プログラマーの蒸発について

画面とユーザーインターフェース以外中身のない仕様書を
渡された後輩が一週間消息不明．．．
上流工程関係者はなぜ彼が消えたのか理解できない模様(w。
助け舟出しといたから帰って来い！

画面とユーザーインターフェース以外中身のないプログラムを
作って納品すればいいのでは？（笑）

それならVBで１時間もあれば出来るじゃん。
当然ボタンの押下禁止だけど(藁

補足：
上の方は周辺機器の部品を黒く塗装したときにそれに関して
「なぜ黒く塗ったのか」で400時詰め原稿用紙５枚ぐらい
書ける天才（２０分ぐらい演説できる）。
やはり天才には凡人の部下では勤まらないのであろう。

>>1
イヤです。
御馬鹿な先輩方と働く気はもうありません。
仕様書ぐらいわかりやすく丁寧に書いてください。

「すみません、これわかんないんですけど…」
「わかんないじゃねーよ！」
…というような会話なかったすか？

いや、難解な話があっただけです。
文書の形式と項目の扱いに関する
意味不明の論文がグルーウエアの
会議室に出ました。

画面とユーザーインターフェイスこそプログラマー任せで良いのに。
その部分こそ彼らが最も力を発揮してくれる箇所なのに。

バカと天才は紙一重って言うからね…
嫌味なぐらい高慢で自尊心が強くて、手のつけようがないお子様
なんだろうね、その上司。

>「なぜ黒く塗ったのか」で400時詰め原稿用紙５枚ぐらい
>書ける天才（２０分ぐらい演説できる）。
そう言うのは偏執的って言うよ、普通はね。
でも、ときに天才と呼ばれるほとんどの人が偏執狂なのも事実。

馬鹿と天才が紙一重ってのは、周りが天才を評価できずに
偏執狂な所だけ見て、馬鹿と評価してしまうってのも一つの
要因だと思う。

わしも蒸発したい(･_･､)

仕様書がアイデアノートレベルなことってよくあるよ。
今やってる仕事なんて、日本どころか世界でも有名な企業のくせして
仕様書というかメモ・・・。正常ケースしか書いてないし・・・。
　「登録ボタン」：データを登録して終了する
　「選択ボタン」：データを選択して使えるようにする
こんなレベルですわ。。

インプリメント依存

>1
{助け舟出しといたから帰って来い！ ]
これ笑った。あなた優しいじゃん。

>1
私も、中身のない死熔書を渡されました。
蒸発してもいいですか？
下請けは、ツライ…

私は、蒸発したことがあります。
正直な話、逃げるというよりは、今日、帰ったら首吊ろう
と考えてました。ボロクソの仕様にとんでもない要求、ハードすぎる納期
まったくフォローのない上司、もはや私個人では、どうしようもない状況でした。
このまま生きていてもプロジェクトが破綻するだけだ、いいことなんてありゃしない。死のう。
ボロアパートに帰り部屋の掃除をしていると兄弟から携帯に電話がかかってきて
「今度、ボーナスでるからさぁノートパソコン何買えばいいかなぁ？」
なぜか涙が出てきて声を出して泣いていました。
親兄弟の事を考えると死ぬ事に迷い、１週間ぐらいボーっとしてました。
結局、このままじゃ一生ついまわると思い、相談して抜けさしてもらいました。

ンマーーーーーーーーーー！！

氏ぬ前にこんなひどいことをしている
会社の実名公表して、藁ってみましょう。

よかったよ、生きてて。

なんでもそうだがピンチに陥ったときは自分の精神状態を
まず安定させよう。そのためならﾌｰｿﾞｸ逝こうが、薬に頼ろうが
なんだっていい。その次に考えることは切り抜けるために、
どうしたらいいか。最悪居直りしかないケースが多いが、
それならそうするしかない。というか堂々と居直ろうではないか！
所詮うちらはただの労働者。低い地位にいることをこのときこそ
活用させてもらおうではないか。
まじでプログラマで死ぬやつ(それを考えるだけにしても)がいること
が悲しいよ。そごうの水島会長はすごいぜ！あれだけ借金こしらえて、
貸した銀行が悪いって言ってるんだぜ。ある意味すごいよな。
そのぐらいの覚悟で上の人に対してもあたって行こう。

＃別に煽るつもりはないが、自分を殺すより上の人間を殺す方が
＃まだ正しいことをしていると思うこの頃。それができないのなら
＃自殺なんてするな。考えてもいけない！

>>1
俺も一週間蒸発ならやったことあるが、その後輩はちょっと
思い詰め過ぎだな。画面とユーザーインターフェースだけの
仕様書を渡されたのなら素直に画面とユーザーインターフェース
だけ作れば良いじゃん。(ﾜﾗ

そうそう、自分の仕事を変に責任感からかなんだか知らないが、
勝手に押し広げて苦しんでるヤツがいるな。自分のやること、
出来ることをはっきりさせてから仕事に取り掛かるべきだ。

>>19
そうだな。「こんな仕様書でできるわけねえだろボケ」の一言が
言えれば済むこともある。下請けだったら言い方をソフトにして
「お客様、すいませんがこの辺の事がよく分からないのですが
教えていただけますか」にすれば良い。

問題は抱え込み過ぎちゃって既に自分が鬱状態に入り始めた時だ。
そうなると判断力は低下する。そういう場合は医者行くか本当に
失踪しちゃった方が良いこともあると思う。俺の場合は不眠が
続いたので精神科行ってみたが薬飲んでもたいして効かなかった。
というのはストレスは仕事だけじゃなくて家庭でも掛かっていて
精神的にかなり疲れていたからだと思う。で、一週間ぐらい
失踪したが、いやあ、ストレスのない日々は本当に楽しかったよ。(笑)
その後その会社は辞めた。これは11年前の話。

＿
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プログラマー保険

毎月２万の掛け捨て保険
ピンチのときに助けてくれる

開始後一ヶ月で破綻しそうだな

プログラマー失踪保険の方が良いのでは?
会社が掛けておいて失踪時の穴埋め資金にする。
あと会社に対して批判するようなホームページ作られた時の
ための保険とかな。それは弁護士費用にする。(ﾜﾗ

＞26
経営者？

>>27
いや、下層労働者(ﾜﾗ

俺の経験からいうと、１回でも失踪すると、その後何回も繰り返すみたいよ。
＃そして、だんだん日本を狭くしていく。

日本よりもまずは職場だよな

家で寝込んでたら、失踪と思われた（藁

>>26
ほんとにあるぞ、プログラマ失踪保険。
保険屋の営業してる奴に聞いた。

社内で銃乱射、７人死亡　米国のネット関連会社
http://www.asahi.com/1227/news/international27001.html

>>33
しゃれになってない(^^;)

これでびびった経営者とかいるのかな（ﾜﾗ

俺も乱射してー！とか思いながら部屋で発射してるおれって。。。討つ堕し悩

自殺するなら、職場でガソリン被って一服しようぜ。(藁

乱射。ﾊｧﾊｧ

>>36
逝ってよし。

プログラマの発情について

発情は滅多に見ないね。

ふつうは発狂かな。

>>41
発火ってのも恐ろしい。
たぶん>>33のは発狂だけど
それと違ってなんせ人が火を噴くんだからなあ
どれにも近寄りたくねえっす。

日本でも銃の規制がなかったら 今頃 大量殺人が横行しているだろうな。

おれも前の会社の上司討ちたいな

むかし部下が突然こなくなりました。
居場所はわかっていたのですが、退職するとのことなので
数人でヤツの机を整理しました。

整理の途中、ヤツのノートが出てきました。
中をみると、最後のページに大きく。

も、もうだめだ〜

あなた、討たれなくてよかったね（ｗ

今日気づいたら夜、誰もいないマシンルームでひざ小僧抱えてガタガタ震えてヘラヘラ笑っている自分に気づき
ぞっとしました。悲しいけどこれ本当に実話です。自分がリアルタイムで発狂してゆく様が味わえて充実した毎日です。
SE万歳！

一緒に仕事をしている先輩はシステムの概要は口頭で話してくれる。
しかし、概要の段階で矛盾が生じている事が多い。（もちろん指摘はしてやるが）
概要を話した後、納期厳守でよろしく！と言って説明を終わらせてしまう。
すでに決まっている筈の詳細仕様は、しつこく聞かないと教えてくれない。
しかも聞いた分だけ、小出しで教えてくれる。（これも口頭で済ませようとする）
あと、納期まで一ヶ月もないのに。

>48
その先輩のうえの上司にあるがままを伝えたらどうだ？

おいらは流しのプログラマー
一ヶ所にいたら発狂するのが目に見えてるからね

>50
> おいらは流しのプログラマー
かっこいいな（藁

それでいいと思うよ。なんかみんな変に"この先の人生"とかって
考えすぎだと思うから。どのみち今変にがんばったところで
昔の炭鉱労働者とかわらないんだからさ（藁

保守的なやつをバッサリ切り落としたい

そうすりゃ頭おかしくなるやつも減るかもね

おいらは名無しのプログラマー

おいらは流しでプログラムー

ノートＰＣあぼーん。

(-＿-) ｱｹﾞﾙﾖ
(∩∩）

ほのぼのするよ。（ｗ
http://mona.omosiro.com/f/mona3.html

何が起きても命取られるわけじゃないし。
もうダメだと思ったらケツ捲って逃げりゃいい。

逃げることはいつだって出きると思えば気が楽でしょ。

プログラマの蒸発を防ぐなら、砂糖なり何なりの不純物を混ぜればいい。
沸点上昇で多少は蒸発しにくくなるであろう。

>60
高い山頂では気圧が低いため100度未満で水が沸騰することから分かるように
逆に外圧を高めれば蒸発しにくくなります。

もっとプレッシャーを与えれば蒸発しません。

>>58
なんなのかな？
うちActiveXうごかんのよね。ｳｺﾞｶｽﾂﾓﾘﾓﾅｼ｡

>>61
深海底の熱泉口（だっけ？）でうごめく
シロイ蟹の映像を思い出した。

沸騰もしない、引きこもってくれるんじゃないか？(w

仕事よりこの家から逃げ出したい...

ほんとに蒸発する人って多いですよね。
特に出向してきた人。一日でいなくなっちゃったりとか、
新入社員が3ヶ月で辞表FAXで送ってきたりとかありました。
だいたい三ヶ月に一回ぐらいの割合で誰かしら来なくなってたんじゃないかな〜。
その時は官公庁のシステムの改修だったんだけど、
汎用機だったしCOBOLだったし、
仕様書が穴だらけだったから、
ソースから仕様書起こさなきゃいけなかったし、
ボリュームが半端じゃないし、
カットオーバーは二年後だったし、
客はわがままだし、
こんな生活やだって思うのも無理ないなあ。
しかもその改修が終わったらその二年後にまた改修だっていうんだから、
アホとしか言いようがない。。。

メインプログラマが彼女と駆け落ちして消息不明・・・。

蒸発経験のある人に質問なんですが、
蒸発中ってなにやってるんですか？。電話が掛かってきても無視？
事態をどう収拾すべきか考えているんですか？

今までに「仕様,設計が腐っているので全部作りなおしたほうが早いです。」
と上司に言ったのが２回。
うち一回は自分で設計しなおしたもので作りなおす案が通りました。

ＦＡＸで辞表提出ってはやっているの？

小包は不可ですか？

プログラマーの蒸着について

蒸発じゃなくて自殺未遂したことはあるけどなぁ…

>>72
どして？
いそがしすぎて？

>>68
作りなおした仕様書が前とほとんど変化なく、
上司はどこがおかしいのか理解できんかったようで、
結局２人で作りなおして１ヶ月以上（仕様だけで）延びたことがあるぞ

今、２週間連絡はあるが来ない人がいて困ってます。
なんでも、２週間風邪引いてダウン中だそうです。
昨日、本日１０時に必ず出勤すると電話してきましたが、
今朝から電話つながりません。
夜の１０時のつもりなのでしょうか。
こいつのおかげで、明日も明後日も待機出勤になりそうだ

またこのスレがあがってくるとはおもいませんでした。

>>67
>蒸発中ってなにやってるんですか？。電話が掛かってきても無視？
>事態をどう収拾すべきか考えているんですか？

ひたすら、ボーっとしてました。
楽な死に方はないか、こういうときは部屋を掃除しとくのかなぁ、
遺書にはなんて書いておこうか、とか・・・
そんでもって、お腹がすいてきてカップラーメンなんぞ食べていると、
なんでオレ・・カップラーメン食べてるの？とか思ってしまったり
死ぬ度胸さえない自分に涙がでてきたりと・・・電話なんか気にならない状態でした。
今にして思うと、ほんと、どん底の生活してたと思います。
プロジェクトの事に関しては、今でも、罪悪感いっぱいです。

>>76
どん底って、そういう状態のことを指すんじゃないぞ、ふつう・・・

単なる人間として最低で最悪な生活だっただけ。
自分で逃げ出しておいてどん底って、こいつ反省したのかね本当に。

なお、15という状態があったんだ！　と反論しても、
その状況に意見をすることが出来ず、生きることから逃げ出そうとしていた
ようだから>>77のように書いた

なんでもいいが随分と偉そうだな。

>生きることから逃げ出そうとしていたようだから
は！何様のつもりだか。生きるために逃げる事だってある。

人は時に逃げ出してしまうときもあるし、何もできなくなることもある。
甘えとかじゃなくてそういう精神構造なんだよ。
逃げれば後々面倒な事になるのは誰でも想像できる事だろ。それでも
逃げる事しか選択できなかった状況を考えてやれよ。

そういう状況が想像できたなら察してやれるはずだよな。
想像できないのならオマエに>>76を責める資格はない。

>>79ほんとだね。

俺にはそんな経験はないけど、
身近で親しい人間が首つっちゃった時に
同じ事いえるのかね。77は。

言えるっていうのなら、人間として問題ありだと思うよ。

まあつらい目にあったことの無い人間は弱い人間を叱咤してしまう
ものなんだな。
77はその典型だろ。

>>81
それはキミだろ？
ひとりが逃げ出した為に、残されたものが更に窮地に
追い込まれていた・・・とかキミたち（>>79,>>80,>>81)は想像できないのかな。
逃げ出したやつは、逃げた後自分自身の精神回復だけでどん底とかいって、
残された者のことなど考えてないように受け取れたから、自分勝手などん底と表現したんだよ。

その辺キミたちは経験したことあるのか？
俺はそういう経験の元、逃げ出したやつは自分の心配だけ、気楽でいいよなあって
言ってるんだよ。

個人でどうしようもないなら、仲間でなんとかしてみろよシングルヲタク共が。
15の話では、家族にさえ相談していなかったようじゃないか。

結局自分だけで抱え込んでしまい、自分だけが大切、だから逃げ出したんじゃないのか？
蒸発した後の者のことを考えてみろよ。

>>77
語れば語るほど卑小な人間になっていくネェ。この人。
自分の意志で逃げることを抑えられる程度のピンチだったら誰だって
逃げちゃいないさ。

まぁ、なんのメリットもないのに自分の罪を告白し「反省してる」って
言ってる>>15に向かって、偉そうに説教垂れるレベルのお子様だからね。
仕方ないか。

>>77
想像力が豊かでﾖﾛｼｲ。ｷﾞｬﾊﾊ。

>>83
大手はいいねぇ〜沢山お友達がいて。
うちみたいな小さいﾄｺは一人が色々やんなきゃ喰っていけないんよ。
わかる？まぁお前みたいなチンカス＆粗大ゴミ野郎には分からないだろうけどさ
心だ方がいいよ、周りに迷惑かけてるだろうからさ、お前

とりあえず77みたいなヤツがいたら
助けないって方向でいいですか？（ｗ

むしろ地獄を見てもらう方向にやっちゃいましょうね。

私は77じゃないですが、
「自分が他人に相談できる状態のうちに相談する｣ということを
自己管理の一環として心にとめても良いのではないかと思います。

>>88
いいこというね。
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まあ、結局ここには辛い思いをしたことのあるやつは少ないってことだな
煽り内容見てればわかるわ。

>>77
大外れ。馬鹿はｲﾃﾖｼ。

>>15 様
拝見しました。
かなり辛い体験をされたようで、お気の毒です。
でも良い経験をされたと思えば良いのではないでしょうか。
会社なんてものは、金を稼ぐだけの手段でしかないので
死ぬとか、そこまで思い詰める必要もないと思います。
気楽にいきましょう。
やるべき事は、次回に同じ事を繰り返さないための対策を
考えることです。頑張ってください。


>>77
残されたものが窮地に陥った時…云々言われていますが
あなたは、その窮地に陥った方から、相談を受けられるような
信頼関係を作れてなかったのでは？
逃げた方のみに責任があるわけではありませんよ。
それを、わかっていらっしゃってますか？

>>92
凄い言いようだな、オイ。
まあ確かに15は相談して、と書いてたからそういう言い方も出来るがな。
俺の経験したのは、みんなで昼飯行こうっていう時、今日は調子が悪いから
食べたくない、というからおいてったら、
帰ってきたら蒸発しているというとんでもないものだったんだよ。

そういう状況だとわかっていらっしゃいましたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

明日から逃げ出した奴の後始末だよ．．．

かなり個人的な話ですがいいでしょうか。

最近自分の気持ちをコントロールできません。会社にいると急にイライラし出して
体が震えて止まらなくなります。
周りの同僚、上司にものすごい憎悪を抱いてしまい自分でも恐いくらいです。
声を聞くだけでもイヤになり正直な話、全員逝ってくれ！とも思います。
後で考えると何であんなにいらついていたんだろう、、とも思います。

今日こそは落ち着こう、と毎日思うのですがいざ会社に出るとどうにも出来ません。
この仕事を初めてからの現象なのですが、こんな状態では他にも迷惑をかけるし、
もう仕事を辞めようかと悩みます。自己分析では一生懸命やった仕事が失敗した為の
劣等感や無力感を感じていると思われます。被害妄想が拡大している気もします。
みなさんこういう気持ちになったりはしませんか。

長い文でしかもブラックですみません。上のAAとベストマッチしてるかな。。

>>93(77)
>帰ってきたら蒸発しているというとんでもないものだったんだよ。
それは昼にいなくなるか、朝来なくなるかだけの違いでしょう。

そういう事になる前に、相談できる状況を作らなかったのでは
ないのですか…と言っているのですが。

私には、普段から相手の気持ちを考えない発言をした、もしくは行動をした…
もしあなたが管理者ならば、あなたの管理が不十分なために
こういう事が起こってしまったのでは…と考えてしまいます。

前回の発言を見る限り、そういう事すら考えずに
発言していませんでしたか？
考えた上での発言でしたら謝ります。
でもそうでは無かった場合には、次回からでも
人の気持ちにたって考えられるようにお願いします。
それだけの努力で、気持ちよく働ける人が増えるのですから。

96のかたの意見にしみじみ、、。
この業界で相手の気持ちを考える上司なんているのだろうか？
お目にかかったことがありません。

>96
>それは昼にいなくなるか、朝来なくなるかだけの違いでしょう。

激しくﾜﾗﾀ。

蒸発する側は、もうちょっと迷惑にならんように蒸発できねぇのかな。
>>95
ちゃんと退職届だせや。法律じゃ出して二週間したら出社義務はなくなるらしいぞ。
余裕があるなら、少し休め。

>>96
>>帰ってきたら蒸発しているというとんでもないものだったんだよ。
>それは昼にいなくなるか、朝来なくなるかだけの違いでしょう。

経験は無いけど、朝と昼ではかなり違うような気がするなー
朝ならじわじわっと状況が見えてきて２〜３日で理解できて突如パニック、
昼なら狐につままれたように・・・そしてその日のうちにパニックになりそうだ

>>95
マジで１回休んで精神科に行く事を薦めます。
体がかぜをひくように心もかぜをひくことがあるらしいです。

多分、心が弱くなってしまっている為にそのような事を
考えるのだと思います。

>>99
休む余裕が無いから蒸発するんだと思うが。
イジメ問題みたいだね。
イジメる方が悪い、イジメられる方も悪い、みたいな。
どのみち環境が悪いのは間違いない。

>>102
99は、余裕があるなら休め、ないなら退職届出せと言ってるんでは？
蒸発は単なる逃げ、退職届を出すのは逃げとはいえ辞めるという形で責任を
とることになるから、蒸発よりはマシだと思う。

蒸発の場合、そいつの未来がどうなるかはおいといて、見付かったら縄をつけてでも
引き戻すことになるが、退職なら別途助っ人を補充することができるしなあ

>>97
相手の気持ちを考える上司はいるが、
部下の気持ちを考える上司は少ない。
もしくは空回り、読み違い、勘違い、自己中。

どうせなら氏濡前に殺す相手がいるだろう、

他人に全く思いやりのない最低な人間を
貴方より先に殺しておきなさい。
それが世のため人のため。

順番からいったら
自分を殺すのはそれからでも遅くないです。躁鬱症状の一部に
激しい怒りを伴ったソウがあるような気がしてならない。
なんかそんな研究ってあるのかな？

俺も躁鬱症状を持っているが
>>95のように
信じられないほどの怒りを持ってしまうことあるもん。

>>95
仕事じゃなければそういう経験はあったな。
時間が解決してくれました。

>>95さん
99さん、101さんの言う通り、少し休んだ方がいいと思います。

他人への攻撃性が増すというのは、鬱の症状が悪化したときに起こったりします。
101さんの言う通り、鬱、躁は心の風邪みたいなものだけど
放っておくと命にかかわります。

早いうちに精神科に行って、処方してもらって
十分休息をとるか、気分転換に旅行でも行くことをお薦めします。

会社勤めなんてものの価値は「命」に比べれば
ゴミみたいなもんです。自分を大切にしてください。

>>97さん
>この業界で相手の気持ちを考える上司なんているのだろうか？

今いなくとも、その努力を自分だけでもしていれば
数年後には、現れることになりますよ。

動物愛護論者はみちゃダメ。

http://www.president.co.jp/pre/010212/psychlgy02.html
以外な実験結果に無難な結論。
この実験の教訓は、パンチドランカーになれば
渡る世間も辛くはないよと言うこと（嘘）

ぷろぐらまあは
あたまが　ぐあぐあ　ひーとするぐらい　つかってるから
そのねつで　じょうはつ　しちゃうことも　あるんですか
すごいすごい

おとうちゃん　だいじょぶかな

>>108
カッコイイ台詞だが、２ｃｈに書き込んでいる者が
志をまっとうできる可能性なんて・・・

今良くない上司が突然良い上司になるとは思えない。
時間を掛けた世代交代によって良い上司が
たくさん現れると考えるのは、結構いいとこ突いてる
ように思えるのだが。

ゴメ。少し論点がずれた。

わかんないぞ？
その上司がいきなり左遷されて、どうしようもない上司の元で
働くことになって、それがキッカケで目覚め

・・・・るぐらいなら、とっくに自分の状態を認識しているか。

ぼくは　ぷろぐらまーだじょー　はっはっはっはっは

>>114
この元ネタってなんだったけ？

「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
「がんばれ！」って言うな！追い詰めるな！
鬱だ・・・にげょぅ

がんばれ！

>>115
元ネタなんてあるの？　残業で狂ったやつが書き込みしたんじゃないの？

>>116
がんばるな。さっさとやれ。さあ。はやく。何やその目は。いいからはよ仕上げろ。ぼけ。
がんばるな。さっさとやれ。さあ。はやく。何やその目は。いいからはよ仕上げろ。まぬけ。
がんばるな。さっさとやれ。さあ。はやく。何やその目は。いいからはよ仕上げろ。カス。
がんばるな。さっさとやれ。さあ。はやく。何やその目は。いいからはよ仕上げろ。厨房。
がんばるな。さっさとやれ。さあ。はやく。何やその目は。いいからはよ仕上げろ。童貞。
がんばるな。さっさとやれ。さあ。はやく。何やその目は。いいからはよ仕上げろ。ヒッキー。
がんばるな。さっさとやれ。さあ。はやく。何やその目は。いいからはよ仕上げろ。ひろゆっきー。
撃つぞ！逃げるな！！

> 「がんばれ！」って言うな！
「がんばれ！」って言ってもいいけど
「がんばれ！」しか言わない奴には頑張ってやんない

「がんばれ」って言われると確かに気持ちが萎えるね。

でも「がんばるな」って言われると首筋が寒くなる．．．

>>121-123
「ガンバ★」はどお？

萎える

鬱状態の人を励ますのは逆効果なんだって。
よって萎える125は鬱決定！

頑張れ！とかお疲れ、などまったく言われないのも萎えます

>>126
125は、>>124に対してのコメントでは？
俺は元気なときでも、４０，５０のおっさんに笑顔で「ガンバっ★」って
言われたら死にたくなるぞ

>>128
いや俺ならそのおっさんを撃つな。眉間に一発、バキュソ。
死にたくなる128も鬱決定。

「お疲れさま」とか「（大変だけど）頑張ろう」くらいの
声のひとつもかけないような管理者ってどうなの。
自分も今まで言われずに頑張ってきたから気づかないのか、
言う必要なしと思っているのか。誉めると図にのるから言わないとか言う意見を
聞いた事があるけど。そいつとは長く関わりたくないものだと思ったな。

口だけ出して、金や人を出さない上司は、死んでくれ
何も知らないなら、口出すな！！

>>126

命題が真でも逆が真とは限らないのを忘れたか？

>>130
俺は逆に鬱陶しいから過度に構って欲しくないな。
そんな希薄な人間関係で生きてる俺の評価なんか知れてると思うけど、
口先だけなら、無い方が良い。

>>130>>133
この辺がコミュニケーションの難しいところだよね。

蒸発したのか？と思ったら自殺してたよ。マジデ…
鬱…

蒸発する人の資質にもよると思うけど、本当にひどい条件の仕事ってのはあるね。
なんでそういうひどい仕事があるかって言うと、もう、根本の根本まで掘り下げて
考えると、ソフト開発っていまだに「仕事」としてまともに捕らえられていないよ
うなところもあるような。蒸発する奴が現れる仕事って大概、もういつ終わるか分
からん状況ってのがよくあるしね。

ひとつ言いたいのは、そんな会社ばかりではないので、泥沼にはまっている人は、
正当な手段でそこを抜けて転職したほうがいいってこと。死ぬとか殺すとか、吝か
でないわな。

>ひとつ言いたいのは、そんな会社ばかりではないので、泥沼にはまっている人は、
>正当な手段でそこを抜けて転職したほうがいいってこと。

仕事のことだけが自殺の原因ではないのだろうが、仕事で
悩んでいたのも事実だった。
当人にとっては、転職や退職などの選択枝よりも、自殺の
ほうが楽だったのか…。
今となっては、もう、わからないけど…

でも、自殺ってのはあんまし同情できないなあ
可哀想だとは思うけど。

ひどい条件のシゴトになる真実

１）
「いらない」と言う客に無理やり買わせる
ための値引きが原因。
金がないのでめちゃくちゃ人数を減らし、
納期を地締める。
無理やりコスト下げてるのにオラクル
だのなんだののミドルウエアに予算の大半を
もっていかれている。

２）
上流工程が何も理解していない。ただ
漠然と「コンピュータ化してIT導入」という
アイデアだけ一人歩きして、
プログラマーに画面イメージだけどさっとくる。

３）
そもそも必要ないソフト。予算の消化とお偉いさん
のメンツのためだけの研究開発。
無理やり価値をもたせるためにテレビの大槻教授が
聞いたら激怒しそうなトンデモ系。

川崎の会社に派遣にいった先輩ＳＥ。

派遣先が大分に収めた機械がトラぶってるらしく、
「直るまで帰ってくるな！」と出張命令。

３ヶ月後、辞表だけ送られてきました。

某メーカー系ソフト会社だけど、蒸発なんて、たいしたことない。
自殺する人も多いな〜。自殺したやつに対しても、「自殺するなんて弱いやつだ」
くらいにしか言われない。

もう何年も前だけど、私の周りでは、あんまり向いてないんじゃな
い？、って感じの奴が実家から辞表を送ってきました。
正直言ってほっとしました。彼とペア組まされたとき、あー、これ
で、私のエンジニアとしてのキャリアが危なくなるって思ったから。
その後、３年は彼が書いた部分の不可解なバグに悩まされたけ
ど、ほとんど書き直して、やっと落着。

昼休みから戻ってくるのが遅いなあ、と思ってたら
真っ青な顔して手首からダラダラ血流して戻ってきた奴がいた。
一ヶ月後、うつ病を理由に退社。

どこで何してたんだ・・・・。

今年の４月からＳＥとして働くことになりました。
必ず世界を動かすような仕事をします。
自分のような人間がいるということも頭の隅に入れておいてください。

> 144 名前： 大学４年 投稿日： 2001/02/09(金) 07:55
>
> 今年の４月からＳＥとして働くことになりました。
> 必ず世界を動かすような仕事をします。
> 自分のような人間がいるということも頭の隅に入れておいてください。

志が高いのは素晴らしいですが、周囲とのギャップがあるかもしれません。
周りが全員、そういう人ばかりなら問題ないですが・・・。

>>144
世界動かす前に上司動かさにゃなんね〜ぞ。
あんま気合入れすぎて上司に失望するなよ。

>>144
あんまり気負っちゃダメよ。

アナタひとりでできることは限られているし、世の中には
「世界を動かしたくない」って思っている人もたくさん
いるんだから。いかにまわりを巻き込んでいけるか、が勝負よ。

その勝負には、アタシは負けたわ。アナタの成功をお祈りしています。
がんばってね

>>147
おれモナー

>58
しまったー、仕事中なのに超泣けてきたーー(T_T)

>>149
何かと思ってみてみたら…。
涙でてきたよ。

>>150
激しく同意

>>150
　　いいね、泣くのは心のお洗濯よん！

話戻して悪いが
>>95
どうしてる？見てるか？

にげにげ

メインフレーム業界の仕様書はﾄﾞｷｭｿの産物です。
新卒SEには絶対お勧めしません。

>>145-147
ありがとうございます。
絶対に頑張ります。

age

>>144
SEは体よりも心が丈夫じゃないと出来ません。
特に公共系や金融系はやめた方がいいぞ。
何人も自殺とか過労死してる。
私の知り合いも死にました。

>>58
ばかやろー
ウルウルさせるなー！

>>144
みたいな学生厨房は腐って臭うくらいいるから
現実を見てからにしたほうがいいとおもフ。

いちいち覚えていたらどんなでかいDBでもパンクするぜ。

[絶対に]なんていう奴はそこはかとなく厨房のニホイ
挫折するのが目に浮かぶね。(w

「もう、探さないでください...」byウォーリー

>>152
いますよー。
95の書き込みの頃はまさに落ち込みのピーク時で書いていて、
今読むとちょっと恥ずかしいのですが、レス頂いて嬉しかったです。
ありがとうございました。

>>95
ちょっと元気になったの〜
えがったえがった

プログラマー野条　はっはっはっ

いいこというのぉ >157

>157

なんかしみじみしちゃったよ。
銀行系のお守りは辛かった。ある日、隣のグループのリーダーがいなかった。
通勤途中に脳溢血で倒れて入院したらしい。俺の仕事の窓口だったお客さんがいなくなった。
子会社に出向になったらしい。女性の既婚の先輩が妊娠で休暇を取った。旦那の子供では
なくて、いつも残業一緒にしてる先輩の同期の既婚者が種をあげたらしい。

毎日タクシーチケットで帰ってくる生活とはすっぱり手を切った。
いまはWEB系の詐欺営業やってるよ。

今にして思えば銀行やってたころに相当心が鍛えられたように思う。
どんな罵詈雑言くらっても全く堪えなくなったよ（ｗ

>>164
いえいえ　はっはっはっはっ

旦那種無しかよ…鬱

オレも消テェー

いまだに、お仕事してるプログラマーのみなさん
お疲れ様です。
私は、お風呂に入って寝ます( ´∀｀)

オレも寝テェー

結構仲良くしていたＳＥが、独立して事務所をかまえました。
総勢６名で、なかなかがんばっていたのだけど、ある朝、
事務所は閉ざされたままとなり、そのまま彼は失踪してしましました。

やりかけの仕事のこととか、支払のこととかはいいから、
無事でいてほしいと思います。

171を見た本人が、改心して事務所に戻ってくるや否や、
171達にボコボコにされて他界するに一票

(オレたちが手を下すまでは)無事でいてほしいと思います。

萎

http://www.altacia.co.jp/platinum/staffroom/index.html
1999/01/04 　 出戻りプラグラマーの叫び

エロゲメーカーの新入りPGの蒸発だって。
# フォント見にくいなぁ

休出して外注の受入検査やって

ＰＭ４：００マシン室に質問しに言ったら居ない

トイレかな？

１時間しても居ない

ふとＰＣを見ると、スクリーンセーバーに

「電車が無くなるので今日は帰ります」

至急相手会社の営業担当に連絡

ＰＭ９：００とぼけた顔して営業担当と赤い顔して平謝り

いやみたっぷり「もういらねー」と言ってやったら

次の月曜日から蒸発してた。営業担当者も首

#AccessのMLってカバばっか

>175
読んだけど、使う側も使われる側もボロボロですな。
蒸発した「彼」の行動も、問題ありだけど、会社側の開発体制も疑問あり。
新人の教育も、開発の進捗管理もやってないみたいだし、コミュニケーションも
とれてないように見える。

開発体制が最悪で、
新人の教育ができてなくて、
開発の進捗管理がズサんで、
コミュニケーションがイマイチで、
それで国内大手メーカーの？本指に入る

なんてとこ、かなり多いぞ

ドキュソ上司に引導を渡せる救世主若手でも出ないと・・・
世代交代までの我慢だ。

大学時代の友人がプログラマしていたのだが、
会社のことで悩んで、自殺したらしい。
この板で、自殺する奴は馬鹿だとかの書き込みを
見て、自分の周りには関係ないことだと思っていた
ので、ショックだ。
そいつは責任感が強い奴だった。それだから、
追い込まれて自殺してしまったのかも知れない。
マジな話なので、煽りはご遠慮ください。

>>175さん
全部読んできたよ。
苦悩が伝わってくる重い話でした。。。
でも、ゲームを一週間足らずでアップさせてしまったら
『次回も一週間で作ってよ』と社長に言われない事を祈りたいですね。

やっぱりＤＯＣＯＭ●と社保は残業地獄です。注意してね。

>>182
社保って君どこ(藁

>>180
責任感が強く、なにもかも自分でしょいこんでしまって苦労している人は
よく見掛けます・・・この人、そのうち逃げ出したり自殺するんじゃないかと
思える人もよく見ますが・・・ご愁傷さまです。

>>184
ありがとうございます。
昨日は、どうしていいかわからなくて
気が動転していました。
今は、落ち着いていますが、
友人が亡くなったという実感が
まだ、ありません。

>>183
社会保険事務所の外部委託
NTTDAT●がうけおっています

>>186
っつーか、見たか？(藁

187=183

>>187
失礼しました。
社保はかなり私の周りで噂になっています。
ちなみに私はＤＯＣＯＭ●でＤＷＨちーむにいました。
ＳＡから商用稼動まで１．５人／月を２回やりました。
また、一緒にプロジェクト開発をしていた人は胃潰瘍で２週間ほど
入院し、そのあと他へ移りました。しかし、胃潰瘍って２週間で治るのでしょうか？
　その業務を引き継いだ私はいたって健康。こんなわたしって・・・

あしたの　ジョーはっ　はっはっはっはっ

社保関係から回ってきた、精神的にタフだと評判の人ですら
鬱になって蒸発した俺の前職場って一体…

なーんだ、見たかで一緒だったのかと思ったのに．．．残念(藁
しかし、NTTDAT●の、あのもちべーしょんはどっからわいてくるのでしょう？(藁

２日間徹夜してはうちに帰って、３日間徹夜しては帰るということを
４ヶ月近くやったら、蒸発したくなったな。
死ぬことは考えなかった。
最近は体の調子が悪いんですけどといって、１週間に１〜２日ぐらいやすんでるが
サボってるとおもわれてるかなぁ。
ほんとに出社できなくて他のところへふらふら〜と逝ってしまう。

ネタじゃないよ。実話だよ。

＞ほんとに出社できなくて他のところへふらふら〜と逝ってしまう。

これ、一般論では”サボってる”といいます。

>>193
症状が悪化する前に、カウンセリングなどを受けることを勧めます。

おそらく一般的には 194さんのように受け取られてきちんとした
措置が取られない可能性が高いです。
精神疾患を甘くみず、自分の無意識が発するサインを見逃さないで
ください。

自分の場合は
>>193
ほどではないですが,
手とか,足の裏とかあせをかく

>>193
アンタすごいよ。

自分も一日16時間労働を
２ヶ月やったことがあるんだけど
そのときは突然、鼻血がたれてきたりしたもん。

>>197 さんへ
すごいですねー。
しかし、上司とかに現状を報告（訴え）しなかったのでしょうか？
上司も自分にもその影響があると判断すれば、何らかしらの対処をしてくれないの
ですかねー。

>>192 さんへ
ＮＴＴＤＡＴ●　モチベーション他界かな？
人図解が荒いというか、人件費という意識がないと思う。
自分も住宅●融公庫の仕事をＤＡＴ●でやったけど、なんか夜遅くまで
人を拘束（放置）したというのが結構ありました。

>ＮＴＴＤＡＴ●　モチベーション他界かな？
逆言ってんだと思う。
カラ残業多すぎ。

あの餅小便（の低さ）はどこからわいてくるのでしょう。

という事だろうね。

あそこ、企画のプロパーはモチベーション高いよ。マジで。
でも残業で氏にそうだけどな。わら

192&199&200>>
失礼しました。やはりワイは行間を読むのが下手です。

しかし、まあ蒸発する人はどこにいっても蒸発するんだろうな・・・
あと、マジギレして器物破壊・傷害等になるよりはマシか？？
そのあたりの意見がありましたらお願いいたします。

>>197
ほんと、疲れすぎて鼻血が出るってあるね --;

>>198
＞しかし、上司とかに現状を報告（訴え）しなかったのでしょうか？
＞上司も自分にもその影響があると判断すれば、何らかしらの対処をしてくれないの
＞ですかね

　ｲｲｶｲｼｬﾆﾂﾄﾒﾃﾙﾈ

去年の5月、ゴールデンウイークなし休日なし日16時間労働を
丸一ヵ月やった。その後、週に半日は休み(日曜は午後から)で
日に15時間労働程度で2ヵ月やった。
.....人間関係ボロボロ。私生活維持できないし。

で。

「あの癖の強い連中をまとめて仕事を完遂できたんで、私の評価が
上がったんですよ。がはははは」

........このオヤジ、殺してやろうか(--;;;;;
管理職ゆうくせにまともな管理できんで自己満足の絵ばっかかかせてた
せいだろ。あんな地獄絵図になったの。


という嫌な想い出が。
今年も繰り返される模様(--;。

# 残ってるのは2人かー。もうすぐ1人になりそう。

失踪、というか、バックレたのが1名いたなあ。そのとき。
プログラマが手いっぱいなんで手続きを頼んだ(自称)技術者だったんだ
けど。一ヵ月も前からいってたのに、結局できずにえらいことになった。

...ああいう馬鹿がいるから。
本当に追い詰められた人間がひどいことになっても、同じ目で見られるんだ。

逃げたのは某不時痛の時だけ・・・
大手ほど酷いと思いませんか？

不時痛って、そんなに酷いのですか？

　　　　　　　　　　， .
　 ，　　　　　，　　　　　　　　　　　　，　　┌―――――――――――
　’‘　　　 　　　　 　’‘　 .　　　　　　　 　　|　春うらら
　　　　　　，　　　　　　　　　　　 　，　　　｜　 デバッグ嫌だ
　　 　∧＿∧　　　　　.　　　　　　’‘　.　＜　　 もう消える〜
　　　（　´∀｀）σ　　　　， 　’　　　 　　　└―――――――――――
　　　（つ[]　つ┃　　　 . 　　ﾌｳﾘｭｳﾓﾅｰ
　　 ,,と＿）__）、　旦~　 . 　　　　　　　　 　，
　⊂ニニニニニ⊃ 　　　　　　　　　　

>>206
現在不治痛にいるけど・・・

ユーザー先（稼動現地）に行ってる人達は、月曜から泊まり込みらしい
それでも、魔都死多にいたときよりマシだと思うが

現在、不死通のユーザー先にいます。今は全然らくちんです。
ＤＯＣＯＭ●は不死通が絡んでいました。
　１０日程度ですが、家に着替えにだけ帰るということをしていました。
年末には残業も落ち着いたのですが、忘年会とかすごい会費とっていた。
たしか、東京ビックサイトで８０００円！！ボッタクリだよ！しかも、
プロパーからの補助金は一切無し（不死通からも当然なし）
ＤＯＣＯＭ●あれだけもうけているんだから、少しは補助してやれよ！
　ピロスエカレンダーの割り当ても不死通関連の人が２００人近くいるのに、
たった５本だけ・・・
　むかついたから、ＤＯＣＯＭ●を撤収する時に
DROPTABLE 回線契約履歴030001; を実行しようかと思った位・・・
　ばれそうなので、辞めましたが・・・

しかし、不況不況といっている割に、これだけ忙しいというのは
どのように考えればよいのでしょうかね？？

>>210

１：社員削減により、一人あたりの作業量が増えた。
２：仕事自体が大きく&複雑になってきている。
３：開発効率は変わらないのに、納期が短くなってきている。
４：人材の流動化に開発工程がついていってない。
５：バカが増えた。

思いつくのを並べてみた。

>>210
>しかし、不況不況といっている割に、これだけ忙しいというのは
>どのように考えればよいのでしょうかね？？

　世間一般は不況。君の周りだけナイス環境。

以前にも書いたけど、
飢餓の国と飽食の国が同時に存在する世界で、
過労死と仕事あぶれは同時に存在しているんだよん。

>>198
小さい会社だったもんで…。
そのときは上司も一緒に１６時間労働でした（笑）

>>214
うちもおんなじ。
徹夜といっても3,4時間は仮眠は取るけど、当時なんかすごく、おこりっぽくなった。

なんかここの書き込み読んでると自分がいかに労働者であるか意識させられるね

蒸発なんてそうそう無いでしょー
俺も蒸発できるならしたいけど、そんな無責任なことできるはずないやんー

俺は蒸発はしたこと無いけど
派遣元の会社の前で首吊ろうとして止められたことがある

おしい、もう一声

>>219
おいおい。それはつまり218に氏ねと？

プログラマーのＪＯＥ　「ハッ！」

実行してひもが切れると言う条件を見落としています。

>222
完全な覚悟が出来たならどんなことだって出来るだろ。
未練があるからこそ自殺するんだ。あなたには多分関係のないことだろうけど

>>223
それでも、生きていて欲しいけどね。
＃必ず悲しむ人はいるんだからさ。

12日間で労働時間200時間を越えたことがあった。
血尿が出た。
逃げようと思った。

>>225
死ぬよりは逃げた方がいいさ。
＃もっといいのは、ちゃんと手続きを取って退職する事だろう
＃けどね＞いきなり蒸発するよりは。

人生楽しんでないね。

今日はすごく天気がいいね

幸せは小さなつみかさね

別にがんばって納期守らなくても仕事ができないヤツだと思われるだけだし。
仕事ができないヤツだと思われても給料かわんないし。
首になってもまた仕事探せばいいし。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30605249
↑おすすめ。ワインバーグ氏も推薦してるような気がしたけど良く覚えてないので素マンコ。

>>231
「スーパーエンジニアへの道」の中で推薦していたような気がする。
今手元にないので確認できないけど。

むかしのことです。
自分の担当していたシステムがどうしようもなくなって
バックれたエンジニアが１人いました。
必死でカバーした他のエンジニアが死にそうになりましたが
「あいつをコロスまで氏ねない」というのを合言葉に
どうにか乗り切りました。あのとき、みんなマジに切れていたので、
街でばったりあったら、本気でやりかねない状況でした。
今考えると怖かったです。

　>>193 さんその感じ良くわかります。
私も数年前に残業をピーク時２５０ｈ/月オーバー、
６ヶ月平均１８０ｈ/月やった時に似たような感じに
なりました。
私の場合は遅刻だけで休まなかったけど・・・、つーか
殆ど軟禁状態だったから休むわけにもいかなかったし。
　たまに家に帰る時、無意識のうちに黄色い電車に吸
い込まれそうに成る事数回。
結局仕事キッチリ終わらしてから退職しましたが。
　死ぬ前に、マジで脱出を考えた方が良いです、
自殺を含む過労死しても、会社は何もしてくれな
いですよ。

>>196
その時一緒に仕事していた奴が自律神経いかれて、
真冬なのに汗だらだらでした。
是非とも医者に行って下さい。

　因みにその時私は、何も消化できなくなって一日カロ
リーメイトの液体の奴５本で命繋いでいました・・・。

蒸発してしまいたい・・・。

>>234
洒落になってない。。。
マジでやばいな。

きついプロジェクトをいくつかやったら
自分じゃどうにもならなくなりそうな気配を未然に感じられるようになった。
そんな気配を感じたときは
正直に俺にはできない！と告白して自分の身を守るようにしてる。
振られた人は地獄みるけど。ごめんね。

いい蒸発方法教えてくれ〜　

蒸発→住み込みの労働者(ぱてぃんこ等)→金をためておんぼろアパートにすみつつパチプロ
→パチプロだって時代に適応しなきゃいけないわけでまた逃げる→新宿駅でホームレス
→持病の喘息が悪化するも保険未加入のため病院行けず→冬の上野公園で野垂れ死に
以上妄想。でも、逃げぐせがついちゃうとhttp://www.d9.dion.ne.jp/~rojuku/こんなふうになりそうなので
まだなんとか耐えてます

みなさーん、お元気ですかー・・・(泣)

>>234
うっ、私も最近、暑くもないのに手の平とか足とか汗かくニャァ....お医者さん行かなきゃ駄目かしら(^^;

とりあえず、ストレス解消と運動不足解消の為に運動でもしようかな...。

私が前に勤めていた会社で実際に体験したことなのですが、
私は入社８ヶ月位だったでしょうか？
プログラマが２人しかいない状況下で、
ある日もう一人のプログラマである先輩が謎の長期休暇を取りました。
そのおかげでメインプログラマにされました。
当時は先輩を裏見、当然私のストレスもたまりにたまりました。
今思うとかなり勉強になったと思いましたがね（＾＾；。

蒸発する側にも何か理由があると思います。
でもね、直接迷惑かけた人にはその理由の断片でもいいから後でこっそり教えてくれたっていいでしょ？
当時の私が無能だったからという理由ならアッサリと納得してあげるから。

毎月４００ｈくらい仕事してたときは、列の先頭で電車を待つのが
恐くてできなかった。いつも列の後ろにいるか、先頭車両に乗る
ようにしてた。

ちょうど６年前、東京にいながら阪神大震災はいっしょに揺れたし、
会社に泊まってたから地下鉄サリン事件には遭遇せずにすんだけど。

>>239
ホームレスは最近は新宿駅のはおいだされていないよ。
少し離れたビルとかにいる人が少しいる。
最近のメッカはどこかしらん。

「プログラマー」板に到着しました。
大変なお仕事のようです。
お楽しみ下さい。

戻る→人権問題板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=980570472&ls=50
←進む
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=nohodame&key=985451004

>>236
ええ、洒落に成らなかったです。
実際同じビルにいた人（全く面識は無い人ですが）が、
私の徹夜中違うフロアーで過労死（心筋梗塞）で亡く
なった事も有りましたし、さすがにこのままでは殺される
と思い、逃亡の算段を開始しました。

>>237
　弱い立場でやっていると、それを言っても聞き入れ
てもらえない場合が多々有るんですよ。
当然私も開発当初から言い続けたんですがね、サラ
リーマンなもので・・・・。

>>241
早めに治療した方が良いかと・・・・・。
極端に疲労がたまると一寸した怪我でも治らなく成
りますし、実際一緒に作業していた人が足の一寸した傷
が化膿して医者に抗生物質投与されてました。

このスレ、どんなに凄い事が書かれていてもネタだと言われない所
が凄い・・・（藁

>>247
この業界で10年働いていれば、死亡者や重体患者の一人二人は
しってるもの。おいらなんかまだ2年ちょいなのに、同僚が3人
駄目になっちゃった。一人死んでるし。

>>248
そうそう

>>247
僕もまだ二年だけど、同僚が４人逃亡したから。
下手すると、殺されるかもしれないって言って。
僕も実は入って一年半で逃げました。

今は　別の業界で働いてます。

すみません、今日マジで蒸発しそうになりました。
ここで懺悔します。

なんとか思いとどまり、１２時に遅刻ということで出勤。

結局、物を作る人間が軽視されてる風潮がいかんのだろうな。
＃このスレッドの悲惨さは。

>>246

ギブアップさせてもらいないのが一番つらいと思う
「もう君しか居ないんだ」って言われたシステムはマジ地獄みた

桜田部長。これまで大変お世話になりました。
あんたがそういう奴だとは知らなかったよ。

貴様の玄関先で死んでやるよ。お前の人生もこれまでだ。
同僚には感謝する。みんな頑張れよ。

俺が手本を見せてやるから、真似するなよ。

>>251
プログラムって、結局見に見えない物だからね。
物理的な価値の無い物って、ある種の詐欺だと思われてるに違いない。

プログラマーの生活向上、してくれないかなぁ。
まじで。
いくらいい仕事しても、お客さんには判らないし。
どんなひどい仕事でも、お客さんには判らない。

>>254
マイクロソフトの製品はその酷さが世界に知れ渡っていると思うが…

ＰＧは
じょうはつしても
だいじょうぶ
おれはふっかつ
できたしな（わら

組合作れ

>>256
復活の機会を与えてもらっておきながら、こういうアホなこと
言うやつがいるから・・・はぁ

>>256
蒸発しても大丈夫だったと言う事は、代替可能な人材だった
と言う事かな？
＃蒸発したら、みんなが困るような人材になる事を目指すべ
＃きなのだが。

>>253
本気かどうかは知らないが、生きていないと復讐戦は戦え
ないぜ？
＃どうせなら、自分が成功した上で、相手に地獄を見せて
＃やれよ。

>>256
和歌ですな。

召喚の呪文はなんですか？
「ボーナスアップ」？

>255
一般に販売されているパソコンにはWindows入ってるし
オフィスとか沢山使われてる ...

今年は何人蒸発するかな？

1週間前に一人消えた。
順調なように周りからは見えたのに消えた。
----
戻り値･･･成功したら0,失敗したら家に帰る。
----
とかってコメントをコードに残して消えた。
ついでにNECのノートPC残して消えたけどどうすればいいんだろうか。

>>265
もらった

>>265
同じ職場の仲間だろ！！
電話して説得して会社に連れ戻せ！！

逃げたやつは残念ながら復帰できません。
成功者にはわからないでしょうが、
実は逃げるものにとっては逃げることこそが成功体験なのです。
だから、責任のある仕事をよこさないでください。

>>265
ウチでもパソコン残して消えたやついたよ。
２年くらい前、正月休み明けに出てこなかった。
そのパソコンはまだ会社にあるよ。
だって、そいつんちに行ったけどもう居なかったから。

プログラムは動く動かないがはっきりわかるから
逃げるのもしかたない。

最近めまいひどくて足も上がりません。モニタ見てると吐き気がしてきます。
空調がうるさくてストレスが溜まります。早く逃げ出したいです。

逃げないといけないような状態まで追いつめる奴が悪い。
逃げないと過労死しちゃうじゃん。

逃げるのって、職場でケツワリって呼んでるけど、それってうちだけの方言？

>>255

いや、知れてないと思う。
多くの人は「それがパソコンというものの実力」だと
思っているんじゃないかと思う。

>>270
そういや誰かが、「宗教とプログラムの違いは、
救いがあるかないか、だ」とか言っていたです。

>>251
作ってるもの自体も、実は全然軽視されてると思う。
わかってねー奴が自己満足的に判ったふりしてるっていう感じが多そう。
勿論ほんとに詐欺な奴もいるだろうから、
詐欺と自己満足(=ダマされて喜んでる)とのベストカップル。

…鬱…

プログラマは「はっきりする」という言葉の意味を
いやになるほど思い知っているけど、
一方周囲(非プログラマ)はそのことを全然判ってない。
そのギャップが、しばしば悲劇を起こすんじゃないかな。

>>274
＞作ってるもの自体も、実は全然軽視されてると思う。
その可能性は大いにあるなぁ．．．。
＃一昔前は、「なんで、このフロッピー一枚がこんなに高いの？」って
＃平気で言われたし．．．
＃中身が高いんだってばさ（苦笑

>>273
「ケツを割る」って、一般的に使うと思うけど。

>>275
そういや、ＦＤ３枚を納品したら「なんでＭＯじゃないの？うちは
ＭＯをよく使ってるんだよ」と言われたことが。

帰りに先輩と一致した意見
「あのおじさん、最近ＭＯ覚えたところで自慢したいんだろうな」

>>277

そいうおじさんの言葉を鵜呑みにして来る営業って多いよね
「お客さんからFDなんて使うなって苦情が来て困るからなんとかしろ」とか・・・
逝っていいぞ！

CD-R に焼いてカッターで放射線状にキズを入れてやれ
こうすると品質が上がるんですよ...

>>278

FDとMOなら容量の差でしかないからまだ笑い飛ばせるけど、
客に「文書を、次こそは紙じゃなくてちゃんとメールで下さいよ」
って言われると、流石に笑えないと思う。＞うちの社長
今まで色んな客になんべんも言われてるんだよなあこれ…(T_T)

現時点で普及済みのIT(ぷ)のうちで一番卑近に便利なのが
メールだと思うんだけど、それの恩恵をよりによって
ソフト屋の社長が使っていないんだったら、
紺屋の白袴と呼ばれるのが落ちだと思う。

社長、悪人ではないんだけど、
じぶんの習慣を必要(=少なくとも客に要望されたんだから
叶えろってば)に応じて刷新しないってのは
致命的にまずいと思う。特に犬年な業界では。
「わかってない人」の一人なんだろうな。

こんな会社から、そろそろ逃げよかな…

>>279
放射線状より同心円状の方が効果があるかと。
恐らく誤り訂正もできないはず。

実際に試したことはないので、あくまで理屈の上での話だけど。

>>279 ふちを緑色のペンで塗って冷凍庫で冷凍だ

>>279
焼きあがった後、レンジでチン（藁

健康第一。
病気で退職。将来ホームレスは有りうる。

>>280
あっ、俺3月でそんなような会社を退職したばっかりだ(藁
まさか同じ会社じゃないよなぁ？

>>280
社長はワンマンなので、そういう人かやたらにＰＣに詳しい人かの
どっちかになると思う。
俺の前の前の会社の社長も、同じこと言われてた。
で、やっとメール使うの覚えたと思ったら、送るや否や電話して
「メール届きましたか」だもんなあ。
相手も送った直後だから「え？」てな感じらしくて「今チェックします」と
言ったら社長は「困りますねえ、すぐ受けとってくれないと」とか言ってた

んで電話で書類の内容をウダウダ説明してた。メールの意味わかってねえよ・・・
社員みんなそう思ってたんだよねぇ。

age

気持ちは良く分かる。しかしあまりに
自分にとって必用の無いメールが多すぎる。
そんなものどっかのサーバにしまいこんで
後で Web で検索できるようにして欲しい。
大事な用件は電話でどうぞ。
プログラマーは孤独だから人の声に餓えてるのよん。

×必用
○必要

いちからでなおせ

>>289
すまん、貧乏な厨房は電話代を気にしすぎて
遂行しなかった。<< っておまえ推敲だろ!

ｻﾑｲ

ぷろじぇくとはじまって、まだ半年なのに、もう3人きえました。
いや〜〜〜〜！！

いま、プログラマさんのお手伝いをしているので
常に隣に座って、作業をしていますが
辛そうで、こっちが泣けてきそうです。

>>293
あなたが若くてきれいな女性なら
そっと股間を握りなさい。
あなたが単なる男なら、
自腹で彼をソープへ Go!

そんな元気が残っているのかも疑問(笑)

俺は女性のプログラマと一緒にやってるから（しかも超美人）
とても楽しいぞ！
一緒にエロイWEBサイト行ったり・・・
ちょっと危ないかな〜〜〜、
でも、楽しいからいいや

>>296
実は男だったりしてな。

>>297
いや、既に妖精か小人さんが見えているという意味だと思われ（ｗ

>>298
事実の指摘は、必ずしも親切とは言えず。

>>299
すまん・・・
３００だが、お詫びにsageるよ。

三年前に逃げました。
ごめんなさい！！ゴメンナサイ！！ごめんなさい！！
危うく飛び込むところでした。

一度みんなで逃げると、まともな業界になるかもね。
一度みんなやめさせると、まともな政界になるかもね。
一度みんなで退位させると、まともな皇位になるかもね。
一度みんなで破産すると、まともな日本になるかもね。
一度みんなで死んじゃうと、まともな地球になるかもね。

そうかもしれないけど、そうはならないと思う。

今、まさに、逃げているところです。

もう、２０年もこんな仕事やっているけど
会社時代に数回、フリーになって独立してからも数回逃げています。
３，４日くらいから最長２ヶ月くらいまで、思い出してもいろんな逃亡劇が
ありました。結局はつかまるんだけどね・・
このスレみれば決心がつくかと思っていたが、今日は子供の誕生日だから
帰りたいのだが・・
もう納期はとっくに過ぎているし、しかしやらなければいけないのは
たしか。言い訳がみつからない！

>>303
言語なによ？

>>304
制御システムなので、ワンチップのアセンブラ＆ＣとWin２０００の
ハンドラです。
もう、システムのハードウェア仕様が現実とは程遠い！（ああ
もう、ビルの内装が始まっているようだ・・・

がんばれ

あとちょっとで蒸発だったのに！

age

プログラマって孤独だよね

>303
子持ちのあなたの逃亡劇。まじカッコいいです！惚れました

>303
いや、フリーになるほどの実力でなぜ、この事態を回避できなかった？

>>311

いや同感。フリーって結構スキルいるよね。
っていうか>>303 はただの在宅コーダー？

>>303
よくそれでフリーでやってこれましたね。
一度逃げると次の仕事来にくくなるんだよねぇ…。
家族がいるのに逃げちゃダメですよぉ〜。

フリー＝会社で何度も逃げ出して、噂が広まり雇ってもらえなくなった
　　　　奴が自己弁護の意味で発する単語

共有サイト5000を目指す宣伝掲示板を共有しませんか。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/5000.html

プログラマの蒸発（別名：気化現象）
　　　∧＿∧　
　　　．;"．;":　　＿＿＿_　＿＿＿
　　．ζ;"ζ;;　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　．ζ;"ζ;;）　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

あんまりうまく描けなくてスマソ。

>>14
死熔書萌え

デス　メタル　ブック みたいでかっこ　(・∨・)ｲｲ！
Diablo にでてきそう

メタル　じゃなくて　メルト　だったか...

トイレに行くって言ってそれっきりとか、
なぜか、高級時計を(ロレックス)おいたままいなくなったとか
いろいろいるよ

>>320
>トイレに行くって言ってそれっきりとか、
　誤って流されたんでしょう

>なぜか、高級時計を(ロレックス)おいたままいなくなったとか
　謝りのつもりだったんでしょう。
　でも質に入れたら２万円ぐらいだったりして（ｗ

そろそろ暑くなるから、蒸発するやつが増えるな

>>316
ﾜﾗﾀ

私、来週から蒸発します！！

私、ある派遣会社の社員ですが某大手企業傘下の技術請負派遣会社と契約し、その某大手企業に出向いて現在ソフトの仕事をしております。
ところが、周りの人に聞くと毎日夜の１０時や１１時までいることが多いらしく時には朝まで仕事することもあるみたいで、そのうち蒸発してしまいそうな予感がしてなりません。
もし、仮に私が蒸発してしまった場合、迷惑をかけるのはわかりますが、私は派遣会社からクビを言い渡されるのでしょうか？
もしかしたら、損害をかけたとして給料の未払いや賠償なんてこともありうるのでしょうか？
実は前いた会社で２週間程の蒸発歴があってその時は、会社も自分の安否を心配してくれたのですが、結局自分から退職を申し出て穏便に会社を辞めることができました。
でも蒸発が原因で納期に間に合わなくなって仕事を落とした場合、損害をかけたとして会社から賠償を要求されることがあるのでしょうか？
今は派遣社員で以前いた会社より立場は弱いのでその辺りのことがすごく心配でこれからのプロジェクトを思い浮かべると不安です。
その辺りの事情に詳しい方教えて下さい。

弊社では、正社員、派遣、アルバイトも含めて、すべての従業員を一度はクスリで眠らせて体内にビーコンを埋めこんでます。
GPS 経由で居場所がリアルタイムにわかるので、どこへ逃げても無駄です。

>325

損害賠償請求は有り得ます。
入社時に雇用契約書または身元保証書または誓約書等を
提出されているはずです。
その中に損害賠償云々は規定されていると思います。

または、就業規則等で規定されている場合もあります。

原籍の会社（派遣会社）の対応の仕方次第で貴方の
立場は極めて悪くなると思われます。

解雇で経歴に傷が付いた上に、損害賠償請求という
莫大なお土産も付けようと思えば付けられます。

だから、円満に退職されることをおすすめします。

本当に今の仕事が辛いのなら、正直に会社に相談し
気持ちを分かってもらうべきです。
蒸発は絶対やばいです。貴方の負けになります。
会社に真意を理解してもらう努力をすべきです。

>>328
派遣会社が一人一人の愚痴聞いてたら、やってられんよ。
多分あーそう、と相槌されておしまい。

>329
確かにそうかもしれんが、派遣社員の愚痴を聞いてやるのも
派遣会社の仕事の一部。
間違った愚痴や甘えた愚痴が多いけどもね。
でも最近不景気だから、社員の愚痴が減った。
辞めたい奴は辞めたら〜、と言ったら愚痴が出なくなった。
ワラ。
辞めても次就職ないものね。

327さんから損害賠償はありえることは分かりましたが、みなさんの周りで蒸発して結局損害賠償かけられたって話聞いたことありますか？
以前の会社は出社拒否連中がごろごろいましたが、誰かが変りにケツふいてるうちに復帰してしばらくして辞めるという図式でした。
とりあえず上手にがんばってみます。まちがっても蒸発はしないようにします。
やっぱり話あいで辞めて次の派遣先を紹介してもらおうと思います。
でも派遣先の契約期間内で辞めると派遣会社自体にいられなくなるんでしょうか？

＞３３１
損害賠償請求は滅多にありませんが、給与の未払いはペナルティと
証してよくある事です。（派遣業界では

＞でも派遣先の契約期間内で辞めると派遣会社自体にいられなくなるんでしょうか？
派遣会社了解の上で辞めるなら特に問題はないでしょう。

一番問題は今の派遣先をどう言う理由で抜けるか、ということでしょう。
良く使う手は医者にかかることです。適当な理由をつけて。
そして、診断書を書いてもらう。それを理由に・・・

まちがっても、担当者を殴って辞めないように。ワラ。

>>332
病気や家庭の事情は良く使われるね。
でもこの業界狭いからな、すぐばれちゃたりするね。
前の現場にばれなきゃ、笑い話なんだろうけど。

>334
診断書さえあれば、既成事実として通ります。
たとえウソでも。