ITプロフェッショナルへの道

U$A M$上級プログラマSuzuki氏のページ
http://www.kg-group.com/

実際うらやましいが自由はなさそうだな
age

わるいが MS にこんな奴はいないぞ。
プロフィールに PC スクール代表って書いてあるけどな。

ITって具体的にどういうもの？

>1

プロフィールに
[WebPage開発使用言語]
C#
っておい。

とりあえずハッタリかませば初心者共は騙せるぜとか思ってるのか？

さらに言えば [WebPage開発使用言語] に WSH (Windows Scripting Host) というのは
おかしいよな〜 [アプリケーションソフト開発プログラミング使用言語] に
VRML, OpenGL, ActiveXってのもおかしいけどな（「言語」ではない）。

>1

プロフィールに
[WebPage開発使用言語]
C#
っておい。

とりあえずハッタリかませば初心者共は騙せるぜとか思ってるのか？

さらに言えば [WebPage開発使用言語] に WSH (Windows Scripting
Host) というのはおかしいよな〜

[アプリケーションソフト開発プログラミング使用言語] に VRML,
OpenGL, ActiveXってのもおかしいけどな（「言語」ではない）。

>とりあえずハッタリかませば初心者共は騙せるぜとか思ってるのか？

Ｍ＄で仕事をする秘訣でしょう。

二重化してしまった済まぬ・・

>>7

こいつ本当にM$に居るのか？
居たなら居たでマジでお荷物だな・・

またもMac無視....かなしいですな。わびしいですな。せちがらいですな。

VRML は　ばーちゃるりありてぃもでりんぐらんげーじ
だから言語だよ　＞＞５，６

M$かどうかは知らないけど、はったりで160万アクセスも
いかないと思うよ。<< WEB
というかはったりは>>5=6=8=9かな？
で、ブックマークしてしまった(笑)

言語を習得する上でこういうページは非常に助かりますね〜
私もお気に入りに :-)

しったかがレスだぶらせてんじゃないよ・・・(ﾜﾗ
実際すげーじゃねーか　この人。

1のページなんか変なんですが・・・
Operating System-MicrosoftWindows98見ると
htmlソースがずらずらと・・・なんだよこれ

>>15
XMPタグが今のブラウザではもう使えないということじゃない？
昔は使えたけどね〜

>>1
こんだけできりゃ確かに雇われプログラマなんてあほらしくて
やってられないわな (^^ ;
辞書代わりに使わしてもらおう

一通り見た(つもり)けど、このおっっさん半端じゃないね〜
何でも書いてあるじゃん＜＜まじで
↑に揚げ足取ってる莫迦もいるがここは素直に・・・
「お気に入り」 :-p

>>3
おまえM$だな？(ﾜﾗ
そんなこと調べてないでMeのバグの一つも解決しろ

JavaはうすでＴ氏に攻撃しちょるね！
もうＴ氏に直接攻撃できるのはSuzuki氏くらいしかいまい・・・
健闘を祈る。俺の敵を討ってくれ〜

>>1 えらぶってないところに
age

ガンバすずき氏
Ｔ氏にこれだけは言って欲しい！！リクエスト募集。

あのおそまつなＪはうすのトップページ何とかしろ＜＜i-Mode仕様か？
ほんとにJavaしかしらんのか？HTMLはだめか(ﾜﾗ

>U$A M$上級プログラマ
ってどこにかいてあるの？みつからない…

だったらおもしろいな〜？というねただろ？
パソコンスクール代表って書いてあるしな。
わざわざよりによってM$でぼろ雑巾になる必要もないだろ
俺も早く独立したいよな〜。あこがれるよ・・・まじで

Ｔ氏と対決して欲しいので
age

Ｊハウスは高木氏の個人資産ではないようです。
あくまで通産省の資産としてサーバー・回線・高木氏の給料
もあるらしい。
と言うことは税金で？高木氏は仕事中にMLで遊んでいる？
と言うことですかね〜。

818 名前：ゴルゴ 投稿日：2000/10/21(土) 22:18
>>814

すずき氏のようにたまに噛みつく奴がいるんだよね。
中には通産省にメールを送った奴もいるらしいよ。


819 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 22:23
>817
意味がわかりませ〜ん。説明希望


820 名前：>818 投稿日：2000/10/21(土) 22:24
これのことか？
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/022240.html#body

821 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 22:35
>>819
しらなかった。バックボーン付きと言うことだな
どうあれ初心者いじめとしか見えないのだがどうだ？


822 名前：ちょっとしつもん 投稿日：2000/10/21(土) 22:43
＞＞８２０
Java-houseは税金で運営されているのか？
ひょっとして・・・


823 名前：>822 投稿日：2000/10/21(土) 22:45
トピックス読んだ？
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/022351.html#body

2チャンネラーも認めるってことですか？

トピックス
+ Java言語
+ ２チャンネラーも認めるについて

をお読みください。

高木 浩光＠電子技術総合研究所
http://www.etl.go.jp/~takagi/

すずき氏の発言以来Ｔ氏の初心者フィルタリングスレが
ぴたり止まったことは間違いない。
他の事でからんでるけどな〜相変わらず・・・(ﾜﾗ

age

すずきせんせい！教えてください！

質問：
　これからのプログラマに重要な課題はなんですか？

プログラマがプログラマ職から離れた時に
会社に必要とされるかじゃないですか？

すずきせんせい！教えてください！

質問：
　どうしてみんな申し合わせた様にJavaを勉強しているのですか？

ブームか外圧でしか意思決定できないのが日本人です｡

複雑な処理に疲れただけですよ。

背に腹は代えられないですから。

Webでオセロが出来ても嬉しくないんですけどね。

ところでJavaにポインタはあるのですか？

今後MSではJavaをどうあしらっていく予定ですか？

>>41
ポインタと言う言葉自体はありませんが、
オブジェクトを参照する部分はC/C++で言
うポインタに近いでしょうね。
そう言う意味ではプリミティブ以外は皆
ポインタですね〜。

センスを磨きたいけど

>>42
アプレットであればブラウザでの動作制限

>>44
煽りのセンスですか？
曖昧では困りますね。

高木 浩光＠電子技術総合研究所
http://www.etl.go.jp/~takagi/

プログラマをやめたいのですが・・・

やめてください。

一応やっといたほうがいいよ、なんかいつの間にか
JAVAってえらく肥大化してるし。
極端な話、組み込み（モバイル含む）からエンタープライズな
用途までカバーしてるし。

間あいちゃった
>>36
向け

一太郎がJavaで動いても窓の杜でしか誉めて貰えません。
オセロ作ってチャット作ってメーラー作って・・・
それでもう良いんじゃないですか？
次行きましょう。次は何だ？

先生！
「ＲＯＭ」ってなんですか？」

たいへんだな。

ITって言ってる時点で何だかなぁ.....

クレイフィッシュってどうなるのかな？

死刑

こんなもん公開していて恥ずかしくないのだろうか。

Suzuki氏本人がスレ立てた訳じゃないｼﾅ

「楽天」大丈夫かな？ｲｷﾃﾏｽｶ

もうJavaに見切りを付けてC#いったほうがいいですか？
　　　　　　　　　　　　　　気弱な雇われプログラマ

AWTは逝ってよし！！

あ〜あ・・。１０年後もこんなコトしてたらやだな(^^;

同感

Swing重すぎ
普及するわきゃないわな・・・あれじゃ。

SwingのJAppletってなんのためにあるんだろ？

１はＴ氏

>>65
同感

JREがShockWaveのようにWindowsの標準プラグになるのだろうか・・？

T氏のがんばりによるな

その前にIEのXMPタグが使えなくなったりして(ﾜﾗ

PS
すずきせんせいのPerlの講義を昔NECで受講しました

すずきさんに作成して頂いたシステム未だ問題なく
稼働しております。

Ｔ氏 $usuki = new Ｔ氏() ;
$usuki.煽り(のぞみちゃん) ;

Swingおもいっちゅーの。
なんとかしてけろ

高速なマシン買えっちゅーの

バージョンあげるんだったらJDKに同梱されているDemo
ちっとは新しいの入れとけっちゅーの

新しいのはいってるっちゅーの。

がーん。
逝ってきます！

逝ってらっしゃ〜い。

C#出るけどこのままJavaやってて良いですか？

JavaはいずれCOBOLのようになってしまうのだろうか？

プログラムするひとをジャバラーっていうのでしょうか？

そりはジャヴァーだろ

C#はシャーパーになるのかな？

Ｊはうすは開店休業ですね。
ここらでもう一発のぞみちゃんをたたいておきますか(笑)

Ｃ＃＝（ＶＢ＋（Ｃ＋＋））/2 =バグ

ジャビシャン と シャーピスト でどうよ？

ジャバメンとシャープ兄弟でどうだ？

死者パー

教えて下さい。
どうして多くのプログラマがJavaに転向するのですか？
Windows上で動作するアプリケーションであればVC++よりも
優れている事があるのですか？
JDK・JREが無いと動かないアプリケーションやファイルの
保存すら出来ないアプレット等そんなに魅力的だとは思えません。
MS-DOSからコマンドラインで起動するなんて最初はギャグだと
思ってしまいました。
よくネットワーク言語と言われていますがVC++では出来ない事
なのですか？

C# は、Java プログラム言語に欠けているいくつかの機能を提供しています。それには、オペレーター過負荷や構造がありました。
C# により、Sun は Java プログラム言語を改善せざるを得なくなります。Java コミュニティーは、 C# が追加した最良の機能を逆に借りなければなりません。このため、 Sun は、Java テクノロジーを真にオープンなプロセスに委ねる必要があります。
C# は、ありふれたプログラム言語に過ぎません。
C# は、.Net プラットフォームでよく機能しますが、それで本当にクロス・プラットフォームと言えるでしょうか? それは Windows プラットフォームに適したツールであるかもしれません。
C# は、まだ実現していません。それが実現するまでコメントは述べられません。
C# は、Microsoft が Java プログラム言語を破壊しようとする企てです。 Microsoft がまたもや業界標準に抵抗するのを、どうして黙って見ているのですか?
C# は Microsoft が作成したものであり、Microsoft は有害です。なぜならば ...
C# は、つまらなく、もう時代遅れです。
C# が Gnu パブリック・ライセンスか Apache オープン・ソースになれば、わたしもサポートするかもしれません。
C# は、Visual Basic の終わりを意味します。
C# は、Java プログラム言語とまったく同じものです。優れた開発ツールが提供されれば、 Java プログラム言語にとって脅威となるかもしれません。

>>89
obenkyou shiyoune ?

> C# は、Microsoft が Java プログラム言語を破壊しようとする企てです。
> Microsoft がまたもや業界標準に抵抗するのを、どうして黙って見ているのですか?

への答えは

> C# は、Visual Basic の終わりを意味します。

です。VBの息の根を止めるにはJavaでは役不足で、
C#でなければならないのです。

>>92
>です。VBの息の根を止めるにはJavaでは役不足で、

そういうことですな〜。
作れた開発ツールが提供されれば・・・の部分はさらに最もですね〜。

Basicも何かのぱくりだとは思いますがC#もそういう事になるのでしょうな。
なんにせよMSは物を普及させるパワーには定評がありますからな〜

ところでC#でアプレットは作れるのか？

90の文章はどっから持ってきたの？　ひどい翻訳の典型だな。
「オペレータ過負荷や構造」って、そりゃ「オペレータオーバーロー
ディングやストラクチャ（型）」じゃないのか？

>>96
だからおなじじゃねーか(笑)
IBM様がそういってんだよ(^^;

>97
IBMで原稿書いている人は多分96の意味だよ｡

翻訳作業しているアホが、プログラム言語か日本語の
少なくとも一方をなにも分かってないってこと。

俺は翻訳ソフトの出力かと思ってた。

俺も

翻訳作業しているアホが、プログラム言語と日本語の
２つをなにも分かってないってことだろう。
英語が読めればいいってもんじゃねーのになぁ。

ＩＢＭは、未だに「キーボード」のことを「鍵盤」って言ってるのかなあ。

だいたいIBMのVisualAgeって何様だよ。
日本語版出せよ＜＜たのむから(^^;
失礼しました。

WinよりもLinuxのほうがJavaは快適に動作するって本当ですか？

jdk は画面まわりでは linux のほうがおそいよ。
まあ X つかってるんだからしょうがないけど。
他は知らん。

JDKで一番快適に使えるのは？

メモリを足す。
ツールを使わずにEditorに直書きする

SwingはあきらめてJavaはアプレットのためにあると
踏ん切りをつけてAWTのみでがんばる

WinユーザーでOSをはしごしないのであれば
アプリケーションをJavaで書く必要なし。

>>109
>WinユーザーでOSをはしごしないのであれば

生きている価値なし。(ぷ

>110
Windowsから移行したくなる
まともなOS開発してくださいな。出来ないでしょうけど(ププぅ

>>111
Windowsをあと何年つかうつもり?

最もjava環境が整ってるのは、マジでWin。

>>113
それはマジで半年前までのはなし。

むかーしむかしのものがたり。

まさか今はLinuxだと言いたいのか？

うん こ。

あとSolarisモナー。

>>111
>Windowsから移行したくなる
>まともなOS開発してくださいな。

うううん。わざわざ新規につくらんでもいっぱいあるけどな。

あ、エロゲーが動かんとだめとか？(うぷぷぷ

エロゲーが出来てJava環境が整ってて本屋にたくさん
リファレンスが売っててネットも出来るのはWinだけ。
昔も今もずっとそう。
あとのOSはカシオペアに毛が生えたようなもの(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Javaベースのエロゲーが出てくるようになれば、Windowsは要らないね

>>118
確かに。おれの負けだ。ズラ脱ぐよ。

エロゲーっておもしろいんだろうな？
うらやましいなあ。(うっぷ

>>119
　画像データの取り扱いがなあ。
　いまでさえぶっこ抜き画像が溢れてるんだから、
jpegそのままで配布するワケにゃいかんだろ。

　暗号化かけるとすっとゲロ重くなりそうな気がするが・・・。

動画ﾌｧｲﾙ形式はどうなるんだろう？？

暗号つかってもclassファイルは逆コンパイル一発だし
パッチ当て放題だしあんまり意味ないんでは。
ｵﾌﾞﾌｧｽｹｰﾀｰも識別子が意味不明になるだけみたいだし。

シリアルやらドングル（わらい）やらをキーにして暗号化しても
表示ルーチンにパッチ当てて抜き取られたらどうしようもないやね

サーブレットはCGIと比べて何がすぐれているんだ？

>>123
　そりゃま抜くヤツは何をどうしたって抜くだろうけど、
間口は狭くしなきゃまずいんでないか。で、そのための
暗号化やら掛けて耐えられる速度が出るかどうかってことな。
動画はさらに困るねえ。どうすんだか。

某ゲームでは音声ファイルが単純なインデックステーブル付きの
単一ファイルになってたんで、すぐバラせたけど。

たまに思うんだけど、CGやら音声データを抜き出す人って、
何に使うの？
金儲けとか出来るのかな？
1人で楽しむために、データだけ抜き取るのって寂しすぎるよ。

>126
欲しがるくらいだったら自分で作れ。
僕は技術的な興味でそういうのはいじるんだが…

多分「できるかな？」「うわっ！できちゃった」
おしまい♪　というだけでしょう。

>>126
ばらまく。それだけ

age

http://www.microsoft.com/japan/developer/net/framework/netsdkdown.asp
でnetをダウンロードできますが、Win2000+IE5のデフォルトで使えますか？
強引にインストールした人教えてください

+IE5.5 なら大丈夫。結構面白い
MS がいかに Java が欲しかったかがよくわかる

ゆくゆくJavaがIEで動作しなくなる日も近いな・・・

>>131

IE5でも大丈夫だよ。

setup /c /t:(作業フォルダ)

で解凍されるから、あとは .msi を直接実行すれば
IE5.5チェックをすり抜けられるよ。

>>126
　オレの場合もただの好奇心。
　抜いた音声データをWindowsのサウンドにアサインして、
ツレに聞かせて楽しむくらいまで。
　蒔いたら犯罪だからしない。いやマジ。

おおお。ありがとうごじゃいます〜>>134
ところで・・・
J++と同居させるのは無謀ですよね･･？

C#解説WebURL　きぼーん。

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp

.NET Beta Documentation でも見ておくんなまし。

日本語C＃リファレンスページなんて・・・・
まだないですよねぇ

ネタ心者です。Javaアプレットのような事がC＃でも出来るのですか？

.NET SDK使ってみたけど本当にJavaですな〜。
Suzuki氏に早く日本語解説してもらいたいものですな〜

C++経験は無いのですがC#から勉強しても
問題はありませんか？

ないよ

どうせめちゃくちゃ普及するんだから今のうちにC#習得しておくのがよし。
Javaにへばりついてじじぃ上司にこびうってもしゃーない。

どうしてIBMのほどの企業がいまだにJavaにへばりついているのだろう？？

両方やればいいじゃん。
今はJava、C#が普及すれば両方。

＞145

SUNなことも解らないのかい？

一時議論されてたJavaRealMachineってのはどうなった？

うまい！>>147

どうしてプログラマにMacの人が少ないのですか？

ユーザーが少ないから

Macはすぐ止まるから。

>>150
プログラマの収入では買えないほど高価だから（昔は）

>150
ユーザーが少ないから開発者になろうってやつも少ない。
開発者になろうと思っても資料や教えてくれる人が少ないから、
それなりの開発者になれる人も少ない。

しかし・・・少ないがゆえに俺みたいなヘタレでも生きていけるのだ。
だからそっとしておいてくれ。
Mac OS Xの時代が来て、UNIXのつわものどもが押し寄せてくる前に
なんとかしなければ・・・。

>>154
> UNIXのつわものども
今の時点では勘違いどもって言ったほうが正解。
GTK移植して何がうれしいんだか

REALbasic使おうぜー

>>154
UNIXやっているからつわものというのは昔の話
ここしばらくはLinuxのおかげか、にわか仕立てのヘタレが
ぞろぞろ

UNIXが出来るというのはDOSが出来るのとどっちが偉いですか？

やっぱ少しはUNIX方面から開発者が増えそうな気がしますよ。
でもＵＩのセンスに問題があると、すぐ叩かれるよー。
そういう世界だ。

fork&exec、 セマフォ、共有メモリ、メッセージキュー、
ソケット、　スレッド&排他ロック、

このあたりが分かってればUNIX/C使いだって威張れる
程度の世界なので、別にあんまし凄くない。

> ソケット
これ一つとっても、奥深いじゃん。「UNIX ネットワーク
プログラミング」なんて 1000 ページ近くあるし。

でもそれは Win/DOS も同じ。OLE とか極めるのも
大変でしょ。つまらん結論だけど、どっちの環境でも
極めているなら偉い。ちょっとさわりを知っているだけなら
別に偉くない。

BASICやCOBOLであってもとことん追求している人ってすごいですよね〜。
VC++やJavaなども間口は簡単とはいえ追求すると非常に奥深いと思います。

　　質問：「プログラマ」で、とことん追求してみる価値充分な言語を一つ
　　　　　選択しなければならないとしたらどの言語を選択しますか？

Lisp,なにがあっても。お察しの通り厨房です(藁

VC++ 一番多く使われているOSで最もパフォーマンスの高い
アプリケーションを作成することが出来るから。
お察しの通り厨房です(藁

age

VisualInterDevはいったい何を作成するものなのですか？

ソフト開発をしてますがインストーラーを付けた方が良いですか？
個人的には小さなWinアプリであればインストーラは必要ないと思ってます。

VJ++、VC++で作成されたExeファイルの違いを教えて下さい
J++で作成されたExeは何か特別な環境が必要なのですか？

フリーウェアレベルのアプリであればインストーラーなど必要
ないかも・・欲を言えばウインドウ設定情報などもレジストリ
に格納しないでIniファイルに書いてほしいな。
NT系はディレクトリ権限の問題などがあると思うけどね〜
確かにインストーラーが付くと見た目が本格的だけどね(笑)

MS JVMが必要。
といっても、ほとんどのWinマシンにデフォルトで入ってるはず。
(jview.exeとかwjview.exeがあればOK。)

と言う事はVC++とVJ++で同じアプリを作成したとしたら
インタープリタな分VJ++アプリのほうが遅いと言う事か・・・
せっかく覚えたJavaだしExe作ってWinユーザーにも使ってもらおう。
どうもありがとう>>170

VisualJ++はもうバージョンアップしないのですか？
JDK1.2からあがることはもうないのですか？

>>172
いつからVisualJはJDK1.2をサポートしたんだ？

VisalJ++ってどこに売却されたんだったっけ？
売却先が、バージョンアップするんじゃねえの？
ＪＤＫ１．２も対応してくれるよ。
多分。おそらく。きっと。

ヘルプはMSDNのように検索が出来て非常に良いと思う。
それにエディターとしては申し分ないと思うのだが＜＜J++
Exeを作成するときのみGUIデザインが可能であったり
Swing未対応であったり・・・
もうSunではだめだ･･MS様　明日のJavaをお願いします

JDKのヘルプはいいけげん使いにくいがみんな
どう思っているのだろう・・・？

>>175
同感。
無理やりJavaで書いてウンコみたいに遅い開発環境作るな＜他社
あほ過ぎるぞ、sunのコンパイラ。

MS様、ゲイツ様、JAVAにもう一度光を。

>177
カスはC＃つかっとけって。

Javaつかうなよ。けがれるだろ。(ぷー

MSとSunの契約って来年3月かに切れるんでしょ？
それ以降はVMのセキュリティホールも直さんかもよ。

>>176
リファレンスだから「やりたいこと」を見つけるのには
向いてないね。
namazuとかインデックスサービスで全文検索できるように
するとちょっと便利。

SunはJavaをもっとオープンにしろ。
あの独占状態には納得できん。

>179
チミー、MSのVMなんてすでに不要なんよ。
VM Selectorってのがあってね、IEのVM変えられるんよ。

>>182
Ｊハウスの回し者ですか？

>181
Cのにのまいにならんようにコントロールしてるだけじゃん。

>183
Hハウスの猿まわしやらせてもらってます、へい。

>>178
君、VisualJ++使ったことないだろ。
一度使ったら他社の製品なんてとても使えんね。

>186
うん、ないよ。
そうか忠告ありがと。
でもつかわんよ。オヤジの遺言でね。

君はどおしてC＃にしないんだい？

Java環境が最も整っているのはWinであることは間違いなし。
Java開発キットはWinで高速に動くVC++で作っとけ。
＞＞Sun Forte JBuilder　Bluettoは煎ってよし
J++が良いとは言わんが他がひどすぎるからそれしかないのが現実だ。
エディタとしてならピカイチだ。他にいいのがあれば教えてチョ。
はっきり言って今のくそJavaを磨くことが出来るのはMSしかない。
Javaは認めるがSunじゃだめだ。
MSがJavaを磨いた結果がC＃であれば当然C#に興味を持つのは当然。

Javaの開発環境悪すぎ。
Javaデビュー5年でまだこのありさまじゃな・・・
どうでも良いがSwingもうちと軽くならんか？

Javaってエディタとコンソールだけで開発すんのかと思ってた・・・

me too. Try JDE.

>>188
>Java環境が最も整っているのはWinであることは間違いなし。

うん、みとめよう。
ただし、「厨房にとっての..」って忘れずつけてね(ぷ

とっととC＃に移行してくれよ、ほんと。

>>192
ああ、SUN信者は見苦しいね。
少なくとも良い物は良いと言える余裕は持っておこうぜ。

>188
>Javaは認めるがSunじゃだめだ。

うちをわすれるなよ。

HP、NTTコドモモナー。

>>193
ああ、MS信者はどうしてこんなに視野せまいの。

適度なシェルと手に馴染んだエディタがあれば十分じゃない？

JDEまでいけばほかになんもいらんよ。
あんたつかったことないでしょ？

それともなにかい、あんたのそのJーーとかは
まっていれば完成品のソースコードつくってくれるのかい？

どこが優れているんだよ、そのなんとかいうものは？

いまは MS の VM ってそんなに速いほうじゃないんすか。
だいぶ前に使ったときは sun のに比べて数倍の速度だった。

>>195
emacsなんかで仕事させてもらえんの？

>196
うちがいちばん。

うちはなんでもいちばんじゃないと気がすまんのよ。

WindowsにJDKを同梱してもらいたい。
なってもJREどまりだと思うけど・・

JRE同梱よりもJREを必要な時にオンラインでインストールできるほうが
いいよ。

> On Wed, 22 Nov 2000 18:40:51 JST
> > どうやら、Netscapeは、従来の独自VMを捨てて、Java Plug-in
> > だけにしたようです。
> > <applet>タグでもPlug-inが起動します。
> > これじゃぁ、すべてのプラグインでJavaは全滅です。

Jはうすのこの情報はガセか？

Netscapeは4.*で追いかけるのをやめました
もう別にどうでも良いです

げっこーエンジン使ったネイティブなブラウザがいいな。
XML遅すぎ。

お勧めのブラウザって何ですか？

IE　5.01
NN　3でよし

誰かswing.jarの直リンおしえて

>>203
XMLが遅過ぎ？馬鹿かおまえ？

>207
どうもありがとう！

速くなっているはずだけどな・・・？
>203

で、XMLの速いブラウザはなんですか？

>210
つーか、それはブラウザの話じゃなくてパーサーの話だろ？

で、パーサーってなんですか？

parse er です。

>212
え〜、グローブの小室じゃない兄ちゃん

かれって本名もろ日本人なんだよね〜なんだっけ？

ドラゴォ〜ン

ムヒー

age

Servletって勉強してもその環境が整っている
サーバーで無いと動かないんですね？
やっぱり今の時代ではPerlが主流と言うことですか？

>219
>やっぱり今の時代ではPerlが主流と言うことですか？

それをいうならCGIね。

このスレってこの板はじまっていらいの最低レベルだね。

すずきーなんとかせえよ。

あんたんとこの真厨ちゃんたちの教育をよお。

スマソ

ﾈﾀ心者歓迎！ 　それ以外はご意見無用(笑)
Perl?簡単でいいじゃないですか〜。すぐ覚えましょう。
　　どこのレンタルサーバーでも動くし。楽しいです。
Servlet? 日本語の参考書が充実してから始めましょう〜
Java? CPUがP�V1500位になるまでは氷河期です。
　　理解しやすいだけで本当はとっても奥深いので簡単にマスターした気にならない
　　ように自分にむち打って「みろみちゅ」目指して頑張りましょう！

すずきさん質問です
どうしてみんなバールで書くのですか？それしかないのですか？

C丼って勉強してもその環境が整っている
サーバで無いと動かないんですね？
やっぱり今の時代ではVBが主流と言うことですか？

>理解しやすいだけで本当はとっても奥深いので簡単にマスターした気にならない
これは同意だな。

ﾈﾀ心者歓迎！ 　それ以外はご意見無用(笑)
> どうしてみんなバールで書くのですか？それしかないのですか？
簡単な言語で完成させて早く楽しみたいから。
伝言板をJavaでギコ書きした所で気づいてくれない人が多いから。

> やっぱり今の時代ではVBが主流と言うことですか？
どの言語を使っても*90%*同じ物を作る事は可能だとは思うけど
残りの10%にこだわってどう作り込むかの問題ですね〜。
大してこだわらなくても良いものにこだわる必要もないしね〜
注意：揚げ足取らないでね(笑)

>>224
>どうしてみんなバールで書くのですか？それしかないのですか？
elisp+perlというのが保守本流だ。

> どの言語を使っても*90%*同じ物を作る事は可能だとは思うけど
> 残りの10%にこだわってどう作り込むかの問題ですね〜。

御意。

>>224
Cでスクリプトを書くことも出来るけど、サーバーが許可して
いることが条件だね。

VBでも中々ばかに出来ないもの作る人も沢山いるよん♪
VC++だからと言ってその*逆*もいるしね。
結局言語よりもそのものの内容だね〜
　と、偉そうな事を言えるように頑張りま〜す

MSの今期利益下方修正による米国株価暴落について一言お願いします

単にMSの独占がだんだん崩壊しているだけで、業界全体の
パイはまだまだ膨らむ一方だと思うので、何の心配もないです。

困るのは最近MS株買った人たちだけ。あほだ。機を見るに鈍すぎ。

MSの独占崩壊してるの？
そうは思えないけど…
それに、whistler出りゃまた変わるだろ
64-bit萌え

MS謹製にしてはカトラーのおかげでマシだったNTカーネルに
Win9xの下位互換性がどんどんミックスされて、
どこに萌えりゃいいのか俺にはさっぱりわからん。

VBでぽんぽん作って必要部分をVC++で書けたらいいのに。ランタイムなしで
プロジェクトを完全互換にして。

コンパチを侮る無かれ

というかもうVBもVCもVJも一つにまとめてほしい。
むりか・・

一昔はMacVSWin　とか MS VS SUN なんてあったけど
今はどうなの？

ﾈﾀ心者歓迎！ 　それ以外はご意見無用！
BASICで楽しさを知ってVCで追求を覚えてVJで敗北を学びました(笑)
今後もMyWinの調子がおかしくなる度に新しい事を一つ発見します。
そういう意味でもMSにはとっても感謝しています〜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>240
あなたすずきさん？

けっこういい人柄みたいだね。

>>239
> 一昔はMacVSWin　とか MS VS SUN なんてあったけど今はどうなの？
昔から小さな世界なので争いも絶えませんが、その前にまず相手を
よく知る事も大切だと思います〜

>>241 こんにちは
う、はい。見かねて出てきちゃいました(笑)

NTTDoCoMo　全米デビューについて一言お願いします

Sun TechDaysのディバッグだけ欲しいな･･･

>244
ORACLEの文字のかわりにDUKEにしてほしかったぜ。

>>245
というかORACLEいらなかった(笑)
会場に行くのだるいから申し込んだら直でバッグ送って欲しい

>>245
その前に8000円は高すぎだろ？

貧乏プログラマをばかにしてるよな・・
Javaはブルジョワの言語かい！　ﾊｲｿｳﾃﾞｽ

JDK+テキストエディタでgogo! > 貧乏プログラマ

>>249
と言うかそれが一番軽くて良し(笑)？

プログラマになればお金持ちになれると先生に言われました
どうしたらすごいプログラマになれますか？

25歳で月給25万です。
一日会社に16時間います。2ヶ月休みなしです。
勿論残業付きません。うらやましいですか？

月給だけは60万もらっているがいかんせん残業が160時間をこえちょる。
割に合わないとは思っているが・・・背に腹だな
佐川急便と同じで給料以上につらいと言う事だ
残業なしで高給取りのプログラマ情報求む

まだ学生であればどんなにプログラム経験があっても社会に出れば
トーシロと大差ない訳だからとっとと就職してプロになるべし。
上司にすごいプログラマがいれば自分もすごくなる可能性はある。

>>254
ヘンなの。じゃあ上司にすごいプログラマがいなかったら
自分がすごくなる可能性はないんだね。

周りがたこじゃな・・・
それでも給料がよければまだましだが･･･

技術や知識と給料のバランスが崩れた事こそITバブルの始まりだったので
しょうね。＜＜ITって一体どういうものなのかが疑問ですが(笑)
高給取りであり、それ程価値を感じないもの　それは　　SE　！　かな？
どうしてSEが偉そうにしているのかがよくわからん･･年功序列か？

優秀な営業マン(SE)の必要性を感じることはあるが
うちのSEは全員「逝ってよし！」と思う時もある。
なんちゃってPGも多いが、それ以上になんちゃって
SEもおおいよな〜

いろいろいつもありがとう！

いえいえこちらこそ
って・・・マジ本人？んなわけないよな(笑)

みんながそれぞれプライドを持って仕事をしていく事がベストだよ。
プライドを持っている人は妙に緊張感があるからすぐわかるよね。
そういう人は人の事など気にしないものだしね〜
え？僕？僕は周りしか気にしないよ(笑)まだまだだね・・・(^^;

>261
いいこというね。

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

ぷろぐらまに必要なのは、プライドとユーモアのセンスだと思うよ。

みゅーじしゃんと同じさ。

すずきさんがＪハウスのＴ氏を擁護するのはなぜですか？

虚グラマに必要なのは、ブラックユーモアと扇子だと思うよ。

けーえいしゃと同じさ。

頑張っている人が好きだからです(笑)

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 　　／　＿＿＿_＼
　　　　　　　　 　 /　 ／━ J 　━＼！
　　　　　　　　 　/　/ι ＿　　　＿ |
　　　　　　　　　 |　/--（(・)）―（(・)）(
　　　　　　　　　(6 　　　￣　 つ ￣Jヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　｜ し　　＿＿＿ 　 　| ＜　デブ夫です。
　　　　　　　　　 |　 ∴） ＼＿/　（∴J|＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　＿__　 　 ヽι　　υ―　　J　ノ 、 ）カー⌒ヽ
　　／ノ (゜|　 ヽ /　＼＿＿＿＿＿／　' ヽ―'＾^)ノ
　　|　ヽ　　 Ц 　く;'(⌒)、/　 ,　υ　　　Jノ―'＾^)
　 ｜ ヽ(。| ,、 ノl ′｀ー'/ι/ー/　ι／＿＿_ノ
　　ヽ　二＿ミ　ヽ　＼／　/　 （　　　ー―― 、
　　　　　　　　　　＼ ￣￣⌒ミ　＼; ; ; ; ; ; ;　　 l
　　　　　　　　　　　 ￣￣ ⌒｀　　' ' ' ' ' ' '((((ノ

上の絵を書ける根性ってスゲー！（いろんな意味で）

ageの絵を書いている人と同じ人ですか？＜＜作者
すごい技術ですね(笑)
やはりnbspとかを使いまくっているんでしょうか？
カラーになるともっとすごいですね〜

>269
私はただのコピペ猿です。

モノホンの職人さんにあいたければ、
顔文字板とかモナー大好き板とかを覗いてみてね。
マジですごい人がいます。

マジレス希望です
VB使いって厨房ですか？

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>271
人によるとしか言えないじゃ〜ん（泣
Dr.Kernighanも一応使ってるんだそうですよ。

VB使いは人口はとても多い
それだけは言える

作業時間、パフォーマンス、予算を条件にツールを選ぶと、
VBという解が適しているケースがかなり多いことは事実。

一つ思うのはVC使いのひとでVBをやたらとけなす人がいるけど、
そういう人は批判する前に｢誰(ヘタレ)でも使えるフレームワーク｣
を作ってからにして下さい。

>｢誰(ヘタレ)でも使えるフレームワーク｣

無理だよ。ヘタレにはフレームワークという概念は
なんべん生まれ変わっても理解不能だから

なぜVBがVCと比べてけなされるのか？うーん。
どこをどう比べてよいのかを最初に決めておく必要がありそうだ。
例：作ったアプリの売価
　　動作環境
　　動作速度
　　作成スキル
　　特徴
　　ユーザー数とその分布など・・
新世紀を迎えた事だしがっちりと結論を出しておきたいテーマだね〜

自分がン年かけて培ってきた技術の集大成で作成されたプログラムと、厨房がン日
でマニュアル見ながら作ったプログラムが、エンドユーザから見れば同レベルで
扱われてしまう事が耐えられないんじゃないかな？
ひねたプライドだね。

BASICで大金持ちになったビルゲイツから理解出来る様に金になる
のはBASICと言う事は昔から変化なし。だと思う＜＜ちょっと弱気
自分でも永くやっていたけど、BASICの良い部分は「曖昧さ」かな？
でも趣味ではない「職人」には曖昧さは不要！緻密に行くべし！
「職人」は緻密さを理解できるエンドユーザーのみを対象にしましょう。
趣味PGはソフト開発。職人PGはソフト開発＋こだわりをパッケージ化しよう。

ええこというなぁ。

C++等の高級な言語で書かれたアプリケーションが常に高級とは限らないよ♪
それにこの板にいる人の殆んどはN88BASICからの長年経験者だしね〜
BASICでもC++でもJavaでも「ほぼ」同じ物を作る事が出来る訳ですから後は
作り手の意識次第ですね。
僕自身最近思ったのですが、「比べているうちはまだ青い」ですね〜
MAC/WinやBASIC/C++ IE/NNとか・・・
実際僕もこの前までむきになって比べてましたけどね(笑)
誰もがそういう時期を通過するんですよ。それをVB厨房と呼ぶんです

C++が高級言語だという認識がすでに間違い。

＞じゃ　すずき
言ってることはそんなに間違ってないけど、
君もまだまだ青そうですね〜

>>282
間違っていないと思うが？それとも屁理屈かな？

>>283 がーん。ばれてる。そのとおり(笑)
>>282 そうか・・C++は高級言語ではなかったのか・・・
ずっとず〜っと勘違いしていたな〜(^^;
マイコン時代からそう思いつづけていた･･おばかだ。

VBがVCよりも優れている点を１つあげなさい：２０点

＞じゃ すずき
高級という言葉はわざと勘違いしているのかい？

ちがうよ〜。本当に勘違いしていたんだよ♪
ごめんね。

Cは低水準ではあるが高級言語だ
もしそうでないのであればおれも じゃ　すずき　と同じく勘違い
してたな。

> C++等の高級な言語で書かれたアプリケーションが常に高級とは限らないよ♪
「BASICよりも高水準なC/C++で開発されたものが常にクオリティの
高い物に仕上がっているかと言う事では決してない」と言う意味ですね〜
僕もそのとおりだと思います。
でも「高級」と言う言葉を使うと勘違いされてしまう事が多いですね。

> C++が高級言語だという認識がすでに間違い。
C/C++言語はハードウェアに密着した記述ができる高級言語ですよ。
BASICだってJAVAだって高級言語だからね〜。

> VBがVCよりも優れている点を１つあげなさい：２０点
MSが公認しているリファレンス本の数やページ数。

> Cは低水準ではあるが高級言語だ
そのとおりです。

>281
>僕自身最近思ったのですが、「比べているうちはまだ青い」ですね〜

そうですね。
たいして知らずに(使いこまずに)、けなすのが一番みっともないですね。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　　モコーリしようよ♪
　（　・∀・）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

>じゃ すずき（ものほん）さんゑ

ぷろぐらま＝＝みゅーじしゃん説にひとことお願いします。

　　　　　　　みんなで踊ろうよ！！
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ
　　　　　 　　 キ　　 .メ　　　./
　 ／⌒＼ 　　乂　　　　　 ノ　　　 ／⌒＼
((（　^人^ ）　　　（・∀・　）　　　((（・∀・　 ）
　　）　　(⌒)))　　 ）　　 （⌒））)　ノ 　つ　つ ))
　（＿ﾉ⌒￣　　 (（＿_)⌒￣　((（⌒ﾉ⌒(＿

JSPって、みなさんどう評価してます？

> ぷろぐらま＝＝みゅーじしゃん説にひとことお願いします。
「腕は三流 心は一流 ネタが受ければそれでよし」(笑)
どの世界の大物も皆ギャグネタのセンスはぴか一ですしね。
僕もそういうセンスをもっともっと磨きたいものです。

> JSPって、みなさんどう評価してます？
サーバサイドJavaでちょいと遊ぶならJSPだと思っています。
(万が一) 仕事で使うことになってしまったら JavaServletを使う
ことになると思います。
ところが、JavaServletやJSPが利用できるインターネットプロバイ
ダって 依然として少ないです。＜＜ここが全てだと思います

インナークラスを使うとファイル名に＄がついたり連番になったりと
相変わらず訳のわからないJavaですが、それらのファイルがFTPで送信
できないのはやめてもらいたいです。＜＜アプレットです
Jarにすればよいのだろうけど･･と、そんな事ではまった事ないですか？

>294
いいひとだー！

>ところが、JavaServletやJSPが利用できるインターネットプロバイ
>ダって 依然として少ないです。＜＜ここが全てだと思います

へ？フレッツ２４時間接続ですべて解決じゃないですか？
あえて情事接続とはいいませんよ。

>295
とーしろはいんなーくらすつかわんといてーな、おねがいやけん。

そこらへんに疎いプログラマにどうやってやればいいか教えて下さい

>298
フレッツじゃ固定ＩＰとれんていうことなの？
自分でさーばたてろっていうことなんだけど。
わたしって天然？

>295
Jarにしろ。ソース組むよりずっと簡単だろうが。

JavaアプレットでサーバーとCGIするのに書きなれたJavaでいける
のがServletを使う利点。別にPerlも書き慣れていればそれはそれでよし。
でもServletを使うのに必要な環境が揃っていればの話だけどね。
回線が切れたらIPが変わる事でもOKなのであればローカルマシンをサーバー
にすればいいよね。グローバルIP振ってくれるサービスもあるけどね。
Servletが使えるレンタルサーバーは、ちょいと昔の「リアルオーディオス
トリーム再生できるサーバー」を探すのと大して変わらないよね。
結局CGIはPerlが無難かもね。
Cが使えたりServletが使えたりするサーバーがこれから増えるといいね。

どっち派ですか？
/* 1 */
button.addActionListener(new ActionListener() {
&nbsp;&nbsp;public void actionPerformed(ActionEvent event) {
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;// Code...
&nbsp;&nbsp;}
}) ;
/* 2 */
button.addActionListener(this) ;

たくさんButtonがあるわけじゃなければソース全体を見渡す必要がない
上のコードが見やすいかな？

JPL ってどこ逝った？
Perl 構文が java の中に欠けてバイトコード吐いてくれる奴

>302
Observableつかって自前でMVC。

>305
ネタ登場。

>304
Java構文がPerlの中に書けるのはないの？
>305
それなに？

304だけど JPL は Java 構文と Perl 構文がある程度混ぜて書ける
いささか気味の悪い仕様。

>>307
>Java構文がPerlの中に書けるのはないの？
だったら素直に Java 使いなよ...
コンパイルとか面倒なのか？

Servletは使えないけどPerlは使える環境で
PerlよりもJavaの方がとくいだぞ。という事じゃないかな？
たぶんアプレットとCGIの組み合わせてでJavaとPerlの二本立
てがだるいのかもね・・
アプレットのセキュリティってときどき宇材と思うときがある
けどそれを思い切って取っちゃったのがActiveXだとすると、
MSって思い切ったことしたんだな・・・と今更ながら思うよ(^^;

どっち派ですか?
/* 1 */
String str = new String("") ;

/* 2 */
String str = "" ;

>309
ネタ登場。

×　それを思い切って取っちゃったのがActiveX
○　インターネットが一般に普及することが予測できず、セキュリティなんか
　　なんも考えずにつくられたのがActiveX
　　それを無理矢理ネット環境に応用しているだけ

>>312
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　これが　　　。　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　正解です　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧∧　(　　∧∧　(　　∧∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧∧ __(　　∧∧__(　　∧∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧∧＿(　　∧∧＿(　　∧∧　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　〜（＿__）　　〜（＿__）　　〜（＿__）

>310
C/C++なら全く違う意味になるが、
Javaの場合は上も下も内部的に同じだと思うが。

>314
>Javaの場合は上も下も内部的に同じだと思うが。

疑問に感じたら、たしかめてみよおー。

ActiveXってどこに行ってしまったんだろ・・・

>>316
まだまだ健在だぞｺﾞﾙｧ (ﾟДﾟ)

j-h-bにコメントして下さい。

Javaアプレット１つだけのページで一般的に許される「重くないページ」
と言われるJarのファイルサイズはどのくらいでしょうか？
100kあると重いですか？
一般的な意見を教えて下さい。

>319
100kbyteを
ISN64なら 7k[byte/sec]で 14秒。
10Base-Tなら 1.2M[byte/sec]で、0.1秒以下。

うーん・・
と言う事は100kだと十分重いページと言う事ですね(笑)
アプレットのファイルサイズを小さくするのによく使われる
手段ってもしあったら教えてください。

起動を軽くすると言う解釈でよいよね？

グローバル変数を極力減らす。
定数はmethodの中に入れない。
同じ事を何度も書かない。同じであればmethodにしてリサイクルする。
コンストラクタは変数への値の初期化。
initは各methodごとのフローチャート代わりに使う。
起動直後に必要のない画像などのダウンロードはthreadを使うなりして
起動してからの処理にする。

クラスはたくさんあるとサイズが大きくなるのかな？

>321
サイズを小さくすることに一生懸命になるより、
ユーザが楽しく待っていられるようにするほうがいいな。

小さいアニメ表示して待たせるとかさ。

>>323
サイズを小さくするためにコーディングスタイルを変えたりするのは
邪道だと思います。アプレット程度なら、オブファスケータを使って
機械的に小さくするのがよいと思います。jarのサイズは半分くらい
にはなるんじゃないかな。

>>323
それもっと詳しく教えて〜＜＜しらなかった「オブファスケータ」

>326
mochaで検索しろ。

変数に1とかlとか�Tをつかってるやつかな？

Javaにポインタがないと言われていますが実際はどうなんですか？

ほとんど全部ポインタだよ〜と思う。＜＜僕の勝手な考え方
ここら辺をうまく説明できる人ってどう説明するんだろうね。

山椒魚のやつならなにかしってるかもしれん。

>330
Javaでは、プリミティブ値以外の変数フィールドは全て参照（C++の参照と
違ってNULLを許容するので、実質まるっきりポインタ）です。

ただし、型チェックがC++より厳しい（該当するクラス又はサブクラスの
インスタンスへの参照か、NULL以外は代入できません。C++だとキャスト
で妙なポインタを簡単に代入できるからね）ので、実質的には値渡し
と同じような「感覚」でつかえます。（NULLでさえなければ、間違いなく
その変数の型であることが必ず保証されてるという事。）

>>332
すっげー。このひと詳しいねえ。

なんでそういうレス？
少し前なら「「感覚」ってなんだそりゃ?」「嘘つくな。
もっと正確にかけ」とかいうレスが帰ってきたもんだが…

333>
アホ

>>335
332になにもいえなくて、333にあほってね。
予想通りのあほが釣れたわ。（うぷぷのぷ。

>>334
バカどもにマジレスしとくぜ。
３３２は完璧よ。反論あるならちゃんとしな。

おれは３３２じゃないよ。

完璧ではない。ま、細かいことだが。
値渡しと同じような「感覚」は意味不明。
Javaは値渡しそのもの。(332の真意はともかく用語についてだけね)
ついでに余談だが、C++の「参照」はCall By Referenceで言うところの
referenceという単語から取って付けられた臭いが、これは一般に言う
参照の概念じゃない(Javaの方が用語的に正しい)。C++まぎらわしい。

>>338
>Javaは値渡しそのもの。

ブッブー！。

Javaは参照による呼び出しだけです。

337 は 332=334 ってわかってるのだろうか。

>340
わかってますよ、だんな。

>>339
『Javaの鉄則』って本読んでみ。
鉄則１は「パラメータは参照渡しではなく値で渡される」ってタイトルだよ。

>Javaは値渡しそのもの。
>Javaは参照による呼び出しだけです。
>パラメータは参照渡しではなく値で渡される

全員落第。いちから勉強し直せ！

『Javaの鉄則』を読んでみた。要約すると。

・Javaは値渡しそのもの

void f(Point p, int i){
//
}

で pt = new Point(); f(pt, 10); のとき、pt が例えばアドレス 123 に（例だよ、例）ある
オブジェクトを指しているとするならば、その 123という値 が f() に「値渡しされる」。
つまり、new で生成されたオブジェクト（実体）を指す参照が p と pt で２つ存在することになる。

ということが書いてあった。

343 こそ勉強し直すべきだと思うのだが。

Javaは「プリミティブタイプに関しては」等値演算子[==]によって
２つの変数の値が等しいかを調べます。
&nbsp;&nbsp;int intValue = 0 ;
&nbsp;&nbsp;int intValue2 = 2 ;
&nbsp;&nbsp;if( intValue == intValue2) {}
これはC/C++のシンタクスと同じですが参照を用いるJavaでは関係
演算子の意味がオブジェクトの場合には違ってきます。
等値演算子[==]をオブジェクトに適用した場合は２つの参照が同一
かどうか、つまり両者が同じオブジェクトを参照しているかどうか
を調べます。
C++ではこの演算子は２つのオブジェクトに同じ値のデータが収まっ
ているかどうかを調べます。
Javaではequals()メソッドを使わなくてはなりません。
Javaのオブジェクトは「すべて」Objectクラスを継承しているので
どのオブジェクトでもequals()オブジェクトを使うことが出来ます。

パラメータの値渡しの場合はどうなんだろうね〜？

> パラメータの値渡しの場合はどうなんだろうね〜？

先生。おっしゃるとおりでげす。
オブジェクトとプリミティブを分けて考えるべきでした

各種のJava関連のMLで繰り返されてきたことですが、C++の用語とJava
の用語を一緒にして「同じだ」「違う」と議論するのが混乱の元です。
不毛です。「Javaの鉄則」も間違ってはいませんが不適切です。

あ。まちがえた
> Javaのオブジェクトは「すべて」Objectクラスを継承しているので
> どのオブジェクトでもequals()オブジェクトを使うことが出来ます。
equals()「メソッド」だった。ごめん

不毛な論議をしてしまった・・・
さっそくひろみちゅに直レスしなくては。ｱｾｱｾ

（　´∀｀） 困りますね。

相変わらず低レベルスレだねーここは。

「値渡し」「参照渡し」ってなんだよ、ばかども。
「値による呼び出し」「参照による呼び出し」しかねえーんだよ。

「値による呼び出し」っていった時はな、
void foo(Object o) {
o = "Changed";
}
で、呼び出し側が
Object obj;
foo(obj);
したときに呼び出し側のobjも変化してしまうような言語をいうの。

マンガみてーなJava本読んでフカシこいてんじゃねーよ、バーカ。

primitiveも参照による呼び出しね、一応書いとくよ。
バカがまたフカシいれると不快だからね。

>>352
ＨａｃｋｅｒとＣｒａｃｋｅｒの違いをしらべよ。

そして、ここでおまえの意見を述べよ。

>>351
逆なのはﾈﾀか?

>>351
逆なのはﾈﾀか?

> 「値渡し」「参照渡し」ってなんだよ、ばかども。

え？そんなこともしらないでいばっちゃうの？（ぷ

>>351
で、Javaはどっちなの？（う〜っぷぷ

>>356-357

低能！

>>356
威張ってるっつーか、文章読解能力の低いドキュソでしょ。

つーか、みんな内容で反論しなよ。
ここは２ちゃんなんだから言葉使いがわるいとかいうなよな。

>>351
> primitive「も」参照による呼び出しね、一応書いとくよ。
と言う事はオブジェクトもプリミティブも参照による呼び出しという
事ですね？
ではプリミティブで intValue == intValue2 は変数の値を比べている
のではなくてメモりアドレスが同じ場所を参照しているかどうかを
調べていると言うことですか？

> 「値による呼び出し」「参照による呼び出し」しかねえーんだよ。
と言う事はJavaはどちらかだ。と言うんですね？どっちですか？

すみません。便乗質問させてください。
当方初心社でＪハウスで怖くて質問できなかったもので

JavaアプレットのデータをCGIへ送信してサーバーにデータを
保存したいのですが、JavaとCGI/Perlそれぞれの記述の仕方が
わかりません。
Java側ではCGIにPOSTしてそれだけじゃだめでさらにデータを
受けなくてはならないとＪハウスに書いてありました。

アプレットを使ってのCGIデータ保存はFAQだとは思うのですが・・
教えてください。

>>361
>オブジェクトもプリミティブも参照による呼び出しという事ですね？

うん。Javaではね。

>ではプリミティブで intValue == intValue2 は変数の値を比べている
>のではなくてメモりアドレスが同じ場所を参照しているかどうかを
>調べていると言うことですか？

いいえ。
なぜ「では」なのかがさっぱりわかりません。
メソッドコールの話をしているんですよ。

>>363
ﾈﾀじゃ無くて厨房だったのか・・・。
(361を擁護する意味ではないが)

>>364
きみには負けたよ。おれがまちがっていた。

おれが書いた山椒による呼び出しはすべてアタイによる呼び出しに
置き換えてくれたまえ。逆もまたしかり。

がははは、いやーおれもたまには間違えるって。
こういうとき匿名だといいよなー。ぜんぜん恥ずかしくねーもんなー。

これからも夜露死苦、以上。
　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　も〜い〜くつ煽〜るとお正月ー♪
　 （　＿冊　）／／　　　＼　こちとらアオリンでい！あ〜おりんりん！
　 （＿＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠　　／/　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）

>>352のメルアドをみてごらん。

>>366
それはあなたもです。何を指摘されているか気付きましょう。

>>367
さんくす。
あなたくわしそうですね。３６２に答えてあげてくれませんか？

>>366
353のメルアドもみてね。

そこまで暇ではないが(藁
>>362
まずは普通のHTMLからPOST出来るようにしてみましょう。
POSTされたデータを処理するCGIが必要ですね。

>>369
338もでしたか。(338==332かと思ってました)

おれもう恐くなったからしばらくＲＯＭするわ。
333は永久欠番として封印させてもらいます。さいなら、さいなら、さいなら。

さよならっ。

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　映画って、ほんとうにいいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

Java側はこんな感じでどうかな？動作確認してないけどCGIのほう誰かサポートして〜
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;try
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;{
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;//ＣＧＩを表すＵＲＬオブジェクトを生成
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;URL url = new URL( "http://www......cgiFile.cgi" );
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;//接続(CSV)
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;URLConnection urlconnection = url.openConnection();
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;//以下の設定はＪＶＭの種類によってデフォルトが異なる
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;urlconnection.setDoOutput(true);
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;urlconnection.setUseCaches(false);
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;//PrintWriterストリームを作り、そこにデータを書き込んでCGIにデータを送信する
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;PrintWriter pw = new PrintWriter(urlconnection.getOutputStream());
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;// 送信
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;pw.print("データ");
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;pw.close();
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;DataInputStream in = new DataInputStream(urlconnection.getInputStream());
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;String inputLine;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;while ((inputLine = in.readLine()) != null)
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;{
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;System.err.println(inputLine);
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;}
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;in.close();
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;}
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;catch(Exception exception)
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;{
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;System.out.println("POST ERROR") ;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;}

PrintWriterはCRLFとは限らないので好ましくない。@see RFC2616
あとDataInputStream#readLine()はdeprecated。

どうすればよいのですか？お願いします

CGI はこれでどうかな？

#!/usr/local/bin/perl

require "cgi-lib.pl" ;
require "jcode.pl" ;

#POST,GETどちらでも受け取れる
if($ENV{'REQUEST_METHOD'} eq "POST")
{
read(STDIN,$buffer,$ENV{'CONTENT_LENGTH'});
}
else
{
&buffer = $ENV{'QUERY_STRING'};
}

#入力を｢名前＝値｣で区切り用に書いておこう
#エンコードされたURLをデコードして、%PARAM連想配列に入れる
@pairs = split(/&/,$buffer);
foreach $pair (@pairs)
{
($name, $value) = split(/=/, $pair);
$value =~ tr/+/ /;
$value =~ s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C",hex($1))/eg;
}

$dataFileName = $value ;

open(IN, ">$dataFileName") ;
print IN "$buffer \n" ;
close(IN) ;

print "Content-type: text/plain\n\n";
print "$dataFileName \n" ;
print "$buffer \n" ;
exit ;

勉強

BASICとPerlはどっちが難しいですか？

ばかばかしいがレスしよう。
中括弧がある分Perl。焦るとなかなか押せないときがあるから

>>379
ﾜﾗﾀ。

>>376
?filename=/etc/passwd
でシステムを破壊できるな。

// Javaの方はPOSTできるようにして・・・data1は保存したいファイル名
pw.print("data1=" + URLEncoder.encode(data1) + "&" + "data2=" + URLEncoder.encode(data2)) ;
pw.flush() ;

# Perlのほうは####
#!/usr/local/bin/perl
require "cgi-lib.pl" ;
require "jcode.pl" ;
&ReadParse ;
#data1は保存したいファイル名にした
$data1 = $in{"data1"} ;
$data2 = $in{"data2"} ;
open(IN, ">$data1") ;
print IN "$data2 \n" ;
close(IN) ;
print "Content-type: text/plain\n\n";
print "POST CSVSaveSystem OK\n";
exit ;

ありがとうございました。
ちゃんと動作しました。またよろしくお願いします

だからさ、そんなんじゃ任意のファイルを破壊できるって。

あ、ごめん。

>>383
よかったですね〜。これからも頑張ってくださいね。
384さんのいうように保存ファイルへのアクセスは直でない方が良いですよ。
基本的なPOSTの「例」としてなのでぐっと発展させていって下さいね〜

Javaを勉強しています。
お薦めの本があったら教えてください。

初級：JavaプログラミングBlackBook トップスタジオ
おどろおどろしい真っ黒な表示に赤いJavaの文字が冴える怪しげな本。
内容は「何でもかんでも詰め込んだ初級〜中級まで楽しめる大変貴重な本
初心社のPGと社員の会話ねたがなかなか良し(笑)しばらくはこれ一冊でOK

中級：Javaで学ぶ アルゴリズムとデータ構造　ソフトバンク出版
基礎的な言語で多くのアルゴリズムを感覚的に考えることが出来る優秀な本。
ほとんどのサンプルにアプレットがついていて目でアルゴリズムを確認できる。
プログラム言語とアルゴリズムをちゃんと分けて説明しているので、ありがちな
言語がわからないとアルゴリズムは・・・とは違って良し。すごくお奨め。

プチ上級：Javaプログラムデザインパターン　（確かこんな名前だったような・・
なんだかわからないけど作りたいものが自由に動かせるようになったレベルで
読むと効果のある本。作れて当たり前になってから読む希少な日本語の１冊。
上級者への入り口本。

上級：JavaHouse By ひろみちゅ
ありきたりなJavaねたMLに飽きた上級PGが知らずに入会したﾈﾀ心者相手に繰り広
げる煽りの天才ひろみちゅ問答を外野で楽しむ為のJavaエンターテイメントML。
MLの内容のほとんどはトピックスという入会時に強制的(?)に読まされる膨大な
過去ログに書いてある内容ばかりなので、３年もいればJavaの達人になれる。
うっかり投稿すると袋叩きにあうためサポートとして２ｃｈに別室が設置されて
いる。

僕はJavaをやって５年ほどたちますがJHouseトピックスが一番調べものには向い
ています。

激しく同意！しかも久しぶりのマジレスにびっくり
age!

ワタシもJavaHouseの過去ログには大変お世話になりました。
ＭＬには恐ろしくて入会する気になれなかったけど。(笑)
ここがあれば参考書はいらないよね。
ひろみちゅさんありがとう。

あのMLはどうにもこうにも敷居が高いのはしょうがないけど
もうちょっと和やかなムードにはならないものでしょうかね(笑)
いえ、別に否定はしていないんですけどね・・・希望というか。
だめならいいんです。はい。こっちがあわせますから＜＜弱気

>391
ちみが和やかなＭＬを作れば?

和やかと馴れ合いの違いはなんですか？

まぁまぁ・・あおるなって(w

俺はJavaプログラミングBlackBookはあんまりお勧めしないね。
内容が古いし、結構重要な話が抜けてるのも目に付く。
ASCIIから極厚の入門書が最近出てて、それがお勧め。
名前は忘れた。
これまでの入門書では書かれなかった実用的な部分も書いてるから、
中級者にも勧めれる。

http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-3321-5.html
これと、これの応用編。
全部で１８００ページ近くあるが、初心者向き。

>>395
がーん・・・ごめん。僕も早速買って読んでみるよ
>>396
あ。これよく本屋さんで見るよ〜紙質が異様にあつい本でしょ？
で、字が大きくてカットもたくさんあるやつ。

Ｊはうすで本を出すとかそう言う事しないのかな〜？
５００００ページとかになったりしてね(笑)

なんか最近ひろみちゅスレにも厨房が攻めてきたからこっちに一時待避〜

Javaできれいにコードを書く秘訣のような本ってあるのかな？

Javaのためのネットワークプログラミングの本が欲しいな♪
TCP/IPの基礎から勉強してみたい。

>>399

何も考えずに、その辺のオンライン本屋で、
　オーム社　TCP/IPJavaネットワークプログラミング　著:小高知宏
てのを注文しとき。

>>400
さっそくかって読んでます。
なんかすごく良い本ですね。こういう本がほし買ったんです〜
ありがとうございました！３件くらい回ったんですがもう少し
いろいろな本屋さんにもならんでいるとよいですよね〜。

>>398
> なんか最近ひろみちゅスレにも厨房が攻めてきたからこっちに一時待避〜
同じく

Ｊハウスは最近Tomcatねたがおおいねー

学生が休みだからかな？
大学のサーバー使って遊んでるとか・・いいなぁ学生は
　おじさんでした。

>403
実用レベルのJavaって、「サーブレット記述用言語」なんすよね。

>405
未だにそんなこと言ってる厨房がいる・・・。

>>405
決めつけるのは良くないよ。
Javaにも色々あってしかり。
出来ることは幅広いからね。

>>405
サーブレットの中ではね。

>406,407あまり人のことはいいたくないが、君らの方が...

業務でJava。はい。ほとんどサーバ側ですね。サーブレット記述用言語か、
あとはXMLマニピュレート言語と化してますね。

アプレットやGUIは昔ありましたねって感じーがします。

Appletがはやらないのは、デファクトスタンダードのブラウザ（ようするにIE）
がJVMサポートをしていないから。HTMLの表現力はAppletよりはるかに低い
んだけど、IEでも間違いなく表示してくれるはずなので、仕方なく使ってるだけ。

Linuxとかの最近のディストリビューションとかでは、Java2が標準で乗っかってる
ので、コッチの勢力が増えればクライアントサイドでApplet案件も多少は増えるかも。

でも世の中のコンピュータを殆ど知らない大多数の人たちは、OS=Windowsだと思うように
なってしまったので、BtoCでは無理だろうな。

>>409
> アプレットやGUIは昔ありましたねって感じーがします。
じゃ今は何がある訳？
>>410
> Appletがはやらないのは、デファクトスタンダードのブラウザ（ようするにIE）
> がJVMサポートをしていないから。
NNはVer2 IEは3から対応してるけどね<<JavaVM 君がまだ小学校の頃からね〜
>>409
>HTMLの表現力はAppletよりはるかに低い
>んだけど、IEでも間違いなく表示してくれるはずなので、仕方なく使ってるだけ。
はぁ？HTMLとAppletを比べたいの？ ふーん。最近こういう人増えてるんだ？
>>410
人前でそういうこといわない方がいいよ。
学生ってばれちゃうから（ぷ

ひろみちゅ！こういう場合の適切な煽り方を教えてくれ〜

＞＞４０９
おまえが知っていることがすべじゃないんだぞ？
Javaで３Ｄグラフィックやってるやつもいるんだよ・・・(笑)

>>412
某コンテスト?生徒が作品の?(笑

>>410
＞Appletがはやらないのは
流行らないのはAppletの資料が少ないからでちゅ。（藁
＞JVMサポートをしていないから
いつのブラウザでちゅか？（藁
＞HTMLの表現力はAppletよりはるかに低いんだけど
キティでちゅか？（ﾜﾗﾜﾗ
HTMLは表示スクリプト、Appletは開発言語でちゅ。（わぁら
厨房でも知ってまちゅ。

>>413
そうそうあったね〜(笑)　例の事件・・
あの強烈な人でしょ？　だれだっけかな・・・？名前名前・・

JHBはなんか雰囲気が死んでるね(^^;
会話になってないし・・

>>413
そうそうあったね〜(笑)　例の事件・・
あの強烈な人でしょ？　だれだっけかな・・・？名前名前・・

JHBはなんか雰囲気が死んでるね(^^;
会話になってないし・・

>>414
> Appletは開発言語でちゅ。
それは初耳ですちゅね〜。

>>415
　何それ何それ
教えてくださ〜い

技術的裏付けの無い奴の煽りは、本当に見苦しい。
この板は、本当にダメになってしまった。

>>419
>本当に見苦しい。
のは、おめーのレスだっちゅの。

業務でＪａｖａは、ＳｅｒｖｌｅｔとＸＭＬパーサだと？

おめーはコード書けない、口だけじじいなんだよ。
おまけに馬鹿なんだから、自覚してひっこんでな。

今時サーバ側はねーだろ。ばーか。

>420
エンべデッドJavaとかKVMとかCLDCとかMIDPの話？

>>421
iアプリ。

>>421
iアプリ。

>>421
もひとつおまけだ
iアプリ。

大丈夫かな…i

>>425
不安な点があるのですか？

プ板としては大問題なので全て引用します
409 名前：名無しさん＠風が冷たい投稿日：2001/01/21(日) 15:59
> 業務でJava。はい。ほとんどサーバ側ですね。サーブレット記述用言語か、
> あとはXMLマニピュレート言語と化してますね。

> アプレットやGUIは昔ありましたねって感じーがします。

410 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/01/21(日) 17:08
> Appletがはやらないのは、デファクトスタンダードのブラウザ（ようするにIE）
> がJVMサポートをしていないから。HTMLの表現力はAppletよりはるかに低い
> んだけど、IEでも間違いなく表示してくれるはずなので、仕方なく使ってるだけ。

> Linuxとかの最近のディストリビューションとかでは、Java2が標準で乗っかってる
> ので、コッチの勢力が増えればクライアントサイドでApplet案件も多少は増えるかも。

> でも世の中のコンピュータを殆ど知らない大多数の人たちは、OS=Windowsだと思うように
> なってしまったので、BtoCでは無理だろうな。

>コッチの勢力が増えればクライアントサイドでApplet案件も多少は
>増えるかも。

増えません。

>>427
携帯ではshockwaveやexeは動かんよね？

503iがあまり売れないだろうということがいいたいの？
503i買ってもユーザはアプレットを使わないということがいいたいの？

BtoCってなに？

>>429
勉強せえ

>>430

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>429
というより
>>409-419
くらいからの発言を読んでチョ
BtoCはBusiness to Consumerの略じゃなかったかな。

>>432
教えてくれてありがとさん。

>BtoCはBusiness to Consumerの略じゃなかったかな。

うっぷ、やっぱりな。
なんだこのくせー言葉は。
こんな言葉つかってるのは馬鹿なじじいだけだぜ。
そいつらの口癖教えといてやるよ。ＩＴ（ぷー大爆笑！

　　　　　　　＿＿＿
　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|
　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　Ξ|　　＜　 IT、これからはとにかくＩＴじゃよ、日本は。
　　　 |　　 ￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ＼
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

煽りになってないよ（´д｀;）
話ずれてきてるし…

>>432
呼んだけどなにがなんだか。
時代の見えんおいぼれじじいの戯言しかなかったぞ。

ＩＥでアプレット動かんことを問題にしてるわけ？
そんなのどうだって

λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ー´）＜ いいんじゃネーノ？
/　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ

やめとこ

なんだよ・・・みろみちゅから厨房が移動してきただけじゃん

>>403
>実用レベルのJavaって、「サーブレット記述用言語」なんすよね。
あほか。昨日今日社会人になったおまえに偉そうなこと言われたかないよ
>>409
> 業務でJava。はい。ほとんどサーバ側ですね。サーブレット記述用言語か、
> あとはXMLマニピュレート言語と化してますね。
おまえの知っている世界ではな〜
とりあえず一人自活できるようになってから偉そうなこといえや
>>409
> アプレットやGUIは昔ありましたねって感じーがします。
?おまえGUIの設計すらやったことないの？
もう今日はかえって良し。オナニーして寝ろ
>>410
> Appletがはやらないのは、デファクトスタンダードのブラウザ（ようするにIE）
> がJVMサポートをしていないから。
おまえのブラウザって未だにIE2？記念にそのままにしておけや
そもそもデファクトスタンダードがIEになる前からAppletはあるんだよ
>>410
> HTMLの表現力はAppletよりはるかに低い
> んだけど、IEでも間違いなく表示してくれるはずなので、仕方なく使ってるだけ。
AppletもNNでもIEでも間違いなく表示してくれるだろうが。あほか
おまえがApplet作れないだけだろ？
>>410でも世の中のコンピュータを殆ど知らない大多数の人たちは、OS=Windowsだと思うように
なってしまったので、BtoCでは無理だろうな。
どうしてOS==WindowsだとBtoCにはならんのか教えてくれ。厨房

JHB 40232
> IE4.0で他のホストに接続できたのは、IEのセキュリティホールの
> せいだったのですね。
> このように、任意のホストに接続するような構成を組まないように
> するのがいいのでしょうか。
出来ちゃうことは便利なんだがな・・・
セキュリティホールだっちゅーんだから知ってて使っちゃまずイワナ

>>438
イタタタタ...

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど

　JH厨こっちに来られるとウザイの♪

　聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　￥ 　　　（∀｀　　）
　　　□ 　　　（∩∩ノ ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>441
ずっと避難してろ（ぷ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ | ,,_／|
　　　　　　　　　　　　　　／|,／ ／ヾ 　 ゝ　 ,/|
　　　　　　　　　　,|i 　,／ ／　ソ ,/　 　 ヾ／　|／|
　　　　　　　　　　 |ヽ/　/　　　　/　　　　 ＼iKｿ /　　　　 ,
　　　　　　　ヽ、　/ ｿi　|i　　　／　 　＿／　　/　<、 ＿,,／
　　　　　　　　ヽ`,|　　//　　|/　　 ／　　　 ／　|i　／ ,/./
　　　　　　　　　ヾ il　|f　　 il　　ﾐ　 　／~ﾌ'　／ ソ　フ /L
　　　　　　　　　/いil/ yM,,/k,ソ　／　ノ ／　／　　/ｿ/　`／
　　　　　　　　　|ｲ^'"Y　 　　`x, ,/　／／　 ノソ　／ｙ'" ／ソ
　　　　　　　　　v'　　　 　　 ／　ゞ/ノ　　／ /　　　　＿,フ
　　　　　　　　　 i,,　　　　　 　　 /k`\彡'"　ｿ　　　／ ,,/
　　　　　　　　　 ヾ　　|　　　　　 　/ﾚ　ソ／　　／　 ,_＞
　　　　　　　　　　 T=、ヾﾚ'" ＿,　 　yキソ　ｋ/　,,〆
　　　　　　　　　　　iゝゝｋーｔ~oヽ 　 　|6|＝=,/_ソ
　　　　　　　　　　　＼/ ,　　~^~　　 　,ﾚ'ミ'"`ﾚﾐ
　　　　　　　　　　　　 `T＿ _, 　　 　/　k　　　`ヾ.,＿＿,,__
　　　　　　　　　　　　 　`ｷ~^ 　　 イ　　`l　　　　　　　　ヾ,;＼　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　`ー'''"　　`ヾ、|i　　　　、　　　　ヽ;ヽ、　　　　　 ／;:::::ikl;::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　 　　 ＼　 　 　 ヾ;:i|　　　　　 /;:/￣￣`ヾ;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／'"~~ヾ,,　　　　 ヽ　　　　`V　 　　　 /;:/　　　　　ヾ;::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 `,　　　　 |ヾ、＿　ヾ　　 　　|:::i　　　　　　　`
　　　　　　　　　,へ,＿√＼、　　|　　　　　　 i　　　 　 i　　　`~ ヽ　　　ノ;;/
　　　　　　　　　>、`ゝ|`人ヽ＿,,,i　　　　　　 |　　　　ソ　ゝ、　　ヽー-'"ソ
　　　　　　　　<　二i`）`'　　7＝;ヾ　　　　　ノ　　　／　　　 >　　ヽー-'"
　　　　　　　　 <＿i;`)　　 ,ト二=;,/ﾐ 　　　　i;;:. /　　　　　　　へ　ヽ
　　　　　　　 　 <＿ソ 　 ﾑ二止/　　　　　 |::;ノソ,　　　　　　　`、 |＿＿
　　　　　　　　　　 `ー-'"　　 　 i　　　　　 人、〆_　　　　　　　　　i:::::| l::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　f 　 ＼:.._>　　　 　　　　i |￣~＼:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　 　　[＿ i　　 　 　　　|,,|　　　 ＼;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ｙ'　　 　　[＿>,:.　　 　＿,==^>　　　　|:::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ヾｋ、｜　　　 /二~~~===-'" ＿,,,,,人　 　 　|;;::;|
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　|＿,-ー'　ヾ,__`ー───"し　|　　　 ヾ;::ヽ、

まえらには難しいかもしれないが
重要なキーワードをおしえてやろう

それは
アプリケーション＝サービスという概念だ
この謎が解ければ　１０年後も通用してる

>>443
ぼくー、ちゃんと学校いってるかな？
パソコンばかりしてちゃーだめだよー。外でも遊ばないとね。（はぁと

で、アプレットがデファクトスタンダートのブラウザIEで動作しないから
アプレットが普及しないと言う話はどうなったんだ？

>>445
動作するからその話題終了。
そもそも動かないわけ無いじゃん。

>>445
>デファクトスタンダートのブラウザ

は、５０３愛だっちゅーの。

503i使っている人情報きぼん♪
これから502i買おうとしている僕より

最近Jハウスは退会者が多いですがそれについてどう思われますか？

「ﾈﾀ心者不可！完全プロ指向！」
バンドのメンバー募集じゃねっつーの(笑)

NY（ウォール・ストリート・ジャーナル）米マイクロソフト（Nasdaq:MSFT）
と米サン・マイクロシステム（Nasdq:SUNW）は23日、サンが開発したコンピ
ューター言語Javaのライセンス使用を巡る訴訟で和解に合意した、と発表し
た。マイクロソフトはサンに２千万ドル支払い、Javaのライセンス契約も無
効になる。ただし、マイクロソフトは今後７年間、Java搭載のマイクロソフ
ト製品の販売が可能となり、Javaと競合する製品を開発できる権利がもてる
ことになる。
次回作IE6.0でのJavaアプレットの動作は出来ない。動作させる場合にはJVM
のプラグインインストールが必要となる。
秋リリース予定のVisual.NETにはバージョンアップはしないもののVisualJ++
6.0が同梱される予定。

>>451
ずいぶん遅いね。3日ぶりかい、ネットにつなぐの？

で？まじ？

>>453
ずいぶん遠くからおいでのようで。お住まいは海王星ですか？
まーマターリしていってください。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　　モコーリしようよ♪
　（　・∀・）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

しょーがねぇ。C#やるか〜・・
VisualStdio.NETのCD来るまでDOSプロンプトでしこしこやって。
俺はJavaの方がソースがすっきりしてて好きなんだけどなぁ
まぁ>>451の話はユーザーへの影響力がありすぎるからきっと
IEでも動作可能になるとは思うけどね。

しかしやっぱり・・・
Javaを離れると忘れちゃいそうで怖い(笑)

IE6は本当にJavaはデフォルトで動かないのですか？

>>457
組み込めば動くらしいけど。
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/26/e_jump.html

IE6はいつでるんだ？おしえれ。
っちゅーわけで　ageだ！すまん。

JavaVM搭載情報も おしえてけつかれ。

IE6.0はVMのせるんかい？

VM載せないのがJava訴訟の和解項目らしい。
>>458のリンクの最後の方参照。

「組み込めば動く」って書いてあった記事をリンクした
つもりだったんだけど、どこかで間違ったのか
記事が更新されたのか。

[“バグで悩まない確実な方法”教えます]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010225/1/
給料2倍だってさ。嬉しいねえ。

IEにJavaVMがのらないっちゅーことは・・・？
WebアプリはJavaアプレットじゃ動かない・・ということで・・
IEで動作するC#での開発にしふとするっちゅーことかな？

C#でアプレット出来るんだよね…??

できないの？＜＜まじ？

誰も知らない・・・まだ。

WebでC#ってアプレットみたいに動くのかと思っていたよ・・
動かないならJavaやろーっと。

Java

お願いですからIEのJavaVMのバージョンアップお願いします。

J++でSwingの開発をする事は可能ですか？

>>468
しばらくの間はJavaやっとき。
>>470
それは無理。
>>471
可能。

J++でSwingするほうほうを教えてください

>>465
C# というか Microsoft のアプレット的なアレを ActiveX といいます。
(いいました)
C#でもきっとかけます。

お願いですからIEを超えるxHTML処理ソフトのリリースをお願いします。
方法0 xHTML処理(正確な）と表示(正確な）において200%の処理速度の向上があること。
方法1 表示処理のみではなくxHTML処理と編集を統合すること。(HTTPoverXIIOP)
方法2 セキュリティ処理を完璧にすること。（100M$賞金をだすこと）

上記のいずれかの方法を用いてArtistic Lisenceにて公開すること。
いずれはISOに必要な書類を提出できるようにしておくこと。

もうこのさいWebでActiveX使うのもありだよな・・・
IEで今後動いてくれるのであれば。
ウイルスとなにが違うかの定義は難しいが・・^^;

>>475
それらを望んでいる人が今現在使用しているブラウザはちなみに・・？

ねっとすけーぷじゃねーの（ぷ

>>476
Browserのセキュリティぐっと下げなきゃ動かないよ。

ま、それもきけんだわな・・^^;

>Browserのセキュリティぐっと下げなきゃ動かないよ。

限定したサイトにのみActiveX許可すればいいのでは?

セキュリティという部分をのぞけば（のぞくのか？)ActiveXを利用した
Web開発の方がWinにとって自由度がありますか？

プラグインじゃだめ?

Javaと比べてActiveXのほうがこれからのWeb開発に有利と言う意味かな？
Win/IEだけで考えると実際どうなんだろうねー。
ActiveXでどこまで出来るのかを良く理解していないんだけど・・

ローカルマシンに保存まで出来ちゃう

ふーん、いまだにCaptiveX有効に設定したままのやつがいるんだ。(w

>>438
俺のＪａｖａでのはじめての仕事はサーバサイドだったよ。
（今も継続中。もう５ヶ月目だよ）
クライアントはＳｗｉｎｇでもＡｐｐｌｅｔでもなく「ブラウザ＋素のＨＴＭＬ」。
ＳｗｉｎｇやＡｐｐｌｅｔをつかうのは、画面にリアルタイムな動画を表示する必要の
ある業務のシステム作るときぐらいだろうな。
それとＩＥのＪＶＭってＪＤＫでいうと1.1.8くらいで止まってるんじゃなかったっけ？

>>409
今後は「ＸＭＬで業務ロジックをカスタマイズできるように」なんて要件が出てくる
んでしょうか？
ログもＸＭＬ形式で出力とか？
ややこしそうだなぁ

CaptiveXってなんですか?

>>487
ActiveXの開発コードネームだよ。

>>480
CA-2000-02でイチコロ。

>CA-2000-02でイチコロ。

そのサイトに変なリンクが紛れ込まないようにしてあればいいんじゃ
ないですか？

ActiveXは効率よくWebアプリを構築できるよ。
そもそもLan上のウイルスチェックにActiveX使わなかったら
一台一台チェックしなくちゃじゃん！ばんざーい！ActiveX

ActiveXは、
バージョンアップが自動でチェックでき、
署名で出所を確認できる
プラグインと考えて良いですか?

>>491
ウイルスチェックして安心してるヴァカ発見。

だってExcel形式のグリッドをJavaでつくったらめんどくさいじゃん♪
Swing重いし。ActiveXコンポーネントを使えば簡単出しねー。

>>494
適材適所ってことがわかってればいいんじゃネーノ

>>490
じゃあ、2ch.netを信頼済みサイトゾーンに登録してみるかい?

>じゃあ、2ch.netを信頼済みサイトゾーンに登録してみるかい?

しませんよ。当たり前じゃないですか？
もし反論のつもりなら、反論になっていませんよ。

>>497
じゃあ、どこなら登録する?

>じゃあ、どこなら登録する?

イントラネットなサイト。というかActiveXで開発するとしたら、
普通はそうじゃないですか? インターネットなサイトでクライ
アントを特定した実装ってしないと思いますが。

CaptiveXとか言っている段階でもう逝って良し。
そう言う人は「がんばれゲイツ君」とかの見過ぎ。
ActiveXコンポーネント使わないで一からソース書いている奴とは
時間の無駄だし、時代遅れ打ねー

>>500
なんだよ「がんばれゲイツ君」って。あんた古いねー。
vbswg150b.zipってしらんの？おばかさんは気楽でいいね。(藁

それなに？知ってると偉いの？おしえて？

>>502
ひとに聞く前に森田したかい？

i-modeの公式仕様書でたよ♪
http://www.nttdocomo.co.jp/i/java.html

よんだけどよ・・こんなんでなにをつくるっちゅーんじゃい！
おいこらNToT!

遠隔操作を実現しているJavaアプリはIBMで激安販売予定ですが、
もうちっとjadできる範囲の小さなものありませんかね？

IBMもちいさいよ全部Javaじゃないけど

IBMはなぜにJavaにこだわるのですか？
MSがVBにこだわるのと同じですか？
結局ほとんどのことはC++で全て事足りると思うのですが・・・・

VBで開発の仕事をしている人っているんですか？
手軽に開発が出来るからって開発者側の勝手で明らかにVC++よりも
クオリティの低いものを商品として出してプロとして恥ずかしいですね

正しい！

>>509
＞VC++よりもクオリティの低いもの
かどうかは、プログラマの腕によるだろうて。

>>511
>プログラマの腕によるだろうて。

よりません。

どんなすごい人がCで書いたソースよりもC++で書いたソースの方が優れています。
VBとVCも同じです　っちゅーのは？

VBとC#だな。VCに前も後ろもないものね＾＾

．ＮＥＴでもＡｃｔｉｖｅＸつかえますよね？

.NETでアプレット作れますか？

>>512
Del厨と同性質のヤツ発見！

粘着VB厨房発見！

ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

どの言語のプログラマが給料いいのかね？
結構VBだったりして

>>520
「投入する技術力あたりの給料」なら
VBがマヂ一番…だったりとか？？？

ウェブデザイナー（純粋なプログラマーとは言い切れんが）

いまWebページ作るのもだいぶ安い業者がでてきたよね〜

あくまで開発する上でVBとVCの違いは一言で「何」でしょうか？

言語が違う。

ＶＢはどんなに頑張っても所詮インタプリタ。

VBもVCも使ってますが、メモリの効率的な利用や速度が要求される
部分ではVCで作ってCOMにして、VBから使ってます。
VBはGUIに集中したい部分や、COMの接着剤として利用をしています。

VBのVCに対する利点は、ガベージコレクションが利用できることとメッセージの
ルーティングを気にせずともよいため、速度が要求されない部分で製品の使い
勝手に集中して書けることかな？　より試行錯誤がしやすいと感じています。
ちなみにVBは5.0以降でネイティブコードは出さないものの、
コンパルは可能だったはず。欠点はディストリビューションが・・・。

>>527
深い＆正しい！
インタプリタ同士だと　VisualPerlとVisualBasicが比較される日も来ると言うことか・・

age

いいかげんVBとVCを一つにまとめていただけませんか？
VBをなくすと言うことでも構いません。
加えてC#なんて・・・・とりあえずVBの進化版がC#と考えて宜しいでしょうか？

>>530
激しく同意！
デバッガーだけでもいいから統一して欲しい。

>>527
VBにガベージコレクトの機能なんてあったっけ？

>>550
BCB使えばいいじゃん。

>>532
とりあえずVBもVCもこれから先どんなすごい機能が追加されてもおかしくない
と言うことでしょうか・・・＾＾

ところで・・・
皆さんの職場でC#って爆発しそうな気配ってありますか？
From MSDNチーム

>>534
すでに、C++ プロジェクトが爆発してます。

うちのJavaプロジェクトは消沈気味ですが・・

ここにきてSunのサイトもようやくまめにページを更新したりするように
なったね

しかし"The Swing Connection"は止まってる…

>>538
同感。

>>534
検討中。
っていうか早く機能が知りたい。

C#の日本語解説書はまーだでんのか？いい加減にしろ！MS

だってSuzuki氏も最近ではJavaに傾倒しているという噂が、、、
C#の詳しい仕様くらい出してくれよ

やっぱWinならVC++がベストなんだよね・・・難しいけど
VBはもいいんだけど、取っつきやすい分ネタにされがちね〜
C#は情報がなさすぎて困ったもんだよ
とりあえずの解説でもいいからWebで公開している人いないのかな・・

JDK1.4βでてるよ。がいしゅつだろうけど。強力強大だ(藁

この調子でJVMもバージョンアップして欲しいところだが・・・

>>544
おまえのアタマをバージョンアップして欲しいよ（藁

545晒しage

VB!!!!!

もう.NETもβ3出たしね・・そろそろC#をがっちりやっておいた方が
良いかモナー

Suzukiさん！テクノピアでものほん見ました！
声かけようかと思いましたが、おそれ多くて、、、Javaのソフトすごいですねー

かけてよ・・・遠慮しないで。
タクシーで行ったら車酔いでちょっと青かったでしょ？＜＜顔^^

こっそりsageで質問です
やっぱりＶＢは厨房ですか？良きアドバイスをお願いします

VBは厨房じゃないけど、VBアプリケーションでお金を取ってる奴は厨房

でも結局BASICなんでしょ？おそいんでしょ？

初級のBASIC　上級のC/C++ の間がないところがMSの弱いところだよね
ま、Javaを欲しかった理由の１つにそれがあるわな

ＶＢも相当のことが出来るけど、ＶＣにはかなわないいくつかの部分が
あることは事実だね
その中間的ポジションにＪａｖａがあるのかもな・・・
ＳｕｎがやっているからＪａｖａはよくないのかも・・

C#じゃうまらねーわな、その穴は

JHで大変なことが起きていますが、そろそろﾈﾀ新者いじめの出番では？

というか、最近古参者の姿がいっこうに見えませんが・・？

この時期は毎年厨房が増えるんだよな・・

東大の５月祭で、酔いつぶれた女の子が恥ずかしい悪戯されています。
真中の女の子気づいてない・・・。
http://u-tokyo.hoops.ne.jp/

（学歴版にありました）
（貴重です可及的速やかに見てください）

>>556
せきゅりてぃほーるのあなというのもC#にはありそうね

JDK1.4β出たけどまだ1.1使ってます・・だってJ++なんだもん！

>>560
いい加減そのネタ辞めれ
見てて見苦しいぞ！

.NETβ2の日本語版はいつ出ますか？

わーい。IE6.0でもちゃんとJavaアプレットがうごくじゃーん♪
Reget入れてるとブラウザがダウンするけど＾＾

っつーことは、C#をむりしてやらんでもよいのだな？
イヤー、一件落着、、、

IE６をがっちりいれてみたんだが２ｃｈで表示できないページがあるんだが？
どうなっとるんだ？これはIEのばぐか？
それと話は変わるが、Forte2.0かなり以前より軽くなったね

Suzukiさんてば、Megabbsやってたんですな。笑
http://www.kg-group.com/2ch/

２ちゃんねらーだったんだ・・

尊敬してます 頑張って下さいね ２ｃｈも

ねえねえ　Suzukiさん
クレジットの外し方教えてくださーぃ。

いいこちゃん気取ってくだらねーことでageてんじゃねーよ

おー・・久しぶりにSuzukiさんのスレがあがってる^^
あげたのは>>571か？こいつどこにでも出没してるね（ｗ
くだらん　sageでやれ

Forte2.0でようやくJBuilderに追いついた(抜いた？)と思うのですが
皆さんどうですか？
J++6.0の後継KitはMSが他企業へ外注開発している模様です。
詳細がわかり次第ここに書きますね〜

Suzukiさん あなたのお仲間のご意見です。
http://www.kg-group.com/2ch/mibbs.cgi?mode=point&fol=chat&tn=0023&rn=50

Fore2.0かなりよいですねー
日本語チュートリアルなんかがWebにあるとなおよいのですが
FreeのForteは簡単なチュートリアルしかないでしょ？残念

rest

571==575
うぜーんだよ　てめーわ ageてんじゃねーよタコ

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

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　 　Λ（　´∀｀）＜　age
　Λ （　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　(（　つ　ノ ノ
　 つ（_＿）＿）
　（（_＿）＿）
（_＿）＿）

うまい！ﾜﾗﾀ

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜ HPのことならワタシすずきにおまかせください
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　　| |ﾟДﾟ)　　＜　晒しａｇｅ
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　　Ｕ　Ｕ

驚いた〜！

.NETの調子はどうですか？
βテスターの手元には９月上旬に届くとのことですが・・
シアトルではJavaプログラマが大人気で、C#は今一歩爆発していないようですね〜

トップにmidiを置いてることはだれもつっこまないのか

おいちゃだめなの君の国では？＜＜Midi

っちゅーか、お世辞抜きで$uzuki氏の作ったページってかっこいいよね、、、

コムシスネットのJavaScriptあたりは驚きだよ
Flashかと思った(笑) $uzuki氏もここまで来ると意地だねー
www.comsys-net.com

よっぽどショックウェーブがお嫌いなんだろうね・・
中で動いてるJavaアプレットよりも表紙のJavaScriptの方が技術的にすごいと
感じてしまうのは私だけだろうか・・

.NET届きました！

CD４枚はサイズ大きすぎだっちゅーの！

ま、$uzuki氏は現在はM$の開発チームではないことだし、、、
かなりアウトローな人だったらしいけどな＜＜M$時代

このスレ読むとなんかいい人っぽいね＜＜すずきさん

今頃.NETでコンパイルしまくってるんでショーね

$uzuki氏のWeb見たらJRのWebやってるそーじゃない？すげーな
期待してるぞ〜　アプレットも沢山入れてくり〜　ちと希望（笑）

すずきー・・・Javaってこの先どうなるんだー？

Javaは非常にしっかりとした言語。
最悪なのはSunと見栄はって作ったネイティブでない開発キットの存在。