ぐち　２

前スレが960まで行ったので見られなくなる前に続きを立てました。

仕事でストレスがたまったらここで少しだけ発散。

ぐち　（前スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=951366463&ls=50

一山越えたらやる気が完全に萎えた。
まだ１次分だけですぐ２次３次が来るのに。

部下が馬鹿でもほっとくだけで住むが…

馬鹿上司の許可を取るのは難しい。説明してわからないのは
本人の知識不足のせいのはずなんだが、本人にとっては俺の
せいらしい。

元受けの馬鹿統括SEの許可を取るのはもっと難しい…

頼むから上司に隠れて部屋で煙草すうのやめてくれ。
ガキちゃうんやから

頼むからパソコンの前に座る前に仕様書を書いてくれ〜
後追いするの大変なんだぞ〜

頼むから・・・いや、もうなにも言うまい

祝 ぐちスレ２本目。っちゅうことでコテハンにしてみました。

金曜日にバグ潰しきれなかったので、有休取ったのに会社来てます。
バグ潰し終わったし、午後帰ろっかなぁ...。

クソシンジンとの朝の会話
「スイマセンこのファイルどうやって結合するんですか？」
「仕事中にワレモノ落としてんじゃねーよ」

いまかいまかと待ち構えてるんじゃねーよ！

特注JOBと製品開発と製品サポートと営業サポートをひとりにやらせるんじゃねぇ！！
何で他のチームはあんなに人を裂いてもらっているのに、こっちにはまわさねーんだよ！！

>>7
本名とは関係なく、普段のメールアドレスと掲示板でのハンドルが「なぎさ」で
和歌山人でありながら大阪の方で働いている人じゃないですよね。。。

>>960
元ＶＢプログラマですが、ぜんぜんプログラム組めなかったんですが、
保守にはどんな資質を要するのでしょうか？

おい、ケツ貸せ。いーから。いーから、すぐ貸せ。
貸せっつってんだよ！ケツ貸せ！貸せ！早く貸せええ、貴様あああ！

ふー、すっきりした。

>>12
あなたって・・・

>>12
・・・・・

なんつーか、仕事で忙しいのも嫌だけど、仕事が来ないのも嫌ね。
俺に仕事をくれ･･･

>>11
違いま〜〜す。
関東の方で働いてま〜す。

結合テストも終わったので今日はマターリと仕様書書きながK&Rでも読みます。

でも昨日からお腹いたい...。

喉が痛い〜
やってられるカー
やってられないので欠勤

あー、次の仕事探そうかな…

会社の営業部がいい仕事しないって理由で

おまえらも全員今月は営業してこい！
今度から査定はやった仕事の値段で決める！

ってどういことよ！
鬱だ氏脳。('Д')

>>12
自称ＶＢプログラマ歴４年で、標準モジュールという言葉が
理解できなかったひとを思い出したよ・・・

>>17
違ったか、よかった（？）
前一緒に仕事した知り合いかと思ったんで・・

あの〜〜〜　　お客様に向かって堂々と、

「ああ、その画面は前にここにいた人が作ったんですよ。
　ええ？そうですよ、確かに仕様は私が書きましたよ。でも、プログラムは
　その人に任せっきりだったので、私は一切タッチしてないのでわかりませんわ。
　引継ぎですか？しましたよ、でもプログラムの流れだけで内部のことなんてわかる
　はずないでしょ。どうしてもというなら、前いた人を呼び戻すよう上層部に意見してください」

なんて言うなよ・・・恥ずかしい、というかクビになるよ？　Ｆさん

あーあ、昨日上司が本社に逝ったとおもったら、今日社長から電話があって
「そろそろ、たるんでくる頃だから程よい緊張を････････････」
と、10分ほどあーだコーダ言われた。

まー、仕事中に寝てたのは俺だけどさ、ちくられたと思うと
その上司と、付き合いにくくなったね。
つーか、ちくんなよ。むかつく。死んでくれ。ムカツクねん。

最近、知っている人が見れば、誰だか分かっちゃうような
書き込み増えましたね。
イイ感じ

>>22
それはウチの上司が良く使う言葉だ･･･。
本当に恥ずかしいよ･･･。

>>23
直属の上司は、
　「最近みんなたるんでる！当日連絡の休みとか、月曜の休みとか、
　　自己管理が成ってないやつが多すぎる！
　　上司として恥ずかしい。そんな部下とは一緒に仕事したいとは
　　誰も思わないぞ」
と金曜の会議において全員の前で説教して、翌月曜の朝、始業時刻以降の連絡で
体調不良で休んでくれたっけ。　Ｙさん。

続・Ｆさん

「ええ、確かにそちらの画面は私が担当しましたよ。
　でも、前に触ったのもう３ヶ月以上前ですやん！
　もっと早く言ってくれないと困りますなあ。もう完全に忘れてますよ。
　それに私の後に３人が別々に手を加えてるんですから、それまで
　解析しないとわからないですよ」

んなもんお客様に言うことちゃう！！！！

Fさんって外人の外注みたいな考え方してるんですね

そうなの？　ちなみに同じことをもしＦさん本人に言うと

「お前仕事なめてんのか！　さっさと思い出せ！！」

と大声で怒鳴りちらしました。（さっき試してみた）

参考までに会話の内容（こんな感じ）

Ｆ「おい、〜の画面やけど、ここの表示順序をこういう条件の場合に
　　ここの順番を逆転したり色変えたりするようにしてくれんか？
　　出来れば今日中に形だけでも仕上げてくれや」

私「無理です。というか、画面作成時にこの順番以外での表示は
　　有り得ないので、ＤＢのインデックス順に表示するように作れと
　　いう指示通りに作りましたので。それに第一、昨年Ｆｉｘした画面
　　ですし、今日中というのは不可能です」

Ｆ「昨年だろうが何だろうが、自分が作った画面やろ？
　　それにちょっとした仕様変更ぐらいで対応できなくなるような
　　コードかいてんのか？　仕事なめてんのか！　さっさと思い出してやれ！」

はよクビになって欲しい＞Ｆ

>>14
>>15
プログラマ不向きな人って、やっぱりコンピュータ保守の仕事も
勤まらんかなあ？

叱られた。

Ｆ「このボタンを押した時のこのメッセージ、何やねん！
　　何が言いたいかわからんやろ。
　　ＯＫを押したら今まで入力した情報すべて消えてしまうのに
　　このメッセージじゃ使うおっさんらわからんってクレームくるぞ！
　　もっといいメッセージになおせ！！」

あんたの仕様書通りのメッセージだよ・・・　はぁ。事故って氏んでくれんかな

で、「仕様書に書いてある通りに組みました」といったら
「お前は仕様書に死ねと書いてあれば死ぬんか！」といわれました。

今月いっぱいでここの契約切れるので、まあええんやけど・・・
なんか致命的なバグでも潜ませてといたろうかな？

本社から応援にきたというおっさん、
貧乏ゆすりと独り言と足ドタバタ鳴らすのとため息連発するのとキーボードバチバチ音立てて叩くのやめろ。

応援じゃなくて事実上リストラじゃねーの？（ぷ

>>30
> 「お前は仕様書に死ねと書いてあれば死ぬんか！」といわれました。
小学生は相手にするな

>>35
相手にしないと話進まないんで、その人がプロジェクトリーダーに
「私の仕様書理解ミス」と報告した後に代わって、全部説明しましたわ。

ったく・・・

VBの十年目ってどんな方なんだろ…ドキドキ

ｲﾐﾌﾒｲ

ﾈｶﾏ､､､ﾂｶﾚﾀ｡｡

上司がね。気分やなの。もうついていけないの。
何が原因で不機嫌なのかわからんし。
マジで助けてくれ。

>>39
疲れたらたまにはやめてもいいだヨ
気が向いたときにまた始めればいいさ
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 |/
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　（　　＿つ゛∧＿∧
　　（＿ノ 　　（∀・*　）
　　□ 　　　　（∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>30
なんか開き直ってるな。Ｆにここ見られても全然平気だろ。
むしろ見てほしいだろ。
もっと書け。許す。

>>39
ならもっと下半身を主張すると言うことで(w

私の会社のうんこＫは、大したスキルも無いなんちゃって君。
ただみんなよりもちょっとだけ先に会社に入りました！
というだけのプロジェクトリーダー。
なんちゃって君のくせに、威張り散らすな！
お前の考えを押し付けるな！
明日休んでやる！あぁすっきりした

>44
気持ちわかるよ。
なんとなくね。

今自宅から。
最近やる気しないんだよね。
誰の尻拭いしてると思ってるんだ。まったく。
威張り散らす上に、愚痴りまくりやがって！！（と、ここに愚痴ってみる。）
午後から行こうかな。

今さぁ、上司が外で仕事してるから、連絡はメールでやってるんだけどさぁ・・・

こっちの聞いてることはちゃんと全部答えろよ
なんで２回も３回も「この件については？」って書かないといけないんだよ

いちいち人の癇に障ること書くんぢゃねーよ。
「バグ埋め込まないで」んなの分かってるし、埋め込みたくて埋め込んでるんぢゃねーよ

引用は最低限にしろって何度も言ってんだろ。
なんで前々回のメール内容までそっくりまた「>」付で送って来るんだよ。
何処におまえが書いたか見つけるの大変だろ！

ふー　愚痴ってすっきり・・・もあんましてないけど。

>>46
Beckyだったら色分けされるよ。

他の仕事が大変なのも分かるけど、俺のレビューも忘れないでよ。
もう1週間も何もしてないジャン俺。

ぐちというか笑い話

４人並んで説教を食らったとき

上司（仕様書書いた人）
「おまえらなあ、仕様が悪い悪い言うけど、俺だって昔は
　プログラマーとして活躍していたんだぞ。未経験みたいな言い方ばかりしやがって」

横にいた先輩
「それがどうかしたんですか？」
その横の先輩
「それならもっといい仕様書書いてください。マジこんなのじゃできません」

上司、黙った。怒ってるっちゅーよりオヤジくさい自慢したのに後悔してたっぽい。
俺もつい「よくプログラマーやってましたね」と言いそうになった。あぶなかった〜

リーダーの口癖
「おまえら、何でもメールで終わらせようとするな。すぐ傍にいるんだし、口で伝えるほうが早いからメールは極力減らせ

さっき、リーダーが同僚と話していたのを聞いてしまった。
「お前、メール使ってる？
「メール使うと証拠が残るだろ。だから俺はいつも口頭で伝えてるよ
「なるほどなあ、それいいなあ
「俺はちゃんと説明した！と言い張ればいいから楽だぞ


信じられん。。

>>50
そういう奴多いよ。確信犯で無い奴もいればさらに多くなる。
昔、そういうことで嫌なことがあったんで今は口で言うと共に必ずメール
を送るようにしている。さらに、メールがきてないとバックレル奴もいる
んでそういう言う奴にメール送る時は必ず他の人にCCを送るようにしている。

>>905
お前って優しいんだなー、新人に使われるなんて
お前って優しいんだなー、新人に使われるなんて

>>52
スマン、誤爆した

>>50
口頭で言われると忘れるんで、俺もメールにしてもらってる。
（メモすると紙をなくす）

特定のフォルダ入れといてに作業が終了したら振り分けてる。
タスク管理にもメールはいい

リーダの反論は正論で潰せ

>>47
そうですね・・・最後のは自衛した方がよさそうだ・・・。
メーラー変えるのを検討します。
ぢょうほうありがとう。

けど、必要ないところは削るのが普通だと思うんだけどなぁ（苦藁）

おまえがいらついてるのは勝手だとおもうよ。
おまえがこれから俺に教える知識は
今まで頑張っておまえが調べてきたのもわかるよ。

でもな、教える時に適当に教えるのはやめれ。
仕事なんだからよ。

気持ちはわかるけどな。

俺も当然メール、もしくは目の前の相手でもIpMsgを使ってログとってる。
相手が口答で返してきたら、わかりました、と返事した後にメッセージ飛ばして確認する。

おかげで、今の職場でもそのリーダーと仕様変更について苦情言うのに何度も役に
立っている。「ログとってますよ」でおしまいだしね。
「言ってない」つーても、大抵仕様やそれまでの話とズレが生じてるから、矛盾ばかりだし。
矛盾点を責めるのにはログが一番

Ｆ。

今日は会社で会議があるので定時で帰ることに・・・
帰り道、電話がかかってきました。
　「君が作った画面で致命的な問題が発生したんや！
　　お客さんカンカンだからすぐ戻ってきて！」
マジかい、と慌てて戻ってきました。さっき。

リーダーさんがいたので「やばいなあ」と思っておそるおそる聞いたら
　「ああ、画面じゃなくてサーバー処理がおかしかった。
　　Ｆに伝えておいたけど電話もらってないのか？」

・・・知らんぞ。そんなの。って、Ｆはどこだ。おっ、部屋に戻ってきた。
タバコ吸いにいってたらしい。

リーダー「おい、●●に電話しなかったのか？」
Ｆ　「戻ってきてから伝えようと思ってました」

ふざけんな！　会議遅刻決定。　端末起動したので愚痴だけ書く。
さ、会議１時間遅れで行くか。

おいおいおいおい、頼むぞ、先輩よぉ
固定長の巨大な配列用意してメモリが足りないだとほざきやがって
そんな処理、ハッシュデータ構造使えば簡単に実現できるだろーが。
ぷぷぷぷ。ハッシュも知らないんだってよ。はーぁ。
会社に遅くまで残ってダラダラダラダラ仕事してんのはいいけど、
もっと基本的な事覚えろよな。

聞け、くそじじぃ
おまえ５０歳のくせしてまんねん係長
ノーツの社内業務ばっかやってるくせして
おれ（平）とより仕事しかしてねーくせして、なんで給料たけーんだよ
はやく、年俸制にしろ絶対おれのほーが出来るぜ
おまえ、けむたいねん。さっさとやめろ！
仕事もできねーじゃねーか
エロ話ばっか好きで５０のパソコンお宅が
おれの親父は５０で死んだんだぞ
おまえなんかより、・・・やめた

うるぜーうるせー
いちいちチェックすんなよ
おめーは仕事できないから、俺がかわりにリーダーになってんだよ
納品前になって心配したふりしてチェックすんなよ
ドキュメントもプアな画面設計しかねーから
フェーズ２からおれが全部要求仕様からやり直したんだ
お客の打ち合わせもしねーでフェーズ１納品しやがって
おめーと俺じゃ出来が違うんだよ
もう会社くんな

もうさよなら。
もうさよなら。
もうさようなら!!!

上司を悪く言うのを見てて、、、
それまで会社を支えていた人達を悪く言うのは思いあがりも良いとこだ！
って、思っていたけど、
最近分かってきたよ、その気持ちが。

休んでやった。一日でもうんこの顔を見なくて済むと
心が落ち着く。そして更にここに書き込んで落ち着く。
もうさようなら。もうさようなら。もうさようなら！！！

なんとVBからJavaをやらせる気か…

開発ってドキュメントを開発しろってことだったんですか。

VBから、クラス、メソッド、オブジェクトを理解するのは
意外と簡単であった。。。

　　

>66
あぁ、俺も1ヶ月ぐらい、ずーっと、ずーっと、ずー・・・と、
ドキュメントを書いていたときがあったなぁ。
あの時は鬱だった…
頑張れ、その後有意義な「開発」が待っているぞ。。。多分。

理解したんじゃなくて、「理解したつもり」になってない?
注意してね。

オメーのせいなんだぞ！！！
オメーのせいなんだぞ！！！
オメーのせいなんだぞ！！！
分かってんのか？ｺﾞﾗｧ!

何が「やってらんね〜、俺は帰る」だよ。
馬鹿言ってんじゃねー！死ね。マジで。
消えて欲しいよ。

ｸｿｯﾀﾚ野郎！


はぁ、ただのガキんちょの愚痴になっちまった。
まぁいいや。

最近イライラしすぎて、
1時間に一回はタバコを吸いに喫煙室に行くよ。
仕事の効率わり〜な・・・。

>>71
えっ、それってフツーのペースだと思うんだけど。
イライラすると30分に一回のペースだな(w

あ、そうなんですか？
私の周りのだと、私が一番多いんですよね。
他の人は我慢強いのでしょうか？？

まぁ、いいや・・・。

>>31
どうなんだろうね？
保守はできるような気がするけど。。。

いらいらすると 15分に 1回 2ちゃんねるなんですが…

>75
言われてみれば私もそんな感じだ

メールチェックの頻度と、板チェックの頻度と、
飲物の消費速度は、その時の作業への集中度に比例する :-D

# え、オレ? ....きくな(--;

くそくそくそくそ、何でこんな時間まで仕事なのよ頭くる
ハタシのバカやろーやってくれたな
頼んだ時はなにもいわねーで納品まじかなのに、出来ねーっておめー殺すぞ
進捗聞いてりゃ、順調だし、成果物チェックスリャちゃんと動くてんの
みせねーし、あやしーから問い詰めたら何もいわねーだんまり
会社も体調ふりょーで休んでっから、気つかってんのによ
おめー出社したら顔色いいじゃねーか。

で、俺決断「もういい帰って、明日から来なくていいです」
そしたら青ざめた顔しやっがて、なんか言うかな思ったら
まただんまり帰りやがって

なんか疲れたからもういいや
このスレ見てる俺バカ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=971060902

>>78
その類のアホは、個人の資質も関係してるけど、派遣元の責任問題でもあると
思うんだよねえ〜。だれか裁判沙汰にしてよ。
進捗状況は一応内部資料ということで書類で提出させるようにしておいて、
詐欺とかの刑事事件、が無理だとしても損害賠償で民事裁判。

もし誰かが、裁判で原告勝訴の前例作ってくれたら、こういう類のゴミ糞アホ
は業界から一掃できるかも。お願い、金とひまのある人。業界の健全化のために
頑張ってくり〜。

>>78
その意見もらった、ハタシ最悪に１票！！

>>65
なんとVB,C++,Java技術者にCobolをやらせるか。（未経験）
しかもC++の技術者が足りなくて火の車の職場に放り込みやがって

テスト要員って、プログラムを修正する人のことだったんですか

ＳＥって、テストデータを作る人のことだったんですか！！

ナメんなよテメー！

>>75
イライラすると、１時間に３０分2ちゃんねるです・・・
最悪の場合、かちゅ〜しゃ常駐で８時間にちょこちょこと合計４時間は回ってるなあ・・

あ〜くそくそくそ！
どうしてこのアホ新人は2ｃｈしか見てないで仕事しないんだぁ！！
おまえ、声がでかくてうざいんだよ！
仕事の邪魔になるからとっとと帰ってくれ。マジで。
最近、お前のせいで鬱状態だよ。
はやく市ね！このゴリラ顔が！
あ〜すっきりした。さ、仕事しよっと。

う〜〜、風邪が悪化したぁ〜〜〜(T_T)

のどいたいよ〜〜。

>>85
ちと愚痴とは違うようだが

休むなら、前の日にちゃんと連絡いれろぉ!!!
週末挟んで二日連続(つまり4連休)でやりやがって。
今どういう状態か分かってるのかゴラァ!!!

# しかもオレに大量の仕事おしつけておいてそれかよ。
# アタマきたんでプロマネに言ったからな。「土壇場になって
# アイツの分できてなくても、前みたいに手伝いませんからね」

でも、クソ派遣や、クソ外注をクソなのが分かっていて
切れないという職場も、おんなじくらいクソだと思うぞ。

そんな外注使わなければ、いいだけの話なのに

>>88
上の人間は、人数さえ揃っていれば出来ると思ってるからさ。
または、巧妙な営業に騙されてる場合もある。

>>86
きっと85は風邪をひいて休みたいのに、
上司が無理な仕事押し付けて、
『終わらねえぞｺﾞﾙｧ〜!!』と言っているのでしょう。
薬飲んで早く寝ようね。体は大切にしないとね。

>>86,90
85は、途中でまちがって送信してしまった...。
風邪で休みたいのに上のスケジューリングミスで休めないのさ〜〜(T_T)
のど痛すぎて痰に血が混じってるのに〜〜。

はぁ〜。休みやがったよ。このアホが！
ま、やつがいないほうが仕事はかどるけどね。
もうず〜とこないでほしいなぁ〜。

おいおい、寝坊してんじゃねーよ！
何時だと思ってるねん。つーか、今がどんだけ大切な時期かわかってんのか！？
さっさと出て来い！
　　　
　　
　　
　　　　　
　　　
　　
　　　　
　　　
　　　
・・・と言われたので今から急いで行かなきゃ（おい

上司に手伝ってくれる人を教えてもらい、
時間が無いので分からない部分を聞きに行ったら、
「俺これ調べるのに1年も頑張ったんだよね、ドキュメントも何も無しの状態で」
と言われ、俺切れました。
いや、君が1年前からたいしたドキュメントも無しで頑張ってきてるのは
見れば分かる！。けどね、それでもいろいろな人に教えてもらってたジャン。

もー、なんて答えればいい分かりません。
こいつはなにが言いたいの？こいつは俺になんていってほしかったの??
訳すと「俺は1年間成果が出てなかったけど給料貰ったぜへへん。」か？
「俺はこれを頑張って調べたからおまえには教えません」か？？

あほとは付き合いたくないよ｡俺｡

>>94
ただ単に愚痴なだけじゃないの？
「あー、それは大変でしたねー」と言ってやれば
教えてくれるよ。

しっかり使ってやんなきゃ駄目だよ。
そーゆーひとも。

ちなみに昨晩は徹夜、今朝５時に帰宅。
怒った上司は昨日はスキー明け休み。

寝坊したよ、確かに・・・でも俺来た時あんた以外いなかったから
気付くやろ。
昨日何度電話しても「電源が入ってないか・・」だったくせに。はー

Vivi使えどもvi使えぬ厨房。
逝ってよし。
　-- ミツヲ

ふざけんな、こんくそ
なんでおまえの尻拭いおれがやんだよ
ちゃんと最後までやれよ
なにもできねぇくせして、いばんじゃね
俺一人がんばって、おいしい所だけもってくな
さも、おれがリーダーとして引き継ぎましたみてぇな顔しやがって
おめえ何もドキュメントねぇじゃん
客の言いなりのあほ
客の言いなりのあほ
客の言いなりのあほ
客の言いなりのあほ
顔自体キモイつうの、前歯の虫歯ぐらい治せ

>>78
その意見もらった、ハタシ最悪に２票！！

vivi使えどもvi使えぬ厨房
ってviviってviモード以外で使う人
って居るんだね

>>98
まったくだ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=983690778&ls=50
で怒られました。少し反省してマス（嘘

なんだよーったくよー
何で俺が糞馬鹿新人の尻拭いなんかしなきゃいけねーんだよ
ぜってーしたくねーっつーの、マジ氏ね
勝手につぶれちまえ糞ボケが　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね
　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね
うがー!!!　俺は怒ってるんだぞー!!!!!!!!!!

こんな気持ち・・・わかってくれますよね・・・・・・・

>>101
新人の尻拭いなんて、一度はみんな経験してると思うんだけど。
「糞馬鹿」つーところが、ちょっと気になるけどね。

>>101
わからねえ。先輩が尻拭いしなけりゃ誰がするんだ。
新人は尻拭いの方法もわからない、下手すると更に最悪な状態に陥れてくれやがる
ことさえある（あった）

あんたはすっごく身勝手な雰囲気が出てるから、多分新人のころは
「なんでこの程度で怒られなきゃならないんだよ。短気なあの先輩、氏ね 氏ね 氏ね 氏ね」とか
「この程度のバグで怒るんじゃねーよ、あのボケ客め。氏ね 氏ね 氏ね 氏ね」とか言ってたんじゃ
ないかなって思うな。

別スレで怒られたんか？　反省してる割には変化ねーな

Netscape6ってもしかしてマルチパートのエンコードにバグある？

＜INPUT TYPE=FILE＞でファイル指定してsubmit〜ってのなんだけど、

IE5.0,5.5とNC4.73では問題なくフルパスで取得できたのに、
Netscape6だけパスの部分が欠落してファイル名だけになっちゃうもんだから上手くファイルアップロードできにゃいんだけど(T_T)

Netscape6のバカ〜〜〜〜(T_T)

上司「規約で決まっているので、コメントは規約にしたがってね〜」
後日…
上司「ステップ数教えてね〜、コメントは行数に入れないからね〜」
規約で決まっているならコメントも工数の内だろ、ボケ！
そもそも今どきステップ数なんて数えるな！！

>>105
面接で
　「ところであなたは、１時間に何ステップぐらいかけますか？」
という質問をするところは、まだまだ多いぞ。
　「えっと・・・コメントは含めませんよね？」
　「いえ、含めてください」

おいおい。Ｃだし、コメント含めたら書式次第で１００ステップにつき３０は変化するじゃんか

>>105
＞そもそも今どきステップ数なんて数えるな！！
う〜ん、まだあるんですね．．．
＃１ステップいくらとかの計算なの？

そうそう、コメントってどこに書く?

俺こんな感じなんだけど
a = CODE1; //コメント１
b = CODE4; //コメント２
（もちろん、こんな単純な処理一つ一つにコメント付けるわけじゃないよ）
要するに、コードの右側に書くんだけど。

//コメント〜…
a=CODE1;
b=CODE10;
　　:
　　:
って、処理の上に書いた方が良いのかな?
コードとコードの間にコメントがあると、読みにくいんだよね。
コードの隣に書いておくと、
プログラム「だけ」読めるし、コメント「だけ」読めるので、
処理の流れを把握しやすいと思うんだ。

欠点は、修正が入った時に、コメントの部分がうざったいこと。

どうかなー？

あっ、愚痴じゃないから、スレ違い･…

/* ------- hoge処理 ------- */

void hoge(void)
{

int a, b;

a = foo; /* foo処理 */
b = bar; /* bar処理 */

}

のような感じですね＜私の場合。

>>109っす。
すまん、たしかにスレが違う（汗）

某Ｆさん。

Ｆ　「おい！ここの動き仕様と違うぞ！」
俺　「仕様って、仕様書に動きうんぬん一切書いてませんでしたやん」
Ｆ　「昨日決まったやろ！」
俺　「昨日は日曜ですよ」
Ｆ　「オマエなあ、口ごたえするんか？」
俺　「仕様変更なら仕様変更と言ってくださいよ。対応しますから」
Ｆ　「うるせえやつだな。ここ、データ１件しか比較しないといってたけど
　　　この条件とこの条件とこの場合のみにしてくれ」
俺　「あのー、データーベースにそんな条件のフラグないですよ」
Ｆ　「無いなら作れ！」
俺　「データベース勝手にいじったらいけないんじゃないですか？」
Ｆ　「そんなこと言ってたら進まんやろ！」
俺　「でも勝手にいじるな！ってこないだ言ってたじゃないですか」
Ｆ　「オマエ自分で考えて行動できないんか？」
俺　「じゃあ全部Ｆ井さんの許可があるということで考えて行動していいんですね？」
Ｆ　「オマエ俺に恨みでもあるんか？」

今日のやりとり。

しかし、F井ってイタイやつだな。
売り言葉に買い言葉って感じがないでもないけど。

馬鹿を相手にしても疲れるだけなので、適当のあしらっておくのが吉かと。

今日のやりとり。

リーダー　「おいＴ君、仕様を無視して作るのはいい加減やめてくれないか」
俺　　　　　「・・・え？　何のことですか？」
リーダー　「Ｆから何度も聞いてるけど、チェックしたらいくつも仕様と違う動きばかりするらしいじゃないか」
俺　　　　　「仕様って、仕様書もらってないですよ」
リーダー　「あ？　なんでちゃんともらわないんだ」
俺　　　　　「仕様書ありませんもん」
リーダー　「Ｆに聞いたか？」
俺　　　　　「仕様書面倒だから作ってない、質問あればその場で聞けって言われてますよ」

Ｆの明日が楽しみ

※仕様書はないが、質問事項をまとめたことに対する返答を
　俺がまとめた紙がいっぱいある。
　その紙に気付いたＦは「仕様書作ってくれてるんか」と以後それを
　仕様書とかいって取り扱っている

がんがれ・・・みんながんがれ・・・

>>114
無能過ぎる．．．＞Ｆ
＃いや、すでに人としていかがなものかと．．．。

>>115
「がんがれ」って何？

今日のＦ最高にいいね、このシリーズ今後が期待できる

>>113
いや、Fは言い訳だけは超一流とみた。
決着つくまで、油断しない方がいいぞ。

>>113
一つミスしただけで、鬼の首を取ったが如くに騒きそう…。
>>113さん、慎重に行ったほうが良いですよ。

ああ…昔を想いだしてしまう。鬱だ…。

頑張れ！！！
人ごととは思えない・・

どこでも同じようなものなのか・・・

うちぢゃ、質問しろって言うから質問したら、一言
「バカ」と言われたけど。
「仕様書なくても作れるだろう！」
とか言ってるし。

Fとのやりとりを読みたい。特に撃退方。
応援 age。

今日のＦはどうなるかな。今日はユーザーんとこじゃなくて
その人の会社で二人きりで仕事することになります。
もうすぐ契約切れなんで、言いたいこと言ってやろーかなー。っと

ところで、仕様書ってほんまナメてる人多いですよね。アイデアノート＝仕様書、
アイデアメモ＝仕様書、ＤＢの項目と項目サイズ一覧＝全ての様書、って考えている
ＳＥが多すぎる。
極端な話、仕様書はそれを熟読すれば仕様のすべてが理解できる代物で、プログラマーは
フローを考えコーディングしていけば、ミスさえなければ１００％のものが出来る。。。そういった
ものだと思うんですけどねぇ。

nakiage

>>ミスさえなければ

自分ができそうにもないことを人に要求しなさんな。
おまえの書くコードは常にバグゼロか？

>>126
何か勘違いしているね。
仕様書にミス、じゃなくてコードにミスがなければ・・・だよ
話の流れからそう読み取れなかったかな？

もし126がコードに対してで言ってんだよ！というなら、
「ミスさえなければ〜が出来る」を、どう読めば「”ミスするな！”と人に要求している」と
受け取れるのか教えてくださいな。

仕様書というものは、〜〜〜が〜〜〜であれば〜〜〜というものであろう。

だよ？

定説：仕様とは時間とともに変わるもんだ。
つーことで、仕変に対応できるコードにするのが理想やな。

>>127 && >>128
>仕様書にミス、じゃなくてコードにミスがなければ・・・だよ

前半では、仕様書そのものの不備を指摘しており、当該文節の
主語である「仕様書は」は、この場合どちらにも関連づけられる。
故にコンテキストは仕様書不備についての仮定となるはず。

「ミスのないコーディングさえしていけば〜」なら124の言う
通りの文意となる。
しかし、上記文節ではifがネストしており、主語欠落状態で確実に
文意を読み手に伝えるのは困難といわざるを得ない。
それぞれの文意で途中の修飾を削っていくと、以下のようになる。

・仕様書にミスがなければ100%のモノができる。
・コードにミスがなければ100%のモノができる。

どちらも文章としては成立するが、仕様書とコードどちらかに
不備があっては普通100%にはならないので、どちらの仮定も誤り
である。妥当な仮定とするなら「両方にミスがなければ」と
でもしなければ論拠が危うい。

それはさておき、あいまいな記述を補正するのに相手の勘違いと
するのは不適当だろう。

>>129
そして、対応できなくなって崩壊。

もう、いやじゃー。
と言って仕事をしていた頃は、地獄だったなぁ。
ヽ（゜〜。）ノ

>>131
仕様が来たときにある程度、変わりそうな所が分かるので、
その辺を楽に変更できるよう実装しておくと、･･･いいのだが。
最近、ぐっと来るコードみてないなぁ。･･･グーじゃないぞ

>>132
本当にねぇそうするのがベストですよね。

変更しづらい、マジックナンバーばりばりの
他人（初心者）の作ったＶＢのソースの変更なんて〜♪。
やりたくない。

>>129
激しく同意。
しかし、根本から覆す仕様変更をさらっと行われるとどうしようもない事が多いんだよなあ
「この画面やっぱり二つに分けてくんない？ソースも２つに分けるだけだから３時間もあれば出来るでしょ」

上司殴りたくなりました。（殴りそうになった）

>>134
＞３時間もあれば出来るでしょ
じゃあ、あんたやれば？の典型的な例ですな。

>>134
＞この画面やっぱり二つに分けてくんない
ビューと業務ロジックがうまく分かれて実装されていれば、さほど難しいものでも
ないと思う。（画面が簡単なものでWebでないなら）

＞ソースも２つに分けるだけだから３時間もあれば出来るでしょ
２等分にゃあならんぞと上司に言っておくべき。ソースコードを見せて実際にちょちょっと
やってみせるとなっとくすると思う。

>しかし、上記文節ではifがネストしており
どこがよ？

>>133
勇気を出して作り直しちゃいましょう。
･･･ふつうは勇気がなくてどつぼにはまる

>>137

ほらよ。

if(objDesignDoc.Evaluate()){
if(objCodes.Evaluate()){
printf("100%のモノができる。");
}
}

Ｆさんネタ（事実だが）

今日、昼飯から戻ってきたら何やら電話でもめていた

「ですから、バグ出たからと言って画面のプリントだけじゃ
　どうしようもないって。こういうのは資料としてきっちりまとめて、
　どういう手順でやったらどういう風に出たか、細かく報告してくれないと
　何もできないやろ。ほんま、しっかりしてや。この業界、資料がないと
　まともにやってけないぐらいあんた知ってるでしょーが」

オマエモナー、といいたかったけど我慢しました（ｗ

>>136
その通り、簡単なものなら「りょーかい」と快く引き受けましたよ。
愚痴ってる時点で「無理いうな！」というモノですわ。

とりあえずそう簡単には出来ない理由、状況をまとめて書類にして
出して納得させました。ふう。
命令（仕様変更）は書類もねー口答伝えのくせして、だめな理由は
書類にして出せ・・・か。

どうしてこうも腐ったひとが多いのだろうか。見習わないよう注意しようっと

インプリだけじゃなく仕様つくるは時間いこーる金かかるんだってことぐらいわかれよ。
アホなきゃ区とつきあってるだけでどんどん赤字になっていくんだよ。
それくらいわかんねぇのかうちの上司！！

>>126=130
124が「極端な話」と言ってるのを無視して凄い発言してるなコイツ（ｗ

あの〜〜〜

納期まであと３日で、データ―テーブル構造の仕様変更提案しないでください。

Ｆさん。

ということで、現在データ構造から書き込みから読み取りからデータ解析処理からフラグチェック処理から画面反映処理から全部作りなおしで徹夜確定。ムカツクつーか今晩こっそり暗殺したろかーこのボケぼけボケぼけぼけＦＦＦＦＦ！！！！Ｆｕｃｋ！！！！！！！

データ構造変更のりゆうー

「ああ、この場合は来年の情報は一切確認しないでいいと言ってたけど、
　〜〜という条件の場合は見ないとあかんかったわ。
　見るような処理にして」

バージョンダウン確定！　つーか思いつく限りデータ構造を変更しないような
処置にトライしてみたけど、被害出まくり！　「でもやって」　もー知らんー
引き継ぎの人にゃ悪いけど、恨むならＦを恨めー！

明日９時にユーザーの前での実働テストだということ、このひと忘れてるんじゃねーか。
はっきり言ってあと９時間で改修して全テストする自信なし！
もーしらねーしらねーしらねー！！！

>>146
うーん、なんか実動テストでバグがたくさん出そうですね。
恨まれないように引継ぎの人とか客に先にあやまっておけば？
Ｆは相当/|"カだけど一緒にやってる以上君の責任にもされそうだし。
あとでバレルより、腹立たしいのを我慢して先に言ってしまった方が
いくぶんかましかもしれない。

コーディング中…。

「Ｆの伝説」と呼ばれそうだ（笑）

Ｆ、タクシーで帰りやがった・・・信じられん。
ＨＤＤ破壊したろかな

とりあえず少し仮眠とります。
現在バージョンダウンどころかあちこちでException発生中
しかたないわな、他の画面でも使ってるＤＢを他の画面担当者が
帰ったうえに出てこれない時間帯に変更してるんだから・・・

とゆーか。
Ｆさん何も言ってなかったけど。
今気付いたんだけど。

他の画面のひと、明日どうするんだ？　おい。　いや、マジで。。。あれ？

>>147
別の場所で徹夜しているリーダーさんとかには報告済みです。
しかし一番のリーダーさんもかなり頼りなくて
　「そうかー、それじゃあ仕方が無いなー、がんばってくれ」
・・異常です。（誤字ではない）

とりあえず今から他の画面のひとのこと聞こう（遅いが）
でもリーダーさん
　「そうかー、こまったなー」
としか言ってくれないとおもう・・・はぁ

ハンドル固定しとかんと、別人の煽りに思われそうなので・・・一応。

起きた。６時ぐらいまでもちっとやって、そっから９時までまた寝よう・・・はぁ

夢だったらよかったのに。

仕様上大変更になるし、他の画面にも影響でるから出来ない、午後からの
レビューには１００％間に合わない、といったら
　「オマエ今がどれだけ大切な時だかわかってんのか？」
と意味不明な言葉受けたよ・・・もう蒸発したいよ。いや、蒸発させたいよ。

>>155
とりあえずFの上司に相談だな。Fも交えて。
で、そのFの仕様変更がどれだけの影響を及ぼすかを説明した方がいい
多分、Fだけに話しても埒があかないとおもう。

> 明日９時にユーザーの前での実働テストだということ
ところで、実働テストどうなった？
# 野次馬根性まるだし

９時が１３時に延びた後（これは客の都合）、仕様変更かかる前の状態でテストしてます
仕様変更内容に関しては、今上の階でＦとリーダーが話してます
私はあと１０分ほどしたら加わる予定ー

仕様の落とし穴がいっぱい見付かり、画面側ではなく
サーバー側の仕様バグと判明、、、
昨日の夕方のソースに戻しておわり。

・・・何のために泊まり込んだんだよオレは。
サーバー側の仕様バグで、最悪の場合入力＆変更した情報の
翌年度ぶんかすっかり消されちゃうって、なんでそんなん今ごろ
気付くんや・・・もう知らん

>>158
つーか、あんたよく堪えてられるな。
俺ならさっさとやめてるが・・・

Ｆの伝説

>>22 Ｆ登場
>>27 客先で強気なＦ
>>29-30 主人公にも強気なＦ
>>32-33 Ｆ名言その１「お前は仕様書に死ねと書いてあれば死ぬんか！」
>>58 主人公、Ｆにイジメられる？！
>>111 Ｆ名言その２「(DBの項目を)無いなら作れ！」
>>113 Ｆ、リーダに主人公の悪口
>>140 相変わらず強気なＦ
>>144-146 納期まであと３日で、データ―テーブル構造の仕様変更
　　　　　明日(3/23)９時にユーザーの前での実働テスト
>>153-155 主人公、徹夜の為鬱気味
>>157-158 実働テスト、無残な結果に終わる。主人公自棄気味
そして、デスマーチヘ．．．

>>160
すげーおもしろいなぁ〜

>>159
今月いっぱいでこの職場おわりだと思うと意外と堪えれるもんです。

勝訴あげ

詳細きぼーん

おなじくきぼーん

いや、リーダーが「仕様書を熟読したのか」みたいなこと言ってきたんで
「仕様書なんてもらってません」と言ったら　Ｆが「渡したやろ！無くしたんか！」と嘘ぶいた。

リーダーが「どんな仕様書を書いたのか見せてみろ」と追求。
Ｆ、用意できず。焦り始める（顔色の変化がＦさんには悪いけどめちゃ笑えた）

で、結局Ｆのこれまでの「ちゃんとやってますよ」が全て嘘だったことがバレ、その上で
３人で仕様を再確認

リーダー「Ｆ、君仕様をちゃんと理解しているのか？」

この一言でほぼ終わりました。でもまだ帰れない・・

>>166
おめでとう、age！

無事におうちに帰るまでが遠足ですヨ。ここで気を抜いちゃいけませんヨ。

いや、まだ帰れません。残念ながら。
勝訴はしたけど、Ｆが客に渡す画面説明書をほっぽって帰ってしまったので・・・

あと数日の辛抱だ！　頑張れ、オレ！

※別に私は「言いたいけど気が弱くて言えない」タイプではないので誤解のないよう・・

なんか新たな展開があったようで。
どうやら悪は滅びてHappy Endになりそうな予感。

こういう話を聞けると救われる人も多いかと。
まだまだ予断を許さない状況ですが。

あと数日の辛抱だ！　頑張れ、Fの悲劇さん！

今日も徹夜です
つーか今から別の場所に移動・・・とほほ
せめてもう３０分早く行ってくれれば電車で２３０円でいけたのに、
タクシーで３２００円はかかるよ・・・はあ。

ま、そういうことで月曜日にまた無事な姿で会いましょう。
会えるかな〜

>>171
お疲れ様です。166を見て励まされました。
あと数日がんばってください。

>>169
Fにとってはショックだったんだろう。
無いとは思うが、捨て身の逆襲に気をつけるべし。

俺にもこんな過去があったよ、鬱だ。

>>173
ハンドルからして悪の人ですか？
捨て身の攻撃って具体的にどうゆうの？
やっぱ、ネッチョリ系ですか？

あなたのプログラムミスなのにあたかも
私が悪いかのような態度をとるのはやめて下さい。
自分が全て正しいとでもおもってるんかね。
頼むからちゃんと自分のコードを見なおせヨ。
はふー・・・。疲れる。

>>Ｆの悲劇
そ、そういうもんなんですか・・・？
いや、勉強になりました・・・（？）

流れ変えてすみません。

くっそぉ〜！！
転職をして、初めてこの業界に入ったのに、今までの
仕事の内容にちょっとＰＧや設計系があったために、
すぐにプロジェクトリーダーって…。

もう、設計するも何も、依頼されているシステム内容の
業務の流れも、過去のものを流用するテーブルの項目内容も
なんにもわかんないのよ。

ちゃんと過去の資料を作成していないから、
知っている人の記憶のみが頼りなんて…。
それも、その頼りの人は、自分だけが知っているのを
伝授したくないのか、聞いても、知らないことを
罵倒するだけ。

つらいっす。

バグっているって散々文句言われて、
出張先から急いで帰って、プログラム見てみたら、
仕様通りっていうより、仕様書の間違い。
それも、バグっていると散々文句言っていた
上司が作った仕様書よ。

なのに、最後まで「いいかげんにしてくれや。
バグは嫌いやっていうてるやろ。ちゃんとしてくれよ」って

誰のせいやねん！！

橋本なぉ〜！
おまえうざいのよ。
良い子ちゃんぶっているけど、すっごく根性悪すぎ。
伝達をちゃんとしないから、仕事に影響するのよ。
いいかげんにして欲しいの。

あのなー！　仕様上異常なデータを入力しておいて、
　「画面にバグ発見！ただちに修正するように！」と大声で言うな！！
２時間かかってチェックして何も問題ないからＤＢ見てみたら、混在不可の
情報ばかり入れやがって・・・

そのくせ客には「バグ修正しました」の報告かい。
そこまでして自分はよい子ちゃんでいたいの？　上司さんよ

>>180

なんで仕様上異常なデータが入力できるねんな

>>181
ＤＢから直接入力したんじゃないの？
同じことＦにやられたよ。

そのＦ。
「先週さんざん言いたい放題いってくれたけど
　お前自分でちゃんとテスト仕様書作ってテストしてるんか？」

「？？？　あのー、なんで開発者がテスト設計して
　テストするんですか？　まさかＦさんテストするっていって
　今まで一度もやってなかったんですか？」

「あのなー！作った人間が一番よくわかってるんだから、
　他の人間がテスト仕様書作るよりも効率いいし
　テストも一番さっとできるやろ！」

間違ってるよ・・・もう根本的に間違ってるよ。
よくこの業界に６年もこの頭で居れたなあと感心してしまいました。
そんな職場もあと４日。

↑
”ＤＢから直接入力”

”ＡＣＣＥＳＳ使ってＤＢに直接入力”

の間違いです。ごめそ

>>182
うーん、「テスト」って
単体試験、結合試験ってあるよね。
で、単体試験はプログラム作った奴がすべきだし、
結合試験は仕様書作った奴がすべきだと思う。
# 文脈だとどっちだかわからない

>>184
まあ、実装と単体試験はあわせて”実装”と呼ぶべきだろうから、
テストといえば普通は結合以降でいいんじゃない？

>>184
それは違う。
作った人間が気が付かない部分までテストしなければならないから。

本人の場合、
「Ａには絶対来ないだろうから」とかの思いこみが有る可能性がある
早い話が、仕様書の読違えみたいな事は、
徹夜してたら絶対２〜３カ所やってるだろうし。

（かく言う私も自信が無い）

気を付けよう。暗い夜道と思いこみ（謎）

>>184
結合テストのほうです

>>186
そうそう。作った本人は無茶な操作をあまりしないから・・・
意識してても何も知らない人には叶わない動作ってのがあるから、
関係者よりもむしろ仕様なんてこれっぽちも知らないぐらいの人に
触ってもらうほうがいいんですよね。

でもこれって、プログラム経験のある人なら常識のはず・・なのに
Ｆは・・・プログラム経験６年で・・・何故わかんないんだろう。謎だ。

とりあえず他の人に手伝ってもらって、説得するのに成功。
ていうかなんでこんな常識のことを説得するのに過去のテストでの
失敗記録（議事録）を探し出したりして、３時間もかけないといけないんだ。

鬱だ・・

>とりあえず他の人に手伝ってもらって、説得するのに成功。
だいぶ操縦法が身に付いてきたみたいですね。貴重なスキルになるでしょう。

>>188
> 作った本人は無茶な操作をあまりしないから

以前、 DB の検索結果を excel シートに書き出す処理で、
「処理結果を今すぐ表示しますか？」つーダイアログを
付けた。「はい」を選ぶと excel 起動、「いいえ」を選ぶと
保存ダイアログが出る仕様。

うえーん、ボク貧乏性だから、せっかく読んだデータを
捨てるなんて思い付かなかったヨ…ってな訳で
「キャンセル」ボタンを付けました（W

あ、もちろん、自分が悪いんですけどね。

>>188
「本人は無茶な操作をしない」どころか、「本人は正常ケースしかテストしない」
という人もかなり多い困った世の中だ。

あるプログラムで、起動時に「しばらくお待ち下さい。ファイルを読みこんでいます」の
ダイアログが出た。おや、×ボタンついてるぞ。ポチッ。

・・・おい、ＷＩＮ固まったぞ！？

製作者　「そのボタンは押さないでください」

死ね！

>>191
ﾜﾛﾀ
って、なんかそれってＷＩＮ９８などのログオン画面で
×押して、ウィンドウを閉じたようなお約束だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと３日です。昨日も仕様変更あったけど期間的に無茶だと
はっきり言ってきたので、いろいろありましたが後は引き継ぎだけです。

次の職場はこんな藤む・・いや馬鹿いないといいなぁ

ちなみに仕様変更内容は
　・印刷処理のレイアウトを一新して出力する情報と計算処理を１から作りなおし
でした。客から「打ち合わせと違うものが出ている」とクレームきたそうで。
今ごろ動作確認する客も客だ。
最初のスケジュール的には１ヶ月以上前に終わってるはずだろ。
つーか印刷処理は昨年からひとつも変えてないし動作してたはずだぞ。

あ〜あ

ベルトがきついよー

>>194
おれもきつくなったので1段ゆるめようとしたら、もう穴がなかった。

>結合テストのほうです

ここでいっているのはブラックボックステストですね。外部仕様を
満たしているかどうかを確認するだけならそれで十分ですが、場合に
よってはホワイトボックステストも必要になります。その場合は開発
者でないと難しいでしょうね。

Ｆの悲劇は終わった。ここもようやくあと二日というところまできた。

と、ここでＳの悲劇が。

Ｓ「〜〜の印刷処理の参考にしたドライバのマニュアルが
　　古かったんで、新しいほうを手に入れました。
　　そしたら初期化処理やメソッドの引数が全然違ったので
　　作りなおしてもらえますかー？」

納期１ヶ月も過ぎてて、今ごろバージョン違ったことに気付くなんて
なんて呑気な開発チームなんだろう。。

わ〜い　もうすぐ上がる
今日はスロいくぞ！

受付「名無しさ〜んお電話ですけど」
名無し「はいもしもし」
クライアント「ごめ〜ん　棚卸処理の所、仕様書まちがってたんだぁ。
修正版今から送るからとりあえず適当にたのむよ」

鬱だ氏のう・・・・

>>107
遅レスなのでsageますが…
コメントならまだマシ。以前参加していたプロジェクトでは、ＳＱＬやＶＢのFormも
ステップ数カウントの対象になってました。

百歩譲って仕様書が残ってないのは許すけど、ソースにほとんどコメントはいってないのは勘弁してよ〜〜(T_T)

>>200
　その職場に恨みを持って辞めていった奴が、
プログラムのコメントを全部消して、
ドキュメントを破棄して行ったんじゃない？
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　；） ｱﾛｴﾘｰﾅﾆｲｯﾃﾅｲﾖｳﾅ?
　　 □　　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

コメントと実際の動作が一致していないのも勘弁な。
関数を流用して改造したんならコメントも修正しておけよ〜（号泣）

>>202
悪い、今はそこまで対応する余裕がない。

２ｃｈに来る余裕はあるが。

>>200
コメントより仕様書残ってないほうがイタイような気がするんだが。

>>204
　仕様書が無くて、コメントに仕様が書かれていて、しかもそれが嘘だった…

仕様書なくても、ソースのコメントがあれば修正や変更は可能なので
・・・コメントが信頼できれば、だけどね

仕様書が意味を為さない職場多いね。
これまでこの業界２年半＋半年＋９ヶ月＋６ヶ月いるけど、最初の
２年半のところ以外はみんな仕様書なんてアイデアノート程度か、
仕事が出来てから書いてたな

今日、転勤の話を持ちかけられ、
やっと横の席のドキュンと一緒に仕事しなくてよくなったー！！
って喜んだのも束の間！
「あ、二人で一緒に転勤だから。。。」
もー、イヤ（；；）

>>207
抱き合わせ販売はよくある話です。
使えない一人じゃ売れないからね。

この業界って人間関係悪いんですか？

この広い階で、徹夜で作業しているのは多分僕だけだろうな

鬱だよ・・・ほんま。

エラーチェックをきちんと行うプログラムを作ったり
Ｗｉｎｄｏｗｓの一般的なUIになるようなプログラムを作ると
「おまえは仕事としてではなく趣味でプログラムを作っている．」
って言われる．
なんでだろー．
会社辞めようかなー

仕様書、コメント、プログラムの動作がすべてちがう
ものを納品したのは私です。。つうか、これ昨日納品した。

不安定すぎだぞ。SE○AのDev-B○X。
丸１日潰れたやんけ！ざけんな。

仕様書？そんなものに意味は無い！！
俺が前勤務していた会社は凄いぞー！！
なんとプログラマーがコードを書いた後に自分で仕様書を書くんだ！
普通こんな会社あるか？

１人月くらいのやつを一人で作ってるんだろ。
しょっちゅうあるぞ。
ﾘﾘｰｽ後にテスト設計書作ったりな(藁

仕様が頭に入ってるのなら（←ココ重要）、
仕様書を作ってる時間が惜しんで、先に
コード書いてテストするコトはよくありますな。

とりあえず要求通り動けばいーってコトで（ﾜﾗ

大規模プロジェクトだとすぐ破綻するけど。

>>214
俺が前いた会社もそんなんだった
実は結構多かったりして・・・

ウチの場合は、要求仕様（概要設計）->実装方針メモ
（ラフだがツボは押さえる）
->コード書き->詳細設計書->テスト仕様書の順。
特にコード書きと詳細設計書の順は逆にできません。
理由は、(1)時間のムダ (2)どうせ設計不備で全面書き換え
になるので、実コードと矛盾があるものが引き継がれる
よりマシだと思います。

ただいまー

で、１５時からまた仕事

みんな小規模な仕事しかしてないんだね。
うちもだけどね。大規模プロジェクトってのも一回はやってみたいな〜。

>>210
夜がふけると、だんだん人がいなくなって、そのうち明るくなると
人が増えてきて、そのまま作業してくらくなると、また、人がいなくなって、
また明るくなると人がふえる。
明るくなっても人がいないと、今日は休日なのかときづく。
こんな生活をどのくらいしてたかなぁ。

>>214
うちも同じ。

Web系とか、特にiモード系（ってなんだ？(^^;）だと、アイデアがどれだけ短期間で実現できるかが勝負みたいだから、
要件定義からカットオーバーまで一ヶ月、とか結構ゴロゴロしてますね(^^;

業務系の基幹システムリプレースなんてのだと、長期でしっかり要件定義、設計してから開発、なんてのになるんでしょうが最近そんな仕事まわってこにゃい(^^;

>>214
それってふつーだろ！

>>214,215
それがほとんとじゃないん？

>>214
と言うわけで、安心して良いよ。
その会社は全然ひどい事してないから。

>>214 及びその他大勢
　頼むから変だって思ってください(T_T)

プロトタイピングで仕様を詰めて行くと、
仕様が固まった時点で動くものができてたり。

>>221
マジ泣けるよ！アンタ！

>>227
変というかもはやそれが実態だし、
効率（コスト＆時間）を勘案してどれがいいかというと
214のスタイルだし。
大規模小規模っていっても、VC++の.dspファイルが30個
並んでPIII/800Mhzでコンパイルに20分以上かかるくらいの
規模でもこのスタイルだなあ。

>>211
おお！　同じ人がいる！！！

って、新卒の頃はそう思ってたけど、多分それは
　「何を優先すべきか、が間違っている」
んだと思うぞ。やっていることは正しいけれど、それより
もっと優先してやるものがあるだろう？　という意味を
込められているんだと思う。

>>214
全然珍しくないぞ。まだまだ経験が浅いな。
・・・既に大勢言ってるな。鬱だ寝よう

周りが花粉症ばかりでうるさい
「風邪ですか？」
ときくとすぐ怒る

ふっ！本当は分かってたさ！突っ込まれると思ったさ！
ここまで多いとはちょっと予想と反していたけどさ！
しかし「仕様書」だぜ？意味を調べてみろよ！
(1)
・プログラムを作る時に必要な機能、動作などが書かれた設計図。
・設計図であるにも拘わらず、プログラム作成後に作られる事がしょっちゅうある。いったいどう言う事？
・結果、意志の疎通が図れずに悲劇的な衝突を生む事になる。
(2)
・親会社や発注元などからのウィルス伝播手段。
　　　なーんだ合ってんじゃん！
以上、つまらないネタだったな。
見塚ラボ決、打つだし能。

　いまだに仕様書や設計書をちゃんと作ってから開発しているヨ！という人はでない
　そういう仕事の仕方を脱却しようとしている俺の挫折はもう目の前だ（笑）

殺氏多居奴画居路

察したい厄介みち？？

>>236
「殺したい奴がいる」だろ。
しかし、なぜ「ろ」？

>>237
わかってるわい！　ネタにマジレスは禁止だぞ＜２ｃｈ

236は寝たのでレス不要です

おかげさまで、なんとか残すところ明日の引き継ぎ作業のみに
なりました。

しかしＦは、今日も仕様変更提案してきました。最後まで・・・
もちろん「無茶です」と断りましたけど、引継ぎする人に回されそうで
非常に気の毒です。

しかもその仕様変更の内容、多分チェックルーチン１から作り直さないと
いけないでしょう。
人のソースを解読する時間を含めてコーディング３日、テスト２日は必要。
引き継ぎするひと、もう１週間自宅に帰ってないのに・・・不憫だ。

レズは必要ﾊｧﾊｧ

>>240
ご苦労様。
＃後は引継先の人が、逃げない事を祈るのみだね。

>>242
引き継ぎ先の人は「ひとりでしょいこむ」タイプの人なので
めちゃくちゃ不安ですわ。ということでそろそろ帰宅します（もう４時やんけ）

>>243
しっかり「Ｆのあしらい方」を伝授しておいた方が良いと思われ

引き継ぎ資料作成してるところです。
１５時頃この場所を去って、客先の一室で引き継ぎー

と思ってたら、ＦさんとＳさん
　「〜の画面の仕様書に今までの変更点明記しておいてくれ
　　プログラム組んだんだから仕様は理解しているだろう」
あんたら今までの変更点、反映してなかったんかい！

と言いたくなったが、深呼吸して
　「今ごろ言われても無理です。第一、私は仕様担当では
　　ありませんので仕様書の手直しをするわけにはいきません。
　　どうしてもというのであれば、リーダーに確認をとったうえ、
　　スケジュールを立てなおしてください。」
と返答。
リーダー＝本日風邪で休み
スケジュールの立てなおし＝３月３１日で契約完了なので事実上不可能

ざまみろ。

>>245
しかし、最後の最後まで無能さを見せつけたな＞Ｆ
＃お疲れさまでした。

最後に「困ったときはここを見ろ」とこのスレ教えとくとよいかも。
なんかあっても「ああ今までもそうだったんだ。じゃぁ仕方ないな」
と諦めもつくだろ(藁

花粉症なのでマスクをしているが、かぜですかと
いちいち聞くやつがいてうるさい。
それくらい、見ればわかるだろう。

完璧に仕上げてきた！（実はマジでバグひとつ見つかったのだが…２２時頃）

もう明日は出なくておっけーということで、なんとかなりました。
しかしＦさん、気がついたら帰ってたから挨拶できなかった・・・

いてもひとりだけ無視して帰ってやろうと思ってたのに、残念〜（藁

橋本ぉ〜！
おまえの気分屋はいいかげんうんざりなんだよ。
自分が大人の対応をしていると思っているみたいだが、
まったく違う！
こっちが大人だから、いい気になっていられるんだよ。
ろくなＰＣ関係の知識も無いままＳＥやってんじゃねぇよ。

実名OKなの？

ところでよ。
君の、「仕様どおりに作っていないプログラム」が
うまく動かないからって俺のせいにするなよな。
自分で書いたプログラムぐらい責任持とうぜ

>>249
おお、最終日まで残業ですか、お疲れ様でした。

>>249
今日はゆっくり休んで下さい。
＃次の戦場がすでに待ってたりして．．．。

>>251
仕様書の存在しないプログラムも、事実上仕様書どおりに
作ってないことになるんですけど、ボクが悪いんですか？

>>254
後で仕様がついてくる。

>251
実名って言っても、書かれているのは有り触れた名前だからなぁ。
姓名まで書かれるとちとやばいでしょうね。

>>251
駄目かな？
駄目だったらすみません。次からは伏せ字で行きます。

同じチームの人をざっくざっく殺す夢を見て目が覚めました。
金曜日の夜に寝たはずですが、今目が覚めました。

すでに９５％以上出来上がっているソフトの動作を見た
プロジェクトマネージャとＰＧとの会話

ＰＭ「おっせーなー！！」
ＰＧ「バッチ処理なんで時間がかかるんですよー」
ＰＭ「もっとスパスパ動かないのか？」
ＰＧ「データ量が多いので…それに実際動くのは夜間なんで…」
ＰＭ「昼間動かしたいって言ったらどうすんだ！」
ＰＧ「これ一日一回夜流す仕様じゃないですかー！！！」
ＰＭ「でも全部終わるのに３０分だぞ！」
ＰＧ「問題ないと思いますが…」
ＰＭ「何が問題ないだー！！！３０分ポーっとしてろというのか！」
ＰＧ「タイマーで自動的に動くようになっているんで大丈夫ですよ」
しばらく沈黙………
ＰＭ「でも遅すぎる！３分にしろ！！！」
ＰＧ「無理です。」
ＰＭ「やってもいないのになぜ「無理」って言えるんだ！！！」
ＰＧ「絶対無理です。」

実際のデータ量はテスト時の１０倍です。
すし屋のおっさんバリに威勢がいいＰＭです！

>>259
私だったら「ドラエモンに頼んだらどうです？」って、シラっと
言うけどな。
＃力関係で無理なんだろうけど．．．お気の毒です。

>>260
わはは、固定ハンドルになっちゃった（笑
＃気にしないでね、お〜る。

>>259
いるいる。夜間バッチ処理なのに速度に文句言うやつ。
開発前の打ち合わせでは「多少の時間は構わないから確実に動作するものを」
なんて社交辞令みたいなこと言っといてね。

うちの場合
ＰＭ「遅すぎる！３分にしろ！」
ＰＧ「無理です」
ＰＭ「やってもないのになぜ「無理」といえるんだ！」
ＰＧ「データベースから得る情報量が多すぎるので、
　　　どうしてもというならデータベースの構造から見なおさなければなりません」
ＰＭ「なんでこんなややこしい構造にしたんだ」
ＰＧ「そういう指示だったからです」
ＰＭ「おかしいと思わなかったのか！」
ＰＧ「それについては最初の打ち合わせで確認したとおりです」
ＰＭ「・・・でも遅すぎるだろ！」
ＰＧ「でもどうしようもありません」
ＰＭ「今後はもっと効率のいいプログラムを組んでくれ！」
ＰＧ「了解しました、データベースの構造も効率のいいものをお願いしますね」（つい言っちまったって感じ）

>>262
「億のサーバー買えば解決します」ってのは？

うちだったら、メモリをもっと増設して、CPUをもっと速い奴に
かえれば改善されますよ？ 顧客と相談して頂けますか？ で終りだがなぁ。

>>262
データベース使うのやめて、共有メモリをストレージのキャッシュ
にしましょう。そうすればそのくらいにはできるかもしれませんよ。
というわけでそれ相応のハード準備してください。
…ところで、それで顧客が納得するでしょうか？

PerlやRubyでやれば30分もあれば出来るような事を
C言語で何日もかけてやっている先輩が哀れだ･･･。
助けてあげたいけど、プライドが高いのでPerlでやれば・・・
っていう気軽に言うわけにもいかんし、ハァ。

階段から突き落として入院させて、フォローしてあげれば。
事故ならしかたがないし、フォローすることで君の地位もあがる。
退院してきた先輩は担当分が終わっててラッキー！

いいことずくめじゃん

バッチ処理なのに3分毎に起動するってのはどうよ。

新しい職場は、新卒ふたり付けられたのが痛いけど
まー大丈夫そうな雰囲気です。仕様書とかしっかり作ってるし。
ちょっと担当の人が頼りなさそうだけど。。

>>262
うむうむ。その通り。
そのPMは、プログラムがデータ構造をきめるんじゃなくて、
データ構造がプログラムのスタイルを決めるのをわかっていなあるね

はぁ・・・こないだ入ったやつだがこれはもう駄目だな。
暇です〜とアホな声を出すもんだから
仕事がないなら帰ってくれと思った。
こっちはマジでやばい状況なの。あんたの世話してる暇が
ないからそばにいないでくれ！
ていうか、暇なら勉強でもしてろよ。
俺も暇がほしい・・・でも2ｃｈに書き込む暇はある。
そもそもおまえは何しに会社にきたかわからんよ。
社長も教育できない状況わかってて人とるなよなぁ。
それにこいつは未経験・・・もう泣きたい。

>俺も暇がほしい・・・でも2ｃｈに書き込む暇はある。
激同意
でもよく考えると変なんだよなあ、これ

そのくらいの息抜きは必要じゃろ

Ｃ言語でテトリスを作ったと自慢する同僚に
プログラムを組ませたらすべて大文字で書いてくれました。
#INCLUDE <STDIO.H>

「Ｃは大文字と小文字区別するから使い分けないとだめだよ。」
と言ったら「神経質だなー」と言われた。

printf() を知らなかったことにはビックラこいた。
そんな変な関数は使わなかったとのこと。

プログラムなんで下っ端のやる仕事やりたくないね。
ＳＥやりたいねが彼の口癖。

もーーー、どうしてテキスト処理にアセンブラを持ち出すんだよ
勘弁してくれ〜

お願いだから不可能な仕事もらってくるのだけはやめてくれ！
うちの営業！
それと、アホ上司！不可能なことくらいわかれ！

上司の前で、散々「もう、ばく直すのに、いつまでかかってるの、
一日かけて直すほどのもの？遅すぎ〜」って言われたけど、
全く設計が間違っている内容で作ってあったから、一つ直すと
連鎖でどんどんばくっていったのよ。
自分が設計していたくせに〜！！

おかげで、社内の私の評価がどんどんさがるっての。
誰かさんが自分のミスを人の責任にして、文句を大きな
声でいうから〜！！

社長に呼ばれた。

社長「君、今日から課長ね。おめでとう。」
おれ「は？」
社長「それから、課長さんには残業代つかないからね。」
おれ「はぁ？」

課もない部下もいない課長ってなんだよ、おい！
残業代くらい出せよ、このハゲ！
ちきしょー

>>278
今我が社は大変なんだ。
ほんとならリストラしたいのだ。
君のような糞プログラマはいらないのだ。
できればやめてくれ。

ほされてまーす。でもギリギリまで辞めないよ。

情報の出し惜しみをする客にはまいる。
調べればわかる事なら、こちらの領分だが、
ドキュメントもなく、ＰＧを解析してもわからんようなことを
聞いても教えてくれない。
勿体をつけるのが処世術かしらんが、こっちはそれにつきあってる
暇がないんじゃ。

>>277
>おかげで、社内の私の評価がどんどんさがるっての。
>誰かさんが自分のミスを人の責任にして、文句を大きな
>声でいうから〜！！
　　打ち合わせの時に大きな声で「ええーじゃあ設計書の
　ミスなんですか？それじゃあ１から作り直しですよ！」
　と言いましょう。
　　普段の返事もしっかり「はいっ、また仕様変更ですね！
　時間かかりそうですけど頑張ります！！」と言いましょう。


>>278
役職になると残業代がつかないのはｷﾎｿ〜
残業代払うの嫌だから課長にしたっぽいねえ。
そういう会社が多いのも事実。
基本給は変化しないのかな？

仕事の息抜きに２ちゃん見てて、うっかり
htt○；//www.n○hen.com/2ch/del.????????
押してしまいました。撃つだし能…。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

>>282
> 基本給は変化しないのかな？

給与辞令もらってないからわかんない。
手取りは月40h残業したくらいにはなるらしい。と、一足先に経験した人が語ってました。

281>情報の出し惜しみをする客にはまいる。
こっちの担当が妙齢の女性だと180°態度が変わる。

新しい職場は、環境ええと思ったけど・・・
むちゃくちゃなソースばかりで引継ぎしたくねーよー

Ｃのソースで１ファイル１．８Ｍってどういう造りやねん・・・と
思って開いてみたら、普通なら１０個ぐらいに分けるような
処理を延々と連ねてるし・・・

#defineも関数の宣言も冒頭ではなくバラバラだし・・・

グローバル変数ばかりでローカル変数ほとんどないし・・

これが現在売れに売れているあの商品のソースだと思うと、
ぜっっっっっっっっっっっっっっっっったい消費者に知られてはならないと思った。

>>287
>売れに売れている

タイピングソフト?

>287
なんか、それって悔しいな…

>>287
ローカル変数の宣言も、関数内のプログラムの途中で随時やってたり
して．．．。
＃いや、サンプルコードなんかでも結構あるんですよね。

>>288
ジャンルをバラすのは構いませんが、機種がバレるとヤバいので
言いません。（ってこの時点でかなり絞られたと思われる）

機種がバレるとヤバいってwin以外なの?

>>>291
Macintoshかしら？

所詮ここも便所の落書きだ
だれも本気にするはずないから教えて>>287

> 思って開いてみたら、普通なら１０個ぐらいに分けるような
> 処理を延々と連ねてるし・・・

高速化？(藁

> グローバル変数ばかりでローカル変数ほとんどないし・・
スタックが弱い？(藁藁

>>290
C++だと普通では？

>>296
Ｃの話でしょ？
>>287を参照。

>>287
テクニックよりマーケティング力の方が重要ってことやね〜

>>297
Cだとブロックの先頭でしか変数宣言できないけど....

loopの中だけ生きてる変数とか使ったりするが

けーたい電話とかかしらん＜機種

>>297
わかってますよ。
Cだと不可能、C++だと普通。
ということは、>>290は一体何を問題にしてるのかと。

まさか、いちいちブロックを作ってるってことを言いたいわけじゃないよね、>>290は‥‥‥

言語は完全にＣなんですけどコンパイラが業務専用で
かなり柔軟なだけですわ　＠職場より

>>290
何言ってるのかさっぱりわかんない

>>300
ひょっとしてi-modeのブラウザ？
としたらア○セ○？

これ以上言うとバレそうなので何をやってるかは秘密にします。。

ていうか、今日昼休みに他の部屋の人が２ｃｈ見てるの知ったのでね

この職場全く会話なし。
さらにアイサツも無し。
メモ代わりの仕様書すら無し。
コミュニケーションなし。

>>307
雑談は？

たのむから、

// 使用例(2)

なんてコメントのついたソースコードで納品すんなあ(;_;)＞害虫
ってゆか、何だよ使用例って!

>>309
シナリオテストは納品物に含みます。

Ｆからメールがきた。hotmailの方は連絡用に教えていたのだが

・資料消してしまった！持ってるなら送ってくれ！
・３００行目あたりに問題があったと思うのでチェックして直してくれ
・３月で辞めるのなら最終日にちゃんと言ってくれ！知らなかったぞ！

こんだけ・・・挨拶も礼儀もあったもんじゃない。
皮肉いっぱいの返事をしておいたけど、抜けてみて始めてわかる
（いや、今までもわかっていたけど）非常識さかな、と。

お疲れ様です、先月はいろいろとお世話になりました。

>・資料消してしまった！持ってるなら送ってくれ！
　　何の資料ですか？

>・３００行目あたりに問題があったと思うのでチェックして直してくれ
　　どのソースにどんな問題があったんですか？

>・３月で辞めるのなら最終日にちゃんと言ってくれ！知らなかったぞ！
　　何度も言ってますし貴方以外は全員知ってます
　　あと定時前にこっそり帰られると挨拶も出来ないので、今後期末や月末は
　　契約切れられる方のためにも定時まできっちり残るようにして下さいね。
　　社会人の常識だと思いますよ。

ほんとはもっと辛口

>>311-312
最高。
終わっちゃってつまらない(失礼)と思って覗いてみたらこれだもん。(藁)

これで、もうしばらくネタには困らない‥‥‥か？

期待して頂くのは結構ですが、新しい仕事に影響でると
困るので、あんまりひどいようなら契約してたとこの一番偉い人に
相談して対処してもらうつもりなので・・・
新しいとこでネタ探しますんでご勘弁を。

こういうときの連絡先は途中でteeして(unix風表現)、
片方はuser unknown返るようにforward設定しなくちゃ(ﾜﾗ

ネタできたので提供

Ｆからの返信
「最後の日に挨拶せんかったから延期したと思ってた」

おもろすぎ・・・

仕様書なんて物が存在しないそれがウチの会社。
全仕様を当然のように口頭説明、開発前も後も一切文章には残さない。
聞く度に仕様が違う事にいいかげんキレて、無理やり仕様書書かせると、
「ＸＸＸがＯＯＯが***が###がＸＸＸで…」
主語が複数あるは句読点は無いは。
一つの文が終わらないうちに、次の文を書く等々、日本語ですらない文を書いてくる。
外注さんにもあきれられる始末。

そんな風だから、当然バクは発生しまくり。
さらに対応パッチが新たなバクを呼ぶ、悪循環。
当然のごとく開発部門は毎年赤字です。
パンチャーさん達が稼いでくれるから、倒産しないで済んでるようなもんだよ…。

>>317
もしかして知り合いの逝ってる会社鴨……

ネタ増えたので提供

「客に提出するものとか、人に説明するための資料は
　きっちり作っておくのが社会人としての常識だろ。
　今回はフォローが出来たからええけど、今後は
　ちゃんとしとくこと」

返事
「ありがとうございます。Ｆさんも、ちゃんと仕様書を作るようにして
　仕様変更時はリーダーに報告し許可を得た上で、
　仕様書を修正して変更点を指示してくださいね」

もー知らん

>>319
> もー知らん
その台詞、何度か見たような。(藁

>>320
ま、こないだまでは一緒に仕事してたからね。
今は契約切れた以上、無茶な注文はクレームにできるから
しかし流石に何か感じることがあったのか、メールこないな。
まーこういう人は、次は苦情もどきな半キレメールになるか
音信不通になるかのどっちかだし・・・どっちかな？

ネタになりそうなら投稿しますね。

丁寧な謝罪系のメールがきてたので、反論できずに返事して完了。

おうちにかえらせてくれーー！

↑自宅はここ。君のうちはペンション。

こんどから異常処理を書くのをやめることにしました。
エラーなんかチェックすると文句いわれるだけです。

会社危ないかも。給料1割削減。

>>325
きっと、それはそれで文句言われるな。
＃あ〜あ。

>>325
私は、異常になった結果や、不適格なパラメータを、可能な限り
適当な値に置き換えて、続きをさせます。

ダメじゃん。

あまりひも暇だから、JavaScriptでブラクラ作ってしまったぞ！
おもしろい仕事くれ！
ブラクラ欲しい人いたら、アプしてあげるぞ〜。

>>330 俺も
あまりにも忙しくて、CGIでブラクラ作ってしまったぞ！
ループの条件間違えて延々とHTMLを吐き出してしまう．．．
俺がしたい処理はそんな処理じゃないんだ！
もっと時間をくれ！

ブラクラ欲しい人いたら、アプしてあげるぞ〜。

>>331さん
君の仕事の半分を俺がしてあげることができたら、お互い幸せなのにね・・・

よ〜し！俺のブラクラ完成したぞ！
名前は "ﾜﾙ!!ｶｺｲｲ!!" だ！
・・・これから、何しようかしら・・・

仕事がきた！
が、データコンバーターの作成だ・・・
やる気しねぇなぁ、もう！

コーンバターでも作れば

今日もコンバーターの作成だ。
昨日とは別のね。ﾔﾙｷﾃﾞﾗﾝ･･･

おっと今日はミソバターの作成だ。

ミソバタ・・・ＭＳバター・・・ＭＳバッタリ

バターコーンたびたい・・・
おやつの時間だ・・・

なんでJava　and　入門を検索エンジンでかけてるのに
「18歳未満立ち入り禁止」なんてサイトがかかるんだよ！！

わしはlinuxで検索をかけたら、
「18歳未満立ち入り禁止」のサイトが引っかかった。

ftp接続可能にして〜〜
家のHDDから持ってきたいもんが・・・

・・・いや無理なのはわかってるけどさ。ケッ

4末で抜けるので仕事がなひ・・・
これはこれで寂しい・・・

眠たい、家に帰りたい、ここに座ってても仕事なんかないのに・・・・・

(；´〜｀)ﾂｶﾚﾀｧｧｧｩｩｩ

最近職場に来た外注の人が、全然仕事しないでずーーっと自分のノートパソコンいじってる
のでこっちがビビってます。またハズレなのか？

ごめん、俺ここ数日ずっとＶＣ６いじってて仕様書見てない。

って、もう把握したからなんだが・・・

庭から理解不能な宇宙語話す厨房プログラマが出てきます。
助けてください！！！

だ〜か〜ら〜
毎回毎回残業に休出前提でスケジュール組まないでください

漏れの事か、>>346安心しろ、漏れは漏れのしたい仕事しかしんのだ。ｺﾞﾙｧ
そんで漏れのノートはＰｏｗｅｒＢｏｏｋＧ３な。

>>350

オレのノートは NetSBD だぜぜぜぜっ!!!


会議のメモ取りにしか使わないんだからOSは個人のでいーじゃん、とか思ってる。
なので、NetBSD。
プログラムはちゃんと用意された端末でやってるんだしぃ。
なのに、なんで、それを注意されなあかんの?
会議のメモ取るのに、Win だろうが WinCE だろうが Mac だろう
が NetBSD だろうが機能に支障ないと思うんだけどなー。別にいい
じゃんって本気で思う。
マイナーOS使ってて悪いか!

欝山車脳。

WinCEマシン、WinMeノート、PowerBook とかを同じ用途で使ってるやつらは
何も言われないんでムカついてる。と。＜をれ

WinCEマシン、WinMeノート、PowerBook とかを同じ用途で使ってるやつらは
何も言われないんでムカついてる。と。＜をれ

納期が３ヶ月早まって死ぬ気で仕上げて納品した。
ほっと一息ついて、小バグの修正、運用サポート。
小さいシステムだったこともあって以外とあっさり安定稼働。
普通ならこれで良かった良かったなんだけど……。
自分の外注契約は最初の納期まである。後１ヶ月半。仕事はない。
受け入れ先は「切らないからまあ、他の人の遅れのサポートでもしてやって」
と言ってくれているが、はっきり言って暇すぎる。
鬱出氏脳。

うらやましいぐちですな。

おい、俺はPentium2の600MHzのメモリ64Mで
いらいらしながら開発しているのに、なんで
今年の新卒の端末がPentium3の1GHzの192Mなんだよ！！！

「DLLってなんですかー？」なんて言う新卒にそんな端末渡すなよ！！！！

斜め向かいのＳ岡。鼻息デカい。
こっちまで聴こえてくる

数年前からよく聞くけど、都市伝説のたぐいだと思ってた・・・・
今日、ほんの数十分前に自分の身に降りかかるまでは。

パソコン系専門学校卒の新人Ａは真面目な顔をして俺に言った。
「Ｄｉｒってなんですか？」

神様、これが殺意ってやつですか？

>>358
Ｄｉｒって何ですか？（マジレス）

>>356

「端末」って何？

>>359
DOS窓でそう打ってごらん。きっと分かるから（ｗ

>>361
C:\>Ｄｉｒ
'Ｄｉｒ' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。

だめじゃないですか。もお。使えない先輩だなあ（笑）

>>360
プログラマーのことを「端末」っていうのウチの会社だけ？

>>363
すでに人間扱いじゃないのね＞よよよ（涙

>>362
うわ〜んっ！！（泣きながら砂浜ダッシュ）

>>365
同情して座布団3枚追加

>>359　lsと同じ意味だよ。

>>367
なんだ最初からそう教えてくれればすぐわかったのに。
358ってWindowsしか知らないから扱いにくいんだよね。

>>368
しかし、それだと>>358で
> パソコン系専門学校卒
がつじつまがあわないぞ。
その専門学校ではLinuxしか教えていないなら話は別だが。

学校では
Windows -> ワープロ、表計算、ゲームユーザー向けOS
unix -> 研究者、開発者向けOS
って教わったけど違うの？

>>370
私もそうだと思ってましたが・・・（現在進行形で）
ちがうんですか？

lsのtypoでslってうったらAsciiArtのＳＬが画面を横切っていったよ…

誰じゃ、こんなのインストールしたやつは！

＃でも、ちょっと欲しい（笑）

>>372
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/~toyoda/
の真ん中辺の
「SL(1): 究極の冗談コマンド」にある

インストール(make)のしかたとかは「SL友の会リンク集」で探せ
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/~toyoda/sl/links.html

ひっくひっく、ありがとう>>366さん・・・・と思ったら、
覚えてろよ>>368!!（笑）

＃マジレスしますとね、うちの部はWindowsオンリーっす。
＃Unix系はやってませんです。ハイ。
＃だから新入社員も当然それを前提にして採用してるっす。

あんたさぁ、もう３０になるんだろ？
仕事中にマインスイーパばっかやってんじゃねーぞ
はじっこで画面見えてないからバレてないと思ってるの？
バレバレだよ。まったく。
そんな事やってていい時期なのか？今？
そんなんで会社には文句ばっか言っててさぁ。
はぁー、あなたみたいにはなりたくないよ。
でも、いろいろ教えてもらったから言えないんだよ。

>>373
　ボクのＰＣにもインストールしたよ！ありがとう！

　はぁ〜しゅぽしゅぽ
　なごむなぁ・・・(起動728回目)　(゜゜;)＼(--;)オイオイ

xroachを動かすのはいいよ。
でもさぁ、白色で３０匹も走らせるのは止めれ。マジで気持ち悪くなったんだからよぉ。

>>377
俺だったら、黙ってxroachの全プロセスを検索して殺すな。
＃許し難いから（笑

>>377を見て、白色３０匹を試してみた。
・・・・マジで卒倒するかと思ったぞ、おい。

>>359 filesと同じ意味だよ

>>375
おまえも、２ｃｈばっかり来るなよ（ｗ
もう既に先輩を超えてると思うのは俺だけか？？

ぐちスレの皆さん、しばしsage進行しましょう。

>>382　なして？sage？

>>380
こりゃまた懐かしい（笑
＃でも、まだたま〜に使うけどね。

ふんにゃか　ふんにゃか

ただいま人の作ったプログラムのデバッグ中
どうやらMyClassという謎のクラスの処理がおかしいみたいだ。
ちなみにMyAppとMyClass2の処理は大丈夫みたいだ

新卒、Ｃ言語独学で１年やってきたとかいう経歴のはずなのに
　「文字列と文字？どう違うんですか」
　「グローバル変数？グローバルって何ですか」
なんて質問せんといてくれよ・・・

説明するのは構わないけど、周りの（他の会社の）人がどういう
耳で聞いてるのかと思うと、そして今後のスケジュールを考えると、
先行き不安になってくるよ。マジ。

しかも、必死で覚えようと努力してるんはわかるけど
必死になりすぎて疲れてよく寝てるし。

>>381
>おまえも、２ｃｈばっかり来るなよ（ｗ
それ言われると．．．ホドホドにします。
って言うか、その先輩、
朝からやってるよ。マインスイーパ。
あのクリック数は明らかに異常。

>>389
＞朝からやってるよ。マインスイーパ。
燃え尽き症候群の兆候かもね。
＃多いからなぁ．．．燃え尽きる人。

>>390
毎日毎日その人見てると、絶対ああは成らないぞ、
と思います。っていうか燃え尽きちゃえばいいのに。あいつ。
打合せ逝っても客の言いなりだしサぁー。

>>391
身近にいる人の陰口をねちねち匿名掲示板に書き込む
ような人間には絶対なりたくないね。

>>387
＞説明するのは構わないけど、周りの（他の会社の）人がどういう
＞耳で聞いてるのかと思うと、そして今後のスケジュールを考えると、
＞先行き不安になってくるよ。マジ。

その気持ちよく分かる
出向先で２年目の奴と一緒に仕事していて
文字と数値の違い、配列、インデントのしかた
こんなの説明する時に回りにかなり気を配りました。

っていうか社内でもうちっと教育してから出してくれ
新人ちゃんじゃないんだから頼むよマジで

>>393
＞っていうか社内でもうちっと教育してから出してくれ
派遣される側も、切にそう願ってるよ。
＃いや、マジで．．．。

>>392
いいんじゃない？
＃それでストレスを発散出来るんだったら、ここの場も有効って事だし。

>>395
>＃それでストレスを発散出来るんだったら、ここの場も有効って事だし。

　その為のぐちスレですもんねぇ(*^^*)

>毎日毎日その人見てると、絶対ああは成らないぞ、
そう心に誓う人に限って、４年ぐらい後にそうなってる可能性が高いのがこの業界

と、いうことで392は偽善者ということで構いませんね？(はい/うん)

愚痴と陰口はちょっと違うんじゃないか？

# 391が愚痴なのか陰口なのかは別にして

バカ害虫、標準関数をバグ付きで自作するのやめろよ。
てめーのせいでみんな迷惑してんだよ。

・・・電話でやんわり嫌味を言ってやったら、
「リファレンスで標準関数を調べるより自作した方が早い」
んだって・・・。
早く氏んでね。

>>400
＞「リファレンスで標準関数を調べるより自作した方が早い」
う〜ん、すごい言い訳だなぁ（爆
＃スーパーなぷろぐらまだったら、バグ付きって事は無いだろうし．．．
＃う〜む．．．こびとさんの仕業？（笑＞早い

>>400
あー、当方ゲーム業界ですが、そーゆー人、多いですよ。
「テストコードはどこにあるんですか? すごいですね、テストコードが
なくても動作を確信できるなんて。ぼくにはとてもマネできません。
あ、ちなみにバグがあったので、バグが発生するテストコードをメール
しときました。よろしくー」とか応対してますけどね。

>>400
>「リファレンスで標準関数を調べるより自作した方が早い」
自作関数１つを５．２秒ぐらいで作るんでしょうかね？

400です。

匿名板とは言え、ちょっと言葉遣いが酷過ぎました。
反省してます。m(_ _)m

「標準関数は自作するな！」は教訓（反面教師？）ということで・・・。
（ウチのプロジェクトってそんな人らばっかりですが）

5.2って何かおもしろいネタを含んでいるのかと、5.3秒ぐらい考え込んだけど、
わからなかったです。

畜生！
某PCメーカー

NTのインストールは動作保証外＝NT入れると壊れる
じゃねぇだろ！！
なんで買った３台ともNT入れただけで壊れんねん！！！！！

なに〜〜！？今の瞬断！？

え？東京電力のトラブル？

トラブル解明の為にもう一回瞬断あるかもだって？

ＵＰＳついてない開発用サーバの立場は？(;_;)

「瞬断」と「瞬電」の違いってなんですか？

>>408
0になるか思いっきり+になるか

え？瞬電が「思いっきり+になる」ほうですか？

僕は瞬間的な停電、という意味で今まで使ってきました。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/Install/power-down.html
とかにも、瞬電についての説明があります。

どうやら小説？を書いているようだ。うーーーーん。
最近自分のノート使うのやめて、Visual　InterDevの中で
編集するようになったので見えてしまった…鬱だ。

そういう人って、ちょっと体の角度を変えたとき、
あわててアイコン化したりしやがる・・・
とっくに知ってるっちゅーの！

>>408
「瞬電」って聞いたこと無いな。
途切れるのは「瞬停」って言うけど。

電力会社では「瞬電」あるよ。マジ。

gooの国語辞書だと「瞬断」だけ引っかかります(^^;

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BD%D6%C3%C7&sw=2

ようやっと、余裕ができたとおもったら、別プロジェクトに１週間貸し出された。
とほほ。

なんじゃこりゃ〜！！
今週から助っ人として入ったプロジェクト、ソース担当者が
思い思い（好き勝手）に変数名やマクロ宣言を行っているから、
ソースによって同じ関数名（マクロ名）で意味が違うのが山のようにあるじゃねーか！

あるソース
#define memmove2(A,B,C) memmove(B,A,C)

あるソース
#define memmove2(A,B,C) memmove(B,A,((C)+(C)))

あるソース
#define mmv(B,A,C) memmove(B,A,C)

あるソース
#define memmove2(B,A,C) memmove(B,A,C)

何がしたいんじゃおまえら〜！！

void memmove3( char *dat1, char *dat2 )
{
memmove( dat1, dat2, SIZE_COMMENT1 );
}

void memmove32( char *dat1, char *dat2 )
{
memmove( dat1, dat2, (SIZE_COMMENT1*2) );
}


疲れた・・・消えていい？

同じソースの下のほうに、

void memmove3W( char *dat1, char *dat2 )
{
memmove( dat1, dat2, ((SIZE_COMMENT1) + (SIZE_COMMENT1));
}

を発見・・・

memmove( strdata1, strdata2, strlen(strdata2) );
printf( "%s\n", strdata1 );

strcpy使えよ…

>>420

'\0'がないからくたばるんじゃぁ・・・
ってそーゆー話？

>>421
0x00初期化しててstrdata1がめちゃくちゃサイズでかかったら
とりあえずはＯＫだろな

しかし、悲惨な未来の待っていそうな>>417-420だな

そういや、bzero()(笑)でゼロクリアした領域へでないと
memcpy()やstrcpy()をしない、という変態が
職場にいたなあ。

ゼロクリアの意味を判ってないな。

＃で、そいつが遺したソースをただいまメンテ中。発狂したい…

bzero？なんだそれ
つーか423は初期化しないアホか？

>>424
memcpyはともかくstrcpyのコピー先をbzeroで初期化する意味があるのかな。

なんでこうもアホなやつばっかりなんだろう・・・鬱

>>417
無駄な努力はヤメましょう。
# 人間あけらめが肝心

ﾁｸｼｮｳ!ｴｲﾔ! ノ・∀・）ノ　ミ┻━━┻

>>425
転ばぬ先の杖（とゆーか無罪証明）と思われ--;
俺もそーだったりする。習慣のようにバッファ初期化（藁

>>423
なんでゼロクリアしたらおかしいんだ？

>>430
　必要に応じてやればいいのに無駄にクリアする事もなかろうということなんだろう。
しかし、この問題を突き詰めていくとallocしたものを全部いちいちfreeする必要があ
るのか？とか言う論争と同じになるので見なかったことにまたーりしないか？＞おーる

>>424
>>bzero？なんだそれ

指定されたアドレスから指定されたバイト数をゼロクリアするという、
「UNIX(BSD)の」関数です(ぷ
必要性もさることながら、なぜにANSI関数を使わぬ？っていう問題もある。

>>425
>strcpyのコピー先をbzeroで初期化する意味があるのかな

ないと思われ。
コピー先を「(Cの文化でいう)文字列だと見なす」限り、
strcpyによって'\0'でターミネートされさえすれば
必要十分なはずなので。

>>432
memset に比べて引数がいっこ少ないから 私は
bzero を使う、と故リチャード・スティーヴンスが
書いておったな。まぁ、大昔に書いたものかもしれんが。

最近入社して。
見た事もない旋ちゅ螺たら言うものでいきなりプログラムを組めと言われたので
「すぐには無理だと思う」てなことを言ってみたら、仕事が回ってこなくなった。
毎日とっても暇です。辞めてくれって意味の嫌がらせでしょうか？

昨日。

開発リーダー　「jpegって知ってるかな」
俺　「jpeg2000のことですか？」
リー「えっ、2000ってなに？　jpegのことなんだけど」
俺　「・・・jpegがどうかしたんですか？」
リー「いや、ちょっとjpegを表示できるツールを作って欲しいんだけど」
俺　「・・・・何用ですか？」
リー「Windows用で。」
俺　「・・・データ解析して１からやれということですね？」
リー「いや、表示できたら何でもいいよ。できるかな？」
俺　「・・・・・・・・・できますよ」

VBを基本として使ってる職場でなんちゅー質問すんですかアンタ。

↑開発リーダー？　何の開発しているんだ。　バグか？（ｗ

ちくしょーーーーー！言葉にならんーーーーーーーー！！！！
（ノ＃￣皿￣）ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻

害虫先でここ一ヶ月ほど新規プロジェクトの為のリサーチやってます。
やってるって言うか放置されてます。
たまに進捗報告に行くと先頭数ページ見ただけでダメ出し喰らいます。
しかもその内容は、後半できっちりやってある。
全部目を通してから言え!! 連休前倒しで休みやがって＞ドキュ部長

>>435　IEでいいじゃん

>>438
小説じゃないんだからメインを後半に持ってくるなよ

>>440
なるほど。
でも、放置は精神的に辛いね。

仕事もしないでネットサーフィンしまくってるのと、席で堂々と
うたたねしてるのと、どっちを先に注意すべきでしょうか？

よく考えたら、、２ｃｈ見てる俺も同罪だな。とほほ。

434 >

> 旋ちゅ螺

ソレって、昔のSQL Windows のこと？
難易度はVBと同程度と思うけど・・・？
（帳票がしょぼい？ ← 6年くらい前の話やけど・・・）

>>442
俺は両方やってるから、俺を先に注意していいよ。

>>442
寝てるほうだろう。
ネットサーフィンは「Ｗｅｂ上で情報収集してます」と
見れないこともないが寝るのは駄目だ

えーん。みんながいじめるー。
ぼくのことを「ＶＢさえできないないばか！」だって。

>>446
ありがとう。あのあと、寝てる奴の椅子をけっ飛ばして起こしました。
声に出して叱らなかったのは武士の情けじゃ（笑）

ネットしてた奴は、あの後トイレに行ったすきにＰＣを覗いてみたら
「メル友募集」な文字が目に飛び込んできたので、問答無用でＩＥを閉じて
ＯＳをシャットダウンしてやりました。陰湿だな、俺って。
（帰ってきた奴はしばし呆然としていた）

>>447
それは、新卒で入って１ヶ月勉強したがＶＢを未だ理解できないと
いう意味

とかいうオチじゃないだろな

寝てる奴の椅子を蹴っ飛ばして起こすなんて、親切だなあ・・・
過去にやった（やられた）例
　・起きたらディスプレイもＰＣも消えてる（やった）
　・いきなり激痛が走ったと思ったら、床に参考書が転がっている（やられた）
　・寝てるやつを蹴っ飛ばす（やった・やられた）
　・会社にクレーム出して本人に直接電話かけてもらう（やった）
　・全員で一斉にIpMsgのメッセージを送る
　　起きるまで送りまくる。（起きたら画面が凄いことに。やった）
他にもっとひどいこともやったなあ

>>444
ソレのこと。難易度はねぇ、おっしゃる通り。それ以下かも。
でも見た事も聞いた事もなかったし。
びるだぁの起動手順だけ教えて「さあ作れ」って言われてもなぁ。
おまけに社内標準関数の数がものすごくて。
（世間では６年前でもこの会社じゃ最新…）

大忙しだね、Good モーニング♪
ぼうぼう燃えちゃえ、灰になれ♪
プチモビクスで今日もボヨヨンヨン♪

寝てる奴のPCにNukeは撃ったことあるけどな(藁

451 >

帳票は今でも相変わらずショボいんでしょうか？
VBみたいに、対応帳票ツールを作るサードベンダーもなさそう
なので、標準の帳票ツールがショボいと辛そうな気がしますが。

昔は、たしか、DDEでExcelにデータ丸投げして帳票作ってたん
じゃなかったかなぁ・・・。

・・・「丸投げ」 ← イヤな表現ですね。(-_-;

454>
「くりすたるれぽーと」とかいうものを使ってます。これがまたバージョン古くて。
印刷位置を数値指定できないとか言うんですが、マジなんでしょうか。
マウスの加減で微妙にずれるんですよ。

455 >

> くりすたるれぽーと

あ、3rdパーティ製品ですね。


> 印刷位置を数値指定できないとか言うんですが、マジなんでしょうか。
> マウスの加減で微妙にずれるんですよ。

ソレは最悪だな。(-_-;
いっそのこと、思い切って、Accessを使ってみたら？
（できるかどうかわからんけど・・・）

すっげー急いでるっていうから、今日出勤してやったら、
そいつ休みでやんの。いい天気だったね、今日。

456>
だったらAccess主体でやった方が（ﾜﾗ
でも、配属された課でAccessまともに使えるのは私だけですが。

あー鬱。俺ってたいした技術ないし本当に大丈夫なんかな。
勉強しょ。気がむいたら(w.

↑　自覚していると思うけど、もう駄目だね
　　俺なんてＧＷのうち３日は言語勉強に費やす予定だ。
　　一日目は今日。

>>460 ふーん

> ↑　自覚していると思うけど、もう駄目だね

耳が痛い！
現在&H1F歳（限りなく20に近い）だが、技術習得の必要性を痛感して
Cを勉強中・・・。
VBなみに使いこなせるのはいつの日か？

討都唾士農・・・。

>>462
勉強と気張るより、開発環境に付属してくるデモプログラムの
改造でも何でもいいからとにかくプログラムを書きまくるべし。

＃本を読んだだけじゃ身に付かん。雑学が肥えるだけだ。

そそ、いくらお勉強しても実務で役にたたなきゃ意味ナシ。
偏った知識を身に付けてやたら人の作ったものにケチつける
ようだとかえって害。

>>462
ＶＢ並に、つーても君のＶＢレベル知らんから
何といえばいいのやら。

> ＶＢ並に、つーても君のＶＢレベル知らんから
> 何といえばいいのやら。

VBなら、売りモノ作れます。
しかし、Access、VB以外できんのがイタ過ぎ・・・。(-_-;

売り物って言われてもなぁ・・
ピンキリだし。。。

WinAPIバリバリ使えるとか、ActiveX.DLLでマルチスレッド動作とか
classモジュールってなんですか？とか、どういうレベルなの？？

467 >

APIは使い慣れました。

> ActiveX.DLLでマルチスレッド動作
> classモジュール

概念は一応理解してますが、まだ書いたことはないです。
他人の書いたのをマネすれば何とかなると思ってます。

・・・実は、VB使い始めてまだ半年経ってないです。(^^;
（過去数年ずっとAccessをやってきました）

ちょっと（かなり）主旨から離れるけど教えてください。

Accessのtextboxってウインドウハンドル取得できないですよね？
accessのtextboxで入力バイト数を制限する方法の常道はどんなの
でしょう？

周りにAccessVBAに詳しい人がいないので。

技術板が落ちてる。
くだらない質問がこっちにきません様に．．．

469 >
> accessのtextboxで入力バイト数を制限する方法の常道はどんなの
> でしょう？

それは、板違いです。
ここに書くと、長くなるし、たぶん、私の方が叩かれる(笑)ので、
http://mentai.2ch.net/bsoft/index2.html#4
↑
こっちに書いてください。
ヒントだけ書いておくと、

(1)
テキストボックスのTextプロパティ（現在表示されている値）
とValueプロパティ（格納されている値）の違いを理解しない
と、（非連結の場合）入力バイト長制限は実装できません。
VBの場合、Valueプロパティはないし、TextプロパティもAccess
とは仕様が違うので、間違えやすいところです。

(2)
それから、Jetのバージョンが古いと文字列はANSIコード（日本語
文字はSJISコード）ですが、最新のバージョンではUnicodeです。
（どのバージョンから変更になったかは忘れました）
VB(VBA)コード内では、文字列はすべてUnicodeで処理されます。

・・・親切過ぎるヒントかも。(^^;　(藁

>>466
それだけじゃ、余計にレベルがわからん。
つーか自己満足モノしか作れないのではないかと思えるのだが。
ソースネクストのギャグレベルの売り物か、Ｍ＄のユーザーに金を払わせた上
テストしてもらってるレベルの売り物か、それとも（略）

ていうか、
>・・・実は、VB使い始めてまだ半年経ってないです。(^^;

ＶＢとAccessしか出来なくて、それで売り物出来るって言い張る時点で
レベルが知れたと思うのだが。

一応言っておくけど、シェアウェアとしてリリースしたら売り物だと勘違いしてないよね？
高速ダウンローダー２０００とか、シンプルメモ帳も一応シェアウェアだからね。

> ＶＢとAccessしか出来なくて、それで売り物出来るって言い張る時点で
> レベルが知れたと思うのだが。

手厳しいですね。ま、レベルはおっしゃる通りですが・・・。


> 一応言っておくけど、シェアウェアとしてリリースしたら

個人ではなく、会社として出してるんで、シェアウェアでは
ないです。「お前の会社、レベルが低い！」と言われると、
返す言葉がありません（おっしゃるとおり）が、まぁ、お手
柔らかにお願いします。(^^;
m(_ _)m

>>473
VBで売り物だとカスタマイズ前提のパッケだろ。
結構多いんでは？

475 >
> カスタマイズ前提のパッケ

図星です。
・・・この板、Cができないと叩かれるみたい（いや、前からわかってはいましたけど）
なので、Cを修得してから出直してきます。

))/~~~

> ・・・この板、Cができないと叩かれるみたい
「ＶＢ最強」とかクソスレ立てるVB厨房は叩きますが、
普通のVB使いは叩きませんよ、他人はともかく私は。

まぁ、VBだけしか使えないとか、Cだけしか使えないとか言う人は
他の言語も覚えた方がいいという場合がありますが。

>>476
同業他社(苦笑)

べつに構える必要ないんでは？
グチスレだし。

ソースネクストの社員かな？

GWake

477 >
> まぁ、VBだけしか使えないとか、Cだけしか使えないとか言う人は
> 他の言語も覚えた方がいいという場合がありますが。

正論ですね。高級言語しか知らないと、ビット演算とか、浮動小数点数
の演算誤差とかの基本的な知識（旧2種試験レベル）が抜けてたりします。(汗
VBは簡単で便利ではあるんだけれど・・・。（簡単過ぎ？）

>>481
>ビット演算とか、浮動小数点数の演算誤差とかの基本的な知識
VBでもシフト演算以外のビット演算はできますし、浮動小数点の演算誤差でますが．．．

> 他の言語も覚えた方がいいという場合がありますが。
うまく言えないんですけど、例えば英語を学ぶ事により、
より深く日本語を理解できるようになりました。
プログラム言語も複数学ぶ事により視界が広がる気がします。

複数言語をやることで、自信もつくしね。
ひとつしか出来ないから、とか言って尻込みする人ほど、色々挑戦して欲しいと思う。

481 >
> VBでもシフト演算以外のビット演算はできますし、浮動小数点の演算誤差でますが．．．

いや、だから、高級言語しか経験していない（本も読まない）人は、そういう
基本レベルの知識を習得する機会が少ない、という意味で書いたんですが・・・。
(^^;;
私の場合、C言語の入門書を読むまで、VB(A)でビット演算ができることに気が
付きませんでした。(寒

・・・なんだか、ぐちスレのテーマからはずれつつあるような・・・？(藁

おーい、学生時代から２年windows触ってきたとかいっておいて、
今更メモ帳と電卓の存在知らないなんて悲しいこと言わないでおいてくれ。

ゴールデンウィークが明け、いよいよ開発と思ったらなかなかみんなの度肝を、
そして俺の立場を無くしてくれそうなことをさらっと言いやがった。

これから教育しないといけないのか・・・とほほ

今日、「辞めてやる。明日辞表を出す。」という人をはじめて見ました。
といってもおいらも転職組なんで、人の事は言えないんですが。

本当にその気があるなら、明日なんて言わずその日にやれよって思う。
明日と言うことによって、周りに心配して欲しいんだろうね・・・そいつ。哀れな奴だ。

近所のおばさんへ。
僕はプログラマーです。
お願いだから
「プログラマーってコンピューターやってるんでしょ？
だったら機械とか強いわよねー？
これ直してくれない？」
と言って壊れたラジカセを持ってこないで下さい。
ハンダ付け直して直したけどね。

>>488
あるある。

新卒です。なかなか派遣の面接に通らない理由がよくわかりました。
今日の面接です

営業のひと
　　「彼はＯＲＡＣＬＥの資格こそありませんが、ｻｰﾊﾞｰ管理の知識が
　　　豊富で学生時代も独学でいろいろ勉強してましたよ」

いくら嘘でも、そこまで言わないでください。
面接の質問で何言ってるか全然わからなくて答えられなくて当然でしょ？
恥かいたって僕に怒る営業さん、本当に僕が悪いんですか。
今朝だって「勉強しながら技術を養えるいい職場だから安心して」って言ってたじゃない。

課長〜バックログ山ほどあるのになんで今年も新人はメカ屋ばかりなの？
メカ屋あまってるじゃん！
俺がソフト組むから誰かバグとってくれ(w

491 >

バックログ → ばっくれる (寒・・・

ツッコもうと思ったが、おやぢギャグしか思い付かない。

討つ出汁濃・・・。

>>488
けっきょく直せるのだから
近所のおばさんの知識は合ってるわけだ。（ｗ

>>490
>新卒です。なかなか派遣の面接に通らない理由がよくわかりました。
新卒で早々外注ですか。私も昔そうでしたね。

>勉強しながら技術を養えるいい職場
新卒の外注にはなかなか無いよ
ハッタリかまして採用してもらったら
死に物狂いでやるのが手っ取り早い

オープン系ならORACLEは慢性的に需要あるしいいと思う
ファームだと移動体通信とかの仕事するのがいいかな
（個人的な意見です^^;）

実績積んだら
ボーナス支給時期に有給使い切って辞表を出そう

494さん、ありがとうございます。
今日会社で会議があったんですが、社長のダメっぷりにもう会社やめたくなりました。
社長が「実はゴールデンウィーク中に家もとうとうＡＳＤＬひいたんだよ」と言った。
みんな「ＡＤＳＬじゃないのか」という顔をしてたけど構わず社長が「これで
家もようやくインターネットができるよ」と満足顔で話してた。
曲りなりにもソフトウェア開発やＷｅｂ管理と雑誌の広告に出しているくせに
今ごろインターネットに接続できるようになったと喜んでる社長４４歳には減滅しました。

>>491
課長〜バックログ山ほどあるのになんで今年もソフト屋は新人ばかりなの？
おととしから新人あまってるじゃん！
頼むから中途とってくれ〜！教えるひまないです。

>>495
元いた会社なんぞメールアドレスのアカウントすら
会社で１つしかなかった

端末も一人当たり0.5台
まぁ全員派遣外注だったから大して困らなかった

会社にDeveloperStudioすらない
Officeはあった。（勤務表を作るためだけ^^;）

机も一人当たり0.5台。
月に一度作業報告で会社にもどっても席が無いので
皆ごみ捨て場からパイプ椅子だけ拾ってきて
コアラのマーチ食ってたね

大黒柱のPMが別会社に引っこ抜かれたあとは
無残に離散しましたわ

なぜコアラのマーチ…(藁

495 >
> 社長４４歳には減滅しました。

【誤】減滅 → 正】幻滅

です。(^^;

ツッコミごめんね。

会社辞めたい・・・。

「コンパイルが通った」だけで「出来た」とは言わねぇんだぞぉぉぉぉ・・・・

>>500
やる気もないことだし、やめて、気分転換しましょ。
やめると決めたときは気が楽になるよ。

>>502
な、なんて優しいお言葉。
なきそう。ありがとう。

501 >
> 「コンパイルが通った」だけで「出来た」とは言わねぇんだぞぉぉぉぉ・・・・

昔、害虫さんから E-mailで送られてきた自称「β版」（VB製アプリ）の
ソースを開いてみたら、全然未完成でコンパイルすら通らなかったことが
あります。（作者は400と同一人物です）

テストしてねぇだろ！
(テスト以前の問題のような・・・(-_-;)

ＶＢの場合、完全コンパイルしなくても、それなりに動いちゃうからねぇ。
それで満足しているような奴こそがＶＢ厨と呼ばれるに相応しい。

>>504
流行りのウイルスですか？

昔派遣で来ていた、自称派遣元会社の技術力No.2の人は
コーディングもスケジュールより３週間も早く完了と報告、
単体テストもバグ一切なし、との報告で上から信頼を得ていた。

リーダー自ら動作を確認しよう、明日でいいかね、と言ったらＯＫ
しておきながら翌日突然体調不良で休んだ。
次の日も連絡ないので電話したら体調不良だと判明した。

リーダーは仕方がなく、その人のＰＣを起動し、開発ディレクトリを
探し、それらしき実行ファイルを実行した。

いきなり画面にワケのわからない文字が大量に走ったと思ったら、
そのままビープ音を発しつづけ、そのＰＣは止まった。（Win3.1）

その状況に反応して数人集まってきた。何かしてはいけないことを
したのかな、とリーダーさんはＰＣを再起動。サブリーダーが代わって
実行。やはり止まる。

再起動してソースのバックアップをとり、コンパイル実行。
エラーが無いどころかエラーとWarning の嵐。よく見るとバックアップした
実行ファイルは３ヶ月以上前のタイムスタンプ。

ん、よく見ると別のディレクトリがあるではないか。
なんだ、古い方を実行していたんだなーと気を取り直して実行。
おお、動く動く。びっくりさせやがって・・・と思ったのも数分。
どう見ても入力した情報を無視した結果になっている。再実行して違う
情報を与えても同じ結果になる。

まさか！！　と見てみると、値直接指定で１通りの正常ケースの動作しか
しない処理になっていた。


それ以来、苗字に宮という文字が入ってて大柄で自称プログラムできると
いう酒飲みで自律神経失調症っぽいとかいう人を見るたび、ビクビクさせられています。

マジですか〜、
あ、あ、あ、俺は今までなにやってたんだろう、
VBでも、（例えそれが小さなプログラムでも）、人に
メールつきソフト送る時には、必ず、コンパイラして
（て、当然だろ、しない奴がいるのか？）動作確認して、
ウィルスチャックして・・・
あ〜、俺って・・・
それにしても、VBて完全にコンパイルしても動いちゃうの？
知ってたけど、そんな危険なことやったことない、
最新版のOS使っている人はともかく、そうでない人には、
「ランタイムライブラリー」まで入れてたのに〜〜〜
そんないい加減な奴は消えろ〜〜〜邪魔だ！！！！！！！！
まぁ、そんな人らが給料低くても当然ね、というより、
バグつきメール、いや、マクロウィルス送ってるんじゃ、
相手に金払うべきだな、それ犯罪じゃねーのか？
でも、俺もたいした大作プログラム造ったこと無いけど、
そんな奴らは消えてくれ〜〜〜

>>507
すげーびっくりした。

>それ以来、苗字に宮という文字が入ってて大柄で自称プログラムできると
>いう酒飲みで自律神経失調症っぽいとかいう人を見るたび、ビクビクさせられています。

嫌いになるのじゃなく、びくびくしている507さんが
とてもかわいい。

>>507
生々しくて面白い

>>508
ﾜﾗﾀ
ウィルスチャックとかコンパイラするとか
文章全体に漂う電波臭さといい素晴らしいね。
それと一応聞くけどネタだよね？

>>508
　何が言いたかったのかよく分からない・・・

504 >
> （作者は400と同一人物です）

ちょっとだけ訂正ね。

作者は400と同一人物です
↓
作者は400の害虫さんと同一人物です

（HN変えてるんで・・・）

ちなみに、（5年以上前の話ですが）その害虫さんから送られてきたA○○E××の
プログラム（当時はまだ、V2.0でした）で、「実行」ボタンを押した瞬間にエラー
が出て落ちたこともあります。ソースを読んでみたら、1行めのコメントがコメント
アウトされてませんでした。（怒

その壊社に、出火減点（誤字）のメンテミスで、バージョンダウンされたことが
３回くらいあります。(-_-;

>>512
なんか舌っ足らずな奴だな。

とりあえずその文だと
> 1行めのコメントがコメントアウトされてませんでした
それなのにコンパイル通って「実行」ボタン押すとエラーが出る
ってとれるのだけど。
それともそのコメントはコメントアウトされてなくても
コンパイルエラーにならないようなものなの？

あ〜、又明日、GW明けのことが・・・
いや、今度のは、もっとひどいな、
会社の信用がた落ちされたらな・・・
まぁ、508と512の言ってる意味がわからないのは、
（まぁ、全てを理解できなくても）要は、基礎どころか、
肩ならしすらできていないと言うこと、これだけ、
言えばいいでしょ、それ以上は、自分で勉強して・・・

AccessやVBだとコンパイルさせなくても実行できるから
Private Sub コマンド0_Click()
ドキュン氏ね
MsgBox 1 + 1
End Sub
なんてコードが書けるってことでしょ？
イベントが発生すれば当然エラーが発生するけどね（ｗ

社長！最初に新人君にVBやらすのは止めときましょ、
危なすぎる、と言うより、俺、マジで冷や汗でてきた
まぁ、新人でも、趣味でバグの無い、プログラム組んでいた
人は別ですが、何か言っててこっちまで情けなくなりますは、
いや〜、君ら本当にプロ意識ないな〜〜〜
君ら、絶対、仕事人間になれないよ

>>515
そっか。

>>516
意見には同意するが
頭の悪さが文体から染み出てるよ。

513 >

> とりあえずその文だと
>> 1行めのコメントがコメントアウトされてませんでした
> それなのにコンパイル通って「実行」ボタン押すとエラーが出る
> ってとれるのだけど。

A××ess の場合、インタープリタ実行が可能なので、コンパイルを
通らないようなタイプミスを見落とすことは（アバウトな人なら）
よくあります。
コンパイルを通らない箇所があっても、別の箇所は動きますので。
V2.0当時はMDE（MDBのモジュール部分ををバイナリ変換したもの）も
なかったので、なおさら・・・。
まぁAcce○○触ったことがない人にはわかりにくいかも知れませんが。
（他言語なら、ソース≠実行ファイルなので・・・）


> なんか舌っ足らずな奴だな。
その言い方はいかがなものかと・・・？（煽り？）

相次ぐ仕様変更・追加で工期が延びて・・・その分の工賃が取れないからと残業代自体をカットするとなって・・・しかもボーナスも一桁万円・・・挙句の果てに工期が延びるのは能力が無いからだとこの度、解雇になります。３日前に言われました。社長は色々言ってたけども、直訳すると「２４時間休日を取らずにしかも賃金の掛からない社員以外はいらないんだ」「使うだけ使えばあとは壊れ様が替えはいくらでもいる」としか思えなかった・・・もうコンピュータ業界は辞めて別の業種へ移ろう。　でも、貯金も使い果たして現在残高￥８５０くらい　解雇だからしばらく失業保険でやって行こうかな。　つらいなー　　６月の締日でいなくなりまーす。　社長の顔みずにこれからバグや電話に怯えなくてすむ生活かと思うとちょっとうれしいかも。　いまは心地よい脱力感と不安とで変な気分です。

> MDBのモジュール部分ををバイナリ変換したもの

「MDBのモジュール部分をを実行形式に変換したもの」
の方が適切な表現かも？

ちなみに、お聞きしたいのです、「仕様変更・追加」
の場合、書いているコードは何行くらいなのですか？
（汗・汗）

おーい >>508

あんた面白すぎるよ!!!
完敗です。
>>510, >>511 の突っ込みもあわせてｶﾅﾘ ﾜﾛｰﾀ
また書き込んでくれ。待ってるぞ!!!

>>516
私も新人研修の講師でVB教えますσ(^_^;)

急遽業務の都合で講師できなくなった後輩の代打ですが、
演習の質問受けだけだからってたかをくくっていたら、
もらった研修資料見たら結構難しそうなんですが...。

VBなんて新人の時にWin3.1で使って以来なんですけどど〜〜しろって言うのだろうσ(^_^;)

やっと24時退社状態から解放されて、ほっと一息。雑誌(うにまがとか)を
眺めつつ息抜きしてた時のこと。
同僚と2人、ボスに呼ばれて会議室へ。
そこに居たのは、営業2人と、元ボス。
この元ボス、マネージメント能力皆無でデスマーチを産み落す達人だったり
する。ま、それが原因でチームはずされたんだけど。
で。

営業「これこれこんな案件あがってるんだけど。Kさん(元ボス)は0.6って
　　言ってるんだけど、Sさん(現ボス)は1.6って言ってて見積りに大幅な差
　　があるんだよ。で現場の意見ききたい」
元ボ「Nの時これでMの時これだろ。文言をちょいちょいと直すだけだから簡単
　　だよ。やってること同じじゃねぇか。だいたいNの時だって同じことを機能
　　変更とか含めて一ヵ月でやれただろ」

絶句するオレと同僚。
内容を聴く。聴く。聴く。資料に目を通す。通す。通す。
再度絶句。ムカツイタ。

オレ「それはコーディングだけの時間じゃないすか?テストはどうするの?テスト
　　したら当然変更や修正はいるからそれの対応期間は? H/Wはどうするんです
　　か。それと、客が実際に思ってるものを我々が理解するための時間だって
　　必要でしょ、ヒアリングしたり。ハード関連だって、物理的な搬入とかどう
　　するんですか。HW移動だけで丸1日でしょ!だったらHW関連プラスOSだのエン
　　ジン設定だのだけで一週間欲しいですよ。一週間ってのはいっときますけ
　　ど1日8時間換算の5日ですからね、また日に12時間とかいう計算したら怒り
　　ますよ!?」
同僚「環境つくってコード書いてテストしてもらって修正して再テストしてもら
　　ってってのが必要でしょう? Kさんの0.6ってコード書く部分だけじゃない
　　ですか。しかもこの5段階ってのは最低ラインで、しかもパラレルにできない
　　んですから無理です」
オレ「言っておきますけど、これは正常系だけの場合ですよ。当然何か予期しない
　　問題が出たりしたらそれを解決しなきゃいけない。そういったリスクマージン
　　も全くないじゃないですか。何考えて0.6なんて言ったのか理解に苦しみます
　　よ! これやれっていわれたらS原さんみたく逃げる(失踪する)人が何人も出
　　て来ますよ!」

この馬鹿(うちの元ボス)のマネージメントのせいで地獄みて失踪した技術者が
先月2名ほど出ているのだった。
そのことを指摘する。

元ボ「でもこれまで(元ボスがマネージメントしてた期間)こういう数字でやって
　　たじゃねぇか。客はやっぱりそういう時間でできると思うだろ」
オレ「客がどう考えてるかはこの際問題じゃないです。現実的にできるかっての
　　が問題なんです。だいたい、これまでそういう数字で無理にやらされてたって
　　いっても、その分品質落して工数かせいでるんですから」
営業「そうだよなぁ、そりゃ無理をすれば品質落ちるよな。俺もそれは理解でき
　　る」
現ボ「私は案件の概略とKさんの0.6って数字を見てもっとあるだろうって思って
　　1.6って出しましたけど、今軽く現場にきいてみただけで、これだけ出てるん
　　ですよ。どう考えても無理です。今I君(オレ)とH君(同僚)が言ったのだけ
　　で、私が思ってたのより多いかもしれない。1.6でギリギリですよ」
オレ「でもって、僕が言ったのだって、これは僕やHが丸々全部担当できる場合
　　の数字ですよ。今、ただでさえ僕かHのどっちかあるいは両方いないと回ら
　　ない仕事ばっかりなんです。次々案件はいりこんで目先の1時間が惜しくて
　　TとかE君とかに引き継いだり教育したりもできない。そういう状態で僕を
　　丸々1日のうち8時間使えるとか思われちゃ困ります。システムの中身を
　　理解できてるの2人しかいないんだから。
　　それに、Nの仕事だって、契約も見積りも無い中を『契約まだだけど、何日
　　までにやらなきゃいけないってケツきまってて時間ないんで今からやってく
　　れ』ってことでやったんでしょ? それでいくら取れました!?理解に苦しみ
　　ますよ! そんなアホみたいなこと繰り返すのは愚の骨頂です。」

同僚「今8人いるけど、このうち使えるのは何人もいないです。M君は●●がある
　　し、SHさんは◎◎のヘルプだし、E君も◎◎入って来るかもしれない。残っ
　　てるのはオレとIとTじゃないですか。オレもIも手一杯ですよ今でも」
元ボ「でもこれまでこんな感じの数字でやってきてできてたじゃねぇか」
同僚「たしかに一週間で終らせましたけど、それはテストも何もせずにです。
　　本来ならそういうことはやっちゃいけないです。」
オレ「コードの品質を落して、です。でもって今、不具合修正とか大量に入って
　　きている。それやってもカネにならないでしょ。
　　しかも契約すらあやふやだから、3月で終ったはずの仕事の機能追加とかが
　　今でも次々とまいこんでくる。どうなってるんです!?」
元ボ「え、まだ来てんの?」(←契約も無いまま仕事やらせた張本人)
現ボ「来てます」
オレ「毎日のように来てます。今Nの仕事が火吹いてるからペンディングしてます
　　けど。本来やらなくていいか、カネもらってやるべき仕事が、タダで、ドシドシ
　　きてます。なんでなんでしょうねぇ」
営業「とにかく、これまでウチがそういういい加減な状態のまま受けてたのは事実
　　なわけだ」
元ボ「そうだよ。絶対『前はこうだった』って言って来るに決まってる」

・・・営業はそういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ。
これまでそういう仕事の仕方マネージメントのしかたをしてきたのを責めてるん
だと思うぞ。

リスクヘッジの必要性。1日は8時間換算。一週間は5日換算。品質を落した
場合に生じるリスクと後の整備による赤の発生。
なんでこんな初歩的なこと言わなきゃいけないんだか。
本音を言えば、1.6だって少ない。2.5は欲しい所だぞ。最低でも。

でもって、この元ボス、こっそりと客に「私が0.6で話つけますから。0.6で
決まったって言っておいていいですよ。」とかいう会話を客としてたらしいこ
とが発覚。
この馬鹿どーにかできんものだろーか。。。。。

取り消してもらわなきゃ。
とりあえず、明日営業に謝りに行って来てもらおう。

100%事実ですな。

無責任なアホ管理者は絞め殺しておいてください。
遅かれ早かれクビでしょうが、そのあとうちにこられる
と迷惑です。

>>528
同意。なんか貴殿が身近に感じられるぞ・・・ウチにはそーゆー馬鹿上司は
おらんがのう。

>>528

更に同意。なんか鏡見てるようだった。

>>524-529
何やってんのよ（笑

>>487
あれから2日休んで、退職届を今日提出してました。
明るい未来が見えてるのかなぁ、うらやまし。

>>533
大丈夫だよ
だって君は486じゃないか

かまってくれぇぇぇぇぇ
一人で大きめな作業を延々やってると寂しいんじゃぁぁぁぁぁ

523 >
> 私も新人研修の講師でVB教えますσ(^_^;)

細かいテクニックは置いといて、取りあえず、

・構造化
・可読性（保守性、柔軟性）
・適切な機能分割
・変数のスコープ
・デバッグの方法、バグの少ないコーディングのコツ

あたりは、徹底的に叩き込んでやってください。
「RADツールは便利で簡単だよ♪」というノリでええ加減な態度を
身に付けられると後で泣きを見ます。

APIの使い方とか、COMコンポーネントの作り方とかは基本を修得した
後でも遅くないと思います。

536 >
> ・変数のスコープ

・変数の型とスコープ

に訂正します。意味もなく、Variant 使いまくる大場嘉門がいるので・・・。(-_-;

>>536
その辺は既に、もっと前の研修で教えているみたいです。多分...σ(^_^;)

代打の私は、２週間かけて作るアプリの、三日目の質問受け係（兼見張り番）みたいです。
ってＶＢ特有の質問なんか受けても答えられないよσ(^_^;)
今週末までの仕事片付けて週末と来週前半で資料読んで、仕様だけでも頭入れとかないとσ(^_^;)

とりあえず模範解答は既に先輩が作っていて、それを配った上で演習させていい＆その先輩が演習中
コールセンターになってくれるらしいんで、なんとかなるかな？

ちょっと資料見た感じだとOracle接続とかあって、二ヶ月目の演習にしては結構難易度高めのアプリかも...σ(^_^;)

私が入社二ヶ月目の時は、上司の名刺データをＰＣに入力してたなぁ...。

>>519
> 「２４時間休日を取らずにしかも賃金の掛からない社員以外はいらないんだ」
> 「使うだけ使えばあとは壊れ様が替えはいくらでもいる」
その会社が特殊な会社だっただけだ。あなたを雇う会社だっていくらでもある。
運良くそんな極悪会社を辞める事ができたんだから。とりあえず少し休んでみたらどうだろう。

> もうコンピュータ業界は辞めて別の業種へ移ろう。
「あなたはコンピュータが好きですか？」休んでみてもう一度良く考えてみよう。
好きでなくなってしまったのなら止めはしないが、好きならばもう一度やってみないか？

>>519

他業種の件は別の人が書いているので...

本当にその会社と手を切るのなら携帯の番号なども変えたほうが良いよ。

>>509
宮・・・さんですか？（ｗ
かわいい、と３０過ぎたおっさんに言われても困るなあ。
まあ、他にもその宮なんとかさんには
　・入ってきた時は自称凄腕というのを信頼していたので、ソース管理を任せたら
　　渡したファイル名を勝手に書き換える、頼んでもいないのに処理を書き換える、
　　変数名を整理したとかいってコンパイルとおらないようにする、と凄腕ぶりを発揮。

　・そんな人なのでソース管理からテストチームに格下げ、でも本人は格下げされたのに
　　気付かずテストチーム管理を買って出た。翌日いきなりテスト仕様書のディレクトリを
　　消す。（数日前のものにバージョンダウン）

　・４日かかって作ったテストデータをあっさり消された（当時ゴミ箱なんて無いし）
　　当然バックアップはとってあったので、それを渡したらバイナリデータなのに秀丸で開いて
　　上書き保存して破壊してから焼いてテストに入ったので、エラー連発でプログラムが悪いのか
　　データが悪いのかで丸１日デバッグに費やし、結果データがおかしいことが判り、検証した筈
　　なのにと翌日半日チェックし、データは問題ない！では何が悪いのだ！と、結局３日ぐらい
　　ムダにしたことが【その人のために】何度も起きた。

　・その後507 の事件。

　・そのまま開発から降ろされ、テスト専門になるが自律神経失調症にかかったといい、一週間のうち
　　２〜３日休むのを繰り返す。

　・クレーム多発で現場から消滅。

　・別の現場にいったという話を聞いたが、１ヶ月後にその現場でも問題起こして消滅したと
　　聞いた。ＤＢ消したり資料休日に持って帰ってそのまま無くしたりしてたらしい。

あとは知らない。

・・・今まで全然気が付かなかったんだけど、519さんのHNって、
もしかして、「桃栗３年柿８年」のもじり、ですか？？

>>524-528
長文ごくろうさま。気持ちはわかるし同情はするけど・・
もちっと短くまとめてほしかったぞ

しかし、元＝もう無用ってのを理解してない元お偉いさん多いねぇ

VBならもう２年も業務でやってますから大丈夫ですよ！

Dim data1(1000)
Dim data2(1000)
Dim data3(1000)
Dim data4(1000)
Dim data5(1000)
Dim data6(1000)

Redim知らんのかい
Type知らんのかい

俺も今日はやる気なしですので、今日はおりますは、たぶん！
一応、俺って自由主義者なんだけど、今のやり方にかなり
疑問を持つようになりました・・・
はぁ、今日は、気分転換に外回りしよう。

544 >

そいつ、大逝き変数とか、Variantとか、平気で使いまくりそうですね。(Ｗ

>>546
見てのとおり、既に使ってますね。
つーか As 〜 は殆ど無しなんで変数の大半が Variant でしたわ。

>>528
その馬鹿は、プチ会議にも工数がかかるし、自分がごねてることにより、
さらに工数がかかるということがわかってないんだろう。
6人で会議すれば、1.5時間で1人日になるし。

ところで、その0.6とか1.6とかいうのの単位はナニよ？千万？

>>548

俺も実はそれ気になってた。
でも、聞くと恥ずかしいことかも知れないと思い、
黙ってたんだけど、どうもすっきりしない。

0.6とか1.6の単位は何です？人手不足を全面的に押し出してたんで、
密かに『ヶ月』とか思ってたけど。

>>549
「人月」でないの?

人月だろ。

俺も「人月」の意味知らん。
どうも、「人月」とか言ってる奴らの話聞いてると、
いかにも自分はすごいんだ、と言うようにいってるけど、
ソースコード見たら、これって初心者？と思わせるような
コードばっかり、
そういう奴に限ってやたら古いマシンを使っていたり、わけの
わからん専門用語使ってたり、本当はたいした奴じゃないんじゃ
ないか、自分が実力が何のを隠しているのだろう。

訂正：自分が実力が無いのを隠しているのだろう。
でも、「人月」とか言ってる奴に限ってやたら細かいことに
ケチつけてくるよな、ウッとーしいくらい、
全然使わない技術ばかり使って
そうやって、自分が実力は無いのに誤魔化して生きているのだろうな、
ゴミどもは。

こう言うと、あのゴミは、また毎度のように、別トピ
行ったり、新しいトピ造るのだろうな、もしくはアスキートか
本当に社会のゴミくずだな、早く消えうせろ
連続投稿で、「お前が消えろ」と言うなよ。
どうせ同一人物により自作自演はわかっているし、
ここじゃ、（たぶんどこいっても）全ての人間がお前を
否定しているのだしな。
いくらそうじゃないように見せてもな、いつまで自分をごまかし
続けるつもりだ、落ちこぼれ

>>553
「人月」って一般的な業界用語だと思うが……。何か勘違いしていないか？
文字通り担当者人数×必要月数。３人いて２ヶ月かかるなら６人月。

ｎ人月だから、お金はこれくらい、という話の流れになる。
……と言いたいところだが実際は、

客「この時期には欲しいし、出せるお金はこれくらいだからｎ人月で見積もり書作って」

てのが横行していて萎え。見積もりになってねぇだろうｺﾞﾙｧ！

555よ、結局使ってないんだろ、
ゴキブリよ早く消えろ。
お前は生きていること事体が犯罪なんだ。

>>555
> ３人いて２ヶ月かかるなら６人月。
しかし、なぜか６人体制では１ヶ月では終わらない不思議な用語

> この時期には欲しいし、出せるお金はこれくらいだからｎ人月で見積もり書作って
うちもそうだよ。なんで要件定義も無いのに納期だけは決まっているんだ！（涙）
見積もりがきちんとできないから客に押し切られるんだよな。
で、品質の悪い物を納品して、信用なくして、
信用ないから条件の悪いのを受けざる得なくなって、
時間が無いから品質の悪い．．．．

っていう悪循環にはまっていくんだろうな。

>>552 きもい。

VBなんだけど、変数定義で
res as New Recordset
とか見ると、頃したくなる。

>>557
そりゃ納期は決まってるはずだよ　客も経理の都合上、そういうの決めておかないと金出せないんだから。
そこから逆算していくと、人月換算だのなんだのが出てくるわけで。
とはいえ、ホントそうだよな・・・営業の質って大事やね
そうでないと、単に新しい悪循環パターンが始まるだけだし。

559 >

> VBなんだけど、変数定義で
> res as New Recordset
> とか見ると、頃したくなる。

テストしたことないけど、その書き方は実行速度が遅いらしいですね。

Dim res As ADO.Recordset
　:
（略）
　:
Set res = New ADO.Recordset

と書くのが正解ですか。

>>556
あの、申し訳ないが、何を言いたいのか分からん。
「人月」という言葉はしょっちゅう使っているが、そういうことではないのか。
何か気に障ったとしたら謝る。

とりあえず「人月」って言葉は別に気取ったようなイメージとは無縁のものだと思う。
仕事上はごく普通に使われるただの単位だよ。

562 >

> 「人月」という言葉はしょっちゅう使っている

たしかに、この業界ではごく普通の言葉ですが、他業界の人が
聞いたら、ほとんどの人が「？」でしょうね。
（煽りではないです。念のため）

>>560
納期が決まっているのは許そう。その場合、予算は要求仕様次第だ。
予算が決まっているのも許そう。その場合、納期は要求仕様次第だ。

納期も予算も決まっているなら要求仕様についてくらいこちらの話を聞け！
だからそんなになんでもかんでも無理だって、おい、聞いてんのかコラ！
営業、お前もだ！ 「出来ます！」って、やるのはお前じゃないんだぞ！

>>563
他業界の人が聞いて「？」なのはいいとして（552は他業界ではなさそうだし）、

>>552の
> どうも、「人月」とか言ってる奴らの話聞いてると、
> いかにも自分はすごいんだ、と言うようにいってるけど、

は無理があるでしょ。「UMLが〜」とか「デザインパターンが〜」とかなら
まだ理解できなくもないけど（でも知ってて優越感というよりは知らない奴がいると
説明の手間がかかって面倒くさいから勉強しとけよ、という感じかな）。

これが「人月」みたい業界的日常用語だと、主婦用語の
「松坂牛のヒレ肉がグラム９０円なんて破格だわ！」の「グラム」まで
「いかにも自分はすごいんだ」発言にされてしまいそう。
ちなみにこの場合の「グラム」は１００グラムの事なのでやや業界用語ちっく。

>561
貴方の様な先輩が欲しいです。

>>565　「松坂牛のヒレ肉がグラム９０円なんて破格だわ！」

そ、それは確かに破格だ。

客「こういう機能で予算はこのくらいで、いついつまでに欲しいから見積りおねがい.」
技「無理です.機能けずるか納期のばしてください.」
営「検討もせずに無理だとか言うんじゃねえ.」

悪いのは誰なんだろう。

100gで9000円。
...あるかも。

100ｇで9000円はないかもしれにけど（ひょっとしたらあるかも）
1000円や2000円位ならあるだろうな。
ちなみに、100ｇ2000円クラスなら日本ではＡ5と言うランクをつける
のだけどね。
まぁ、同じ業界でも全然常識が違うようやね（一部反省、ある人にだけごめんなさい）
実際の所、顧客にはブランド名とかがあるし、「松坂」と言うブランド力で
高級イメージあるけど、「松坂」でも安い肉はあるな。
少なくとも種牛が但馬牛でなければ、（一応、日本の牛肉の絶対評価として、
先ほど出だ、Ａ5とかＡ4とかは高級の牛肉を取り扱う人らには常識であるが、
高級でなくても使ってると思うけど、知らん、テレビとかでは絶対使わない）安いな。
実際の所、日本における牛肉の場合、多くは輸入肉を使っているし、
大半の人らはそういった業界での常識があるわけで・・・
もちろん、高級であろうが、安かろうが、儲かっている店屋さんが一番偉いわけだけ
どね。
まぁ、狭い範囲での業界用語を使い分けるのは苦労します、
556は、違う人のことをいってました、555さんごめんさない。

一応、業界でも、（牛肉の話）大半の人が種牛どこ？
とは聞きません。
聞いてくるのは、相当な通だけだね。
その狭い業界の間じゃ常識ですけどね。
なんやかんや言って、売り込むには、顧客にとってわかりやすい
言葉を選んで使うので使い分けは難しいですね。

訂正：100ｇ1000円や2000円クラスならあるだろ。
は間違いですね、そういった店屋さん行けばいくらでも
売ってますね。
ちなみに、（関西の話ですが）大阪なら霜降りの多い牛肉が、
京都なら脂身が少ない牛肉が好まれますね。
あ〜、大阪と京都だけで、用語を使い分けないといけない。
大阪：霜降り
京都：脂身
営業は大変ですね

多分、「漏れなんかｎ人月の仕事まかされてんだぜフフン」てな奴のことを
いいたかったのではないかと思われ < >>553

ゼネコンとかでも人月使うんじゃないかな？ドカチン何人雇う？とかさ。
おそらく語源はそこから来ているような気がする、似たようなもんだし。

>>564
結局悪いのは営業　悪いのは部課長
多少知恵は使って、効率あげるけども、
切り捨てざるを得ないところは折衝して切らなければビジネスじゃなくて慈善事業だよな〜
と、ひところ毎日痛感してた

うちの会社の営業って何もできないんだけど
Excel、Word等もおぼつかない。
当然新規開拓した発注もとってこない
会社ではエロページブラウズしたり適当に本読んでたり..etc

５がつ１１にち　きんようび　くもり
今日は営業の人に怒られました。
営業「おまえら残業多いよ！　もっと真剣に仕事しろ。
一同「・・・・」
営業「おれは帰るが、おれが見てないからって怠けるなよ」
一同「・・・・」

首根っこひっ捕まえて壁に叩きつけて100発程度殴りまくって
素っ裸にして木に張りつけたあとガソリンぶっかけて
下から火をつけてやろうかと思いました。

数年前、馬鹿と馬鹿が顔をつきあわせて作ったシステムの変更があるそうな。
ソースを見て工数を予想してくれって？
社内でカスタマイズできないかって？
誰も仕様を把握しておらず、二転三転して最後にはまともな仕様書さえ残っていない
ファイルだけは異様に厚い「資料」とやらを読み解いてくれって？できるわけ無いだろ！？私はただのデザイナーなんだよ！！！
（ここでしか愚痴れないの。愚痴らせて(T-T)）

>>570
>100ｇ1000円や2000円クラスならあるだろ
「和田金」直販店の中肉やこま肉ならその程度で購入できます。
ちなみに市内の焼肉屋ならもっとリーズナブルに食すことができます。
5k〜7kもあれば、腹いっぱい食べて飲めるでしょう。

企業で秀丸を使わせるもののレジストしてないってのは何とかして欲しい。
自腹でもいいから好きなもの使わせて！

むぅ、人月なのか。
0.6人月って、同僚とボスとの3人でやれば、0.2ヶ月の仕事っつー
ことでしょ。
５日で終わる仕事。

そんなゴミみたいな仕事に6人もあつまってあーだこーだいうはず
ないから、人月ではないと思ったんだが。

風邪ひいちまったぜ！

>>552
>俺も「人月」の意味知らん。
>どうも、「人月」とか言ってる奴らの話聞いてると、
>いかにも自分はすごいんだ、と言うようにいってるけど、

自分の知らない知識を持っている人はヲタクで、
自分の知っている知識は社会人の常識レベルだと勘違いしてそうだなコイツ（ｗ

次の面接、客の情報知りたいと思って（面接で話しやすいようにしようと思って）営業に質問した。

俺　　”次の派遣先はどんな言語を求めてるんですか？”
営業　”知らん。”
俺　　”え？どういった仕事内容なんですか？”
営業　”えー、確か電気がどうだとか言ってたな”
俺　　”どういう仕事か判らないと面接しにくいんですけど・・・”
営業　”心配するな。いつもどおりやってればうまくいく”
俺　　”仕事の内容も聞かずに面接行かないといけないんですか？”
営業　”お前、そんなに内容知りたいんか。内容知ったら１００％面接とおるとでも
　　　　いうのか！１００％通るのなら調べてもいいけど、９９％なら調べるだけ無駄だ。で、どっちなんだ？”
俺　　”１００％じゃないですけど数％は確率があがるでしょうね。”
営業　”だったら聞くだけ無駄だろ”
俺　　”何て会社なんですか？”
営業　”んー。また連絡するから待ってろ”
俺　　”会社名わかんないんですか？”
営業　”そんなものどうだっていいだろ！お前は面接通ればいいんだ。”

こんな営業だから、５月の時点で仕事取れずに新卒５人が待機状態になってるんだよな・・
社長も横で平気な顔して聞いてるなよ。しかも「Ｏ君、営業さんは忙しいんだからまた今度にしなさい」

面接、明後日だろ！！！

ぐち書き込みしてたら営業が紙持ってきた

通勤時間２時間以上じゃないか！！
電気じゃなくて医療関係じゃないか！！
Java経験２年以上の者って、俺は１秒もしてないぞ！！
他にｻｰﾊﾞｰ構築技術って、うちの会社そんな奴ひとりもいねーだろ！！

これじゃ、１００％・・・・・・・・・・・・無理ですって。と言ったら
　”やってみなければわからないだろ”
だってさ！　ボーナスもらったら辞めたろかなこの会社。
このままじゃ潰れるだろーし。

てゆか、面接日2001.05.25.と書いてあるぞ・・・

>>578

1人月は一人が1ヵ月やってできる仕事量ってことにはなってるが、
じゃぁ10人いたら3日かいってゆとそうでもねべさ。

父親が３人いたら子供が３ヶ月で生まれるわけではないと
いうのと同じですね。

くしゃみがでそうででない（鬱

>>581-583
ボナース出るだけマシ。

ボーナスがでそうででない（鬱

おれは今回の棒茄子結構アップしてもらえた。（支給は7月だけど）

なんと３倍UP！いいのかおい？
まぁ前回は新卒初任給以下だったんですけどね(泣

<<585

> 父親が３人いたら子供が３ヶ月で生まれるわけではないと
> いうのと同じですね。

ワラタ。
・・・XP本のパクリでしょ？（「母親」ぢゃなかったっけか？）

ボーナスがでる気配もない（鬱

なんでディスプレイ６４０＊８００なんだ〜？
仕事に関係しているならともかく、醜いっすよ＞上司

言いたい放題言うくせにやっと出来た製品全然売って来ねぇ

その上客先で簡単に機能追加とか変更とかの話し取って来るし
出来たモノをみてゴチャゴチャ言うのは簡単だが、それを作るために
かかる労力ってやつをアンタ知らんやろ

おぃ！聞いて…るワケないよな ＞ 営業Ｗ部長

>>593
さっきトイレに行った時にリーダーと課長の席覗いたら、
ブラウザで２ｃｈ閲覧してた。
意外と見てるかもしれないよ（笑

「アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ」

明日会社でこれやったら、ゆるしてくれるかな・・・

>>592
縦長ディスプレイですね（藁
つまらんツッコミスマソ

>>596
すまん

>>595
ノゴロー？

月報の「特記事項」に「プログラミング（実装）のスキルが低い人が多い・・・(略)」
って書いたら、上司から「それは特記事項に書くことではないだろう」と言われました。
組織の問題だと思ったから書いたんだけど、問題意識がずれてるのかな？
てゆーか、管理職なのに、どうして技術の低さを問題と認識していないのだろうか？

>>598
> プログラミングのスキルが低い

ちなみに、会議、その他の場で、前から言い続けていることです。

スキルが低いってのは客への言い訳に使えないと課長に言われました。
だって本当なんだもん。

minusになることは書いてほしくない、とハッキリ言え！＞上司

>>598

表現のしかたは確かにマズかったかもしれません。（ちょっとだけ反省）
でも、その上司はことなかれ主義の後ろ向きな人なので、たぶんどんな
表現のしかたでも聞く耳を持たなそう・・・。

鬱・・・。

たのむから、ヨチヨチでもいいから自力で空飛べる羽根の生えてる
手下をくれ。
羽ばたき方を覚えたばっかりの新卒や、自分では羽ばたけば飛べるつ
もりになってる駝鳥みたいに役立たずな元コボラーなんかじゃなく。

新卒はともかく、プライドだけが先行してて何もできない元コボラー
なんて、いないほうがマシだ!

５月病といって会社休むなよ！！　あれは病気じゃねーぞ！！！

害虫さんのスパゲティコードより引用。

> BOTTUN
> CLEATE
> Survice

英語にも東北弁があるとは知らなかった！
できれば、標準語にしてね。（藁
（関西弁なら、可）

>>598
似たようなこと言ったら「天狗になるな」と叱られたなあ。
いや、実際の仕事が実装だけじゃない、ってコトは判るけど。

でもでも、VC使えるVB使える、ってのがIDEの操作がそこ
そこ出来る（だけ）ってのはさすがにマズイでしょ。

自称VC使い、classを自前で作れず…鬱だ。

>>606
想像ですけど、606さんのところよりレベルは数（10）段、下だと思います。
（根拠はあまりないですが・・・）

Zipファイル渡したら「実行できません」
おいおい、書庫知らないのかいと言ったら「ああ、偽装ですね」

お前死ねよ・・・とマジで思いましたわ。　相手は新卒ですが。

606>>607
俺は同レベル（失礼）くらいかと思ったんだけどね。

「出来る」人間が>>606な程度で、周囲もそれで出来る出来る
と称えるからなかなかそれ以上にならないんですよ。
構造的にマズイっす。

勿論生産能力がマイナスな連中（元コボラー含む）も大勢いますよ（涙

忙しいのは判るが、俺の頭はRISC搭載じゃねぇんだ。
電話している最中に質問されても答えられねぇんだよ。

あるアプリのソース解析中
以下の変数？型？マクロ？がわからず７００以上のファイルを検索しまくる。

EX ST CR UC US UI U1 G1 U2 G2 U4 G4
IC IS II

１時間半後・・・結果

EX extern
ST static
CR char
UC unsigned char
US unsigned short
UI unsigned int
U1 unsigned char
U2 unsigned short
U4 unsigned int
IC unsigned char
IS unsigned short
II unsigned int
G1 char
G2 short
G4 int

死にたい。

>>611 ご愁傷様(T-T)
氏ぬ前に、そんなソースを書いた奴を頃しておいてね。

名簿見て探したけど、もう５年前にいなくなってる

>>611
基本型の再#defineなんてやったことないんですが
それをやる意味ってなんかあるんでしょうか。
キー入力を少なくするためですか？
※611のは特定クラスの戻り値を保証するためにのマクロ
　という目的からは逸脱した命名規則のようです。

>>614
うちの会社の場合、めんどくさいという理由で符号無し整数の類は
全部u****に再定義してる。ucharとかushortとか。

611の場合は、命名規則以前の問題と思われ。

>>614
大半typedefでやってます
意味はこっちが聞きたいぐらいですわ

ちなみにこいつらを組み合わせて作られた変数の宣言

EX UI data[DTC];
CT IS kyakuname[CT_3][D30B];

こんなんばっかしです

意味は

extern unsigned int data[20];
const unsigned short kyakuname[3][30*2];

とゆー感じ

>>617
ASMニーモニックみたいですね（笑
それはさておき、技術標準化部門とか品質部門あたりが
なにか勘違いして暴走した果てに起こった不毛な結末
というのも少なくないように思います。

つねづね利益のないルールなんていらないって思ってますが、
関数名のコード+連番化の話も同様に馬鹿規則に分類されますね。

#define HEX1 0x01
#define HEX2 0x02
#define HEX3 0x03
#define HEX4 0x04

まあ、これはいいとして

#define INT1 1
#define INT2 2
#define INT3 3
#define INT4 4

いったい、これは、なんなんだよ！！！！

>>611
>>619

ワラタ。（ごめんなさい。m(_ _)m　　）

Cは初心者ですが、オモシロ過ぎる・・・。 (^^;;
611、619のマクロを第一種林　晴××古に認定します。（意味不明）

>>611
>>619

ワラタ。（ごめんなさい。m(_ _)m　　）

Cは初心者ですが、オモシロ過ぎる・・・。 (^^;;
611、619のマクロを第一種林　晴×古に認定します。（意味不明）

かぶっちゃいました。
スマソ m(_ _)m

明日、客先納入のソフト（もう現地のサービスに送付済み）
の仕様変更依頼を、今してくるなああああああ！！！！！！！！

このソースをコンパイルしたソフト？が、
世の中で大好評なのかと思うと気が遠くなるよ・・・

いや、マジで今売れてます。他のメーカーがバグとか騒いでるところで。

>>623
―――――――――――――――――――――――――
　明日の納入物の件ですか、ああ大丈夫です。
　仕様変更は彼に伝えてあるんで、ええ
　あ、私は明日有給とるんで、よろしく
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ∨　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___
　　　　　　（　ＳＥ）D……／◎＼
=============================
とか言ってたりしてな

>>625
少し和んだ。ありがとう。

１つのファイルに関数２つ、なのに３５ｋｂもある。
そのうち１つの関数はswapらしきもの。で、もう１つの関数が８００行ぐらいあるよ・・・
しかもコメント全然ないよ・・・・
シフト演算とか１行if判断とか使いまくりだよ・・・
おいおい、これ解読するのかぁ？　と、ＴＯＰ見ると、、、
/* 名称：　　フラグ反転処理関数 */
おお、注釈に説明あるやん！
/* 概要：　　○○○のフラグを全て反転した後に呼ばれる関数 */
・・・おい、なんかいきなり違うぞ。まあいいか・・
/* 〜〜〜〜という条件の時に呼ばれる。*/
呼ばれる条件はもういいから、概要はよ話せ。
/* なお、処理内容については以下を参照 */
よっしゃ！　おらはよ話せ！
/* 1.*/
/* 更新日： */
/* 作成者： */
/*****************************************/
　　
　　　　
　　　　
　　
また泣きそう・・・・

ネタじゃないよ。マジだよ。ていうかオレ、はよ帰りたいんだけど。

８００行の関数、途中に
/* これ以降の処理は、コンパイラのバグでワーニングが出る場合があるが気にする必要はない */

if( うんたらかんたら ) goto Syori_1;

・・・・今オレＢＡＳＩＣやってたんだっけ？

switch( a ) {
case 0x00: うんたらかんたら;
break;
case 0x01:
return
}

・・・あれ？defaultっていらなかったっけ。ていうかreturnって何だっけ？
　　
　　　　
　　　
　　
キレそう・・・

がんばれ〜>>611〜
こっちも泣きそうになってきた〜〜(T-T)

>>628
＞return

激しく笑わせていただきました。
おたがいがんばりましょう。

>>611,628
すげぇ！
目から鱗のギガくそソース！
「コンパイラのバグ」って･･･(>_<)ヽ ナケルゼェ

とりあえず見えない敵をパンチだ！
――＝＝≡≡≪〈〈〈《(-_-)=○》≫≫()ﾟOﾟ)バキ!!

japan.guchiいったら直前のやつが似た内容かいてたので
こっちきた。
したらこっちも同じパターンか。
とことん運がねぇな。

さてそろそろ出勤だ。昨日は１時に帰ってきたのに・・・ふぅ。
頑張るけどねー。ちょっとねー。
でも、ここで愚痴書いてみんなから同情してもらえたみたいなので
頑張りますわー。もし、「はぁ？普通じゃねーか。それで愚痴るお前は厨房決定！」
とか言われたら、自殺スレに表明書き込みしてたかも。

int foo( int a )
{
switch( a )
{
case 1: goto s1
case 2: goto s2
case 3: goto s4
case 4: return
}

s1: /*処理*/
return 1;

s2: /*処理*/
return 2;

s3: /*処理*/
return 3;

}


銘々しました。『 Visual C-- 』

>>634
サンクス。
半徹続きで眠かったけど、目が思いっきり覚めたよ（わらい

俺、とても眠い。このまま寝てしまいたい。目が醒めることなく寝てしまいたい。

<<619
　ジェークが好きな人が作ったんですね。ブラックジョークでいたいけど。
>>634
　DOSバッチみたいでス・テ・キ。

関数仕様書はありますか？
ない？
困ったなあ
これ見て。
これ・・・前のプロジェクトの仕様ですよね
そう
関数一覧はありませんか？
ない。

ここを見てるかどうか知らないけど、かなり大勢２ｃｈを
巡回していることは知っている。見ているなら気付いてくれ。
そしてなんとかしてくれ！！

>>639
　

VSSの使い方を新人（ちょっと変な奴）に説明

俺 「最新バージョンの取得を選べば、最新のソースが全て
　　 自分のハードディスクに取得できる」
奴 「全て必要なことなんてあるんですか」

俺 「'前は動いてたのに'とかいう時には履歴を見たり変更点
　　 を比較できたりするのでイザという時に便利だぞ」
奴 「そんな間違いするひといるんですか」

俺 「…で、ﾁｪｯｸｱｳﾄしておけば誰かが編集している時に
　　 間違って上書きしてしまったりするミスがなくなる」
奴 「僕はそんなヘマしませんよ」

俺 「で、編集が終わったらﾁｪｯｸｲﾝして、最新版をｻｰﾊﾞｰに
　　 置くようにすると」
奴 「僕は自分で管理するから別にいいですよ」

俺 「そしたら最新板を確認したり編集する時に君の持ってる
　　 のが一番新しいのか、ｻｰﾊﾞｰのほうが新しいのか判らなく
　　 なるだろ！？」
奴 「そんなミスしませんってば」

ちったぁ言うこと聞け！

＞「そんなミスしませんってば」

最初はみんなそう言うんだ、
最初はね。

>>641
舐められてるＹＯ

>>642
んで、
「ミスをしないようにする」人間と
「ミスをしてないつもりになる」人間とに分化するわけだ。（涙

ねえ、ミスを認めない＝ミスをしていない、じゃないことくらい
判ってくれ。業界経験俺の倍もあるんだろ、あんた（涙

>>641
身をもって必要ということをわかってもらうほか無いですな(ｗ

すまぬ。新人だが俺より４つ年上だ。
だから >>643 が正しいのかもしれない。
精神年齢は勝ってるが。

>>644
んー
俺が見てきたのは
そこで物事の管理がいかに大事でどう行うかが判る人と
大事だと知ってても管理ができない人だなあ･･･

あんまりキッツいのは拝んだことないや。

俺　「ほら、こうやって相違点が出ますよね」
奴　「相違点って、改行１つ増えただけじゃないですか」
俺　「改行１つでも、相違点ですよね」
奴　「改行１つぐらいどうでもいいのになあ」
俺　「今回はあくまで改行１つ増えた例になりましたけど、
　　　こうやって相違点の確認が出来るんですよ」
奴　「改行１つ程度の相違点なんていちいちチェックしなくても
　　　いいのに律儀なプログラムだね」
俺　「・・・・（ぶちっ）　　奴さん、じゃあ改行１つとかスペース１つ
　　　なら相違点と判断しないようなこの手の管理ツール作って
　　　もらえませんか？」
奴　「なんで？　これ使うから説明してるんじゃないの？」

マジなのかナメてんのか。・・・と思うでしょうけど多分マジなので鬱です。

>>648
つーか、新人なんだろ？＞奴
黙って説明聞かせてから質問受ければ？

なんか言ったら
「質問は後程受けます」

口挟むんだよ。上司であろうと同期であろうと電話相手であろうと。
しかも自分がデキると思ってるからタチ悪い。
ＶＢでbasの存在知らないくせにＶＢ得意ですなんて言うぐらいのﾚﾍﾞﾙ

>>650
悪いことは言わん。
世の中には怖いお兄さんも居るって事を
体で覚えさせとけ。
そやつのためだ。

>>611
オイラは
UINT ＝ unsigned short int
UNIT ＝ unsigned char
っつーのを見た事が。

ところで、オイラのところではunsigned intなんかをtypedefで
もっと短い名前に直すことはごく当たり前にやってるけど、
これは特殊なんだろうか？

ちょっと前の話題でｽﾏｿ

>>652
unsigned intをtypedefで短い名前に直すことは別にいいんじゃない？
611みたいに同じプロジェクト内で様々な名前付けられた上、全部大文字２文字と
いうのは組んだやつの感性狂ってるとしか思えない。
ちなみに、ウチなら uint, ucharのように前にu 付けますね

た、たのむ。unsignedを略したいなら、u_にしてくれ。
u_int u_longとか。u_型式は実際昔使われてたから
まだ救いがある。

ex)FreeBSD 2.2.2R
$cat > a.c << EOF
#include <stdio.h>
main() {
u_long ul;

ul = 0xffffffff;
printf("%lx\n", ul);

return 0;
}
EOF
$gcc a.c
$./a.out
ffffffff
$

>奴 「そんなミスしませんってば」
VSS教えるの打ち切って、なぜそんなことまでしなきゃいけないか
教えないと駄目そうかな。

１文字のバグで徹夜することもあれば、客に損害出すこともあるんだし。
これからやるのがどういう仕事か教えてからかなぁ。

>>654
ワカッタ。コレデイイカ？

typedef unsigned long u_long
#define ULONG unsigned long
#define U-LONG unsigned long
#define UL unsigned long
#define ULNG unsigned long
#define UG unsigned long

このソースコメントほとんど無いっすねー、と言ったら
え？　あれで無いって言うの？　といわれた

if( a == 0 ) { /* 一致 */
b = 3; /* ３ */
}
else {
if( (a % 5) != 2 ) { /* 比較 */
dint( a ); /* 関数 */
}
}

これで十分なコメントらしい。

ゴルァ〜

1日は8時間
1週間は5日間
1ヶ月は20日間
で考えろこのボケナス〜

1日は12時間以上、
1週間は5日以上、
1ヶ月は25日以上、
で考えられたら
何か障害起こった時点で飛ぶんだよ。

何度も飛ばしてんだからいい加減認識を改めろぉ〜

ん？
１日は２４時間
１週間は７日

だよ？

泣きたい８（途中いっぱいあった）

#define memcmp mmcmp
#define memcmp memcp
#define memcmp memchk2
#define memcmp cmpmemory
#define memcmp mcp

何がしたいんだよ原作者

>ん？
>１日は２４時間
>１週間は７日
>だよ？

分かってるんだけど
あえて反論。

工数をそれで見積もられると死んじゃうじゃないっすか。

残業代全部出るならまだしもねぇ・・・・

>>659
そんなの誰でも知ってるっつーの。
658の言いたいのはそんなことじゃないよ。

memcpy2という関数を発見。
内容的にはmemmoveっぽい事をやっている。
存在意義が判らないので先輩に聞いたら
「今使っているOS、memcpyの処理がうまく動かないことがあるんだよ。
　ちゃんとコピーされなかったり一部しかコピーされなかったりする。
　だから、自前でちゃんと動くmemcpyを作って使っているんだよ」

「memmove使わないんですか？」と聞いたら「memcpyと同じだろう？」

ダイジョウブデスカセンパイ

続き

「他にもmemcmpもうまく動かないことが多いから
　自前で作ってんだよ。まったく、○○のライブラリは
　バカで使えないのが多いなあ」

short ia[3];
short ib[3];

#if 0
if( !memcmp( ia, ib, 3 ) ) {
#else
if( !shortComp( ia, ib, 3 ) ) {
#endif

ダイジョウブデスカセンパイガタ

取引先のSEから、700KB程度の添付ファイル付きメールを「送った」との連絡を受けた後、
1時間を経過しても届かず。
電話で状況確認したところ、すべて、「送信トレイ」に残っていることが判明。Σ(￣□￣；
そりゃ、待てど暮らせど届かんわな。（それは「送った」とは言わないんだよ、あんた）
シロウトさんなら、笑い話だが・・・。
（メール送ったことないのかよ）

激しく脱力。
討つ出汁濃・・・。

>>665

メーラーは×utl××k Express です。（念のため）

htmlメールくらいなら我慢するから、
bmpをそのまま添付するのだけはやめてくれぇ……
しかも７枚。

>>667
ご愁傷様です。(T-T)

ＢＭＰ貼り付けまくったＷＯＲＤの文章４枚、
合計８Ｍを非圧縮で送ってきたひとがいた。

ＬＺＨかＺＩＰ圧縮して下さい、と言ったら「なんですかそれ？」
ＬＨＡＳＡ教えたら「どうやって使うんですか？」
使い方教えたら「どこかにいってしまいました」
？？？ああ、セーブした場所わからんという意味か。教えたら「うまくできましたよ」
やっと終わったか、と思ったら次回「やり方忘れたのでそのまま送ります」。１２Ｍ！

うむ、社内ＬＡＮだからといって容赦なくでかいファイルを送ってくるバカも多いな。
共有フォルダを活用してくれ！！＞部長
毎回Ｃｃとかで２〜３Ｍの非圧縮回覧とか送るな！！

>共有フォルダを活用してくれ！！

おいおい(藁

>>658
1週間5日でも不十分で、1週間4日ちょっとぐらいで見積もれと、社内の研修（自習）
では、書いていた。
研修やら、社内行事やら、病欠やら、休暇の可能性があるかららしい。

ほんとにそれで見積もってくれるとうれしいけどね。

>>611
おまえ、名字の頭文字がＴで、片手に持って話したりするもの
作ってて、窓際で右端奥から５番目のやつじゃないよな？

明日確認してやるから正直に答えろな

>>672
>1週間5日でも不十分で、1週間4日ちょっとぐらいで見積もれ
おお、いい会社だなぁ・・・・

>研修やら、社内行事やら、病欠やら、休暇の可能性があるかららしい。
そう、こう言うのもあるんですよね。
カツカツに進捗組まれてるのに
「今日午後から今期の業務目標についてのミーティングするぞ」
おいおい、納期目の前なのに売上目標の打ち合わせに出ろってか？

そのうえ残業代上限20の分際で
「お前残業多すぎるんじゃないか？」

ゴルァ〜

>>673
全然違う。今ごろ恥かいてんのかなコイツ

なんか左遷されちゃったっぽいんですけど・・・

>>676
暇な部署に回されたのであれば勉強して転職だな。

なんか生きたMSDNﾗｲﾌﾞﾗﾘになってる自分がｳﾂだ。

隣の不美人、無知すぎ･･･。一向に漏れの仕事が進まぬ。
でも親会社の偉いさんの娘らしいから、質問は笑顔で受ける漏れ。

地方でもどこでも今なら喜んで飛ばされてやる T-T

↑　じゃあ明日からひょっこりひょうたん島勤務ね

ｲﾔﾝ /。＼

>>674
あくまで、研修での話なので、理想論（ｗ
現実は、他と変わりません（＾＾;;;
ま、それでも、残業代が高めに設定されているので、それがブレーキになってるかも。

ちなみに、別の部署は、完全年俸制で残業代がまったくつかないので、みんな働かされ
まくってます。徹夜・休日出勤当たり前。
ま、開発ぢゃなくて、戦略を策定する部署だから、ちょっと違うけどね。

複数枚の絵を半透明度合い変えながら重ねると、MMXなしではとてもつらいんです。
場合によっては、さらにラスタースクロールさせながら花びらをちらして、フェードインをかけたりってのもあるんです
32bitColor->16bitColorへの変換にもつかわせてください。
JPEGのYUV->RGBにもつかわせてください。

CPUクロック300MHzなんて贅沢はいいません。166MHzでいいです。
理解してくれとはいわないけれど、MMX使うの許してください。ユーザーさま。

↑　半透明というのが開発しているものじゃなくて、
　　Win2000＋どうでもいい趣味の常駐ツール、だったりしたら爆笑（ｗ

ちょっと昔の事を愚痴らせてもらいます。
当時、DOSからWin95への移行期で、初のWinアプリ開発をやっていました。
コンポーネントも日々更新される様な状況下で、
私は毎日、昼休みにフルビルドを行う様に命じられていました。
しかし、
当時私に与えられていたのはDX4-100MHz、32MBという劣悪なロースペックマシン、
通常の作業にも差し支えるので実家のマシンからメモリを抜き、64MBにしましたが、
とても追いつきませんでした。
12時の昼休みと同時に開始しても、2時頃までかかる有様です。
仕方が無いので参考書を読んでいる日々のなか、
隣の課のチームリーダーがしょっちゅう
「なにやってんの？」
とまるで俺がサボっているかの様に言います。

正直むかつきました。

じゃあ俺にどうしろって言うんじゃ ゴルァッ！！

２２歳ですがリストラされました。

「じゃあ、来週からコーディング開始ね。」
「仕様書はどこですか？」
「ない。まだ完成してない。」
「完成って、草案でもいいんですけど。」
「うーん、もうちょっと待って。」
「じゃあコーディング規約ください。」
「ない。作ってくれへん？」
「…スケルトンソース作ってます？」
「そんなのやったことないよ」
「これ新規プロジェクトですよね」
「そうだよ」
「確か○億のプロジェクトですよね」
「そうなんだよなあ、あははは」

なんとかしてくれよ。

あ、上のは611です。大丈夫なんですかここ

大丈夫じゃん。611さんがやばいってわかってるから、
火種を消してくれるはず。

>>685
歳は関係ない。突然切られる。そして自分もキレる(亡)。

「今は別件で手が放せないから、その件は明日対応する」
あたしゃ今朝はっきりそう言ったよ。明日中には返答できるから、
って言ったよ。
なのになんで今になって「今日の５時には出来ますか？」なんぞと
聞いてくるわけ？あんたの脳味噌は４時間で揮発するのか？

>>690

> あんたの脳味噌は４時間で揮発するのか？

短期記憶障害でしょう。(^^;

短気(-_-メ凸 記憶障害で対抗してやってください。(違

>>690
聞いてくるだけマシかも・・・

「５時を過ぎましたが、依頼したものが届いていません。
　お客様を待たせていますので、至急送付してください」

とメールが来たことがある。
朝のメールを添付して

「その件は来週という話になっていたはずです」

と言うと何も返ってこなかった（怒

恥をしのんで書きます。
システム移行日に、自社のシステムを作ってくれている某会社へ
たずねていき、進み具合をたずねました。
まだ80％くらいです
一週間前に２ちゃんねるに相談したのに、
誰もまじめな回答をくれません
・・・大丈夫なんでしょうか。
これが、できあがってくれてないと、うちの会社は
倒産・・・なんですケド・・・

>>693
納期守れなかったことに対する被害を計算して、
その会社に損害賠償請求する、とか？(^^;

> ２ちゃんねるに相談

DAMEJA~~~N!!!

こっちにきてるということは、やはりネタか（藁＞80%

>>693
みんな結構真面目に解答しているじゃん。

>>696
同意だな。

sage書きだから騙りネタだろ
無神経1はageるよ多分

ﾈﾀﾃﾞｼﾀ。

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

こそっ

仕事中、暇さえあれば「情報収集です」「勉強です」と称して
ネットサーフィンしまくってるくせにさぁ。
「CONTECのURL？知りません。それ何の会社ですか？」
お前が日頃溺れているのは、いったいどんなネット世界なんだ。

ウチはパソコン（窓メイン）のソフトウェア開発会社です・・・・
周辺機器メーカーの名前ぐらい一通り知っとけ、ｺﾞﾙｧ。

>>704
知ってる必要あるのか？
無駄な知識になりそうだが。

>>704
白根ーよ、CONTECなんてマイナーな会社。
宣伝ご苦労（藁

>>704
contec?
www.contec.co.jpじゃないの（ｗ

だってそれまでさんざん仕事で使ってきたんだい＜こんてっく
だから知ってると思ったんだい。えぐえぐえぐっ(;;)

散々使っているものなら納得。
メーカー一通り全部だとどーかと思う。

よしよし、泣くな

704の説明不足(・∀・)

いいスレだ(;´Д｀)

迷スレのおかん！

Windowsメインの開発で、コンテックの何を使うの？（素朴な疑問）

>>708
そうだったら、>>704の内容は納得。
俺の知らない超メジャー企業かと思って、調べちゃったじゃないか（藁

>>714
シリアル増設とかDI/DOとか。

よかった、COMPAQの間違いだろ！とか煽り入れなくて…

かつて僕の下に着いた奴が、
それはそれは見事なソースを書くので、
何度か会議室に連れ込んで「お話」したのですが、
結局変わりませんでした。
そこで、僕は仕方なく
そいつにテストしかさせませんでした。

半年後、彼は他のチームに転属になりました。
僕が「いらない」と言ったからからかも知れません。

この4月、彼は開発から保守になったようです。
彼は、それが不本意な様子で、
「辞めてやる」
とか周囲に漏らしている様です。

僕は、彼から相談されたら
「お前の真価はこの会社では分かってもらえないよ」
と言うつもりです。

こんな僕は駄目でしょうか？

いいです。無能な人は一日でも早く、一人でも多く退場してもらいましょう。
まともな人間のパイが増えるでしょう。

>>717
同意（ｗ

>>718
ん。真価がわかってるから飛ばされたんじゃないのか

彼の真価が分かってくれる会社に転職してくれれば、
再び>>718の下に回ってくる事はないだろう、
という事では？

>>718
似たようなことはどこでもやっている
契約先で馬鹿ばっかやってたから本社に戻されたやつ、
本気で「とうとう本社が俺を必要とした」なんてまわりにいってて
そのうち仕事もらえず自動的にクビ（ｗ

>>718
皮肉なしに言うと、向いてない人には早めに転向を促すのが
双方にとっていいことだよ

>>724 うんうん。今週、今まで一緒に研修受けてた人が一人いなくなりました。
ここはね、会社なんだよ。利益の為に集ってる集団なんだよ。
人間飼う余裕なんて無いんだよ…

プログラマは人間じゃないと言いたいのか？ >>725

しかし、718の後輩は、とても綺麗なコードを書いてる、
と言ってるよ、
もしかしてこれは、後輩がいつのまにか先輩を越した例じゃないのか。

本当の意味で才能がある人なら短期間必死に勉強したら、
ある程度のソフトを完成させた凄腕の新人も少なからずいるしな〜、
俺も頑張って研究しんと、数年後はやばいかも、
でも、大半の新人は眼中になし！だが・・・

あまりできがいいやつは逝くのも早いんじゃないか。
おれも頭使いすぎて逝っちゃいそうだ。
てきとーにいいかげんなやつのほうが
長続きするかも知れない。
まあ気長に見てやれや。

そう言えば、私の聞いた話で、最近プログラミングを始めた人で、
聞いたところ、パソコン歴半年、プログラミング歴4ヶ月で、
もうVBで電卓ができた、とかできそうとか聞いたことがあります。

でも、これって業界から見ればどれくらいなのでしょうか？
まぁ、大半の人は無理みたいでしょうが・・・

あ、ちなみにその人はまったくの独学で勉強したらしいです。

俺の方では、パソコン歴8ヶ月、プログラミング歴半年で、
もうVC++のMFCのGDIで50〜100行くらいのコード書いて、
完成させた人がいるらしいですよ、
私もその人の完成品とコード見ました。
ただその人は、VC++で業務用造るのはしんどいからその後、
VBやる！とかいってましたようです。
まぁ、いわゆる、「真の天才！」で、一般から見れば例外なので
しょうが・・・
でも、案外、そう言う人が結構いるかも、私が知らないだけで・・・

>>729
いかにVBが厨房向きかのいい例だな。
俺なんかVB１ヵ月でデータベースアプリケーションを
作った。そんなに簡単にできすぎると
努力しなくなるからな、気をつけろ。

>>730
ちなみにそいつ高卒らしいぞ

>>731
データｰベースアプリケーションと言うと、アクセスに少々、
コード加えたいわゆる、VBAですか？
まぁ、jetならさすがに無理でも、VBAならできるだきるみたいですね。
私はWinプログラミングはあまり知らんので。

50から100行って...
なんだそれ

>>729
私の方も高卒の方らしいです。

いや、そう言う人がいるから大卒はさぞかしもっとできると
思いきや、まったくの足手まといでしたは、
今、できそこないの彼らをどうするか、いや、それを言い出したら、
中高年も同じですがね。
ただ、あんまり言うと自分がそう言う目に会ったときやばいので
控えておきますが・・・

>>727
> しかし、718の後輩は、とても綺麗なコードを書いてる、
> と言ってるよ、
誰がそんなこと言ったのだ？
>>718の
> それはそれは見事なソース
ってのは
hoge[100]
の代わりに
hoge1
hoge2
...
hoge100
って書くような話じゃないのか？

VBだからVBAつながりでAccessなんて言ってもらっては困る。
おれはOracleもSQLServerもJetも使った。
いずれにしてもVBの知識よりもSQLの知識の方が
はるかに重要だったな。

>>734
それもそいつ単純にコードの量ふやすのではなく、条件文や
繰り返し分を（初心者には思えない）巧みに使って、コーディング
を削ってた。
その時、俺、「天才はいるんだな、しかもそいつ高卒、天才と
競争するのは止めとこう、自分の為だ」と心の中でつぶやいた。
な〜に大半はたいしたことないさ

>>735
ネタだろ。

>>738
ありがとう。それ俺のことだ。

なにやら反論するのは間違いなようなので、単なる雑談として、
>>737
が言った奴はすべてDBの話で、そらDB専門ならSQLの方が
重要だろ、当然。
と言うより、DBの学習用のためにVB使っている会社のようだから
そのような教育方法になるのだろう。

>>729,730
そいつかどうか知らないが、聞いた話では、そういった天才を
分裂君（ヤクザ）は見て気が狂ったらしいぞ。
まぁ、わからんでもないが・・・
でも、そう言った人は「天才」であって一般の人とは違うのだから
何もショックを受ける必要も無いと思うのだが・・・

そう、一人の天才が、分裂君（ヤクザ）の人生を変えた！
でも、天才は分裂君にコードみせただけらしいが・・・
そんなんで狂うなよ、分裂君（Win)

他人が管理するテスト用サーバーが落ちまくる。
どうにかしてくれ。

>>742
分裂君（VBA)が見た天才も高卒らしいです。
案外、ここのスレに上がった人が同一人物かもしれません。

>>729
> 聞いたところ、パソコン歴半年、プログラミング歴4ヶ月で、
> もうVBで電卓ができた、とかできそうとか聞いたことがあります。
聞いた話ね。

>>730
> 完成させた人がいるらしいですよ
らしいと言いつつ随分と具体的な話がでてきますね。

>>742
随分と分裂君に詳しいね。

>>730
ネタとしては悪くない。特に高卒というのと、後半で VB に逝くという下り
がヒネリが効いていて良い。

ただし、

- VC++ と書いているのに 50〜100 というのは、現実離れしすぎ。
　せめて 1000 行ぐらいにしとけば、簡単な画像ビューアぐらいは
　作れたんだが。
- sage てない

という二点で減点な。ネタマスター目指して、一層の精進を期待。

１モジュールで、1000行がキリのいいところだよ。
2000行になると、機能別に細かく分割したほうがよい。
50〜100行では、プログラムを作ったとは言えない。
１発ギャグもいい所だ。
>>742,744
おいおい、それじゃ私が発狂したみたいじゃないか。
私はエナジーを回収したに過ぎない。
君のエナジーも、私に分けてごらんなさい。
解析プログラムで具現化してあげよう。

>>729
電卓ってどの程度のもの？　＋、−、％、＊だけ？
それとも関数電卓？　変数とか使える猫式みたいなもの？（懐かしい！）

>>737
お前はＰＣ歴どれぐらいで、プログラム歴どれぐらいで、
独学でOracleとSQLserverとJetを使ったんだ？
まさか仕事でとかいうオチはないよな？

>>736
フォローサンキュー
その通りっす。

>とても綺麗なコード
ではなく、
> それはそれは見事なソース
っす。

>>750

> その通りっす。
ですよね。

>>727 さんは、皮肉や隠喩や迂遠な表現などは一切通じない人
と推定されマス。（藁

「では、6/11から開発に入ってください」
「仕様書はまだですか？」
「もう２週間ほどかかります」
「サンプルデータはどこから手に入るんですか？」
「ヒマをみつけて作ってください」
「テスト設計は誰がやるんですか？」
「暇をみつけて作ってください」
「テストってまさか自分でするんじゃないですよね？」
「そうですが？」


ｵﾗｼﾗﾈｰ!! (＠゜▽゜＠)ﾉ ~◇ ﾎﾟｨｯ

去年、とあるバグが見つかったので現場に最新のソフトを送った。

さっき、同じ現場から同じバグについての苦情がきた。
自分「去年送ったソフトで更新してくださいましたよね？」
相手「え？去年？・・・・・・・・・・・済みません。（ガチャッ）」

怒っていい？

許す。

続き。

また現場から電話が来た。
相手「去年送ってもらったソフト無くしちゃったんで、また送ってください」
自分「・・・・・いいですよ。メールがいいですか、郵送にしますか？」
相手「どうしよう・・・そうだ、また無くすといけないから、あなたが
インストールに来てください。それくらいは義務でしょう？」

泣いていい？

それくらいで泣くな。

>>753
いま、忙しかったらないてOKだけど、
そこそこだったら遠足気分でGo!

>>757
同意
でも、
今忙しくなくても、ちゃんと費用貰えなければ
やっぱり泣いてOKかも。

ごねられたら
「ソフトなくしたのはそっちなので、
　ちゃんと費用は出してくださいね、それくらいは義務でしょう？」
と言おう。

>>755
出張費３０万円ぐらいぼったくってやれ

>>755
なんでリモートメンテ用のソフト使わんの？

>>760
必ずしも一般回線に繋がっているとは限らんだろう。

そうなんだよな、
「うちはインターネットないので郵送でフロッピィ送ってください」
とか言われるんだよ、今でも・・・・・

>>762
CD-Rといわないところが笑えるな。

俺が見捨てた手下、とうとう首を切られること確定。
社内ほとんどのチームを渡り歩いて、その全てのチームに捨てられたヤツだし、
しかたないのかな。よく今まで切られなかったものだとも言う。

PHP で簡単なプログラムかかせても、

[関数宣言部分]

function fun_main ($dbo , $messageid) {
　　....


[関数呼出部分]
echo fun_main($dbo,$uid,$sid);


これで「動かない、動かない」とわめいているやつ。
これの原因追求もできなかった28歳。
「ここんとこをこうして、ここでこうしたらこうなったんです」とか言って、
誰にも言いたいことが伝わらず悲しそうな目をしたオヤジ顔の濃ゆいヤツ。


哀れだが......もう俺には貴様の面倒を見る気は無いんだ。
スキルや知識が無いのはかまわないが、見込みが無いのは困るんだ。
許せ。
俺が悪いんじゃない。たまたま俺が、最後に君を見捨てた人間だった、って
だけだ。どうせほっといても首になるのは明らかだったんだから....そんな目
で俺を見ないでくれ。
他のチームが平均1ヵ月で捨てたところを5ヵ月も辛抱強く面倒見てあげたんだ、
それでもダメだったのは.......キミが悪いんだよ。
この修羅場の中を、尻拭いする余裕も気力も、もう無い。


生産ゼロなのはかろうじて許せる。
でも、マイナス入っちゃうとな......(-.-)y-~~~~
唯一面倒を見ていた俺がサジを投げたことで、プロマネは首切りを幹部会の議題
に上げることを決定した。
オレは Oracle 相手に、お前のいない平和な職場で何とかデスマーチを乗り切
れそうだ。マイナス工数がなくなるのはでかいぜ。
次の職場は、お前の得意(と自分では言っていた)なCOBOLが使えるといいな。これまで無駄にしてた時間を使って、オレは別のチームの女の子とヨロシクやる
から(ってゆか既になってたりして)、お前は就職活動がんばれよ。じゃぁな、K!
二度と顔見せるんじゃねぇぞ! 凸(-_-メ)

>>764
ご苦労様。
いくらレベル低いヤツでも切るのは気が重いよね。
気分転換して残り作業を片づけよう!
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 |/
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　（　　＿つ゛∧＿∧
　　（＿ノ 　　（∀・*　） ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ
　　□ 　　　　（∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>764
今までよく頑張ったね。
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 |/
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　（　　＿つ゛∧＿∧
　　（＿ノ 　　（∀・*　） ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ
　　□ 　　　　（∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>765
>>766
いい人だ。
人間そうありたいな。

１文字の変数は使うなと、あれほど口を酸っぱくして教えたのに、
三年目にもなっていまだに

Dim i%
Dim j%

とか堂々と使ってんじゃねぇよ。

>>768

１文字ったってループカウンタなら構わないだろうし、いいんじゃない？
むしろ「無意味（または慣例外）な名前をつけるな」と教えた方がいいんじゃ。

それできかないようならアセンブラやらせたれ。

誰かインターネットでビジネスがどうこういっているくせに
「ぶらうざって、何？」
って聞いてくる社長を刺しちゃってください。

というか、せめて自社製のソフトくらい起動してくれよ。

>>770
どこの社長だ。
まあ俺の前の前の前にいた会社の社長も
　「ぶらうざって何だ？
　　ああ、ネットエスケープのことか」
とか言ってたな。誰も訂正しなかったら、会社の新入社員説明会で
　「世の中にはエクスプローラーとかネットエスケープとかいう優れたブラウザーが
　　あふれているが、うちの会社はもっと凄いインターネットツールを作ろうとする、
　　そんな会社です」
と言ってくれて社員の大半引いたよ。

そんな会社だったから、もう存在しないんだろうけどな（ｗ

>>771
アクセスやOperaみたいに本当に作っちゃう会社もある。
(それどころかFreeソフトすら有る。KDEのアレとか)

だからその説明会は、それだけなら(w)おかしい話じゃない。

問題は、社長の認識と社員の実情(技術とか)が
まったく一致していなかったところにあると思われ。

>>772
おい。キミ、マジレスならかなり頭悪いぞ

どこの世に、ネット　エスケープ　というブラウザがあるんだよ
どこの世に、エクスプローラ　　　というブラウザがあるんだよ。

なんか773の書きこみもかなり…

>>774
インタネットエクスプローラといいたいんじゃないか？<773

「〜の概要は今説明した通りです。何か質問はありますか」
（なし）
「では、明日から開発をはじめてください」
”え、ちょっと待ってください。仕様書は頂けないんですか？”
「仕様書がないと作れませんか」
”そりゃそうでしょう”（一同）
「では、手元の資料と今説明した概要で、仕様書を書いてからはじめてください」
”なんじゃそりゃ！！”（一同）
「なにか不都合でも？」

マジでこういう会社あるんだよ・・・
今の会社は常識通じるからいいけど、前の会社のことをふと思い出して
ムカついてきたので愚痴らせてもらいました。

アルバイトちゃんが、やすんでばっかりです。
（月に5回欠勤、遅刻年中）

会社の人は、誰も何も言わないので
ここで、愚痴ります。
年中休むなら、やめろ。邪魔だ。

どうしてそのバイトのクビを切らないのだろう？

ほんとにそうですよねー。
社長の考えは良くわかりません。

>>777 (なんか良いな、この番号)
社員が休むよりまし。
今日スケジュール会議じゃないのか？

ウチの会社には
平日遅刻しまくりで
土日朝から晩までフルにでてでて
時間外手当貰ってるキティガイが居るよ。ｗ

昼ずっと寝てて残業時間頑張ってる社員もいる。