の中
土の中　雲の中　あのコのスカートの中　（キャ〜！）

なかなか　なかなか
なかなか　なかなか　大変だけど
かならずGETだぜ！
オラクルGETだぜ！

マイクロソフトに　さよならバイバイ
アレはこいつと　旅に出る　（ぴかちゅう！）
きたえたワザで　勝ちまくり
仲間をふやして　次の町へ

いつもいつでも　うまくゆくなんて
保証はどこにも　ないけど　（そりゃそうじゃ！）
いつでもいつも　ホンキで生きてる
こいつたちがいる

たとえ　火の中　水の中　草の中　森の中
土の中　雲の中　あのコのスカートの中　（しつこ〜いッ！）

なかなか　なかなか
なかなか　なかなか　大変だけど
かならずGETだぜ！
オラクルGETだぜ！

たたかいつかれて　おやすみグッナイ
まぶた閉じれば　よみがえる　（ぴかちゅう？？）
ほのおが燃えて　かぜが舞い
鳴き声とどろく　あのバトルが

きのうの敵は　きょうの友って
古いコトバが　あるけど　（古いとはなんじゃっ〜！）
きょうの友は　あしたの友だち
そうさ　永遠に

ああ　あこがれの　オラクルマスターに
なりたいな　ならなくちゃ
ゼッタイなってやるーッ！

（間奏）

ユメは　いつか　ホントになるって
だれかが歌って　いたけど
つぼみがいつか　花ひらくように
ユメは　かなうもの

いつもいつでも　うまくゆくなんて
保証はどこにも　ないけど　（そりゃそうじゃ！）
いつでもいつも　ホンキで生きてる
こいつたちがいる

ああ　あこがれの　オラクルマスターに
なりたいな　ならなくちゃ
ゼッタイなってやるーッ！

ああ　あこがれの　オラクルマスターに
なりたいな　ならなくちゃ
ゼッタイなってやるーッ！

ミスった！
（ぴかちゅう！）のところは（ぱふぉちゅう！）と読み替えてください。

ＤＢ厨房です。最近、MySQLを少し使い始めました。
オラクルマスターってハイレベルな資格だと思ってましたけど、いろいろ
書き込みを読んでるとSilverならそうでもないことが分かりました。
今度チャレンジしてみます。
ちなみに、IT資格というムック本に取得者数がでてました。2000年3月現在
銀　13500人
金　4700人
白金　1700人

じゃあ今は３倍くらいになってるかにゃ〜
月産７００人．．．．

>>362

銀の取得者数は、金・白金の取得者数も
含まれているんじゃないのかな。

＞３６１
あとフォローだけど受けたよ！

今度客先でオラクル触るとき「ぱふぉちゅー」っていってみます

りかばり 取ってきました。あとはぱふぉちゅーだけ ｗ）
(多分、一番苦しいんだろうが)

もう惰性だけど。
銀だけじゃしょぼいし、金とったら白金も欲しくなるしでやってるだけ。

今日は暑かった

しかし資格板の自称オラクルマスターたちの発言みてると
ゴールド取っても使えるとはとてもおもえねーな。

>>366
他のと変わらんよ。
合格基準が80%っていうことくらいか。
今までの試験でそれ以上とれてるなら問題なし。

80%っていっても試験終わって印刷された紙に
合格ライン620点になってたが・・・

>>368
レスあんがと

難しいと思うのはなんとなくなんだけど。

いままでが 80%台なんでちょっとやばいかもｗ）

どうなのよ

>>370
どうなのよ。といわれると、ベンダー資格の中では比較的
実践的というべきだと思うよ。

資格ねーけど、Oracle 使えるから必要なしという奴は次の用語を説明してみそ
もう俺、仕事中になんか起きたとき説明すんのやだ。

1.表領域(tablespace)
2.一時表領域
3.ロールバックセグメント
4.noarchivelog モードと archivelog モードの違い

この程度でも説明しなくていいってのは利点だよ

>371　激しく同意ですのう。漏れはプレゼンテーション能力が著しく欠如しているので
他人になにか説明するのがめちゃくちゃ苦手なんじゃよ。

ここに詳しく書いといたら>>371
ワカンナイやつには「２ちゃんを読んで勉強しろ！」と。わら

絶対荒らしが来ると思ったんだけど、割と好意的（？）なのね

>>373
1.
えっとね、おらくるのなかでね、でーたのぶつりてきなほぞんばしょを
ないぶてきにかそうかしたものなんだよー。
ふつーはてーぶるをつくるときにはねー、ひょうりょういきとー、
えくすてんと、ごめん、さいずをしていしてねー
だから、勝手にテーブル作るんじゃねえ。Access じゃねえんだゴラァ。
しかも、数百万件のオーダーを格納するだとぉ、
媒体の領域はどっかから涌いて出てくると思ってねえか？

不正確でぞんざいな説明だが、こんな感じで説明してます。

>>374
意外とこの文体は疲れるんで２以降はまた後で。

>>371
続き早くかけゴルァ。

便乗ｺﾞﾙｧ

>6１
自己満足で取るなら別に問題ないと思う。
俺は資格を取る事にあまり興味はないけど、数日前に上司からシルバーを
受けてみてはどうかと言われ、本屋でオラクルマスター教科書（３８００円←高い）
というのを買った。話によるとＳＱＬは丸一日この本で合格できるから心配ないけど
オラクル入門は経験ない人は難しいらしい。

61は質問したことすら忘れてるに違いない

付録についてるistudyやっとけばOK。SQLの方はSQL自体を知ってるのなら
最初からistudyやってみて分からんとこだけ調べる。
oracle入門は一応頭から通して読んでからistudyやる。
シルバーなら付録のだけでOKだと思う。製品版を買った方がかたいけど。
俺小心者だからgoldの時は自腹で買っちゃった。
両方とも8割以上コンスタントに取れれるようになればOK。問題を覚えない
ように気をつけてね。

オラクルマスターのシルバーなんて勉強すれば誰でも受かる試験。
2回落ちたらかなり恥ずかしい。

>>381
二回も落ちたら金がもったいないと思われるが…

>>371

ごめん、忘れてた。続き書くぞ

2.
おらくるでね、おーだーばいとかぐるーぷばいとかけつごうとかにつかう
すわっぷりょういきなのね。
だーかーらー、一時表領域が足りませんというエラーが出たからといって
ソースをいじり回してもなおんねえんだよ。ＤＢＡ(今回は他社の人間)に
連絡して拡張してもらえよ。マヌケ。
（ソース見て）くぁーっ、なんでこれ order by すんだよ。意味ねーだろ。ボケ。

3.
とらんざくしょんちゅうにねー、ろーるばっくするためにへんこうまえの
いめーじをほぞんしておくりょういきなんだよー
ロールバックって何？っておい、どういう事よ。なにかわかんないけどエラーが
出たからループで１件ずつコミットしてるだと。パフォーマンス落ちたのは
てめーのせいか。ゴラァ

4.
おらくるはねー、でーたをへんこうするときのばっふぁのないようをろぐふぁいるに
かきだすんだよー。それをとっておくのがあーかいぶろぐもーどで、とらないのが
のーあーかいぶろぐねー。あーかいぶろぐがあるとー、ふるばっくあっぷとー、
くみあわせてー、しょうがいがおきたちょくぜんまでのじょうたいにもどせるのねー。
だーかーらー、聞きかじりの知識でパフォーマンスが落ちるからって
noarchivelog モードに戻すんじゃねえ。障害が出たら尻拭いすんのは俺なんだよ。
馬鹿のひとつ覚えでエクスポートでのバックアップだけ考えてんじゃねえ。

ちょっと愚痴：
なんか、聞きかじりの知識で勝手にトンチキな実装・対応をする馬鹿リーダーがいて
今、結構困ってんのよ。人の話きかねーし。
とりあえず、基本的なところだけでも押さえてもらうと
かなり改善されるんで、オラクルマスターってのも意味はあると思うなあ。

説明と見せかけて愚痴ってるところｵﾓﾛｲ
でも、
＞なにかわかんないけどエラーが
＞出たからループで１件ずつコミットしてるだと
すんません、昔これやってました（懺悔）

>>383-384
＞なにかわかんないけどエラーが
＞出たからループで１件ずつコミットしてるだと
おれもやってた。
RBSのエラーで「スナップショットが古すぎます」が出て、
当時ぺーぺーの新人だった俺に対応が回ってきたんだけど
「なるべくRBSを開放してやればいい」という先輩の言葉を鵜呑みにしていた。
その先輩からいろいろアドバイスを受けたが、結局すべて間違っていた。

＞聞きかじりの知識で勝手にトンチキな実装・対応をする...

それを避けるためのオラクルマスターだろうな。同意。
それに言葉の間違いもなくなるし。
テーブル≠ファイル
テーブル≠DB

ただ、オラクルマスターを勉強しても正規化なんかの手法が
身に付くわけじゃないんだよなー。

＞ただ、オラクルマスターを勉強しても正規化なんかの手法が
＞身に付くわけじゃないんだよなー。
春のソフト開発で受かったけどDBがメタメタに出来んくて、↑みたいな
勉強になると思ってoracle masterの勉強したらなんか違ってた。
やっといても損はないから別に良いんだけど。。
でもgoldまでで取るのに10万くらい掛かったからちょっと痛い。。。

>>385
>テーブル≠ファイル
>テーブル≠DB
用語が間違いかというと単に生きてきた世界が違うだけの問題なんだけど、
ファイルとか言われると非常に萎える(というか萎えた)
一緒に仕事してどこに認識の違いがあるかわからないんで、精神衛生上悪いし。
「えー、テーブルに insert した順番で取り出せるんでしょー」とか
(ふつーは入れた順番は保存されないとして、設計で考慮する)

>ただ、オラクルマスターを勉強しても正規化なんかの手法が
>身に付くわけじゃないんだよなー。

まあ、それはまた別の話だろうなー。
資格的にはあえて言えば、 テクニカルエンジニア(ＤＢ)がそれに相当すんだろうけど、
あれもごく表層的なもんだし。表層的なものでも知ってるだけましか。
ただ、午後の記述問題は割と実践的だった。ある設計における問題点とその対策を
考えさせる感じで問題発見・解決能力が問われる。簡単という意見もあるけど、
あの程度の問題は日常業務でよく発生するので、できないのはまずい。

今、白金の勉強をしてるけど、
なんだかんだ言って oracle ってよくできてると思う。

資格は表層的な知識しか問わないけど、ないよりはいいよ。

MCDBAってどない？

>>381
てか、シルバーって新人研修で取らんか？ふつう。

それは会社によるでちゅよ　＞３８９

DELETE FROM table WHERE condition だとロールバックセグメントが
パンクしちゃうから、一件ずつ DELETE するようなプログラム作った
んだけど、まずい?

ロールバックセグメントをこれ以上拡張できなかったの (理由は
聞いてない)。

ねぇ、これドキュソ? めっちゃ気になる。

とらんけーとしてしまえっ（うそですうそです信じちゃイヤン）

ていうかどんなシステムや！！！

ｏｐｔｉｍａｌは設定してあるの？

>>392
WHERE condition があるから、それは無理っす。

で、こういうときはロールバックセグメントを拡張すべし、
こういうときは一件ずつ DELETE でも仕方ない、
とかいう指標はあるのかなー。あー気になる。

>>393
>>394
Oracle です。rollback segment の詳細は、
DB 担当に聞かないとわかりません。明日聞いてみます。

>>395
データの一貫性が崩れる事を容認できてかつロールバックできなくてもいい場合
だろうね。

>>391
index消しといてDELETEしても無理？

>>398
そーゆーのを「トンチキな対応」というのだ

オラクルマスター取りたい！マジで！
転職がしたくなったのかな・・・？
今の会社給料いいんだけどな

>>400
>転職がしたくなったのかな・・・？
いったい誰に問うているのだ？

オラクル親方が、オラクル扱いはじめて２ヶ月の俺に
いろいろ聴いてくんのよ。今のプロジェクト終わったら
受けてみようかな。

>>402
オラクル親方って小人さんの一種ですか？

>>403
スマタの一種だろう

>>404
スマタもなー。
フトモモムチムチの子じゃないとイマイチなんだよな。

>>399
意味不明
ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟindex周りのマニュアルをよーく読め

>>406
index を勝手に drop してもいいケースってのはあまりないと思うよ

アホ設計のおかげでdrop index - バッチ - create index
をやる羽目になったことがある。

>>406
ビットマップと限定するのはなぜ？

>>408
1番影響でかいからだろう

>>399
同意
本当に領域が足りなくて仕方なしの暫定対応ならともかく。

オラクル関係なら、サーバー管理とかもあるだろう。
まぁ、スキルがあれば給料はメチャ高いところが多いけど、
丸投げも多いから、相当、経験が無いと辛いみたいよ。
まぁ、キツイけど、それ以上に金は良いみたいだけどね。

>>410
本当に足りないんだろ>>391で、そう書かれているけど読んでない？

>>411
＞ロールバックセグメントをこれ以上拡張できなかったの (理由は聞いてない)。
ならディスクを増やせばいい。
ディスクをあければいい。
費用対効果と後々を考えればどちらが良いかは明白だと思うが。。。

>>412
だった

>>1
プラチナを、実務で応用できればすごいよ。
ひくてあまたで、徹夜の連続

うーん、ちょっと言葉が足りなかったかな？
基本的に「トンチキな」っていうのは「適切かどうか」っていう事を
言いたかったわけよ。

確かに index を drop すればトランザクションのサイズは節約できるけど、
正攻法とは言わんよね。事によっては影響がでかいし、確実にクリアできるとは
限らない。
再作成の時は storage の指定はどうする？ 暫定処置ならまあいいけど、
通常の処理に組み込むケースの場合は事前にディレクショナリから持ってくる？
トリッキーだなあ。

413 も言ったように、ディスクを空けるのが現実的で正攻法な対策。
フォローサンクス <<413

>>408
なんか、そーゆーのやっちゃうと、気持ち悪いね
やらざるを得ないというのはわかってるけど

>>415
煽りだろうけど、それに見合う給料だったらそれでもいーなー。
なんか、最近 リーダーとの関係悪いんで、干されてるし。

>>416
1年以上前の出来事だが未だに引っかかってる。＞drop-create
アホな主キー設定（あれは絶対にモデリングしなかった）のせいで
読みこみバッチのときはcreate、更新バッチのときはdropてな具合だった。
storage直書きだったもんな。。。。動いてるのかな、あれ。。。

どう考えてもパフォーマンスの落ちるテーブル設計にもかかわらず
設計者に「そんなに遅いわけがない」と電話で言われたときは切れそうになった。
そいつはホスト上がりのコボラー設計者だった。
根拠を聞いてみれば良かったな。

サイベースってどうですか？
利用された方感想をお聞かせください。

オラクル素股？

iStudyはSilver版だけ買っとけ。（意味深

>>421
その方法はもう無理。
よってsage

明日、ぱふぉちゅー受けにいってくらあ

取れれば上がりだ

それはそれでさみしいな

プラチナ3科目ではパホーチュが一番簡単だったな。

とれたー。あがりー。

>>425
ぱふぉちゅーは意外と簡単だったなあ。ボーダーも 70% ぐらいになってたし。

だが、日本オラクルの Web が止まってるので、申請は 8/20 以降。鬱。
会社の一時金がないと、今月苦しいのよ。

しかし、ぱふぉちゅーとかねっととかの実務経験はほとんどないんで、
ペーパーマスターだな。まあ、とっかかりができたから今後の精進次第か。
というか、そういう仕事ができる会社を探そう。

>>426
ご苦労様。

ペーパーマスターなら実務についたときに戸惑わなくて済む。
マニュアル拾い読み・人から聞いたこととかのつまみ食いだけで
なんか出来る気になっている奴はすぐに壁にぶち当たる。
（そーゆー奴って突っ込むとすぐぼろが出るんだよな。）

物理設計やらサーバ管理者やらをやるときに役に立つよ。きっと。

プラチナペーパー・マスター
みんな頑張って、資格だらけで名刺を、真っ黒にしてくれ
凄いやつは、名刺真っ白けで、話しててわかるぜ

>>426
おめでとうございます。

>>428
そういう風に言う事で
自己弁護する輩多いね〜(w

ペーパーでもプラチナ取れりゃ
十分凄いと思うがね。
俺の知ってる凄い人ってのは
何気に資格持ってるよ。

>>429
応用できればね･･･俺の知っているプラチナもっているやつは、
マニュアルの内容そのまま客に説明してて、客に更に突っ込まれたら
マニュアルに、書いてありました。だって（ぷっ）

>>430
スマソ。
その文面だけだと、笑うような内容なのか
わかんね。

資格なしでスキルなし　の人より
資格ありでスキルなし　のほうが、はるかにマシでしょ

>>430のような後ろ指をさされないように、自分を追いつめて
精進するための縛りと考えればよい。資格に伴う技術を
手にして並んだとき、無資格で凄いと言われてる人たちが
本当に凄かったのか判断すれ

>>432
どっちも同じだ。スキルなしならどっちもいらん。
目くそが鼻くそを笑ってるだけ。

>>433
で、目くそと鼻くそを笑ってるお前はただのくそ

一部除いて、みなさん有難う御座います。

>>428
マジにもう名刺に資格書くスペースがないんで、これからどれを削るか
考えないといかんのよ。

>>429
いや、特に凄くはないと思う。oracle の実務経験があって、
ある程度の時間(のべ 20h ぐらいか？) 学習すれば当たり前に取れると思う。

>>432
うーん、実は無資格で本当に凄い人ってのは仕事では実は会った事ない。
社内で凄いと言われてても、話したり一緒に仕事したりすると
単に「スゴイ」人だったりするし。

仕事以外の知りあいだと凄い人はいるけど、なにげに資格持ってる。
まあ、情報処理関係の資格ってのは取るのに時間的にも費用的にもあまり
コストかからないんで、てきとーにやってれば自然に増えてくってのは
最近わかるようになった。

プラチナの内容は大規模、クリティカルなシステムを前提としたものなので、
今の仕事内容だとあまり縁がないなあ、そういう意味でペーパーって言ってるだけ。

ああ、430 については気にしてませんので。
で、君は正確で適切な説明ができたのかな？ >> 430

>>435
立場上、説明は補足的な部分できっちりしときましたよ。
余計なことは言わないのが、基本だからね。

名刺真っ黒じゃ大変だねえ、何でもやじゃこの業界長くできないよ
各分野のスペシャリストにならなきゃね

オールラウンドプレイヤーなんて、世界中何処探したっていないしねえ
その資格をとるために、時間を割くのはもったいないよ。
もっと別のことで時間を使ったらどお、資格も増えて
勉強する時間も増えて大変だもんね。

>>436
時間を割くのがもったいないといわれてもなー。
別にたいした時間と費用を割いてるわけじゃないし。
むしろ、勝手に増えてくような感じだ。

>オールラウンドプレイヤーなんて、世界中何処探したっていないしねえ
世界狭いね。

ベンダー資格いくら取ってもオールラウンドになったとも思わんし、
取った時点でスペシャリストにもなったとも思わんよ。

そうそう、前の発言の訂正
>>435
のべ 20h -> のべ 60h (３科目分)ね

436の言ってる事437の言ってる事も、どっちも正しいと思うんだけど、
お二人とももうちょっとディベート能力というか
コミュニケーション能力を養ってはどうか？

なんか読んでるうちにどっちの意見にもうんざりしてくるんだよね。

こういうスレ立てられちゃうのも辛いしな
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=996713943

>>438
確かに、書いてる方もうんざりしてきた。

>>435
>うーん、実は無資格で本当に凄い人ってのは仕事では実は会った事ない。
訂正。一人いたわ。でも情報処理は持ってたかも。
そもそも、昔その人と仕事して、oracle 関係で結構迷惑かけたんで、
勉強を兼ねてオラクルマスターを取り始めたんだった。

ｵﾗｸﾙﾓｳｹｻｾﾁｬﾀﾞﾒ

>>438
マッチポンプかよ。

どう見ても、430 が一方的に煽っていたようにしか見えんけど。
ちょっとした事で鬼の首取ったように言われてもねえ。
資格コンプレックス持ってるやつにありがちだけど。

社内スペシャリストって社外では使い物にならないんだよね。

>>436
>立場上、説明は補足的な部分できっちりしときましたよ。
>余計なことは言わないのが、基本だからね。

ああ。要するに説明しなかったという事か。
余計なことも何も言えなかったんでしょ？

ORA-0600

>>443 マッチポンプの意味わかってんの？

>>444
こいつ、馬鹿か本当に仕事したこと無いやつだよ。
それぞれの役割があるってことだよばーか

おはようございます。
新宅正明です。
争いごとは止めなさい。
以上

あのー･･･Gold以上を持ってる方に質問なんですけど
DBAにかけた勉強時間を教えていただけますか？

俺はMyでいいや
NASA最高。

>>446-447
はい、チンピラは放置ね。

>>449
30分程度の通勤時間 * 二週間ぐらいで参考書読んで、
iStudy を一通りやったぐらい(トータル６時間ぐらい？)でいけました。

>>449
1ヶ月ぐらい。白本→黒本→iStudy繰り返していたら受かるよ。

>>451

馬鹿無視ね

>>454
わー、未来からのカキコミだ

>>454
そーゆ事書くからチンピラ扱いされるんだよ

>>452,453
どうも有難う御座います。
参考になりました。

(´ι _` 　） あっそ

>>456
おまえがな

パチ板ですごい痛いパチプロさんみつけたYO！！
おまえら？
162 名前：チェキナ名無しさん 投稿日：2001/08/13(月) 01:47
>>153
無駄じゃないぞ。仕事なんて手動かしてる時間より考える時間の方が圧倒的に多い。
机に向かって電話応対しながらよりパチンコ打ちながらの方がアイデアが沸くよ。
ところで君のやってるソフト開発ってそんなに勉強することあるのか？
今やってるのはOracle-VBだし調べることはあっても今更何も勉強するほどの事ない筈だ。
言語なんて３日もあれば慣れるし開発を十年以上やってきたが時間がかかるのは業務知識の吸収だけ。
ＡＢＡＰはコンパイラにクセがあってちょっとてこずったけどな。
特許は弁理士に相談中。
来月、事務所を借りるから1度来るか？

>>460
？？？

この資格の所持者や受験者ってどんな仕事してるんですか？
データベース管理者って求人極少ですよね？
MCPとか抱き合わせでとってサーバ管理者とかやってんですか？（MS系ならね）

>>462
いやだから新入社員が取る資格だってば
(銀限定)

>>462
せいぜい開発。
設計者にこそ取っておいて欲しいのだが。。。
インデックスの使い方も知らん奴がテーブル設計してるんだからなー。

ボラクルマスターって銀を取らなくても
いきなり金を受験することは出切るのでしょうか？
問題集を見た限りでは、銀は受ける必要なないような気がしましたので

銀の２科目＋金の２科目を合格して
ようやくオラクルマスターゴールドになれるのです。
いきなり金を受けるのは自由だけど。

銀は５枚で金は１枚じゃなかったか

>>467
銀3枚でおもちゃのカンヅメです

３枚でいいんだっけ？
５枚かとオモテタヨ

最近は着せ替えよ

おいらもプラチナ取得したけど、資格はあればあったでいいと思う。
それなりに勉強しなきゃならないし、とりあえず目標ということで利用できるんじゃない。
月３万の資格手当てももらってるし。もとはすぐにとれるな。
でも業務でバリバリの人にはかなわない。

>>471
オラマスで月３万ももらえるの？

３万ホシイヨ！！！

>>472-473
会社次第なんじゃない？
ちなみに私の会社では去年からオラクルマスターの
資格手当がなくなりましたので…

３マンいいな！
うちは試験代は出るけど手当てなし。

うち試験代出ないけど一時金が多目に出る。
10万、15万、25万。
白金は普通かな？銀は多いでしょ。

>>476
そちらの会社に履歴書持って遊びに来てよろしいでしょうか？

>>476
俺も行きて〜！

うーん、いきなり金をとる為には受験料だけで６万かかるのかぁ…
手取りの半分弱の受験料はさすがに勇気がいるなぁ…

>>476
会社にとっても、Oracle Master Platinumだと
売りになるから一時金としてはいんじゃないかな

でも、うちの会社は、銀だと受験料のみだな

ガイシュツかもしれないけど、白金って日本に何人くらいいるの？
それ聞いてど〜するって言われそうだけど。

>>481
それ、俺も気になる。
オラクル発表の数字って全部合わせた数でしょ？

>>476
履歴書持って行くぞ、いいな。

くそっ、うちはその 1/4 以下……鬱

カッコ悪ぃマスターだなぁ

>>481
腐るほどいるんじゃねーの

Plutimunって、やっぱ１万人近くいるのかな？

plutinum …
俺がよく見るエロサイトかと思った。

あーあ、またプラチナ持ってたやつの論理設計を見直しだよ
少しは、プラチナの実力出してくれよ頼むからさ

オラクル素股

>>489
既出です。

>>488
論理設計とプラチナはあんま関係ない。
持っていない奴に言ってもわからんか。

>>491
あーあ、チンピラにレスつけちゃった

>>492
すまん

赤い彗星か・・・懐かしいな。

>>491
そうかい？じゃさ、プラチナって何処で使うんだい？？
絵？ない？それじゃ意味ないなあ。
いかにもプラチナとって得意げになってる資格馬鹿の顔が
目に浮かぶよ。ぷっ！！

＞絵？ない？それじゃ意味ないなあ
煽りのセンスないね。

>495
オウヨ！

羨ましいんか？え？え？
プラチナさんは、おらくるのために１０万円以上も金を使えるという
オラクルの犬である証を立てるために取るんだYO！！！

>>498
煽りのセンスあるYO!

>>495
論理設計しかできないのに得意げになってる世界の狭い 488 の顔が
目に浮かぶよ。ぷっ！！

ね、相手にしてもらってうれしい？ね、うれしいでしょ。

>>500
その論理設計にも自信がないんだろう。
外で文句ばかり言っている野党君と思われ。

とあるOracle開発の責任者やっている人間の話。
そいつはその開発以前は運用保守をやっていてオラクルの扱いにはそこそこの腕を持っていた。
資格は持っていなかったが、恐らくGOLDに近いレベルはあったと思う。
しかしそいつはそこで勘違いをしてしまった。
「俺は優秀だ」
へんなプライドを持ってしまったので、
論理設計はまったく別のスキルが必要だということに気付くのが遅れてしまった。
そいつのテーブル設計を見たが、リレーションが明らかにおかしかった。
今ごろは積み重なった小さなヒズミに気付いているだろうが、後の祭。
少しずつずれている土台の為に傾き出したビルをつっかえ棒で支え、
下の人間にはあくまで自分は正しいと言う顔。
聞こえて来るデスマーチの太鼓。
そいつの歩く姿を見ると、首には太鼓をぶら下げ、
手にはスティックを握っているところを想像してしまう。

なげーよ

しかし太鼓のくだりは良しっ

ここを見てると
プラチナ取得後の不安が煽られるよ。

結論、
　オラクルマスタープラチナは使い物になりません。
　オラクルの懐は、あったかくなるが、受験者はあほみたいに
　金を払うばかりで、資格によわーい、日本人の心理を巧みについている
　資格もってえらそうにしているボケは、要らないので
　アメリカに移住しましょう。そこで資格の無力を知ることでしょう。
資格馬鹿の糞どもへ

Oracle9iの試験はいつ始まるのかしら？

ということでRDB設計の資格も必要なんだろうね。
こっちのほうがむづかしいんだろうな。
技術士にこういう資格ないのかな？

プラチナのみでは使い物にならない、が正解と思われ。
>>505
使えないプラチナに痛い目見せられているんだね。
そして君がプラチナ級の実力と、RDB設計の正しい理論を
持っているならそんな意見も出てくるかも。
もちろんプラチナもテクニカルのDBも余裕なんでしょ？受ければ。

論述試験苦手そうだね。資格コンプレ？

>>505
で？キミはプラチナ取得者ほどの知識があると？

>>508
激しく同意。
プラチナ試験対策程度の知識じゃダメダーメ！

しかし･･･夏･･･だねぇ。
もう少しすれば静かになるかな。

>>505
はやくSilver取りなさいYo!
会社命令なんだからYo!

だいたいさ、オラクルマスターなんて糞じゃん、
コンピュータに関係のないやつでも持っているぐらいだからなあ
こんな糞資格は、ほろびろ

>>510
受験するお金くだサーい。
きゃばくらいってやるよ

オラクル滅亡

ねーねー、みんな簡単に取得できるっていってるけど
合格率しってる？
銀：80％
金：30％
白金：15％
だよ。情報二種も合格率低いけどあれは勉強してない奴が
うけたり、途中で帰ったりしてあの％だよね。
オラマスはそれなりに勉強してから受けるでしょ？
それで、この％だよ。

銀ならまだしも、白金も余裕っていう人はそれなりに力があるとおもわれ。

つーか、セミナー逝ってテキスト貰って帰ってきて、
それを基に勉強すれば間違いなく合格するんだが、
カネを惜しんで一発合格を狙うからそういう合格率になるんだよ。
教習所通わずに免許取りに逝くようなもんだ。

カネのない私にどうしろと？

>>514
本当？？
それなら銀で我慢するか

>>515

そそ。セミナーに行って貢がないとランクはあがりません。
だから、カルトと呼ばれるのです。

大体、何でこの資格取るの？

>>519
会社が金くれるから。

まぢれすなんだが、合格体験記読むと「何度も参考書読んだ」って言う、
受験勉強の名残が残ってる奴が多い。
それは年に一度や二度の試験に対するもので、自分で日程調整できる試験では、
「全部暗記した、もう我慢できない！」って瞬間的な状態で受験した方が
いいんでないかい？
漏れは一応プラチナまでそれでストレートだったけど。

PL/SQLって使ってますか？

誰も言いたがらないが、この試験の知名度は低い。
派遣の営業とかだと特に低い。
自分の周りでの認識だけでいると高いと錯覚してしまうだろうが。

istudy売ろうとYAHOOオークション見たら、1.500円位から100円単位で
値が上がってたので馬鹿らしく思ってやめた。
別に高く売ろうとは思ってない、むしろ好意的にオラクルマスター
（プラチナまで5万円相当）を一万円くらい、MCPを1/3位ですぐに
売ろうと考えてた。
ああいう100円単位っていう人を馬鹿にした態度なら売らないほうがいい。
まともに買ったら（オラクルで）5万円はかかるのにな。

>>524
ぉぃぉぃ(^^;
そりゃ、違法行為してればその値段だろ。

524==525
だから何？
さっきから何？
誰かにネタばらしたいなら好きにどーぞ。
すごいって褒めればいいの？

>>526
ﾊｧ?

みんなは資格取得後、どんな勉強してる？

>>521
いいこというね

>>509
多分、プラチナまで取得した人間のほとんどが
これだけじゃ使えない、と感じているはず。
感じていない奴はただの資格ゲッターだろう。

そこから先に進むにはデータモデリングのスキルが必要なんじゃないか、と勝手に思っているが。。。
>>528
というわけで俺はその辺勉強中。

>>530
つーか、論理設計の知識は別物として考えるだろ。ふつー。
ごっちゃにしてるやつがいるようだが。

oracle に実装されている基本的な機能とそれを使う指針に関する知識を
効率的に得る手段でしかないし。
リカバリとスタンバイＤＢとパフォーマンスチューニング関連についての
概略が得られたので、自分にとっては有益でした。

>>514
何を意図しているかしらんけど、普通は一科目失敗してもすぐ受け直すだろ。
で、結局は取れるわけだから、実質は 100% に近いはず。
年一回しかなかったら、合格率も意味があるけど、毎日開催している試験での
合格率はあまり意味がないでしょ。

どこからとってきた数字？

>>531
考えていない人が多いのよ。
上のほうにさかのぼると分かる。

>>533
はやっ！！

論理設計のスキルを考えてないって事？

誰もそんな事言ってないと思うがなあ。

「オラクルマスターの試験では論理設計のスキルを問わないから使えない」
って難癖つけてる馬鹿がいるだけでは？

>>534
論理設計を別物と考えていない人が多いということを言ったのです。

「オラクルマスターのくせに論理設計も出来ないから使えない」
って言っているのがいる。

OMの内容については俺も>>531に賛同。

>>530
ということはオラマスそのものはどうなんだ？
いいのか悪いのか？

>>535
いや、多分一人だけだよ

>>536
さぁね〜。
わからないなら、君には縁のないものなんじゃない？

>>537
このスレではね。
現実世界で多くない？

>>536
>>538
お互いに縁がなさそうだね。ｗ

>>514
Goldレベルで括られるとなぁ。
DBAとPL/SQLの比率がどれくらいか知りたいね。

良しっ

はぁー、こんな時間までｉＳｔｕｄｙでＤＢＡ勉強したけど
全然わからん。今日試験なのに・・・
やはり、ゴールドは実務経験がないとつらいかな。

>>543
大丈夫大丈夫、丸暗記で何とかなる！！

>>539
まあ、技術屋じゃなかったり、畑違いの人だったら認識違いはあって
当然だと思うけどね。

RDBMS 使って仕事していて OM をちょっとやった人なら
違うと自覚するでしょ。しないのはかなりのレアケースだと思うが。

>>540
オラクル親方白金だが何か？

>>501
ベンダー系の資格の欠点をものの見事に言い当てていますね。
ベンダー系の資格は、使い方知っています資格で、ナニに使うかは仕様下さい！
それを勘違いして業務設計ができると思うと、デスマーチのイントロの始まり（藁

>>547
いいかげん、自作自演やめな。うざいよ。

>>547
おとなしくフェートアウトしてればよかったのに

>>547
一人の人間の主観を一般論にすな。ボケ。

運用と設計が違うのは、ごく当然のことだとおもうが…。

>>546
７だろ。ｗ

>>547
どこにも欠点はないだろ？
元々、製品知識を問う資格なんだから。

粘着君だねえ。そんなに自分の主観を認めてほしいの？

>>552
8i だが何か？
7 だったとして、何の問題があるか指摘できる？

>>554
厨房がそろそろキレるからそこらへんでやめときな

>>554
ムキになってるし。

>そこから先に進むにはデータモデリングのスキルが必要なんじゃないか、と勝手に思っているが。。。
>>528
>というわけで俺はその辺勉強中。
げきしく同意。
漏れもプラチナとったけど、データベースとは？と根本的なところがわからん。
おらますってツールの使い方とかやたら覚えさせられるから、
実務的だけど、学問的じゃないな。
漏れもプラチナ後、データモデリングの勉強に取り組んでる。

>>557
別にツールの使い方はあまり重要でなかったけどなあ。OEM 関連をすこーしってところか。
本当にプラチナ持ってる？

学問的である事が高尚であるとも思わんし。

だいたい、データモデリングってのも学問じゃないよな。

>>556
確かに、厨房につきあったのはいかんね。

オラクルも、そろそろ今が頂点で、落ちで行くのみ

つーか、OMは、物理設計、運用、管理＋Oracleにおけるプログラミング知識が
メインだろ。
OM プラチナでも、SQL Serverのプロジェクトでは全く役に立たないからね。

データベースの論理設計は、データベーススペシャリストのほう。
こっちは付け焼刃じゃなかなか合格しない。
ま、これでも知識としてはぜんぜん足りないんだけど。
でもこの程度のこともしらずに、OM持ってるだけで、設計できるなんて
勘違い君が多くて困るんだよね。

>>543 は受かったか？
俺も昨日DBA受かったが、
奇問・愚問というか、クイズだな、あれは。
あんな試験では実務能力の証明にはならんということが良くわかった。
実務経験なしでこれうける奴はある意味すごいと思う。

資格に弱い世間のアホをカモにするためにプラチナもとろうと思う。

>>561
>データベースの論理設計は、データベーススペシャリストのほう。
>こっちは付け焼刃じゃなかなか合格しない。

ププププ。それって付け焼刃でＯＫの典型じゃん。
まあ、今はデータベーススペシャリストに合格するのは不可能だよねー。

ネタ作るなら裏づけぐらいは取ろうね。

>>562
奇問・愚問の例を上げられるかな？

資格持ってるやつとは仕事したくねーよ
中国人のほうがよっぽど優秀だぜ。資格に目を奪われて
外国人にうまい仕事奪われるなよ。

>>565
565 は仕事取られたらしいぞ。

>>561
なんか、このスレの上の方を読んだだけの知ったか君っぽいなあ

>>565
気にする事はないさ、誰もお前とは仕事したくないから。

中国人ひどかった。。。
ろくにSQL書けないんだもん。

外注の中国人ナンパばっかりしていた。
日本女性と結婚すると日本の永住権が取れるらしい（本当？）

>>569
中国人と仕事したときはまあまあでした。
OM の Gold もってたよ。

その後、都合により日本人の外注にスィッチしたけど、
対応が遅いわ悪いわソースはめちゃくちゃだわで
全部自分で書きなおしたよ……。

>>570
多分、そうじゃないかな。男女逆で偽装結婚がアングラビジネスになってるし。

フーゾクで切羽詰った中国人のおばさんに迫られた事がある。

関係無いので sage

オラクルノーマスターの特徴
（１）メンテナンス不能な複雑怪奇なＳＱＬ文を書く
（２）正規化の習作的テーブル設計を行う
ＤＢ管理の仕事ではなく、業務アプリ開発での経験からですが。

持ってない人が持ってる人を批判するのってなんでなの？
別に俺の金と俺の時間をを俺がどうつかおうと勝手だろ？

欲しい！

>>565
それと全く逆のパターンは２度ほど
見たことがある。

お？IDが出てる？

>>574
アンタは正しい。

>>573
(2)はオラクルマスター有無よりコボラーの特徴では？

>>573
オラクルマスター取得者の特徴
�@糞な資格にもかかわらず、とって自己満足している。
�Aああこれで一生食っていける、と糞な甘い考えをしている。
�Bまともにシステム全体を見るのはできない。
�Cプログラム書かせたら糞
�D資格を自慢しているから人間的にも糞
以上、資格ばかりとっている資格馬鹿の特徴でした。

>>580
3,4は、技術者として糞ということで、それはこの業界の
糞密度を考えればいて当然。有名な売り場で買おうが近所の
タバコやで買おうが宝くじの9割以上ははずれくじである
ようなものでしょ。

1はほっとけよ。それが目的の一部なんだから。
自慢してあるくとかならともかく。

5は人によるな。

2は、いくらなんでもそんなヴァカはいてほしくない。

>>580
３と４と人間的に糞なのは君でしょ。

>>582
おまえがじゃないの？

もうどうでもいいじゃん
持ってない奴に何言われたって、
とりあえずお前も取って同じ土俵に乗ってから話し合おうやって感じ

　　　　　もうどうでもいいじゃん
持ってない奴に何言われたって、
とりあえずお前も取って同じ土俵に乗ってから話し合おうやって感じ

いやん二重カキコ

資格取得者を馬鹿にしている奴の特徴。
�@資格を持ってない。
�A資格の意味と内容を勘違いしている。
�B資格なんか何時でも取れると息巻いている。
�Cでも資格を取れるだけの知識を持ってない。
�Dとりあえず資格を持っている奴を馬鹿にして自己満足している。
�E本人だけは気付いてないが周りから馬鹿にされている。

以上、資格取得者を馬鹿にする奴の特徴でした。

追加
�F資格もってるのと仕事ができるのは違う，とのたまう．
　運転免許持ってるくせに，業務独占資格があることを忘れている．

>>587 は概ね同意なんだが >>588 は、オラクルマスターに関しては違
うだろ。

資格取得馬鹿
�@持っている資格で、頭が麻痺している。
�A危機感が無い
�Bプログラムのことが全然わかっちゃいない。　組んだら糞
�COSってなんだああ　わかっちゃいない

ああ、資格取得馬鹿はふえていく

>>590
そんな奴いるのか？と思っても
DBマガジンのアノ連載記事を読むと分かる気がする。

資格うんぬんより、持ってる人間が問題ってことか。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ関係ないじゃん

資格ﾏﾝｾｰ派vs資格否定派
が噛み合わないﾊﾞﾄﾙしてるけど

結論

資格だけで生きていけるハズはないが
持ってて損するモノでもない

ということでよろしいですか？

ああ、>>590はまさに�A資格の意味と内容を勘違いしている。
なのか．．．．
オラクルマスターとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて、ベクトルがぜんぜん違うって知ってますか？

>593　よろしいです。

>>592
PL/SQLは？
構造化が出来ないＧＯＬＤってなんか格好悪くない？
>>593
よろＣ。

オラクルマスターって、とったら、普通どのくらいの報酬があるのぉ？
内の会社一時金1万っていうんだけど、いいのかな？？

1マンで目当てで取得する価値考えてたら、大抵の奴は欲しくなく
なると思うよ。(W

資格否定派の分布
1.「資格は持っているけど馬鹿」に苦しめられた経験がある…30％
2.自分が馬鹿なので取れない…70％

資格マンセー派の分布
1.「主観的には」非常に苦労して資格をとったので自慢したい
　（=素質的には馬鹿=資格否定派1を苦しめる人たち）…80％
2.単なる転職材料…10％
3.手当て目当て…10％

どっちもどっちか。

根本的に勉強嫌いなので、資格取得というのはいいモチベーションになったYO！！
みんなお勉強好きらしく羨ましいYO！！

あのー私、ＤＢＡ３回落ちているのですが
氏んでもよろしいですか？

>>590の特徴。
�@持ってない資格の事で頭が混乱している。
�A資格取得者より危機感が無い事に気付いていない。
�Bプログラムを解ったつもりでいる。
�COracle Master試験でOSの事を勉強できると勘違いしている。
�D夏限定の厨房である。
�Eオツムが弱めである。
�F本人だけは気付いていないが、さらに周りから馬鹿にされている。

以上、>>590の特徴でした。

>>601
４回目で難なく受かると思われ。

>>602
システム構築をしたことの無いやつの典型的な資格取得馬鹿
特に�Cあれあれって感じ、誰が考えたってOSの勉強ができるわきゃ無いだろ
�D、�Eは、おまえがねー

レベル低っ

>>602 の特徴。

丸付き数字を、何の疑問も持たず使用する。

>>602
OSのこともわかってないで、オラクルマスター持ってて
はづかしくないかい？

荒れてるねぇ。

ちょいとプラチナ持ちの人に質問。

パフォーマンスチューニングの試験対策って
O'REILLYから出てる本を読みましたか？
あの分厚い本を読むのって結構凹むんですけど･･･。

>>609
8iのってことでいいのかな？
白金じゃないけど、この間チューニングとってきたんで、
俺的感想など。

>O'REILLYから出てる本を読みましたか？
全部読んだわけじゃないけど、参考にはしました。
ほとんどは、マニュアル読んでました。

俺が受けたときは、共有プール、バッファキャッシュ、I/O
がらみで5割弱。
これ以外だと、どんなときにどのV$ビューを参照するかを
抑えとけばいいんじゃないかな？

あと、印象に残ったのが、リソースマネージャーがらみかな。
弱いとこだったんで、うげっとおもった。

>>610さん感謝します！
個人でやってるので、マニュアル入手はキツいんですけど
出題傾向がわかっただけでもありがたいです。

マニュアルってOTNから無料でダウンロードできるよ。
会員登録いるけど。

OTNでマニュアル配り出したおかげで取り合いがなくなった。
そして「マニュアルがないので分かりません」って言い訳が通じなくなった。万歳。

>>609
同じくOTNにパフォーマンス関連のドキュメントがあるよ。
オライリーのは読まなかったけど、受かりました。
開発経験が多いと有利だと思う。パホチューは。

ＤＢＡを３回落ちたヴァカです
ＯＴＮって検索に引っかからないんですけど・・・
氏んでもいいですか？

>>615
オラクルのページに逝ってみよう。
まずはそれからだ。
ってかOTNも知らないでDBA受けてたわけ？
氏ぬこともないけど結構世間知らずだと思う。
４回目に受ける前に知ってよかったね。

OMOってのも探すといいかも。

>>615
さすがにOTNは知っていた。
DBAを受ける前にいろいろ検索したからね。
OMOは知らなかった。

>>612-614さん感謝します！
OTNで無料ダウンロードできたんですね(^^;
でも登録申請中でダウンロードできず･･･(^^;;;;

>>615さんへ
OTNはココです。
http://otn.oracle.co.jp

>609
どういたしまして。
でも、出題傾向ってのはおおげさすぎ。
1ヶ月まえの印象なんで結構いいかげんだよ、
数えてたわけでもないし。
ちゃんと、網羅的に勉強してちょ。大事なとこはまだまだあるはず。

内容について語るのは、×かもしれんと気付いたので　sage。

ダウンロードできたＹＯ
生きる勇気がわいたＹＯ
金曜に４度目のＤＢＡ受けるＹＯ

OTNをおとんと読んでしまう

9iの試験が来年の２月から始まるＹＯ！！

>622
PL/SQLまでは共通？

ORACLE MASTER Oracle9i対応試験の実施・および申込は2002年2月からとなります。
試験の詳細は9月上旬に掲載予定ですのでご了承下さい。
http://www.oracle.co.jp/seminar/master/top.html
詳細はまだなんか。。

>>620
がんばれ。報告キボン。

プラチナマスターが欲しい。お金高いし。ヴぁっかだから勉強しなきゃ

OracleMasterはもう終わってる。
ネットバブル全盛期は、名刺交換しただけで、大きくのけぞり、必ず２−３歩下がって「すっげ〜」といい
歩み寄ってきた時には「仕事うけてくれ」だったのに、いまでは「ほー、すごいね」としか
いわないし、のけぞりもしない。
ＧＯＬＤでこれだから、もう終わってるぞ。

>>627
それはOracle Masterが終わってるとかの話じゃなくて
Goldレベルで仰け反る時代がおかしかったんだよ。

最近、企業がオラクルを避けるという記事をよく見かけますが、
もうだめなんでしょうか？こういうのはやはりオラクルでなければ
ならないというものはありますか？

ごーるどって英検でいえば2級じゃん。
初対面で2級のやつに「ぜひうちの仕事を」
って言うやつ、いるわけないじゃん。

お値段がねえ...

627=629=630

宿題は終わったンか。ゴラァ

>>632
激しく同意じゃゴルァ！

a

PostgresQL使おうぜ！！

いいぞ。

sが小さいのは気のせい？

PoStgresQL

９ｉ新機能セミナー行く？
自費で行くのに３５０００円というのが微妙な値段だよね。

test

>>630
君、あらゆる意味で痛すぎ。

ヒキーか厨房か知らんけど、新聞ぐらい読め。

>>630
ってことは、
（ボラクル金＝英検２級）＝情報２種
ぐらいの価値なのかな

>>635
PostgreSQLって負荷分散とかできるの？

>>641
ボラクル銀＝情報２種 なら納得するんだけどねぇ。(w

あってもなくても何もかわらない資格って意味で。(w

これ以上オラクルに儲けさすな
あほ

オラクルマスター；
マニュアルを見ればわかることを暗記しても意味ないでしょ。

会社の気に入らない同僚がオラクルマスター自慢するので気が立っているの？

>>641-643
資格持ちを煽るのに他の資格をもってくる事がとてもイタイ事に気が付いてないらしい

>>645
では、アプリケーションから SQL が発行され,コミットされたとして、
どういう過程で Oracle がデータを保存・修正するかを述べてください。
(C/S 構成前提)

親方金 で基本かな。
これ知らないでチューニングとか言うのは寝言でしかないよ。

マニュアル見ればわかるんでしょ？

答えは来週末まで待ってやるよ

sage が入ってた。age

>>648
確かに、オラクルの内部的な事を勉強しとかないと
とんでもないＤＢ作ってたりとかアホなＳＱＬ書いてたりする
のがいるから、そん時にマニュアル見れば良いってもんでもないと
思うのは同意するなぁ。。
いくらマニュアルがあるからと言っても基本的に知っておかなければ
ならない事はたくさんあるよ。
マニュアル見るのって、知らないエラー番号が出たときとか、
自分が知らない新しい機能試す時とかかな。

古参のOraclerには、BLOBの使い方が分からない
奴多いだろうなあ。

Oracle側による、OOPとのインピーダンスミス
マッチ解消の切り札。コレでダメならRDBMSは
衰退すると思われる。

>>645
あんたこの業界向いてないんじゃない？(w

ACCESSにやられちまえ
OracleもいずれはＵＮＩＸ・Ｍａｃ・一太郎・ネスケと同じ運命だな

>653　UNIXはともかくＭａｃ・一太郎・ネスケあたりはシェアNO1をとった事はないのでは．．．？

>>648
基本ソフト作ってたものにとっては、Oracleを
しらなくてもだいだの想像はつくのですよ
しかし
「SQL が発行され,コミットされた」
というのは、あいまいな表現ですね
UPDATEを実行してCOMMITを実行したということですか??

>654
一太郎とネスケはあるだろ？
一太郎はNECが全盛の頃、ネスケはIEがタダになる前。
Macもよく知らんけどMac以前のApple2の頃とかは個人ユーザでシェアトップは
あったんじゃない？

>>656
ネットスケープはともかく、一太郎は「日本で」シェア No 1 だった
時期はあっても「世界で」シェア No 1 だったことはない気がする。

それはともかく UNIX はエンタープライズ市場では、まだまだ圧倒的
に強いよ。まぁ >>653 は SQL Server ではなく Access を出してる
時点でネタだろうけど。

ファイルシステム理解している奴なら、Oracleが
なにやってるかは分かるわな。

だからと言って、厨房じゃあるまいし「だったら
同じもの作れ」とか言うなよ。

コンセプトは分かっても、作るのには膨大な単純
作業が必要なんだよね…

インデックス＋ハッシュテーブルで簡易データベース
つくってJavaオブジェクトインスタンスをシリアライズ
したものをサーバのストレージから出し入れするくらい
の仕組みは、自分で作ってるよ。
DBのライセンス料もったいないし。

このスレにこんなにｲﾊﾟｰｲ人がいるなんてありがたいことですな

>>658
馬鹿が釣れた。

>>642
PostgreSQLは負荷分散の仕組みがないんだよねー
サードパーティーからレプリケーションのミドルウェアとかは出ているんだが・・・
あと、オプティマイザが弱いのが悲しい
でも、うちでは15万人の携帯サイトで使っていて1年間無事故無停止だよ
そんなに信頼性で難があるとは思わないYO!

>>655
Ｈ系の人？
題意から select って事はないでしょ。insert もしくは update でしょ。

って、この設問って、本気でやるとすごく面倒なんですけど。
Net8 の動作から始まって 各プロセスの動作、SGA の構成の説明もいるし、
latchや freelist や pctfree pctused の説明もするの？

selectでもロックするかしないとかの問題があるね
本気でやると　Oracleの基本設計書がかけちゃうよ

知ったか君のレベルに合わせるとかなりたいへんだよね。

すまん
トランザクションを開始せずに
コミットを発行したらどうなるかという問題だったようだ

>>665
ここは知ったか君の巣窟かい。

oracle でそーゆー事をする方法を教えてくれよ。

>>662
>Ｈ系の人？
えっ？日立がなんだって？

オラクルマスターシルバーもってるっ！！！！！！！！！
↑
これって、自慢できることなの。
それとも、だから何？ってくらいなの・・・・・。

>>668
英検４級もってるっ！！！！！！！！！
↑
てくらいなものです。（苦笑

>>669
ｳﾞｧｶだね〜♪
英検４級もってて、実務に約たつか？資格手当てつくか？
少なくともシルバーなら実務にも少なからず貢献するし、
折れの会社じゃ月１万でるよ〜ん

>>668
H系の人に多いんですよ。
シルバーで自慢。嘘のような本当の話。

>>670
是非紹介してください。
ちなみにGold、Plutinumでいくらですか？

金で1.5万、白金で３万だＹＯ
ちなみに白金取得時にはボーナス20万でるＹＯ
でも、白金とるとなぜか皆に知れ渡りその日のうちに
宴会できえちゃうＹＯ

>>670
＞シルバーなら実務にも少なからず貢献するし
誇張し過ぎ
『ないよりはマシ』ぐらいのものだ

>>673
うん、年間12万もらえるっていうのは
「もらえないよりマシ」ぐらいだね♪

ひとつ教えてあげてあげるけど、人間ってそういうなにか
小さいものの積み重ねで成長し、他人をリードしていくんだよ。

>>674
じゃ君にもひとつ教えてあげてあげる
ゴールド持ってても
やっぱり『ないよりはマシ』ぐらいのものだし
他人をリードしてるとも思わん

まぁ確かに
＞小さいものの積み重ねで成長
はしてるのかもしれないけどな

>>674
一発ねらいはアホの所業ですな。

宝くじとか、そういう「なんの能力も必要としない」ことなら、
チャンスは平等ですけど。

細かい事で手抜きをする奴には、そもそもチャンスが巡らない。
→「周りは俺をみる目がない」「俺のせいじゃない、周りが悪い、
　社会が悪い」とか、かってに拗ねる。
→人格がゆがむので、周りはかかわりを持ちたがらなくなる。
→余計チャンスがこない。

インフレスパイラルを実践している間抜けが、おいらの周り
にも結構いる。アホかと思うよ。

オラクルシルバー取ったのに、なぁ〜〜〜んもでらんっ！！！！
交通費と受験料はでたけど・・・・。

これって、どうなん？？
ちょっと位祝い金もらっていいんじゃないの？？

>>677
受験料出してもらえてイイナァ・・・。
フリーだから全部自腹。

どうやらプラチナ取っても、給料に反映されないらしい。
はっはっは。

ちくしょう、転職してやる(w

１年くらい前にプラチナを取ったけど、
報奨金を１０万円貰っただけだよ。

それにその報奨金目当ての一夜漬け受験だったんで、
今受けても受からんだろうな・・・・

プラチナの相場も下がりぎみかいな

ファミ通のクロスレビューのプラチナ、ゴールド、シルバー殿堂って
これのパクリですか？

スター・プラチナ ＞ ゴールド・エクスペリエンス ＞ シルバー・チャリオッツ

・ORACLE MASTER Silver
　 →「SQL」「Oracle入門」（従来通り）
・ORACLE MASTER Gold (Oracle9i )
　 →Silver試験科目 + 「PL/SQL」「Oracle9i DBA I」
・ORACLE MASTER Platinum (Oracle9i )
　 →Gold (Oracle9i ) 試験科目 + 「Oracle9i DBA II」「Oracle9i パフォーマンス・チューニング」

※「Oracle8」対応試験は2002年3月末日を持って終了させていただきますのでご了承ください。
http://www.oracle.co.jp/education/master/om9i.html

移行試験等は8→8iの時と同じみたい。
プラチナは大幅に変るみたいだね。
9i DBA1 + 9i DBA2 = 8i DBA ってことは無いよね？
そうだったらプラチナの価値が暴落しそう。。

>>684
9i DBA�U = BackUp Recovery + Network Administrator
だよ
寄せ集めにしかみえんな

8iプラチナをこの間取ったが。。。
9iかぁ。。。

設計やりたいのですが、開発経験しないと無理ですか？
私はプラチナは持っていますので、基本的な運用知識はあると思いますが。
とりあえず設計の勉強はじめようと思ったのですが。

実務のない学生シルバーと、実務ばりばりで「一応とっておかなくては」の
シルバー。後者の方が価値高い。
しかも前者は「試験簡単だった」といい
後者は「結構むずかしかった。オラクル入門！」
といいますね。なんででしょう。

いかに試験内容が使えないってことでしょうか？

実務バリバリと思い込んでるだけなのでは？

そういうの多いよね！
資格は現場では通用しないことが多い！

実務バリバリっつってもアプリ開発の人はDBAの知識は普段つかわないからね。
社会人の人はSQLばりばりの人の方が多そうだし。

ちなみに漏れは副問い合わせなんかめちゃくちゃ苦手。
SQL入門受ける時に勉強して、ようやく少しわかるようになった程度。

gold受けようかと思うんだけど、
PL/SQLとDBAどっちから受けるべき？
因みに現段階ではどちらの知識も皆無です。

>>693
簡単な順で良いんじゃないかなぁ。
俺はPL/SQL、DBAの順番で受けたよ。

自分もゴールドうけようかと思ってるけど、pl/sqlは
実務で使ったしなんとなくいけるかなぁとは思う。
問題はDBAだよな・・・。
I-STUDYでゴールドうかるかな。

ていうか今時オラクル使えない人なんているのか？？
絶対みんな使ってると思っていた。
sql書けない人とかいるんか？？
副問い合わせなんて結構楽しいじゃないか。

アホ！これからはCaché だぜ！
オラクルの５倍だせ！なにかが！
すごいぜキャッセ！

>>693,695
頑張れ！（特にDBA試験）

>>696
そうとうレベルが高い人たちに囲まれてるのか？
俺はまだ「オラクル使える」なんて
恥ずかしくて言えない。

いちおうシルバー持ち
営業的に何も資格ないと、売り込みにくいからって理由で取った

>696
ＳＱＬ文が書けるだけじゃ
オラクルが使えるとは言えないと思う
難解なＳＱＬを速くもしなきゃならないし
運用とかバックアップとかetc

そしたらＲＡＩＤとかハードウェアの方まで
話が飛躍しすぎた



まぁ英会話勉強する前に、ＳＱＬ勉強しろよ
って思うやつは沢山見かけたが

シルバーは運転免許程度と考えるべきかな？

今から受けるのならPL/SQLからの方が良い。
9iの試験が2月から始まる。銀+PL/SQLは8、9で共通。

オラクルマスターブロンズ

あと一科目で上がりなんだが
気合入らないなー。

>>701
聖戦士星矢じゃないっつうの！

>703
そうか、この資格の名前ににそこはかとない懐かしさと
ワクワク感を感じたのはそのせいか。。

ありがとう！今日はじめてｷﾂﾞｲﾀＹＯ!!!!!!!!

ゴールド保持者はなんとなく強そうに感じるよな。そういや。