プログラマー５０代何で居ないの氏んでるの？ Part3

アベノミクスで少し景気がよくなってきた。
経験豊富で、不況でも生き残った50代はひっぱりだこ。

さあ、若いものに負けず残りの人生ガンガン行こうぜ！

そういうアンタは何モノ？

>>2
50代のプログラマどす

40代ですが既にやる気がありません。どうしたらいいですか？

>>4
君が学士なら最低でも修士を取るべき。

ここには学士レベルの数学で、数学が出来る優秀プログラマ気取りが居るが、
熟練した技術が要求される世界では、その程度じゃ箸にも棒にも掛からない中途半端者。

俺は無学で、全然大学もぎりぎりの卒業でした。
やはり大学院に進むべきでしたね。

なんかやっと開眼しました。ありがとう。

高卒の40代プログラマです。

>>5
おまえさんはFラン私立文系だね？

50代がいない（極端に少ない）理由なんて簡単だろ
2014年-50年＝1964年

0歳からプログラム始める人は現実的じゃないので
10歳から始めたとしても1974年から。
この時代にPCあったのか？？あっても200万円くらいするんじゃね。
だからこれも10歳で〜は現実的じゃない。

そうなると20歳から。1984年。MS-DOS時代。（Windows3.1は1992年発売）
それでもまだPCは50万以上と高級品。

Windows95が発売した時に当時の20歳だった人がプログラマーというのが一番層が多いと思う。
そうなると当時20歳だったやつがずっとプログラマー職続けてたとしても現在39歳


この他にも最近はマシになったが2006年前までは開発ツール（デベロッパーツール）が1年くらいで大幅にコロコロ変わっていたから
せっかく覚えても、またすぐにまったく新しい開発ツールを1から学ばないといけない状況が多々あった。
この時に「だあああ！折角覚えたのにまた新しいのが出るのかよ！もう覚えるのもうめんどくせえ！」と
新しい環境に適応できないで脱落するプログラマーは非常に多かった。
こういった背景も影響している。
2Dゲームから3Dゲームに移行した時、クライントプログラムからWeb系が主流になった時、16bitOSから32bitOSへ64bitOSへ移行した時
.Netに移行した時、マッシュアップやクラウド式に移行した時、携帯アプリに移行した時、などなど


50代プログラマーが少ない理由の答えはこんな感じ。

>おまえさんはFラン私立文系だね？

そうだよ。
おまえは何か製作したことあるの？
弁当をつくったとかでもいいよ。

>>9
自分は1965年の生まれだけど、小学生の時代には
初ラ(初歩のラジオ)やラ製(ラジオの製作)といった
子供向けの電子工作雑誌があった
それらの雑誌では、低学年の頃までは真空管やトランジスタを使った
アナログ回路が中心だったけど、高学年の頃になると7400系の
TTL ICを使ったデジタル回路の記事が目立つようになった
記憶にあるのは、論理学の古典的パズルである農夫の河渡り問題を
デジタル回路で実装し、操作パネルで実現できるゲーム制作記事

中学生の頃になるとトラ技(トランジスタ技術)やインターフェイスといった
専門誌で8080や6800の特集が組まれたり、それらCPUや周辺LSIを使った
マイコンの自作記事が掲載されるようになっていく
そして1976年には国産のマイコンキット TK-80 が発表されたことで
電子工作の世界ではマイコンブームが生まれ、I/O、RAM、ASCIIといった
一般読者向けマイコン雑誌が次々と創刊された
その後にPC-8001やMZ-80といった8ビットパソコンの時代が続くことになる
自分の手元には、1980年にASCII誌で掲載された Alan kay が Smalltalk-72 を
紹介した論文の翻訳記事が宝物として残っている

今50代の人が子供の頃にはすでに電子計算機という言葉はよく知られていたし、
マイコンブームと学生時代が重なって現在に至る人は多いと思う
そこまでコンピュータ好きでもないと、50代にもなってプログラマは続けられない

突然すいません。
だれか私の代わりにプログラムを作ってくれる人いませんか?

>>12
内容とお値段次第。
無料では絶対にやらん。

>>5
理学部数学科卒の学士ですが、経済的事情で修士に進めませんでした
コの分野における数学の重要性には全面同意です
独学でできるとことまで学びたいので、修士過程で学ぶ分野のうち重要なものを
２、３例示いただけないでしょうか

99×99のかけ算の暗記
πの100桁の暗記
1+1=2の証明

>>1
経験豊富ならこんなスレは立てないもんだがね
いろんな意味でｗ

専門卒ですが院卒で派遣５０代PGをあごで使ってやってます
どんくさくて使い物なりませんが、屁理屈だけは人一倍です。
いつまでやってるんだよ、その仕事。

＞＞17
その仕事の内容によりけりだな

先憂後楽(せんゆうこうらく)という言葉がある
要求定義や機能設計みたいな上流工程であれば、
日程の許す範囲で仕様検証には十分な時間をかけるべき
開発経験が浅いと検証が不十分のまま工程を進め、
連動テストになってから炎上することがありがち

プログラミング以降の工程であれば、
>>17の言うとおりなのかもしれない

おれは体力なくなってきたし、
あたまもぼけてきた

プログラミングもむちゃ遅くなってきた
もうダメポ

やる気はあっても頭は空回り
覚えられない
集中出来ない
疲れやすい
愚痴ばかり出てくる
細かいミスが増えた
怒りっぽくなった

みんな通るみち
いいんだよ
今の若い人々もみんなそうなるのよ

んだな。
若い奴らもそのうちヨボヨボだじぇ！

コボラーを笑う若手Javaプログラマも
いつかはジャバラーと呼ばれるようになる

前の現場では優秀と言われ偉そうにしていたオヤジも、
新しい現場では仕事がトロい無能のレッテルを貼られて
まわりから馬鹿にされる

>新しい現場では仕事がトロい無能のレッテルを貼られて まわりから馬鹿にされる

誰も馬鹿にしていないよ。馬鹿にされていると思っている自分がいるだけ
プログラマの戦いはコードとの戦いのほかに、自分との戦いがある。

知っていることをさも偉そうに述べるやついるだろ？　だが仕事はその知識だけで、できるものでない。
努力ができるやつが完成までもっていける。知識自慢のやつにやらせてみ、赤ん坊みたいなものだから

>>23
もういわれてんじゃね

>>17
こういうのに限って仕事した気になってる阿呆揃い

誰が50代で誰が非50代なんだよこのスレ

>>28
2chなんだから気にすることはないと思います。
荒らしは無視して、まったりいきましょう。

そのうちプログラマ板でOFF会やりますかね？

俺は数学の論文を書いた後は少しの間プログラミングが遅くなる。
なんというかプログラミングの脳になっていない気分だ。

反対に仕事でプログラムをゴリゴリ作った後は、
数学の証明など少しの間、思い浮かぶというか反射というのが遅くなる。
これもまた不思議なことに数学脳になっていないような気分なんだ。

人によって異なるかもしれないが、プログラミング能力と
数学の能力は少し異なると俺は思ってる。

数学科の教授になった友人は、
プログラマはプログラミングのときに必要となる情報を
脳内で高速検索しながらやってるんじゃないか？というのだ。

そして、数学者は数学に関する情報を脳内で高速参照しながらやってるので、
それぞれ異なったデータベースを参照していることになり
よって参照するデータベースを取り換えるのに、年取ると時間が
かかるのではないか？ということらしい。

レベルが高くなるほど、年とるほど切り替えが難しくなるのだろうか？
と思ったりしている。

あっそ

>レベルが高くなるほど、年とるほど切り替えが難しくなるのだろうか？　と思ったりしている。

プログラミングというのはスレッド処理をつかう。
タイマー処理でもいいが、
並列の思考が出来ないとスレッド処理使いになれない
つまりプログラミングしているということは
切り替えを早くする訓練みたいな側面があるよ
素人さんたちに教えておく。

ところで素人さんたちは俺が述べた言葉がわかるかな？
スレッド処理とかタイマー処理とかいうのが出てきた
プログラマなら普通に使う言葉よ

数学とか学位とか御託を並べすぎだろ

上場企業なら、40代で1000万円、50代なら1500万円程度稼ぐわけだが、
偉そうなことを言っているやつは、それを上回る年収を得ているんだろうな。

学生が話すような青臭い議論を、いい年してやっているって笑うところかね？

＞　数学とか学位とか御託を並べすぎだろ

おれもそう思う。
>>5のような数学科になりすましたFランに
教えてやってるだけ。

どうせ２ｃｈなんだからムキにならずに
適当に読み飛ばしてよ。

来月になったら時間ができるから、この板に書いてるのが
どういうやつらか調べてみようと思ってる。

昨年から2chのセキュリティがすごく強化されて
なかなか難しくなったけど、たぶん、なんとかできると思う。

近所に住んでる人がいたら、訪問しちゃおうかな

そこも笑うところ？

>>36
それ犯罪予告だぞ？笑うところか？
個別訪問するまえに自身の顔が全国公開されるんじゃないのニュースで

わはは！
腹が痛い！

>>37
笑うところ！

もっとおもしろいこと書いてくれる？

冗談で書いてるのかマジなのか
もし後者なら病院通いなんだろう

少し違うけど、俺は複雑なロジックを一日中検討している時は、会話で言葉が直ぐに出て来なくなる。
頭の中の思考は普通なのにそれを言葉にするのに一瞬タイムラグがある感じ。
言われる前に言っておくと30代の時からだから、加齢が原因じゃないよ。

30からなら原因は老化だろ
20→30の劣化は結構激しい

ソニーは14日、2015年3月期通期の業績が500億円の純損失となる見通しだと発表した。長引く家電部

ソニーざまあ！
さっさと倒産しろ！

>>42
言葉がスグ出てこなかったのは軽い脳梗塞の恐れあり
もう一部が壊れちゃったかもね

どんな学歴だろうとも
プログラミングをかじった奴なら
実生活でもマルチスレッド出来てるだろ？

知識検索の対象を切り替えるとか
切替必要ないじゃないですか？

各々並行アクセスすればw

ながらですよ、ながらww

人に説明するときの言葉じゃ無いな
なんとかの一つ覚えって奴かね

いやいや、普段は普通に喋ってるから。
半日くらい黙ってアルゴリズムを考えてたりした後に、言葉がすんなり出なくなるんだよ。
PGあるあるかと思ったのに残念・・・

この業界って、スキルが極端に高かったり低かったりする人を除いては、
多少スキルが高くても単金に差がでないよね？

だから、あまりスキルを上げようという気にならない。

>>49
よこからすまんけどそれ僕もあるよ
家族とはよくおしゃべりするけど、
ずっとプログラム作った後だと
疲れているせいなのか言葉がでてくるのがおそくなる

疲れてるだけじゃ…

>>47
電話に集中しながらTV見れないから無理です
こういうマルチタスクは女の方が得意で男はほぼ出来ないって事知ってた？
原因は右脳と左脳の間をつなぐ道が男は細く女は広い
生物学的に証明されてること

そんな大雑把な説明しか出来なくて、良くプログラミングできるな
本当は無学の指示待ちコーダーなんだろ

生物学的に××だから仕方ないで諦めて鍛えようとしないからそういう為体なんだろ

50歳にもなれば、普通はマネジメントに登用されるからじゃねえの？

リストラされてパートの掃除夫になろうとも、
頭の中ではバリバリのデキるプログラマーを夢想する

俺はプログラマーからプログラミング言語研究者に転身しつつある。わはは
実るほど垂れるチンコかな

垂れたら使い物にならないじゃないか

結局、ここには稼いでいる奴はいなさそうだな。
ぐだぐだ言って、市場価値がほとんどないプログラマ。
趣味だけでやっていればいいのに。

俺はもう稼いでないよ
でも、通算３億は稼いだかな
ま、信じないだろうけどな。１５年でだから
一年あたりにすればたいしたことない。
ま、プログラム作品だけでなく執筆や授業なども含めてだけどな
運もあるな。金脈と出会うかどうか。
ま、俺は出会って稼がせてもらったということだ
ま、アホだと出会いそのものがないけどな

プログラム作品って、なんかのコンクールにでも出しましたか
システムじゃなくプログラムですか
へぇ〜

>>61
15年で3億かあ
年収2千万？
おれおれ詐欺でもやってた？

ま、はプログラマのマ

俺の50年分だな

>>62
おいおい、早速嫉妬とやっかみかい
まあ、悔しかったら稼げ
無理だろうけどな

文章に「ま、」を多様するのはアホがやる事です
誰とはいいませんが

>>66
いや、誰も3億稼いだなんて話信じていないだろ。
最近、虚栄心のカタマリみたいな奴が一人いるな。

壊れて、空想と現実の世界の区別が付かなくなっているのか？

>>67
ま、実績で勝負できない奴は誹謗で溜飲下げるもんなんだな
あ、気味だ！
うひゃひゃ

やっぱり、信じないわな
でも、事実なんだよ
あはは
ま、嘘ということにしておけ
ここ、底辺多すぎるようだな
ちょいと移動するか

>ま、嘘ということにしておけ ここ、底辺多すぎるようだな ちょいと移動するか

[ま」はちょいと移動しない、なぜなら嘘を書くからだ

誰かと思ったら犯罪予告してた彼か
どおりで…

技術者は貧民奴隷にならないために、
法律
経済
商業
を学べ

俺はバブルの頃は月120万位で見積もりを書いてた。
忙しい時はそれを３箇所くらい並列で仕事してた。
120×3×12だからマックスでは4千万/年くらい稼いでたことになる。
残念ながらその時は会社員だったから儲かったのは所属していた会社だけど、その時にフリーで仕事してれば結構な額になってたと思うよ。

あー、仮定の話はもういいから
それは絶対あり得ない事だったろ

その時にフリーで仕事してた人は沢山いたから、その人たちは儲かったってことで仮定の話ではないよ。

必ずしもフリー全員儲かっていたわけじゃないでしょ
中には破滅した人もいるのでは？

>>77
それは当たり前の事ですよね。

ここには、本当の50代の人は少ないみたいだから説明すると、バブルってタクシーに乗るのに万札をかざすんですよ？
そんな時にフリーで仕事してればぼったくり放題なのは分かりますよね？

現実の世界で相手にされないから、ネットで凄〜いって言われたいみたいだが、
しかも2chでいい歳した爺が何やってんだか・・・ｗ

だから俺じゃ無いって。
俺は会社員だったから、「あの時にフリーになってれば・・・」って悔しがってるだけだよ。
結局言いたいのはあの当時からフリーでやってれば3億稼いだとかは普通に有り得るでしょってことだよ。

>>80
>>74
仮定には前提条件が伴うわけで、
複数の前提条件の上に仮定を持ってきても、正しい推論にはならないよ。
フリーで仕事をしていれば、という仮定の成立に必要な前提条件を洗い出して精査すれば、
そんな額にはなり得ないでしょ。

>>70
お前、日本人として恥ずかしくないのかよ！
こんな韓国人みたいな日本人がいることを真実として受け入れがたい。

>>81
貴方はバブルの時にフリーで仕事をしてましたか？
俺もフリーでは仕事をしてないから実際のところは分からないが、今でも年間で1千万くらいは普通に稼げるんだからバブルを含めれば15年で3億は普通じゃないの？

疲れた。
眠たい。
年はとりたくないね。
もっと給料あげてほしい。

懐古話はいいので、どうせ今はワープアなんでしょ

3月まで忙しすぎて体調くずしてしまった。

体力が回復してきたので仕事探しているところ。
今、仕事はいくらでもあるけど
体力が続かないとわかったから、近くで楽で高給で長期の仕事
探してるところ。

そんな都合のいい仕事あれば良いでつね(笑

>>80
その「あの頃ああしていれば！」と悔しい気持ちはわかるし否定はしてないよ
生きてればそういう思い沢山してくるし

ただ、現状の業界静けさを見てると、当時実際に成功した人って本当にそんなにいたのかな？と純粋に感じてね
おっしゃるとおりにフリーランスで億越えがわんさかだったら
今頃元プログラマーで大金持ちがメディアにもっと露出されててもいいんじゃないかと思ったわけですよ

結構大金手に入れた人って天狗になるんだか知らないがその後破滅しやすいじゃない
宮路社長や織田無道や小室哲也や他にも数々

プログラミングが忙しいのは上流工程でも要件、要求定義があいまいだから
これは昔から言われていることだが、どうしようもない

上流までやったことのある人しかわからない

訂正　でも　での

3億ということは
実質せいぜい2億ぐらいでしょう。

そこから経費、税金を引けば
1億ちょっと。

年金を考えるとかなり
サラリーマンが有利
サラリーマンがアルバイトで
講師、著作やるのがいい

考えより行動

じゃあいつやるの？

ん？なんか俺の15年三億の話が続いてるな
だいたい年3000万ちょい。最大4000万だったな。
最初は300くらいこらはじまり、倍々でふえていった。
あ、嘘と言うことになっていたか！
あはは
年一千万が税金などに消え、一千万貯金、一千万消費。
無論、旅行は経費。自腹に比べ半額で買える計算。
いま？わははははは
晴耕雨読な貧乏おじさま

好奇心の向かう先が金だけになった現在50代の元プログラマーか

>プログラミングが忙しいのは上流工程でも要件、要求定義があいまいだから

プログラマは忙しいので金の使い方がわからんわけ。
趣味がパチンコとかいうわけ。
パチンコやればお金なくなるわなー。

お金の使い方を覚えずに育ったのは松原千恵子。
シネマのお嬢様で、ちやほやされた女優時代だった。
年取った今は電車の切符も自分で買えないとさ

旅行などの余暇をつくれないプログラマーはだめだなw
脳を休める、息抜きも大切だな

>>95
そうなると哀れだよね

おれはしっかり貯金して、家も買って余裕の50代を満喫しているよ

アベノミクスがいつまで続くかわからんが、
いまは仕事がいくらでもあるし選ぶことができる
まじうれしい！

お金が貯まったから性転換でもするかw

最初に入れてやるよ

∧_ ∧
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）

>>100
いれて〜〜〜！

俺の最近の仕事
無料で英語や数学、プログラミングについて教えてやること
えへへ、２ｃｈでな

>>102
2chで教えるよりも、塾で子供たちに英数を教えると
すごく癒されるし、小遣いかせぎにもなると思いますよん

先生おじいちゃんやけど、ええかぁ？

いいよぉ

先生、歯がないけどええかあ？

うーん、、、ええよぉ！

先生、チンチンいじるけどええかぁ？

だめぇ！

こんなん出るわ

そういう講師はすぐ首でしょう（笑

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1372918692/145
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

今のIT業界ってどうよ？
やっぱりブラックなのか？
土方つらくない？
奴隷売買される感じどう？

それ、「今の飲食業界どうよ？」と言ってるのと同じって自覚してる？
つまり広義すぎ

派遣は元より
受託、請負つまり
「客の仕事をやる」ITはもう終焉を迎えつつあるなというのが実感。

昔は自社IT部門を切り離してというのが流行ったが、それじゃ
良いもの、欲しいモノが出来ないと悟り始めているのが事実＞各企業

やむなく囲い込み→自社部門設立の流れが多い。
まぁ囲い込みで終わるのが殆どなんだけどさ。

要は業務スキルを丸投げ出来るところが生きのこっているってこと。
何でもかんでも出来ますやります的なITは今息をしてないw

何でもかんでも出来ますやります的なIT
　　↓
Microsoft
Apple
Google
Yahoo
ドワンゴ
ガンホー
モバゲー
ネクソン
LINE

何処が息してないって？？？

>>107
まぁ金がいいからな
月50万の自社開発より月70万の派遣でイイよ俺は

昔よりは稼働時間は低くなっているしパワハラ系のアホも
少なくなったかな

70万の派遣ってあるのか

普通の派遣じゃなくて、SE派遣て言うらしいよ。

SE○要員を派遣

なんだ
ただのAV男優か

>>111
確かにパワハラというのは近年ないな。
ここ３年ぐらいは、派遣先でも大事にしてもらえてる。

５０代の俺でも派遣先から社員になって欲しいって
言われるから、３０代で優秀な奴は、辞めるほうが
大変かもしれないな。
つか、辞めさせてくれないだろうな（笑

また賃金では、派遣で残業込み（４０時間）で６０万ぐらいになる
仕事は増えてきたが、７０万となるとほとんどないな。

派遣会社が半分ピンハネしているから、派遣先は
その倍を払ってることになる。
かなりの金額だぜ？

>>117
> 派遣会社が半分ピンハネしているから、派遣先は
> その倍を払ってることになる。
まあ、社員として雇えばそれと同じぐらい経費がかかるからなぁ…

底辺派遣にそんなに出すかよ

＞　底辺派遣にそんなに出すかよ

おれが言いたいのは、そのことだ。

派遣会社は募集するのにもっとも経費がかかる。
だからなるべく長く派遣先に行ってほしいと思ってるわけだ。

ただでさえプログラマが集まらなくて困ってるのに、派遣先のクズ社員に
いろいろ言われて、短期間で辞められると派遣会社が赤字になってしまうのだ。

だから礼儀をわきまえないクズ社員のいる企業には、短期でやめるような
底辺プログラマしか派遣しないんだよ。

プログラマをののしってる粘着がいるが、そういうやつのところには
もっとも底辺の、プログラマと呼べないレベルの奴しか派遣できないんだよね。
ご愁傷さま♪

なんだ
ただのAV男優か

アパート入るのに保証人が必要だよな？
で、その預託金と経費をとって、保証人となることを商売にしてる
企業もある。

同じように、プロジェクト中に病気や事故で動けなくなった場合に
仕事を部分的にでも肩代わりする要員派遣を保証するような企業が
あっても良いと思う。

そんな企業の保証があれば、ある程度の経験キャリアのあるＰＧなら
自分で大企業に営業かけ、て契約社員として雇ってもらい易いと思うな。

> プロジェクト中に病気や事故で動けなくなった場合に
> 仕事を部分的にでも肩代わりする

それは無理じゃね？
急にはいって仕事を理解するなんて無理！

なんだ
ただのAV男優か

で？

なんだ
ただのAV男優か

>>120
あんたの脳内理論聞かされてもねぇー
それともあんたは事情知る派遣屋なのかね

請負契約でも派遣契約でも客先に常駐してる時点で派遣だと思っている

>>128
まぁ実際の作業は完全に一緒ですからね。

昔みたいに本当の請負の方がクライアント側は確実にコストが抑えられるよね。
今の偽装請負は、使えない社員を抱えてる会社には天国みたいなシステムだよね。
実際の仕事の難度は上には分からないから、コストがどんどん膨らんでる。

>>110
出来るというか、
そいつ等の上位は「買収」だろ？
やってる訳じゃねぇし
あと回の奴らは何でも出来てる訳じゃねぇし

おれの脳は５０代だが
チンポは３０代だと思う
よって２０代の彼女ができても
不思議じゃないと思う
しかし２０代の彼女がなかなかできない
なぜだ？

俺は逆だな
ちんぽは50だいだが
頭は30代
ちんぼたたへんから
楽しく勉強や

>>131
脳が50代だから

>>131
脳が50代だから

脳がないのう

俺は髪の毛が10代w

>>136
うらやましい！

あ、まてよ１０代のハゲもいるぞ？

ハゲの具合が１０代ということか？

生まれたてのハゲでち

50代なら貯金もそれなりにあるんだろう？
シリコンバレーで起業してよ
そして俺を雇ってよ

シリコンバレーじゃなきゃだめなのか？
東京近郊で起業を考えてるんだがね。
場所は所沢あたりか、または埼玉の三郷あたり。
家賃が安いからね。

広いオフィス、できればプログラマは
アメリカ風に、全員個室にしたいと思ってる。

ほぅ、事業内容は下請け？それとも自社ブランド展開かい

俺のチヨ金は14万
年内に20万にしたいなあ

>>140
すげぇ、大企業じゃ無いのにそんな会社みたこと無い
是非おいらを雇って下さい

嫁も子どももいないから
哀しいかな貯金は3000万ある

まだ立つうちに若い子買って楽しめよ

>>141
目指すは自前ですが、
最初は大手の仕事をやる予定です。

>>143
お待ちしております！

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>146
ニコ動で有名なドワンゴが2ch上で求人募集かけて優秀な人材を確保したし
ここで同じ事を試したらどうだい

「決してシャレではない」　ドワンゴ、2chねらー3人を採用・追加募集も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/06/news069.html
2chねらーから人材募集　ドワンゴと応募者の“本心” (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/13/news035.html

>>148
もちろん、そのつもりです。
今すぐに募集するというわけではないですが、
必ずこの板で募集かけますので、よろしくです！

>>140
ム板も対象にしてもいいと思うよ最近IDがついてすっかり落ち着いた

>>150
了解です。
ム板ものぞいてみます。

うちの会社(メーカー)では50代のプログラマ普通にいるわ。
リーダーシップが無くて管理職になれないタイプの人ね

普通にいるって意味が解らないわ
そりや一人や二人ぐらいはいるだろうさ
でもほとんどは辞めていくか昇進して
現場から去っていったんだぜ

むしろ役職定年で現場に戻されるy

そして会社を辞めさせられる

使えれば給料半額でそのまま
使えなければ子会社で給料半額

役員になれない負け犬だからな。

年収600万なら300万デスカ
子育てや家のローンが終わってればなんとかなるかもな

>>153
場所によっては普通だねぇ。
後継者が育ってないのもあるけど。

>>152
俺は30代後半に米国で仕事してたけど、
その会社は社長が20代で、プログラマは
40代、50代、60代の人が多かった。
最初はびっくりしたけど、米国にはそういう企業がごろごろある。

IT企業の経営者は若くて行動力と決断力があるほうがいいし、
技術者は豊富な知識と経験があったほうがいいという、
考えてみれば当たり前のことだったんだよ。

もちろんすべての会社がそうではなくて、経営者が年よりで、
プログラマが若いという会社ももちろんある。
要はやりたことを、やりたい人が、その人の適性にあわせて
仕事をしているということ。
日本にはそういう選択肢が少なすぎると思う。

>>159
あんた神

>>159
米国と違って、日本は基本的に年功序列だからな。

>>159
日本じゃなかなか育たないよな、そういう感覚

>>159
日本だとプログラマーは若いうちの仕事で、年を取れば管理職になるっていうのが
当たり前だからな。

若い奴の作ったプログラムってほんま適当だよな

そうかな、それは「その若いやつ」が甘いだけだと思うがね

自分が10年前に書いたコードを見直すと、やはり突っ込みどころが満載だよ。
でも、それは成長している証だから、10年前と同じコードを書いてちゃだめなんじゃないの？

勝手にコーディングするなよ
当社の規約に従ってもらおう

わかいうちはバグにおびえていたが
年取るとバグにたいして、またでたかー、という感じ。
これまで延々と出す続けてきたわけよ。

また若いうちは、a=0;b=1;・・・z=26;と体力でやっていたが
今はfor文を使って、間違いを少なくするやりかたになっている。

言葉足らずなので
コード数が多いとバグがみつけれないのよ
すくないと良い。可読性というやつね

>>168
それ、ただの馬鹿です

多重派遣だけ

集りに貢ぐ

>また若いうちは、a=0;b=1;・・・z=26;と体力でやっていたが

これを解消するには

struct{
int a;
int b;
・
・
}alph；

とやってからアドレスを取得
int *p = &alph.a;

for(i = 0; i < 27; i++){
*(p+i) = i;
}

一個一個イコールでいれる場合（a=0;b=1;・・・z=26;）と比べ、
宣言の書き換えがいり、コードを書くエネルギーはいるだろうが、
間違いが少なくなる

もうハードコーディングしてる時点で．．．

この話広げるの？

自己満足したいのなら

何で配列使わないの？

馬鹿にしてんのか

>>167
そんな低レベルな話を…素人の文系管理職か？

>>173
パ、パディングは？移植性は？

組み込みやってる奴は糞だな。

>>180
>>173の書き方は、移植性あると思いますが。。。
パディングってどこも問題ないですよね？
具体的にどのような環境で問題あると思います？？？

>>182
ISO:IEC 9899:1999 6.7.2.1p12
Each non-bit-field member of a structure or union object is aligned in an implementation-
defined manner appropriate to its type.
構造体の各メンバのアラインメントは処理系定義。
>>173 の場合はアラインメントは各メンバサイズと一致（いいかえるとパディングがない）と仮定しているが、それは移植性を吟味していないのでは？

ここは学生のプログラミング教室かよ

>>183
君は何もわかってないみたいなんで、
単に>>173のソースで動かない処理系を言ってみてくれないかな？
それがはやいでしょ？

>>185
わかっていないのはそちらでしょう？
構造体の各メンバのアドレスを計算で求めるのはおかしいのでは、と申し上げているのですが。

動作しない処理系は現時点ではないでしょうが、規格を考慮しない >>173 のような書き方で将来も動作しない処理系は皆無と断言できますか？最低限の移植性のことを考えたことはおありでしょうか？

レベルひっく
いつまで続くねん

>175-176
ほんとこれ

どっちが正か決着がつくまでは続くだろうよ分が悪いのはどっち？
さあ盛
　　　　りあがっ
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　参
　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　た
　　　

>>185
どして、

>以下引用

>>173 の場合はアラインメントは各メンバサイズと一致（いいかえるとパディングがない）と仮定しているが、それは移植性を吟味していないのでは？

>引用終わり

には触れないの？

実務とはかけ離れた、プログラミングのお勉強はどっか他でやりなさい

>>190
ドカタプログラマーなの？
そういう言いぐさはどの世界でも二流君の発言
頭の程度がせいぜい軍曹ね

いいぞ、もっとやれｗ
a=0;b=1;・・・z=26; はものの例えだと思わない所が超クールだぜ

なるほど、頭が悪くて典型例を出せなかったのか
「言いたいこと、察してくれよぉ」
なるほど、ドカタならではのお願いだな

まだまだ続くよ！
初級プログラミング講座

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>レベルひっく

コードを書くときはわかりやすく。初級プログラマだとこれが出来ない

君たちネットや本でサンプルコードを見ているでしょう
あーしたのをまねした書き方はだめよ。

>いいぞ、もっとやれｗ

レスが付くと、楽しいです

>>198
いいね！君たちサイコ―
疲れてるときにここ見ると何か安心するわ

平日の午前中にカキコミしてる人って会社どうしたの
ゆとり出勤なの

>>186
君、ム板のQZだよね？

俺はもう仕事してないから
55で引退。今は趣味と勉強の日々
趣味といっても心臓のリハビリかねてのサイクリングで
金のかからない趣味。
(心肺機能ボロボロだから電動アシスト自転車なのでせいぜい15万程度）
勉強は指でいかせる三カ所責め
これか？コレがええのんか？
ええ？どや！どやどや！
いくんかぁ！！！

>>197
わはは、三流君のいいそうなこと

>>186
君はコンパイラを作ったことがあるかね？
yaccとか使わずにスクラッチで。
ないでしょ？
だからわからないんだよ。

>>204
そのコンパイラおめいがいに誰も使ってないんじゃね？
ひょぅとすると、オメも使ってなかったりしてな
「パディングがぁぁぁ！！」
乙

で？

>>205
そうそうクズはクズらしくカキコしましょう（笑
乙（笑

>>207
相手が誰かわからないで良かったな
背伸びしすぎだよ、文体が
乙

>>207
具体的なことは何も応えないのが特徴だな
んん？それってオバカの特徴ではないか！！
んん？きみ、馬鹿なのかな？
あはははは

誰も具体的なこと書いてないじゃん？
バカなの？

俺なら連想配列つかってしまうが

map<string,string> m;
m["電動"]="こけし";

やっぱり頭の悪さが滲み出てるよね
もう仕事して無くて呆けも進んでいるんだな

オッサン達、落ち着けよ。

いいえ、レディースです

初級講座は終わっちまったか

＞a=0;b=1;・・・z=26　　どっかで１飛んでないか？

>>204
つくったとか明言するのははばかられますが、この本をもとに勉強したことはありますよ
P-code を吐くタイプだが、残念、この本でサポートする範囲に構造体は入っていないのではありますが。
http://www.amazon.co.jp/dp/1558511245/

で、「構造体の各メンバのアドレスを計算で求めるのはおかしいのでは」という疑念に対する明確な回答はまだですか？

これだから論理的思考の欠けたオヤジは困る。
だれも0〜26迄の連続した数字をアルファベット順になんて言ってないだろ。
少しは考えたまえ。

>これだから論理的思考の欠けたオヤジは困る。

おまえもな、プログラマがミスるという思考が欠けている
a=0;b=1;・・・z=26　は、ミスっているよ。

ABCの歌を歌いながらじゃないとアルファベット順が思い出せないが、
♪H, I, J, K, LMNOP〜
のところをちゃんと思い出せなくて
l=11; m=12; n=13; m=14; o=15; p=16;...
とやってしまったのかもしれないぞ。

ロジカルな思考ができなくてよくプログラム組めるな
与えられたものをそのままやるだけの能しかないのね

>ロジカルな思考ができなくてよくプログラム組めるな

考えると 頭が疲れます。頭を疲れさせさせないために、こぴペー、でやるわけです。
ぱくりです
早く帰ってサッカーを見ましょう。柿谷を見たいです

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

構造体の各メンバをアドレス計算で出すとか，底辺そのものだね

>構造体の各メンバをアドレス計算で出すとか，底辺そのものだね

おまえは底辺なのか。底辺はそういうことをいうのか

>>226
ID がつかないのをいいことにいいたい放題だね
マ板のレベルの低さがよくわかるね、もうム板に帰ろう‥‥

だからずっと前からレベルが低いと言われてるだろ

俺なら連想配列を使う

いい加減に金にならない話は、
辞めろ

ここって本当にこの業界で仕事してる人はほとんど書いてないよね。
俺としては、業界あるあるで楽しみたいのに残念だよ・・・

>>230
ドリームジャンボを買いました

oh... karakuji

>>231
おまえの頭のほうが残念だ・・・・

仕事見つかるといいな

>>192
zは25じゃないのか？
どこか値が飛んでる場所があるんじゃないの？

君はスレ番が飛んでる場所があるんじゃないか

>>232
大抵金にならない

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>ロジカルな思考ができなくてよくプログラム組めるな 与えられたものをそのままやるだけの能しかないのね

プログラムしているときはあまり数字がどうのこうのと考えていないの、
コンパイルが通ったら、つぎにおかしなところにブレークしてこの値は正しく反映されているからこの式は大丈夫
というような思考ぐらいだな。キーボード打つに精一杯で、他に血が巡らないわけ

>>240
その発言は明らかに自分を不利にする発言だとおもうが…
揚げ足とられるとおもうよ

>>241
おまえが揚げ足とっとるやんけ、われ

われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人を見下して自分は優れていると思っている、そう其処の貴男

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

結局年取るとできない仕事なんだな
後々役員や営業に回れそうにない職場ならさっさと転職した方がよさそう

われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50目前で前線復帰しました（`・ω・´）
つっても傭兵→正規軍編入ですけどね（´・ω・`）

腕が鳴るなり！

プログラミングもやりたいけど、要求要件定義もやりたいなw

俺は技術的な部分だけでいいな。
クライアントは所詮素人だから折衝するのは楽しくない。

いかにもコミュ障が言いそうな言葉だな
客から要件聞き出す能力がないだけだろ
それはそれでいいけど、何故か客は見下すんだな
プライドだけは人一倍なのは困ったモノだ

でも、人相手、好きなかたでも知らず知らずにストレスたまってるよん

クライアントの折衝から設計、コーディングまで全て出来て始めてプログラマと呼べるんだけどね、少なくとも海外ではそう。

コーディングしか出来ないのはプログラマではなく、ただのコーダー。
折衝しか出来ないのはSEという名の営業。

どちらもエンジニアとは呼べない。

俺様理論ご苦労様

海外ではといってる奴って、海外で仕事したことあるのかよ
それに海外って何処だよ。インド？中国？サウジアラビア？

50j過ぎて折衝も出来ないなんていくら何でもあり得ないだろ…
プログラマという職業は下手すりゃ営業以上のコミュニケーション能力が必要なのに、
コーディング作業がまだメインの20代ならともかく、コミュ障のまま50まで業界で正直生き残れないと思う

俺の知り合いなんか、高卒なんだけど、インド、中国行っているよ。
技術指導ね。後進国なのよ

行きゃわかるよ

>それはそれでいいけど、何故か客は見下すんだな
>プライドだけは人一倍なのは困ったモノだ

プログラマは客先でバグを出し、その客に頭を下げれる。
見下していたの（客）から、さらに見下される。屈辱の世界だ

>>254
おお！俺全部出来てる！エンジニアだったんだな・・・
50代じゃないけど今はじめて知った・・・
ずっとただの器用貧乏だと思っていて立ち位置がよくわかっていなかったんだ・・・
ありがとう！！

いやいや、出来ないとは言ってないし。
それと、技術的な部分を検討するポジションだとクライアントとの折衝はそんなに無いよ。

なんでそんなにはぐらかしたものいいなんだ
もう現役じゃ無いんだろ

R&Dのことだけど？

誰に何を言ってるんだ
思いついた単語をポッと出すことしかできないのは解ったよ

COBOLをやるひといないだろうな
若い人はいやがっているんだろうね

老人のボヤきか

COBOLとか名前しか知らない
今はHTML5＋CSS＋Javascript+PHP＋MySQL＝Ajax　が主流

主流とか何の根拠を元に言っていますか

わかいやつが数名いるから、無視しておけばよし

５０過ぎて偉そうにプログラマーといっても、実際は殆ど仕事していないんだろ
だから妄想が先に来るんだぜ

２０代ＳＥにその年でプログラマーの経験しかないんですかと言われ
本来プログラマーと言うのは顧客の折衝から設計そしてコーディングまで
全て出来るのが当たり前と、どや顔しながら興奮気味に語る５０代ＰＧのおじいさん
頑張れよ！

>>271
システムエンジニア(爆笑）は何もわかっていない‥

それ以前に20代SEなんて使えないよね？
どんなに優秀な人でも経験が無いからSEでレベルの高い仕事は不可能でしょ。

偉そうに言っている、心ないその20代SE、なんでもやらされ過ぎて捨てられるw

本来SEはもともとプログラマの中でも優秀な人間が就く職業なのに20代のSEってw

まぁ近年は全くプログラマ経験が無くてもいきなりSEになっちゃうから20代のSEが居ても不思議ではないけど

顧客との折衝からテストと運用サポートまで全てやるのは、小規模な
システム開発の生産性を上げるための、自然発生的な職務だわ。

小さなシステム開発で、仕様変更や設計ミスの手戻りの連絡を
分担者間でやっていたら、時間も手間もかかり過ぎる。　ソフトの
開発では、１人が全てをやろうと思ったら、実際に可能だからな。

大規模システムでは、無理だろ？　全て出来るような人が上流工程を
担い、下流工程では２０〜３０代のコーダーとテスターに任す。
それぐらいに分けないと、生産性上がらないだろなあ。

人数合わせで入れたような50過ぎのオッサン
他の若手はさっさとコーティングしてテストまで済ますのに、このオッサンいつまでたっても終らない。
何か問題でも有るんですかと聞いた所、プロフェッショナルならより完成度の高いプログラム作るので、それなりの時間は掛かると偉そうに言う。
で、完成したブログラムですが、レビューでダメ出しだらけとなり結局やり直し。
あんたたちは何もわかってないと捨て台詞をはいてオッサンは去っていきましたとさ。
使えねぇオヤジの話でした。

SEなんて日本独自職種何だけどな
欧米のプログラマは折衝から設計、開発、リリースまで全て出来て当たり前

もちろん全部一人でやる、という意味じゃないよ

>>277
あと十数年もすれば貴方も立派な使えないおっさんだw

>>277
俺は使えない若いやつなら何人も見てるけど、使えない50代なんて一度も会った事無いな。
使えないやつなのに50代までこの業界に残るのは相当難しいと思うよ？

一番下っ端だからしぶとく生き残れるんだよ
なまじ優秀だとあれこれ押しつけられるし、仕事できない奴の分も
働くから、やがて潰れてしまう。

>>278
君は欧米で仕事したことあるのか
もししたこと無いのならなぜ解る
それに欧米と言っても範囲が広すぎだろ

>>281
貴方はこの業界で仕事して無いでしょ？
50代なんて自分のことを知っている所からしか仕事はこないから、使えないやつに仕事は無いよ。

50代のプログラマは新人相手にもニコニコヘコヘコしてるんだよな
レビューの場でも相当注意して言葉を使ってるのが分かる
レビューとかでコミュ障に噛みつかれるとすげぇ疲れるからその辺の防護策なんだろうけど

この業界、特定のタイプの人間ばっか集まるから攻撃性が無駄に高い奴が多すぎるしな…
生き残るにはそういうスキルがないとやってられないんだろうな

短期で急に人がいる場合50代でもｏｋと募集したら
わんさか使えないのばかりやってくる現実があるんだが

そもそも優秀な人間は年代問わずこんな募集には来ないわな

海外云々は置いといて、プログラマは折衝とか出来ないといけないというカキコにやたらと噛みつく輩からいるけど
プログラマが折衝とか設計が出来たら何かまずい事でもあるの? それともプログラマただひたすらコードだけ書いていれば良いってこと?

>>286
要するにプログラマが全て出来たらSEの仕事が無くなるから、オレの仕事を取るなということじゃね?
つまりかみついている連中はプログラマじゃなくSEだと思う。

>>286
たぶんコミュ障コーダーがコーディング以外の仕事をしたくないから反発しているんだと思う

実際、プログラマはPCだけ相手にして、他人とは一切関わりあわなくても出来る仕事だと本気で思いこんでいる連中もいるから…。

最近の若手のプログラマってプログラムは既存のライブラリを組み合わせるか
コードをコピペして継ぎ合わせるもの、と思っている節かあるわな

先日、今年入社した新人に腕試しでFizzBuzzを組ませようとしたら、
「FizzBuzz用のクラスは何を使ったらいいですか?」って真顔で質問されたわ…orz

まぁ最近のことしらない人がいるようだけど
一般的にはプログラマじゃなくてプログラマーな
語尾を伸ばさないのは現役引退してる昔の人か
どこかで時が止まってる人だね

>>290
> 一般的にはプログラマじゃなくてプログラマーな
素人さんですか?

>>291
まぁまぁ・・・
一般ユーザーが存在するから我々も食っていけるわけでw

あんまり虐めてやりなさんな・・・

この業界は古くから最後の語尾を伸ばさないのが普通だったが
最近はマイクロソフトが語尾を伸ばすと決めたこともあり、
今は一般的に伸ばすのが普通なんだよ
ちなみにパソコンのスタートメニュー見てみ
ｖｉｓｔａまでならコンピュータだが７以降はコンピューターとなっている

この板だってプログラマじゃなくプログラマーだろ

俺ずっと伸ばさないのきもいと思ってたから
本当によかったと思う

>>293
単にそれはMSが一般ユーザー向けに表記を変更したからじゃないの?

まぁWindowsのおかげでこの業界の敷居も随分低くなったのも事実だな
最近は「OSってなんですか?」「CPUってなんですか?」みたいな事を言い出すプログラマがいるのも事実w

>>296
いやむしろプログラマーがOSやCPUをなぜ意識しないといけないのか、そっちの方が疑問なんだけど?

確かに今はOSはWindows、CPUはIA一択だもんな…

>>297
本来はな。
開発ツールが未だにOSとかCPU依存してる。

ツールの問題を言われましてもねぇ
本題とズレてますよ

職場をいくつか渡ったが、結構いたぞ５０台
何故かみんなすげー楽天的でやかましいぐらい喋って楽しい人ばっかだった

暗い人は淘汰されるのかな

50歳過ぎて普通に他人とコミュニケーションを取れないような人間はプログラマに限らず
普通に社会人として生き残れないと思う

いくつかとか結構とか適当な表現でしか言えないんだな
それは思い込みじゃないのか
数値化して考えて見れよ

５０代のＰＧは、いろんな意味で好きでやってんだよ。

ババアのやってるスナックと同じだな。

カネあって若い美女を求める客層からはゴミ扱いだが
それなりに客はいる。

何ゆえ、このスレではこんなに叩くのか
別に、なんの仕事をしようがかまわないじゃないか
なんだこいつらｗ

コーディング経験のないSEなんてゴミ
あ，折れもだ‥‥

>>290
残念なご意見だね
日本語の権威が -er, -or に対して長音をあてることを嫌ったことに対応して「プログラマ」「コンパイラ」「エディタ」が浸透しつつあったところ，
Microsoft がそれに反旗を翻して「コンパイラー」が主流となりつつあるだけのこと

木村泉の著書で確認されたし

言葉につまったら最後に〜だけの事とか半ギレで言うオヤジ何とかなりませんかね

コーダー経験が無いと言っているが、性格的に不向きで上層部からさせてもらえないだけだろうw
また、やりたくないだけだろう
興味があるならやればいいだけ

ルーターって発音するのにルータって書くのは変だろう

>>310
参考。
「コンピューター」と「コンピュータ」はどちらが正しいのですか？

http://homepage3.nifty.com/recipe_okiba/nifongo/048.htm

>>310
そういえば10年以上前、「ルーター」っていうと「ラウタのことですか？」って
突っ込むのが流行ってたな。

>>311
そんな日記帳のリンク見るより自分のPC見れば表記は
コンピュータなのかコンピューターなのか解るよ

自分、CentOS6使っているけど表記は「コンピュータ」になってたわw

ubuntu14は『コンビューター』になってた

>>314>>315
Windows使えよ、上弱が

>>313
スレタイに騙される事多いだろ？

>>317
その捨て台詞はひょっとしてこのスレタイが釣りだとでも言いたいのかね
というかなんで突然スレタイの話になるのよ
ワケワカラン

>>273
何言ってんだお前？
普段お前が利用している数多くのWebサービスやらソフトウェア
世間から注目あびて売れまくっている物のほとんどが
20代〜30代技術者の産物だぞ？
Youtube、Facebook、LINE、ニコ動、mixi、2ch、パズドラ、艦これ、

いつまでも幻想にしがみついてるから時代においていかれるのでは？

>>289
時代は効率化してるんだ
あんたが1年かけて作った物を今の若いのは簡単な参考書読みながら1ヶ月で作っちまうぞ

木彫りの熊作ってと言われて、あんたみたいに彫刻刀で削っていくのも別にいいし否定はしないが
それはもはや芸術とか職人や趣味レベルで
商売となると効率性とスピードが重視となり
電動道具使いこなしたり、3Dプリンター使いこなせる人の方が求められるようなものさ

>>319
それは一部の天才の話だから。
俺が言ってるのは普通の人の話だよ。

ちなみに俺がこの仕事を始めた頃はそういう人の方が多かったけど、今は普通の人の方が圧倒的に多いよね？

そういうとか普通とか対象が不明なこと言われても解りません

>>323
ここは50代のプログラマの板だから、ゆとりの方はご遠慮願います。

５０過ぎると固有名詞言えなくてアレとかコレとかばっかりだもんな
こっちが何々の事ですかと聞き直すと、そう其れだよ、さっきから言ってるだろ分かんねぇのかよと言われる

>>325
40杉でもうそんな状態‥もうだめぽ

>>324
認知症の方もご遠慮願います。

複数の仕事を渡すと片っ方は忘れる
それ年のせいなの、元々そうだったの

>>318
中身読まずに脊髄反射が2chのスタイルだしな。

てかもう伸ばすのが流行なんだからついてこいよｗｗ
これだから50代はダメなんだよｗ

ーこれで、のばすとかどうでもいいよ

それより、ある会社の営業さん、DATA をデータと言ってあげているのに
役所提出文書のワープロデータに「デター」になっていた
おもわず吹いたが、どうでもいいんだって
提出先は見ていないんだって
10年以上そのままｗ

ワープロデータってなんじゃ
昔有ったルポとか文豪とかオアシスとか書院とかのデターなのか

>>285
年齢に関係なく
使える技術者は
数年先まで埋まってる＞スケジュール

うちの先輩が偏屈すぎて嫌気が差してるんだが

「（客先など）どんな環境でもコーディングできるように」フリーウェアの使用はほぼ禁止。
Windowsのほぼデフォの環境しか許されず。

IDEは使うけど、色分けはデフォオンリー。
白背景で、字にはほんのり気持ち色が付いただけのほぼ黒。
「コンソールのvi経由でコーディングすることもあるのだから」
「色分けなんか使うな。慣れろ。色分けは目を悪くする。」等。

余計なインデント付けも禁止。
例えば　a = 100;　abc = 200;　abcdefg = 10;　みたいなコードが何行もあったら
イコールのタテのインデント揃えた方が明らかに見やすいよな？
でも「余計なタイプが増えるから」NG。

コメントも「余計なことは書くな」。
そんなのわかってるが、いくら何でも書かなさすぎて
結局いつもリファレンスを引くことになる。

これが普通なの？
IDEにかっこよく色付けて、生産性を上げられるソフトなら
よっぽど危険な物でない限り使ってもいいと思うのだが
なんでこんな自らコーディングを仕事チックにつまらなくしてるんだろう・・・

さすがに会社で目付けられたくないから大人しくしたがってるけど
俺がおかしいのかな？おまいらの意見聞かせてください

私見で恐縮だが、コーディングにおいてタイプ量を減らすのは
生産性を返ってさげる。

コーディングにおいて最重要なことは、その構造の美しさだ。

規則性に基づいて綺麗なソースを書いておけば、それを直したり
拡張したり、コピペのベースにしたりする場合に、極めて簡単に
ことが運ぶ。

ソフトは、最初に作られたあと、絶えず改良を続けることに
価値がある。　だから、保守性や再利用性が、生産性を上げるうえで
最重要なことだ。　だから、インデントをきちんとやることは極めて
重要だ。　

やっぱ、美しさこそ、大事なのよ。

コーディングルール辺りは完全にローカルルールでしかないので社内で好きに議論ごっこしてくれ
あとはせいぜい納得できるのはフリーウェアNGまでだな
それ以外は理由も含め極端過ぎてちょっとキチガイ染みてる

まあいずれにしろ気に入らないなら上に訴えて改善を目指すか辞めるかしかないので
他人の意見を聞いたところで無駄だろ

革命か脱出か、はたまたバカ社畜か、三者択一っぽいな

コメント書かなくてリファレンス引くことになる、ってのだけがわからん。

>>335,336,337
>>335の者だけど、おまいらありがとう
俺がそう間違ってるわけじゃないことが分かってよかった
このままねじ曲がって洗脳されるところだったよ
早く一人前になって、その人の元から離れられるようになりたいわ

ちな別にその人のこと嫌いじゃないんだけどな
コーディングしてる時変なことに気を遣って疲れるしめちゃくちゃ窮屈なんだよ・・・

>>338
リファレンスというか、とにかく米が少ないから
じっくり処理読まないと理解できないことが多い
って感じ
まぁこれは俺の経験が浅いせいもあるのだろうけど・・・

俺もコメントは少ない方が好きだな。
大抵は、コメント読むよりソース読む方が確実だし。

ソースを簡単に読んだだけだと勘違いしやすい所のみコメントを入れてますね。
普通はそんなコードは書かないから、滅多にコメントを書かない訳ですが・・・

勝手に決めんなよ
規約に従え

>>342
申し訳ないが、俺はR&Dがメインだから規約は無いんだよね。
そのまま基盤に採用される時もあるけど、コメントを要求されたことは一度も無いよ。

>>339
>>335 ではなく >>334の者です、すみません

>>342
コーディング規約にはもちろん従ってるよ
ただ、それ以外の書き方がホント必要最小限に努めろみたいな考え方で
職場じゃコード書いてて美しいとも思わないし楽しくもない、苦行

ああそう、今思い出したけど、あとフォントだよ
フォントもMS UI ゴシック完全固定
MeiryoKeも禁止。理由は、インデントが崩れる”可能性があるから”

今時なんで年に一度あるかないかの”可能性”を想定して
毎日必要最低限の苦痛な環境でコーディングしなきゃいけないのか？
カクカクのフォントにグレアパネルとプロジェクターから
眩しいほどの白光線が浴びせられて、もうストレスマッハ
そんなこと言うなら、テキストエディタでも使ってろよとキレちまいそうだよ最近

UIゴシック？
冗談だろ…？
MSゴならまだわかるけど

職場のコーディング規約でいちいち一喜一憂するってまだまだ若いなw
プライベートな趣味ならともかく、プロなら仕事と割り切ってもっとドライにならなきゃ

ルール化されてる規約＋先輩の俺ルールが混じってうっとうしいのかと思った

等幅フォントなら何でもよくね？と思うんだけど
おまいらの会社もフォント縛りとかあるん？
MSは早くゴシック系全廃止して、等幅メイリオにしてくれよ・・・
デフォの可変幅メイリオとかいうゴミはいらんからよ・・・

適切なコメントのかけるのがプロだろうね
アマチュアは多すぎたり、少なすぎたり、意味不明だったり。

コメントの適切度が、その人のプロのプログラマとしての
優秀さを表しているといってもいいと思う

おれがもっとも見たくないソースは学生や大学教授の
作ったソースだな
プログラムそのものは、役に立つものもあるのだが、
いかんせん修正がやりにくい。

>>344
50過ぎてるのなら一方的に規約に縛られるのではなく、
規約の不具合について自ら提案して改善するという選択肢は無いのか？

グダグダ文句を垂れるだけってただのガキのヤることだぞ

俺にはその先輩とやらの言ってる事も結構わかるけどな〜
ようするに普段から自分好みのカスタマイズ環境に慣れすぎると、出向先のPCやらで修正とかする時
何も出来ない人になってしまう可能性があるから
なるべく初期状態でなんでも出来る事に慣れておけってことなんだと思うが

この考えは自体は間違ってないと思うが〜

ならねえよ
そうなるのは(言ってる本人が)余程の低能なんだろうなとしか思えない

暫定的に作業するぐらいなら使い慣れてないツールだとしても問題ナス

ツールやコーディング規約云々でいちいちストレスを感じるって
ここ本当に50代のスレか？

自分にはゆとり新入社員が集うスレにしか見えないがそれは気のせいか‥

底辺作業員なんだから文句言わずとっととやれよ
それが嫌なら自分でシステム作って売れ

>>352
「ならねえよ」はお前がだろ？
環境変わったら出来なくなるやつは結構多いのが普通だ

そもそも出先のPCは共有であり私物じゃないのだからな
出先の設定をいじらずそのまま使用するのが基本だろう
お前みたいのが来るたびに自分好みの色やら設定に変更される方が他の利用者は非常に迷惑だと思うぞ

>境変わったら出来なくなるやつは結構多いのが普通だ

最初に経験したのが出先でコンパイルしなおすというやつ。
もちろんコードも直してだ。椅子なんてありゃしない、台車の上にノートをおき
コードの変更。

それまで引きこもりだったのが世間に出るというやつだな。
緊張しっぱなし
それから何年もたち、外でコンパイルをするということに慣れたがね。
修正は大体一日の拘束。

最初は緊張だった。

客先の環境がLinuxのコンソール+vimしかない環境で凍りついた結局何も出来なかったトラウマが・・・

俺はCTRLが左端無いと無理なので、キーボードだけは自分のを持ち込んでますね。
客先にも持って行きますが、今の所持ち込めなかったことはないです。

テンキーhomeend右ctrlメニュー無し
capslock変換無変換カナひらキー完備
Fキーがfn同時押しじゃないと独自機能優先

そんなキチガイみたいなノーパソキーボードで発狂しそうでつ

BIOSで変更できんの？

D●LLのノーパソのキーボードはマジでレイアウトした奴ぶっ●したくなるほど酷いな
絶対自分で触れたことすらないだろって感じのレイアウトで酷いの何の

DOLL

いい加減人類はQWERTY配列から卒業すべきだよな
生産効率がかなり上がるだろうに

といいつつ、ローマ字入力しか出来ないんだろ？

目がかすんで文字見えないだろ

便利なものが何もない環境でコーディングする可能性があるから
日々開発効率を落としてゴミみたいな環境で修行しなさい

ってやっぱ日本人だなぁと思う
どこまで行っても根性根性アン根性

その辺りの落としどころが難しいんだろね

実際に客先でメンテする羽目になった際に普段開発している環境と違うからメンテ出来ないといって
メンテほっぽりだしてきたゆとりがいて客先からクレームが来たこともあったし

ここはどのスレよりも参考になるなw

まったくだなｗ
参考になりすぎてたまにしかひらかないｗ

>>369
おいMSDNや公式リファレンスの悪口はやめろ

>>355
何言ってんだ？
多少見た目が違おうがなんとかできるのが普通だ

んで自分好みにカスタマイズするのはほぼ占有の環境だけだろ
常識的に考えて
お前はどんだけアホなんだ

普段カスタマイズなど使いこなして100パーの力
緊急時70パーの力

か

普段ゴミ環境に慣らして75パーの力
緊急時も安定して75パーの力

こういうことなのかな

頭がパーなのか
よくわかりません

プログラムなんか作っている場合じゃないだろ。
偽装請負をなくすために
http://www.dnpsougi.org/入会の御案内/入会の呼びかけ/

20年前にやったCOBOL & C,C++のシステムが今でも稼動していると聞いた
ハードが壊れていないのがすごい

>>375
ハードウェア壊れて、交換してないの？

>>375
自分の職場でも30年前のCOBOLが現役で走っているけど
ハードは5年毎にその都度最新のモデルにリプレースされてるよ

ディスク交換くらいしてるだろと

偽装請負がなくなったら失業するかもしれんが
この苦しみから開放されんなら、それはそれでいいかも

組み込み系なんてむしろ主戦力は４０〜５０代なんだが

コボラとかいい加減死ねよ
全部モダン言語に置き換えろゴミが

だから組み込み系は高卒が多い

>>378
馬鹿？
偽装請負で悪徳に集られるから、
失業すんだよ

俺の周りには大卒も高専卒も専門卒も高卒もいるよ
それなりに難しいことやってるメーカーだけど高卒が○○とか言ってる奴は誰も居ない

俺はこの業界30年くらいだけど、学歴を聞かれたことは一度も無いです。

学歴に拘る人は自分の誇れる物が学歴しか無い人だとか…

学歴も誇れない人間が何を誇るっていうんだい？

>>382
悪徳じゃないSI屋なんて大手だけだろ
しかも一部の

70〜80年代ぐらいまでは正社員高卒ＰＧはいっぱいいたのに
今や高卒はフリーターで派遣ＰＧやるくらいしかない

COBOLと記述してあるだけで拒否反応するのがいるなw
当時用途にあったものだからしようがないな

人間自分の出来ない、理解出来ない事に対しては本能的に拒絶反応を示すもの…

>>387
だから、SEは集まらない

技術者として食っている
業務知識で食っている

他でもやって行ける自信がある
今のところにしがみつくしかない

↑このマトリックスのどこに居ると思う？

最近のニュースで、チャゲ＆飛鳥のアスカが麻薬で逮捕されたよな？
その背景の闇がかなり深いようだな。　あのパソナと云う派遣会社だが
ピンハネして得たカネを使って、政治家に裏ガネや女を提供していたとか
ささやかれているよな？

利益誘導とかで、社長らの私腹肥やすことに、我々の給与の一部が
振り向けられ、結婚も子作りも出来ないＩＴ技術者が多いことに
ほんま腹立つわあ。　吊るしてギロチンにかけたい気分だわ。

>>393
私腹を肥やせるだけの実力がキミに無かっただけ…

>>393は思考まですっかり奴隷になってしまってるな

>↑このマトリックスのどこに居ると思う？

トーマス・アンダーソンって知っているかい？　俺は彼のように目覚めてしまった。
彼のようにカンフーはできないが、彼と同様、トリニティーのような女性とキスしたい

>>396
貧乳好みか‥

巨乳は苦手
Ｂカップ以下推奨
乳首小さめ推奨
つまり、ええと恵子推奨

幼女が好き

しね、ﾆﾝﾋﾟﾆﾝ

俺たちの私立さくらんぼ小学校がgoogle八分されてる
これは日本のプログラマ総力をあげてgoogleを叩き潰さないとだろ・・・

Googleには勝てないよ
お前一人で警察庁相手にするようなもんだ

50過ぎてもいってる事が学生並なんだな

マだけど、エロゲ興味ないから。

俺は今も
小学生からせいぜい大学生のころの意識と生活様式だな
そうなりきるまでは
会社の社長も15年ほどやったし
年収3000万超えの時代も10年以上あったし
高校教員むけの著作かいたり講習会もしたけど
今の俺はすっかり小学生以上貧乏大学生以下だな
なんか、それなりに幸せだ

まあセレブ生活もいいが一般程度の生活レベルの方が気楽な事も多いよね

50年も人生経験あるなら
お前らで世の中かえるサービスを何か作れよ
Youtubeみたいに時代を変えたサービスをよ
そしたら50代の凄さが口先だけではないことが証明できるし世界にアピールにもなるぞ
お前らの主張に誰も文句をいえなくなるしよ

期待しているぞ
50代

>>403
35過ぎたら退行が始まるから。

>>408
そら自信あるで
えへへ
ワシ、好きな娘裸にしてなめ回したいんや
どや！
少年の心やろ

しっかり見いや
http://i.imgur.com/dZ6TnlY.jpg

>>344
なんかあれだな…そんな中こんな中、私はMactype突っ込んでたりします

そう言えば40歳以上のプログラマのオジサンって見たことない(´・ω・｀)

うそだろ一杯いるぞ

いっぱいいるとか
小学生の台詞かよ

だっていっぱいいるもん

いっぱいなんて適当な書き方する奴はコンパイルエラーだわ

数数える時も、１、２、いっぱい

>>417
テストかよ

50才になったプログラマだが
何か質問有る？

>>419
社内の地位、どんな仕事してるか、周りからどんな扱いを受けているか、給料

>>419
あなたがいないときにみんなで悪口言って笑ってるよ
知ってた？

>>419
たばこ休憩が長いのは何故ですか？

>>419
ブリーフ派ですか？トランクス派ですか？

>>419
自分の子供と同じぐらいか少し上ぐらいのメンバーにダメ出しされて
悔しくないんですか？

>>419
まさか名刺に肩書きをプログラマって書いてないですよね？

PG50代スレでボコボコにされるPG50代のスレ

>>419
解らないことは何でも聞いていいよと言うけど、
いざ質問するとそれくらい自分で調べろといい、
機嫌がいいときは聞いてもいないことを得意満面に勝手に話し、
後で俺が色々教えてやったよなと、恩着せがましく言うのは止めて貰えませんか？

>>427
独力で仕様書理解したら「時間掛けすぎ、ちゃんと解らないことは聞けって言ったよね？」も追加で

>>419
なんで質問に答えてくれないの

おまいら老体相手にも容赦ないな

>>420
職位は課長。現場大好き。顧客との打ち合わせ大好き。
部下は慕っては居ないだろうが、訳話下欄バグ出た時は頼ってきてる。
まぁめんどくさいんだろうなw>>デバッグ
>>421
もちろん知ってる。俺も経営者の悪口言ってるし。
ただ、俺の回りの若い奴らは直接俺に行ってくる奴が多いな。
有る意味すり切れる。が、それが心地よいw
>>422
中毒だからだよ。言わせるなよ（`・ω・´）
>>423
童貞卒業→トランクス派です。18の時かな？
>>424
全然w むしろ頼もしいね。
彼らが伸びて頑張ってくれれば企業年金も安泰だw
転職されるとちょっと悲しい（´・ω・`）
>>425
今見たら・・・書いてなかったw
お客にはPGも組んでますと胸張って言ってます（`・ω・´）
>>427
俺の気分くらい読めよw　つかじじぃは気分屋なんだから旨く扱えw>>若者
>>428
何れ貴方の血肉になるんだ。グーグル先生居るだけ俺等の年代より楽だろ？頑張れw
>>429
今さっき飲みから帰ってきたんだw お前等もたまには飲みに出ろ。
会社の人間と関わるだけよりちょっとだけ為になること有るぞw

歩いて2分の所で知り合いが居酒屋開いてる。
糞田舎だが、そういうところが気に入っている。
夫婦揃って知り合いだから、家族の誰も心配すらしないw

>>420
給与書くの忘れたw
額面50万ちょいだ。
色々引かれてるから手取り30万ちょいをうろうろ。
財形とか個人年金とか、わけわからん積み立て・運用を嫁がやってる。

借金は無いからそれなりに暮らしている。
娘も成人したし後はゆっくり後輩を育てるのが俺の生き甲斐w

てことで、明日もテストがあるからもう寝るわ。
50代で現場とか、楽しいから夢見ろw

俺は去年派遣にレベルダウンした。
まだ名刺をもらってないw　多分会社は作ってない。

>>434
なんだ、テスターじゃないですか
誰でも出来るから50代でも大丈夫なんですね

50になったら派遣か個人事業主の選択をせめられる
要はクビって事か

50にもなってPGやってると、たった30万しかもらえないのか
年収400以下・・・・・・・・酷い
がんばらないと・・・

>>438
普通年収を手取りでは計算しないと思うんだが……。

>>439
全然関係ないけど、年収総額に通勤費って含まれてるの？
俺自転車通勤だからわからんのだよね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1385567558

こことかで回答されている内容だと、社会保険での年収と税金での年収で違うみたい。
一般的な年収(いわゆる「稼ぎ」)には含まれないと考えるようだけど。

疲れたわぃ

>>436
テストもやらんとな。他人の成果物をテストするんだ。
俺の成果物は他人がテストする。
プログラマーは有る意味優秀なテスターにもなれる。
逆は無理だがｗ

まぁ誰でも出来るなら20代でも額面50万稼げるんだろうな
まぁ頑張れw>>436

今時人力テストてどうなってんのさ50代

長い間がんばってくれたね
もうここいらでいいんじゃないか

あるとき部長に呼び出されてこう言われるのですよ

『　や　ら　な　い　か　？』

初めてだから優しく入れてください

えへへ、いいよ
力抜いてね

>>443
凄いエスパーだなw
負荷テストとかロジックテスト(ホワイトボックス)は機械だわ
あと裏の仕組みとかね
UIとなってくるとデタラメな操作してもそれなりに復帰・応答しなけりゃいかん
毎回同じシリーズなら枯れても来るだろうが、そうじゃないとどんな不具合が
入らんとも限らん。画面遷移と状態遷移、変数保持とか
どんなライブラリ／フレームワーク使っても穴は残るから

そういう穴をほじくり返すのは年寄りの方が得意なんよw
頑張れ、若造！

>>440
正社員なら交通費は別途支給だろ
一般常識
派遣やパートなら契約による

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長要員ばかり]
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･多重契約の悪徳搾取が行われるため、損害が多い。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>448
穴ほじくって幾星霜
まかせとき、三カ所同時責め

↑童貞ｗ

>画面遷移と状態遷移、変数保持とかどんなライブラリ／フレームワーク使っても穴は残るから

ダイアログを開いてまた閉じてとやっていると、それが積み重なると確認しているところが飛ぶ
意識が飛ぶ。さっきやったのかなー、みたいに。
そこでTESTボタンで ダイアログ値を変えていく、をやる。
つまりメインの画面を開いたままダイアログ値を変えていくというやりかたは楽だよ
テスターは画面の監視に集中できるから負担が少ない

>>453
はぁ〜
そういうんじゃないんだけどなｗ
ダイアログ値を変えるってのは機械の仕事だろw
そういうんじゃないんだよ>>UIテスト

あくまで「素人がやらかすかもしれないイベントテスト」なんだ
いつ何時も綺麗なイベントが発生するとか信じてないよな？＞全てのＧＵＩ持つＯＳ

それを自動化できるのが優秀なプログラマ

人力でやるのが50代プログラマ

40歳以上はだいたい人力

プログラマーは人夫

＞はぁ〜 そういうんじゃないんだけどなｗ
ダイアログ値を変えるってのは機械の仕事だろw
そういうんじゃないんだよ>>UIテスト

ダイアログ値を変え、画面（グラフィック）に出る値が
正しいか判定するのを機械でやるの？　

機械でやるのはprintfの世界でしょう

人力でやらない世代の作った代物　→　セキュリティホールだらけ

近年、やたらWebサービス関係で個人情報流出事件が頻繁に起きてる原因がまさにこれ

GUI系の自動テストは、結構、準備に工数かかるよ。
内容によっては手作業の方が、短くて済む。

画面（グラフィック）に出る値が正しいか判定するのなんて人力でやってるんだ(笑)

>画面（グラフィック）に出る値が正しいか判定するのなんて人力でやってるんだ(笑)

おまえんところはどうやっているの？
たとえばX軸とY軸があってそこの範囲をダイアログで変える場合
それが正しく反映されているかという確認

50代になるとなんていうか頭固くなるおじさん多いよ
明らかなミスとか勘違いでも絶対謝らないでお前が覚えてないんだろ！とか怒り出す

中学生のプログラマですｗｗｗ俺って将来有望っすよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っすよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニワカが多そうなので、分別テスト。
画面に選択ダイアログが5個有り、それぞれの選択肢数は4つ。
各ボタンの選択は互いに干渉しないとして、以下の最小、最大ケース数は？
・完全テストのケース数。
・95%テストのケース数。

それ、プログラミングのお題じゃないだろ
なにやってた人かな

上司や部下から聞かれて、回答できなくて困ってんだろ
誰か助けてやれよ

俺JSTQB Advanced Level持ってるけど、土日に考えたくない。

JSTQB Advanced Level持ってるくせにこの程度の例題も解けないカッスwwwwwwwwwwwwwww

>それを自動化できるのが優秀なプログラマ 人力でやるのが50代プログラマ

プログラマレベルが低いのが、自動化にたよっている
こういうで結論いい？

自動化厨は、printfの代物をありがたがっているわけ

テストの自動化をまったく知らないクズ人間が何か言ってるｗｗｗ

>テストの自動化をまったく知らないクズ人間が何か言ってるｗｗｗ

お前の境遇はよっぽどわるいの？
おまえは周りから見下されているとか

今時テストも自動化できないとか
石器時代の兆低スペマックで開発とかしてるのかな？

仕様書も書けない奴に限って…

まあ、せいぜいWebアプリで自動化だろ？
高校生でもできる。

>>470
相関関係と因果関係との区別がつかない人を久し振りに見た。

男女関係も解らん奴らだからさ

>>465
ニワカ未満のただのバカだと
バレてるよ

選択ダイアログってどういうものか
使ったことないの？(笑)

もう先が無いんだからおとなしくしてろよ

結局誰も回答出来ないってか。

JSTQBoyはどこへ行ったんだ？

ニカワではないんだが
俺は風化して化石でさえなくなりそうな勢いだな
昨日、うん十年ぶりに本棚から初著作を引っ張り出しパラパラと眺めてみると、おお！美しく賢いプログラムリストが！気合いとキレを感じた
ｳｰﾑ
最近の趣味で書いてるソースみても
ｳｰﾑ
おお！って思わん
これも年か！！
（かつてはそそり立ったものも、うなだれてるし、ｳｰﾑ）

ニ(･∀･)カワ

ニカウっていなかったっけ？

ブッシュマン

四角い顔で解決いたします

それはニカク

本田ゴーーーーーーーール！

>相関関係と因果関係との区別がつかない人を久し振りに見た。

お前わかってのかー、これが相関関係

本妻←ＡＳＫＡ→栩内（とちない）

ついでに因果関係

歌が売れなくなった→薬物に手を染める→栩内とＳＥＸ

プログラマ→50代→年収400未満(´；ω；｀)ｳｯ…

自動化したほうがいいところは自動化するが、
しないほうがよければ自動化しないということだ。

おおざっぱであるが、

自動化するための工数　＜　（手動テスト工数　-　自動化テスト工数）

ということなら自動化するということだ。
ただ、それもケースバイケースだな。

50代が自動化するための工数　≫　（50代が手動テスト工数　-　50代が自動化テスト工数）

こういうことか

>>492
毎日テストするとして、テスト期間が一ヶ月なら
自動化するための工数　＜　（手動テスト工数　-　自動化テスト工数）* ２０
だな。

このテスト結果、また間違ってますよ
新人の方がちゃんとできてますよ！

50代の人に、馬鹿だのクズだの給料泥棒だの、言いたくないんですよ
適性がないことは自分が一番わかってるんだろうから、
いますぐ辞めてくれません？

50って事は20〜30年はこの業界にいるわけでしょ
そんなに長くいて、適正無しと気づかない人が
わかるわけありませんよ、おかしいです

つまり５０代PGは神のごとく優秀ってこと？

50になると体も頭も衰えてくるんだよ
脳の老化も防げないのさ

だな。50になればわかる。
それでも働かなくちゃダメなんだよ。

49の頃は50過ぎてもまだまだやっていける自信あったけど、
いざ50過ぎるとそろそろ限界かなと感じて来るようになった

>>501
お前は50代の恥さらしだから
とっとと消えろ

他に年収600万程度の仕事があればそうするよ

ネット弁慶ばかりだなw

ネット小町の私もいるわよ
ｳﾌ

ﾊｱﾊｱ
一発やらせてくれ！
あ、でも５０すぎのBBAか？
もう閉経した？

やったな　中出しし放題じゃないか

もうたたない癖に、ムリすんなよ

たつもん！
まだ立つもん！
頑張れば毎日１度は発射できるもん！

ハンドマッサージじゃないと出せないんでしよ

オンナでダメならオトコで試してみな

ピンサロの可愛い女の子の丁寧なフェラだったら、
お口で逝けるもん！
オキニの娘なら毎日でも逝けるもん！

あっちでかいたらわかんないよｗ

50代どころか40歳以上とそれ以下でパラダイムが違う感じ
40歳以上ってテストは人力、ドキュメントはエクセル、ソースコードは日付入りの名前のフォルダ管理
それ以下はどんんどん新しいやり方を試して効率上げてる感じ

40歳以上のオジサンにこういうの使えばいいですよって言っても
そんなん無駄だからとか逆ギレされる

もっとマシな職場を探した方が良いよ。

どの年代にもバカはいる。
長年淘汰されているだけに年長のほうがバカ率は低いと思うぞ？

ドキュメントがエクセルってプログラマーやないやろ
プログラマーならWordStarかviや
ワシは若人やさかいxyzzyや

アマチュアとはいえ、アノテーションくらいは使おうな。

ワシの作品、ぎょうさんあるで
昔やけどな
どこ見て素人いうとるんや？
ﾒｸﾗか
ｳｼｬｼｬｼｬ

まあ、いま
プログラマーやりたいんやけど
いうたら
一昨日来い言われるやろけどなあ

なにできます？
ｴﾍﾍ、ハチロクならばっちりや
movやでnopやで
どや？
どやどや？

movを「モッブ」と発音していた先輩のこと
思い出しちゃったよ（笑

>>517
お前はWordStar使った時、日本語どうすんだ？

どうやったら40代、50代のオジサンとわかりあえるのか

奴らは、その若い時代に、今でいう情報技術の非常にプリミティブな時点から出発した
8080, Z80, 6809, i8086ファミリー、そして i386アーキテクチャー, モトローラ68000‥‥
そういうローテクへの理解を示し、あるいは少し勉強してみるとよい

今の時代の xml, ulr2.0(これは完全な失敗作だね）、ObjectOriented, とかは奴らには理解不能だからあまり話題にしないこと
いや、lisp なんかは食いつきがいいかもしれない

末端で生きてりゃそういう認識になるカモね。

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

こんな時代を生き抜いてきたんかね？
すげえわ

俺んとこはマッタリB2BのWEB屋
どんなに残業しても21時まで
もしかしてすっげえ恵まれてる？

今でも、20代の女の子が普通に22時くらいに仕事してたりしますね。

何れにしても、50代でこの業界に残ってる人は何らかの才能がある人なのは間違いないですね。
仮に仕事が出来ない人だった場合に、50代まで居座るのは相当な精神力が必要だと思います。

以外と底辺だと生き残れるんだよ
激安給料だけど何の責任も負わなくて済むし、年下に恫喝されながらも何処吹く風で与えられた仕事を淡々とこなすだけ
使う側も格安だから、人数の穴埋め要員として使っている
もちろん数はそんなに要らない

ドキュメントは透き通った5mm方眼紙にシャーペンでしたよ。
テンプレートと字消し板は必須アイテム。

ガリ版じゃないだけマシダナ

そしてコピーは青焼なんだろ

おれの周りの50代は、C++,JavaやPython使ってるし、
環境もRedmineやSubversion。
若い奴らに負けているのは体力だけ。

そんな空想上の50代を語られてもなぁ

おるっつーとんだろがハゲ！

わし、Gaucheやで

わしは日付入りのホルダーでスースの管理をしている

フォルダー？なんやそれ
ピストルでもぶら下げてるんかい
プログラマーならディレクトリｨ言わなあかんで

わしゃあ、オリジナルボードに、オリジナルＬｉｎｕｘを移植し
その上にアンドロイドを移植する仕事してるわ。

みんな夢が広かるなぁ。

そろそろ人事に呼び出されて
年収半額のはずなんだけどな。
なんか呼ばれない。

明日かな。

>>532
写し書きして、上司が一字一句たりとも相違ないことを確認して判子を押す。

>>514
今時ソース管理ツール使わないとか絶対にないよ。

それとも、社内SEとかですか？
社内SEは開発じゃなくて総務庶務ですよ。

伝統的に磨き上げてきた職人技によるフォルダ分けが至高の管理ツールなんやで

そうやで

自動でバージョン管理とか温もりが足らんのよな
人と人との気遣いっつーか真心っつーか
誠意がないのよ、何でも自動でやろうっちゅうのはアカン
そこんとこわからん若い奴が多くて困る

ぶっちゃけあまりおもしろくないんだが
いつまで続けるの

フォッフォッフォ
若い奴はユーモラスを愉しむゆゆうも必要じゃぞ
心のゆゆうが良きプログラムを産むのじゃな
フォッフォッフォ

あんまりじゃなくて、全くおもしろくないよ。

このスレは実際にこの業界で仕事をしてる人は3%くらい？。
俺としては、PGあるあるネタで共感し合いたいのに、聞きかじりの知識での書き込みばかりでがっかりだよ。

ここで「ゆゆう」にツッコミを入れたくなるのは
心にゆゆうがないからなのかと悩む１９の夏

受け狙いにせよマジキチにせよ、クズ人間で産廃の加齢臭奴隷であることには違いはない

今日もエクセルを開いたり閉じたりで一日が過ぎた
喫煙コーナーでのたばこが一番落ち着くぜ

♪なーぎさのー

40代、50代でも可愛らしいオジサンと、憎たらしいオジサンがおるからな

ゆゆうが足りんなチミたち〜フォフォッフォ♪

暇だからミーティングでもやるか

>>543
＞　今時ソース管理ツール使わないとか絶対にないよ。

まともなプログラマなら「絶対に」という書き方はしない。
知能の低い素人のバカ学生かな？（笑

20日休み入れてる奴がいるんだが、見ても暇そうなので今週納期の仕事入れてあげよう

生き残りが勝ち残りw

>>549
じゃ、おれの経験談な
昔々、ある数学エンジンを作っていました
どういわけた正しい整数値が得られません。
うまく行かないとき、
「こらぁ、ハードのせいにすな！プログラムを疑え！」
と日頃言っていた私は一週間間、
「どこかに穴があるはずや、無論ﾏﾝｺじゃないぞ」
とバグを探しましたが見つけられません
「バグがあるって、捏造？ スタッープ捏造！」
俺は仕方なくそのこんぴゅーたーを作った会社に連絡しました。
一週間後、ハード不良との報告が！！！

教訓
「こらぁ！バグやと？ハード疑わんかい！」

ゲームなどでグラフィックエンジンは聞くけど、用途のはっきりしない数学エンジンってなんだよ
随分と漠然としてるんだな

正確になんて言えんよ
それこそPGあるあるやろが

使う用途は何でしょうか
ジャンルをお答えください

エロゲです

intelの浮動小数点計算のバグ？なんか昔あったような……

>>560
ハード屋が不良認めるならましやな…
ソフトが死ぬ→バグねーよ→ハード大丈夫？→ボード交換でなおった。
これでもハードのせいじゃねーって言うからな。
ま、同じ会社だから揉め事にはならんかったけど。

そんなよくあることを武勇伝のように語る50代
存在自体が恥

でも今の20代くらいの人間が50代になったら
2chでの武勇伝を自慢げに語るんだろうな

数学エンジンが気になって昼寝も出来ねぇ

>>567
俺は既に存在自体が神になってるから
下々の嫉妬きいても慈悲たれるだけ
お前も伝説作れよ

俺は伝説の数学エンジン作ったぜ
どんなモノかって？
そんなのここでは言えんよ

>>571
ぷぷぷ
揶揄ってるつもり？

自分が作れないからと言って、そんなに悔しがらなくてもいいんだよ

実を言うと俺の数学エンジンでアメリカの某巨大企業が動いてんだよね
ま、ユーモラスも心のゆゆうもないオミャーラにゃ想像もできんだろがｗ

俺が作った数学エンジンなんか、あまりに処理が早すぎて
これだと早く終わりすぎて次から予算縮小になってしまうと言う理由で、
無かったことにされたぜ。

>>575
あーわかるわかる
俺もそういうのありありんごだは
ま、そんなんゆゆうで乗り越えちゃうのがプロニストなんだけどね

「」

このスレと関係ないけれど
最後にgoto文使ったのはいつだろう
まだチンたんもそそり立ち
「エイトまーん！ いや、エイトビットｵ、すごいだろ？」
なんて言ってた頃か

ん？我が社が世に送り出した「数学エンジン」の話がまだつづいているのか？
よっぽど数学音痴が多いのか？
まあ、２次曲線のグラフなど描いて楽しめ
coloe文で色もつけられるぞ
ｱﾊﾊ

ほほう、Mathematicaでも開発してたか？
数式をBNFで表すことは簡単だからな。
馬鹿でもチョンでも作れる

>>579
作れても金もらえないやつと
ドカドカ金もらえるのと
違いがわかる？
ｱｷｬｷｬｷｬｷｬ
少なくとも馬鹿でもﾁｮﾝで作れるなんて言うやつは
信用されないんだよ
ただの使い捨てプログラマーなんだよ
ｳﾌ

数学エンジンはあるんです！

数学エンジンはありまぁす

>>578
＞最後にgoto文使ったのはいつだろう

昔は俺もBASICでもないのにgoto使うかよ！と思っていた。

これ、いろいろと議論になると思うが、最近はちゃんとした使い方すれば
C++でもgotoアリだなと思うようになってきた。

もちろん、設計時にgoto使わなくてもいいようにすればいいんだが、
gotoを避けるがためだけに奇抜なコード書いている案件とか見て
こんな処理書くくらいならgotoの方がすっきりするのに、と思ったのが
きっかけ。

１９８５年ころからず〜〜〜っとstructured programmingでやってます
エドガー・ダイクストラらの構造化プログラミング
go to要らんやんけ

>>580
ああ、なるほど君は馬鹿で貧乏なのか。
それは君に能力がないからだ。
あきらめろ（笑

>>584
他の言語だけど、gotoはスパゲティー神話をまともに信じ使ってないけどね。

俺、普通にwhile文で済む場合でも、無理にdo whileにしてカッケーと自己満。

>>585
はいはい
発言できて良かったね
乙

数学エンジンではなく、せめて物理エンジンで言い合ってくれ

数学エンジン（笑

数学エンジンかくにん！　よかった

40杉のオジサンプログラマーってどこに行くのかな・・・

>>592
そりゃおめーゆゆうの数学エンジン開発よ
これ日本の最先端、豆クリトリスな

俺４５だけどVxWorksでドライバ〜アプリまで作ってる
趣味ではQtいじったり
でも嫁と子供がうるさくて家ではなかなか捗らない

そんな時は愛人の家へGO

>>583
俺はこれに賛同するな。
もちろん何でもかんでもって訳にはいかないが、
速度重視の部分を組んでると
C(C++)&インラインアセンブラで組ませてくれと思う
goto(jmp)ありきでね。

「速度が欲しいならくれてやる」と何時もアイデア練ってるわ。

俺の数学エンジン使えば、どんな言語でもゆゆうで倍速でるけどね

数学エンジン（笑

レディゴー
ありのままに

オーケー、シェケナベイベー
戦闘（ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ）を開始する

>>596
俺も同意。
ループと分岐は、gotoを隠してくれるんで見通しが良くなる。
大域脱出とか、Shemeでの継続スタイルは、gotoを理解してると取っ付きやすい。

なんで今日は遅刻が多いねん？と思ってたら、
サッカーだったのね。。。orz

Shemeて何ですのん

＞　Scheme（スキーム）は構文スコープを持つ LISP の方言の一つである。
＞　LISP 系統の言語としては Common Lisp と並んで現在でもよく使われている。
＞　言語仕様の小ささとその出自からプログラミングの教育分野でもよく使われている。

ということらしいです。

Shemeは金髪ハーフで人懐っこい可愛いロリッ子

603だけどSchemeについて聞いたわけではないんだよね>>604

50代のおっさんがんばってたけで、
仕事遅くてみんなカンカンだったな

超高速な数学エンジン作るには時間が掛かった
そこらへんのコピペプログラムとは一緒にしないでくれたまえよ

もうお笑いネタになってますやん

40代、50代で職業プログラマーやってるオジサンって
定年退職するまでプログラマーなの？
管理職みたいなのにならなくて？

>>610
管理職はプログラムが書けない無能が就くと相場が決まってる

５５歳になって頭がぼけてプログラムが書けなくなったからPMになった
工程表に線を引かせて線の通りに進んでいるかどうか聞くだけ
他にやることがないのにプログラマより収入が多い
なにかが間違ってると思う

確かに管理職は生産性には1mmも貢献してないよね。
むしろマイナス方向に貢献する場合が多々ある。
メンバーがまともなら、管理職が１ヵ月休んでも何も起こらないと思う。
＃逆に仕事が捗る可能性が大

これ俺の担当じゃ無いからシラネ
俺は間違ってないバグはあいつのプログラムだ

そんな自己中ばかりのプロジェクトがうまくいくかね
だれかが回さなければならない

管理職とSEと営業を食わせる責任のある仕事、それがプログラマー。

>>611
ピーターの法則

>>612 わしは安い給与で良いって人事に言えば？って言えないとね
嫁に殴られるよね

>>612
昭和の頃はそれでもやって行けたんだよな。

今はPMOなんているんだよ
昔はそんなのいなかった

プロジェクトマネージャーオブザーバ？

ワシ50代で管理職
若手(20代)教育しながら
顧客打ち合わせ、応札、納品、鯖管やりつつ
誰も手を出したがらないレガシー案件でプログラミング
最近の楽しみはクラウド案件での提案とプログラミング

一人で使える時間は限られるが、部下を持つとやれる幅が広がる
信じて任せられる程度に育てるには年月かかるが、
俺もそうやって育てて貰ったから全く苦にならない

>>621
お前になら掘られてもいい

糞コテは巣へ帰れ

PMっプロジェクトマネージャって今は、プロジェクトXの番組などで格好良い名称だが
昔はSE課長なんだよね
当時(今は退職された)の大手ハードメーカーの方がおっしゃっていた

Paipan Manko

Pyupyu Manp

何言ってんだお前ら・・・
PINKnoMANKOにきまってんだろ！！ボケてんのか！！若い頃を思い出せ！

あ

Pokochin Moutatazu

PMは午後から出勤するからPM
また、PMは部下の面倒みのため、アイスクリーム、おやつを買ってくるのが
お仕事
若い人より多くお金をもらっている分は嫁に渡さずに部下のおやつ代金

AMは午前、振幅変調 amplitude modulation アセットマネジメント

ＰＧは？

P&G アリエールでお洗濯

Pennis Great!

このスレの連中ってチンコのことしか頭にないの？

50過ぎると頭が退化して下ネタしか言えなくなる

セクハラ発言も50代以降の発想だね

シモネタがコミュニケーションの手段と思ってるところが痛い

シモネタにしても，せめて，このくらいのセンスはほしい　https://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w

マンコのことで頭がいっぱいです
ビ〜ラビラビラビラ

プロジェクトマネージャーはカッチョええなと20代後半に思ったが、それはそれはきつい
大変なお仕事だと分かった＾＾；

50代の臭いPGはクビにして、
20代のぴちぴちギャルPGをプロジェクトに、ぜひ！

おなかがピチピチな俺が通りますよ

ピチピチばかり集めたらエンドユーザー様が信用しなくなる
爺がいるだけで信用される
以前、若い営業マンが客先に出向いたときに、くっついていっただけであっさり契約
とれたと話していた
連れて行った爺は何もしゃべらずだまっていただけ、打ち合わせ席で
全員を見渡していただけ

ジャップは馬鹿揃いだからな

ピチピチギャルよりジジイがいいとか、世も末だな。

>>646
日本の女なんて頭スッカラカンのオナホールだからな
朝鮮人の肉便器よ

>>647
日本の男なんて頭スッカラカンのバイブレーターだからな
朝鮮人の猿よ

俺バイブ機能ついてないんだけど

手動でブルブル

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

＞マンコのことで頭がいっぱいです ビ〜ラビラビラビラ

詰んでいるプログラマーはそれ以外のことに頭をつかって頭を休ませたい
マンコのビラビラと書きたいわけ

しかしここでまじめに議論したがるのは、普段に頭使うことがなくて
2Chをその場にしたいのではないか。閑職だからかもしれない

つまり現役バリバリですね

マンコ以外は大した問題じゃない

マン液ビチャビチャが何だって？

さや姉のまんこ洗いたい

【国内】IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新３Ｋの業界イメージで志望者減も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403846249/l50

足りないのか、売り手市場だ

最近転職したが
離職者ほとんどなし、
残業平均２０以下、残業代きっちり支給、給与は以前の１．５倍という
砂漠のオアシスのような会社だった

ええ６０歳までPG勤めますとも

会社行くの面倒くさくなった。

IT愚術社が足りないって、あの2020年稼働の超メガ銀行のことか?
どこで仕事するねん
なんぼでも行ったるで
東京銀座千代田区か?でも家賃高そう

IT転職求人、10年前から昨年まで、派遣請負ばかりだったのに
我が地域、今検索したら、正社員ばかり
えええ〜〜〜w

特定派遣がなくなるからね
都合のいい時に派遣を使う方向から、正社員を奴隷待遇で雇っていらなく
なったら即解雇するほうが、補助金的にもおいしいように変わった

ようは厚生年金をいかに国に納めさせるかやね

>>663
官僚は同じ掛け金で年金を２割多くもらえますからね。

東大卒の天才財務官僚たちが、いろいろ工夫してるんでしょう。

プログラマという言葉で、ひとくくりにできない。
設計書通りにコーディングするのは、少し経験したら誰でもできる。
だから、使い捨てのような扱いを受ける。
もっと、深く探求して、ＯＳを改変できるようになれば、仕事の幅も増えるし
本だって書くことができる。

OS改変なんて出来るのかよ

あの、設計書って誰が書くの?昔は、SEが書いて、PGがそれを見てプログラムを作ったでしょ?
今は、開発ツールでやるから仕事の区分ってないような
会社にもよるけど
設計書がなくプログラムソースしかない会社もあって、苦労したことがあるけど
ソース全部解析したよ

うちは、仕事は上の人が取ってきて、それをバラしてタスク割したら
あとは各自基設からユニテスまでやる

工場ラインの企画設計と設置調整、さらにライン工の教育やマニュアル整備とか
誰がやっていると思う。　製造技術課とか生産設備保全課とかの人な。

ソフト開発の場合、そういう仕組みは、特に中小ではほとんど無いよな？
なくても、その道のエキスパートが数人いれば、ワーと集まって話合って
労働集約的な職場環境でソフト製作を始めることが出来るからな。

それがアダになって、ソフト開発は整然とは行えなくて、カオス的な
生産ラインとなる。　だから集まった要員の質やスキルで、まったく
異なる生産性となる。　誰かをあてにする奴はソフト開発には向かない。

・・・・で？

ほら、この消えかかったロウソク
これがお前の寿命じゃ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E7%A5%9E_%28%E8%90%BD%E8%AA%9E%29

シルバー・ブレッド



おじいさんのパン

本当におなくなりになってる人がいるから、洒落にならん
もう50過ぎたらムリすんなよ
仕事中にお迎えが来るぞ

50代さん居眠りと思いきやまさかの永眠

２０代の居眠りは少ないな。
３０代以降なら昼食後、半数ぐらいは居眠りしてる。
５０代は全員居眠りしてるかな？

昼寝で朝立

>>676
20代も結構居眠りしてるぞ。

>>677
するする。昼寝というか、寝起きはうたた寝でも朝立ちするな。

ｳﾋｮ

居眠りしても、首になるまで、給与出るから、問題無し♪

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]

犯罪被害希望者(受注系SE)募集中!

日立子会社、三菱東京銀行の偽装請負を告発した社員を強制解雇　不当行為が常態化か
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140630-00010002-bjournal-bus_all

>>680
おれの場合はイビキをかいてしまうからね。
すぐ首になってしまう。

昼食後の昼寝を義務づけるべき
みんな眠くて仕事の効率落ちてるんだから
経済的損失は甚大なものだぞ

昼休みが終わったらトイレ休憩です
３時になったら煙草休憩に入ります

仕事してんのかジジイ

喫煙厨はガチで屑

50代のプログラマでタバコ吸ってる人はまわりにいないなあと思って、
厚労省のサイトをみたら、50代の喫煙率はすごく低いです！
30代が最も喫煙率高いです！

50代になると体力がなくなってきてタバコを吸う体力も
ないということです！

もうコード書きイヤンなんだけど、他の事が出来ない…

test = "oppai";
nantoka = "paipai";
hoge = "hinnyu";
hensuu = "kyonyu";

こんな感じのコードがあった時、= の後ろに半角スペース入れて
前側の " の縦位置を揃えたくならない？

たぶん専ブラのポップアップでないと半角スペース正しく表示されないだろうけど

test = "oppai";
nantoka = "paipai";
hoge = "hinnyu";
hensuu = "kyonyu";

こんな感じでさ

これやったらコーディング規約違反だの余計な手間掛けるなだのマジメに仕事しろだの
散々に言われた

ポップアップ用に自レス　>>688

>>688
IDEに任せよ

×　= の後ろに
○　変数の後ろに

だな、すまん

リーダブルコード ―より良いコードを書くためのシンプルで実践的なテクニック
って本にも書かれてた書き方なんだけどなぁ

>>690
つまり、半角スペース入れるなってことなのか・・・
開始位置がガチャガチャずれてるより、揃えた方が絶対見やすいと思うんだけどなぁ

>>691
まぁコードの形を気にするのは良い事だね
現場ごとに規約があるから
郷に入っては郷に従え、としか言われん

>>692
半角スペースならまだしも
タブ入れる奴がいるとワヤになる可能性があるな
まぁIDE使ってれば無いだろうが

ああそうそう
メソッドを切り出すなっていうお達しが来たのにも笑ったな
レビューしづらくなるから、極力１つのメソッドに”きれいに”まとめろってさ
何度も呼び出すようなコードはコピペで書きなさいって
「その共通部分のメソッドを修正すると影響範囲広がるでしょ」
とか言われたけど、ほんと頭おかしいんじゃねえかな
よりよいコード書こうという気力が毎日削がれてもうこの業界から足洗たいとさえ思う時がある
他にスキルなんかねえけどよ・・・

>>688
叩かれるであろうことを承知して書くが、俺はその書き方嫌いだわ。
変数名とか修正するときにまたスペースの調整をしなおさないといけないから。

>>696
スペース調整しなおさないといけない理由はないぞ
もともと揃ってないものを手間かけて揃えた状態から、揃ってない状態に戻るだけだ

俺も好かん
長い定数名がちょろっと混ざると大半の定数名と値との距離が遠くなるので
全体的に見にくいだけだろって思う

この行だけは特例とかフォーマッターに食わせるのも面倒だし
この種の整形を手作業でやりますとかならアホの極みだし
意味不明な略称にしてまで定数名の長さを縮めろとかなら本末転倒もいいとこ

50過ぎても奴隷コーダーなんかやってるの
嫌だな

=や変数の頭を揃えるなんてのは、パンチカード時代にDUPでコピーしてたときの習慣だよなぁ。
昔のFORTRANみたいに変数に６文字制限があったりするならともかく、
今どきのクソ長いオブジェクト.メンバ名なんて言語でやるのはバカだろ。

そもそもコーダーやっている時点で

変数名なんかそう何度も変更するものじゃない
スペース打つ時間　＜＜＜　他人の難解なコード読まされる時間
後者を少しでも減らせるなら、必ずしも悪と言えないと思うのだが

「aにbを代入」みたいに体言止めで無意味なコメントを書く奴って、右辺の頭をタブで揃える奴と同じ人種だよなw

揃ってようがバラバラだろうが、ただの代入だろｗ
難解でもなんでもないよな。揃ってりゃ気持ちいい程度の話だ。
むしろ「代入(=)の前後には1スペースずつ」ってシンプルな規約のほうがずっとマシ。

>>688
確かに揃えたくなるけど、
そのぐらいだと、時間が余ってるときにやるかな？

プログラマというのはコーダーではなくて、
問題解決のためのアルゴリズムを考えるのが本質であるから、
引き継いだとき、アルゴリズムの理解に役立つようなコメントと、
ドキュメントを作成するのに多くの時間をかけるかな。

わかりやすいドキュメントを残してくれてありがとうって
言われたときにはすごく嬉しい。
わかりやすいドキュメント作るのは、すごく手間かかるし、
経験が必要とされる作業だからね。

そもそも
a = 0;
とか空白入れてるやつ死ねよ。
どうせ空白１個の間にタバコ行ったりトイレ行ったりして２時間くらい
かけてるんだろ？50代の使えない奴隷PGは。
a=0;
でいいじゃん。タバコいちいち行くなよ氏ね。

>>706
釣りだと思うが、その空白がないと見にくい事この上ない。

他人のコードを見る機会が多いが、そういうなんでも詰めて詰めてという書き方している奴の
多くがトリッキーなコード書いてデバッグに苦しんでいるようなタイプ。少しでも隙間があるのが
悪であるかのような詰め込んだ書き方をしている。

あくまで俺の経験上の話だけど。

>>706
ごめん、そのスペースは、俺も入れるわ

同上

web系とかじゃ容量削減のために余計なスペースは入れないようにしたりするらしいがそこんとこはどうなん？

普通は開発中は見やすいソースで、リリース時に圧縮や難読化ツールを
かけて小さくする。

前世紀の遺物だろ

コーディング中から js 切り詰めて書いてたら死ぬるわ

高速通信な今の時代、容量削減なんてどうでもいいしな

>>714
サーバ側の負荷も考えろよ
jquery 見たいなライブラリは当然圧縮するし
CSSも冗長になり過ぎない様に気をつけるわ

長いことやってきたら自分専用のパーツを所持しておいたら
ちまちまタイピングせんでも、バッチ起動させたら自動的に
1本プログラムをできるようにしておいたらええやん
昔やったことあるw
特異な仕様でも、だいたいわかるやんか

>>715
空白の有り無しでどんだけ変わるんだ？
それでだめになるようなサーバーなら、クライアントが１％増えたら死ぬんじゃね？

サーバが落ちるとかじゃなくて
経済コストがトラフィックに比例すんだよ、わかってねーな

javascriptで共通のバイナリ決めればいいのに…

50にもなってWebプログラミング(笑)しかできないのかよ。

（笑）を使うのは古いな

沈んでいたプログラマー板の各スレの稼動率があがっている
新卒入社大卒君たちなんだろうな

>>688
これ揃えることによって矩形指定しやすくなるんだよね
揃えない明確な理由ってある？
たかが数個スペース打つ時間もないのかな？
50代にもなってタスク管理もできないのかな？

sed使いはスペースとか気にしない
自分が見たい様に整形出来るし

>>723
逆に揃える明確な理由は何が有る？
＃矩形選択は使用頻度から却下

質問に質問で返す大バカ

面倒臭いから揃えない。

50になったら引退するだろ

>>718
じゃあ従量課金のサーバじゃなかったらOKってことか

>>725
見やすい
まぁこれは部屋の整頓みたいなもんだ

>>729
特に見やすくなったとは感じない

コーディング規約違反してるならそっちの方がデメリットや
書き方が統一されてないほうがよっぽど不快

オナニーしてないで会社のために仕事しろ

>>729
逆に見にくいと感じる事もあるので、コストが掛からない揃えない方を選択してますね。

それよりも俺はif文の中括弧は必ず付ける派なので、それは我慢できずに書き直してしまいます。

>>729
可搬性考えなくて良いなら好きにすりゃいんじゃね？
js の圧縮にしろ、CSS を切り詰めすぎるのも、メインテナンス性とトレードオフになるしケースバイケースだよ。
リリース版に未圧縮の jquery 同梱されたら、俺はアホかって思うけど。

cookie とかブラウザキャッシュとかサーバサイドのセッション管理とか工夫はされてきてるけど、根本原理はステートレスな仕組みだから、極力無駄なトラフィックを省こうとする文化はある。

スペースを全部手入力する前提で要・不要を言い合ってるの見ると、ああやっぱり50代ばっかりなんだなと思う。
そんな不勉強だから、若者に置いてかれるんじゃ無いの？

問題の本質は手入力じゃなくて可読性だよ
これだから脳年齢50代の池沼ゆとりは困る

むしろ調子こいて叱られる新人レベル

フォーマッタとか言ってるヤツはガン無視ですかそうですか

言ってる事が意味わかんないけど、アタマ大丈夫なの

>>734
自分が見やすい形式に瞬間的に変えればいい話なのに。
まさか空白行入れたら更新が有ったとみなす、化石レベルのエディタとか使ってるのか？

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]

犯罪被害希望者(受注系SE)募集中!

日立子会社、三菱東京銀行の偽装請負を告発した社員を強制解雇　不当行為が常態化か
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140630-00010002-bjournal-bus_all

>737
お前の読解力と無知っぷりが心配になるわ

ここって無知が他人に無知と言うスレなんですね

NagaiNagaiNamaeNoClass<NagaiNamaeNoClass, Mijikai<HogeFuga>> hensuu = new ...;
int value _________________________________________________________ = 0;
int offset ________________________________________________________ = 0;

ゆとり世代ってのは、2002年度（高等学校は2003年度）
からだから、高校からゆとりやってるのは26才以下ということ
なんだな。
若いなあ、、、。

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最近、言語変換に興味持ってる。

長年ＰＧやって、数多くの言語を見て来て
似たり寄ったりの言語が多いこと多いこと。

生産性上げるために、その時代の流行言語に
乗り換えるのは、やっぱ年齢的にキツイ。

過去に組んだソースを、出来るだけ機能を
忠実に維持しながら変換できれば、最新
言語に乗り換えたり、その逆変換をやって
良く知ってる言語で修正できるかな．．と
思ったりしてる。

変換自体はコピュータがやるので、一瞬で
出来るからね。　早いＣＰＵとＳＳＤを備えた
最新ＰＣを使えば、ビルド同様に大した工数は
かからない。　ロジックをあれこれ考えるのが
一番工数がかかるからな。

それができたらたぶんあんたノーベル賞もらえるよ

その時代で叩けるハードウェアがまったく違うんだから完全変換（互換というほうが正しいか？）は無理だと思うが
マルチプラットフォームを謳ってるJavaやHTMLだって未だ散々な結果なのに

それ以前に言語の違いなんて些細な事だと思いますが・・・
さらっと書き直せば良いだけですよね？

そんな変換プログラムが作れる頃には両方の言語に精通してるよｗ

ソース、言語変換は大手が昔から取り組んでいるが、全くだめだね

gotoがある言語なら全部いけるはず！

>>747
WEBブラウザによるマルチプラットホーム化はかなり進んでるな

>>751
アセンブラみたいなコードになるだろw
メンテしないならそれでもいーけどさぁ

企業の基幹システム(グローバル含む)を全部つくってみてぇw
javaか、やってみるか
C,C++とかわらん

なんかこの話を思い出した。

ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.html

>>745
Javaを対象にしたものなら、既に幾つか有るね。
・他言語のソースを生成(Java--->Cなど)
・クラスファイルを生成
・既存のオブジェクトファイルをリンク出来るようなインターフェースを生成
など、複数のアプローチが有る。

あと今時のIDEは、編集時にはソースを解析して、メモリ上ではAST(抽象構文木)で扱うから、言語のセマンティック情報が有れば、言語変換する下地は出来ている。
変換のやり方を学ぶ取っ掛かりとして使える。

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Abstract_syntax_tree

そういうシステムをゼロから組んでみたい場合は、ASTを直接書ける言語(Lispなど)か、セマンティックを自分で拡張出来る言語(smalltalkなど)が有効。

悲常駐は勘弁して!
エリートいない
めんどい
儲からない
汚ない
古い
キモい
危ない
怪しい

>>751
Go to the hell

フクロウがネズミを捕まえる映像がすごいwまさに…

754だが>>755、みさせてもらったw

S36のとき（今はAS400)にRPGをちょこっとやったが、なにやら最近はやるひと居ないみたいだね
ドイツなど外資系の企業はこれでやっているな

R.P.G.の正式名称はどれか答えなさい

１．Report Program Generator
２．Rocket Propelled Grenade
３．Role Playing Game
４．Red Purple Green

IBMのセンターへ行ったな　懐かしい
未だに、家に本があるわい

今はiBM iらしいよｗ
>ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/power/software/i/history/i20/

今はね
こんなのようやるなって思うｗ

リポートプログラムジェネレター

レッドポコチングレート

RoPponGi

ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1279300411/
このへんに生息してる模様
まだみんな元気なんじゃないかな

>>769
なるほど
ふと、思い出したが、Adaを初めて目にしたときは驚いた
女の人の名、エイダラブレイスから命名されてるんだ
オーイング７７７の制御もやっているんだね

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
受注系SEの損害回避対策案

契約料金
最終案件面談の採用連絡後、2〜10万円契約料金追加の交渉する。

指揮命令
派遣契約以外は、時間、場所、方法等の指示が禁止されていることをユーザーに伝えておく。

作成期限
作成等の完了日は、ユーザー提示の2〜4倍期間を交渉する。

業務妨害
パワハラを受けた場合は、加害者より上位の職権者に相談する。

ひょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドン
デデンデン

プログラマであると思っていてもいいけどさ、
そうだね。じゃあ事実のみを言おう。

COBOL技術者は、パソコンで動くアプリ、
iPhone・スマートフォンで動くアプリ、
ウェブサービスなどの一般人や学生が
よく触っているアプリを作ることが出来ない。

これならいいでしょ？

あとはこういうアプリを作りたい人は、COBOL以外を使うべきだし、
金額関係の計算ばかりしていれば十分だと思う人は
COBOLを使えばいい。

COBOLしか出来ない技術者は、少ないんじゃないかなぁ。

>>773
＞金額関係の計算ばかりしていれば十分だと思う人は
＞COBOLを使えばいい。

こういう勘違いしてる応募者が意外に多くて面倒。

COBOLスレのコピペに反応するなよｗ

そういやCOBOL嫌いおっさん50過ぎてんだよな。
1度も社会に出ず五十路杉って、ある意味凄いな。

↑
独り言

よくまぁこれだけCOBOLスレをつくったものだなw
PL/IとかFORTRAN C Java その他の叩きスレは無いのか?

コボルはゴミ

↑
何故、カタカナなのか？ｗｗｗ

言語をイメージでいうと、

C　　馬鹿な神　（万能だが面倒）
C++　自慰している悪魔　（作るのはいいが見るのはいや）
Java 　年くった仕事人　（ゆるゆる作ってる分には楽しい）
PHP ドラえもん　（驚くほど簡単に作れたので）
COBOL 　ぼっとん便所のふた　（よほどの田舎にいかないと残ってない）

という感じかなあ。。。

Ｒｕｂｙ　Ｐｅｒｌは？

ここ見てCOBOLって何だろう？と思ったのでググったら50年前発祥の言語なんだね
まったく知らなかった
でもまだ世界に残るプログラム数の表で2位（1位はJava）に君臨してたから
保守技術者は重宝されてそうというのが俺の印象
新技術者誕生も減少の一途みたいだから余計にね

官庁や役所とか発電所、銀行みたいな公共事業系で
昔から使われ続けている業務用専用機内に組み込まれている言語らしいね

知らなかったなあ

Ruby　蒼井優　（好きな人からみたら美人らしい、、、）
Perl　デヴィ夫人　（昔は美人だったが今は、、、）

Rubyはまあいいとは思うけど、個人的な趣味じゃないかなあ？
Perl4はよかったけど5は全くダメ。人の作ったのは絶対にメンテしたくない。

たまにはVBScriptとASPの事も思い出してあげてね

悪徳納期に従う無知へ
お前のおかげで貧乏

残業する無能へ
お前のおかげで非婚

50代が20代のころは30年前だろ
10代のころはもっと前になる
ということは30年以上前のパソコンや環境でプログラムを覚えたということだから
使用言語がcはいいとしても現在ではあまり使用されないものもあるのでは
さらに50代が30代のころは20年前だからまだ一般にパソコンが浸透していない
となると技術者は今よりずっと少なかったはずで現在の言語でプログラミングする技術者は若い世代に限定されてしまうのでは

Ada,PL1,Pascal,Prolog

CとLISPはまだ使う

>>782
c#
lisp
haskell

お願い！

>>788
俺は50代プログラマですが、新しい言語は大体半日で対応してますよ。

OOPでCみたいなコード書いてるんだろうな
半日で対応（キッ

言語の違いなんて些細なことなんだが。
OOPとか何恥ずかしい事言ってるの？

ほらな、これが50代よ

オブジェクト指向が何か特別なものだと思ってる残念なやつって未だにいるの？

言語仕様をしっかり掘り下げて熟知している人ほど
「言語の違いなんて些細なことなんだが」とは言わないよ
「類似言語の違いは些細なこと」ならわかるがね

Javascript、VBScriptとかの似たもの同士なら文法が違うだけで出来ることはほぼ同じで些細な違いだが
ハードウェアのAPIを叩くタイプの言語はまったく出来ることが違うもの

>>796
javaでもCOBOLでもちょっと部品を作ればハードウェアのAPIは普通に叩けますが？

最終的にはマシン語(アセンブラ、ニーモニック)の世界だからな
是非とか優劣を言うつもりはないが、適材適所という物があるのだよ

言語仕様を熟知してるから仕様とライブラリは同列で語らないよ

まあプログラミング教育システムが無いから、セマンティックだけで区別しようとするのが多いのは仕方が無い。
計算モデルで使い分ける方が合理的なんだが。

>>793
中途半端に力はあるからとりあえず書けてはいるけど、
その言語での標準的なやり方に従わない人っているよね。

そーゆー奴に限って可読性最底辺のゴミを書いてデスマを誘発させる

部品データベース追っかけるプログラムをアセンブラで書いてたよ。45年前（ｗ
60歳まではこのスレ見てたけど、66歳の今はマ板そのものが要らなくなったわ

金のため個人情報漏洩させるのが50代

>>791
そう言う付け焼き刃的に取得できるものって、たかが知れているレベルと言うことです

大概の仕事は付け焼刃でどうにかなるのも事実な訳で

逆に付け焼き刃でどうこうできない仕事なら、食いっぱぐれないってばよ…
そんな仕事、なかなかあるもんでもなし…

まず、COBOLという言語は現在一般的使われている
言語にくらべて劣っている。これは事実。

他のプログラム言語が備えている機能の1/10ぐらいしか
搭載されていない言語と言ってもいい。
たとえばメタプログラミングは全く出来ない。

よってCOBOLだけをどんなに頑張っても、
他の言語の1/10ぐらいまでしか到達できない。

古い言語なんだから当たり前
時代やテクノロジーが進化していくのだから新しい言語（後発品）の方が基本的に優れてるのは当たり前
COBOLはゼロ式戦闘機
JavaとかはF22とかの近代ジェット戦闘機
前線の実戦で使用すればF22の圧勝でゼロ式は使い物にならないのは当たり前
しかしゼロ式はクラシック的な価値があったり実戦以外で価値がある。ファンもいる。

こんな感じでしょう
当たり前♪体操♪

アホラスシステム

全然違うだろ
さすが脳年齢50代

>>808
まあ多分そうなんだろうけど、カネにはなるからなあ。
せっせと稼ぎながら、新技術習得用のリソース確保には良い。

古い法律が文語体で書かれているのと似ている

>>806
全部捨てて作り直した方が早い糞コード引き継いだ方の身にもなってくれよ。

>>814
作り直したら良いじゃん。

お金払ってくれるの？

作り直した方が良いというのが本当なら、あとは貴方の説得力の問題。
客がーって言うのは、そういうのしか掴めない営業力だし、自分で解決するしか無いだろ。

役に立たない屑システムを納品しておいて恥ずかしくないのかね。

>>814
いや俺にレスすんなよ、あわてんぼうな奴だな。

>>804
金のため個人情報漏洩させるのが50代

ベレネッセって原田(元マック社長）がやっているんだね
マックって人を使い捨てのよう。ベレネッセはその感覚で経営してんだから流出だとおもうよ
原田は長崎ちゃんぽんをつぶしかけた。そうした経歴がある。
今回また原田が出てきた

いままでyoutubeで見たなかで最も面白かったビデオ！

https://www.youtube.com/watch?v=oA1R0-tSBro

給料払えている間は、あんま社長を批判しても益ないよ。
少なくとも、毎月間違いなく給与もらえている社員は
批判するのはいかがかと。

批判して良いのは、マックやベネッセと取引して、損害を
受けてる企業だけ。「てめえだけ、儲けてんじゃねえよ！」
「日本国民の国益を考えて、もっとバランス感覚持てよ！」とね。

COBOL&Javaするぞｗｗｗｗ

JOVOL

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
悪徳助長
無料追加
反社会
奴隷
貧困
非婚
離婚
鬱病
失業
早死
孤独死

>批判して良いのは、マックやベネッセと取引して、損害を

今のトレンド がベレネッセの顧客情報流出だ
俺の横のテレビでそれをやっている
ネットばかりやっていると時代に後れるよ

COBOLは、1985年のプログラミングスタイルから
変わってないらしいね。当時の時点ですでに古くて
まともなプログラミングできないって言われてるのに。

そりゃCOBOLの世界から有名プログラマが生まれないわけですわｗ

COBOLはプログラム主体じゃなくシステム主体で動いているからさ
COBOLで作られている業務パッケージあるけど、一般人にはその存在もわからないだろう

なんか言われると複数スレにコピペかよｗ

Net.COBOL/POWER COBOLとか
有るんだぜ？

昔からマ板の住人は、かまってちゃんにやさしいよなｗ

かまってちゃん自身が、昔から変わってなかったりして・・・

50超えてプログラミングしてるのは画像認識とか昔からやってる研究系の案件を持ってる人くらいしか知らないな。
業務系PGとしてこの時代で50代まで生き残ってたらある意味珍妙な感じがするが。

どんな分野でも、とことん突き詰めればみんな奥は深い。

プログラミング分野で、狂気に近い執念で死ぬまで
精進しようとする奴が、日本人には少ないだけよ。

そんなキチガイは、体で覚える職人芸には多いけどな。
機械工とか、料理とか、漁師とか、農産物や家畜の改良とかな。

とある会社６５歳を超えたかた、嘱託になっても、C,C++,Java Basic ビルダーなどで自由にやっておられますよ
年齢間違った、もう７０歳近いかもｗ
今はもっと新しい開発方法でやられているかも
新し物がお好きなので
まっ他の機器製品とのシステム販売なので、ユーザーの希望で仕様追加変更はないけど
そろそろ引退されるかも

神戸で地震起きた頃70超えてる人がワープロ使ってたわ
一方50代の馬鹿親はpc与えても言い訳ばかりで結局電源すら入れられない始末だったな

>>833
金融とかインフラ系には居るよ。
普段はプログラミング以外の業務やってる。

居るよと言われても、その人たちは例外的な存在で大半は50まで続けていけない。

大半って、みんな辞めて遊びたいか、自身で開発せずやらせたいだけ
だからそれ以上の年齢の人が少ないだけ
いつまでも向上心をもって、ユーザー向け開発などををしたければ、どんな年齢でもできる仕事
土建のように体が動かなくなることはないからね

やる気がなくなったら論外

現実を見て、そういってるのか
具体性のない精神論だけでやっていけるわけなかろう

若い業界だからじゃないですか。＞50代がいない

俺は今54歳プログラマで、この業界は20代後半からだけどその当時はかなり特殊な部類の仕事でしたよ。
PCのアプリとか周辺機器のファームとかを作ってたんだけど、好きでやってる人以外いませんでしたね。

今は普通の人の方が多くなってるから、もう少しすれば他の業界と同レベルになるでしょ。

もう若い業界でもないぞ
創立が１９７０年代の会社も珍しくないしさ
ベンチャー系はまぁ別物として

いやだからその当時の市場は小さかったからプログラマも少ししか居なかった訳で・・・
全員が50代まで続けててもたかが知れてるレベルですな。
まぁ実際には大半が役員レベルになってるか、辞めたかだと思うけど・・・

体が動かないってより、指が動かなくなる人はいるよ。

俺もそれだわ。　右手の薬指が少し痺れた感じが定着してる。

また、首が痛くて回らなくなったこと有ったわ。こちらは回復したが。

大リーグの田中も、調子こいていたあと、故障起こしているからなあ。

「無事、これ名馬なり」のコトワザもあるから、自己健康管理も重要だわ。

2本指タイパーだから余裕で動くw

>>790
C# ところてん　　（ふにゃふにゃしてるけどミネラルあるよ！）
lisp フェラの上手な人妻 (やみつきになるが、所詮は人妻なんだ、、、orz）
haskell 三ちゃん（三中 元克） (Haskellをはじめていじったとき三ちゃんがめちゃイケデビュー！）


という感じでしょうか？

ところで、Rubyは個人的にあまり趣味じゃないんですが、
辞めた人の仕事を引き継いで、現在はRubyの仕事もやってます、、、orz

動的型付け全般が屑でゴミでカス

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
受注系SEの損害回避対策案

契約料金
最終案件面談の採用連絡後、2〜10万円契約料金追加の交渉する。

指揮命令
派遣契約以外は、時間、場所、方法等の指示が禁止されていることをユーザーに伝えておく。

作成期限
作成等の期間は、ユーザー提示の2〜4倍の期間を交渉する。

業務妨害
パワハラを受けた場合は、加害者より上位の職権者に相談する。

お願いだからこれ以上言語を増やさないでください

増えてないよ、どれも古いのばかり
新しいとかいっているのも相当前から考えられていたものである

言語なんて増えても使わなければいいだけじゃん
どうせgoogleとかappleが出してくるものなんぞに付き合う必要ないんだし
必要に応じての世界なんだから趣味でやるにしても、プログラム言語を習得するくらいなら、英語でも覚えたほうがよほどいい。

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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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