大手会社ほど技術力が低い開発者の割合が多くなる
23 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 10:43:34.44
>>1
もしかして大手に採用されなかったから恨み節？
もしかして大手に採用されなかったから恨み節？
24 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 10:44:52.46
>>23
だといいね
だといいね
>>23
いや、大手どころか派遣をクビになったらしいぞw
いや、大手どころか派遣をクビになったらしいぞw
26 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 11:43:17.45
>>25
それはお前だろｗ
それはお前だろｗ
>>26
いや、俺だ
いや、俺だ
28 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 12:53:11.20
>>27
じゃあお前もだ！
じゃあお前もだ！
29 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 15:02:29.98
【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり
悪徳被害対策案
契約締結
多重契約等の多額中間搾取の案件は断る。
契約料金
最終案件面談の採用連絡後、2〜10万円の契約料金追加交渉をする。
指揮命令
派遣契約以外は、時間、場所、方法等の指示が禁止されていることをユーザーに伝えておく。
作成期限
作成等の完了日は、ユーザー要求の2〜4倍期間をチームで交渉する。
業務妨害
パワハラを受けた場合は、加害者より上位の職権者に相談する。
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり
悪徳被害対策案
契約締結
多重契約等の多額中間搾取の案件は断る。
契約料金
最終案件面談の採用連絡後、2〜10万円の契約料金追加交渉をする。
指揮命令
派遣契約以外は、時間、場所、方法等の指示が禁止されていることをユーザーに伝えておく。
作成期限
作成等の完了日は、ユーザー要求の2〜4倍期間をチームで交渉する。
業務妨害
パワハラを受けた場合は、加害者より上位の職権者に相談する。
30 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 21:49:14.45
大きい会社ほど入社の時点では
優秀なんじゃないかと思うが、
なにしろ下請けに丸投げすればいいから、
何もすることがない。
どんどん技術力はなくなる。
そういうことじゃないの？
優秀なんじゃないかと思うが、
なにしろ下請けに丸投げすればいいから、
何もすることがない。
どんどん技術力はなくなる。
そういうことじゃないの？
32 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 09:24:53.49
うちの会社は人柄で採用しているなぁ
毎年新人は礼儀正しく人格にも問題なく雑用なら卒なくこなすが
肝心の技術力は皆無だ
教えればどうにかなるレベルをはるかに下回っている
フローチャートでifが２つ重なるあたりから理解不能になるなんて
教えようがねーよ、そのレベルから鍛えられる教えのプロもいないしな
毎年新人は礼儀正しく人格にも問題なく雑用なら卒なくこなすが
肝心の技術力は皆無だ
教えればどうにかなるレベルをはるかに下回っている
フローチャートでifが２つ重なるあたりから理解不能になるなんて
教えようがねーよ、そのレベルから鍛えられる教えのプロもいないしな
>>33
営業か外注ができれば何の問題もない
営業か外注ができれば何の問題もない
そんなの豊洲駅上のSIerにゴロゴロしてるぞ
37 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 22:47:05.74
【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw
派遣社員ではなく委託社員だそうです。
容疑者の肩書を委託社員に訂正 ベネッセ情報流出で警視庁
ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は１８日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者（３９）の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
７月１０日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw
派遣社員ではなく委託社員だそうです。
容疑者の肩書を委託社員に訂正 ベネッセ情報流出で警視庁
ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は１８日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者（３９）の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
７月１０日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189
元受は開発以外（設計・製造・評価等）にもやるべき仕事も多いので、必然的に開発経験の少ない技術者は多くなる。
後、業務ソフトだと技術の陳腐化が激しいので過去の知見が通用し難い。
うちはメーカ（自社製品開発）なので、コアな部分は自分達で開発し、手の内化してる。なので開発経験を積みやすい環境ではある。
後、業務ソフトだと技術の陳腐化が激しいので過去の知見が通用し難い。
うちはメーカ（自社製品開発）なので、コアな部分は自分達で開発し、手の内化してる。なので開発経験を積みやすい環境ではある。
39 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 12:35:25.66
前にどこぞの大手ITの役員だかが大学生相手の討論会かなんかで、
「10年は泥のように仕事をするもんだ」みたいな発言して顰蹙買っていたけど
そういう精神論みたいなものを金科玉条のように考えている管理職がいる会社は
やっぱり技術力より精神力・体力を重視するんじゃないかな。
まあ、利益率を上げるために、自社の技術蓄積を増やして効率化を図ることより、
安い外注に出す、って発想ですでにITじゃなく商社化してると思う。
「10年は泥のように仕事をするもんだ」みたいな発言して顰蹙買っていたけど
そういう精神論みたいなものを金科玉条のように考えている管理職がいる会社は
やっぱり技術力より精神力・体力を重視するんじゃないかな。
まあ、利益率を上げるために、自社の技術蓄積を増やして効率化を図ることより、
安い外注に出す、って発想ですでにITじゃなく商社化してると思う。
41 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 17:46:03.96
一生懸命働くことが
機会損失にしかならないような会社では
働くべきじゃないな
ソフトウェアみたいな変化の激しい業態では特に
機会損失にしかならないような会社では
働くべきじゃないな
ソフトウェアみたいな変化の激しい業態では特に
大手ソフト会社からメーカに転職して10年近く立つ。
ソフト会社に在籍していたころよりも、技術力は向上したが、
技術力への執着はなくなった。
製品は営業・技術・サービス・品保・製造と色々な部署に支えられ世に出され、保守される。開発以外にも技術者の知見を活かせそうな仕事が多々あると思うので
ソフト会社に在籍していたころよりも、技術力は向上したが、
技術力への執着はなくなった。
製品は営業・技術・サービス・品保・製造と色々な部署に支えられ世に出され、保守される。開発以外にも技術者の知見を活かせそうな仕事が多々あると思うので
>>42
それは幸せな転職だよ。
それぞれの部署の社員が自分たちの得意分野で協力し合って製品を世に出すってのは
メーカーでしか味わえないけど、部署間の仲が悪い会社だと責任の押し付けあいとかで
疲弊してしまうことも少なくない。
今の職場間のいい関係が維持できると良いね。
それは幸せな転職だよ。
それぞれの部署の社員が自分たちの得意分野で協力し合って製品を世に出すってのは
メーカーでしか味わえないけど、部署間の仲が悪い会社だと責任の押し付けあいとかで
疲弊してしまうことも少なくない。
今の職場間のいい関係が維持できると良いね。
44 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 02:11:41.53
だよな。 かつて色んな部署で仕事をして、各現場の苦労とか事情を
知り尽くした上で、総合的な判断で会社運営方針を決断し実行出来る
経営陣がいる会社なら、そうなるだろ？
経営のプロとか云われる金融や経済や財務と決算処理しか知らない
部外者が、ただコストカットや売り上げ増やすことばかりに執心する。
そんな会社は、やがてブラック化して、末端社員の給与は減るばかり。
カネ勘定しか出来ないアホは、経営陣に入るなと云いたいわ。
業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。
知り尽くした上で、総合的な判断で会社運営方針を決断し実行出来る
経営陣がいる会社なら、そうなるだろ？
経営のプロとか云われる金融や経済や財務と決算処理しか知らない
部外者が、ただコストカットや売り上げ増やすことばかりに執心する。
そんな会社は、やがてブラック化して、末端社員の給与は減るばかり。
カネ勘定しか出来ないアホは、経営陣に入るなと云いたいわ。
業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。
45 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 09:09:37.65
>幾らオブジェクト指向のソースを読んでも 頭の中では逐次実行レベルの一筆書きでしか 理解出来ないんですが
一筆かきは、フリーズしたら、その箇所がよくわかっていいよ。
一筆かきは速度がでないけど、その単純さがいい。
一筆かきは、フリーズしたら、その箇所がよくわかっていいよ。
一筆かきは速度がでないけど、その単純さがいい。
一筆書きで理解するのが適切な規模の問題しか扱ってないからじゃないか
GUI付きのアプリとかDBアクセスとかやってたら
嫌でもオブジェクト指向になる
それか設計がまずくて機能の責任分担が上手くいってなくて、
そもそも分けて考えれないような作りになってるか
GUI付きのアプリとかDBアクセスとかやってたら
嫌でもオブジェクト指向になる
それか設計がまずくて機能の責任分担が上手くいってなくて、
そもそも分けて考えれないような作りになってるか
47 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 14:14:30.59
CakePHPのようなMVCモデルのフレームワークを使った
ウェブアプリかな
だから、ある意味で
GUI付きのアプリだしDBアクセスとかもやってるのだが
頭の中でアプリを理解しようとする思考パターンは初めてC言語に触れた時のように、
あるいはBASICに初めて触れて10行から100行まで読んだ時のころのままなんだ。
決して、クラスごとにカプセル化されて内部の仕様は知らなくても安全に扱える、
モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳になれないんだ
俺、頭悪いのかな
ウェブアプリかな
だから、ある意味で
GUI付きのアプリだしDBアクセスとかもやってるのだが
頭の中でアプリを理解しようとする思考パターンは初めてC言語に触れた時のように、
あるいはBASICに初めて触れて10行から100行まで読んだ時のころのままなんだ。
決して、クラスごとにカプセル化されて内部の仕様は知らなくても安全に扱える、
モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳になれないんだ
俺、頭悪いのかな
48 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 14:21:58.33
逆に、○○クラスは〜〜の処理を簡単化するために作成したラッパークラスです
なんて言われたら、読む作業が増えるんだから余計なことをするな
って心の中で少しイラッと来る自分がいる
大手会社の技術力が低いとされてるような人間にも
OOPのような思考法ってのはすんなり馴染むものなんだろうか
自分だけ、よっぽど頭が悪くて、この業界に向いてないんじゃないかと思うと
不安になるわ
なんて言われたら、読む作業が増えるんだから余計なことをするな
って心の中で少しイラッと来る自分がいる
大手会社の技術力が低いとされてるような人間にも
OOPのような思考法ってのはすんなり馴染むものなんだろうか
自分だけ、よっぽど頭が悪くて、この業界に向いてないんじゃないかと思うと
不安になるわ
心配するな。そりゃ多分、アプリの作りが悪いんだ。
ちゃんと機能分担ができてるコードなら、
どこかで考えを打ち切ってクラスや関数を信じるってことはBASICのころからやってた筈で。
たとえば、共通ライブラリの内部とか、print文の内部のマシン語の処理まで追ったりしてないだろ？
オブジェクト指向になってもそれは変わらんというか、むしろやりやすくなってる筈なんだが。
>モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳
このあたりにちょっとヤバそうなにおいがする。なんかOOPを誤解してる
ちゃんと機能分担ができてるコードなら、
どこかで考えを打ち切ってクラスや関数を信じるってことはBASICのころからやってた筈で。
たとえば、共通ライブラリの内部とか、print文の内部のマシン語の処理まで追ったりしてないだろ？
オブジェクト指向になってもそれは変わらんというか、むしろやりやすくなってる筈なんだが。
>モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳
このあたりにちょっとヤバそうなにおいがする。なんかOOPを誤解してる
>>43
実は仲良くない（笑）
お互い仕事の幅を広げろと言い合ってる。
ただ、技術の人間が営業・サービスに異動すれば、営業・サービスが対応できる技術的な仕事の範囲を広げることができると思う。
例えばサービス部ではユーザの問合せへの回答時間を短くでき、サービスレベルの向上できるし、技術は問合せ対応の工数が少なくなり、開発業務へ集中力できる。
下の人間をもう少しレベルアップできたら、技術者としての自分の役割は終りかなと最近は思う
実は仲良くない（笑）
お互い仕事の幅を広げろと言い合ってる。
ただ、技術の人間が営業・サービスに異動すれば、営業・サービスが対応できる技術的な仕事の範囲を広げることができると思う。
例えばサービス部ではユーザの問合せへの回答時間を短くでき、サービスレベルの向上できるし、技術は問合せ対応の工数が少なくなり、開発業務へ集中力できる。
下の人間をもう少しレベルアップできたら、技術者としての自分の役割は終りかなと最近は思う
めっちゃ楽しそうやん…
>>50
建設的な意見を言い合えるような対立だったら、仲が良くなくてもいざと言うときは一つの目的に
向かってみんなのベクトルを合わせることができるよ。
疲弊するような仲の悪さって、ほんとネガティブシンキングでしか他部署のことを考えられないから。
常に起こってしまった結果についてだけ、責任を擦り付け合ったりしている。○○が売れなかったのは
営業が□□にちゃんと売り込めなかったから、みたいな「いまさらそういうこと言ってもしょうがないでしょう」
って言いたくなるような話ばかりの長い会議が続く。
そういうの見て下の人間が将来に希望が持てなくなってどんどん辞めていく。
ま、俺がいた会社の話だけどｗ
建設的な意見を言い合えるような対立だったら、仲が良くなくてもいざと言うときは一つの目的に
向かってみんなのベクトルを合わせることができるよ。
疲弊するような仲の悪さって、ほんとネガティブシンキングでしか他部署のことを考えられないから。
常に起こってしまった結果についてだけ、責任を擦り付け合ったりしている。○○が売れなかったのは
営業が□□にちゃんと売り込めなかったから、みたいな「いまさらそういうこと言ってもしょうがないでしょう」
って言いたくなるような話ばかりの長い会議が続く。
そういうの見て下の人間が将来に希望が持てなくなってどんどん辞めていく。
ま、俺がいた会社の話だけどｗ
53 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 02:33:38.27
ＯＯＰ？ それイベントドリブンのことじゃないの？
WindowsシステムのＧＵＩは、そういうプログラム構造だよな。
あるイベント（ボタンを押すとか）の発生を受けて、そのイベントハンドラー
ルーチンが呼び出される。 そんなハンドラーの集合体からなるソフト構造な。
WindowsシステムのＧＵＩは、そういうプログラム構造だよな。
あるイベント（ボタンを押すとか）の発生を受けて、そのイベントハンドラー
ルーチンが呼び出される。 そんなハンドラーの集合体からなるソフト構造な。
54 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 08:15:57.75
>カネ勘定しか出来ないアホは、経営陣に入るなと云いたいわ。
>業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
>知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。
ハトポポとか缶とかなんだったろうね。
福島は缶がいなかったらもっと助かっただろ。
>業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
>知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。
ハトポポとか缶とかなんだったろうね。
福島は缶がいなかったらもっと助かっただろ。
55 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 08:22:09.38
零細会社ほど技術力が低い報酬額の割合が多くなる
>>54
「国というものがわからない」レベルの奴出してどうすんだよ
「国というものがわからない」レベルの奴出してどうすんだよ
57 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 08:48:34.70
>「国というものがわからない」レベルの奴出してどうすんだよ
掲示板が巨乳と貧乳の話題ばかりではつまらんから、
話題を広げ、みなが掲示板に参加しやすく、という配慮だな
掲示板が巨乳と貧乳の話題ばかりではつまらんから、
話題を広げ、みなが掲示板に参加しやすく、という配慮だな
東京オリンピック誘致で湯名になったのは、おもてなし。
滝川クリトリス。
滝川クリトリス。
59 ：仕様書無しさん：2014/08/17(日) 03:23:03.13
(イチ)
毎々お世話になっております、
日本のシステムインテグレータのTOP5に入るでありましょう企業への中傷は
御遠慮いただきたく。
毎々お世話になっております、
日本のシステムインテグレータのTOP5に入るでありましょう企業への中傷は
御遠慮いただきたく。
拝承
大手のマスコミ業界ほど
効率Sの悪い新聞配達をする奴が多くなるよな
効率Sの悪い新聞配達をする奴が多くなるよな
>>61
志村けんと研ナオコの夫婦コントを思い出した。
志村けんと研ナオコの夫婦コントを思い出した。
>>59
(イ)じゃね
(イ)じゃね
64 ：仕様書無しさん：2014/08/19(火) 10:22:58.68
【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SIは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEは迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業促進
利益無視
法律無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
[受注系SIは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEは迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業促進
利益無視
法律無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
windowのvisualstudioのくそ加減なんとかせーよ
vs使ったことないけど糞なん？
むしろvsじゃなきゃ開発できないって人の方がよく見かけるような
むしろvsじゃなきゃ開発できないって人の方がよく見かけるような
>>65
自由に開発環境選べるなら何で作りたい？
自由に開発環境選べるなら何で作りたい？
68 ：仕様書無しさん：2014/08/25(月) 08:15:21.22
>>61
しかも東スポが欲しいのに朝日を入れやがる
しかも東スポが欲しいのに朝日を入れやがる
大手に入れない派遣崩れれ偽装請け負い会社だと、
前職が建て売り営業とかコンビニバイトとか介護やとかパン工場ライン工とか、訳のわからん崩がおおいよ。
前職が建て売り営業とかコンビニバイトとか介護やとかパン工場ライン工とか、訳のわからん崩がおおいよ。
>>70
それと比べても文系卒とだとそんなに差が無いのがなんとも。
それと比べても文系卒とだとそんなに差が無いのがなんとも。
ああ確かに
今の大卒なんか、誰でも入れる
金さえありゃ
学生ローン
踏みたおし
借金
ﾂｶｴﾝﾜ シネよ
今の大卒なんか、誰でも入れる
金さえありゃ
学生ローン
踏みたおし
借金
ﾂｶｴﾝﾜ シネよ