[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 3

まぁ、適当にバトれや。
OS、その周辺限定な
Mac、メインフレームも参加して良いぞ


[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1362717395

【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2)　CPU：AthlonX2 4850e
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 113.188 MB/s
Sequential Write : 111.956 MB/s
Random Read 512KB : 107.814 MB/s
Random Write 512KB : 106.552 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS]

OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86)
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 266.745 MB/s
Sequential Write : 81.424 MB/s
Random Read 512KB : 202.085 MB/s
Random Write 512KB : 60.541 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS]

W i n d o w s 大 勝 利 !!

想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows＋Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

驚くほど簡単に”できたらいいな”を実現する
小規模サーバーはWindowsの時代
http://www.mouse-jp.co.jp/business/mpro-sv/?cid=mpro_sv

組込みシステム/組込みソフトウェア｜ユーザインタビュー｜イーソル
http://www.esol.co.jp/embedded/interview_01.html

> Linuxを利用していたときには、原因不明のハングアップがよく起こりました。
> 100個、200個といったレベルで積み重なっている問題をひとつひとつ、根気強くつぶし、
> ようやく動く、という状況でした。

Linuxはまともに動くことさえままならない。これが厳然たる事実。
犬厨はそこから目を逸らしてはいけない。

-- Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM --

【こんなに違うの！？　同時アクセスでの転送速度が段違い！】
同時接続でも転送速度が圧倒的に早いWindows OS搭載NAS！
速度の違いは業務効率にも影響を与えます！

ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

Linuxのダメなところ

・ワード、エクセル、アクセスが使えない
・VBA、C#、VBが使えない
・アドビが使えない
・IEが使えない
・GUIは未だ20年前から進歩せず未だにCUIが必要w
・SQLServerが動かない　(RDBはPostgreSQL、MySQLみたいなオモチャしかないw)
・IISが動かない　(未だApacheという古のポンコツww)
・ActiveDirectoryが動かない

Windowsが優れている所。

・インストール場所を選べる。
・好きなバージョンを選べる。
・ライブラリのシステム依存度が少ない

これらの利点のお陰で、例えばOSをアップグレードすることなく
（コンパイルという難しい操作をせずに）
OSリリース日よりも後にでた、アプリの最新版を利用したり、
不具合が起きた時、簡単に旧バージョンに戻したり、
アプリをインストールしても、他のアプリの動作に影響を与えなかったりする。

土座は視野が狭くて生きるの大変だな( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こんな所にもマカがいるのか？

>>13
前スレで一度だけ発言あり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/3



その後はあまりにもアホなWin厨とそれを叩くその他大勢に恐れをなしたかあまり見なかった

犬厨も紛れ込んでいることも忘れるな

犬板で相手にされなからここで喚いてんのか

Oracleすらスルーか

数ヶ月前姉の仕事用PC買いにビックカメラ行ったらほぼWin8しかなくて
XP→Win8だと操作方法分からないだろうと（実際店員に普通のスタートメニューの
呼び出し方を聞いたら分からなかった）Win7買わせた。

で、Win8.1発売を前に自分で一度Win8触っとこうとセレロンという低スペックながら
タッチパネル搭載のWin8機を昨日買ってみたけど、
MSは何したかったのかさっぱり分からん。

・　ほとんどのユーザはデスクトップを表示して作業するだろうになぜかメトロの画面を
　　使わせようとする、しかも一般ユーザがほとんど使わないものばかり並んでる

・　普通にスタートメニュー出しとけばいいものの「検索」という別メニューを用意

・　過去のスタートメニューにあたるものもなんとか出せる

同じ事やる為の操作方法が増えすぎて逆に使いづらいわ、しかもWin7と操作方法変えて・・・

>>18
そうそう。幾らなんでもUI変えすぎなんだよ。
本当はUI部分のソフトの問題だから(つまりシェルの問題だから)その部分だけ入れ換えられるとか設定で変えられるようにすりゃ良いのにそれすらやってない。

UIそんなに変わったか？

タイトルバーはウインドウの上にあるし、
最小化、最大化、閉じるも同じ位置にある。
タスクバーもそのままだし
ウインドウの中は今まで通り
何も変わってないんだが？

はぁ？

>>20
なぜメトロから始める必要がある。その時点で「ぱっと見てすぐ分かる操作性」が失われている。
やっとデスクトップ出して、今度はなぜスタートメニューがない、初めて使った人はまた悩む。

スワイプあるいはマウスカーソルを角に当てて検索アイコン出せ、っていうのも
わざわざインストール時にがんがん説明しなきゃならんぐらい
わかりにくいインタフェースって事をMS自ら言ってる。

アイフォンとか使った時、マニュアルなんてなしでもほぼ迷う事がなかった、ああいうのがいいU/I。


U/I概論みたいな本があって、人間は「まず見た時にきっとこう操作するんだろうなあ」
みたいな知識持ってるからそこから外れない方がいいよ、という。

ウィンドウの話がそのU/Iのルールに当たるね、上を持って動かせる、最大／拡大縮小／閉じるが出来る
へりをドラッグして拡大縮小が出来る、上部にメニューがある、とか。

>>22
それは老人が「全ての電話をダイヤル式にもどせ」と言ってるようなもの。
タブレットやタッチパネルという概念がより一般的になったことで、windowsも変化する。
マウスでカチカチやるようなパソコンだけが世界の全てだったころとはわけが違う。

変化させた結果糞でした(by開発陣)って話なんですが、理解してます？

>>23
メトロで今までやってた操作全部できるんならその説明も分かるが、
結局メトロ→デスクトップへ移動して作業してるんじゃやっぱメトロいらないじゃん。

>>25
それは新しい世界に旧来の使い方を無理やり持ち込んで失敗してるだけ。

嫌だよね。ハッチバックから運転席に向かう車なんて。

開発者がMetro失敗したって言ってるんだから素直に受け入れろよｗ
でもPC触ったことのない人にしてみれば使いやすいUIみたいだが。だがヘビーユーザー向きではない。
Win8は俺等が頭に思い浮かぶWindowsとは別系統のOSとして派生させるべき。

よしwindows phoneと改名しようか

それもう頓挫しかかってるヤツやないか

Win8.1でスタートメニューまわりを使いやすく戻す、って言ってるけど
どうなるのかな
もうほぼWin7にしちゃっていいと思うんだけどね。

それで最新OS売りにするだけでWin7同様の売れ行きに戻るんじゃあ

インストール時にマシンがタッチパネル対応だったらMetro標準にして、非対応だったらMetro引っ込んでデスクトップ表示がデフォになるようにしてくれれば尚いいな。

Win2000のUIで充分だったろ、正直。

CUI使わせるとあんな古臭い物使えるかと文句言うし、
タッチパネル使わせると新しい物なんかいらないと文句言うし、
面倒くさい奴らだなぁ。

CUIならUNIX(Linux)
GUIならOSX
アプリ・ドライバ・困ったときのリソースの多さならWin
一長一短

>>32
それも良いが設定でどちらかに固定出来るといいな。というのは、会社で業務用ソフト使ったりする時はあのタイル画面要らんし、俺個人で使う時も要らんから。

ていうかせめて開発者向けのトリッキーな方法だけでも良いからWin7のUI使えるようにしてくれんかなあ。ソフトウェアの問題なんだから出来ないわけがないだろうに。何故やらん。

> 会社で業務用ソフト使ったりする時はあのタイル画面要らんし

業務ソフト全画面にしているから、
タイル画面はいらないかもしれないが
あっても関係ないだろ？
どうせ切り替えないんだから。

>>36
> Win7のUI使えるようにしてくれんかなあ

Win7のUIっていうか、スタートメニューだけじゃないの？
スタートメニュー以外のUIはほとんど同じ。

あまり使わない部分に違いはあっても
日常的に使うUIは今までと変わらんだろ？

>>38
毎回最初のあの画面から普通のデスクトップにするのが面倒。
その上スタートボタンなしだ。

そりゃ小さい違いだろうが、使いづらいことには代わりがなく、そいてそれを使いやすくする方法が提供されていない。

>>39
いや、俺が言いたかったのはね。

Win7のUI・・・それUI全部を意味するから・・・が
間違いじゃないのか？ってこと

で、実際スタートメニューだけの話みたいだね？
そうでしょう？

ならWin7のUIなんて言わずに
スタートメニューって言えばいいのよ。

スタートメニューを殆ど使ってない人にとっては
UIは殆ど変わらないってことなんだから。

Win8使った人なら知ってると思うけど
ブラウザが最大表示されてしまうのやめてほしい
ブラウザ複数並べて使う人だっているんだから

で、左右にドラッグすると妙に小さい幅で左右に貼り付いてしまうのも
これまた不便。

>>41
いや、よくわからん。

ブラウザは昔から最大表示できるし
ウインドウ表示もできる。

モダンUIだと、最大表示されるが
それだとわざわざ「ブラウザ」限定にするわけがないし、
左右にドラッグで張り付くということから
デスクトップ画面の話なのだろう？

なら今までどおり、ウインドウ表示すればいいじゃないか。

>>41

それ、コントロールパネルで設定できるよ。
デフォルトでそうなるのやめてくれって話？

.>>43
そうそう、サンキュー
いちいちブラウザとデスクトップ切り替えるのすごく大変だったんだ。

なぜわざわざデフォルト挙動を変えるかなあ

iPad、Androidが実現していない
マルチウインドウ（昔でいうMDI）をそのまま使えるようにする事が
Windods（Phoneなど）の強みだと思うんだけどね

Windowsはなりたちからしてパクリ思考ですから

>>46
それを言ったら、Linuxはカーネルからしてパクリじゃねえかょ

M$の擁護するわけじゃないが・・・・・・

それが何か？

ともかくLinuxは
・ソースコード本位制
・現物合わせ
ここは知っておこう
現物合わせだからx86でもPowerでもARMでもSPARCでも・・・
現物合わせだからUbuntuでもFedoraでもBSDでもOSXでもWindowsでも・・・
バイナリ互換は無い
さて、Linuxとはなんぞや?
この世にLinuxというOSのバイナリは存在しない、在るのはLinuxベース
ソースコードがLinuxの実体?
Linux専用のコードはカーネルくらいだ

超速報　２ちゃんのコテのトリップすべてが割られる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377443291/

Windowsを使ってればこんなこと起きなかったのに・・・
Linuxも似たようなもんだからクレジットカード使うときは
サーバーがWindowsで稼働しているか確認するように

IDとパスワードの悪用・不正アクセス　原因はロジテックのルーターと判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377516126/

Linuxまたお前か・・・

>>51
ルータの穴ぐらいで内部LANのPCの情報全部吸い上げられるって、
それはPC側のセキュリティが甘々だったって事じゃないの？

Linuxに固執する理由ってなんなんだろ
オーム真理教の信者の気持ちがわからんのと同じで
リーナス真理教の方の気持ちって、一般人には分からんからなあ

それもわからんがアンチLinuxなコピペしてるキチガイの思考のほうがもっとわからん

ところで2chの規制って今は全部外れた状態なのかな? いつも書けなかった回線2つが書ける状態なんだが。
●漏洩のおかげで一時的に書けてるだけかな?

通信接続スピードの環境がLinux系OSはWin７・Win８に比べ劣っている。
１例を上げるなら、Win8で１Gｂｐｓ接続している環境が、Ubuntu系では、
の環境設定がおなじなのに１Gｂｐｓから１００Mｂｐｓまで落ち、
この弱点を修正するためにUbuntu系では既存の接続設定プロファイルの
削除、新規作成、モデム・ルータの個々の電極の抜き挿しをやらなけれ
ばならない。

>>56
まあそれがどのディストロでもどのNICでも起こるのならそうだけどな。

>>56
経験値が足りないな
スライム相手に少し稼ぎなさい

なんかageてる奴の書き込んでいる内容が全て疑わしく思えてしまう。

実際にヘンだろ

>>56はあちこちのWindows vs Linux系のスレにマルチされている書き込み

Linuxのネットワークスタックはかなり頑張っているはずなんだが、
ソースが知りたいね。

オープンソースからMicrosoft Officeに再切り替え 山形県 - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1309/04/news112.html

>山形県は、オフィスソフトウェア製品「Microsoft Office」を2014年度中に全庁に導入する。
>日本マイクロソフトが9月4日に発表した。オープンソースソフトウェアからの再切り替えとなる。
>また、クライアントOSのアップグレードも並行して進行しており、2013年中には、
>県庁職員ならびに高校教員が使用するPCのOSが「Windows 7」に移行する予定だ。

ぶひょひょｗｗｗいわんこっちゃないｗｗ素人が作ったものに幻想抱いて現実に打ちのめされた山形県ｗｗｗｗ

>>63
官公庁の入札の仕組みも知らないでよく言うなｗｗｗ
恥の上塗りが趣味か？

端末エミュレータ　ckw-mod.github.io/
シェル　www.nyaos.org/index.cgi?p=NYAOS+3000
仮想ワークスペース　www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se496559.html

これでWindowsもだいぶ使いやすくなる

オプソ導入でコスト削減！とは何だったのか

山形県、OpenOfficeからMicrosoft Officeに逆移行
http://opensource.slashdot.jp/story/13/09/05/0922224/

互換性もなくなるほど複雑なレイアウトの文書作ってんのかよ・・・
何にでも入ってそうな機能だけで書いているのでどっち使っても困ってないが

>>65
Cygwin入れたらだいぶ使いやすくなったよ。

素人ほどプレゼン資料とかを作るときに視覚効果にこだわって無意味な装飾を付ける。
てのはよく見るね。ソフト作った側から見ると機能使い込んでくれてうれしいだろうけど。

だって、見た目だけが大切なんだもの仕方がない。

見た目は重要なんだが？

だから見た目が悪いと
馬鹿にするんだろう？

見た目はあるていど重要だろうが、何が本当に言いたいことなのか
はっきり分からないような装飾過多の文書が良いとは思えない。

>>72
だから見た目が重要なんだろ？

装飾過多というのは重要な見た目を
ちゃんとできてないだけの話だ。

>>68
Cygwinは無駄に大きいし、成果物はCygwinに縛られ、しかもパフォーマンス悪い。
これじゃWindowsで開発する意味がない。（Linux使った方が早い）

Windowsで開発するなら>>65にMinGWがバランス良い。

Cygwinは、各種Unix系ツールが使えるのが大きかった。
ログ整理するのに、awk使ったりね。
今なら仮想環境にLinux入れれば済む話だけど。

msysでも十分かもね。

プレゼンや資料で"お前誰よ"とか"お前が言うな"とかの技術者ユーモアに凄くドキドキする
かといって笑いの神が降りたようなプレゼンされても多分意味ないだろうし。その辺は過剰なデザインと同じか

>>73
シンプルでも伝えたい点がちゃんと見える資料の方が、ただ飾りが多いものよりいいよ、
って話しじゃないの？

それも含めて見た目、って言うのならレイアウト崩れの話からは既にずれているような。

LinuxにVisual StudioをこえるIDEってあるの？
煽りじゃなくマジで

越えるレベルの物はない。
anjutaは割と頑張ってるとは思うけど、やっぱVSには勝てないね。
あとはEclipseなら当然Linuxでも動く。

まあでもこんな話もあってワロタ。ワロタ...

Intellisenseが解析あきらめるコードもあるんです - C Sharpens you up
http://cs.hatenablog.jp/entry/2013/08/19/234152

開発はWindows、実行環境はLinuxサーバーじゃダメなん？

Qt Creatorはええで
Windowsにもあるけど

>>79
Linux自体がIDEみたいなもん。

>>83
その意見はちょっと無理がある
unix/linuxをきちんと使いこなせば、IDEは要らない、と言いたかったのかな？

unixが使えない奴／Winのクソ環境しか使えない奴の為に
IDEができた、とは言えるかも知れない

とはいえ、IDEは一度使い始めると便利だったりするから、抜け出せない奴も多かろう

C#とVBがアレな点を除けばVSは優秀だと思う

関数変数の定義にすぐ飛べたり、参照してる一覧出せたり、
enumの補完もできたり... 20年前ならctagsでも十分だったんだろうけど。

だいたい今時の圧倒的なCPUパワーとメモリを開発者の支援のために
使ってしかるべきなんだよ。

>>84
> unix/linuxをきちんと使いこなせば、IDEは要らない、と言いたかったのかな？
じゃなくて、Unixはプログラマがソフト開発のために作ったツールがたくさん揃ってるってこと。
VisualStudioとかEclipseだけじゃなくて、それらのツール使えば開発効率上がるよと。

案外開発者のマシンスペックは低い
使うだけの奴の方がよっぽどいいの使ってる

Unix上でVSとどう併用しろと？

そもそもIDEを別途用意しないと開発できない時点で、どこかに根本的な問題がある。
1. コードが超スパゲッティ
2. プログラム言語の文法が貧弱
3. OSが開発プラットフォームとして貧弱

むしろIDEは1のケースを許容し助長するという意味で有害だと思うね。

実際、VS使う事でLinuxで開発するよりも便利になる（特に複雑なプログラムでは）
LinuxにもIDEは普通にある

この動かしがたい事実があるのに何言ってんだ

複雑だからIDEを使うのか
IDEを使うから複雑になってくのか

後者の現象も少なからず発生している

え？ IDEを使うとシンプルに作れるけど？
正確に言えば、シンプルな形に修正しやすい。
修正するための機能、テストをするための機能が充実しているからね。

いや、多くの場合、そうならない。
めちゃくちゃに書いてもIDEが宣言や定義の場所を探したり、補完してくれるから、
直そうと思えないんだろうね。

逆に、IDEを使わないとシンプルになる。というか、そう心がけないと開発できない。

書き捨てのAppも長期間保守するシステムもIDEがあれば助かるよ、やっぱ。

>>88
確かにそれはある…開発者にこそよいマシンを与えるべきなのに。

あとIDEはリファクタリング支援機能もあったりするから、ちゃんと使えば
コードの質もよくなるはず。結局使い方の問題だなあ。

>>96
ただ開発者のマシンスペックが高いと、往々にしてボトルネックを発生させていることに
気が付かないで、クソ重い処理を平気で作ったりしてしまう。

新人のうちは多少スペックが劣るマシンで開発する方が勉強になるんじゃないかな。

未だにIDE全否定な阿呆がわんさかいるから、
未だエンドユーザにとってLinuxは使いにくいだけのゴミだわな。

>>98
baka発見

>>94
IDE使ってなくて、簡単になおせるようなものが、
影響範囲がわからないということで
直されなことがよくあるんだが？

>>97
新人が、俺のマシンでこのプログラムが遅いからという理由で、
俺もマシンでもラクラク動くような優れたコードを書こう。
と思うことはない。

コードを改良する方法なんてわからない。
動けばできあがり。
動いているのになぜ遅いのかわからない。
そもそも遅いコードだということもわからない。
遅いのはすべてはパソコンのせい。

>>100
そもそもIDEが無いと影響範囲がわからないようなコードを書くなと。

IDE依存症になってしまう主な原因
1. コードが超スパゲッティ
　　今はIDEの機能で何とかなっても、いつか泣く日が来る。
　　近代プログラミングの哲学、カプセル化を意識して書き直そう
2. プログラム言語の文法が貧弱
　　低級過ぎてマクロ必須のC言語、高級なんだが見た目複雑過ぎるC++　はもう古い。
　　これからはD言語だー。
3. OSが開発プラットフォームとして貧弱
　　Windows使いは>>65を参考に

>>102
> そもそもIDEが無いと影響範囲がわからないようなコードを書くなと。

それは書いた奴に言ってくれ。

そもそも、最初から影響範囲がわからないようなコードは書かない。
最初は小さかった、徐々にでかくなる。

少しずつの修正を、このぐらいはいいだろという考えで
修正していくんだ。そして手がつけられなくなる。

影響範囲がわからないぐらいのコードは
書くんじゃなくて、できてしまうんだ。
これはどうしようもないこと。

>>103
あてはまるなｗ

テキストエディタ依存症になってしまう主な原因
1. コードが超スパゲッティ
　　今はテキストエディタの機能で何とかなっても、いつか泣く日が来る。
　　近代プログラミングの哲学、カプセル化を意識して書き直そう
2. プログラム言語の文法が貧弱
　　低級過ぎてマクロ必須のC言語、高級なんだが見た目複雑過ぎるC++　はもう古い。
　　これからはD言語だー。
3. OSが開発プラットフォームとして貧弱
　　テキストエディタが動けばいいという考えではダメ

>>104
まさにIDEの功罪。そのようなコードを許容してはならない。

>>106
だから、テキストエディタでの開発の事例だって言ってるだろ。

あーあーきこえないを地でやるな
馬鹿かお前は。

>>107
それはない。
テキストエディタで書いてたら、複雑化し過ぎるずっと前に開発が頓挫する。

>>108
開発が頓挫したらそこでIDEの出番ですね。
テキストエディタで頓挫したものを
修正するわけです。

テキストエディタでは頓挫しますからねｗ

>>109
IDEを持ち出して、スパゲッティを許容するか。
スパゲッティを書き直すか。

前者の選択肢を選べるが故に、クソ汚いコードが残ってゆく

>>110
いえ、テキストエディタで書いたり、スパゲッティになるずっと前に
開発が頓挫するのです。

複雑化したコードを書き直すには
IDEしかねぇな。

だって、頓挫するんだろう？
複雑化するずっと前に。

つまり、複雑化するずっと前に、書き直す機会を得る。

複雑化してないなら、問題ないので
書き直しませんよ。

馬鹿じゃないんですか？ｗ

スパゲッティにしがみつくことなく、潔く出直すべし。
それが実は最も効率よい。

つまりテキストエディタはすぐに
出直さなきゃいけないということ
複雑化するずっと前に頓挫するからだそうだ。

IDEを否定されると発狂する人もいるのか。
テキストエディタって（笑）IDEもそうだろうに。

そもそもなんで発狂してIDEを否定するんだ？
そこがまずおかしいだろう？

>>100
IDEが影響範囲が教えてくれるようなものは、IDE使わなくても修正可能な程度の問題。
実際にはIDEとか関係なく地道にコードを解析するしかない問題が多いんだけどね。

IDE云々以前に未だにコマンドを使わないとまともに利用出来ないLinuxなんて
ただの時代錯誤のゴミ

>>120
そのコマンドを使うと、場合によってはIDE以上の事が（時と場合によっては）できるのがunix/linuxの強み
IDEを否定しないが、コマンドすら使いこなせない奴と一緒に仕事したくない
IDEとうまく組み合わせて仕事できると捗るのに、何でコマンド覚えようとしないのか不思議

まあVSのコマンドライン向けツールもそんなに悪いもんでもないよ。
Visual Studioがあんまりにも寡黙なんで頭抱えてたんだけど、
msbuildの存在を教えてもらってそれにsln突っ込んでみたら問題が
すぐ特定できた。

IDE否定の流れは、ここがプログラマ気取りの犬厨の吹き溜まりだから仕方がないのだろう。
実際に仕事してればそんな事言わないはずだからな。

クビになるようなアホWin厨が何言ってもねえ

>>124
ハァ? 最近じゃWindows環境以外の開発は皆無ですが、何か?

なんかLinuxって時代遅れの汎用機やコボラーに通じる底辺臭がするよなw

>>123
まあ確かにIDEはある意味偉大で、クソ汚いコードしか書けない人でも何故か仕事が回ってる。
全然楽しくはなさそうだけど。

機会があったら、linux使ってる人のコードと自分のコード比較してみることだ。
金払ってMS商品使うのがバカらしくなる。（と思うんだけどなあ）

クビになるようなアホWin厨が何言ってもねえ

ソフトウェア案件でVSを使い、ブラウザアプリ案件で犬を使ってるが
まあなんでもつかるようになったほうが便利。

>>126
>金払ってMS商品使うのがバカらしくなる。（と思うんだけどなあ）
仕事してる奴の意見とはとても思えないなぁ。まぁただの犬厨だから仕方ないね。

クビになるようなアホWin厨が何言ってもねえ

>>129みたいな技術馬鹿は使えない。

>>129
仕事する人はVSを使う、みたいな風潮が得に製品に近い部署で蔓延するのは何故なんだ。
（そして何であんなにバギーコードでかつ仕事が遅いんだ）

彼らも心の底では、こんなんでいいのかな、とは感じているよう。
CLI使いこなす人へのコンプレックスは結構あるように思う。

IDE否定の人は変数や関数参照するきどうしてるの
関数全部覚えてるの

はぁ？

>>133
覚えているか、またはエディタで検索する。ライブラリ関数ならmanで調べるとか(Linuxの場合)。

ああ、でも別に俺はIDE否定するほどではないな。

Linuxなんてキモオタの趣味以外で使い道なんてないだろ

製品のサーバとして売ってるよ。

>>133
grep

だいたい血まなこになって探さないといけなくなった時点でコーディングが悪い。

VisualStudio以外全てゴミ
特に仕事で開発するなVSじゃないと話にならない

IDEつかってないひとってGUIとかどうやってるの？
そもそもGUI必要とするプログラムとかやらないからIDE使ってないだけ？

>>140
自身の品性を貶めるような言動は慎みたまえ

>>132
いや違う。
仕事をする人は周りがVSを使っている事を知っているから、
たとえ自分がIDEを使わなくてもそれを否定したりはしない。

俺SUGEEEE!!!な勘違い犬厨は巣に帰れよ。
ああ、そういやここが巣なんだったね。

確かにGUIのフロントエンドをさくっと作るにはIDEが適しているね。
ただバックエンドとは分けて開発していただきたい。

>>143
自身の品性を（略）

そもそもシェアが1％に満たないLinuxが開発に向いているとは思えん

IDE否定する人を批判するのはわかるが、それとlinux批判が結びつく所が理解できない

ちなみに俺はIDE使わない派だ（今の仕事では）
必要な場合は使うけどね

>>146
Windows + >>65 + MinGW
でもいいと思う。

Windows + >>65 + MSYS
でもいい。
Cygwinは単なる道楽だから実用にはお勧めしない。

>>141
IDEだとGUI開発が楽になるわけでもないと思うが。
GUIはデザイナがやることも多いし。

>>146
というより、ターゲット次第じゃねか？
ターゲットがWinならlinuxで開発する奴はいないだろう

俺はターゲットがlinuxでも、端末はwinでの開発がほとんど

Solaris2.4の頃はSolaris端末を使ったが、今だったらやっぱりWinかも

ターゲットがLinuxなのにWindowsで開発するメリットがわからん。
逆はわかるが。

そもそもWindowsでLinux用の実行バイナリ作れたっけ

>>141
あー。そういや俺はサーバプログラムばかりでGUIプログラム全然作ってないな。

>>151
ていうか、Linux だったら端末が何だったとしても普通はあまり問題ないよな。
GUIのもの作ることはあまりないだろうが、X端末として動かせばウィンドウ出てくるし。

>>153
直接的に作るのは知らないけど、どうしてもというのなら VMware とか動かしてそこでやれば良いんじゃないか?

Windows全盛の今の時代、そもそもLinux用に何を開発するん?

>>157
サーバ用のプログラムだよ。Windows は端末として使う。

>>156
普通にLinux使えばいいだろう

>>158
いまどきLinuxのｻｰﾊﾞｰなんてあるの・・・?

社会経験の薄いアホはこれだから困る

Windows全盛って、開発サーバは普通UNIXだろ
まさかVSS使ってる腐った環境にでもいるのか？

>>160
マジで言ってるの・・・？

>>152
＞逆はわかるが。
具体的に言ってくれ
俺は馬鹿だから君の言う事が良くわからん

>>153
Windowsはあくまでも端末（という位置付け）だ
Telnet使うよ
というか、最近はVM入れてWinホストでlinux動かしてるのが楽でよい
特にPCブラウザがターゲットの場合はテストがし易いし

>>160
こういう大馬鹿が困るんだよね

これが現実
ttp://gs.statcounter.com/#os-JP-monthly-201208-201308

Linuxがｻｰﾊﾞｰで使用されているというのは犬厨の妄想w

>>165
すごいね！
やっぱりサーバーはWindows7だね！

ttp://www.keyman.or.jp/at/os/windows/30005136/img/06.gif

サーバー市場でもWindowsServerの圧勝です。ありがとうございました

たか！

OSの値段で割って率出してくれる？

>>167
売り上げ見てどうすんの・・・
現場見てから出直し

>>164
それは結局Linux上で開発しているということじゃあ・・・？
てか、Telnet！！
ssh使え。

>>164
Windows上で、コマンドプロンプトで、sjis+crlfデフォルトなテキスト環境で、
サーバCGIを構築する。
できなくはないが、やりたいかね？

>>172
> Windows上で、コマンドプロンプトで、sjis+crlfデフォルトなテキスト環境で、

コマンドプロンプトではやりたくない。
sjis+crlfではやりたくない。

でもWindows上でやることに
問題はないよ。

3つのうち、やりたくない2つは
お前が勝手に付け足したものだよね・・・？

Windowsにはもれなく後ろ2つが付いてきます

あWindowsからtelnet使ってLinuxにログインしてるってだけなの・・・？

>>174
え？ ついてこないと思うけど？

それとも何かい？
お前が仕事したら、そうなるのかい？ｗ

>>176
コマンドプロンプト無しで、sjis+crlfデフォルトじゃないWindowsなんてあるの・・・？

WindowsでCGI構築して、それをLinuxに転送してテストしとるの？
何故なんだ・・・

>>177
何を言ってるんですか？
OSのデフォルトの話ではなく、

あなたが、コマンドプロンプトと
sjis+crlfで開発するのか？って
話でしょう？

あなたはOSのデフォルトがそうであったら、
何も考えずにそれを使うのですか？

脳みそ、入ってますか？

>>179
自身の品性を貶めるような言動は慎みたまえ

エディタは適当なのつかうとして、
ディレクトリツリーの管理とか、パーミッションとかどうやっていじってるの？

まさか・・・GUIな方法で・・・？

>>181
はあ？んなもん全部基本的なコマンドで出来るじゃんか。

コマンドプロンプトかよ・・・

>>184
Windows での話? だったら素直にエクスプローラ使えばいいじゃん。

GUIかよ・・・
その根気に乾杯

>>180
じゃあ品性を貶めるような部分は見なかったことにして

反論してくださいｗｗｗ

>>187
>>181

>>181
何がいいたいのかよくわからん。

パーミッションはWindowsに
無いということをいいたいのかな？
だとしたら的はずれだ。

パーミッションというのは
ようはアクセスできるか出来ないか。
WindowsならWindowsの方法で
アクセス制限すればいいだけ。

>>188
それが反論だったのか・・・
レベル低すぎだ。

>>189
エクスプローラで？ポチポチと？
まじかー

>>191
コマンド使えばいいんじゃね？
え？ 使えないの？


時に世の中には頭が硬い人がいてねぇ。
あれをするのに○○を使わないといけないと知ると
なぜかあれ以外のすべての作業を○○使ってやろうとする人がいるんだ。

コマンドプロンプトかよー

いやならPowerShellでも
bashでもzshでもWindowsで使えばいい。

なんでコマンドプロンプトってあんなショボイのか。
そこはunixを完コピしてほしかった

>>194
いや、だからLinux使えば？

PowerShellも何か中途半端なんだよね

>>196
理由がない

>>198
Unixを知らないのはある意味幸せカモな。

Linuxの普及に本当に必要なもの--それは楽しさだ！
http://japan.zdnet.com/os/sp/35037055/

気付くの遅すぎだな。やはりこれまで頭の良い人ばかりが難しいまま使い続けてしまったのが原因か。

>>200
機会があったら、Windowsで開発してる人とLinuxで開発してる人の
目の輝きを比較して見るとよいよ。

目の輝きを測定する機械を教えて下さい。

測定器もLinuxで動いてるからWindowsが不利だ

さて日曜日は終わりだ

Linux、Mac OS X、BSD、SolarisといったUNIX系OSにおいて
最も身近なコマンドであるlsのソースコード解説書です。
UNIX系OSを使っているプログラマであれば、誰でもlsコマンドを
日常的に使っていることでしょう。実際、lsコマンドを実現している
プログラムは汎用性が高く、大量のデータも処理できるよう作られており、
そのソースコードを読み解くことはプログラマの成長にとって大変役立ちます。
本書は、C言語に習熟している人を対象に、GNU coreutiles 8.21の
lsソースコードを解説します。lsのソースコードを読めば、マルチプラット
フォーム対応の注意点、大量のデータを可能な限り継続処理する方法、
実行性能や利便性とのバランスの取り方がわかります。

ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/3943.html

>>205
そ、そんな本があったとは・・・って新刊か。これから発売か。

Linux使いってコボラーに通じるものがあるな
どちらも時代錯誤の脳みそが硬化した思想とバカだとということ

これからCOBOLのように化石化していくのはWindowsだと思うよ。

そうなるまで、Windowsの事を憎み続けてやる

>>208
なんで?

ドザとCOBOLERには共通点が多い

例えばどちらもキチガイに叩かれて迷惑してるとか

>>207-209
気持ちはわからんでもないが、もう少し前向きな話はできないのかな

>>210
プログラミングの入り口が、パソコン用ソフトからWebシステムやスマホアプリに変わってきてるから。
実際、Windows用ソフトの作り方知らなくてもプログラマとして困らなくなってきてる。

ゲイブ・ニューウェル「ゲームの未来はLinuxにある」
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379404348/

windowsが化石化していくと判断するに値する理由になってない

呪ってるだけだから、理由なんてなんでもいいんだろうｗ

Windows8の仕事ある？

8.1の練習用に手を出している人がいるでしょう。研究開発とか、ハードウェア＋デバドラ作ってる会社とか

俺はまだだな
というか、最近のMSのバタバタを見ていると、Vistaの頃以上じゃないか？
今回はコアな部分を触ったわけではないし

眼に見えない部分のパフォーマンスアップはしてるぞ。機能っつったって、もうフリーソフトで補えるからそんなにごたごたついているより、シンプルな方がいい

MSも8のUIを複数出して切り替えられるようにすれば良いだけなのにな。なんでこんなに時間が掛かるのか?
昔々95出した時に3.1のUIも使えるようにしてたし、XP出した時も2000のUI使えるように出来たのに。
シェルなんて上っ面の皮の部分なんだから幾らでも出来るだろうに。

いちいち電源切らなけりゃいいじゃん。電気代より、時間のほうが貴重。

JavaはWin環境以外では見るに耐えない

Javaは一度インスコすると右下に通知出しまくり＆UACで暗転させまくりで糞ウッゼェので
出来れば使わないで頂きたい。あんなの泥だけで使ってろっつーか。

Windows8.1って、8のドライバそのまま使えるの？

ドライバ廻りは変わってないから大丈夫じゃねか？ ⇒無責任発言

7⇒8⇒8.1
UI以外何が変わったんだ？

8.1を新規インストールしたらWindows Liveアカウントでのログオンを
強制された。無ければ作れという鬼畜仕様。

NICからケーブル引っこ抜けば回避できるらしいが、ふざけんなと思った。

>>228
.NET Frameworkが3.5から4.5に

>>229
ハハハ 鬼畜だね、相変わらず
>>230
OS上げる必要ないね


他に無いのかよ、Goodな機能は？

.NET Framework4.0が入っていて4.5を入れると上書きされます

つい数日前、「そういえば 7 Professional はXPモードってあるんだよなー」と思って調べていたら、
Home Premium でも Virtual PC が配布されていることが分かった。単に XP のイメージがないだけで
Linux とか自分で入れちゃうことができることが分かった。ずっと Linux 使っててこの頃7使い始めたから
知らなかった。もしやこれは8でも同じなのか?

>>233
それ以前にMS公式でVirtualPC、VirtualBox、VMWare用の
OS+IEのイメージが配布されてるから。

もちろん開発用途として使用期限付きだが、
その場合は落としなおせばいい

>>234
あー。そうだったのか。まあでも Windows の中で Windows を動かす必要は今のところないんだよね。

IEのテストで必須だぞｗ

XPを使っていても、Win8.1 + IE11 (Preview)の
テストがすぐにできたりする。

>>236
あー。IE用のウェブプログラム作る場合とかね。

IE用のウェブプログラムっていうか、
普通にウェブサイト、ウェブアプリを作っていて
その閲覧と動作テストだよ。

各ブラウザ間の互換性は上がってきたから
互換性に関する点では問題は少なくなったが、
それでもブラウザごとに搭載されてる機能が違うからね。

Chrome、Firefoxの最新版と
IEのシェアが高いブラウザでのテストは
どうしてもやらないといけない。

VMware playerに慣れてるから、他は使いたくないなー

virtualPCでlinux動かすにはコツがいるのは、昔だけ？
起動時のパラメータいじらないと画面が悲惨になるやつ
俺は慣れっ子になったけど。
VMwareも勝手に英語版とツールが入ってしまうので、やっぱりひと工夫必要だよね。
俺は家がMacだし貧乏人なのでVirtualBoxで済ましてるわ。ESXiまで運用してたが電気代が無駄だったし

今時はHyper-V向けのコードがLinux kernel自体にはいっているし、
Windows AzreでもLinuxサポート始めたし、多分楽になってるんじゃ
なかろうか。そういう自分は未だにVMware Playerです。

GUI使わないなら問題ないな。テスト用のサーバとして使うとか。

>>242
今時GUIを使わないとかあんた馬鹿ですか?

>>243
いやいやサーバ用途ならGUIいらねえだろ

GUIでの設定変更機能が無いと発狂する無能なひとなんでしょ
そっとしておいてあげなさい

>>244
ハァ?　WindowsServerはGUIが標準だけど?
いまどきコマンドに拘る人間なんて最新技術についていけないジジィかコボラーくらいだろ

じゃあなんでPowerShellなんて作ったの？
覚えるんが面倒なのでバッチで済ましてるがw

Windows Server Coreの存在も謎だな。そもそもMSが今後サーバーのGUI
なくしていく方向とTechNet blogでもいわれてるし。
http://blogs.technet.com/b/server-cloud/archive/2012/01/11/windows-server-8-server-applications-and-the-minimal-server-interface.aspx

でもServer Core一度間違って入れたことあるけど、あれで管理しきれる
自身ないよ…

>>246
自分のスキルが低いことをえらそうに語られても……。
どっちがいい、とかじゃなくてどっちも使えて普通だと思うが。

サーバが1台しかないなら、GUIでポチポチ設定しても問題無い

帯域の問題やパフォーマンスの問題もあるね。
ネット経由でメンテナンスする時はGUIでしか出来ないのは辛い。

それにサーバではなくUPSやルータやインテリジェンスハブなんかはGUIインターフェースがないのが普通だ。
サーバ経由させればGUIアリになるのもあるけどね。サーバ不調の原因がサーバ外にあるときでもネットワーク経由でサーバを介さずに復旧させられることは重要だ。

>>251
GUI、CUI以前にLinuxてフリーソフトだからパフォーマンス滅茶苦茶悪いじゃんw

同じマシンスペックならWindowsServerの方がLinuxより10倍近く速いし

>>252
フリーソフトだから遅いってちょっと意味わからない

>>253
一流企業が莫大な費用投じて開発したWindowsが野良プログラマが開発した
継ぎ接ぎだらけのLinuxに劣る訳がない

9月日本のシェア
Operating System","Market Share Perc. (Sept 2013)"
Win7",53.42
WinXP",13.39
MacOSX",9.42
WinVista",9.3
Win8",8.49
iOS",3.5
Android",1.26
Linux",0.49

>>255
クライアントOSならこんなもんだろうな
ところでこれの出典は何処？

>>256
【無料】日本でのシェアは世界の半分0.56%【Linux】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1348211886/

>>252
何に使うかによるな。少なくとも必ずGUIが必要になるWindowsはその処理のために一部資源を使わねばならずサーバ用として使うならその大半が無駄になっていて勿体ない。
大半の時間はサーバルームのラックの中で消灯されたディスプレイに接続されているわけだしね。せめて無関係な時はプロセス終わらせて解放した方がいいと思うんだが。
リモートデスクトップの接続があってからGUIプロセス起動すればいいじゃない。

>>257
2chをソースにするな
馬鹿野郎

2012って基本ServerCoreらしいなw

LinuxはRedhat IBM それとAzureかHyper-V関連でMSもコッミトしてる。
野良成分は当然あるが、Redhatは高額だぞ

RHELから有償サポートを削いだのがCentOS。
知識あるやつならCentOSやUbuntuで十分。
WISA環境やADにせざるを得ないような環境でしかWSは使わないな。

>>261
ﾊｧ？企業の殆どの基幹システムはWindowsserverで稼働にしていますが何か？

端末用PCが並んでいる写真を出してドヤ顔されてもねえ・・・

VirtualPCは仮想マシンとしてはやっぱ駄目だな。Linuxのインストールで落ちる。
MSはやはりWindowsのことしか考えないで手を抜いてるってことだな。
XPモードでは動くのかも知れないが。

ああ。そうだ。DOSやWindows95でも動かしてみるか。どうなるかな?

そういや Windows 7 の中で同じ Windows 7 を二重三重に動かすってのは VirtualPC では出来ないんだろうか?
イメージ作れば出来るかも知れないが、既に入ってんだから勝手に二重化とかやってくれると楽なんだがな。

>>264
それはVirtualPCの問題じゃなくLinuxが不安定なせい

つかプログラマのPCスキルって一般ユーザー以下なんだなww

>>266
不安定かどうかの問題じゃないよ。インストールでおかしくなるんだもの。
最初のディスクアクセスの辺りでつっかかるからその辺のPCとしての互換性は手を抜いたんだろう。
古いディストリだと出来たりするし。

>>265
VirtualPCでも出来る

やっぱりLinuxは使えないなw

HyperVじゃなくてVirtualPCなら不安定だろ

Windows XP移行先は「Windows 7」が96.5％と圧倒的な状況 2013年10月01日
ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1310/01/news05.html

まぁアンケート対象が8使いたく無さそうな人ばかりだけどさ・・・

>>269
ドンマイ
練習すればなんとかなるって

>>271
まあ、通常のPC用途ならWindows使ってればよいと思う。
プログラマだったら別だけど

>>270
サーバ用途で仮想マシンやるならVMwareのesxi

Windowsサーバーは文系の人用。MSオフィスとかと同じ。
プログラマでこんなの使ってる人いたらまあ信用できないな。

windowsかlinuxかで人を見ているような人の方がよっぽど信用できん

>>275
いやいやいやいや、最近の案件はWindows一択なんですが?　逆にLinuxの案件なんて一度もお目にかかったことないし

あなた本当にプログラマですかw

ダダダには致命的に知性が欠けている
コの業界に拘るのをやめて、さっさと清掃業にでも就くべきである
長い目で見れば、これが一番本人のため

>>278
そうやって他人を中傷している貴方からも
全く知性は感じられませんよ？

>>277
韓国はWindows依存度が高いからね。

>>279
ダダダ乙

ダダダって何？

>>277
最近の案件？
「最近」はWindowsのネイティブアプリ一択なのか？
おまえ、日本人？

確かに最近の開発案件はASP .netばかりだなぁ
Linuxのの案件にはお目にかかったことないけど実際Linux関連の案件ってどんなのがあるの

ASP .netって本当に使われてるんだ。

業務系だとむしろ.net以外見たことがない

業務系ならJavaが8割だけどね。

ServletにしちゃったらOS関係ないなあ。動作環境のセッティング方法が違うだけで。

なんで日本の企業はこんなにJava好きなのさ。

ま、今はJava知ってると色々できるからな。AndroidもJavaで出来るし。

>>289
JAVAが好きというより、プラットフォームに依存する言語に嫌気をさしてきてるのかと

やはりMSは墓穴を掘ったな。


PCがますます売れずMicrosoftは色々と大変そうです
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20131011-00028830/

ガートナーのアナリストによれば「日々のコンテンツ消費がＰＣからタブレットにシフトする動きが、
引き続き先進国と新興国の市場におけるＰＣのインストールベース（利用台数）を減らした」
（ロイター）と分析されており、今後はさらにPC市場の縮小が避けられない状況であると思われます。

当然、各PCメーカーは自分達のパイを確保するためにしのぎを削る争いを展開しているわけですが、
ここに来てそれまでOSを提供するだけだったはずのMicrosoftが自ら専用ハードまで提供し始めた
ことで新たな火種となっているようです。

しかも、Microsoftとしてはこれまで仲良くやってきたOMEメーカーとの仲が悪くなることを承知の上で
売り出したはずの「Surface」が期待通りに売れず、結局は安売りで在庫処分というしょっぱい展開に
なったのは多くの人が知るところです。

UNIXユーザーやWindowsユーザーの時代のム板は技術的な話が多かった。
今はLinuxユーザーのム板になって、ホゲについて、JavascriptとRubyのどちらが最強か、
雑魚についてなどを話し合う板になってしまった。
最早技術的な話はできない。
住人のレベル的に。

そんなに窓が好きなら窓から出てくんなよ世間知らずｗ

何言ってんだ
昔からこの板は UwaRite とかそういうネタで盛り上がる板だぞ
技術的な話はこの板の管轄じゃねえんだよ

はぁ…
>>293はコピペ・マルチポストの馬鹿

OS肥大化のツケが回ってきたな

ま、OSがいくら肥大してもハードウェアが安く小さくなるなら問題ないんだけどな。
今じゃ小さいマイコンボードでLinux動いちゃうもんなあ。

でもマイコンボードで動くLinuxは
様々な制限があるよ。

まあ高性能なマイコンボードなら話は別だけど、
高性能ならWindowsも動くスペックになるというｗ

>>299
同じハードウェアだとパフォーマンスの点でどうしてもWindowsが不利になるんだよな…

そうでもないよ。
GUIまで備えたフルスペックの場合
Linuxの方が重くなることは多い。

普通はマイコンボードでGUIまで動かそうとはしない。だいたいはそういう用途のために作られたボードではないし。
普通は機械の制御をするのに使うからGUIなんて要らない。もちろんそれ用のプログラム開発は別のPCで行う。

>>300
それはサーバー用途の話では?

ああ。サーバにWindowsは不向きだね。まあ小規模なやつならそれでもいいんだろうけどね。

長く使っているとレジストリが巨大化するのか知らんけどWindowsは段々遅くなるだろ

なるな。なんか設計間違えてるよね。

ユーザーに不透明な部分は背景の不透明なフリーソフトで解決出来るよ
その事がどんな弊害を生むかはやはり不透明なんですね

>>307
全くだｗｗｗｗｗ
それでも使わなきゃならない場合があって、つらい目をみるんだよね

サーバ一年間無停止保障なんて、怖くてできないよ
最低でも月一再起動かな

OSだけなら大丈夫かもしれないが、DB等が絡むととたんにおかしくなる

無停止保障なんてFTサーバを使っても中々出来ないのでは?
特にWindowsなんてソフト的に何か変なんだからハードウェアだけが無停止で生きてたって意味がねえ。

某大手機械製造業で仕事したことがあるけど、生産に直接関係無い部門サーバでも
Windowsサーバは週一再起動ってシステム部門の人が言ってた。

土曜深夜にDBのバックアップ取るタイミングで一旦サービス停止するスケジュールが
周知されていたんで、ついでに再起動するんだと。昔からの習慣かもしれないけど、
いまだに信頼されていないらしい。

>>310
まったくWindowsはすぐに再起動できて良いよなあ。Linuxだと動き続けて当たり前だから何年も再起動させてくれない所もあるぜ。
せめて年一回の定期点検の時ぐらい再起動させてくれっての。Linuxっていっても完璧なわけじゃないし動かす環境やソフトの組み合わせによっては起動しっぱなしで遅くなったりすることあるんだから。

>>310
俺も同じ運用を客にさせてる　----　いまだに

windowsは
毎日再起動して
月1回再インストールすると
安定稼動するよ

と10年前は常識だったな

現在のWindowsServerはメインフレーム以上の安定性と性能を誇っているのがIT業界では一般的な認識なのに
プログラマの常識は10年前から変わらないのなw

流石底辺コミュ障奴隷職業であるプログラマだわwwwwwざまぁww

サーバーの安定性という観点からいえば
どっちもどっちだろ

提供するサービスが本当に
365日24時間一度も停止しません、
ってことはあり得ないし

>>314

> 提供するサービスが本当に
> 365日24時間一度も停止しません、
> ってことはあり得ないし
24時間365日無停止どころか年単位で無停止を求められる事なんて普通にあるよ
Windowsの世界しか知らない人間には判らない事だろうけど・・・

>>315
割合から言えば、ごくわずかでしょ？

無停止ってのはPC無停止ではなくて、
サービス無停止ってのが普通。

でないとOSのアップデート出来ないし。
Linuxだって、OSやサービスに脆弱性有るんだよ？
更新のために再起動は必須。

で、PC無停止ではなくてサービス無停止っていうのは
ようは、複数台構成にしておいて、
少なくとも一台でサービス提供したまま
ターゲットのPCを再起動するという方法。

これであればWindowsであっても無停止で運営できるわけだし、
実際Linuxであっても年単位で無停止を求められた
こういうことするわけ。

それを知っていれば、Windowsでは出来ないことなんて
思わないはずなんだけどな。
本当は無停止でやったことないでしょ？

>>317
> 無停止ってのはPC無停止ではなくて、
> サービス無停止ってのが普通。
サーバーの話かと思ったらPCの話だったのかよw　うん、確かにPCの無停止稼動はないわw

ちなみにOSのアップデート云々で再起動という話がチラホラ出てるけど、
カーネルの更新による既存システムに対して発生しうる弊害や問題の調査に少なくとも数ヶ月の
工数を要するので普通汎用機や大規模なLinuxサーバなどは余程重大な問題がない限りカーネルの更新を
行わないのが基本

更新と言っても精々プロセスやデーモンの更新くらいでOSそのものの再起動すら必要ないレベル
もちろんH/Wのメンテや障害発生時の部品交換等もサーバーを稼動させたまま活性交換が基本

ちなみに職場のLinuxサーバーも導入してリースアップするまでの5年間無停止で稼動し続けてたよ

クラスタみたいにのんびり切り替えてても良いようなシステムなら良いのだがな・・・

>>318
確かにね
うちはLinuxではなく、富士通のメインフレームだけど
昔Windows畑のＳＥに一度も停止させたことがない話をしたら大層驚かれたことを今でも覚えている

再起動が当たり前のWindowsユーザと無停止が当たり前のメインフレーム、Linuxユーザの文化の違いでというか
小規模メインのWindowsと大規模基幹系、インフラ系メインのメインフレーム、Linuxじゃ
全く話が噛み合わないのはしょうがないのかも

Linuxは小規模な方ですよ？
インターネットでサービスを提供しているサーバーなら
脆弱性は情報漏えいにつながるから
基本的にアップデートする。

ローカルの狭い世界での話とは違うんだよ。

>>320
そりゃ、メインフレームと比べたらな。
いくらコストが違うんだよ。

コストの話をしてみ。もっと驚くから。
そしてそれだけ金使ってるなら
無停止もありえるなって思えるから。

あー。そういやWindowsで億単位の話ってあまり聞かないね。

>>317
何１０台もあるサーバを一ヶ月に一回再起動させてくださいとか頼んだら、
ふざけてんのかと怒られるだけ。
それでも、アプリが不安定でどうしても一ヶ月に一回の頻度でアプリを再起動させてほしいと
客に頼んだときは、うちの夜勤対応の人件費出してくれるならいいよって言われたなー

タスクスケジューラぐらい使えや

>>324
> 何１０台もあるサーバを一ヶ月に一回再起動させてくださいとか頼んだら、

なんか、一世代前の人間だなーって
感想しかないな。

わずか数分で数千台のサーバーを用意することが可能。
といわれて理解できないだろう？

たかだか何十台程度のマシンでなにうろたえてるのさ？
君ん所の技術ではできないことなんだろうけどさ。

ふーん。特殊なボードが刺さってるのに、どうやってやるのかなー？

>>324
それなりに金を掛ければ一部を再起動していても止まらないシステムってのは作れる筈で、
まずは売る側はそれを知っている必要がある。更にそういうシステムの場合はこういうのを
揃える必要があるからこれだけの金額になりますよとちゃんと客に伝える必要がある。
そうでないと客は勝手に都合の良い妄想を持ってしまい、それを押し通そうとする。
後から出来ませんと言っても普通は通用しない。出来ないなら出来ないで最初に十分に
説明して了解を取っておかないと後々無駄に金が掛かってマイナスになる。

再起動してもかまわないと言っている人と再起動出来ないと言っている人の
それぞれ携わっているシステムの規模や重要性が全く異なるような気がする
なので全然話が噛みあわないのかと

WindowsServerで運用するシステムはそれ程重要度も高くなく、規模が小さい子とか多いので
夜間等に再起動してもあまり問題にならない場合か多いしね

Windowsは再起動云々以前にOSが落ちるのを何とかしろよ・・・
リリース版で本番稼働中に落ちるサーバーOSなんてWindowsくらいだぞ

RHELも落ちるけど、Linuxはリリース版がないから対象外ですね、わかります

>>331
うちの会社ももう10年以上RHEL使っているけどOSが
落ちたことなんて一度も無かったよ
正直サーバーを落としなのは電気工事の際の停電時かサーバー本体のリプレースの時くらい
逆にWindowsはServer2003、2008ともにもう回数なんて覚えてないほど落ちてた

因みに現在はRHELは引退してせんとくんになったけど
こちらも今のところ落ちることなく順調に稼動中

あっWindowsが落ちまくるという言い方はちょっと語弊があったかも
Windowsが落ちると言っても精々年に1〜2回程度なので
そんなにポンポン頻繁に落ちる訳じゃないよ

完全フルスクラッチ組込みでLinuxを搭載できないスキルだとwindowsを選択しとくのが無難
おれは、できるからlinuxだけどｗ

>>334
> Windowsが落ちると言っても精々年に1〜2回程度なので
　
一般的に世間ではそれを不安定と言う

>>334
それは優秀だな
俺が構築したWinサーバ（開発環境）は1ヶ月位で不調が出る
Oracleの不調なんだが、Oracle再起動しただけじゃ直らないからOS再起動
メモリリークだがどっちが悪いんだか・・・・・

HPは1年連続でも快調だ

>>337
一応毎晩夜間にスケジューラで再起動させれるんでw

Windows使いってなんで物事が全てWindows中心じゃないと気が済まないんだろうな?

>>335
日本語でおｋ

>339
Windows使いは大抵Linuxがまともに扱えないから毛嫌いしている
Linux使いは大抵Windowsが気に入らなくてもそれなりには扱える
この差だろ

Windowsから開発入ってUnix、Solaris（綴りあってる？）系も必要に応じて触れてきたけど
Windowsアプリはクライアント系から何から色々作るのでDLLヘルやら（今だとSysWOW64関係とか）
なにやらWindowsの根幹に関わる仕組みに結構詳しくなるんだけど、

Linuxは決められた手順で決められたパッケージをセットアップするだけ
（パッケージはJava、Windows上で作ってLinuxへリリース）
なんで、Linuxに対しての理解度はかなり低いわ。

理解したいとは思うんだけどね。

で？

>>341
一般ユーザーならともかく、技術者やマで特定のOSしか扱えない、なんてありえるのか?

プログラマだが、VxWorksとか使えんぞ。

>>345
いきなり使える訳じゃないだろうけど、必要に迫られたら自然に習得できるんじゃない？

何をもって習得というのかというのはあるな。
>>341なんかWindowsが誰でも使える優秀なOSということをアピールしているとも受け取れる。
それに比べてLinuxはどうだ。gnomeが使えればいいのか。kdeが使えればいいのか。それともcuiか。

>>347
Linuxはシェルとある程度のコマンドが使えたらいいんじゃね？
つか寧ろGUIがインストールされているLinuxなんて見たことないけど？

Ubuntuはどんどん改悪されていくなあ('A`)

LinuxというかApacheが悪いんだろうけど
httpd.conf編集してガチガチに色々設定しても
GUIで編集すると全部消えちゃいます、
とかそういうなめた所がある。Linux系GUI

>>344
初心者プログラマならありうるかな？

>>350
そりゃ設定するプログラムがアホなんだな。なんだったら自作して発表すれば？日本語しか出てこなくていいから。

なんか最近プログラマじゃない素人ユーザが紛れ込んでる気がする

＞一般ユーザーならともかく、技術者やマで特定のOSしか扱えない、なんてありえるのか?

いっぱいいるよ。俺の知ってる限り。
特にASPで構築している社内業務系Webや.NETでAP構築する場合なんて、linux必要ないし。

雑多な案件やってる底辺PGはlinuxの経験もあるだろうけど、かえって大手のSEがWinしか使ったことないって奴いる。
部署にもよるが。

ま、大手って言っても派遣が多いしな。

>>354
まあ、大手のSEって言ってもピンからキリまでいるからな。
ちゃんと使用する機器も含めてシステム全体の設計ができる人もいれば、
技術的な面は派遣に丸投げで進捗管理しかしないのもいるし。

ただ、技術者を名乗っていながら、特定の環境でしか仕事ができない
ってのは所謂「潰しがきかない奴」ってことになる。潰しがきかない奴で
優秀なのって見たことが無い。

そうだな。

【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2)　CPU：AthlonX2 4850e
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 113.188 MB/s
Sequential Write : 111.956 MB/s
Random Read 512KB : 107.814 MB/s
Random Write 512KB : 106.552 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS]

OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86)
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 266.745 MB/s
Sequential Write : 81.424 MB/s
Random Read 512KB : 202.085 MB/s
Random Write 512KB : 60.541 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS]

W i n d o w s 大 勝 利 !!

想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows＋Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

-- Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM --

【こんなに違うの！？　同時アクセスでの転送速度が段違い！】
同時接続でも転送速度が圧倒的に早いWindows OS搭載NAS！
速度の違いは業務効率にも影響を与えます！

ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.htm

Linux使う奴は半島人

Windows使い＝院卒
Linux使い＝中卒

だいたいこんなイメージ

久々に来たな、知恵遅れ

少しはコピペのメンテナンスしろよ

＞東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
ペーパーレス会議システムは基幹じゃないと何度言ったらわかるんだ？

＞HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
＞ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
提灯記事はかまわんが、2010年の記事じゃ古すぎだろうが

＞Windows上で稼動するメインフレーム
＞ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
端末エミュレータがどうした？

＞NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
＞ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
見えないよ！

＞BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
＞ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

＃そのためにハードディスクレコーダーは起動に時間がかかるのだ、という話だ。
だそうだ。駄目だこりゃ。

彼は定番のコピペをすることによりWindowsユーザはバカであるという印象を植え付けようとしているんだよ。
そしてそれは狙い通りうまく行っている。

面白いもん見つけた。こういうのはLinuxじゃないと出来ないよな。

ブラウザ上でLinuxが動く! なんとGUIも! Javascriptで実装されたOR1Kエミュ『jor1k』 http://getnews.jp/archives/437194

>>364
彼女が大学でも今勤務している研究所もLinuxだと言っていた。
自宅のパソコンも知り合いからもらったノートパソコンにCentOSを自分で入れて使っている。
トラブルが起きてもCentOSのコミュニティ(英語)とやりとりして解決している。
周りの人もLinuxを使っている人の方が多いそうだ。
Windowsもデュアルブートで入っているけど、Linuxの方がやりたいことがやりやすいらしい。

windows上でvmwareでも走らせとけば

逆だろJK

PCの中の研究結果をライバルに抜かれて先に特許取られて悔しい思いをしたくなければ
Linuxだな。

>>366
確かにWindowsユーザから見ても恥ずかしいだろうけど、
実際職場や取引先のWindowsユーザの印象は概ねこんな感じだよ
彼らは世の中のコンピューターは全てWindowsだと信じてる

そんなんどうでもいいよ
ここはマ板なんだから技術者観点で語れ

WindowsはクソとかLinuxはクソとかいう人は、ほとんど
・自分のやりたいことが出来ない
・自分の使いたいツールが使えない
のが理由だろうな。
理解できるよウン。とがめられることはない。

Macはクソ

付け加えられたスタートボタンを左クリックすると
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/178/178752/131017aszk028_cs1e1_1000x.jpg

こっちのスタートメニューになる
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/178/178754/131017aszk030_cs1e1_1000x.jpg

右クリックで出るメニューがこれ
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/178/178756/131017aszk032_cs1e1_1000x.jpg

へー。ところで最初から普通のデスクトップ画面には出来るようになったんだっけ?

「世界奴隷指数」発表！世界で3000万人が奴隷状態に！日本は・・・
http://www.net--election.com/news_aS8WgMRYFo.html

1位モーリタニア
2位ハイチ
3位パキスタン
4位インド
・
・
・
84位中国
・
・
130位日本
・
137位韓国

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？（しんぶん赤旗）
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
日本は「十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。」

なぜ日本政府はＩＬＯ第１号条約（８時間労働制）を批准できないのか
http://www.jitan-after5.jp/essay/es020511.htm

>>377
なったみたいよ。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20131017/1108764/?P=4
タスクバーのプロパティから変更できるようだ。

HTML5/WebアプリってVBアプリの工数10倍かかるのにの人月1/2だよね。見積書いてる奴バカなの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382432343/

>>374
全くだ
どっちも利点があるんだから使い分ければ良いのに

俺はWin7にVMでcentosで快適
良い時代になったよ

>>375
何がクソなのか語ってくれ
マ板的に

どう考えてもケースバイケース
WindowsメインでもLinuxメインでも業績上げてる連中を見てると
お前らは一体何なんだ？って思うね

ああ。厨房を選ぶようじゃ一流の料理人にはなれないってな。

>>383
プロこそ道具に拘るべきだろ
Windowsはプロにとって最高のツールなのは事実だしね

いや、何のプロか知らないがWindowsが最も使い辛いツールだぞ。少なくともツールとしてはな。
だって最低でもウィンドウを表示出来る環境がないと使えないんだもの。

まあcygwinいれてsshd動かすこともできないことはないが…
Server Coreも結局リモートデスクトップで接続しなきゃならんのだよな。
そしてただcmd.exeが1枚開かれただけの状態だという…

なんでサーバ用で画面が不要なマシンにまでそれ用のリソースを割かなければならないのか?
無駄以外の何物でもないよな。

ケチケチすんなよ。
どうせリソース余りまくってるんだろう？

お前のような人間が技術を進歩させることはないんだろうな。

リソースふんだんに使うソフトが
技術を進歩させてきた。
以前のままでいいは技術の進歩を妨げる考えだ。

ディスプレイとかいうハードウェア資源を強要されるのはいやだな。
サーバーならできるだけヘッドレスでやりたい。

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382770499/
雑談系２ [ニュー速(嫌儲)]　“【win8厨死亡】　昔のOSで使用していた外付けHDDをwin8のPCに繋ぐとHDD内のファイル消滅”

Win/Linux関係なくお願い
サーバー機にもマウスとそれを使うスペースつけてください。
タッチパネルの誤操作であやうくセットアップしたアプリまるごと紛失してまうとこだった・・・

怖くてもうサワレナイよ

マウスねえ。ラックに入れるコンソール用のノートPCみたいなやつはトラックボール付いてたりするけどね。

しかし、タッチパネルって、それはサーバ用の構成としてはかなり無駄且つ無意味な感じするなあ。
だってサーバなんだから画面なんか普通はほとんど使わないじゃない。

あ、そうだ。Windows だったらリモートデスクトップの設定して別の普通のPCに画面飛ばしてやれば良いんじゃない?
Linux でGUIが必要なら VNC な。不要なら普通にsshでログインすれば良い。

(Xじゃ)いかんのか

xming

タッチパネルだとくしゃみで誤動作するな

山形県のMicrosoft Office再評価は「OpenOffice.orgからの逆戻り」ではない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20131023/513262/

　まず、山形県はすべてのパソコンにMicrosoft Officeを再導入するわけではない。
2014年度の予算としては約5000万円、全パソコンの3分の1にあたる約1400台ぶんの
Microsoft Officeのライセンス料金を見込んでおり、必要に応じて導入していくという。
日本マイクロソフトの発表にあった「全庁的に導入」という表現は「必要な職員には
行き渡るようにするという意味」（山形県 企画振興部情報企画課）だったという。

　全庁の標準ソフトというOpenOffice.orgの位置付けは「変わっていない」（山形県
企画振興部情報企画課）とする。「OpenOffice.orgは標準ソフトであり、Microsoft
Officeは必要に応じて導入していく」（同）という位置付けだ。

しかし、リボンになった後のOffice初めて使う連中は
「な、なんじゃこりゃ！」
ってこれまた使いにくさに驚くんだろうな

俺的にはWindows2000+Office2000+VB6が至高だな。
実際そこら辺で馬鹿PGが増えまくった。
（別に悪い意味じゃない。だれでも出来るという意味で至高だろう、あれは）

さて、もうそれ以外が乱立し、それがデファクトスタンダード
（考えるだけでも頭が痛い）になってしまうのだろう。

であればOS的に一番マシなのはLinux、次いでMAC、次いでWindowsか？
・・・いやもうどれでも大して変わらんな。
MS時代が終わった後、会社のIT部門の人はどうするんだろう。よく分からない。

>>400
MSの時代が終わるということは何か別のものが台頭して来るということだろうから、そちらに乗り換えることになるだろう。
というか、そちらに乗り換える人が多いからMSが衰退することになる。IBM-PC互換機とDOS/VによってPC-9801シリーズが
衰退した時のようにな。

今度は Android や iOS でPCからタブレットやスマホに塗り替えられるんじゃないかな。そしてPCは衰退。
MSはそれに伴って衰退。

>>401
surfaceがAndroidやiOSを駆逐し始めているけどねw

>>401
MSのビジネスモデルのわかってなさすぎるｗ

MSのビジネスモデルはPCメーカーのパソコンに
OSを提供することだよ。

タブレットやスマホというのは、その物理的形状のため
PCの代わりにはならない。閲覧専用としてならばいいが、
何かを作るとき、その物理的形状のため効率が悪くなる。

あと、iOSだと自由にソフトを作れないってのもあるね。
誰も会社でしか使わないような特注のソフトを
一般に公開しようとなんて思わないから。

だからタブレットやスマホが普及したとしても、
パソコンはなくならない。パソコンがなくならない以上
そこにOSを提供するというビジネスモデルは続く。

今までは何かを作らない人もパソコン使ってたけど、
これからは使わなくなるだろうね。

少なくともコンシューマ向けでは今後PCは衰退していくだろうね
昔みたいパソコン=事務機器になりつつある

要するにこれからPCの値段が昔みたく高くなっていくってことだね

>>405
それMacにも当てはまらないか？
買う人がいなくなる。

Macこそもともと開発者くらいしか使ってなかったんじゃないの
だからずっとバリ高

MSの収益の内訳ってこんなもんよ？

http://jp.techcrunch.com/2013/07/19/20130718microsofts-q4-earnings-miss-estimates-with-19-9b-in-revenue-eps-of-0-59-takes-900m-charge-against-surface-rt-inventory-adjustments/
Windows部門：利益10.9億ドル、売上44.11億ドル
サーバーおよびツール：利用23.3億ドル、売上55.02億ドル
オンラインサービス：損失3.72億ドル、売上8.00億ドル
ビジネス部門：利益48.7億ドル、売上72.31億ドル
エンターテイメントおよびデバイス：損失1.10億ドル、売上19.15億ドル


実は、ビジネス部門と、サーバー及びツール部門のほうが売上が高い。
これはスマホやタブレットで置き換えられるわけもなく、
MSの時代が終わると妄想している人にとっては
悲しい現実だと思うね。

タブレットやスマホって、高いからな。
パソコンのほうが安いのに
タブレットやスマホを買う理由が見つからない。
スマホなんて毎月固定で金とられるんだぜ？
パソコンでいいだろう。

もしパソコンがなくなったら、
MSはスマホ・タブレット向けにOSを出さないといけないな。
スマホ・タブレットは小さいから、それに合わせた
インターフェースを作らなければいけない。



あれ？ それがWindows 8.1か・・・。

随分と偏った考え方だな。
勝手に思う分はいいが、他人に押し付けるんじゃないぞ。

>>412は>>410宛て

とはいえ実際月々の出費が高いけどな
要らんひとには要らんもんだろう

よほど通信量が必要な人間でなければ固定回線が最も不要ということになるが。
携帯電話が必要ない生活しているなら別だけどね。
固定回線は持たず、Wimaxやテザリングで済ませるほうが安い人はたくさんいる。

>>403
キーボードのインターフェースを超えるものが生まれれば変わると思うけどね
空間投射型入力とか

「いつまでもPC」ではないのは前時代からこの時代に移ってきたようにあきらかだと思う

ただ、そこまでのものがまだ生み出されてなかったり、標準化されてなかったりで
クライアントPC向けOSのデファクトスタンダートであるMSが勝ってるけど

MS自体それは分かってるんでしょ、だからCEやらRTやらでどんどんPC以外の市場に手を延そうとしてる

やはりキーボードの入力速度に比肩する方法はなかなかないと思う
むしろ文字入力の必要性をなくす方向に変化していくのではないか

ペンを使った速記法で入力できるとかになるのかねぇ。

電脳化

>>402
どうひいき目に見ても今の段階では「駆逐」と言える状態ではないと思うが。RTは大失敗してたしなあ。
あれはそのままでは伸びる感じがしないなあ。値段も高いし。

モダンやデスクトップをエンドユーザに解放するだけでも多少は違うと思うんだけどなぁ。
スレートPCの時のように限られたごく狭い範囲では成功できただろうに。

Win7 のようなスタートボタン付きインターフェースも普通に作っておいて起動時から使えるような
設定を作っておけば良かっただけなのにな。完全に上っ面のUI部分だけの問題なのになんで
こんなに手間取ったんだろうね。OSの問題じゃないのにね。まあエンドユーザから見たらUIこそが
OSではあるが。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383923697/399

このスレってマカはあまり来ないけど、マカ的にWin/Linuxはどう思ってるのかな?

俺は大昔(68000時代)から、『マニアが使う機械』と馬鹿にしてた
OS Xになってからは考えは変わった
だが未だに食わず嫌い
というか、使う機会が無いだけなのだが

ちなみに未だガラケーです（笑

プログラマ的には
MacOSX > FreeBSD > Linux >>>超えられない壁>>>> Windows

>>425
意見はわかった

プログラマ的に理由が聞きたいな

>>425
異議あり
Snow Leopard > Lion > Mountain Lion > FreeBSD >>> Linux

>>425
プログラミングの難易度が高い順、だな。

しかし新規案件はWindowsしか存在しないという

>>429
確かに端末はWindowsが多いが、今後はどうなるかなあ?
持ち運ぶ事が多い使い方をする端末ばかりだとそれに関してはタブレット使いたがる客が増えるだろうしな。
そこでWin8にしようかということには簡単にはならんと思うんだよな。高いから。
もちろん数台しかない小規模なやつならそうなるかも知れないが、何百台何千台の規模になると微妙だよね。

>>429
Windowsネイティブなアプリの新規案件なんてあるの？
もちろんMacもLinuxもないけどさ。
あるとしたら泥とかiPhoneくらいなんだけど

今どき、Windowsネイティブなアプリの案件なんてあるわけないじゃんw

あるけど。
末端の貧乏零細には落ちてこないのかもしれないが。

Windowsネイティブなんだけどインタープリタで動いてるとか、まあ色々あるわな。
真の意味ではネイティブではないが事実上Windowsでしか動かないみたいな。

>>433
で、VBA で作ってるとかじゃねぇだろうなwww

うちもスタンドアロンなWindowsアプリなんて滅多にないな
スタンドアロン 0
クラサバ 1
Webシステム 9
くらい？

>>424
Windows: OfficeとVisualStudio使うとき用
Linux: 飯のタネ(の一つ)
MacはOSXになって断然使えるようになったね。
tar.gzファイルがコマンド一つで解凍できるのとか、sshとかgitとかがデフォルトで使えるのとか。

> tar.gzファイルがコマンド一つで解凍できるのとか、sshとかgitとかがデフォルトで使えるのとか。

なんだそれ、Linuxで昔から出来たことじゃないか。
本物使えよ。

>>438
はぁ？
本物ってなに？
tar にしても ssh にしても Linux とは関係ないんだけど？
git に限っては、まぁリーナスが開発始めたけどさ

>>438
あほだな
SSH とか 実際に使われてるのは OpenSSH で、これは BSDライセンスだよ

BSD使いプログラマ > Mac使いプログラマ > Windowsプログラマ >超えられない壁> にわかLinuxer

そうだったらいいのにな、そうだったらいいのにな。

OpenOffice なんてダメだろｗ
IPAとその周囲の糞学者に踊らされたんだね。

まったくもってその通り。

なんで突然 OpenOffice が出てくる？
境界性パーソナリティ障害を疑ったほうがいいぞ

>>445
心配すんな。
ここは俺の舞台だと仮定すれば、今を無視して >398 へ
ロールバックしても何ら問題ない。

>435
それのほうが貧乏零細お得意のお仕事じゃん

>>438
Linux 初心者か?

Linux は大雑把に言うと GNU のツールが入ってんだよ。他にも色々入ってるがな。
でもディストリビューションが違えば全然違うかも知れない。何せ Linux ってのは
Kernel のことしか指してないからな。

そうか。ならMacからもGNUのツールは
取り除いて考えないといけないな。

>>448
おまえも同程度のにわかだなw
てか、聞きかじりにしても基礎知識が糞すぎる。
ここのLinuxユーザーってこんな程度の低いやつばっかりなのか？
これじゃﾄﾞｻﾞにも摩訶にも馬鹿にされるわけだわwww

>>447
それがおまえじゃん（笑）

>>449
いや、どの範囲までを一つのOSとして見るかについてはそれぞれのOSで違うんじゃないの?
Linux の場合は最初から Kernel だけと定義していた。色々なソフトをまとめて配布している
やつは「Linux ディストリビューション」だ。

更に GNU プロジェクトの方から見れば大半のディストリビューションが GNU のソフトを利用
しているので GNU/Linux と呼べと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

はぁ？

>>450
はいはいにわかにわか()

駄目だな、バトルとか有り得んわ
ここの犬厨は馬鹿すぎる

>>452
どうしようもないド素人
ド素人は口出すなよ、Linuxユーザーは全員馬鹿って思われるから。
そんな定義はないよ。
じゃ、UNIX ってのはなんなんだ？
カーネルだけか？
ライブラリやユーザーランドツールは含まないのか？
馬鹿は黙ってろ

LinuxはUNIXじゃないからなぁ

これだからにわかは・・・

それをいったらFreeBSDもUNIXじゃないしなあ。

http://www.opengroup.org/openbrand/bpl/
Mavericksも登録されてるな。

"Linux"がなにか、その範囲、そんなものは"Linux"っていう言葉が出てきた文脈で決まるだろJK

A君「うちのサーバ、Windowsなんだよ」
B君「僕の会社のサーバはLinuxだな」
C君「Linux っていうのは Kernel だけなんだよ、正しくはﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗﾊｯﾊﾟﾌﾐﾌﾐ…」
A君B君 (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

鬼の首取ったような喜びよう

鬼の首？

そんな大したもんじゃないよ

道端の犬の糞程度かな

犬の糞食ったような喜びよう

くやしいのうくやしいのう




犬厨




( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ﾄﾞｻﾞにも馬鹿にされ、摩訶にも馬鹿にされ、そのうちデーモン君にも馬鹿にされるのかな？

いやデーモン君は性格がいいからそんなことしないか？

そっと陰で涙を拭いてあげるくらいでw

俺の客でも社内SVはWinが多いな
ただ、CALはきちんと買ってなかったりする。
結構いい加減。

社外が絡むとCALはわけわからん。ただのWebならCALは不要だが、販売サイトなどユーザが特定される場合はCAL買えとか言われてWin断念した。
10年前の思い出。
今はどうなってるのかな？

>>466
安価示してよ（泣）
CALがないと物理的にアクセス制限されるっしょ（良く知らんけど）
だからファイル共有程度でも仕方なくSamba使ったりしてるんじゃないの？

あ、そーか。Windowsは接続数制限あったなあ。Windowsで鯖なんかたてたことないからすっかり忘れてた。

マシンスペックが同じだと何故かLinux+sambaの方が本家Windowsよりパフォーマンスが良いんだよな…

>>469
そりゃ初耳だな
どっかでﾄﾞｻﾞがさかんにSambaは遅いって喚いてたけどな

それよか、netbiosのブラウジングがどうもうまくいかん。Samba

ヨーロッパのベンチャー企業勤務だけれどもうちのオフィスも開発者の半数はLinuxを
使っている(もう半数はOSX、自分もOSX、Winはゼロ)。

事情は色々あるけれども、一つ言えるのは大学の研究室でのLinuxの普及率の高さ。
当地の大学にいた頃もそう感じたし今も当地の学術ベンチャーとか大学関係と仕事を
するけれども、全般的にLinux率Mac率はサーバはもちろん端末でも結構高い。
この界隈では開発用デスクトップとしてもLinuxはごくフツーに使われている。

EUの学術プロジェクトでも開発基盤にMicrosoftの技術が使われることは少なくて殆ど
はOSSベース。特に言語はC#はごくまれでJavaの圧勝って感じ。

お店で売っているのは普通にWinとMacばかりでLinuxは殆ど見かけないんだけれどもね。

>>470
>>360のこと？
アレ、Windows側のベンチはローカルディスクの測定値だからw

>>Sequential Read : 266.745 MB/s
266.745MB/s * 8bit = 2133.96bpsってギガビットイーサの理論値完全に超えてるしw

>>473
間違えた、 2133.96Mbps だわ

>>471
うちの職場はクライアント1000台弱の環境でsambaでWins立ててるけど問題なくブラウジングできるよ
OS Levelの設定が正しくない・・・とか？

netbiosのブラウジング問題はサーバーがWindowsだろうがsambaだろが起きる時は起きる

>>473
確かそいつ、別スレで>>360と同じコピペ貼ってビットとバイトの違いが分かっていないことを指摘されてファビョってたなw

>>472
料理で言うとWindowsはコンビニ弁当みたいなものかな。
Linuxは食材を自分で獲ったり栽培して自分で調理する
ようなものだな。
安くて栄養価も高く新鮮で美味しい。

今の日本は、昼はコンビニ弁当だったり子供に作る食事も冷凍食品。
給料日は安い牛丼チェーンか回転寿司で奮発して5000円！！
の家庭が結構いるそうだ。
塩油糖分オーバーで味が濃くしかも単一の献立。
フライドポテト5000円分！のみとかハンバーガー5000円分！のみとかな。
そういう連中にはWindowsがしっくりくるかもな。
5000円だと手作りの定食の方がどれだけコスパの高いことか。

>>477
多分そうだよね
だけどクライアント企業からSambaが疑われてるんだ。
だったらCAL買えばって思うんだけど
俺は別にどっちでもいいから

>>479
上の、安価間違えた
× >>477
◯ >>476

>>479
そのクライアント企業、Windowsserverでも同じことが起こったら次は何を疑うんだろ

>>469
sambaが速いというよりファイルシステムの差だろうね
NTFSは色々糞だし

ie本体より同じieエンジンで動いてたdonutの方が軽量軽快でレンダリングさえ早いように見えたもんだぜ

>>478
最近は有名料理店の料理よりコンビニ弁当やファストフードの方が美味しいけど？
手料理やレストランの料理はなんというか味がはっきりしないというか、頼りないというか
自分の口には逆に合わない

>>484
おまえは幸せだな

チャーハンに限って言えば、
冷凍チャーハンの方が明らかにうまい。

>>486
可哀想だな、おまえ
来世は幸せになれよ

>>484
コンビニ弁当やファストフードは
「どうよ、美味しいだろ？美味しくて当たり前なんだよ」
という化学調味料ふんだんの押し付けがましさがどうもな。
作り手の愛情はひと手間ひと手間の積み重ねだ。
それを食べる物から感じ取ることが出来ないのなら気の毒であるな。
せっかくの良い食材も、愛情と逆のものを感じたらひっくり返したくなる。
海原雄山じゃないけど。

普通の料理はお腹を満たすが
よい料理は心も満たす。

量が多くて味が分かりやすくて見栄えが良くて新鮮で衛生的で…
それだけが料理じゃない。

表示と違っていることはたいした問題ではないと

プログラマ30歳定年説とかあるが、料理人で30歳はヒヨッコだよ

>>484
それ、完全に化学調味料や塩分過多による味覚障害だよ・・・
早めに病院へ行ったほうがいい、マジで

>>492
たかがそんなもんで病院とか行かせるなよ
医療費もったいないだろ？
死ぬもんじゃねぇし

プログラマってデスクの上に常にポテチとキットカットとコーラが置いてあるんですよね？

>>491
政治家なら超若手だなw

>>493
じゃあしばらく控えて味覚細胞が入れ替わるのを待つと良い。

>>493
単に味覚障害だけで死ぬ事はないと思うけど
味覚が鈍感になる事によって塩分や糖分の過剰摂取で糖尿などの病気を誘発することもあるよ
というか味覚音痴の同僚が30代で糖尿病と高血圧を煩ってしまったし

>>495
代議士だったらね

>>494
ないなあ。仕事中は滅多に食わない。

プログラマって言われて想像するのはデブで長髪(しかも手入れしてない)でメガネ、で、壁紙は萌絵（笑）

>>494
そんなかつてのプログラマーの書き散らかしたコードのセキュリティアップデートを今は延々とやっているのだ
機能追加もできないで・・・

初めからきっちり書いてれば今頃・・・

ファストフードはともかく、コンビニ弁当は確かにめちゃくちゃ旨くなってるよな
大量生産、食事場所も要らない、そして皆食ってるから安く旨くなるのは当然だけどね
現実を見よう

ゲージで肥育されてるブロイラーを想像した

>>494
手とキーボードが汚れるので、ポテチはありえない。

>>502
これが支配階級に洗脳された都合のいい労働者（笑）の姿です

>>502
おまえは二次元嫁でも満足しそうだなw

コンビニで売ってるものはどれもこれもコスパ悪すぎ
スーパーは人並びすぎ
通販する服は無い

支配階級のプログラマーとかそんなにいるのか？

>>503
スローフードでも飼育されていない食材を使われるほうが遥かに少ないぞ？

一人暮らしをやめるという発想が一番大切。早く結婚しようぜ。共働き前提で。

>>508
アホか？
食ってるやつがブロイラーに見えるんだよ

一人分の食事だけを確保する、というのがどれだけコスパ悪いことなのか自覚しなければならない。

そりゃ結婚して弁当作ってもらうのが一番安いだろう
しかし共働きだと、自分が2人分の弁当を毎日作らなければならない危険性がある

>>512
料理ってのは本来楽しいんだよ
たとえばプログラムを作るのが楽しかったときがあったろ？
今は社畜のおまえらだって

どっちも毎日抱えてたら俺は耐えられないな
役割分担をしたほうが効率いいと思うが、それには相手の同意が必須なわけだから・・・

>>513 が本質をついてるな
泣けてくるぜ

>>513
料理と食事の支度は違うからな。

スレが異様に伸びてるから、大荒れかと思って見たら、お前らって・・・・・・・

>>516
確かに違う
でも旨い物ができた時の感動は最高だぞ

手始めにローストビーフをお勧めする
焼きすぎなければ結構簡単豪華旨い
家族に尊敬されるよ


材料とオーブンレンジ（電子レンジのオーブン機能）があれば簡単だ

>>502
しかし食い続けるのは危険な感じがする。

>>512
せめて夕飯だけでも自炊すれば健康にも良いような気がするがな。

嫁は毎日、幼稚園に通う娘のために朝早く起きてキャラ弁づくりに励む。
お昼休みのお弁当に時間に弁当の蓋を開けた娘の喜ぶ顔を想像しながら…

旦那はたまの日曜日に朝早くから「男の料理」に奮闘する。
夕餉に家族みんなが幸せに食卓を囲む風景を想像しながら…

おまいらはそんな小さな幸せを知ることもなく人生を終えるんだな…

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

申し訳ないが、これだけ低コストヘルシー志向の惣菜が近所のスーパーで売られている現在、
嫁が出来合いの惣菜買ってきたときの方が、むしろ旨そうラッキーと思ってしまうことがある。

嫁が忙しいとき、スーパーで様々な料理を眺めががら自分が一番食いたいものを買って、
その気分のうちに間髪入れずに食う。そういう小さな幸せもある。

嫁を獲得するプログラムのソースコード公開してくれ

Yome getYome(int money, int yasasisa, char* propose) {

>>522
基本的に人間は感情で動く。理屈は後付けのオマケみたいなものだ。
だから色々な心理学や恋愛論やモテる方法はあまりあてにならない。
逆に言うと今思っている自分がモテない理由もまたあてにならないということだ。
ほとんどの場合ただの偶然に勝手に自分で理屈を付けてそうであると信じ込んでいるに過ぎない。
それ自体が完全にオカルト的思考だ。だからまず自分が信じていることを真っ先に疑った方が良い。
どれ程その証拠のように見えるものがあったとしてもだ。

マジレスするなら、信用度が高い結婚相談所に相談に行けよ。
決して悪いものではないと思うぞ。

売れるから農薬漬けされた野菜と食中毒防止のため防腐剤含有の惣菜…

壁紙がオタ絵なスーパープログラマはまっさきにリストラ対象にされて
出て行ってしまった。残ったのは人に取り入るのだけがうまいカスばかりという・・・

>>521
＞低コストヘルシー志向の惣菜が近所のスーパーで売られている現在、
申し訳ないが、それは幻想

惣菜は非常に高くつく
自分で作ったほうが余程安い。特にサラダ。

まあ、一家五人(食べ盛り：中高生)の我が家とボッチではコスト計算がかなり異なるのは認めるが

＞嫁が忙しいとき、
これは認める
精神的負担は一家を壊す
そのコストは大きい

>>522
F5 連発！！

>>521の嫁がメシマズだということは判った。

メシマズ嫁とダメプログラマの思考はもしかすると似ているかもしれない。

おまいらには二次元嫁しか無理だし
二次元飯食っとけ

そろそろ嫁ではなくWindowsやLinuxについて語ろうよw

そういえば、マカの言い訳を聞いてないな



425 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/13(水) 13:49:02.20
プログラマ的には
MacOSX > FreeBSD > Linux >>>超えられない壁>>>> Windows

426 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/13(水) 13:52:42.78
>>425
意見はわかった
プログラマ的に理由が聞きたいな

427 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/13(水) 14:42:50.22
>>425
異議あり
Snow Leopard > Lion > Mountain Lion > FreeBSD >>> Linux

428 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/13(水) 15:02:25.62
>>425
プログラミングの難易度が高い順、だな。

>>528
> 惣菜は非常に高くつく
> 自分で作ったほうが余程安い。特にサラダ。

申し訳ないが、おまえの給料を時給約2000円とさせてもらおう。
飯作って洗い物するのに30分かかるとして、出来合いのものに500円余分に出すのは高いとお思いか？
サラダは自作だと何種類もの野菜のストックが必要にすぐしなびてしまう。
結局始めから混ざったのを買うのが旨くて安い。
まあ、一家五人(食べ盛り：中高生)のような家族構成なら作った方がいいと思う。

>>530
そういうわけじゃあない。本気で作ってくれれば旨い。
ただいろんな事情が介在するので味と量にムラがあるだけだ。
あと一人暮らしのように、食いたい気分のものをベストな適量で食えない。
少ないのはまだいいが、そりゃ気分じゃないものが多いときもあるわな。

まあ俺らが料理作っても時給2000円もらえるわけじゃなかろ。
見なし計算で幾らより、実際手元に残る現金が多い方が得って考え方もあるんじゃないの。

サラダが高いって言っても、１００円程度で買えるわけで。
野菜用意する手間暇考えたらよっぽど暇な時以外は買ったほうが得では？

おひとり様がセブンで袋入りカット野菜買うならそんなもんだろね。

カット野菜は薬品漬けだから野菜食べた気になれるってだけだよ

ファストフードやコンビニの弁当惣菜はよく利用するけど、コそれはスパ云々より作るのが面倒くさいから
味に関しては塩と化学調味料の味しかしないからはっきり言って不味いし…

コンビニの惣菜作ってる工場でバイトしてたけど次亜鉛酸の消毒槽に漬けて軽くざばざばと洗い流すだけの工程だから普通に残留してるぜ
毎日食べるものではないと思ったは

まずは八百屋でキャベツを買う練習から必要だな

>>542
いまどき八百屋なんてあるの？
サザエさんじゃあるまいし

>>543
都会の商店街には大体あるけど、田舎だとないのか？

>>544
おまえの言うところの「都会」ってどこ？

>>545
俺は目黒区在住だが。
てか、都内歩き周り系のTV番組とか見たことないのか？八百屋とかそこらじゅうにあんじゃん。

>>546
目黒区（笑）
俺、麻布十番駅徒歩5分だが、八百屋はねぇな

田舎はスーパーとかにやられて、個人商店が死んでるんじゃないの？

>>547
引きこもりか？

>>547
こういうしょうもないことで言い争いたくないけど、この中に八百屋あるんじゃないの？
http://townnote.jp/tokyo/s2800916/b/cat-vegetable_shop
まあここになくても、都内はほんと八百屋多いよ。君が知らないだけ。

>>550
おまえこの短時間で必死に調べたんだな？
努力賞やりたいわwww

えーと。ここは野菜と八百屋、及びコンビニのスレで間違いありませんか？

いや、田舎にも八百屋くらいあるだろ

>>552
はい、間違いないでしよう。

>>551
Googleで「麻布十番 八百屋」で検索するとトップのページなんだが。

>>555
で、おまえその店行ったことあるの？
実際に行ってみw

今度は、「魚屋とか存在するの？」スレになります

次は大福帳ってなんですか？の質問スレになります

自称プログラマが語る八百屋バトル

>>556
> で、おまえその店行ったことあるの？
ないから検索したんだが。

人口10万未満地方都市の中途半端田舎だが八百屋は見たことない
野菜はスーパーか市場かコンビニで買う
魚屋はいっぱいある

目黒はサンマだろ？
八百屋に関しては練馬区在住の俺に許可を得てから言ってくれよ

はい、これで終わり。
http://www.yaoya3.com/status.php
都内には、2,491件あります。

>>563
アホだろ？
三千万都市に対してその数だよ
お前の住んでる都市wに2〜3店の八百屋だったらどう感じる？

>>564
>いまどき八百屋なんてあるの？
に対して、あるよってことなんだけど、なんでそんなに必死なの？

>>565
これだから田舎モンは嫌なんだよなぁ
八百屋とか魚屋なんてもんは、買い物カゴ下げて行けるとこになかったら、「ある」って言えないだろ？

俺が住んでる超都会の麻布十番には八百屋なんて泥臭い店ないぜって言いたいんだよ

>>566
いや普通にあるし。

>>568
そりゃ良かったな
で？

>>566
都内にありがちな駅周辺の商店街には、大概八百屋的な店があると思うけど。
モヤモヤさまぁ〜ず知識だが。
てか、何のスレだよw

麻布十番在住、お前何がしたいんだよ？w

話が脱線しすぎだろ
これだから下手な例えを使うアホは

>>563
東京にわずか2千数百店しかないってことがどうゆうことなのか理解できないほどの田舎者がいるんだなw

三千万都市ってインドかよｗ

セーラームーンでは八百屋出てたかなあ。

もはやOSの話ではネタが尽きてしまい八百屋ネタでバトルをしているのだね・・・

Mac を使えば全て解消、ストレス発散♪

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語る自炊,外食他[ﾊﾞﾄﾙ] 3

1 ：仕様書無しさん ：sage ：2013/11/19(火) 16:27:57.58

　　まぁ、適当にバトれや。
　　夕飯や夜食、その周辺限定な
　　結婚相談、八百屋目撃談も参加して良いぞ

八百屋はリーマンが日々使うには閉店早すぎ。
買うなら普通に深夜営業やってるスーパーだろ。

>>574
恥ずかしいやつだなぁ
都市人口で言ったら
インドのデリーは2千2百万
東京は3千7百万だよ

お前のが恥ずかしいわ
いい加減にしろよ

おまえら、こういうスレもあるんだが・・・・・

独身プログラマの作る料理
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1330174418

すまん。俺は去年結婚して独身ではなくなった。

八百屋に限らず昼間営業の店は意味がわからん
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ的に
主婦しか来ないだろ
人口の半分のﾏｰｹｯﾄ損してるんだぞ
意味がわからん・・・

>>584
(1) 夜間営業したところで利益が出ないなら意味が無い。
　　八百屋なんて夜間営業したところで人をはりつけるだけの売り上げ無いでしょ。
(2) お店の人のワークライフバランス。プログラマは忘れがちだけど。

>>585
以前夜9時ごろまで開いてる八百屋あったよ。
年寄りがやってた所で今はもうないけど。
その代わり近くに午前1時まで開いているスーパーが出来て野菜はそこで買えるようになった。

スーパーは遅くまでやってたり、24時間営業してるところもある。
24時間営業してもペイしないだろうけど、夜中10時くらいまでは開いていてもいいのでは。

夕方4時開店でもいいのではないか。主婦の夕食の買い物にも対応できるし。

ごめんなさい。スレを遡ると前のカキコが生鮮品ネタの発端になっているみたいで・・・

いまは24時間営業はほぼ皆無、大抵の店は20時閉店で奇特なスーパーでも22時までという
お国柄の国で働いていますが、それでもそれほど概ね破綻せずに(いや、破綻してるか)
社会は回っているように見えます。
そもそも深夜に生鮮品を買えたところで帰宅後に料理出来る元気が残っているか、正直
自信がありません。なので無理に開店してもらうのも申し訳ないので、夜は店も客も早く
休めることを目指して妥協する方がお互い幸せになれそうな気もします。

幸い街角の路上で開かれる市がまだ健在な国なので、生鮮品はなるべく週末にそこで
買い込むようにしています。

八百屋が無いとかどこの田舎だよ。
我がシンデレラ城下にだって1件生きのこってるのにな！！！


……生き残ってたよな？確かこの前まで開いていた…はず……

>>589
もう八百屋の話題は持ち出すなよ
目黒区民が火病るぞ

暴れてたのは麻布十番の奴

オカリン乙

八百屋マニアが集うスレがあると聞いてやってきたのですが・・・

ﾏｰには801趣味が多いのか

八百長コーディング

八百長じゃないよ
コンパイル通るスケルトンだけリリースして大体できてますって言っただけだよ

大体できてます、って言うのは正常系のみできてる時だな。
大体10%くらいできてるかな…

八百屋スレはオワタな
OSの話をしようか

誰かネタ振ってくれ

>>597
３年選手が今そんな状態だわ
正常系だけ試して、それらしきテスト結果とか貼り付けて
「開発、テスト完了しました」って。

で、現地出したらトラブル多発で仕方なくみんなでソース見てみたら
エラーハンドルまったくされてないでやんの。

「成功以外はありえない」、そんなポリシー捨ててくれよ

そんなコードを現地に持っていくのが信じられん。
なんで事前にレビューしないんだ。

>>600
　　┌○○系　　３名
PL┼　○○系　１名
　　└○○系　　２名

みたいにシステムの系統ごとに別れてて、そいつのコード見る機会があるのはPLだけだった。
かつ他案件まで回してるPLはその３年選手の言う事信じるしかなかった（らしい）。
他系統の方が仕事量は全然多いし、その３年選手もなんか自信ありげな態度なんで
下手につっこんで文句とか言われたくなかったんでみんなほおっておいた。

年齢から言うと１０年選手かと思ってたんで、「まあ自信あんなら好きにやればいいんじゃね」と
思ったらキャリア３年の単なる流行技術マニアだった。

結局こっちに改修回ってきたんでソース見て「ダメだこいつ、現場知らねー」って感想を持ったよ。

>>601
でもきっと3年選手は君らのことを「技術力の無い奴はこれだから…」と
馬鹿にしていると思うよ

>>602
間違いないね
それはヒシヒシと感じてた

古い技術でコツコツやってる連中って、最新動向追ってる奴らからすれば
なんかロートルって感じなんだろうな

その後で出た不具合の多さとか、どれだけ客に迷惑かけたか、とかそういうのは見ないんだろうなあ・・・

エラーハンドルしないのが最新動向なのか

try {
　〜
} catch (Exception e) {
　// とりあえずキャッチしておく 何もしない
}

より退化してるけど
これよりはマシだと思う

>>605
せめてスタックトレース出してくれ。

>>605
while( true ) {
　　try{
　　　　〜
　　　　if( somethig == true ) {
　　　　　　break ;
　　　　}
　　}
　　catch( Exception e) {
　　　　// NOP
　　}
}

理由があればExceptionで何もしないってのはあるんだよ。

本当に問題ないならそれでも良い

>>607
そんな当然の話をどや顔でいわれてもな

全処理をとりあえず囲んでおくバカがいるって話だろ
君はその程度も読み取れないほどアレなの？

何もしないけど、いちおキャッチしてまたループに戻るってわけですかい？

>>610
いっそexeptionどころかthrowableにしちゃえばいいのにw
まぁ、ハードの割り込み待ちみたいなのならありじゃね？
Javaでそこまでハードに密着したの作ったことないけど

なんかあったらとりあえず処理を止めて、最初っから？
意味があるのなら当然アリなんだろうけど。
うーん　わからん。

組込とかHW寄りだと基本構造ですわ
いろんなコード読んでみたほうがいいよ

そか　組み込みはわからんからなぁ。

組込はリセット・ハングするくらいなら、バグがあっても動き続けることを選ぶ業界。

そのために例外という機能はすごく便利。
問題が起きた時に動き続けられる状態に復帰させやすいから
バグったまま異常動作を続けるということがない。

ハードウェアがあまり絡まなくても、例えばFTPとかでファイルを一つづつ送る時とかに似たような書き方になることがあるかな。
エラーが最初の接続、ログイン、ディレクトリ移動、バイナリモードへの切り替え、putする時、のそれぞれの段階で出る可能性があって、リトライする場合に最初に戻る必要がある場合もあるから。

最初と言っても、プログラムの最初という意味ではない
処理の最初。

>>617
その程度なら、シェルで回したほうが簡単。

他にも色々やってんだろ。
まったこれだから発想力のないやつは。

今時Windowsを使わず、Linuxみたいな古のポンコツを使うやつはプロ失格

Linuxの方がWindowsよりもあとに作られたのですが？

>>622
え、そうなの…？
Windowsより後に作られた割には未だにCLIでチマチマ操作しないといけないOSって…

所詮CUIは自称パソコン博士なキモヲタのオナニー

>>623>>624みたいなCLIコンプレックス満載な似非マって、ほんと邪魔なだけだから
切るか他所の部署の営業にでも回してほしいよね

というか自演だろ
ほっとけ

つかそのアホって実際にLinuxが使えないカスだったから首切られたオッサンだったろ

コンピュータやOSを選んでるようじゃまだまだ。

>>628
エニアックでも使ってろよ

OSごと作れば良い。

半導体ごと作ればいい

よし。採掘だ。

よし、天地創造を

よし。ビッグバンだ

Windows 1.0の発売が1985年、Linux kernelの開発が始まったのが
1991年。確かにWindowsよりは新しいな。
しかしWindows 1.0が実用的だったかというとかなり疑問だが…

DOS SHELL を拡張したみたいなやつじゃなかったっけ?

>>635
Windows NT 3.1の発売が1993年7月27日（英語版）だ。
Winの源流がどちらかは議論の予知はあるが、カーネル中心だとNTじゃないかな。

そうだね。カーネル込みならNTが源流とみるべきだね。
まあでもNT 3.1自体はそんなに悪いものでもなかった気がする。

…その上で動くプログラムをつくろう、と思わない分には。

> …その上で動くプログラムをつくろう、と思わない分には。

何か問題でもあったの？

「Windows3.1が今日発売されました。世界標準OSです。深夜0時からの発売で既に大行列です」って7時のNHKニュースを見てステマの怖さを知った。

それでさえも本当にWindowsが世界標準として浸透しはじめたのはWindows95以降だけどね

行列が並んでれば、全部ステマだよ。
ドラクエIIIとかもひどかったね。

そうじゃなくて、Windows3.1の頃から世界標準って言い張ってた事

>>639
当時だとMFCでガリガリ書くしかなかったと記憶しているんだけど。

そういやTCP/IPスタックもWin95まで標準でついてなかったな。
Win3.1ならTrumpet Winsockとか、Win95な人はPlusとか買わないと
使えなかった。

>>642
そして「嘘から出たまこと」になったと。

>古い技術でコツコツやってる連中って、最新動向追ってる奴らからすれば
なんかロートルって感じなんだろうな その後で出た不具合の多さとか、
どれだけ客に迷惑かけたか、とかそういうのは見ないんだろうなあ・・・

前の改変ならわかるけど、新規となると、想定できる範囲なんて知れている。
バグは出るもん。それを経験して、一人前。

それと新人の世界とはちがう。新人のころは、現地に行きもせず、
上司のいわれるまま作って、一年後に現地に行った同僚から、
動いていたよ、という報告にうれしくなる。
それまでは、倉庫のすみに眠っていたりしないだろうか、と思っている。

ひとつ向かいの列で
「なんでこんな事してんだ？訳わかんねーよ」
とイラツキを隠しもせず不具合対応させられてる俺ガイル


単価安いからどんどん別プロジェクト回される奴は得だな、
残ったものがケツを拭くこの世界

このスレを見れば世間のLinuxに対する評価が良く判る

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1381562935/


Linux信者がどれだけLinuxを持ち
上げようがこれが現実

>>647
そのスレ前から読んでいるけど、Linux叩き側には決定的な理屈が無いんだよ。

デスクトップWinで鯖Linux派からすればそのスレタイからして食指が伸びないんだが？

やっと、このスレらしくなってきたね。

>>649
＞デスクトップWinで鯖Linux
俺もそれを想定してこのスレを立てた。
スレタイの書き方が悪かったのかな？

>>650
悪いとは言わないけど、おかしな奴が入り込みやすいのは否定できないかな。

WindowsもLinuxもどちらも使うマって多いと思うのに、どちらかを強固に支持して
相手に噛み付く奴って、なんか一緒に仕事したくないタイプに見える。

わざわざ向こうのスレにもこっちのURLを貼って対立煽り乙。

というかLinux板に乗り込んで犬厨も糞もないと思うんじゃが？

11月日本のシェア
"OS","Market Share Perc. (Nov 2013)"
Win7",52.42
WinXP",13.3
MacOSX",9.7
WinVista",8.53
Win8",8.16
iOS",3.68
Win8.1",1.69
Android",1.42
Linux",0.52

デスクトップの話は他でやってくれる？

Linuxの最大の問題はマルチメディア系の知識が皆無でテキストエディタしか使えない低能が多いことなのかもしれないね

マルチメディア系の知識があるWindowsエンジニアもほとんどいないが。

テキストエディタなんか使わんね
緊急時のviぐらいしか

Winのツールは選択肢が少なくそれだけに依存しやすいクセに
ある日使えなくなったり環境により使えない(インストール禁止)だったりする。

Unix系のツールは選択肢が豊富でメジャーどころは熟成しているし
どこにでも空気のようにあって当たり前。
デスクトップでも有効である。
道具として大切なことを忘れていない。
Winはメーカーが儲けようと思ってユーザーから勝手に大切な道具を取り上げる文化。
XPのサポート切れ・UI変更も、落ち着いて考えたら大変なことやっているんだぞ。

>>657
今の時代、マルチメディアって言ったら具体的に何となに、
って言える？

Linuxってデフォルト排他なしファイルオープンで
削除し放題だから怖いんだよね

なんだよ、Linux板から出張って覗いてみればここもLinuxは糞という結論しか無いじゃんwwwwwww

Windows大勝利!!wwwwwwwwwwww Linuxざまぁwwwwwwwwww

>>662
死ねようざい。

>>661
flockじゃあかんのか? それに削除してもcloseされるまでは実体は
消えないし。

逆にそういう機能がWindowsにないからWindows Updateで再起動しなきゃ
ならなくなる。自分はこっちの方が困るよ。

>>661
しかし Linux は普通は一般ユーザでログインするからまず問題は起きない。
ファイルのオーナーやパーミッションがちゃんとセットされていれば他のユーザのファイルは消せない。
恐いのはいつも Administrator 権限でログオンする Windows の方だ。

>>661
UNIX系のOS使ってて普段からroot権限で作業している人が居るってのにちょっと衝撃を受けた。

root作業が多いって鯖管か？にしても発言が不用意でスキルの低さを疑われるレベル。

>>661
それは単に文化の違いだな
UNIX系のプログラマからみたら、
勝手にカーネルでロックされてウザイ

普段使ってるときでも閉じたと思ったプログラムがな裏でおちきれずに残ってて掴まれたまま、開きたいファイルが開けないとか、日常茶飯事でウザイ

>>667
非常に同意
WindowsNT系使い始めて、一番嫌いな仕様
>>661の内容で困ったチャンになった事は無い

Excelで開いている最中のファイルをmvしたくてもLockされてて鬱陶しい

おまけにLockが残ったままになるのか？PC再起動しても消えないファイルがあるとか無いとか・・・・・・
サービスが掴んでいるとは思えないファイルなのだが。

>>660
動画と音声とCGアニメーション周辺じゃね？
あと、プロジェクションマッピングとか拡張現実とかフィジカルコンピューティング
とか、3Dプリンタとかその辺も。

神のファイルThumbs.db

大前提として
Linuxは未だに古典的なセキュリティシステムを採用しているので、
Windowsに比べると圧倒的にセキュリティが低い。

Linuxって負荷がかかるとGUIがガクガクするからなあ
あれすごいストレスになるから、WinやMacだとマウスカーソルだけは最後まで固まらないようになってるのに

Linuxのマルチタスクは正直よくない。
今まで使ってて良かったのは、OS/2だったな。

XPは15年以上昔のバイナリ
他のWindowsも10年同じバイナリを使い続ける
対してLinuxは2年前のバイナリなど存在し得ない新陳代謝だ
Linuxこの激しい新陳代謝に対応しないとならない
人体は3年で全とっかえのペースだけどLinuxはそれより速い
貴方の体に3年前の細胞はほとんど無い、知ってたかい?
骨も全とっかえ
貴方のLinuxに2年前のバイナリはほぼ全く皆無だ

>>671
×セキュリティが低い
◯柔軟なセキュリティ設定ができない
根本が理解できてないから、こういう間違いをする。
SELinuxの知識がないのはともかく。

>>674
イメージだと逆なんだけどね
Linuxカーネルの開発団体ってそんな頻繁にコード書き換えとかやってんの？

安定したと判断できるものには記述内容など気になったとしても
手をつけないのがマの基本だと思うんだけどな

>>675
SELinuxはどうにも苦手だわ
同じシステム構成使ってる間はどこに穴空けて〜が分かってるからいいけど、
新システムとかになると何がSELinuxに止められてるか分からん

基本開発時は切って開発して、客要望で最悪セキュリティレベルあげる事になったら
四苦八苦してSELinux on構成でなんとか動くようにする感じ

基本セキュリティはセキュリティソフトまかせでやってるから
ウィンドウズの役に立たないファイアウォールもまず無効化から始めるし

linuxにはクリエイターがいない
winと比べると絶望的なまでにそれらのツールがない
底辺クリエイターすらいいない
勘違い底辺コーダーはいるみたいだが

クリエーターってなんだ？

OSX使えばいいんでね?

頭のおかしいマが「ぼくのかんがえたさいきょうOS」として勧めるのがLinuxってことか
そりゃそこらの商用OSに敵うはずがないわ

と、頭がリアルメンヘラが申しております。

そこらの商用OSじゃなくても十分なの用途に使っているOSの一つに
Linuxカーネルを使ったOSディストリビューションがあるってだけで
商用OSにそれだけの価値があるなら勝ちにしていいんじゃないの？

さいきょうOSがあるなら、それを使いたいところですね
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/admin-kun/209/adminkun209.html

クライスラーに納品した工作機械のOSがWindowsだったよな、確か

>>679
デザイナーとか動画編集者とかじゃないの？
確かに
Mac>Win>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Linuxないわー

な状況だよね、その辺って

高いライセンス料金を払わないでもディストリLinuxと同レベルの
RHELクローン使えるだけ幸せだわ
貧乏な我が社ではCentOSさまさま。

Windowsサーバなんて値段からいって選択肢にない。

そういや Windows ってライセンス料が要るんだよな。一体幾ら掛かるんだ?
例えば100箇所から同時アクセスされる可能性のあるファイルサーバとか。

>>687
最近のライセンス体系は調べてないが、8年ほど前に客先提案した時点だと・・・・・

>>687のケースはユーザ数（マイナス5？）のCAL購入が必要

Webサーバ（Windows Server 2003 Web Edition）の場合、不特定多数が使う場合はCALが不要
ユーザIDを発行するようなサイトの場合はWeb Editionは使えない
ファイルサーバと同様通常のServerを購入し、ユーザ数（IDを発行するお客様数）分のCALを購入する必要がある



というわけで、Windowsで通販サイトを構築する事は現実的ではありませんでした。


今はどうなっているのかな？

Linuxはナマモノです、3年くらいで全とっかえです、固定はできません
毎日ちょっとずつ変わるんです
これじゃPCメーカーはやってられない
寿命の短いスマホを狙ったGoogleは賢い
javaを使って経年変化を吸収させる

なるほど。Windowsって売れ行きを悪くする原因を自分で作ってたんだね。

>>688
基本的には今でも大差ない。
Windowsは、従業員を管理・指示しながら進めるのには向いてるんで、大半の企業が事務処理に使う。
Linuxはよくも悪くも自由度が大きいから、Windowsとは対局。

>>687
つ包括ライセンス契約

LinuxはWindowsに10年遅れてると10年前に言われてたが、
今でも10年送れたまんまだということだな。

>>693
当時息巻いてた犬厨達も昇天したのか最近は犬厨の窓ネガキャンすっかり大人しくなったね。

また一人で自作自演か。

即バレすぐる

ネガキャンをする必要が無いというか、クライアントはともかくサーバー側でがっちり
ポジションを築いてしまったからねぇ。
クラウド関連での窓は同情したくなるほど劣勢だし、ビックデータ方面に至っては殆ど
観測不可能なほど存在感薄いし。伸びてる分野に全然食い込めていない。

クライアント方面に関してもあえて言えばデスクトップPCだけど、そもそも斜陽分野
なので今更頑張るところなのかなと。
クリエーター向けはOSXが昔から強いし、開発機も都合が良いと判断すればOSXやLinux
に移行している人が増えているのは周りを見れば感じるでしょ。
コンシューマー向けの安売りPCでは未だ圧倒的なシェアだけど、ここはiOSやAndroidに
今後刈り取られる分野だしね。

>>697
また犬厨の法螺吹きが始まった…

DTM方面ではrozegardenで一時期Linuxがもてはやされた時期もあったようだ。
未だにOS Xへの移植は完了してないみたいだな。

おまえらWindowsで動く飛行機に乗りたいと思うのか？

>>698
君は>>688に対する意見は無いのか？
できれば最新情報でもまとめて反論して欲しいのだが

>>700
というか既にWindowsで制御されてる
この前利用したとき座席に設置されているコンソールは確かにWindowsだった

>>697
デスクトップPCは残るだろうけど、
どんどんiPadその他のタブレットに市場奪われ、
Windows Surfaceはさすがに市場制覇するほどの勢いはないしなあ

やっとまともな市場競争が戻ってくるのかもね、
MS独占市場が終わりをつげて

>>700
画面見ててドキドキしそう
「飛行管制プロセスより応答がありません。終了しますか？」
とか
操縦桿コンソール動かしても画面上何も反応しなくなってたりとか

>>701
ゲハの厨房が覚えたての言葉を並べたような駄文に、意見としての価値はあるのか？

その何も生み出しそうにないくだらない文章よりは遙かに

>>704
再起動すればええやん

>>707
はやりのクラウドじゃないけど飛行機全体の機能と連動とかしてたら怖いよな

機長「お客様、ただいまより当機OSの再起動を行います、決して危険はありませんので
　　　ご安心して席にてシートベルト着用の上、再起動をお待ちください。」

って言ってるそばから非常ドア開いたりとか

「現在google+のトラブルにより本機はアンダーコントロールとなります」とかマジ笑えない。

「座席に設置されているコンソールは確かにWindowsだった」というのが操縦席なのか客席なのか
そこが問題だ。

客席なら、まぁどうでも良いんじゃ無い?
フリーズしても落ちないし別に飛行機制御しているわけでも無いし。

>>702
お前はパイロットか？

>>711
「利用した」とあるからパイロットにしても職業パイロットではなさそうだし
自家用機なら自分の飛行機と書きそうなものだけどね。
レンタル飛行機とかかなぁ。

大昔の揶揄が未だに生きているってのもお笑いだが、
これ今どきのモダンOS使えば程度の差は多少あっても全部一緒だと思うんだが、気のせいか？
お前ら全てLinuxで制御されてる飛行機なんて乗りたいか？

OSのトラブルで非常ドアが開いちゃうとかそんなソフトウェアで制御される飛行機なんて、
例えLinuxだろうと他のOSだろうと俺は絶対に乗りたくないが。

Linuxは何の機能もない古いOSだからなぁ。20年前から何も進歩していない。

お前の頭が成長してないだけだろ

>>715
20年前からずっとおむつをしてるお前に言われてもなぁ

なにその幼稚な返し
頭が可哀想なひとだって自称しなくてもわかってるよ？

第二次性徴を迎えてからの俺はすごいぞ！

>>714

Linux成長の記録

時 バージョン ソースコード行数
1991年 0.01 約 10,000
1992年 0.96 約 40,000
1994年 1.0.0 176,250
1995年 1.2.0 310,950
1997年 2.1.0 約 800,000
1999年 2.2.0 1,800,847
2001年 2.4.0 3,377,902
2003年 2.6.0 5,929,913
2008年 2.6.x 約 10,000,000
2012年 3.x 約 15,000,000

http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux

ソースコード行数だけだが、凄まじい勢いだな。

それでも海外コーダーはコメントがほぼ０だっていうから・・・

人は、自分より下の階層の技術を持ってる奴に嫉妬し憎むものなのですよ
インストール設定しかできないドザやパソコン博士はプログラマを憎む
アプリしか書けないマは、ドライバやカーネルを書けるハカーを憎む
ソフトウェア技術者は、ハードウェア設計者を憎む
工学者は、物理学者を憎む
物理学者は、数学者を憎む

何を罵倒するかでその人が居るレベルがわかるから面白いね

モノリシックだから殆どがドライバだろう。

>>721
それは嫉妬なんてもんじゃなく明確な利害の問題だ。
下階層側の都合は上階層でもろ影響を受けるし、下階層の不都合はまず上階層側から被っていく。
逆はないからね。

>>722
もう少しお勉強しなさい

ハイルRMS尊師！マントラを一万回唱えればいいんですね！
オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高
オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高
オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高
オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高オープンソースは最高
Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高
Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高
Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高
Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高Linuxは最高

マカーはクズだと分かるナイス糞レス

結局の所、モノリシックだからPCとは関係ないプラットフォームのコードやら、
デバイスドライバやらで馬鹿みたいに膨れている事には変わらないんだな。

>>721
では数学者は誰を憎むのか?

>>728
やっぱり数じゃないの？

数が苦さ

>>712
客席のモニタのことだろ

>>719
試しにLibreOffice Calcで表にしてみた
http://i.imgur.com/5gHByuz.png

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1386429563/

>>730
多少なりともこの業界の知識のある人なら、
客席のモニタがWindowsだったのを見て、飛行機がWindowsで制御されている
とは思わないでしょ普通。
つまり、>>702の座席というのは操縦席とかその類だと思われる。

するとやはりパイロットなのか。

きっと整備方法は再インストールなんだろう。

着陸態勢にはいったところでWindows Update

>>734
スレの流れ的には、操縦席を覗いた一般乗客。

サーバーの出荷台数では、IDC の調査では、2013年第1四半期の出荷台数は
190万台。前年同期比で3.1％減少。Gartner の調査では、
出荷台数は230万台で、前年同期比0.7％の減少となっている。

Gartner のリサーチ担当 VP である Jeffrey Hewitt 氏は声明の中で、
「2013年第1四半期の世界サーバー市場は、決して好調なものとは
言えなかった」と述べている。


サーバー市場全体は好調とは言えないなか、Linux サーバーの売上は
増加していた。

IDC の調査では、Linux サーバーの売上は、前年同期比で3.4％増加し、
サーバー市場全体の23.1％を占めるまでに成長した。

一方、Microsoft Windows サーバーの売上は4.2％の減少を示した。
だが、それでも Windows は、サーバー市場全体の52.2％を占めている。

UNIX サーバーの売上は7期連続で減少を続けており、第1四半期の売上も
前年同期比で35.9％の大幅な下落を示した。サーバー市場全体における
UNIX サーバーの売上占有率は、12.6％にまで低下している。

>>737
流れ的には客席についている端末のことなんだろうが、それをもって飛行機が
「というか既にWindowsで制御されてる」とｷﾘｯと言ってしまう>>702をつついて
遊んでいるだけ。

CentOSは割と多くサーバーとして稼働しているみたいだけど、
その場合サーバーの売上としてどのようにカウントされているんだろうか？

>>740
無理だろうね
だから、最近まともなサーバOSシェア調査結果を見たことが無い

もしもあったら、誰か教えて！！

>>737
覗けるのか？
小さいプロペラ機ならそのまんま操縦席が見えたりすることあるが。

飛行中に操縦席を乗客に見せてあげてて、国から指導が入ったことはあったはず。

>>741
お前…IDCを否定をするということは世間様を敵に回すということだぞ？

AWSのような仮想化環境についてはどういう計算になってるのかは興味ある。

仮想環境の上に複数のOSを稼動させている場合は、ホスト、ゲスト含めて全部数えるのか

WindowsServerなんて不安定な物は使えないし使われていない！
鯖市場はLinuxが寡占している！

とか思っているとかいないとか。まぁ現実は厳しいよね。

興味深いプロジェクトはLinuxを使ってハイテンションで
興味のカケラもわ湧かないプロジェクトはWindowsを使って淡々と
これが現実

金がないプロジェクトはLinuxを使って
金があるプロジェクトはWindowsを使う。
これも現実。

必要があればWindows鯖やインスタンス使う。
無ければ安価なLinux鯖やインスタンス使う。
そして最近はWindowsである必要がない事も多い。

>>747
Windowsサーバは不安定かどうかじゃなくて、単に不便だから選ばない。

実際広告とか見たらWindowsの方が優秀な記事が多いから
Windowsを使う人が多いだけかもな…

ウェブ系だとあえて使う理由が無い > Windows Server
ASP.net使うとき限定か。

Windowsserverは無駄にリソース食う上にパフォーマンスか低いく、
その上大分マシにはなったとはいえ、Linuxと比較すると安定性や信頼性が若干劣るので大規模システムには使えない

Hadoopクラスタなど流行りのビッグデータ系のインフラもLinux上での運用がデフォ。
この分野でのWindowsの出番はあまりない。

>>754
リソース食いトラブルに今巻き込まれてるわ。
ハード／OSの提供ベンダも、
「ネットにこんな情報ありましたよ」としか言わん。

最悪やー、もう2003の時から出てるトラブルなのになんで直ってないんだよ・・・
で、「これ入れてみたらどう？」ってパッチばっかり沢山MSが放流してる

>>755>>756
最近のWindowsは性能・安定性・コスパ全てにおいてメインフレームすら凌駕するのに何言ってるの?
Windowsが不安定になるのはOSのせいじゃなくお前らのスキル不足のせいだよ

今時Windowsなんて金融系の殆どのシステムでも稼動しているのにいまだWindowsが不安定なんて、しかもプログラマが
そういう時代錯誤な事を言うなんてある意味驚きだわww

>>757-758

現場を知らない馬鹿は幸せだね

やっぱりパソコンに詳しい一般ユーザーの方がプログラマなんかよりITのスキルがあるというのはもはや紛れもない事実だな
事ある毎に難癖付けるうちの職場のアホなシス管もなんとか追い出さないと・・・

脳みその足りないドザ様へ
ttp://blogs.technet.com/b/askcorejp/archive/2009/12/29/1-64bit.aspx?Redirected=true

MSが対応モジュール提供してる時点で「不具合」ってのは間違いないんだけどねー

>>759
現実をしらない馬鹿は幸せだね

現実
↓↓

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及しなかった訳は？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1386429563/13

13 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 13:13:05.93 ID:e/2AJkoV
【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

>>761
その不具合を修正するためもWindowsUpdateだろ
あっそうか、Linuxは再起動したくないから不具合があっても修正バッチあてないんだったねww

もしかしてここでMSマンセーやってる連中ってMS英語サイトとか
読めないアホなの？
本国で認めてて、それをMS Japanがちゃんと訳せないから
いつまで経っても不具合を不具合と説明できない。

それを信じてMSマンセー続けてる、かわいそうな人達。


青島「室井さん！どうして現場でWindowsがハングアップするんですか！」
室井管理官「青島、システムを安定させたかったらWindowsなんか使うな」

>>763
バーカ、
MSがWindowsUpdateにも2008、2012標準OSにも提供してないから
問題になってんだよ、
ネットで調べて「これサンプルだけど、もしよかったら」って控えめに配布してやがる

クズだな、MS

あとお前（無知すぎるよ）

>>764
だからWindowsが不安定だというソースを出せよ
だいたい世界中の基幹システムにWindowsServerやWindowsのクライアントが使われている事実どう説明するの?
その上Linuxが基幹システムで使われているというソースは皆無だし

無知なドザ様へ
ttp://blogs.technet.com/b/askcorejp/archive/2013/03/28/windows-7-windows-server-2008-r2-dynamic-cache-service.aspx

サンプルと言いつつ完全なOS不具合への対応サービスってとこがミソ。
しかも、MS本家サイトに書いてある手順でやっても
別の不具合とぶつかって対応できない。

調査してみたらMSじゃなくて、一般人が対処法教えてくれたよ、
情けなくないのかな、MSは

>>766
不安定だからリソース不足解消のサービスをMS自体が提供してる
つってんだろ馬鹿

お前、「ニホンゴワカリマスカ？」

ほんっとウチの情シスの連中もそうだかプログラマっていつまでも古い固定概念に縛られる頭の硬いバカばっかりだな

悔しかったらパソコンの1台くらい自作してみろよ

ネタか・・・

実際問題としてWindowsが不要な分野と食い込めていない分野がどんどん広がっていて、
特に流行の分野ほどその傾向が強いという現実。

そういう流行り物の分野には若い開発者がどんどん参入するから、若い世代の開発者に
なるほどWindowsに依存しない「若者のWindows離れ」が絶賛進行中。

パーツ組み上げるだけを未だに自作と言う人って・・・
しかも店のBTOの方が安いとか・・・

それなんてオナニーですか？

>>771
実際面接なんかだとWindows経験オンリーの人はやっぱり弱い。
面接官「LinuxやUnix系はないんですか？使った事のある開発環境は？」
ってつっこまれる事に。

LinuxのSMプレイのような使いにくさを扱えてこそなんだろうなあ

>>772
そういうことは自分で組めるようになってから発言しろよ、恥ずかしい

だいたいうちの情シスも社員に配布するPCが今時i3しかもOSが時代遅れのWindows7なんてPCに関して無知にも程がある

>>772
> しかも店のBTOの方が安いとか・・・

ああ、やっぱりバカだ・・・
あのな、ハイスペックのPCはBTOより自分でパーツを吟味して作った方がはるかに安くて高性能なんだよ

こんなこと自作板でいったらネタ扱いだぞ

一応このレスもバカの巣窟して自作板に張っておいたけどw

>>773
どこの企業がLinuxの開発環境なんて聞くんだよwww

なんかプログラマ以外にアホな犬厨も紛れ込んでいるようだな

ああ、高卒だからWindowsしか知らないのか…?

今時開発していればデプロイ先がLinuxとかEC2の一番安いインスタンスから始めるとか
普通にあるでしょ。この業界でLinuxを避けて通れるわけもなし。

>>777
「うちはCentOS上にRail on Railsで開発モジュールあげて運営してるんですが、
さて、あなただったらどういう開発環境で開発しますか？」
実際聞かれたんだよ

その時は「Eclipseですかね（知ったか）」で答えた。
Railsって自身で開発環境持ってるんだっけ？

少なくとも業務系、マルチメディア系、クリエイター系の開発はWindows一択だよ
そもそも普及率が1％程度しかないLinuxの開発なんて精々個人的な趣味や研究目的くらいだろ

>>761
>>767
これ、きっちり文書読んで理解すれば、限られた環境の物だって分かりそうなものだけどなぁ。
ﾄﾞｻﾞｶﾞｰって喚き散らす奴って実務経験が無いどころか、趣味レベルの知識も無さそうだ。

知識不足で首になるようなヤツですから

追い込まれたMS、Windowsの無料化を検討 ※
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386814517/
ttp://wirelesswire.jp/Watching_World/201312121048.html

プログラマって意外とITのスキルが低いんだな
これじゃPCヲタの方がよっぽどスキルがあって役に立つんじゃないかな

無知故に論破されまくってるなかでその虚勢マジﾊﾟﾈｴっす
褒めてないからね？

>>781
ﾌﾟｯ

例えばよ〜し流行のモバイルアプリの開発をしてみようかな。
まずはネイティブアプリ・・・日本のスマホでのシェアNo. 1はiOSか。
次にAndroid・・・Eclipse or IntelliJ+Javaだね。別にWindowsである必要無いね。
すると、あれ、素直に選べば開発環境はMacがベストじゃん。
あぁ、Windows Phoneもあったね。でもわざわざこれ向けにアプリ開発する必要、ある?

次にサーバーサイドの開発か。RoRでも流行のNode.jsでも、その他PlayやDjangoでもよい
けど、あれ、Windows Server不要じゃん。
あぁ、ASP.netもあったね。でも開発機やデプロイ環境の選択肢を狭めてまで選ぶ理由、ある?

DBも選ぼうか。MySQLやPostgreSQL、NoSQLとしてMongoや流行のRiakも良いよね。
けど、あれ、Windows Server不要じゃん。
あぁ、SQL Serverもあったね。でもあえてこれ使う必要、ある?

さて、クラウドへのデプロイだ。業界No.1のAmazon EC2、手っ取り早く安いのはLinux。
Windowsインスタンスの値段と似たような値段で一つ上のクラスが使えたりするね。
.Netに手を出さなかったからHerokuとかも使えるぞ。
けど、あれ、Windows Server不要じゃん。
あぁ、Windows Azureもあったね。でもあえてここ使う必要、ある?

ログも貯まってきたからHadoopで解析をしてみようかな。手っ取り早くAmazon EMRかな。
けど、あれ、Windows Server使えないじゃん。
あぁ、Hortonworksもあったね。Windows上でHadoop使うには大変有り難いね。
でもジョブ走らせるのにあえてWindows Azure使う必要、ある?

何というか、Windows系は単に不要だったりかえって選択肢を狭める場面が増えている。

>>775
単に業務アプリが対応してないだけだろ。i3なのはそれでも業務なしか使わないなら支障が出ないとか安いからとかだろうな。

>>788
今時社内システムが最新のOSに対応していないのも問題だし、
業務効率を無視してi3みたいな安いPCを導入する時点でその情シスってやっぱ馬鹿じゃんww

自作PCｶﾞ〜とか言っているPCくんは手元のPCという箱しか見えていない。
PCではクライアントOSとして窓が圧倒的だからサーバーやシステム開発でもそうだろう
俺が使っているOSなのだからそうであるべきだとでも思っているんでしょ。愛だね。

残念ながら開発、特にサーバーサイドではMSは沢山ある選択肢の中のワンオブゼム。
確かに強力なプレーヤーの一社ではあるけれどもPC用OSでの圧倒的地位からはほど遠いし、
伸び盛りなのにななかな食い込めていない分野も多い。

>>789
対応してたって仕事で使うやつをコロコロ変えるようなことはまずないのだが、おまえ働いたことないのか？

社内システムのクライアントがVB6とかよくある話じゃと思うが

希望的観測
>特にサーバーサイドではMSは沢山ある選択肢の中のワンオブゼム。

事実
>>738

鯖と言えばweb鯖くらいの短絡思考を持ってればだいたいあってるのかも知れないね。

今時Windows8に対応していない方がゴミだろ…
市販のアプリはほとんどWindows8に対応しているのに

うちの会社のアホな情シスが社内のPCにSKYSEA導入して
アプリのインストールやら何やらを制限しててウザイんだが、何とか制限を解除する方法は無いものか…

Win8は初動でWin7で動いたアプリが動かず
「使えないOS」の烙印を押されてしまったんや

うちが関わってる大手メーカーさんはみんなWin7だよ

Wineの不出来さ。

世の中のほとんどのメジャーあアプリはWindows8に対応しているというのに
やっぱりLinuxなんか使ってる脳みそが硬化したバカはこれだから

アプリしか頭にないんだな。

まともなスキルをもったマなら、学生院生時代にUNIX R6やminixのソースを通して
コンピュータやOSの仕組みを学んでいるはず
だからオープンソースなUNIXは何の使い道もないゴミって評価は出てこない

>>800
LinuxはUNIXじゃないよ…
まともなプログラマ（笑）というやつはそんなことも知らないのかw

そんなんだからITスキルで自作板の住人に負けるんだよ

>>795
その程度で悩むレベルなら黙って情シスの言う通りにしときなよ。

>>802
要するにわからないんだろ

>>801
苦しいねぇ
涙拭けよ高卒w

泥臭いLinuxは中卒が使うイメージ、
大卒、院卒はスマートにWindowsを使う

>>805
なんだイメージだけか

>>806
苦しいねぇ
涙拭けよ中卒w

イメージだけなら、
大学でコンピュータを専門に学んだ人が使うのがLinux
それ以外がWindows

>>801
ちゃんとした大学で教えてるのは計算機科学や工学であって、
パソコンの知識じゃないからねぇ。
自作系の知識があるんなら、パソコンショップの店員になるのが良いと思う。

馬鹿でも厨房でも使えるのがWinだろ

道具として考えれば、馬鹿でも使えるのはメリット。
簡単に使えて、かつ応用的な使い方も簡便なのが一番いい。

>>808
大学の主に理系がLinuxだな。文系はMac８indowsかねえ。

あれ、入力ミスった。

>>809
ITスキルでジサカーに負けたのがよほど悔しかったと見えるww

>>811
ま、しかし、簡単に使えるかどうかはOSの問題ではなくUIの問題だ。
だからベースがLinuxで?Androidのスマホは簡単だ。

>>812
理工系の大学でもWindowsがディファクトスタンダードですが、何か？
つか今時時代遅れの化石であるLinuxやUNIXを教える大学なんて程度が知れてる

>>814
パソコンショップの店員がプログラマやりたいって入ってきたけど、
３年持たずにパソコンショップに戻っていったなー
さすがにパソコンには詳しかったけど、プログラムは全然ダメだった。

元プログラマがパソコンショップに転職してきたけど
PCの知識は皆無なので接客はままならない上、コミュ障なので「あー」とか「うー」としか言えず
一般的な会話すらままならないのですぐクビになった

ジサカーやパソコンショップ店員って、よくわからないトラブルの原因は
「相性」で完全に説明されたって思ってる人のことでしょ
技術者とジサカーとの間には、自動車の設計技師とカーショップのディーラーくらいの差があるんじゃね？
パソコンショップ店員に、ちゃんと電子工学を専攻した人ってどれくらいいるの？

>>801
何故LinuxはUNIXではないのか・・・・・
何故Mac OS X（10.5以降）はUNIXなのか・・・・・・・
その理由がわかっていないらしいな。

もっと勉強しなさい。

>>816
授業で教わるレベルで語ってもらってもね

>816
冗談は顔だけにしろ

東工大のTsubameは極端にしても大きな計算をするラボだと普通にLinuxクラスタはつかうぞ。

>>816
シミュレータやデータサーバーにWinなんか使えん。
それにアクセスするデータ入出力の端末に安くてGUIが得意な
WinPCが手っ取り早くて使われていただけ。
最近はLinuxのGUI環境も充実してきてWinと遜色ないし
Winより大幅に低コストで導入できるLinux端末は増えているよ。
ISSはWin追い出されてLinuxになったのも記憶に新しい。
Winはジワジワとオワコンに向かっている。

Windowsなんてしょせんおもちゃだろw

＞最近はLinuxのGUI環境も充実してきてWinと遜色ないし
はどうかなー
バグバグだよ

ただコストや実際のやらせる処理内容からして
Windowsにこだわる理由あるの？と言われればないと思う。

今日もWindowsOSの不具合１件対応してきたわ
（ほんと売れてるOSだけあって、一般の方々の不具合報告と対応方法報告に
何度救われてるか分からん）

Linux、kernel2.6系はガチだが 3.2系はまだまだかな…。
まあ 3.2系でも kernel自体はデスクトップで使う分には十分安定だ。

デスクトップ環境がまだ問題だらけか。
UbuntuでGNOME3 Classic使っていると「あれ？なんか変です」とか出るｗ
まKDEやXfceを使えばほとんど問題ないんだけどね。

Windowsみたいに、ユーザのいじれるところが少なくて環境固定というのは
製品の信頼性を上げる一つの手法だね。
それだけに集中して対策すればいい。
Linuxだとそれこそ人によってモジュールの組み合わせが千差万別で大変だ。

だからといってWindowsの方が優れているというわけでもないけどな。
例えばWindowsUpdateで、PC作業が中断されるくらいのCPU負荷が
職場の全てのPCで発生したらどうなるか？Windows一点集中も考え物だ。
Linuxなら、例えばUbuntuリポジトリに異常アップデートパッケージが混入して
それを適用してUbuntuが使えなくなり作業に支障をきたしたとしても、
別にSUSE機があればそれで作業を続行できるし、そのUbuntu機にデュアルブートで
SUSEが入っていればUbuntuリポジトリが治るまでそのPCで作業出来る。

>>816
つまりWindowsくんは理工系大学の実際を知らない、研究室経験も無い高卒君と・・・
すぐ自作PCがどうとか言うしそんな程度だよな。

自作やっていてWindows障害時にLinuxで調査できるのは助かるので
自作する人がLinuxをけなすとも思えん。
メーカーPCのデスクトップWindowsをゲームとかでしか使ったことない
高卒くんがネットで集めたLinux否定記事を集めて頭の中に思い浮かべた
マイワールドをここに垂れ流しているだけだろう。

>>829
理工系大学の現状を知らないのはお前だよ
昔は知らないが少なくともここ10年以内では理工系でもWindowsがメインでLinuxみたいなおもちゃは絶対に使わない

Windowsは不安定だとかパフォーマンスが低いとか、挙句理工系大学ではLInuxを使っているとか
なんで犬厨ってすぐにバレる嘘を平気でつけるんだろうな・・・

HPC用途でMac Pro並べてたところにLinuxワークステーション導入したら
Macは滅多に落ちないのにLinuxは数日に一度落ちてたぞ
LinuxのせいというよりはハードウェアやOSとハードウェア構成の相性の問題なんだろうし
UnixとしてのMacの貧弱さを考えればどっちもどっちだが
Macならそういうトラブルなしで最低限の品質は確実に得られるという安心感はあるね

PCジサカー　> ハードウェア技師 > 高貴な職業
Linux使い > 底辺コーダー > 奴隷

だいたいこんな感じか

Linuxのダメなところ

・ワード、エクセル、アクセスが使えない
・VBA、C#、VBが使えない
・アドビが使えない
・IEが使えない
・GUIは未だ20年前から進歩せず未だにCUIが必要w
・SQLServerが動かない　(RDBはPostgreSQL、MySQLみたいなオモチャしかないw)
・IISが動かない　(未だApacheという古のポンコツww)
・ActiveDirectoryが動かない

Windowsが優れている所。

・インストール場所を選べる。
・好きなバージョンを選べる。
・ライブラリのシステム依存度が少ない

これらの利点のお陰で、例えばOSをアップグレードすることなく
（コンパイルという難しい操作をせずに）
OSリリース日よりも後にでた、アプリの最新版を利用したり、
不具合が起きた時、簡単に旧バージョンに戻したり、
アプリをインストールしても、他のアプリの動作に影響を与えなかったりする。

・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

-- Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM --

【こんなに違うの！？　同時アクセスでの転送速度が段違い！】
同時接続でも転送速度が圧倒的に早いWindows OS搭載NAS！
速度の違いは業務効率にも影響を与えます！

ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

「ファイルサーバー、小型NASは安いものを選べ」本当にそれでいい？

― ファイルサーバー、または小型NASがさまざまな場所で便利に使われているが、
製品選択では「価格の安いものを買う」というケースが多いようだ。
値段が安くなりやすいのはLinuxをベースとしたNAS製品だが、
それだけでLinux搭載NASを選ぶのはもったいない、と専門家は警鐘を鳴らしている。

http://www.atmarkit.co.jp/ad/ms/1102windowsnas/1102windowsnas.html

>>835
> ・インストール場所を選べる。
> ・好きなバージョンを選べる。

これはLinuxの方が優れていると思うんだけど。

ところでISSのPCからWindowsが追い出されてDebian6にされたらしいけど
・XPのサポート切れ
・Vista以降は不安定
・新しく入れたDebian6コミュニティはレスポンスが早い
以外に何か理由あったっけ？

>>831
>理工系でもWindowsがメインでLinuxみたいなおもちゃは絶対に使わない

これが実に簡単にバレるウソであることもなぜバレるのかその理由も高卒なWindows
くんには想像が出来ないだろうな。まあ仕方が無いよね。

>>840
だったら理工系大学でLinuxが使われているというソースを出してみろよw

ちなみに世間でWindowsが使用されているソースはこちら

【無料】日本でのシェアは世界の半分0.56%【Linux】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1348211886/

11月日本のシェア
"OS","Market Share Perc. (Nov 2013)"
Win7",52.42
WinXP",13.3
MacOSX",9.7
WinVista",8.53
Win8",8.16
iOS",3.68
Win8.1",1.69
Android",1.42
Linux",0.52

>>841
いや理工系の大学でちゃんと勉強して指導を受けた人であれば誰でも普通に知っているし
検証もできる、ごくごく普通の話なのだがw

そうかわからないのか。切ない話だねぇ。

>>842
そんな独りよがりな妄想を語られましても…

>>843
妄想も何も、個々人の素養の問題だから。
高卒なら解らなくても仕方が無いよ。

>>844
だからソースを出せよ、ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ

そもそも大卒でプログラマみたいな底辺の奴隷仕事している時点で有り得ないだろ

本来プログラマみたいな土方は中卒、高卒が就く職業だし

確かにうちの大学のラボもすべてWindowsだったな、
というか逆に今時どんな状況だとラボでLinuxやUNIXを使用するのか、そっちの方が興味がある

シミュレータ本体はLinuxだな。
Windowsで実行させたりデータをまとめてレポートや論文を書いたりしていたけど
最近は端末もLinuxで、LibreOffice使って作っているのかね。

二〜三流国立の情報系学科の研究室の幾つかに縁があるけど
ぶっちゃけクライアントは例外除いてWin 鯖はほとんどLinux/BSD
ファイル鯖(Samba)とかWeb鯖(Apache/Tomcat)とかDB(Oracle/MySQL/PgSQL)とか諸々
んなもんでSSHでログインして鯖のLinux/BSDのシェルを操作なんてのは基礎の基礎
ごくごく基本的なファイル操作コマンドすらも習得できなかった無能は落ちこぼれ認定食らってましたわ

http://asset-1.soup.io/asset/2893/5576_1610.gif

>>792
ああ。クライアントならね。

>>849
所詮二流、三流の大学って事だろ？
一流の大学はクライアントも鯖もWindowsがデフォだし
まぁ希に変わり者がMACを使っている程度かな

>>852
クライアントなら多いかもね。

しかしクライアントは Androud や iOS に浸食され続けているな。

>>854
されてねーよ

【無料】日本でのシェアは世界の半分0.56%【Linux】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1348211886/

11月日本のシェア
"OS","Market Share Perc. (Nov 2013)"
Win7",52.42
WinXP",13.3
MacOSX",9.7
WinVista",8.53
Win8",8.16
iOS",3.68
Win8.1",1.69
Android",1.42
Linux",0.52

シングルタスク、シングルユーザーの玩具ＯＳのウインドウズがサーバで使えるわけないだろwww

>>856
Windowsserverだろ
というかサーバーとクライアントの違いをわかってないだろ、お前w

>852
ソース出せよ

>>857
おまえ、Windows Serverの中身知らんだろwww

教えて♪
うちの会社の鯖(?)Home Serverって書いてあるけど、これって鯖なん？

>>856
そーゆー低レベルな煽りは犬板でやりたまえ。

>>861
どのレスが高レベルなんだ？

Home Server (藁

>>852
高卒君が一流の大学について見てきたようなことを語っているよw

HPC界隈とか計算するところは普通にLinux使うんだけどな。

>>855
じわじわされてってる証拠を自分で出しながら何を言っているのやら・・・頭大丈夫？

>>852
ソースまだ？

>>867
あんまり高卒いじめんな

>>867
ほれ、ソース

京都大学 - マイクロソフト導入事例｜Microsoft for Business
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/kyoto-u.aspx

国士舘大学 - マイクロソフト導入事例｜Microsoft for Business
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/kokushikan-uni.aspx

中部大学 - マイクロソフト導入事例｜Microsoft for Business
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/chubu.aspx

福岡工業大学 - マイクロソフト導入事例｜Microsoft for Business
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/fit-ac.aspx

なんだ?　あれだけデカイ口を叩いていた犬厨がソースを提示した途端、急に静かになったなw

ほれ、悔しかったら負け犬の遠吠えの一つでもほえて見ろよwwww

もうちょつと引っ張りたかったけどまさかこんなにあっさり完全勝利するとは思わなかったわw

　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/ . : |′: :/z=ミ.从 : :| r≦ﾐト
　　　　　　　 　 　 `ー ´　.′/ハ: : 〃i::てi　 {＼{ ん:ぅi}}:ヽ. 　 　 　 }: . |
　　　　　　　　　　　 　 　 | :/ :!. :ﾄﾄ{ ` ヒツ　　　　辷:ﾂﾉ|}: ::ﾄi､　 　入　}
　　　　　　　　　　　　　　 }′.:|. : :.（i　///　　'　　 /// 从/:}ﾉ:ヽ.イ./´ソ`ヽ 　　完・全・勝・利 ！
　　　　　　　　　　　　　　 | . .∧ :ヽﾊ　　　　ｰ　'　　　　/: : /:|: : .Y {　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　 V :仏＼: 込.　　　　　　 　 ..ｲ: : /.:ﾘ: : . } ヽ.　　ソ
　 　 ｢ヽ　　　　　　　 ,..∠ : : : : ｀:く` ＜≧i　 ___　イ/:.|: :/:.:/ :.ｲ:人　 ￣
　　　ヽ. ＼　　,.x=≦ .. : . . . : ヽ: :: ｀:x `｢Y_ 　 　 /廴:rくィ/／ j/
　 　 　 ＼ `く　　　　　 ｀ヽ　. . : :.:}　.: `i{.:.トミ　　rー ﾍ､ヽ￣｀＞‐､_
　　　　　 r>､ 丶≧ミ　　　∨　. .:.:| / : :{_｢ヽ　｀ヽ--x.___}ノ^^´　　　　ヽ
_＿＿＿ }'　　　 {　, ｀ヽ　　 V　. : /　. : : : : :＼ 　 　 　 }｣　　　　　　　 }
廴＿__ ..__ ノ r=ﾁ´ __,　}

タブレットでもWindowsが圧勝している件について

タブレットPC(端末)・PDA 人気売れ筋ランキング
http://kakaku.com/pc/pda/ranking_0030/

>>865
そもそもパフォーマンス重視のHPCでわざわざ低性能なLinuxを使用するメリットが思いつかないんだが?
たしかLinuxの処理速度ってWindowsの50分の1くらいだったよね?

i386以外で動くこと。

>>875
HPCって最低速度を重視していたんだww知らなかったわw

ホントに急に静かになったな・・・ >犬厨

ttp://ggsoku.com/2012/04/ms-account-delete/

高卒はwindowsしか使えねーって奴ばかりなのは確か
せいぜいがんばって出来てアイポン（微笑）とかｗ

そーやってエンドユーザを馬鹿にするから、
Linuxはいつまで経ってもデスクトップOSとして成功しないんだよ。

エンドユーザはバカなんだって割り切って作られたMacOSの方が幾分かマシ。

> 一流の大学はクライアントも鯖もWindowsがデフォだし
> まぁ希に変わり者がMACを使っている程度かな

ほー、京都大学が、と思ったら、メールサーバーをMSにしましたよとそれは大変結構なことでwww
高卒君は事例をあげるにしても中身の確認はしていないのかw

どうやら高卒君は一流大学が好きみたいだからわかりやすい事例を挙げると、例えばクライアントに
関しては東京大学は授業等でつかう1000台超の端末を全台iMacにして話題になったよね。
それもすごく昔の話だ。
カリキュラム上Unix環境が不可欠なのと、それでもWindowsに対するニーズもあるので結果OSXと
Winのデュアルブートという選択となった。しかも一過性のものでは無く、その後何度か設備の
更新をかけるたびに毎度iMacに更新し直している。去年もiMacに更新している。
すっかり定着していよ。

HPCに関してはこの図で十分でしょ。Top-500で使われているOSのシェア。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Operating_systems_used_on_top_500_supercomputers.svg

あと一流大学には計算機センターの類いが必ずあって共用の大型計算機やクラスタについての
解説があるから見てごらん。専用UnixやLinuxクラスタばかりだから。

>>881
で？

>>882

一流大学でもMacを大規模に導入している事例があるとか、HPC分野ではLinuxが圧倒的に強いとか
大学にて窓以外が積極的に使われているわかりやすい反例をあげたまでだけど?

大学では情報系はもちろん、Unixの伝統が根強い他の分野でもOS等に関する意識は世間様とはやや
異なるよ。まあ実際に身を置いたとこがない高卒君にはわからないだろうけど。

>>883
大卒の院卒に対する嫉妬は凄まじいな…

Windows は、Microsoft 以外のソフトウェアをインストールするとアップデートの仕組みがばらばらで管理しにくいのが嫌だな。
まあ Linux でも野良ビルドして /usr/local を汚す運用なら同じ・・・というかもっと酷いことになるけど、
少なくとも yum だけで手堅く運用する分には Windows より管理しやすいと思う。

もしかして最近はMathematicaやLatexもWinでやってるの？

>>884
院卒としては論文読め、で全て済む話なんだけど、それでは高卒君には荷が重いでしょ?

大卒程度のリテラシがあるのであれば理工系であればどんな分野であれ論文には実験環境について
書いてあることぐらい知っているはず。例えば計算科学の分野であればどんな計算機を使ったなんて
論文にちゃんと書いてあることぐらい想像つくでしょ。

一流の大学の一流の研究でどんな計算機を使っているか知りたければACMでもIEEEでも一流の
論文誌や会議の予稿集から論文拾ってきてExperimentの章でも流し読みしてください。

そんなわけで「大学でちゃんと勉強して指導を受けた人であれば誰でも普通に知っているし検証も
できる、ごくごく普通の話」と書いたんだけど、そんなことにも気がつかずにソースソース言い
続けるのは高卒かそれと同程度なんだなぁと。いや、ソース知っていて当然だから。
それでいて一流大学ではどうとか、片腹痛い。

>>887
普通は experiments と複数形にするよね

>>888
書き損じだよ。すまん。

それから、アルゴリズムの違いを比較した理論よりの論文なんかだと、実験環境のハードや OS なんかには言及しないことも多いと思う。
今、ちょうど手元にあった論文 3 本を見てみたけど、2 本は環境については何も書いていない。1 本は CPU についてだけ Intel Xeon だと書いてある。
どういう環境で実験したかが重要な論文なら書くし、そうでないなら書かない。それだけのことではないかな。

>>890
計算機やOSの種類の話なのだから、評価実験でガリガリ計算機を使っていそうな分野の論文を見てみたら？
例えばHPCの話があがっているのでSCとかの論文を。

>>887 のこれに対して、そんなことはなく分野によると反論したまで。

大卒程度のリテラシがあるのであれば理工系であればどんな分野であれ論文には実験環境について
書いてあることぐらい知っているはず。例えば計算科学の分野であればどんな計算機を使ったなんて
論文にちゃんと書いてあることぐらい想像つくでしょ。

>>892
知りたい分野の論文を探しに行くのは当然じゃ無いか。
計算にどんな計算機を使っているのを知りたければ、計算機をガリガリ使っている分野の
論文を探すでしょ。大卒程度のリテラシがあればその程度は普通に探すと思うけど。

>>893
そうですね。

その意見に異論はないけど、自分はあくまでも >>887 のこれに反論したまで。

理　工　系　で　あ　れ　ば　ど　ん　な　分　野　で　あ　れ　論　文　に　は　実　験　環　境　に　つ　い　て　書　い　て　あ　る

>>894
そうですね。
どんな分野であれ「評価実験のある」論文には実験環境について書いてある、とでも
しておいてください。げんみつに。

気持ちよく学歴煽りをしていたつもりがやり込められて残念でしたね

なんだかんだで、Linuxをまともに使える奴って少ないよな
職業プログラマーは自己学習が足らなすぎる

>>832
せめてディストリを言ってくれないと・・・

>>896
いや全然。大意に支障無しだし。

で、「Linuxみたいなおもちゃは絶対に使わない」なんて言っていた高卒はどこに行ったの？

>>898
鳥の問題じゃなくてハード側だろ、そんなの
公平に同じMac ProにMac OS X載せたのとLinux載せたのとで比較しろや

むか〜し昔、その昔、汎用機屋さんから「UNIXみたいなおもちゃ」って言われて凹んだことがあったけど、
まさか、ぱそこんゆーざー様から言われるとはなぁ(苦笑)

>>897
Windows を「まともに」使えるプログラマよりは Linux をまともに使えるプログラマの方がずっと多い

PC業界の規模を考えればWindowsの方がプログラマ多いんじゃねーの？
「まとも」が何を定義してるのかは知らんけど。

>>902
そっか？
UNIX使いは別にWindowsなんて平気だけど、
Windowsガーって言ってる人はUNIX使えない人がほとんどじゃない？
だから、Windowsを使えるプログラマのほうが多い(ってか誰でも使える)

Linux だと dmesg でも何でも読んでサーバ管理する奴でも、Windows になった途端に、調子が悪い即リブートしかできない奴だらけ

>>903
Windowsネイティブなアプリを開発してるプログラマなんて今どき少ないだろ？

ん？これ(>869)がソースでいいのか？
研究室での使用実績の話をしてたんじゃないの？
学内インフラの話をしてましたっけ？
つか1流と言えそうなのひとつじゃん

>>907
そんなアホ(>>869)相手にしてもしょうがないだろw

クライアントマシンなんて、よほど貧乏な研究室でもなければ大抵Windowsだろ
昔と違って、今は必要なら仮想機械の上にゲストでLinuxを入れりゃいいだけだから、
わざわざLinuxをホストにする意味なんて昔より薄れている

>>909
なに言ってんだ？
安価切れよ元コメどれだ？

火病

>>906
何で？webアプリだクラウドだと騒いだ所で、使ってるのは業種アプリのWin32版ってのがオチでしょ。

>>909
おまえ意味わかってないなw

>>912
そんなんやってんだ(藁

>909
逆だろ阿呆

>>907
しかも一流も学内メールサーバの事例ときたものだw

>>869
こいつ、
最近じゃ一番恥ずかしいレスだなw

>>917
その「ソース」の書き込みに前後してLinux板にもこんな書き込みが。

98 ：login:Penguin ：sage ：2013/12/13(金) 20:00:56.91 ID:vq2fJDGj
マ板でも犬厨がフルボッコすぎてワロタww

ジワジワくるw

というか、俺以外全部恥ずかしいレスばかりだな。

俺が一番優秀だ。

説得力あるだろう？

>>918
> その「ソース」の書き込みに前後して

どういうこと？
何か関連があるの？

>>920
俺の千里眼が、こいつは同一人物だと
告げてるんだよ。
この能力はヤバイぜ？

>>920
さあ? ジワジワくると言っただけだけど? >>921もなんとなくジワジワくるな。なんとなく。

>>916-917
MSは必死に宣伝しないとならないから、こんな記事しか出てこない
Linuxは宣伝しなくても普及するし



以前のコピペもひどかった。基幹システムが社内会議システムだったんだからな

＞【全ての分野においてWindowsが圧勝】
＞東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

>>918 の意味は良く分かるんだけど、それ以降のは誰が誰を貶してんだかさっぱり分からんし（笑）

>>923
おもろい奴がいたんたなw
京大とかの live edu なんとかいうMSのメールシステムをソースって持ってきた奴だな、きっと（笑）

京大の件も東証の件も、それって逆ステマってやつじゃないのか？
なんぼあほでも自らWindowsを貶すようなマネを…
ん？、やりかねんか…

とても後ろ向きだけど、ファイルのバックアップを取る時に、
どんなシステムでも読めるようにするためには、
どうしても一番ショボイWinに合わせる必要があった。

すると、Linuxでは便利過ぎたシンボリックリンクが、バックアップには適さず、
実体のあるファイルも、パーミッションが復元されないので、リストアにも問題があった。

かと言って、tarボールで取っておくと、気楽に読み書き出来ない。。
結果的に、新規PCのosには、メイン環境に潰しの効かないWinを選び、、
どんな環境でも快適に使えるLinuxには、ゲストosとして働いて貰うようになってしまったよ。

シンボリックリンクが便利とは前時代的な臭いがするOSだよね。

計算機としてUNIXを使うのは解るが、
UNIXどころかWindowsよりも遅くて不安定なLinuxを使う意味が解らん

やっぱりLinuxタダだから？

>>919
優秀なマは、４０代で仕事を失いリストラ街道一直線だ。

ってかおまえらの争いが低レベルすぎる

所詮パチもんのLinuxなんて使っている奴らのレベルなんてそんなもん

そもそも大学卒業までしてプログラマなんかやっている時点で完全に負け組

窓は色々な分野で広く使われているんだからどっしり構えていれば良いじゃん。

単に窓が食い込めていない専門領域もあるって話だよ。

>>932
最近は大卒で土方や塗装工になる時代だから別にいいんじゃね
近頃は大卒と言っても20年くらい前の高卒以下のレベルだし…

>>869
メールサーバをMS製にしましたとか、グループウェアをMS製にしましたとか
そんなんばっかじゃん。
お前は大学でメールの送信方法とか、グループウェアの使い方とかを学んで満足してるのか？

>>935
大学で重要な基幹システム>Windows
研究用のおもちゃ>Linux

ということだろ

自分は法学部の出のＳＥだけど、学内で使用していたPCはWindowsだったよ

>>937
法学部でSEか…お前みたいなエリートはこのスレでは用はないよ

「Linuxみたいなおもちゃは絶対に使わない」とか言っていた頃から比べれば格段の進歩だな。
おもちゃ扱いとはいえ大学でLinuxを使っていることを認識したわけだから。

>>939
でも所詮Windowsの足元にも及ばないLinux ww

>>936
つまり、理工系でWindowsしか知らないって人は、
基幹システムでメールとかを送って満足してたと。
もしくは、大学職員だったとか？

大卒なら知ってて当然

とかずっと言い続けてた奴、大卒、院卒でマ落ちしてる自分は
恥ずかしくないのか？

Windowsプログラマは、業務系しか知らない可能性も高いなぁ。

Windows評価しまくってる奴って
結局マじゃないんじゃないの？

開発の恐ろしい苦労を知っていれば、普通に褒める前に
経験した苦労の話が出そうだけど・・・

なんか言動がおかしいよね。Linux丸ごと全否定なんて無茶も良いとこ。

まあ人間、自分の理解できないモノに当たると、いい大人でも赤ん坊の様な拒絶反応で
全否定に走ったりするけど。ずっとコピペ貼ったりしてるヤツはその度合いがねえ…。

世間一般のLinuxに対する認識
　　　↓　　↓

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及しなかった訳は？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1386429563/

HPC用途でMac Pro並べてたところにLinuxワークステーション導入したら
Macは滅多に落ちないのにLinuxは数日に一度落ちてたぞ
LinuxのせいというよりはハードウェアやOSとハードウェア構成の相性の問題なんだろうし
UnixとしてのMacの貧弱さを考えればどっちもどっちだが
Macならそういうトラブルなしで最低限の品質は確実に得られるという安心感はあるね

コピペはいらんねや

「落ちてたぞ」で終わっていて落ちる原因も調べられない奴は何使っても一緒

でもなんだかんだでLinux使いもLinuxはWindowsより不安定で遅いというのは認めているんだねw

>>935
そりゃあ使用する側から考えれば、
何ができるかとかどれだけ運用が楽かとかコスト面ももちろん検討した上で
Exchange Server とか SharePoint が選ばれてるだけであって
おまえらみたいに OS だけ触って満足してるわけじゃないからな。

Linux が使えないってのは信頼性とか安定性とか以前に
その上で動かす魅力的なシステムがないからだろう。

もちろん自前で作ることもできるけど
その内容や規模によっては売られてる製品使う方が安いからな。

>>935
あぁ、それと

> メールサーバをMS製にしましたとか、グループウェアをMS製にしましたとか

これと

お前は大学でメールの送信方法とか、グループウェアの使い方とかを学んで満足してるのか？>

これって何の関係もないよな。

頭大丈夫か？

>>952
だって、それ以外の事やってればWindowsが使われていないことは理解できるはずだもん。

※それ以外のこと＝個人のおもちゃ用途

>>951
まあ用途によるよな。
逆に通常の Web server なら IIS より Apache だと思うが、わざわざ Windows で Apache を動かす馬鹿はいないだろ

>>955
> 逆に通常の Web server なら IIS より Apache だと思うが、わざわざ Windows で Apache を動かす馬鹿はいないだろ
なんで?
Apacheで運用したい場合もLinuxより安定性・信頼性が高く、しかも50倍早いWindowsで運用するのが普通だろ?

全ウェブサーバーに占めるWindows系サーバの割合が3割程度で残りがLinux含めたUnix系。
サーバーソフトの種別でIISは15%でこれはほぼすべてWindowsと見て良いだろうから
窓でApache等のIIS以外を実行している割合は残りの15%程度。
仮に残りのすべてがApacheだとしてもUnix系でのApacheの稼働台数には全然追いつかないな。

apache + UNIXは分かるけどapache + Linuxって値段以外何の価値もないだろ
Linuxもせめてwindows並みの信頼性とパフォーマンスになってくれたらまた話は変わるだろうけど

煽る側に技術力が足りないと盛り上がらない見本のようなスレ

>>959
煽りに煽りで返している時点で貴方も相当レベルが低いと思われ

>>958
実測した？
高負荷になるとWinのほうが遙かに早くさばききれなくなるよ

>>960
煽り返している様には見えないね。当人だけにはそう感じられる様だが。

>>961
ELECOMによる測定だとWindowsはLinuxの57倍高速という結果が出ている

ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

ELECOMといえば大手有名ベンダーなので信用に値すると結論付ける

「@ITメディアで専門家も警鐘！」のリンク先がPR記事か。ELECOMってそういう宣伝するんだな。参考になった

キミ何言ってんの？
Apacheの話してたんだよね？

無理矢理実装したようなSambaとWebServerをごっちゃにしてしまえる神経がわからん…

Apacheの高負荷といえば一般的には同時に多数からアクセスがあったときの話だよ？

シーケンシャルな単一スレッドの読み出しや書き込みでの速度比較記事を持ち出して何の意味があんの？
お前馬鹿なの？

まあ、それでApacheやめてIISにとはならん罠。nginxとかじゃねーの？

ELECOMってNASも売ってるのか。USBメモリや液晶用ウェットティッシュとかの小物売りだと思ってた

ネットワーク関連の製品は結構質の良いのも多かったけど…

ルーターでGPL違反やらかしてソースを公開する羽目になって以来
逆ギレして以来こういう宣伝するようになったね

>>967
まぁファイルアクセス速度の差がそのままApacehの処理速度との差になるとは思えないけど
ファイルアクセスで50倍以上の差があるんだからWinで走らせるApacheの方がLinuxで走らせるより速いというのは
間違いないんじゃない?

>>963
それWindowsとLinuxの差というよりまんまSMB2.0とSMB1.1の差じゃん・・・

ウチのVMでServer2008とCentOSのファイル鯖走らせているが、同じSMB2.0環境だと
実際Server2008よりLinux+Sambaの方がファイルアクセス速いよ?