[転載禁止] 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.43©2ch.net

>>817
富士ソフトから断られた、、(マジな話)

主任だと大企業の部長クラスの働きだからな
コストがかかりすぎだったんだ

>>807
ベアぐらい知ってるよ。
クマさんのことでしょ。
白熊さん来襲、気を付けてって、たまにメールあるもん。

富士ソフトの2層下くらいでよく入ってるよね、ここ。

>>821 さすがブラック３巨頭の親玉

ここは、テスター専門の派遣会社とゆうめいでなんですか？

御社では彼らは
夏に３週間の休暇を取れますか？なぜ日本に海外のエンジニアがやってこないのかわかりますか？
なぜ日本の通信やITの世界では、多重請け負い構造が当たり前で、単に仕事を投げるだけの、
技術も何もわかっていない人達が、末端のエンジニアの何倍もの報酬を得ているのですか？

なんでみんな富士ソフトに転職しないの？

＞夏に３週間の休暇を取れますか？

とれるわけない。
そんな会社、日本には大手でもない。
欧米か！っちゅうの。

＞なぜ日本に海外のエンジニアがやってこないのかわかりますか？

日本では仕様書は日本語で書いてあるから、
日本語の読み書きができないと要求仕様すら理解できないから。

＞なぜ日本の通信やITの世界では、多重請け負い構造が当たり前で、単に仕事を投げるだけの、
技術も何もわかっていない人達が、末端のエンジニアの何倍もの報酬を得ているのですか？

それが日本の受注システムだから。
建設業界と構造は全く同じ。
良い悪いの問題ではないね。

お上から元請け、1次2次3次と請け下る過程で中間搾取するのが日本の商慣習。
搾取されるのが嫌なら、少しでも上流に這い上がっていけば良いだけ。

階層は除染作業員と一致

>>813
TCS時代は何をやっても「C'」評価でしたが、転職した今は600万オーバー（10年超）になりました。
会社選びって、本当に重要ということを学びました。

>>827
除染は世のため人のためになってる
ＴＣＳは世の中の害悪だろ

なんでみんな富士ソフトに転職しないの？

この会社って社会奉仕ゼロだね。
早朝の会社周辺の清掃とか。

新卒をワープアに叩き落し、更に派遣先が無ければ
ポイ捨てで底辺層拡大。
若年層の消費停滞と少子化を促進し、日本経済停滞に
貢献している。

悪い事言ってる人も多いけど昔のごく一部の事を大げさにいってるだけで今は凄くいい環境になってるよ

本当に一流のシステム会社の開発に携われたりで若いうちから凄いキャリアを詰める最高の会社

えぇ…

派遣先も要望を出せばある程度は聞いてくれるからな
決して悪い会社ではない

手取り10万円台でも？

>>836
そんなに低くないわ　嘘つくな

派遣先の要望どころか多重だから実際どこ行くかは行ってみるまでわからない。
ここの「お客様」は単なるピンハネ屋がほとんど。
実際の派遣先（作業する場所の会社）は大抵2〜3層上。
場合によっては5層も6層も上だからね。

就活が始まりつつあるんで道連れを増やそうと必死に嘘付いてる奴がいるな

>>837 ﾌﾌﾌ

>>833
工作員ですよね？
もう若者をダークサイドに引きずり込むのは止めにしませんか…

とりあえず、TCSで10年間頑張ってみるのも悪くない。
そして、TCSをより大きくしたいのなら幹部として経営するも良し、
後輩を育てたいのなら技術のままで居ても良し、
他社で自分の実力を生かしたいのなら、大企業に転職するも良し。
選択の幅は無限大！！！

＞とりあえず、TCSで10年間頑張ってみるのも悪くない。
まあ、10年後に後悔しろよ。10年分の昇給が諭吉さんの半分に満たないんだから。

10年とか冗談でも言うな
5年でステップアップが唯一の選択肢
あと生き残るには営業か管理にならんと給料上がらんぞ
主任止まり
転職で成功するのは簡単ではないがとどまるほど愚かな選択肢は他にない

唯一の選択肢は第2新卒なんでないかね
その間に資格取っとくと吉

つーかさ、一番賢明なのは新卒でこの会社に入らないことだろ
新卒ってカードは、一生に1度しか切れないんだぞ

でもよその会社に入ったかってTCSぐらいキャリア積める会社なんてないぞ
2重か3重かはしらないけどやってるシステムはそれこそ一流のシステム開発なんだしな

そこに1年生で入れるとか探してもないぞ

>>847
探せばいくらでもあるよ。嘘つくな。
そういう現場に普通に他の会社から派遣で続々入ってくる。
俺がここの関連に居たころ、自社の人間を入れようと思ったときには
営業が１山いくらでテスターに出しちまって、出せる新人いなかったさ。
営業にしてみりゃソッチのがラクだからな。

元請というなメー子直下の案件も結構あるし、 その案件に新人が入ることも多々あったよ

>>844
ステップアップ出来る環境は整っているんだね！
初任給もトランスより15000円以上高いし、全然悪くないね

>>850
いや派遣先でスキル磨いて転職しろって話で環境なんて派遣先次第
引き抜きの話来るときもあるけど何にもないのもザラ
新卒で入ったならスタートコケたと思って自立できるよう頑張れってこと
間違っても派遣先のプロパーのように適当に過ごすと立場違うから転職で苦労するという話

>>851
だからそのいい環境の派遣先が多いって話だろ

>>852
確かに大手の子会社に入れること多いと思う
弱小派遣会社よりかは確率高いかもね
…その弱小派遣会社の年下より給料低いと知った時には惨めだったがなw

良い環境の派遣先に派遣する会社は山ほどある。
そんな数多の派遣会社の中で、TCSグループはいつも多重の下の方。
つまり、業界内の位置付けがそういうこと。
普通にソース書ければいいけど、派遣階層の下になればなるほど
誰にでも出来る「作業」になるのが普通。
あと、運用系が結構あるかな。誰もやりたがらないからね・・・
何かあったら24時間いつでも呼び出されるような立場って。
もちろん、トラブル対処など末端派遣に出来る筈もないから、
ただの連絡係。呼ばれたら誰を呼ぶか、それだけの仕事。

俺は普通に開発オンリーだったけど確かにテスト要因や運用要因いたな
そんなの誰も求めないから自分で上(に要望出して自分でキャリア形成すべき
新卒五年の28にJAVAと.NET、あと基本設計、できたらリーダー経験あたり抑えとくといい
今はスマホ開発もあるとなおいいな
俺はないがw

>>855
開発に行けるかどうかは結局能力次第で、テストや運用しか出来ないのは自分の問題なんだよな

能力と言うより経歴書次第。
あと運。
大量に放り込めるテスターとか、営業にとっちゃラクだから
個人の能力お構いなしにまとめて放り込むことが多い。
一度そうなると経歴がテスターしかないってことで、次も
テスター・・・そういう案件無ければ首切り。
そういう会社だよ、ここは。

なんだかんだで新卒から開発に関われることも多々あるわけだ。
一部の悪いところだけピックアップする奴が多いが、中小ITだと大手に派遣されること自体そんなに多くないし、悪い会社ではないな

>>858
その中小の下で派遣されることが多いんだがね。

>>858
■ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が普段から当たり前
・誠意を見せるための居残り残業・存在感アピールのための徹夜
・できないものをできないと言えないままデスマーチ突入の企業文化
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、どこかオドオドしている
・激務の割に給料が安い、残業代が出ない
・他人に勧められない
・病欠者・メンタルが多い。自殺者が出ている
・35歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・みせしめ解雇がある
・実は昇進のほとんどが恣意的高評価による情実人事になっている
・理不尽/きわめて意味の薄い仕事内容を強要される。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で急き立てつづけている
・取引先や従業員との間で訴訟を抱えて常にバトル状態
・リストラ対象者への暴言が管理職のストレス解消と昼食時の爆笑ネタになっている
・意味不明な業務管理手続きが急増している
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・経営者/役員がリストラ脅迫ともとれる建前論を涼しい顔で述べている
・昇進してノルマは増えても給料は前と同じのまんま
・ボロボロになってポイ捨てにされる
・リストラ脅迫、吊るし上げ面談、イジメ、見せしめ解雇が日常になっている
・税法上、会計上の脱法行為で悪い報道や黒い噂が絶えない
・意味不明かつ恣意的な情実人事があり、金儲けの為なら不祥事を揉み消す
・社員を人間扱いしない独特の社内用語の呼称で扱っている
・経営者/役員の一声で突然見せしめ解雇、濡れ衣リストラ、悲惨なリストラがある
・恣意的に低評価を行い、リストラ面談を繰り返し、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口を、残った社員に言いふらし、見せしめに最大限活用する
・労基署や警察の事情聴取や、労働局からの注意を受けている

・35歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

ここは35歳近くになっても給料が上がらない。
ある意味、ブラック定義の上を行く、ブラックの中のブラック。

>>858
上流やらないと下流は小規模プロジェクトと何ら変わらない
小規模の方が意見通せるだけにいい
あと大手と言っても派遣ばっかりでレベル低いこと多い
35でも基本月20前後で年間ボーナス60から100程度
それでもいいのか？
リーマンとかあると派遣先ないと切られるしな

なんでみんな富士ソフトに転職しないの？

TCSの方がいいから

富士からは受け入れてもらえなかったから

大手に派遣されるなら、テスター要員としていかない限りは基本設計ぐらいから関われるだろ
中小ITなんか、自社製品持った別の中小ITへの派遣・請負ならいい方で、1人月もかからないような仕事請負ったりするするのはザラなんだぞ
どっちがいいのか一目瞭然だろ

リーマンショクのときは、ここに限らず多くの大企業がリストラを決行したことも付け加えておく

>>862
年間ボーナスは0〜50だよ