組み込みプログラマー雑談スレッド その26
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>>1
乙乙
乙乙
無能な老害が偉そうにご高説を垂れてくれます
本当バブル以前は実装に関わらないでほしい
本当バブル以前は実装に関わらないでほしい
>>3
だったらお前の会社で面と向かってそう言ってみろチキン
だったらお前の会社で面と向かってそう言ってみろチキン
まあ、無能なじじいもウザいが、実行力のないゆとりもウザいな
そもそも、自称プログラマの末端コーダが紛れ込んでるから
話が噛み合わないんだよ。
話が噛み合わないんだよ。
まだ、設計通りに作ってくれるコーダの方がましだな
ベトナム人と同じ給料で働いてくれるならな
プログラマーなりたい
>>6
末端かどうかって言うより、前からそうだけど変なルサンチマン持ってる奴が数名居ついてる。
まあ2chにはありがちな奴だけど、無能な自分に不安を抱えていてそれを抑圧しているから、
「ゆとり」だの反対に「老害」だのと言った言葉がすぐに出てくる。
自分より劣る人間を妄想することで相対的に自分はマシだと思いたい心理なんだろうけど、
この程度の自己分析ができれば普通恥ずかしくてできない振るまいとしか俺には思えん。
あえて付け加えれば、このタイプはほぼ間違いなくネトウヨw
末端かどうかって言うより、前からそうだけど変なルサンチマン持ってる奴が数名居ついてる。
まあ2chにはありがちな奴だけど、無能な自分に不安を抱えていてそれを抑圧しているから、
「ゆとり」だの反対に「老害」だのと言った言葉がすぐに出てくる。
自分より劣る人間を妄想することで相対的に自分はマシだと思いたい心理なんだろうけど、
この程度の自己分析ができれば普通恥ずかしくてできない振るまいとしか俺には思えん。
あえて付け加えれば、このタイプはほぼ間違いなくネトウヨw
不安がないプログラマは例外なく
傲慢で質問してもｸｸﾞﾚとかいうだろ
傲慢で質問してもｸｸﾞﾚとかいうだろ
傲慢はプログラマの美徳
>>8
設計どおり作れない奴なんか、タダでもいらんな
設計どおり作れない奴なんか、タダでもいらんな
> あえて付け加えれば、このタイプはほぼ間違いなくネトウヨw
この一文で論旨すべてを台無しにしているなｗ
この一文で論旨すべてを台無しにしているなｗ
>>14
今日のお前が言うなスレはここですか
今日のお前が言うなスレはここですか
云十年前の微かな記憶だけど
ルサンチマンって
哲学用語だっけ？
なんでこんなところに出てくるの？
ルサンチマンって
哲学用語だっけ？
なんでこんなところに出てくるの？
質問はそっちじゃないだろ
組込みプログラマは人であり、哲学もまた人の生き方にかかわるものだからだろ
仮に組込みプログラマが人でないのなら、哲学も不要になるかもしれない
仮に組込みプログラマが人でないのなら、哲学も不要になるかもしれない
>>21
君の回りって、仕様書が不明確な事多くない？
君の回りって、仕様書が不明確な事多くない？
アスペルガーでも仕様書ガッチリしてりゃ組み込みプログラマーは勤まるかな
御用聞きは出来んね
御用聞きは出来んね
プログラマは人ではない。
プログラマはコンピュータの周辺機器
組み込みならばなおさらの事
プログラマはコンピュータの周辺機器
組み込みならばなおさらの事
凄い忙しいというわけではなく、
毎日7時に起きて25時に寝て、土日の必ずどちらかは出社。
そんな日常が1年も続くと、さすがにつらい・・・・。
毎日7時に起きて25時に寝て、土日の必ずどちらかは出社。
そんな日常が1年も続くと、さすがにつらい・・・・。
何時から何時まで会社にいるのかが問だまだな
大事なのは、適正な賃金が支払われているかだな。
そこを間違えると、食い潰されるぞ。
そこを間違えると、食い潰されるぞ。
>>29
俺はそんな状況が10年以上も続いたよ。
俺はそんな状況が10年以上も続いたよ。
>>30
8時から24時まで
8時から24時まで
10年以上やってるけど、一番ひどかった時期で80hが3ヶ月連続くらい
いつもは月10h以下
全然お金がない
いつもは月10h以下
全然お金がない
>>29
死ぬぞおー
死ぬぞおー
>>36
労働密度が低ければ、全然余裕だよ。
もう大昔だが、俺の会社がそうだった。
自分としては、昼間きっちり働いてさっさと帰りたかったのだが、
ペーペーの分際で上司先輩にそんなことを言う訳にもいかんし、
ダラダラ付き合うほかなかった。
労働密度が低ければ、全然余裕だよ。
もう大昔だが、俺の会社がそうだった。
自分としては、昼間きっちり働いてさっさと帰りたかったのだが、
ペーペーの分際で上司先輩にそんなことを言う訳にもいかんし、
ダラダラ付き合うほかなかった。
>>34
いやいや、死ぬて。
いやいや、死ぬて。
>>33
凄いな・・・
一人暮らしだから休みの1日は家事(掃除、選択、買いだしetc)やって終わり。
正直、ここ1年で趣味も結構減ったよ。
この生活を10年とかそれこそ、それなりの企業に勤めているというメリットでもない限り
だめだorz
凄いな・・・
一人暮らしだから休みの1日は家事(掃除、選択、買いだしetc)やって終わり。
正直、ここ1年で趣味も結構減ったよ。
この生活を10年とかそれこそ、それなりの企業に勤めているというメリットでもない限り
だめだorz
42 ：仕様書無しさん：2013/06/25(火) 06:08:11.77
恨みってどっから出てきたんだろうと思ったらそういうことか。
知らなかった。
ルサンチマン（仏: ressentiment）とは、主に強者に対しての、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念である。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望に起源がある。
なんか朝鮮人ってルサンチマンの塊だな。
知らなかった。
ルサンチマン（仏: ressentiment）とは、主に強者に対しての、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念である。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望に起源がある。
なんか朝鮮人ってルサンチマンの塊だな。
新大久保で死ねとか叫んでる奴等とかお前もな
やけくそになったら共産党に票を入れるかもな
都民はヤケクソだな
電機連合は石上としおさんを応援しています
連合が支持しても連合組合員が支持しているとは限らない
うちは電機連合だが、俺は民主に投票したことは一度もない
うちは電機連合だが、俺は民主に投票したことは一度もない
>>47
とある車(GTR等)を作ってるメーカーに知り合いがいるが
やっぱり労組は民主を全力で応援してるっていってたな。
あれだけ民主に苦しめられて、会社をつぶされかけたのに
それでも民主を応援するってのは何かあるんかね。
その知り合いも全く謎って言ってたがｗ
とある車(GTR等)を作ってるメーカーに知り合いがいるが
やっぱり労組は民主を全力で応援してるっていってたな。
あれだけ民主に苦しめられて、会社をつぶされかけたのに
それでも民主を応援するってのは何かあるんかね。
その知り合いも全く謎って言ってたがｗ
自民信仰っていつの流行w
最近主流は共産か社民
ここのスレの人達にとってエンベデッドシステムスペシャリスト資格ってどういうもん？
いらねーよそんなもん？
いらねーよそんなもん？
持ってる人多い気がする
欲しいけど、勉強するのめんどくせーくらいなもんだな
転職にはある程度有利じゃね
欲しいけど、勉強するのめんどくせーくらいなもんだな
転職にはある程度有利じゃね
試験は簡単だが、デキる人程、試験日に休日出勤を命じられて、受験しに行くこと
が一番の難関って言う…
が一番の難関って言う…
>>53
持ってる人は素直に尊敬する。
少なくとも自分のなかではノー勉で取れるほど簡単なものだと思ってないからね。
ただ、当たり前だけど資格を持ってる事と仕事が出来る事はイコールではないという・・・。
>>55
あの試験を簡単と言えるのはちょっと尊敬するｗ
持ってる人は素直に尊敬する。
少なくとも自分のなかではノー勉で取れるほど簡単なものだと思ってないからね。
ただ、当たり前だけど資格を持ってる事と仕事が出来る事はイコールではないという・・・。
>>55
あの試験を簡単と言えるのはちょっと尊敬するｗ
午後の問題は面白いよな
4サイクルの可変バルタイとか無人偵察機とか
4サイクルの可変バルタイとか無人偵察機とか
3度受けて3度とも午後2で撃沈
もう嫌
もう嫌
mac book air をポチった
とりあえずこれでiOSアプリデビューしてみる。
しかし、Object-Cの文法(主に宣言など)を見て、気持ち悪いと思ったのは
CやC++系に毒され過ぎているからなのかね。
とりあえずこれでiOSアプリデビューしてみる。
しかし、Object-Cの文法(主に宣言など)を見て、気持ち悪いと思ったのは
CやC++系に毒され過ぎているからなのかね。
オレはObjective-Cの方が、C++より普通にオブジェクト指向ですきだな。
C++だとどうしてもCに引きずられて頭がオブジェクト指向に切り替わらない。
C++だとどうしてもCに引きずられて頭がオブジェクト指向に切り替わらない。
たしかにObjective-Cは気持ち悪い
C♯は許す
C♯は許す
俺はどれも好きだが
みんなは嫌いな言語とかあったりするの？
obC 組み込みじゃねーだろ。
>>63
VB6
VB6
>>63
VB
VB
VBはええこやで。
なんでいまさらiOSアプリ？
組み込みじゃないからスレチ
またアップルのカモが
VB 有り得ない
C#は好き
そういや、J#とか使われてるのだろうか。
そういや、J#とか使われてるのだろうか。
>>63
VBにもう一票
VBにもう一票
VB6→ウンコ
VB.NET→C#でおｋ
昔仕事始めたばっかの頃、検査治具をVBで作るっつうから6かと思ったら、
.NETに移行したてで、聞いてたのと全然違うんすけどって思ったな
VB.NET→C#でおｋ
昔仕事始めたばっかの頃、検査治具をVBで作るっつうから6かと思ったら、
.NETに移行したてで、聞いてたのと全然違うんすけどって思ったな
通信?
COMポートなら、.NET Frameworkは超簡単だぞ
.NETならVBの必要なし
よっていらん
COMポートなら、.NET Frameworkは超簡単だぞ
.NETならVBの必要なし
よっていらん
さくっと作るにはVB便利だが、その後のメンテや改造が糞面倒。
C#でええやない
客先にC#プログラム持って行ってFrameworkが入っていない絶望感
普通にCとアセンブラで組みたいよ、俺は。
結局はVC++でアンマネージド最強
>>83
っていうかそれは組み込みなん？
っていうかそれは組み込みなん？
マネージドじゃだめだ、ネイティブだ
俺はVC++は嫌いだな。
MFC使うかどうかで書き方全然違うとか
メンテナンス性が最悪。
他人がC++で作ったプログラムの改造なんかたまに依頼されるけど
あんまやりたくねー
MFC使うかどうかで書き方全然違うとか
メンテナンス性が最悪。
他人がC++で作ったプログラムの改造なんかたまに依頼されるけど
あんまやりたくねー
>>81
しかもネットがつながっていない('A`)。。。
しかもネットがつながっていない('A`)。。。
>>63
Pascal
Pascal
>>88
るろうに剣心の追憶編の実写で巴役を剛力がやるぐらいの絶望だな
るろうに剣心の追憶編の実写で巴役を剛力がやるぐらいの絶望だな
>>89
お前は死ね。すり潰されて死ね。
お前は死ね。すり潰されて死ね。
>>91
腐敗臭を撒き散らすな生ゴミ
腐敗臭を撒き散らすな生ゴミ
なんだかんだJavaも使う機会がほとんどないなぁ。
WEB系が絡むような時はあるけど、
機器の中まで入ってくると・・・・。
確か「頑張れば速度はCに負けない！」って主張はどこかで見た記憶はある
WEB系が絡むような時はあるけど、
機器の中まで入ってくると・・・・。
確か「頑張れば速度はCに負けない！」って主張はどこかで見た記憶はある
最近のARMはJavaアクセラレータ的なハードを持ってるからな
> 「頑張れば速度はCに負けない！」って主張
「最近のミニバンは一昔前の乗用車並に良くなった」と言ってるようなもの
「最近のミニバンは一昔前の乗用車並に良くなった」と言ってるようなもの
実行速度はPythonが最速らしいぜ
http://ansaikuropedia.org/wiki/Python
http://ansaikuropedia.org/wiki/Python
JAVA+JNI
なら速度はCには負けない！
ってだけだから。
なら速度はCには負けない！
ってだけだから。
>>89
OracleのPL/SQLでまだ生き残ってるのに。
OracleのPL/SQLでまだ生き残ってるのに。
>>63
VM上で動くのは嫌い
VM上で動くのは嫌い
>>98
Oracle自体が。。
Oracle自体が。。
だから、VMをハードウェアで組めりゃいいんだろ
VMってなんでコンパイラにしないんだろう？
コンパイラより簡単だからだろ
作るのも保守するのも
作るのも保守するのも
104 ：仕様書無しさん：2013/07/09(火) 22:02:24.56
PGやめたった
おめでとう
106 ：仕様書無しさん：2013/07/10(水) 00:09:21.80
PGの才能なかった
もうＩＴは嫌だ
もうＩＴは嫌だ
要求分析の才能がなかったのか
設計の才能がなかったのか
検証の才能がなかったのか
それとも徹夜する体力がなかったのか
分析しとけば次の職場で幸せになれるかもよ
設計の才能がなかったのか
検証の才能がなかったのか
それとも徹夜する体力がなかったのか
分析しとけば次の職場で幸せになれるかもよ
10年以上やってるが、徹夜なんかしたことないぞ
てっぺん回ったことすらない
てっぺん回ったことすらない
俺何回か徹夜やった
仕事は仕事なんだが、給料もらって勉強できるのが嬉しくてな
当時素人同然の新人が高度な事に挑戦して、当然バグだらけだから原因究明して徹夜で修正して、残業代は普通に貰って、楽しかったなあ
このご時世ではもうできない無茶だな
仕事は仕事なんだが、給料もらって勉強できるのが嬉しくてな
当時素人同然の新人が高度な事に挑戦して、当然バグだらけだから原因究明して徹夜で修正して、残業代は普通に貰って、楽しかったなあ
このご時世ではもうできない無茶だな
110 ：仕様書無しさん：2013/07/10(水) 01:06:11.57
>>107
コーディング
要求分析、設計はまだできていたけど、
実装するのが凄く苦手だった
書いてる途中でわけが分からなくなることが多々
C言語でやってたときはまだよかったけど
開発がC++にシフトしてからイミフになった
ITは嫌だと書いてるが次の転職先もITなのよね
コーディング
要求分析、設計はまだできていたけど、
実装するのが凄く苦手だった
書いてる途中でわけが分からなくなることが多々
C言語でやってたときはまだよかったけど
開発がC++にシフトしてからイミフになった
ITは嫌だと書いてるが次の転職先もITなのよね
設計が完全にできてたら、コーディングは実はあまりすることがない。
クラス図、シーケンス図、必要ならステートチャート図、それぞれきちんとコーディング前に書いてた？
頭の中で俺完璧！と思っていても図に描くと実は穴だらけ、というのはよくあるケース。
次の職場もIT系なら、UMLとか勉強して設計スキル上げてみると良いかもね。
クラス図、シーケンス図、必要ならステートチャート図、それぞれきちんとコーディング前に書いてた？
頭の中で俺完璧！と思っていても図に描くと実は穴だらけ、というのはよくあるケース。
次の職場もIT系なら、UMLとか勉強して設計スキル上げてみると良いかもね。
112 ：仕様書無しさん：2013/07/10(水) 01:13:33.92
後、エラーが起きた時にどうやって解析していいか分からなかった
開発している製品はシミュレータがなく、実機に焼きこんで
テスターらに投げていた（そういうスタイルで仕事をする企業にいた）
テスターからエラーレポートを貰うんだが、自分ひとりでは解析できず
先輩PGに頼んで当たりをつけて貰っていた
開発している製品はシミュレータがなく、実機に焼きこんで
テスターらに投げていた（そういうスタイルで仕事をする企業にいた）
テスターからエラーレポートを貰うんだが、自分ひとりでは解析できず
先輩PGに頼んで当たりをつけて貰っていた
>>112
現象の原因を追うための解析手法、というものはあんがい数が少なかったりする。
なので
> 先輩PGに頼んで当たりをつけて貰っていた
これを見ておいて定型化するとスキルを盗めるはず。
どういう構造のシステムで、どういう現象が出て、どういう解析をして、どこが原因だったか、
個人的にでも記録を集めておくといいかも。
（会社でやってるとこもあるだろうけど）
現象の原因を追うための解析手法、というものはあんがい数が少なかったりする。
なので
> 先輩PGに頼んで当たりをつけて貰っていた
これを見ておいて定型化するとスキルを盗めるはず。
どういう構造のシステムで、どういう現象が出て、どういう解析をして、どこが原因だったか、
個人的にでも記録を集めておくといいかも。
（会社でやってるとこもあるだろうけど）
ついでに言えば、そんな不具合データを集めておくと、どういう構造でどんなエラーが出やすいかが見えてくるはず。
リングバッファのポインタ操作とか、共有メモリアクセスの排他とか。
先輩ＰＧの「当たりをつける」は、実は脳内の不具合ＤＢからパターンマッチングしてる。
リングバッファのポインタ操作とか、共有メモリアクセスの排他とか。
先輩ＰＧの「当たりをつける」は、実は脳内の不具合ＤＢからパターンマッチングしてる。
116 ：仕様書無しさん：2013/07/10(水) 01:27:22.01
>>111
クラス図、シーケンス図等は描いてた
コードに落とし込むのが非常に苦手だった
コードは書きまくれば自然に書けるようになる、と言われていたが無理だった
UMLきちんと勉強してみる
>>113
システムがイミフすぎてログ見ても俺だけでは分からなかった
Emacsの使い方だけは詳しくなった
クラス図、シーケンス図等は描いてた
コードに落とし込むのが非常に苦手だった
コードは書きまくれば自然に書けるようになる、と言われていたが無理だった
UMLきちんと勉強してみる
>>113
システムがイミフすぎてログ見ても俺だけでは分からなかった
Emacsの使い方だけは詳しくなった
117 ：仕様書無しさん：2013/07/10(水) 01:32:51.85
>>114-115
1年前に聞きたかったぜ
とりあえず組み込みできる人らは凄いよ
HWも詳しくて、C/C++バリバリ使えるし
運用・コンサル系に転職してしまうんで、
本格的なプログラムを書く機会は減るだろうけど、
適正ってあるんだなと痛感した
1年前に聞きたかったぜ
とりあえず組み込みできる人らは凄いよ
HWも詳しくて、C/C++バリバリ使えるし
運用・コンサル系に転職してしまうんで、
本格的なプログラムを書く機会は減るだろうけど、
適正ってあるんだなと痛感した
119 ：仕様書無しさん：2013/07/10(水) 01:47:02.21
>>118
転職フェアで縁があった企業なので、
狙い撃ちはしてないです
27歳、院の新卒でメーカーIT系子会社にいました
組み込みLinuxをやってた関係でLPICだの
報奨金狙いでネスペだの取ってたのが評価されて
未経験だけど転職できたのだと思われます
転職フェアで縁があった企業なので、
狙い撃ちはしてないです
27歳、院の新卒でメーカーIT系子会社にいました
組み込みLinuxをやってた関係でLPICだの
報奨金狙いでネスペだの取ってたのが評価されて
未経験だけど転職できたのだと思われます
>>108
俺にもあなたのような才能がほしかった・・・。
俺にもあなたのような才能がほしかった・・・。
>>120
才能の問題ではないと思うが
才能の問題ではないと思うが
>>121
いや、結局残業するってことは仕事が出来ないからなわけで、
そうなる前に回避する能力ってのは重要かなぁと。
小規模の場合は、開発担当のやり方次第で回避できたことも
大規模になると大人の事情でどうしようもなることってあるわけで、
その時に、その状況を乗り切れる力が欲しかったなと。
いや、結局残業するってことは仕事が出来ないからなわけで、
そうなる前に回避する能力ってのは重要かなぁと。
小規模の場合は、開発担当のやり方次第で回避できたことも
大規模になると大人の事情でどうしようもなることってあるわけで、
その時に、その状況を乗り切れる力が欲しかったなと。
>122
自社開発と受託開発で、状況が違うんじゃないかな。
一種の自社開発の例だけど、メーカーにいたときに競争入札して、めちゃめちゃな価格と納期で受けて
6ヶ月の予定が結局18ヶ月になった時は、夜中の0時に部長が日日の進捗会議をするので残業はかなり
やったね。例え自分が遅れてなくても、リーダーやってたからおらんとまずかったし、来なくなるやつがいたり
して、電話しても、ボイスモデムで受けて無言の技とか使ったりするやつもいたりしてね。まぁ20年以上前の話だけど
それでも、回避能力のあるやつというのは、外注さんでは何人か退職したように思う（真意は不明）。自分は途中で別の部署から
（根回しして）引っ張られて回避した口だけどね。
自社開発と受託開発で、状況が違うんじゃないかな。
一種の自社開発の例だけど、メーカーにいたときに競争入札して、めちゃめちゃな価格と納期で受けて
6ヶ月の予定が結局18ヶ月になった時は、夜中の0時に部長が日日の進捗会議をするので残業はかなり
やったね。例え自分が遅れてなくても、リーダーやってたからおらんとまずかったし、来なくなるやつがいたり
して、電話しても、ボイスモデムで受けて無言の技とか使ったりするやつもいたりしてね。まぁ20年以上前の話だけど
それでも、回避能力のあるやつというのは、外注さんでは何人か退職したように思う（真意は不明）。自分は途中で別の部署から
（根回しして）引っ張られて回避した口だけどね。
自分で選んだ残業と、やらされる残業では、やる気も疲れも違うよな。
残業なんてやったらペナルティで減給されてしまうぜ
大半が上司命令での残業だから不可避なんだがね
大半が上司命令での残業だから不可避なんだがね
仕事が遅れる→残業する→効率が悪くなる→仕事が遅れる→
の無限ループって怖くね？
の無限ループって怖くね？
昔いた会社に
遅くまで残業する→フレックスを使って昼ごろ出社→遅くまで残業する→以下ry
って奴がいたなぁ。
確かに怖い
遅くまで残業する→フレックスを使って昼ごろ出社→遅くまで残業する→以下ry
って奴がいたなぁ。
確かに怖い
128 ：仕様書無しさん：2013/07/10(水) 20:06:53.38
出社時間をずらすといいことがあるんだよ。
満員電車で逮捕されなくなる。
満員電車で逮捕されなくなる。
やっぱみんなCでもクラス図・シーケンス図？
モジュール構造図とか、今日び流行らんよな
モジュール構造図とか、今日び流行らんよな
コードがドキュメントやで
UMLが欲しいときはある
ソースコードとは、ソフトウェアを家に例えた場合、その家の設計図にあたるモノです
ってよく言われるよな
TV のニュースとかで
ってよく言われるよな
TV のニュースとかで
だが、設計図ではない気がするなぁ。
設計図を元に組み立てる(コードを書く)わけで、
そういう意味では出来あがったコードが家そのものだと思う。
設計図を元に組み立てる(コードを書く)わけで、
そういう意味では出来あがったコードが家そのものだと思う。
コードを信用するのは
組み込みとしては素人
組み込みとしては素人
建築に当てはめること事態間違ってるよな
似ても似つかない業界業務だし
似ても似つかない業界業務だし
>>135
ハードがあったか
ハードがあったか
にわか組み込み
androidも組み込みって聞いたよ
>>135
でもさ、ハード込みで家とするなら、尚更ソースコードが設計図っておかしくね？
でもさ、ハード込みで家とするなら、尚更ソースコードが設計図っておかしくね？
では何が設計図よ
いや、普通にハード図面とかあるだろ
思いっきり家の設計図と同じレベルのものが
思いっきり家の設計図と同じレベルのものが
じゃあ家の設計図に当たるのはガワの設計図だな
回路図もソースコードもRTLも同じくらいのレベルで違う
回路図もソースコードもRTLも同じくらいのレベルで違う
最初からそう言ってるだろうに
>>129
クラス図はともかく、シーケンス図は言語に関係なく書くだろ。
クラス図はともかく、シーケンス図は言語に関係なく書くだろ。
じゃあクラス図を書くかどうか
俺は書いてる
中途半端に実装がまざっているから
クラス図は糞だな
クラス図は糞だな
もういっそ、doxygenの出力だけでいいだろ
150 ：仕様書無しさん：2013/07/11(木) 16:34:29.65
ソースが設計図でバイナリコードが家
紙のドキュメントなんて余程きちんと管理されているものじゃないと
アテにならない事はそれなりに経験がある者なら皆分かってる
大抵の場合は有害なだけ
ドキュメント出す必要ある場合はDoxygenでOK
紙のドキュメントなんて余程きちんと管理されているものじゃないと
アテにならない事はそれなりに経験がある者なら皆分かってる
大抵の場合は有害なだけ
ドキュメント出す必要ある場合はDoxygenでOK
大抵の紙ドキュメントは、存在することに意義がある。
（お役所仕事の品証部門を通すためとか）
現場では誰も内容なんてアテにしないから、逆生成だろうが何だろうがOK
（お役所仕事の品証部門を通すためとか）
現場では誰も内容なんてアテにしないから、逆生成だろうが何だろうがOK
人が作ったソースを読んで理解出来るのは、小さいオモチャみたいな仕事だけ。
>>152
アルゴリズムとコメントが糞なソースしか見たことないんだな
アルゴリズムとコメントが糞なソースしか見たことないんだな
何人開発に関わると思ってんだ。ソースのコメントしか残さないとかバカか
人の事を馬鹿いうやつが馬鹿なんだと思う
コメントがハングるでした。
そりゃコーディングだけやらされてるような奴はdoxygenの出力くらいしか残せないだろ
ただあんまりにもドキュメントにうるさいのに肝心のコードが超絶ウンコとか、死ねばいいのにと思う
ただあんまりにもドキュメントにうるさいのに肝心のコードが超絶ウンコとか、死ねばいいのにと思う
158 ：仕様書無しさん：2013/07/11(木) 20:04:47.86
出来るが必要ないからやらない
出来ない
この差はでかい。
天と地ほど。
出来ない
この差はでかい。
天と地ほど。
小さいオモチャみたいな仕事だけど、企画から回路設計・コーディングまで出来るのは楽しいっすよ。
Unicodeで文字化けして、日本語のつもりがハングルに成ってて、システムが
ハングる、って案件聞いたな。PCで、仮想記憶(MMU)使えるお大尽案件なら
ともかく、シケた組込みマイコンでUnicodeは地雷。
ハングる、って案件聞いたな。PCで、仮想記憶(MMU)使えるお大尽案件なら
ともかく、シケた組込みマイコンでUnicodeは地雷。
162 ：仕様書無しさん：2013/07/11(木) 20:34:34.28
コメントに「xxレジスタに0x00を設定する」とかソースコードそのものを日本語にしただけとか
あふぉ。
あふぉ。
ドキュメントなんてあっても意味ないからな。
信用に値するものは回路図だけだ
信用に値するものは回路図だけだ
ドキュメントのレベルがそもそも分からん
doxygenで残すレベルの細かい奴ならなくてもいいが、スレッディングとかシーケンス図書いた方が分かりやすいだろ
doxygenで残すレベルの細かい奴ならなくてもいいが、スレッディングとかシーケンス図書いた方が分かりやすいだろ
すぐコード書き始める奴はダメプログラマだって、コードコンプリートに書いてあったからそうなんだろう
そのアイディアをワードやらエクセルに書き留めとくって考えれば気楽なんじゃないかね
そのアイディアをワードやらエクセルに書き留めとくって考えれば気楽なんじゃないかね
169 ：仕様書無しさん：2013/07/11(木) 21:27:52.39
優秀になるためには、それが使われないものであっても
身に着けるために作るということはある。
たとえば、自衛隊が毒ガスを作っていたことがニュースになったけど
対策をするには実物が必要だし
製造に関する知識・技術がないと製造していたか、
製造に成功したかどうかを見破ることもできない。
また、技術が存在しても、自分で作れば特許料が要らなかったりするかもしれない。
とりあえず作ってみたら何かに使えたなんてこともある。
本当の意味で無駄なことなんて、
部落や朝鮮人に対する礼儀作法くらいのものだ。
身に着けるために作るということはある。
たとえば、自衛隊が毒ガスを作っていたことがニュースになったけど
対策をするには実物が必要だし
製造に関する知識・技術がないと製造していたか、
製造に成功したかどうかを見破ることもできない。
また、技術が存在しても、自分で作れば特許料が要らなかったりするかもしれない。
とりあえず作ってみたら何かに使えたなんてこともある。
本当の意味で無駄なことなんて、
部落や朝鮮人に対する礼儀作法くらいのものだ。
まあそれでもいらないもんはいらないけどな
全ドキュメントが不要なんてのはアホ
全ドキュメントが不要なんてのはアホ
組み込みは物作りの一部分だからな。
プログラムが分からない他の技術者の為に資料を作るのは大事な事。
プログラムが分からない他の技術者の為に資料を作るのは大事な事。
そう言う奴いるけど、プログラマ以外の誰が読むんだよ
プログラマが分かる資料残しゃいいわ
プログラマが分かる資料残しゃいいわ
そんなんだからコーダーって言われるんだよ
でも、結局コードが全てだからね。
お前の中ではな
それが全てでもある
誰が読めるか読めないか以前に、何のために書いているのかを見失ってる奴が多いな。
まあ実際、できるエンジニアが書いたものはコードでもドキュメントでも読みやすい。
コードが駄目なやつはドキュメントも駄目。
総回診ってまだあるの？
誤爆ｽﾏｿ
>>156
じわじわくる
じわじわくる
>>166
それはお前がレベル低いから。
コードだけ納品すればいい技術者はただのコーダー。
ソースコード無しで動きを説明する資料は必須。
というか、初期検討なしでコード書いたらだめだよ。
絶対後悔する。
それはお前がレベル低いから。
コードだけ納品すればいい技術者はただのコーダー。
ソースコード無しで動きを説明する資料は必須。
というか、初期検討なしでコード書いたらだめだよ。
絶対後悔する。
できた動きに合わせて仕様書書いちゃいました(´Д｀)。
ドキュメント用意しても
・読むより聞く方が早いと言って電話してくる
・要求仕様になくても急に欲しくなった機能が入ってないと怒り出す
・改変が追いつかない
・どうせ誰も読まないからモチベーションもない
・どうせ誰も評価しないから（ｒｙ
なので昔はまめに作ってたけど、今は仕様書が欲しけりゃソースを読め状態
・読むより聞く方が早いと言って電話してくる
・要求仕様になくても急に欲しくなった機能が入ってないと怒り出す
・改変が追いつかない
・どうせ誰も読まないからモチベーションもない
・どうせ誰も評価しないから（ｒｙ
なので昔はまめに作ってたけど、今は仕様書が欲しけりゃソースを読め状態
そして１年後、作った本人も設計内容を忘れてしまってuntouchableなコードに
1年間も読む機会がないくらいだと設備も安定してるんで
イミフになっても大した問題にはならない
イミフになっても大した問題にはならない
考えるのも覚えるのも面倒だから仕様を書いてるな。
押し付けるだけで、別に他人に読まれるとも思っていない。
押し付けるだけで、別に他人に読まれるとも思っていない。
能力の高い人はいちいち覚えずソースを見て思い出す
自分で書いたコードならペラペラ読める
自分で書いたコードならペラペラ読める
バカ丸出し
汚いソースではたとえ自分が書いたソースでも読めたもんじゃない
時間がたってもスラスラ読めるということは可読性の良い綺麗なソースなのさ
人のソースを読めない丸出しバカには解らない世界さ
時間がたってもスラスラ読めるということは可読性の良い綺麗なソースなのさ
人のソースを読めない丸出しバカには解らない世界さ
ソース自体のドキュメントなんかいらんわ
アーキテクチャのドキュメントすら残さないって言ってるところがカス丸出し
アーキテクチャのドキュメントすら残さないって言ってるところがカス丸出し
お前のすごい自慢はもう聞き飽きた
アーキテクチャのドキュメントすら残さないなんて一言も言ってないぞ
詳細設計は省略する、欲しければソースのドキュメント化ツールを使えば良い
詳細設計は省略する、欲しければソースのドキュメント化ツールを使えば良い
詳細設計はソースそのものだ
更新されなければ古いソース、もしくは嘘のソースでしかない
更新されなければ古いソース、もしくは嘘のソースでしかない
ソースのタイトルドキュメントは
バグの元だからね。
日本語コメントもそっちに引きずられて
バグが見えなくなる。
バグの元だからね。
日本語コメントもそっちに引きずられて
バグが見えなくなる。
んなこたあねえよ
プログラマのソースコードに対する執着舐めんな
プログラマのソースコードに対する執着舐めんな
doxygen使って、texで書いた仕様書を
自動生成したいと思ってる。
仕様書とコードが一体保守という
画期的な何か
自動生成したいと思ってる。
仕様書とコードが一体保守という
画期的な何か
結局、
コメントとコードが乖離するから
実務ではつかいものにならない。
global に手馴れたほうがマシ。
馬鹿SEは tex できれいなドキュメントぷがあれば安心するから無駄ではないがな。
コメントとコードが乖離するから
実務ではつかいものにならない。
global に手馴れたほうがマシ。
馬鹿SEは tex できれいなドキュメントぷがあれば安心するから無駄ではないがな。
うごきゃなんでも良いんだよ
間違って動いてるのが最悪。
作ってる最中に見つけた間違い…
ソースだけなおしてコメントなおさないとか、
コメントに目印つけて本来の動作を書いて後で修正しようとしたまま忘れてるとか
ソースだけなおしてコメントなおさないとか、
コメントに目印つけて本来の動作を書いて後で修正しようとしたまま忘れてるとか
つまり、ソースとコメントの紐付けがきちんとできる記法が求められるわけだな
ソース直してコメント直さない場合は承認を求められる
記法に沿わないコメントはエラーになるとかそんな感じで
ソース直してコメント直さない場合は承認を求められる
記法に沿わないコメントはエラーになるとかそんな感じで
コメントにそのままソースコピペするやつとか
下手なDQNメントなんかに時間割くより、globalとCVS(の類)に俺も一票。
これら「ツール」使えない無能は、有害無益だからプロジェクトから外すべき。
上司が一番プロジェクトから外したいのだが…
これら「ツール」使えない無能は、有害無益だからプロジェクトから外すべき。
上司が一番プロジェクトから外したいのだが…
VCS使ってない奴なんかいないし、globalなんか使ってる奴いるのか?
Doxygen形式でコメント書けばいいだけなのに、何でそんな頑ななんだろうか
まあ他人がウンコード書こうが知ったこっちゃないが
Doxygen形式でコメント書けばいいだけなのに、何でそんな頑ななんだろうか
まあ他人がウンコード書こうが知ったこっちゃないが
今時CVSを例に出す時点でアレだろ
「ツール」使えない無能って、doxygen使えない>>213のことでいいのか?
はい
環境としてCVSしか用意されてないんだろうけど、「ツール」に詳しい>>213ならgit-cvsでも何でも使えばいいのにねえ
いるよ
やっぱ git が良いな。
>>218
逆にわからねえよ
逆にわからねえよ
CVSはWindowsユーザ向けのいいGUIが無いからなー
慣れてない人が入ってくるプロジェクトだととりあえずSVNが無難。
何でもいいけど結局は使う人次第。
リポジトリに「β版ソース.zip」みたいなの放り込んでく人もいるしね。
リポジトリに「β版ソース.zip」みたいなの放り込んでく人もいるしね。
それは普通でしょ
リポジトリになぜzip?
まあ普通ではないかな
やっぱ gitが良いと思う。
svn だと慣れないうちにコミットして
リポジトリぐちゃぐちゃにする奴が必ずいる。
え？push って何ですか？って奴もいるけど(´Д｀)。
svn だと慣れないうちにコミットして
リポジトリぐちゃぐちゃにする奴が必ずいる。
え？push って何ですか？って奴もいるけど(´Д｀)。
リポジトリ＝単なる巨大な入れ物
と勘違いしてる奴がいるようだな
わざわざzipに梱包して放り込むとか…あり得ん
と勘違いしてる奴がいるようだな
わざわざzipに梱包して放り込むとか…あり得ん
履歴に残るってことが分からないんだろう
180 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/13(土) 13:30:26.79
手動CVS
あれはびっくりしたね
CVSにコミットした後、更新日時とか差分を全部Excelに書き写すの
差分情報ならCVSで直接参照できると言ったら、そういう使い方は社内ルールで認めていないらしい
単なるファイル置き場かよ バカじゃねーの
手動CVS
あれはびっくりしたね
CVSにコミットした後、更新日時とか差分を全部Excelに書き写すの
差分情報ならCVSで直接参照できると言ったら、そういう使い方は社内ルールで認めていないらしい
単なるファイル置き場かよ バカじゃねーの
>>227
タグの機能を知らないとか。
タグの機能を知らないとか。
タグじゃなくてもコメント付けときゃいいような気はするが・・・
>>235
確認するが、お前 zip をリポジトリに入れるのか
確認するが、お前 zip をリポジトリに入れるのか
>>236
場合によってはそういう環境もあったよ。
例えば、ファイルシステムにポツンと置かれてるようなファイルで
ある条件の場合に解凍されて使われるようなファイルなどは、
svnでは圧縮ファイルとしてcommitされてたな。
そして、更新かかったらみんなチェックアウトして自分のrfsに上書きしてた。
ようはケースバイケースな気もするけど。
ちなみに自分の零細企業だけの文化ってわけでもないと思う。
いくつもそういうのを大手で見てきたし。
場合によってはそういう環境もあったよ。
例えば、ファイルシステムにポツンと置かれてるようなファイルで
ある条件の場合に解凍されて使われるようなファイルなどは、
svnでは圧縮ファイルとしてcommitされてたな。
そして、更新かかったらみんなチェックアウトして自分のrfsに上書きしてた。
ようはケースバイケースな気もするけど。
ちなみに自分の零細企業だけの文化ってわけでもないと思う。
いくつもそういうのを大手で見てきたし。
>>239
それなら安心したよ。
ところで、話を勝手に変えたのは君の方だよ。
僕が限定したのではなく、君が拡大解釈してるだけ。
文脈を辿れば「β版ソース.zip」の事を zip と略しているのは明白だよ。
それなら安心したよ。
ところで、話を勝手に変えたのは君の方だよ。
僕が限定したのではなく、君が拡大解釈してるだけ。
文脈を辿れば「β版ソース.zip」の事を zip と略しているのは明白だよ。
リポジトリに入れればHDDの節約になる、とでも思ってんだろ
バイナリ（ましてやzip）なんか突っ込んでも節約にならんのにｗ
バイナリ（ましてやzip）なんか突っ込んでも節約にならんのにｗ
>>245
何でバイナリ限定なんだよ
何でバイナリ限定なんだよ
ああ、テキストじゃないってことか
まあそうだな
やっぱzip自体入れちゃダメだわ
まあそうだな
やっぱzip自体入れちゃダメだわ
>>242
君って、仕事してるなら、多分仕様書をもらっう方だと思うんだけど、いい加減な仕様書ばかりで困ってない？
君って、仕事してるなら、多分仕様書をもらっう方だと思うんだけど、いい加減な仕様書ばかりで困ってない？
自分で仕様書書いてみたことあるけど
コード書いたほうが遥かに楽
コード書いたほうが遥かに楽
WordやExcelｎの仕様書もSVNに入れてるけどな。
ソースコードとは別のリポジトリだけど。
だれかが間違って仕様書消しても大丈夫なように。
ソースコードとは別のリポジトリだけど。
だれかが間違って仕様書消しても大丈夫なように。
生成ファイルをコミットされるのは迷惑。
>>232
三菱とか日立は逆に、
>更新日時とか差分を全部Excelに書き
を先にやってからでないと、CVSにコミットさせない、
ってコーディングルールに成ってた。
>差分情報ならCVSで直接参照できると言ったら、そういう使い方は社内ルールで認めていないらしい
>単なるファイル置き場かよ バカじゃねーの
この点は全く同じ。団塊コボラーが仕切ってる(下手に)大手だとこんなもん。
>>251
禿同!
容量見ても、Excel方眼紙の仕様書より、ソースコードの方がコンパクト。
変更履歴管理もツールで出来るし。
三菱とか日立は逆に、
>更新日時とか差分を全部Excelに書き
を先にやってからでないと、CVSにコミットさせない、
ってコーディングルールに成ってた。
>差分情報ならCVSで直接参照できると言ったら、そういう使い方は社内ルールで認めていないらしい
>単なるファイル置き場かよ バカじゃねーの
この点は全く同じ。団塊コボラーが仕切ってる(下手に)大手だとこんなもん。
>>251
禿同!
容量見ても、Excel方眼紙の仕様書より、ソースコードの方がコンパクト。
変更履歴管理もツールで出来るし。
>>256
おまいらの言う設計書って、こんなのか?
たしかにこのレベルならいらないだろうさ
12 仕様書無しさん sage 2013/07/14(日) 14:03:00.42
>>4-5
基本設計じゃなくて、詳細設計で
http://d.hatena.ne.jp/irof/20120808/p1
ほんとにこんな設計書に出会ったことがある。
３か月かそこらかけて作られて、納期が迫ってきたために暫定的に実装しはじめなければならなかったが
半年たっても詳細設計書は完成せず、契約期間切れを理由に設計者は逃げて行った。
本物の馬鹿だと思った。
>目的は何か
>どういう時にどう動くのか
>どんな定義が必要なのか
>こういう当たり前のことを当たり前に書けばいいはずなんだが
本当にこれだけのことが出来ない奴は、確かにいる。
おまいらの言う設計書って、こんなのか?
たしかにこのレベルならいらないだろうさ
12 仕様書無しさん sage 2013/07/14(日) 14:03:00.42
>>4-5
基本設計じゃなくて、詳細設計で
http://d.hatena.ne.jp/irof/20120808/p1
ほんとにこんな設計書に出会ったことがある。
３か月かそこらかけて作られて、納期が迫ってきたために暫定的に実装しはじめなければならなかったが
半年たっても詳細設計書は完成せず、契約期間切れを理由に設計者は逃げて行った。
本物の馬鹿だと思った。
>目的は何か
>どういう時にどう動くのか
>どんな定義が必要なのか
>こういう当たり前のことを当たり前に書けばいいはずなんだが
本当にこれだけのことが出来ない奴は、確かにいる。
>>257
Winmerge連動使えばExcelなんかでも差分取れる。レキストレベルだが吹き出しの中
までテキスト抽出できるプラグインもある。
構成管理の要はトップレベルがツールの有効性を認識しているかどうかにかかってる。
トップがソースやドキュメントの履歴をソースやドキュメント自体に残すと考えていたら
ドキュメントは赤字や吹き出しや訂正線に埋め尽くされ、ソースは死んだコードのコメント化
でゴミ化する。
前の職場でソースに修正前のコードをコメントで残すってルールがあってふざけんなって
渡り合って向こうが昔のコードがないと困るって言い張るから、じゃあおまえは昔のDBの
DDLやER残してんのか？ないなら存在しないDBの参照にもならんゴミだぞって言ったら渋々
承知した(つまり残してなかった)。ゴミの巣窟だったファイルサーバーは一掃してsvn化し
劇的に開発環境は好転した。その年のボーナスはびっくりするくらい高かった。
Winmerge連動使えばExcelなんかでも差分取れる。レキストレベルだが吹き出しの中
までテキスト抽出できるプラグインもある。
構成管理の要はトップレベルがツールの有効性を認識しているかどうかにかかってる。
トップがソースやドキュメントの履歴をソースやドキュメント自体に残すと考えていたら
ドキュメントは赤字や吹き出しや訂正線に埋め尽くされ、ソースは死んだコードのコメント化
でゴミ化する。
前の職場でソースに修正前のコードをコメントで残すってルールがあってふざけんなって
渡り合って向こうが昔のコードがないと困るって言い張るから、じゃあおまえは昔のDBの
DDLやER残してんのか？ないなら存在しないDBの参照にもならんゴミだぞって言ったら渋々
承知した(つまり残してなかった)。ゴミの巣窟だったファイルサーバーは一掃してsvn化し
劇的に開発環境は好転した。その年のボーナスはびっくりするくらい高かった。
日本のソフト業界の構造が
プログラマ→アホ→プログラマ
だから。
アホにもわかる唯一の資料が excel.
プログラマ→アホ→プログラマ
だから。
アホにもわかる唯一の資料が excel.
俺から見ればソース管理ツール使ってるお前らが神がかって見える
スナップショットの圧縮ファイルばかりでどこで何がどう変わったかは
いちいち開いてdiffで調べないと分からない俺の職場はお前らから見たら石器時代なんだろうな
スナップショットの圧縮ファイルばかりでどこで何がどう変わったかは
いちいち開いてdiffで調べないと分からない俺の職場はお前らから見たら石器時代なんだろうな
「変更履歴はCSVで管理しているから。」
https://twitter.com/hirayasu/status/267204027924762624
https://twitter.com/hirayasu/status/267204027924762624
それはリーナス氏の数少ないまともな点を物語る珍しいエピソードではなく、
変な点を物語るよくあるエピソードだと思う。
変な点を物語るよくあるエピソードだと思う。
そうかもしれないけど、それでうまくいくならそれでも問題ないんじゃね？って事。
CVS はチームで使うと手間が増えるだけで、何も良いことがない
あれは個人で使うもの
リーさんは嫌っているが、SVN ならチーム向けとして十分使える
と、俺は思う
あれは個人で使うもの
リーさんは嫌っているが、SVN ならチーム向けとして十分使える
と、俺は思う
リーナス氏だしたら git だろJK
>>261
gitかMercurial入れて、ローカルで管理しろ
中途で入った俺の職場もそうだった
CVSコミット記録書かされて〜みたいな話があったが、Excel書いてフォルダに名前付けて管理だったぜ
それでいて、変更記録書くのは当たり前だろ、とかドヤ顔で言われて
ありえねー
gitかMercurial入れて、ローカルで管理しろ
中途で入った俺の職場もそうだった
CVSコミット記録書かされて〜みたいな話があったが、Excel書いてフォルダに名前付けて管理だったぜ
それでいて、変更記録書くのは当たり前だろ、とかドヤ顔で言われて
ありえねー
gitは、Linuxカーネルみたいに巨大かつ大人数で開発するプロジェクト向け。
Linuxカーネルは独りで開発するもんだ。
じゃあgitはLinuxカーネル開発には向いてないね
何のために作ったんだろうね！
何のために作ったんだろうね！
gitはウェブ上でコードの変更履歴を追うツールが微妙。
Subversionで管理してみて、活発なブランチが多過ぎてリビジョン番号が意味ない、ってくらいになるなら
gitのほうが良いかも。
gitのほうが良いかも。
>>268
俺もこの意見に賛成。
俺もこの意見に賛成。
当然USキーボード？
SVNなんかサーバ立てなきゃいけないし、今環境ない>>261に適さないのは自明だろう
環境固まってるならともかく、今さら新規でSVNなんてオワコン導入する必要ない
固いとか何とか、何言ってんだ？
ポコチンの話でもしてんのか？
環境固まってるならともかく、今さら新規でSVNなんてオワコン導入する必要ない
固いとか何とか、何言ってんだ？
ポコチンの話でもしてんのか？
svnはローカルにミラーを持ちたいときや
ローカルのミラーから更にミラーを作りたい
という時にウンコ過ぎるｗ
ローカルのミラーから更にミラーを作りたい
という時にウンコ過ぎるｗ
まあ、個人でやるにはSVNは適さないな
会社として運用するには、git だってサーバー立てざろう得ないと思うが？
会社として運用するには、git だってサーバー立てざろう得ないと思うが？
だったら、zipで固めてバックアップという手もある気がする
個人だったらzipの方が効率的だよな
zipだと差分取るのめんどいだろ
どのリビジョンで変更したか探すのも一仕事だ
どのリビジョンで変更したか探すのも一仕事だ
そのまま丸ごとコピーして全部おいてあります(´Д｀)
差分という考え自体がない、必要としない開発方法
zipで固めるのは大きな区切りを付ける時
zipで固めるのは大きな区切りを付ける時
>>288
いやいやいや変更はドンドンするけど、普通は何をどう手を加えたかメモしておけば済むでしょう。
もちろんそれでバグを作りこんで一時的に動作がおかしくなることはあるが、
基本的に変更というのはそれが必用だからやっているわけで、バグが入ったからといって
一々後戻りすることはまずない。
バグを作りこんだら、愚直にそれを修正するだけのこと。
一応言っておくけど俺は>>286で>>284とは別人ね。
いやいやいや変更はドンドンするけど、普通は何をどう手を加えたかメモしておけば済むでしょう。
もちろんそれでバグを作りこんで一時的に動作がおかしくなることはあるが、
基本的に変更というのはそれが必用だからやっているわけで、バグが入ったからといって
一々後戻りすることはまずない。
バグを作りこんだら、愚直にそれを修正するだけのこと。
一応言っておくけど俺は>>286で>>284とは別人ね。
zipなんて言わずに、普通にgitでもMercurialでもBazaarでも、入れればいいじゃん
ローカルリポジトリだけ更新してりゃいいし、１番楽だし分かりやすいよ
ローカルリポジトリだけ更新してりゃいいし、１番楽だし分かりやすいよ
ローカルしかないと、ディスクが潰れたときのバックアップがないから嫌だなぁ。
バックアップしとけやミラーリングしとけや
>>289
特には。そもそも戻す機会がほとんどない。
特には。そもそも戻す機会がほとんどない。
>>293
zipだってローカル置いといてディスク飛んだら終わりじゃねえか
gitならサーバにクローンしときゃいい
>>296
あなたのような達人にはVCS自体が無意味なんでしょう
凡人にはあった方が何かといい
zipだってローカル置いといてディスク飛んだら終わりじゃねえか
gitならサーバにクローンしときゃいい
>>296
あなたのような達人にはVCS自体が無意味なんでしょう
凡人にはあった方が何かといい
え？
結局、何をコミットしたらお前らは満足するんだよ！
コードから意図が読み取れないのはプログラミング作法的な問題であって
バージョン管理の問題じゃありません。
バージョン管理の問題じゃありません。
相当なウンコード・ウンコメントでも、差分見れば大体分かるもんな
変更メモがウンコなら完全死亡だ
変更メモがウンコなら完全死亡だ
屁ウンコぅメモ
IDEの設定ファイルとか
リポジトリに上げるときどうしてます？
組み込みの糞IDEだと個人設定とごっちゃになってたりして
どうしたもんかと。
リポジトリに上げるときどうしてます？
組み込みの糞IDEだと個人設定とごっちゃになってたりして
どうしたもんかと。
ほんと組み込み屋ってレベル低いな…
低級言語と戯れる組み込み屋にレベルが低いは褒め言葉ｗ
まあ、規模が小さいからね
昔ながらの方法でも何とかなっちゃうんだよ
昔ながらの方法でも何とかなっちゃうんだよ
>>306
期待通りのレスポンスが来て安心したｗ
期待通りのレスポンスが来て安心したｗ
>>308 >>310
そのIDE使わないわけには行かないし、
間違ってコミットする奴が必ずいるので
設定ファイルを zip にして
各自 unzip して使えってやるんだけど
なんかもっと良い方法ないかな。
そのIDE使わないわけには行かないし、
間違ってコミットする奴が必ずいるので
設定ファイルを zip にして
各自 unzip して使えってやるんだけど
なんかもっと良い方法ないかな。
コミットされても、アップデートしなければ自分の環境は保てる。
間違ってアップデートしたら、粛々とローカルのバックアップから書き戻す。
間違ってアップデートしたら、粛々とローカルのバックアップから書き戻す。
>>306
我々の業界ではご褒美です
我々の業界ではご褒美です
>>311
IDEファイル群とソースをディレクトリ分けたら？
IDEファイル群とソースをディレクトリ分けたら？
それくらいは既にやってるだろう
ローカルで完結できるVisualSVNserver(windows版。Windows8でも動作可)や
他人に見られるの承知でSourceForge使う手もあるけどな。
Gitでもいいけど。
>>304
自分専用のファイルは対象外にしてる。
他人に見られるの承知でSourceForge使う手もあるけどな。
Gitでもいいけど。
>>304
自分専用のファイルは対象外にしてる。
>ローカルで完結できるVisualSVNserver(windows版。Windows8でも動作可)や
今そこまでしてsvnに拘る理由が分からん
宗教か何かなの？
>他人に見られるの承知でSourceForge使う手もあるけどな。
ねえよ
今そこまでしてsvnに拘る理由が分からん
宗教か何かなの？
>他人に見られるの承知でSourceForge使う手もあるけどな。
ねえよ
git がよいよ。
svn は枝作るの面倒で誰もやらんから
履歴管理の意味が薄れる。
svn は枝作るの面倒で誰もやらんから
履歴管理の意味が薄れる。
休日の間にすごいスレがのびてる！と思ったら、
バージョン管理の話かｗ
バージョン管理の話かｗ
320 ：仕様書無しさん：2013/07/16(火) 13:36:19.32
組み込みスレでVCSの話でのびる
良い傾向です
良い傾向です
VCSってなんぞ
VCS=CVSの間違い？と思っても、そこで脊髄反射せずに
ほんの数秒かけて調べれば済んだものを…ｗ
ほんの数秒かけて調べれば済んだものを…ｗ
そもそも、昨今のSW開発業界で「コーダー」なんて存在するの？
俺が新人だった○十年前ですら、コーディング「だけ」の仕事なんて
命じられたことはなかったが…
俺が新人だった○十年前ですら、コーディング「だけ」の仕事なんて
命じられたことはなかったが…
いつものコーダー爺さんだろ
VCSすらまともに知らないんだから、察しろ
VCSすらまともに知らないんだから、察しろ
コーダーが存在したのってパンチャー時代でしょ
コーダー用の詳細設計作る間に自分で開発した方が早い
コーダー用の詳細設計作る間に自分で開発した方が早い
コーダー爺さんが出力しそうな詳細設計書
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/irof/20120808/20120808123837.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/irof/20120808/20120808123837.png
>>324
間違いは間違いって認めた方が自分のためだぞ。
間違いは間違いって認めた方が自分のためだぞ。
そのうちCSVの間違いだろって言い出すに１ペリカ
だねｗ
>>327
存在するよ。テスターが存在するのと同じ。
存在するよ。テスターが存在するのと同じ。
大昔のことは知らんが、コピペだけでプログラム肥大化させて大規模（）とかほざいてるのが目に見える
あいにくと、そんな低レベルな職場に行ったことはありません
同意
上位工程がメインだわ
上位工程がメインだわ
>>337
なぜ「自分がやる」前提なのか分からんが、あまり派遣とか協力会社使った事無い人？
少なくとも、そういう会社に行けばいやでも大量に外注を使う事になるよ。
多分、あたなは使われる側だから分からないのだろうけど。
なぜ「自分がやる」前提なのか分からんが、あまり派遣とか協力会社使った事無い人？
少なくとも、そういう会社に行けばいやでも大量に外注を使う事になるよ。
多分、あたなは使われる側だから分からないのだろうけど。
ﾌﾟﾌﾟｯ
マジで晒してほしいね、その「コーダー」とやらのいる職場を
たいそう素晴らしい大メーカーだかSIなんでしょうね
たいそう素晴らしい大メーカーだかSIなんでしょうね
>>339
あとお前、外注出すのに今さらこんなの出してるの？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/irof/20120808/20120808123837.png
恥を知れよカスジジイ
あとお前、外注出すのに今さらこんなの出してるの？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/irof/20120808/20120808123837.png
恥を知れよカスジジイ
うちは社員が設計→派遣に実装＋テストしてもらってるな。
>>342
昔、まじでそのレベルのものを納品として求められた事がある。
今は求められれば自動生成ツールにかけて出来あがったものを出してるけど。
楽になって嬉しいというのと、お前らこれを納品されて何に使うんだよと思った事を覚えてる。
昔、まじでそのレベルのものを納品として求められた事がある。
今は求められれば自動生成ツールにかけて出来あがったものを出してるけど。
楽になって嬉しいというのと、お前らこれを納品されて何に使うんだよと思った事を覚えてる。
え？Excelで管理するんだったらCSVで充分じゃないの？
>>348
ユースケースぽんち絵かと思ったら・・・・・値上げ！？
ユースケースぽんち絵かと思ったら・・・・・値上げ！？
>>347
開発環境や言語が変わった時に、すぐにコードに落とせるからとか
開発環境や言語が変わった時に、すぐにコードに落とせるからとか
>>353
いやいや
いやいや
>>262
ジワジワ来て、最後に爆笑したwww
ジワジワ来て、最後に爆笑したwww
実装から設計書起こすようなことしてりゃ、詳細設計の意味なんぞ無い罠
>>347
ISOなんとかのため。
ISOなんとかのため。
【早死にする職業ベスト10】
1位 大手広告代理店の営業
2位 IT企業の下請けSE
3位 チェーン飲食店店長
4位 若手官僚
5位 病棟勤務の看護師
6位 タクシー運転手
7位 LCCの客室乗務員
8位 自衛官
9位 公立学校の教員
10位 トラック運転手
http://news.livedoor.com/article/detail/7860820/
1位 大手広告代理店の営業
2位 IT企業の下請けSE
3位 チェーン飲食店店長
4位 若手官僚
5位 病棟勤務の看護師
6位 タクシー運転手
7位 LCCの客室乗務員
8位 自衛官
9位 公立学校の教員
10位 トラック運転手
http://news.livedoor.com/article/detail/7860820/
入社以来、コードを書く仕事をしてなかったのに
最近になって急にコードを書く仕事が割り当てられた
最近になって急にコードを書く仕事が割り当てられた
>>360
リストラ？
リストラ？
>>361
人員不足
人員不足
>>357
実装が変わった時にコードからドキュメント吐けなかったらどーすんの？
実装が変わった時にコードからドキュメント吐けなかったらどーすんの？
ソフトウエア開発が
プログラマ→しろうと→プログラマ
の構造してるから、
しろうとがわかる資料が中間に必要なわけ。
詳細設計なんか使い物にならなく、コードを当たるしかないのだけどね('A`)。
プログラマ→しろうと→プログラマ
の構造してるから、
しろうとがわかる資料が中間に必要なわけ。
詳細設計なんか使い物にならなく、コードを当たるしかないのだけどね('A`)。
普通、設計書の作成が前の工程としてあるということは、頭ん中のものを吐き出す作業なんだよ
頭ん中で動いてるそれを書けばいい
逆にもの作ってから収めていいなら、頭ん中のコードを吐き出してからそれ使ってドキュメント
に仕立てればええよ
どっちが先か後かはあんま大した問題じゃなくね？
頭ん中で動いてるそれを書けばいい
逆にもの作ってから収めていいなら、頭ん中のコードを吐き出してからそれ使ってドキュメント
に仕立てればええよ
どっちが先か後かはあんま大した問題じゃなくね？
組み込み系と
ＰＨＰなどのウエブ系と
アンドロイドなどのスマホがあるがどの業界が将来的に安定してるんだろう
業界自体なくなって、途中から月収１５万など大幅にさがると駄目な業界だろう
ＰＨＰなどのウエブ系と
アンドロイドなどのスマホがあるがどの業界が将来的に安定してるんだろう
業界自体なくなって、途中から月収１５万など大幅にさがると駄目な業界だろう
>>370
自分はちょっと違うなぁ。
フレームワークというか基本的な所はまずは設計(基本設計)が先。
一人で完結してる部分ならいざしらず複数人や大勢がからむようなプロジェクトではまずは設計が先。
その後、コードを書いて、最後にツールにかけて出力されたものを詳細設計として出すって具合。
自分はちょっと違うなぁ。
フレームワークというか基本的な所はまずは設計(基本設計)が先。
一人で完結してる部分ならいざしらず複数人や大勢がからむようなプロジェクトではまずは設計が先。
その後、コードを書いて、最後にツールにかけて出力されたものを詳細設計として出すって具合。
>>370
コードからシーケンス図とか状態遷移図を吐いてくれないし。
コードからシーケンス図とか状態遷移図を吐いてくれないし。
だが、「アーキテクチャのドキュメントは含まない」とも言ってないだろ
つまり、自分で「ドキュメント」とひとくくりにしておいて、
指摘されたら「そうじゃねぇし」と勝手にキレてるあなたが悪いかと。
多分、ドキュメント書くときも用語解説とか一切なしに勝ってに略語つかって
指摘されてはキレてるタイプなんだろうなぁと想像出来る。
つまり、自分で「ドキュメント」とひとくくりにしておいて、
指摘されたら「そうじゃねぇし」と勝手にキレてるあなたが悪いかと。
多分、ドキュメント書くときも用語解説とか一切なしに勝ってに略語つかって
指摘されてはキレてるタイプなんだろうなぁと想像出来る。
はい、ハズレです
なんだよ。指摘されたからって返すレスがそれかよｗ
もう少しまともなのを頼むよ。
もう少しまともなのを頼むよ。
自動生成できるのって、せいぜいクラス図と関数リファレンスくらいじゃね？
設計書としては大したことないものしか出せない。
設計書としては大したことないものしか出せない。
>>378
クラス名と関数名が適切に命名されていれば、詳細のドキュメントとしてはクラス図とAPI一覧で事足りると思うんだが。
必要なのは、プログラムのレベルのドキュメントではなく、システム設計や機能に関するものでしょ？
モジュール仕様やインターフェイスの仕様書を作るのは、それを公開する場合か、作業を分割して同時進行する場合だけでいいんじゃないの？
クラス名と関数名が適切に命名されていれば、詳細のドキュメントとしてはクラス図とAPI一覧で事足りると思うんだが。
必要なのは、プログラムのレベルのドキュメントではなく、システム設計や機能に関するものでしょ？
モジュール仕様やインターフェイスの仕様書を作るのは、それを公開する場合か、作業を分割して同時進行する場合だけでいいんじゃないの？
配布された機能仕様書を元に、
元のプログラムを改造する作業だと仕様書作成とかいらんわな。
元のプログラムを改造する作業だと仕様書作成とかいらんわな。
doxygen 見た。
int flag; ///<system reset flag.
とかやるより
int system_reset_flag;
ってやるべきだと思うがな。
int flag; ///<system reset flag.
とかやるより
int system_reset_flag;
ってやるべきだと思うがな。
>>382
ローカル変数は短い名前でいいよ。
ローカル変数は短い名前でいいよ。
何が面白いってみんなやってる工程や規模、内容が違うのに
それはおかしいだのそれはいらないだの言い合ってるのが面白い。
だからこその雑談スレなのだけども
それはおかしいだのそれはいらないだの言い合ってるのが面白い。
だからこその雑談スレなのだけども
386 ：仕様書無しさん：2013/07/17(水) 22:58:39.46
QPフレームワーク分からん
使ってる人いる？
使ってる人いる？
途中で送ってしまった。
「_」を使って名前を繋げるようなやつ。
機能名、関数名、変数名、ファイル名をなんか繋げたような感じというか。
「_」を使って名前を繋げるようなやつ。
機能名、関数名、変数名、ファイル名をなんか繋げたような感じというか。
名前が長いといったら
objective C の右に出るものは居ない。
objective C の右に出るものは居ない。
>>383
関数が1万行でローカル変数が100個とかなら長い名前だな
関数が1万行でローカル変数が100個とかなら長い名前だな
っ[global]
設計書なんてゴミ。履歴管理がキチンとなされてない現場だと、コードと齟齬が
生じてるし。有害無益。
設計書なんてゴミ。履歴管理がキチンとなされてない現場だと、コードと齟齬が
生じてるし。有害無益。
>>391
そういうところに限ってソースもゴミばっかりで気絶しそうになる。
コメントアウトじゃなくて消せってな。コメントアウトの下に復活行を足して
それをまたコメントアウト。もうゴミでソースが3倍くらいになってる。
そういうところに限ってソースもゴミばっかりで気絶しそうになる。
コメントアウトじゃなくて消せってな。コメントアウトの下に復活行を足して
それをまたコメントアウト。もうゴミでソースが3倍くらいになってる。
設計書不要とか言ってる人って設計レビューどーしてんの？
いきなりコードレビュー？
いきなりコードレビュー？
うちは中請けから丸投げで全部やらされるわw
中請けの担当者は線表引くだけでモノの中身は全然わかってない。
中請けの担当者は線表引くだけでモノの中身は全然わかってない。
設計書とコードを一致させられない人は、コメントとコードも一致させられないと思うの。
これスキルの有無じゃなくて怠惰だよね。
これスキルの有無じゃなくて怠惰だよね。
全体のシステム構成と、何をどう考えてこういう構成にしたかと
入出力仕様ぐらいは資料無いと困る。
炎上したプロジェクトの火消し役をちょくちょく任されるが
資料を全く作らない前任のバカチンのお陰でイライラしっぱなし。
客との議事録やら断片的なメモしか無いなんてふざけんなよ。
入出力仕様ぐらいは資料無いと困る。
炎上したプロジェクトの火消し役をちょくちょく任されるが
資料を全く作らない前任のバカチンのお陰でイライラしっぱなし。
客との議事録やら断片的なメモしか無いなんてふざけんなよ。
読まないくせに（読めないくせに）ドキュメントだけは糞リッパなもん求めるからな
開発のかの字も知らん役立たずは、形ばかり気にするから
開発のかの字も知らん役立たずは、形ばかり気にするから
表紙とか承認ルートとか両面コピーとかね
後任のために残す資料は初期のアーキテクチャとソースで十分だろう
目の前に原文があるのにわざわざ嘘書いてるかもしれない翻訳文をアテにする奴がおかしい
目の前に原文があるのにわざわざ嘘書いてるかもしれない翻訳文をアテにする奴がおかしい
>>405
互いに言葉足らずでスマン、401=404=俺
互いに言葉足らずでスマン、401=404=俺
結局、ソースコード1行1行に対する詳細なドキュメントなんて
現場の人間は求めてないのだけど、
では何故作るかと言うと、その上の開発に関わっていない人達の為なんだよな。
ISOもそうだし、ページ数があると何故か安心してくれる人達のためにやってる感がある。
現場の人間は求めてないのだけど、
では何故作るかと言うと、その上の開発に関わっていない人達の為なんだよな。
ISOもそうだし、ページ数があると何故か安心してくれる人達のためにやってる感がある。
組み込みの話じゃないけど、
その無能な上司に見せるようなハッタリ資料を無能が作り、技術資料として揚々と渡されたときはブッ倒そうかと思ったよ。
そいつアーキテクチャをすげー適当に作ってたから、今ごろ頼みの綱はソースだけになってるだろうな。
基本設計が過去に例を見ないほど悲惨すぎて作る側も死にものぐるいだったけど、
納品終わって俺の手から放れたから、後のことはもう知らん。
その無能な上司に見せるようなハッタリ資料を無能が作り、技術資料として揚々と渡されたときはブッ倒そうかと思ったよ。
そいつアーキテクチャをすげー適当に作ってたから、今ごろ頼みの綱はソースだけになってるだろうな。
基本設計が過去に例を見ないほど悲惨すぎて作る側も死にものぐるいだったけど、
納品終わって俺の手から放れたから、後のことはもう知らん。
一番むかついたのは
資料はハードコピーで出せというから
持っていったら両面コピーじゃないと受けられないとか。
理由を聞くと地球環境がどうたらこーたら。
資料はハードコピーで出せというから
持っていったら両面コピーじゃないと受けられないとか。
理由を聞くと地球環境がどうたらこーたら。
C言語でテストハーネス使ってユニットテストやってる人
staticな関数やら変数はどうしてる?
俺はこんな感じ
static int Foo(void) { }
/* 以下、単体テスト用 */
int (*test_Foo)(void) = Foo;
staticな関数やら変数はどうしてる?
俺はこんな感じ
static int Foo(void) { }
/* 以下、単体テスト用 */
int (*test_Foo)(void) = Foo;
413 ：仕様書無しさん：2013/07/18(木) 20:51:40.40
この時代に「地球環境を考えて両面コピー」とかいうゴミ化石野郎には
どんな罵声を浴びせても良いような気がする
どんな罵声を浴びせても良いような気がする
重要かどうかでstatic付けるわけじゃないし
#define PRIVATE static
PRIVATE void bar(void) { }
PRIVATE void bar(void) { }
#define static void main(void){exit(0);}
define を多用するやつって居るよな
必要あれば多用するし、なきゃしない
enumかinlineで置き換えられるなら、置き換える方がいい
enumかinlineで置き換えられるなら、置き換える方がいい
最適化が糞だった時代の名残だからな。
プログラマ→プログラマ
なら設計資料はいらんのだけどね。
例：LINUXカーネル
なら設計資料はいらんのだけどね。
例：LINUXカーネル
最終的にはプログラマの手に渡るでしょ
テストコードから
設計資料が出せないか画策中。
設計資料が出せないか画策中。
テストコードからテスト内容を抜き出せないか考えたけど、コメント抽出するくらいしか思いつかない
単体テスト実施表なんか、客にも出さないのに誰が見るんだよ
単体テスト実施表なんか、客にも出さないのに誰が見るんだよ
コメントよりもASSERT+とEXPECT*で抽出した方がいいな
まあ半自動くらいにはなるか
まあ半自動くらいにはなるか
>>423
設計資料からテストコードを半自動生成しようぜ
設計資料からテストコードを半自動生成しようぜ
テストコードの自動生成なら、車載ISO認証用のツール買えばいいんじゃね
｜
し
意外と需要と供給のバランスが成り立っているよな
コードなんかどうでもいいがシステムを作りたい上流と、最終的にどう動こうが興味がないけど自分の作るもののコーディングにのみ興味がある下流
し
意外と需要と供給のバランスが成り立っているよな
コードなんかどうでもいいがシステムを作りたい上流と、最終的にどう動こうが興味がないけど自分の作るもののコーディングにのみ興味がある下流
組み込みで上流下流なんか別れてないから
富豪プログラマはどっかいけよ
富豪プログラマはどっかいけよ
> 組み込みで上流下流なんか別れてないから
大きな現場ではちゃんと分かれてるよ。
大きな現場ではちゃんと分かれてるよ。
大きくても、ドライバばっかずっと書いてるようなところは上下ない
アプリ開発は別部署
アプリ開発は別部署
>>434
そこを下流って言うんだけど
そこを下流って言うんだけど
違げーしｗ
>>435
下流じゃなくて下層って言うんだよ
下流じゃなくて下層って言うんだよ
業務系からは組込みが下層視されてるけどな
main までと exit からが組み込みです。
業務系なんて
何が楽しいのかさっぱりわからん。
何が楽しいのかさっぱりわからん。
>>441
業務系はね、業務知識の量でドヤァ出来るのが魅力らしいよ
業務系はね、業務知識の量でドヤァ出来るのが魅力らしいよ
いまだ上流下流だなんて
アジャイルなんて夢のまた夢だな。
仕事を切る場所が間違ってるわ。
アジャイルなんて夢のまた夢だな。
仕事を切る場所が間違ってるわ。
同じ人ができる規模ならね。
だから規模とか派生じゃねえって
本当組み込みって自分のところが絶対と思い込んで周り見ない奴多すぎ
それで何かといえばコーダーだの人を使う立場だの規模だの、バカか
本当組み込みって自分のところが絶対と思い込んで周り見ない奴多すぎ
それで何かといえばコーダーだの人を使う立場だの規模だの、バカか
たぶん中流が必要なんだと思う。
スクラムだろうがXPだろうが、役割分けは当然あるんですが、何か？
まあ、分かんない奴には何言っても無駄だわな
まあ、分かんない奴には何言っても無駄だわな
>>452
そそ。
そそ。
ガラパゴスかフリーかで違うと思うぞ。
>>451
bourgeois ですな
bourgeois ですな
石上としおには入れなかった
T芝労働貴族出身とか、労働者にとっては敵でしかない
T芝労働貴族出身とか、労働者にとっては敵でしかない
防振と防湿のため、どっぷりレジンに漬けるとかいうのもあるしなあ。
あれ放熱は大丈夫なの？
マイコンの放熱よりは、夏場の車内温度のほうがヤバそうだ。
>>460
比熱は空気と変わらんって聞いたが、本当かどうかは知らん
比熱は空気と変わらんって聞いたが、本当かどうかは知らん
車載って+85℃まで動作だっけ
官公庁がアジャイルに応じるはずがない
官公庁向けの組み込みってあるの？
>>467
これはあまりにも酷い
これはあまりにも酷い
>>468
「マッチングサイトにあるの？」という意味かも知れんなｗ
「マッチングサイトにあるの？」という意味かも知れんなｗ
>>404
おまえはクビだ
おまえはクビだ
>>467
つ 信号機
つ 信号機
>>467
つ 戦車
つ 戦車
>>470
ソースも追えないオバカサン乙
ソースも追えないオバカサン乙
と、doxygenも使えないカスが偉そうに
>>473
お前には払えないほどコスト高いよ？
お前には払えないほどコスト高いよ？
考えるまでもなく、使えるかどうかと使うかどうかは全く別の話じゃね？
doxygen 使ってみたけど
ハッタリ資料作るには
ちょうど良いわ。
実務には要らんけど。
ハッタリ資料作るには
ちょうど良いわ。
実務には要らんけど。
>>482
読むから送って100万行のソース
読むから送って100万行のソース
今作ってるサブマイコンのシステムがトータル120KS程度だな。
他にマイコン２つあるしGUIやネットワークもそっちに載ってるから、トータル1MSは超えてそうだｗ
他にマイコン２つあるしGUIやネットワークもそっちに載ってるから、トータル1MSは超えてそうだｗ
いいからどこかにアップしろって
仕事したことないやつは気楽でいいなｗ
>>486
バカは苦労してそうだなｗ
バカは苦労してそうだなｗ
>>487
俺が行かなきゃいけねえのかよ
俺が行かなきゃいけねえのかよ
車載楽しいぞ。
腕に覚えがあって堅い系の大規模組み込みやりたいなら飛び込んでみるべし。
ドキュメント作成：コード実装が７：３くらいだけどなｗ
腕に覚えがあって堅い系の大規模組み込みやりたいなら飛び込んでみるべし。
ドキュメント作成：コード実装が７：３くらいだけどなｗ
２ｃｈ禁止だったりするから嫌。
車載は一回はやってみると良いわな。
ミッションだけど、制御の集大成みたいたところがある。
ミッションだけど、制御の集大成みたいたところがある。
スマホアプリ屋ごときが組み込みを語るとはねｗ
組込み屋ってこういう根拠の無い優越感を持ってる奴多いよな
関西では特に多い気がする。俺だけかな？
車載…というかECUはもうこりごりだ。うん。
ん？
組み込みLINUXのコードでも良いぞ。
組み込みLINUXのコードでも良いぞ。
503 ：仕様書無しさん：2013/07/23(火) 19:59:26.48
圧倒的な知識と技術力と問題解決能力
皆が漏れにひれ伏す会館
皆が漏れにひれ伏す会館
車載ってえと、MBDでコード自動生成とか、そういう世界なのかな
MISRAはウンコだし、ISO26262のツールもつまんなそう
MISRAはウンコだし、ISO26262のツールもつまんなそう
地獄のMISRA
共用体は、用いてはならない
これ組み込みじゃありえんだろ。
レジスタのビットマップとかどうやるんだよ。
これ組み込みじゃありえんだろ。
レジスタのビットマップとかどうやるんだよ。
Cはビット演算できるし、俺は使わないけど
一番のクソは、関数の出口は必ず１箇所とかいう謎ルール
一番のクソは、関数の出口は必ず１箇所とかいう謎ルール
>>507
気をつけろ、その規約作ったのはCOBOLerやも知れぬ
気をつけろ、その規約作ったのはCOBOLerやも知れぬ
509 ：仕様書無しさん：2013/07/23(火) 21:53:28.94
>>492 職場で２ｃｈやる馬鹿がいるなんて。
社会人として失格だろ。
社会人として失格だろ。
組込み系といっても
アプリ開発屋かプラットフォーム開発屋、どっちの道に進むのが賢明？
アプリ開発屋かプラットフォーム開発屋、どっちの道に進むのが賢明？
>>511
下回りのほうがいいよ
転職にも有利
アプリは、その製品の機能と
そのプログラミング言語ぐらいしか身につかんだろ
メーカーとかでその道で一生食っていくならアプリでもいいんだけど
転職も出来るような技術を身に着けたいなら、
プラットフォームとか下周りがいいね
下回りのほうがいいよ
転職にも有利
アプリは、その製品の機能と
そのプログラミング言語ぐらいしか身につかんだろ
メーカーとかでその道で一生食っていくならアプリでもいいんだけど
転職も出来るような技術を身に着けたいなら、
プラットフォームとか下周りがいいね
513 ：仕様書無しさん：2013/07/23(火) 22:31:02.31
制御系の組み込みが一番楽しい
それは少しだけ感じる。
Linuxのポーティングが出来るってだけで結構幅が効く。
やってることは、誰かが作ったドライバを
今回のボード用に少しカスタマイズしてるぐらいなのだけど。
俺が凄いというより最初にこのコードを書いた人がすげぇんだよって言いたいが。
Linuxのポーティングが出来るってだけで結構幅が効く。
やってることは、誰かが作ったドライバを
今回のボード用に少しカスタマイズしてるぐらいなのだけど。
俺が凄いというより最初にこのコードを書いた人がすげぇんだよって言いたいが。
> 俺が凄いというより最初にこのコードを書いた人がすげぇんだよって言いたいが。
それ言える人って、実はあんまりいないんだよね
それ言える人って、実はあんまりいないんだよね
516 ：仕様書無しさん：2013/07/24(水) 01:15:02.75
アプリ開発よりも下周り開発のほうが転職に有利なのは確か
募集条件にデバドラ開発経験とかあるし
そんな俺はアプリ開発屋orz
製品の機能ばかり詳しくなっても
他へ行ったら全く役に立たないっていう悲しさ
募集条件にデバドラ開発経験とかあるし
そんな俺はアプリ開発屋orz
製品の機能ばかり詳しくなっても
他へ行ったら全く役に立たないっていう悲しさ
>>510
コンパイラが糞だった時代の名残。
MISRAも糞コンパイラへの互換性確保が目的なんだろ。
今時なら endian が同じでオプションつければ
bit field と物理ビットは一致するからね。
コンパイラが糞だった時代の名残。
MISRAも糞コンパイラへの互換性確保が目的なんだろ。
今時なら endian が同じでオプションつければ
bit field と物理ビットは一致するからね。
ビットフィールドは普通に避けるだろ
ビットの並び順に特に意味は必要なくて、メモリ節約が必要なときは使うかな。
並び順に意味があるときは生成されるコード確認だな。
並び順に意味があるときは生成されるコード確認だな。
>>519
ROMは潤沢なのにRAMはカツカツ、って良くあるからな
ROMは潤沢なのにRAMはカツカツ、って良くあるからな
車載は関わりたくないな。
医療もいやだな
人死ぬしな。
燃えたときは肝を冷やした。
燃えたときは肝を冷やした。
人命に直結するのは嫌だな
>>523
if文の判定間違えました(ﾃﾍﾍﾟﾛ
では済まないですからね。。。
でも、JAXAのハヤブサみたいなプロジェクトなら関わって見たいです。
10年越しに自分のソースが宇宙から返ってくるとかええやん。
まぁ、砂をうまく回収出来なかったのはバグなんだろうけど。
if文の判定間違えました(ﾃﾍﾍﾟﾛ
では済まないですからね。。。
でも、JAXAのハヤブサみたいなプロジェクトなら関わって見たいです。
10年越しに自分のソースが宇宙から返ってくるとかええやん。
まぁ、砂をうまく回収出来なかったのはバグなんだろうけど。
試作品作るのが気楽で良いな。
>>520
それ何てルネサス?
それ何てルネサス?
>>528
「その動きは想定してませんでした。ですのでバグではなく仕様です」ってやつだな
「その動きは想定してませんでした。ですのでバグではなく仕様です」ってやつだな
組込み初心者ですが
開発環境（コンパイラ）がバージョンアップしたら
今までシステムが落ちなかったところで落ちるということもありうるんですか？
開発環境（コンパイラ）がバージョンアップしたら
今までシステムが落ちなかったところで落ちるということもありうるんですか？
最適化で勝手に特殊命令埋め込んで、モード不正で落ちるとか。
糞コンパイラのバグ回避が
ノウハウだってんだからお笑い。
ノウハウだってんだからお笑い。
アプリしか知らない似非組み込み屋の素人が
何か吠えとるなｗ
何か吠えとるなｗ
>>537
お前の知ってる全てが世の中の全てではない
お前の知ってる全てが世の中の全てではない
>>537
組み込みと言う広い世界の中野の、そんなごく一部の領域出されても
組み込みと言う広い世界の中野の、そんなごく一部の領域出されても
>>540
とりあえず、思いつくのは Z8 …いやあもうみっちみち。
とりあえず、思いつくのは Z8 …いやあもうみっちみち。
そのSDRAMもなぁ
手に入りやすいマイコンにつなげられるSDRAMの入手が頼りなくなってきてるからなぁ
DDR3つなげられるのとか、まだ少ないよね？
手に入りやすいマイコンにつなげられるSDRAMの入手が頼りなくなってきてるからなぁ
DDR3つなげられるのとか、まだ少ないよね？
そんなあなたに、PCアーキテクチャ
DDR3メモリは安いけど、あれ配線パターンに特許料掛かるからな。
PCとかスマホみたいに数が出る用途には良いけど、毎回パターン設計する
一品モノにはまだまだPC133が使われ続ける。
PCとかスマホみたいに数が出る用途には良いけど、毎回パターン設計する
一品モノにはまだまだPC133が使われ続ける。
>>545
考え方が逆
SDRとかDDR/DDR2はこの先の入手性に難があるのが見え見えなので
DDR3対応のCPU/SoCしか市場に出てこないようになったんだよ。
SDRにしか対応してないCPUはもはや保守部品だ。新規設計禁止。
考え方が逆
SDRとかDDR/DDR2はこの先の入手性に難があるのが見え見えなので
DDR3対応のCPU/SoCしか市場に出てこないようになったんだよ。
SDRにしか対応してないCPUはもはや保守部品だ。新規設計禁止。
>>548
市場を知らない奴が市場を語る
市場を知らない奴が市場を語る
SDRとか普通だけど
よほど狭い世界で生きているんだな。
よほど狭い世界で生きているんだな。
国内IP限定とか
パソコンショップの店員なんだろ
553 ：仕様書無しさん：2013/07/27(土) 21:57:57.51
SDR無くなったら付いていけんわ
DDRは難しすぎる
DDRは難しすぎる
554 ：仕様書無しさん：2013/07/27(土) 22:12:34.31
いや難しすぎるは言い過ぎた
ちょっと調子に乗ってしまった
ちょっと調子に乗ってしまった
組み込み系は調子こき多すぎ。
黙ってマルチメータとオシロもをもってきて
黙々とデバッグするのが漢らしい
知識自慢したり、
用語をならべて煙にまくような馬鹿は
一生そのままエゴを肥大させててください。
黙ってマルチメータとオシロもをもってきて
黙々とデバッグするのが漢らしい
知識自慢したり、
用語をならべて煙にまくような馬鹿は
一生そのままエゴを肥大させててください。
んなこと言ってるからクソみたいなコード平気で書くんだよ
リーダブルコードくらい読め
リーダブルコードくらい読め
「プログラミングをちょっと囓ったハード屋」ほど始末に負えない存在はない。
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
ちょっと齧って、自分で検証してくれるハード屋の方がいいわ
ちゃんとしたファーム書くのはプログラマの仕事だし
ちゃんとしたファーム書くのはプログラマの仕事だし
たぶん>>557は、「ソフトならハードのコレを吸収して動作するようにできる『はず』」とか
「アナログは経験がものをいうが、ソフトは書いたとおり動くからいいよな」とか言い出すような人のことだろう。
「アナログは経験がものをいうが、ソフトは書いたとおり動くからいいよな」とか言い出すような人のことだろう。
人のコードの動作なんて
アナログ現象と変わらん。
アナログ現象と変わらん。
ハード屋といっても
部品調達してCADで繋いでるだけだからな。
実際設計してるのはプログラマ
部品調達してCADで繋いでるだけだからな。
実際設計してるのはプログラマ
というか、論理回路ぐらいは判ってないと、組み込みプログラマってやりにくくね？
知識と言う意味では、そりゃ知らないよりは知ってた方が何をやるにしてもやりやすいと思うぞ。
ちなみに、iPhoneは
ロシアの3大キャリア「Appleの販売ノルマとかうぜえからiPhone取り扱いやめてGalaxy売るわ」
http://www.gadget2ch.com/archives/29509784.html
ロシアのキャリアが言うように(docomoの人の証言もあったような)、
販売ノルマがあるから、docomoでツートップ制は廃止しても良いと思うけど、
iPhoneを扱いだしたら、ツートップどころか強制1トップだからそれこそ国内終わるｗ
まぁ、良いものを作れない国内メーカーが悪いって言う意見もあるだろうけど。
ロシアの3大キャリア「Appleの販売ノルマとかうぜえからiPhone取り扱いやめてGalaxy売るわ」
http://www.gadget2ch.com/archives/29509784.html
ロシアのキャリアが言うように(docomoの人の証言もあったような)、
販売ノルマがあるから、docomoでツートップ制は廃止しても良いと思うけど、
iPhoneを扱いだしたら、ツートップどころか強制1トップだからそれこそ国内終わるｗ
まぁ、良いものを作れない国内メーカーが悪いって言う意見もあるだろうけど。
盛大に誤爆
スル―で頼む
スル―で頼む
NECがスマホから撤退か。
パナとかどうすんだろ・・。
パナとかどうすんだろ・・。
パナ全体では過去最高利益らしいじゃないか
撤退しないでも余裕だろう
撤退しないでも余裕だろう
最高益のときこそ
先のない事業を撤退して
集中してこそ経営也。
先のない事業を撤退して
集中してこそ経営也。
元松下の人だけど、利益がでてるときじゃないと撤退なんかできないよ。
常識だな。
いずれにしても、この情勢下で韓流品をツートップに据えて
優遇しようとする馬鹿経営者の神経が分からん。
優遇しようとする馬鹿経営者の神経が分からん。
>>577
iPhoneをワントップに据えるよりはましだろ。
iPhoneをワントップに据えるよりはましだろ。
>>577
フォローするとドコモは一応国内メーカー(ソニー)も売ろうとしてた。
auやSBはiPhoneしか売ろうとしてない。というより、Appleとの契約でそういう契約させられてるからね。
てか、サムスン、サムスン言われるけど、そのサムスンより世界的見たら売れてないのが国内メーカーなんだよな。。。
仮に国内メーカーのターゲットは国内だけだからいいんだよと言うなら、
せめてそれに見合った品質のものを出してくれていたら。
フォローするとドコモは一応国内メーカー(ソニー)も売ろうとしてた。
auやSBはiPhoneしか売ろうとしてない。というより、Appleとの契約でそういう契約させられてるからね。
てか、サムスン、サムスン言われるけど、そのサムスンより世界的見たら売れてないのが国内メーカーなんだよな。。。
仮に国内メーカーのターゲットは国内だけだからいいんだよと言うなら、
せめてそれに見合った品質のものを出してくれていたら。
いつチョニーが国内メーカに成ったんだよ!?
シャープよりは国内だな
チョニーとか言ってる奴はサムソン工作員
>>579
SBは知らんが、auは泥も売ろうとしてるじゃない
SBは知らんが、auは泥も売ろうとしてるじゃない
それをいうなら、docomoも他の端末も売ろうとしてる(取り扱ってる)
>>583
SBの販売台数の8割はiPhone、auは5割がiPhone。auの場合、Galaxyを売る気は
ないみたいだけど国産メーカーはどちらも捨ててるね。
ソースは↓
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1219&f=business_1219_175.shtml
SBの販売台数の8割はiPhone、auは5割がiPhone。auの場合、Galaxyを売る気は
ないみたいだけど国産メーカーはどちらも捨ててるね。
ソースは↓
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1219&f=business_1219_175.shtml
586 ：仕様書無しさん：2013/08/04(日) 12:23:17.27
組み込みの人はスマホアプリをつくったり
PHPなどでHPやニコ生サイトをつくるスキルって
全然ないんですか？
PHPなどでHPやニコ生サイトをつくるスキルって
全然ないんですか？
いまどきの組込みはイーサネット使ってブラウザで設定とかあるからなぁ
15年以上前から有るよ。むしろ普通だと思ってた。
出来る人もいるだろうけど、組み込み技術の範疇じゃないね
>>587
その程度はスキルと呼ばない。
その程度はスキルと呼ばない。
ああ、さすがにPHP組み込む気にはならないけどな。
イーサネット使えるマイコンで組み込みってのは贅沢千万だわ。
エンドユーザが使わない機能は回路に部品さえ乗らないのが普通
たとえば炊飯器にイーサネット使うか？
手前の仕事が世界の標準と思ってる馬鹿が
このスレで業界人気取るなよ。
せめて８ビットから３２ビットまで使える技術を提供しろ。
エンドユーザが使わない機能は回路に部品さえ乗らないのが普通
たとえば炊飯器にイーサネット使うか？
手前の仕事が世界の標準と思ってる馬鹿が
このスレで業界人気取るなよ。
せめて８ビットから３２ビットまで使える技術を提供しろ。
> 手前の仕事が世界の標準と思ってる馬鹿が
> このスレで業界人気取るなよ。
その言葉、自分の耳には届かないようだねw
> このスレで業界人気取るなよ。
その言葉、自分の耳には届かないようだねw
最近、WiFiや小規模LANを使って、スマホ＆アプリで組み込み機器の設定をするのが、あるらしいが
設定する側だけなら、営業でもできる、ってのが強みだとか。
まあ…日本の端々から海外まで、しょーもない修正だけで技術者が飛んでいかないといけないってのはナンセンスだけど
設定する側だけなら、営業でもできる、ってのが強みだとか。
まあ…日本の端々から海外まで、しょーもない修正だけで技術者が飛んでいかないといけないってのはナンセンスだけど
>>592
誰に勉強させたいか、もっとターゲットを絞ってくんなきゃ答えようない
誰に勉強させたいか、もっとターゲットを絞ってくんなきゃ答えようない
>>596
CC++javaなんかで組み込みやってる人で
CC++javaなんかで組み込みやってる人で
レスありがとうございます。毎日がんばってやっても1年ぐらいかかる感じですか
そこまで違うんですね
そこまで違うんですね
ネットワークスペシャリストだからネトゲの旨い狩場知ってんだろ、みたいなノリだなｗ
いきなり素人が手段の有無を訊く。
専門家の下手な使い方の典型例だ。
やりたいことを先に言ったほうが良いのに。
専門家の下手な使い方の典型例だ。
やりたいことを先に言ったほうが良いのに。
PHPとか言われても、１から勉強だし
組込みもいろいろだよ
炊飯器ならぎりぎり加減スペックのIC使わされるんだろうが、
工作機械なら贅沢IC使いまくり
原価のほとんどは鉄の塊が占めてるから割とフリーダムだぜ
炊飯器ならぎりぎり加減スペックのIC使わされるんだろうが、
工作機械なら贅沢IC使いまくり
原価のほとんどは鉄の塊が占めてるから割とフリーダムだぜ
いまどきの炊飯器は馬鹿にならんと思うがな
目的の炊飯器を実現できるぎりぎりのスペックのCPUしか選べない
それに対し、工作機械ならマージン見た余裕スペックのCPUが使えるってことだろ
それに対し、工作機械ならマージン見た余裕スペックのCPUが使えるってことだろ
家電はコストがシビアだよね
白物家電のマイコンには処理速度は求められないけど、小さいプログラムが求められる
ROM/RAM 共にね
白物家電のマイコンには処理速度は求められないけど、小さいプログラムが求められる
ROM/RAM 共にね
土日。せっかくの休みをひたすら趣味のプログラミングに費やすってどうかと思うけど、
やっていて楽しいので許す。
やっていて楽しいので許す。
0.1円削る世界みたいだからな
一品物ばかりやってる俺には想像もつかんわ
一品物ばかりやってる俺には想像もつかんわ
>>593
っ[言い出しっぺの法則]
>８ビットから３２ビットまで使える技術を提供しろ。
何故、64bitの組込制御だの、IPv6対応だの「世界標準」すら知らない
オレオレ標準を勝手に決め付けるなよ。
っ[言い出しっぺの法則]
>８ビットから３２ビットまで使える技術を提供しろ。
何故、64bitの組込制御だの、IPv6対応だの「世界標準」すら知らない
オレオレ標準を勝手に決め付けるなよ。
>>610
昔大手メーカーに居たときそんなことやってたけど
性能を最大限に生かすために
CPUメーカーがコンパイラの開発部隊の人連れてきてレクチャーしてくれたりして
色々技術公開してくれたので、かなり勉強になった。
昔大手メーカーに居たときそんなことやってたけど
性能を最大限に生かすために
CPUメーカーがコンパイラの開発部隊の人連れてきてレクチャーしてくれたりして
色々技術公開してくれたので、かなり勉強になった。
あらゆる白物家電にネットワークが繋がる概念図が昔あったけど
冷蔵庫をネットにつないで何させるつもりなんだろう？
冷蔵庫をネットにつないで何させるつもりなんだろう？
>>612
そういや昔は無料企業セミナー多かったよなあ。
>>614
当時はネットで何でも出来ると(無理やり)信じてた時代があったから
冷蔵庫に何を買って入れたか覚えさせて外から情報引き出する気だった
んじゃないのか?
例えば気づけばもやし3袋くらい別々に買ってしまうような人向けに。
もっとも、そんなそそっかしい人が冷蔵庫に何を入れた/出したかなんて
入力する訳ないと気づいたのか実現に至らず。
そういや昔は無料企業セミナー多かったよなあ。
>>614
当時はネットで何でも出来ると(無理やり)信じてた時代があったから
冷蔵庫に何を買って入れたか覚えさせて外から情報引き出する気だった
んじゃないのか?
例えば気づけばもやし3袋くらい別々に買ってしまうような人向けに。
もっとも、そんなそそっかしい人が冷蔵庫に何を入れた/出したかなんて
入力する訳ないと気づいたのか実現に至らず。
そこでRFIDですよ
>>615
冷蔵庫のインテリ化は、昔マイクロソフトのプレゼンで見たな。
まぁ、自分としては、これからは、スマートグリッド、つまり省エネのために
家電にもネットワークが必要になるんじゃないかと思うし、
これも一つの手段で、インテリ化していって付加価値をつけないと日本メーカー
が生き残れないんじゃないかと思う。
冷蔵庫のインテリ化は、昔マイクロソフトのプレゼンで見たな。
まぁ、自分としては、これからは、スマートグリッド、つまり省エネのために
家電にもネットワークが必要になるんじゃないかと思うし、
これも一つの手段で、インテリ化していって付加価値をつけないと日本メーカー
が生き残れないんじゃないかと思う。
その付加価値が購買者に受け入れられればだけどね
>>614
当然、その機能はOFFに出来るんだよな？
当然、その機能はOFFに出来るんだよな？
>>617
炊飯器に遠隔操作機能付けるなら、OFFかキャンセル機能だろう
・夕飯用に炊飯タイマーONしてきたけど、外食するのでキャンセル
・保温OFF
くらいの用途なら考えられないこともない
考えられないこともないってだけの話だが
炊飯器に遠隔操作機能付けるなら、OFFかキャンセル機能だろう
・夕飯用に炊飯タイマーONしてきたけど、外食するのでキャンセル
・保温OFF
くらいの用途なら考えられないこともない
考えられないこともないってだけの話だが
付加価値が負荷
624 ：仕様書無しさん：2013/08/05(月) 22:47:50.78
必要となったら、新しい技術を１週間で身につけなければならない世界だからな。
「来週顧客とMTGだから、それまでに覚えといて」てなのが組み込みの普通。
逆に言えば「俺PHP使えるぜ！」なんてﾄﾞﾔ顔されてもﾌｰﾝｱｿｳ程度にしか思われない世界。
「来週顧客とMTGだから、それまでに覚えといて」てなのが組み込みの普通。
逆に言えば「俺PHP使えるぜ！」なんてﾄﾞﾔ顔されてもﾌｰﾝｱｿｳ程度にしか思われない世界。
あとはObject-Cとかもね
PHPなら単価の安いベトナム人で充分。プロパー１人分で３人は雇える。
632 ：仕様書無しさん：2013/08/06(火) 04:30:39.77
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055265.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055266.jpg
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みんな
インタフェースのHTML5特集
読んだんでしょ(・∀・)。
インタフェースのHTML5特集
読んだんでしょ(・∀・)。
634 ：仕様書無しさん：2013/08/06(火) 08:07:09.08
>>631
PHPって終わる運命ですかー
PHPって終わる運命ですかー
今後役に立つかどうかは不明だけど、PHPはやったな。
Cにかなり近い。ぶっとい本買えばだいたいそれでほぼできる。あとSQLの本ぐらい。
やったのは、ハンディターミナルの在庫管理で、最初はハンディ側のソフトもいるかと
思ったけど、ハンディがWifiでブラウザ対応にしたので、全部サーバサイドにした。
なんでUIはあんまりよくなかったと思う。
Cにかなり近い。ぶっとい本買えばだいたいそれでほぼできる。あとSQLの本ぐらい。
やったのは、ハンディターミナルの在庫管理で、最初はハンディ側のソフトもいるかと
思ったけど、ハンディがWifiでブラウザ対応にしたので、全部サーバサイドにした。
なんでUIはあんまりよくなかったと思う。
そのぐらいならすぐできそうだな。
組み込みの人って明日組み込みなくなってもスマホやウエブなどにすぐいけちゃうんだね
無理
逆もそうだろ
逆もそうだろ
半田ごてとかオシロが友達の回路設計と制御プログラムやっている人は
Webやスマフォアプリへの転向は難しいかもな。
有機化合システムの制御とか、最近だとIPS細胞関連とか面白そうだね。
人工衛星とか探索機の制御とか重機遠隔操作の制御とかみたいな
そういう仕事は結構その辺にあるがそっち方面だね。行くとしたら。
俺はもっと小規模だけど見た目派手なのがいいな。花火の打ち上げ制御とか。
Webやスマフォアプリへの転向は難しいかもな。
有機化合システムの制御とか、最近だとIPS細胞関連とか面白そうだね。
人工衛星とか探索機の制御とか重機遠隔操作の制御とかみたいな
そういう仕事は結構その辺にあるがそっち方面だね。行くとしたら。
俺はもっと小規模だけど見た目派手なのがいいな。花火の打ち上げ制御とか。
いまどきのスマホにはセンサがいろいろついてる。
純粋Webアプリ君にはセンサを活用したコードが難しいらしくて
組込み屋の出番があるよ
Web屋はbit byte second以外の物理量を理解しないからな
純粋Webアプリ君にはセンサを活用したコードが難しいらしくて
組込み屋の出番があるよ
Web屋はbit byte second以外の物理量を理解しないからな
thread の考え方は
web アプリにも使えた。
web アプリにも使えた。
何だって、趣味含め、経験次第だよ
644 ：仕様書無しさん：2013/08/06(火) 22:25:30.42
恥ずかしながらC言語のビットフィールドとか最近まで知らなかったわ
ゲームとかでよく見るけちけちしたフラグ管理はこういうのを使ってるのかな
ゲームとかでよく見るけちけちしたフラグ管理はこういうのを使ってるのかな
いまどきPHPごときじゃWeb屋の底辺にもなれるかどうか怪しいもんだが。
>>644
パフォーマンス落ちるだろうからゲームはビットフィールド使うかなぁ。
セーブデータのサイズを多少切り詰められるかも知れないけど、
圧縮したらその差も大したことないだろうし。
データ量が切迫しがちな、組み込みとか低速通信では有効かもね。
パフォーマンス落ちるだろうからゲームはビットフィールド使うかなぁ。
セーブデータのサイズを多少切り詰められるかも知れないけど、
圧縮したらその差も大したことないだろうし。
データ量が切迫しがちな、組み込みとか低速通信では有効かもね。
>>641
割込みとかイベントドリブンという発想が理解できなくて、ひたすらビジーウェイトで
ポーリングするJava猿がtwitterで晒されてたな。
スマホアプリが余りに電池の消耗激しいので、電池の残量を測るコードを入れさせ
たら、それも別スレッドで結局ビジーウェイトでテスト機で(だいたい)1秒に成る
ループで、ビジーウェイトしてはポーリング。
そりゃ電池減るワケだw
割込みとかイベントドリブンという発想が理解できなくて、ひたすらビジーウェイトで
ポーリングするJava猿がtwitterで晒されてたな。
スマホアプリが余りに電池の消耗激しいので、電池の残量を測るコードを入れさせ
たら、それも別スレッドで結局ビジーウェイトでテスト機で(だいたい)1秒に成る
ループで、ビジーウェイトしてはポーリング。
そりゃ電池減るワケだw
組込み屋ならビットフィールドは、詰め込み方とかが処理系定義だから、
使うべき時と使うべきでない時がある、とまで押さえていてしかるべき、
と思うが、現実はなかなかねぇ。
使うべき時と使うべきでない時がある、とまで押さえていてしかるべき、
と思うが、現実はなかなかねぇ。
レジスタのビット割り当てに使うだろ
で、コンパイラやエンディアン変えて動かない動かないと騒ぐ
エンディアン嘘つかない
ルネサスの自動生成レジスタ定義はビットフィールドとバイト単位のunion
最近はメーカーのマニュアルにもエンディアンという項目名があるな。
正しくは「バイトオーダー」だと思ってたんだが違うのか？
正しくは「バイトオーダー」だと思ってたんだが違うのか？
リトルバイトオーダーとかビッグバイトオーダーとか言わないからな
まったく意味がわかっとらんな。
これが最近のレベルなのか。
これが最近のレベルなのか。
まったくレベルの低い>>654だ
別にどっちが正しいなんてことはない
正しいかどうかはしらんが、1980年に初めて広まった言葉ではあるな
バイトオーダーは洒落の分からんゆとり向け用語
HTML でいうところのエレメントとタグみたいなもんだと思ってたんだが。
ゲームは遅くなるからビットフィールドを使わない。
データ領域を節約できてもコードが激太りするからメモリ節約にはむしろ悪影響。
セーブするときは圧縮する。
プレステ1の頃から既にそういう時代。
データ領域を節約できてもコードが激太りするからメモリ節約にはむしろ悪影響。
セーブするときは圧縮する。
プレステ1の頃から既にそういう時代。
このての「遅くなる」伝説ってどのへんが由来？
フラッシュメモリに対してリードモディファイライトしたとか？
フラッシュメモリに対してリードモディファイライトしたとか？
>>662
> データ領域を節約できてもコードが激太りするからメモリ節約にはむしろ悪影響。
一旦 RAM にロードするプログラムはみんなそうだね。
プレステどころか 8 bit パソコンの頃からだよ。
> データ領域を節約できてもコードが激太りするからメモリ節約にはむしろ悪影響。
一旦 RAM にロードするプログラムはみんなそうだね。
プレステどころか 8 bit パソコンの頃からだよ。
ゆで卵を
頭から食うリトルエンディアンは残酷
尻から食うビックエンディアンは変態
頭から食うリトルエンディアンは残酷
尻から食うビックエンディアンは変態
実際、にわとりと卵ってどっちが先なん？
卵が先
にわとり → 卵 の過程で遺伝的な突然変異とかが起こることはありうるけど、
卵 → にわとり の過程ではありえない。
にわとり → 卵 の過程で遺伝的な突然変異とかが起こることはありうるけど、
卵 → にわとり の過程ではありえない。
同じく卵が先
順にたどれば単細胞生物にたどり着くから
順にたどれば単細胞生物にたどり着くから
卵になる前って鶏の卵子と精子のＤＮＡなんだけど。
× 卵 → 鶏 → 卵 → 鶏 → 卵 → 鶏 →
○ 卵 → 卵 → 卵 → 卵 → 卵 → 卵 → 卵 →
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
鶏 鶏 鶏 鶏 鶏 鶏 鶏
受精をはぶいてるけどこれが正しい。
× 卵 → 鶏 → 卵 → 鶏 → 卵 → 鶏 →
○ 卵 → 卵 → 卵 → 卵 → 卵 → 卵 → 卵 →
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
鶏 鶏 鶏 鶏 鶏 鶏 鶏
受精をはぶいてるけどこれが正しい。
鶏の腸が基本クラスだから、
腸(派生)→鶏 -> 卵(コピー) -> 腸(派生)→鶏 -> 卵(コピー) ->
だと思ふ。
腸(派生)→鶏 -> 卵(コピー) -> 腸(派生)→鶏 -> 卵(コピー) ->
だと思ふ。
ゆで卵を尻から入れて直腸で磨くお仕事です
エンディアンとバイトオーダーは別の話。
DECみたいに、ビックエンディアンだけとバイトオーダーはリトルって変態アーキも
存在する。しかも米国では原発の制御系で現役で稼働してるとか。
DECみたいに、ビックエンディアンだけとバイトオーダーはリトルって変態アーキも
存在する。しかも米国では原発の制御系で現役で稼働してるとか。
エンディアンはビットの並び方向、
バイトオーダは２バイト以上のデータを下位から並べるか上位から並べるか
であってる？？
バイトオーダは２バイト以上のデータを下位から並べるか上位から並べるか
であってる？？
うむ
>674
x86はビックエンディアンだったのか
x86はビックエンディアンだったのか
そういうこと
エンディアンと言ったら普通はバイトオーダーの並び順の事だよ
ビットオーダーを考慮するのはかなり稀
ビットオーダーを考慮するのはかなり稀
頭痛が痛いみたいになっちまったorz
組み込みだとビットオーダは大事ではないかと
この仕事やって１０年だけど
バイトオーダの重要性を理解したのはつい最近。
バイトオーダがリトルエンディアンなマイコンで
通信データはビッグエンディアンの場合。
ポインタで直接コピーできなくて地味にめんどくさかった。
ビットスワップとかバイトスワップの処理って
なんで標準でないんだろうな。
この仕事やって１０年だけど
バイトオーダの重要性を理解したのはつい最近。
バイトオーダがリトルエンディアンなマイコンで
通信データはビッグエンディアンの場合。
ポインタで直接コピーできなくて地味にめんどくさかった。
ビットスワップとかバイトスワップの処理って
なんで標準でないんだろうな。
>>681
いえす
いえす
683 ：仕様書無しさん：2013/08/08(木) 01:13:29.08
きみたちは、ビットオーダーがどうなってても、
すんなりとプログラム作れるかい？
おれはビットオーダーがこんがらがってしまうよ
作ってる時に迷っちゃう。
すんなりとプログラム作れるかい？
おれはビットオーダーがこんがらがってしまうよ
作ってる時に迷っちゃう。
ビットフィールド使わなきゃ問題ないんじゃね
俺も組み込み職人になりたかったなぁ。。
バイトオーダが普通の技術用語で
エンディアンはガリバー旅行記からの
ジョーク引用だろ
エンディアンはガリバー旅行記からの
ジョーク引用だろ
バイトのなかでビットがひっくり返るアーキテクチャなんてあるん？
そこでは1は10000000になる？
まあメモリ直接命令がない場合影響ないだろうが…
そこでは1は10000000になる？
まあメモリ直接命令がない場合影響ないだろうが…
>>688
マウス移動量のミッキーとかもうね。
マウス移動量のミッキーとかもうね。
> エンディアンとバイトオーダーは別の話。
> DECみたいに、ビックエンディアンだけとバイトオーダーはリトルって変態アーキも
> 存在する。
PDPエンディアン（PDP-11のバイトオーダー）のことを誤解している。
エンディアンネス＝バイトオーダー、で間違っていない。
あと、ビットアドレス（LSBをアドレス0とするか、MSBをアドレス0とするか）については、
明確な呼称は存在しない。
バイトオーダーがビッグエンディアンならMSBをアドレス0、リトルエンディアンならLSBをアドレス0と
したほうが整合性は取れるけど、逆になっているアーキテクチャもたまにある。
> DECみたいに、ビックエンディアンだけとバイトオーダーはリトルって変態アーキも
> 存在する。
PDPエンディアン（PDP-11のバイトオーダー）のことを誤解している。
エンディアンネス＝バイトオーダー、で間違っていない。
あと、ビットアドレス（LSBをアドレス0とするか、MSBをアドレス0とするか）については、
明確な呼称は存在しない。
バイトオーダーがビッグエンディアンならMSBをアドレス0、リトルエンディアンならLSBをアドレス0と
したほうが整合性は取れるけど、逆になっているアーキテクチャもたまにある。
バイトオーダーなんてマニュアルでは見ても、実際の会話で出てきたことない
694 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団：2013/08/08(木) 18:23:07.08
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
>>693
それってやばくね？
それってやばくね？
エンディアンで通じるし、何もやばくねえよ
そうかやばくないか
うん、やばくないな
うん、やばくないな
インディアン嘘つかない
ﾊﾟｲｿﾝ上級者をﾌﾙﾓﾝﾃｨと呼ぶ。嘘な。
エンディアンおぼつかない
世の中全てがビッグエンディアンならいいのに。
ARMなら選べるけど
ソフトで閉じてりゃどっちでも良いんだけど、
IOとかバイナリファイルとか弄ると
いきなりドッチだっけと調べるのが面倒。
ソフトで閉じてりゃどっちでも良いんだけど、
IOとかバイナリファイルとか弄ると
いきなりドッチだっけと調べるのが面倒。
ネットワークに流すならビッグエンディアンに統一がマナー。
今ビッグエンディアンだけのCPUってあるか？
SPARC, MC68k, ColdFire
組み込みはCやC++などで金融や自治体のをつくってると思ってたがスレよむと違うみたいだね
金融や自治体のって、組み込みから一番遠いだろそれ。
金融だと使い捨てパスワードとかATM制御とか
自治体なら信号とか戦車とか
自治体なら信号とか戦車とか
部品はどこにでもあるからなあ
>>708
確かに部品見りゃその通りだけど、それ言ったらほとんど組み込みだぞ
確かに部品見りゃその通りだけど、それ言ったらほとんど組み込みだぞ
> 使い捨てパスワード
セキュアIDのトークンみたいな奴は、組込みというよりか、また別の分野。
時計用みたいな32KHzぐらいで駆動する特殊な石使ってるんじゃないか多分。
セキュアIDのトークンみたいな奴は、組込みというよりか、また別の分野。
時計用みたいな32KHzぐらいで駆動する特殊な石使ってるんじゃないか多分。
エレベータとか、自動ドアとかも…
建屋規模で言っちゃうと、原発の制御も組み込みになっちゃうよw
戦艦のシステムがWindows積んでても文字通り組み込みだしなw
戦艦のシステムがWindows積んでても文字通り組み込みだしなw
つまり組込みとは肉じゃがであると
味噌やかつお節だろ
SSDのウェアレベリングって面白そう
昔は産業の米
とか言われたもんだかな。
今は見る影もないが。
とか言われたもんだかな。
今は見る影もないが。
ソフトウェアはやっぱり英語が使えて植民地支配が得意じゃないと無理だよ。
若者のコメ離れ
産業のコメだから
減反して生産減らしたらお金くれるんだよな〜
減反して生産減らしたらお金くれるんだよな〜
産業のコメ=プログラマ(絶賛減反中w)
組み込みスレ以外は全部金融とか自治体と考えれば
726 ：仕様書無しさん：2013/08/12(月) 18:32:47.46
>>724
そういう人は名乗って書き込んだりしないだろ。コネ受注なんだから耳に入っただけで仕事もらえなくなる。
自ら総理に政策提案してるって人が２ちゃんねるに書き込んでたことがあるけど、
「麻生総理は俺が提案したのをそのままやってるだけ」とか、
自民党とか靖国参拝するような人を貶める内容ばっかりだよ。
靖国参拝は三国人から見て敵なんだけど、
三国人は日本人に成りすまして日本人を陥れるのが日課の人なんで。
そういう人は名乗って書き込んだりしないだろ。コネ受注なんだから耳に入っただけで仕事もらえなくなる。
自ら総理に政策提案してるって人が２ちゃんねるに書き込んでたことがあるけど、
「麻生総理は俺が提案したのをそのままやってるだけ」とか、
自民党とか靖国参拝するような人を貶める内容ばっかりだよ。
靖国参拝は三国人から見て敵なんだけど、
三国人は日本人に成りすまして日本人を陥れるのが日課の人なんで。
おまえ、壊れたプログラマスレに行ったほうがいいと思うよ。
728 ：仕様書無しさん：2013/08/12(月) 22:52:38.74
マ板での反撃がgif画像とか、ないわー…
こりゃ参った
731 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 03:48:39.54
大手企業の組み込みプログラマーになりたいんですけど（給料高いから）、
例えばソニーとか富士フィルムとか東芝とかに入ったとして、組み込みプログラマとして
働かせてもらえるんでしょうか
あと、この記事ホントですか？
http://blog.cronus-embedded.com/article/40609802.html
Androidが組込みプログラマを滅ぼす
例えばソニーとか富士フィルムとか東芝とかに入ったとして、組み込みプログラマとして
働かせてもらえるんでしょうか
あと、この記事ホントですか？
http://blog.cronus-embedded.com/article/40609802.html
Androidが組込みプログラマを滅ぼす
組み込みプログラマになりたいなら本社ではなく
系列のソレ専門の子会社に池
androidなんちゃらは同じことを品をかえつつ
何十年も言い続けているから気にするな
系列のソレ専門の子会社に池
androidなんちゃらは同じことを品をかえつつ
何十年も言い続けているから気にするな
大手メーカー正社員主任クラスでも製品コード書いてる人いるよ
課長ですがコード書いてます。すみません。
中小企業の常務でコード書く奴いるよ。
PIC BASIC使って、資料はめんどくさがって一切書かない。
完全に老害です。
PIC BASIC使って、資料はめんどくさがって一切書かない。
完全に老害です。
零細で社長兼プログラマーなんて、その辺にいっぱいいるだろう
Androidが組み込みを滅ぼすって、
うちの会社はもう数年前からOSはEmbedded Windowsで開発言語がC#なわけだけど。
うちの会社はもう数年前からOSはEmbedded Windowsで開発言語がC#なわけだけど。
>>731
とりあえず、全ての産機と車載機器がAndroid搭載ってことになったら考えようじゃないか
とりあえず、全ての産機と車載機器がAndroid搭載ってことになったら考えようじゃないか
というよりは
android って組み込みlinux + 糞java
だから
android って組み込みlinux + 糞java
だから
>>738
うちの会社もサイネージやってるがC#+WPF+同じくエンベ(XP→7)だ。
.net4.0でMSゴシックがアンチエイリアス効かなくなって泣きそうに
なりながらエンベを7にしてフォントもメイリオ系に統一した。
客先から字がキレイになったねって褒められた時まで苦痛でしか
なかったわ。
うちの会社もサイネージやってるがC#+WPF+同じくエンベ(XP→7)だ。
.net4.0でMSゴシックがアンチエイリアス効かなくなって泣きそうに
なりながらエンベを7にしてフォントもメイリオ系に統一した。
客先から字がキレイになったねって褒められた時まで苦痛でしか
なかったわ。
>>731
androidはUI(見てくれ)専門だよ。制御は別のVM浮かべたり別CPUで処理してる。
androidはUI(見てくれ)専門だよ。制御は別のVM浮かべたり別CPUで処理してる。
745 ：仕様書無しさん：2013/08/17(土) 08:35:17.82
>>731
今、東芝の半導体エンジニアは組込み技術者募集してるぞ
今、東芝の半導体エンジニアは組込み技術者募集してるぞ
746 ：仕様書無しさん：2013/08/25(日) 17:27:12.26
お前らエディタ何使ってるの？
emacs
長らく Wz 使ってたが、持ち込み禁止の某大手 () に派遣になったのを機に Vim に変更。
真剣に使ってみて、狂信者がいるのもわかる気がする。
ちなみに Diff ツールは Diffuse 使ってる。要は Linux にも Windows にもあるフリーツールで揃えてる。
自分のマシンでコードレビューとかするときは、他の人はすごく不便そうだな。(笑)
一応ゲスト用にサクラエディタも入れてるけど。
真剣に使ってみて、狂信者がいるのもわかる気がする。
ちなみに Diff ツールは Diffuse 使ってる。要は Linux にも Windows にもあるフリーツールで揃えてる。
自分のマシンでコードレビューとかするときは、他の人はすごく不便そうだな。(笑)
一応ゲスト用にサクラエディタも入れてるけど。
秀丸
禿丸
自作のエディタ
Em
Eclipseのエディタ
vimはクリップボードからのコピーペーストが面倒
hewのエディタ。
makeも書かないくせに
玄人ぶってエディタ変えるバカはしねよ。
ICEでデバッグしてんのかと。
makeも書かないくせに
玄人ぶってエディタ変えるバカはしねよ。
ICEでデバッグしてんのかと。
makefile手書きもするけど、エディタにこだわりはないな。
常用マシンはterapadとsakuraを入れて両方使い分けてるが
客先行ったら入ってるエディタそのまま使う。
常用マシンはterapadとsakuraを入れて両方使い分けてるが
客先行ったら入ってるエディタそのまま使う。
vi（vim）に勝るエディタは無し。
但しexモードまで含めて使いこなせれば、だが。
但しexモードまで含めて使いこなせれば、だが。
HEWはターゲット向けのコンパイルとデバッガつなぐ時くらいしか使わないな
普段はEclipseかemacsで、Google Testで単体テスト書きながら
単体テストのMakefileは書くけど、hmakeはよく分かんない
普段はEclipseかemacsで、Google Testで単体テスト書きながら
単体テストのMakefileは書くけど、hmakeはよく分かんない
notepad++は、誰も使ってねーのかよ
引き継ぐ担当者が同じスキルか環境を
持ってるとは限らないんだから
確実に環境を再現出来るツールを使うべき。
持ってるとは限らないんだから
確実に環境を再現出来るツールを使うべき。
環境？
成果物はテキストなんだから、文字コードくらいだろ
成果物はテキストなんだから、文字コードくらいだろ
直接の最終成果物はバイナリだろ。
romイメージファイル
romイメージファイル
エディタでバイナリ書くわけじゃねえじゃんか
ちなみにviviにはバイナリモードがあって、vi風にバイナリファイルが編集できたりする
使ってないけど
使ってないけど
バイナリエディタ自作して、16進で直接書いてるよ。
8bitの時代は皆全員そうしてたのに、なんで辞めちまうんだ!?
8bitの時代は皆全員そうしてたのに、なんで辞めちまうんだ!?
時間かかるから。
>>766
もちろん秀丸にもバイナリモードがある
もちろん秀丸にもバイナリモードがある
Wz3 …さすがに古い
MIFES…いやなんでもない
いたぞ！アラフォーだ！捕まえろ！
MIFESはDOSのころは使ってたが、
WindowsになってからはUIが独自すぎて…とかおもってたら、
取引先から渡された開発環境がMIFESだったでござる orz
WindowsになってからはUIが独自すぎて…とかおもってたら、
取引先から渡された開発環境がMIFESだったでござる orz
うちにポインタや共用体すら怪しい奴がいる。
まぁ、前の会社でポインタ禁止だったらしいからしょうがないかと思いつつ、
ちょっと指導のためにそいつが普段使ってる画面見た(エディタはMIFES)。
で、マクロ(#define)とコメントを同じ色で表示ってのは普通なのか？
もちろん0だったらコメント扱いとかじゃなく通常でだ。
前の会社でもそうだったらしいんだけど。
本人に聞いたら「わかるから大丈夫ですよ」って返事だったけど、
そいつがポインタ使うと危ないから前の会社で禁止されてたんじゃないかって思い始めてる。
まぁ、前の会社でポインタ禁止だったらしいからしょうがないかと思いつつ、
ちょっと指導のためにそいつが普段使ってる画面見た(エディタはMIFES)。
で、マクロ(#define)とコメントを同じ色で表示ってのは普通なのか？
もちろん0だったらコメント扱いとかじゃなく通常でだ。
前の会社でもそうだったらしいんだけど。
本人に聞いたら「わかるから大丈夫ですよ」って返事だったけど、
そいつがポインタ使うと危ないから前の会社で禁止されてたんじゃないかって思い始めてる。
最初のエディタは
ワードマスターかな。
ワードマスターかな。
>>774
>WindowsになってからはUIが独自すぎて…とかおもってたら、
WindowsのUIが異常過ぎるだけ。
DOS時代のMifes, CP/M時代のWordMaster, TurboEditorとかUI統一取れてた。
Windowsに移行してから、Macを変にこじらせたUIに成り下がってしまった。
>WindowsになってからはUIが独自すぎて…とかおもってたら、
WindowsのUIが異常過ぎるだけ。
DOS時代のMifes, CP/M時代のWordMaster, TurboEditorとかUI統一取れてた。
Windowsに移行してから、Macを変にこじらせたUIに成り下がってしまった。
つかカードなしって1枚しか持ってないんかい
信用ないんだな
HEWのエディタってあれ最低最悪だろ
って最近のバージョン使ってないけど、マシになった？
って最近のバージョン使ってないけど、マシになった？
使ってみればいいじゃない
今もいまいちだよ
HEWはオワコンだろ
CubeSuite+対応の石に移行してね！
もうHEWのメンテとか嫌なのよ！
もうHEWのメンテとか嫌なのよ！
788 ：仕様書無しさん：2013/08/29(木) 23:55:08.70
プログラマーやめてええええええええええええええええええええ
ええんやで
元々ここ1年稼働が高くて、
さらに追い打ちのように7月から休み無しとか・・・。
本気で心が俺そう。
さらに追い打ちのように7月から休み無しとか・・・。
本気で心が俺そう。
折れてもええんやで
マグロと同じ
泳ぎ疲れたらそこで終わり
泳ぎ疲れたらそこで終わり
793 ：仕様書無しさん：2013/08/30(金) 06:09:52.29
組込系って、使えない奴多くない？アプリ系に比べて保守的というか、
いろいろ遅れてるなぁって奴が多い。
いろいろ遅れてるなぁって奴が多い。
ちょっと前までは書き換えなんて出来なかったから
リコールや事故を防ぐためにも保守的になるのは当然かと。
回路屋はもっと保守的やで（一部除く）
リコールや事故を防ぐためにも保守的になるのは当然かと。
回路屋はもっと保守的やで（一部除く）
クラスつないでるだけのアプリ系
に使えないやつが多いよ。
クラスが対応してないと何にもできない。
に使えないやつが多いよ。
クラスが対応してないと何にもできない。
と言うより、>>793は組込系の定義すら分かってないな
ソフトウェア階層ｶﾞｰ上位層ｶﾞｰとか言いそうｗ
ソフトウェア階層ｶﾞｰ上位層ｶﾞｰとか言いそうｗ
命かかってる組み込みの場合、がっちがちに保守的になるよね。
それでも最近の車関係はちょっと危ない感じがあるけど。
それでも最近の車関係はちょっと危ない感じがあるけど。
たまにアプリ系が絡んでくるよね。
組み込み屋はアプリできるけど
逆はできないから結論は出ている。
組み込み屋はアプリできるけど
逆はできないから結論は出ている。
車は、最近わりといろいろやってくるな。 末端は保守的にしておさえてあるんだろうけど。
船はもっとイヤだぞぅ… あれが保守的じゃなかったらわりと怖い。
船はもっとイヤだぞぅ… あれが保守的じゃなかったらわりと怖い。
宇宙関係は組み込みの花形だと思っている
花形というよりは極北というか異端の先端
アプリ屋は３日で育成できるが、組込屋は３年経ってようやく脱ヒヨコだからな。
知識とノウハウの量が半端ではなく違う。
知識とノウハウの量が半端ではなく違う。
>>803
それと、仕事に対する真剣味も全然違うよな。
制御系なんて、下手なことすれば最悪人が死ぬからな。
「ゴメンナサ〜イ、update出しときま〜す」の世界にしか生きてない
アプリ屋なんざ、助手すら勤まらんわ
それと、仕事に対する真剣味も全然違うよな。
制御系なんて、下手なことすれば最悪人が死ぬからな。
「ゴメンナサ〜イ、update出しときま〜す」の世界にしか生きてない
アプリ屋なんざ、助手すら勤まらんわ
組み込みやってアプリに戻ると
アプリって楽だよなってつくづく思う。
アプリって要はヘルプツールの使い方だから。
アプリって楽だよなってつくづく思う。
アプリって要はヘルプツールの使い方だから。
アプリは作るの楽だが、
そのぶん客から大量に仕様押し込まれて、
結局デスマる。
そのぶん客から大量に仕様押し込まれて、
結局デスマる。
812 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/31(土) 10:29:56.83
|:::::::::::::::
∧＿∧::::::::::::
＿_ （´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか？
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞー―――（＿_）---
∧＿∧::::::::::::
＿_ （´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか？
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/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞー―――（＿_）---
おう
好きなだけやれ。
休日出勤だが救いなのは給料は出るところ。
これでサービス残業だったら転職しとる
好きなだけやれ。
休日出勤だが救いなのは給料は出るところ。
これでサービス残業だったら転職しとる
>>813
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣ WE ￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
|:: ＼＿＿_／ /
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| ∧ ∧
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| ￣￣￣ ヽ
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
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|::::::: ＼／ /
(スマホ）アプリ開発の仕様は少なかったぜ。
全て客の「イメージ」だからな...
全て客の「イメージ」だからな...
「俺が仕様だ！」
って言ってみたいわ
って言ってみたいわ
818 ：仕様書無しさん：2013/08/31(土) 22:33:55.48
>>815 何いってんだ。運用＝検証に決まってるだろ。
バグの被害は請求される。
バグの被害は請求される。
>>815
V字開発なんて組み込み界隈でしか聞いたこと無いわw
V字開発なんて組み込み界隈でしか聞いたこと無いわw
金融システムとか
何だかんだ言って技術力が評価されるのは組込業界の楽な所だな。
業務アプリ系は技術力よりも業務知識だからな。
もともと開発なんてオマケみたいなもの。
もともと開発なんてオマケみたいなもの。
垂直立ち上げとか寝言は寝ながら言ってくださいよ
>>818
なぁに、「あなた承認したじゃないだですか」でよい
なぁに、「あなた承認したじゃないだですか」でよい
そのうち勝手にやってろ
となる。そうなったらラッキ
となる。そうなったらラッキ
変な仕様で頭を下げるのは上司の仕事だけど
頭と手を使うのは結局現場
頭と手を使うのは結局現場
829 ：仕様書無しさん：2013/09/01(日) 21:44:23.59
つーか組み込みむっけー
830 ：仕様書無しさん：2013/09/01(日) 22:00:19.09
今開発してるシステムはVXWorks使ってる
楽しい
楽しい
いや、組込み向けのリアルタイムOSだろ
このスレでアプリを組込みじゃないと言ってる奴がいるが、
組込み機器のアプリは組込みだからな
組込み機器のアプリは組込みだからな
ソフトウェアの構造は、主に
アプリケーション
プラットフォーム
という構造になっている。
プラットフォームの中を更に細かく分けると、
ミドルウェア
OS
デバイスドライバ
などがある。
もちろんアプリケーションの中にも
システムによってはレイヤを分けて作ったりしている
アプリケーション
プラットフォーム
という構造になっている。
プラットフォームの中を更に細かく分けると、
ミドルウェア
OS
デバイスドライバ
などがある。
もちろんアプリケーションの中にも
システムによってはレイヤを分けて作ったりしている
アプリも組み込まれるが
組み込みはアプリじゃない。
組み込みはアプリじゃない。
組込みスキル標準(ETSS)って無くなったね
IPAのサイトから無くなった
今はITSSとUTSSしかない
最近は2000年代ほど「組込み」という言葉も使われなくなったし
あまり必要が無くなってきたんでしょう
IPAのサイトから無くなった
今はITSSとUTSSしかない
最近は2000年代ほど「組込み」という言葉も使われなくなったし
あまり必要が無くなってきたんでしょう
CPUがARM一本になって
OSも数えるほどになったら
あとは安全と機密ぐらいなもんで
すると業種限られるからね。
OSも数えるほどになったら
あとは安全と機密ぐらいなもんで
すると業種限られるからね。
業務系にも言ってくれ
OSも言語もハードもこれでもかってくらい増え続けてる
OSも言語もハードもこれでもかってくらい増え続けてる
IPA 岡ちゃん つこうた
ATOKはIPA公認フリーソフト
845 ：仕様書無しさん：2013/09/02(月) 22:36:52.14
組み込みは結局データシート読めるかだし、
アプリは結局業務内容を知ってるかだし、
プログラムなんて大して知ってる必要なし。
アプリは結局業務内容を知ってるかだし、
プログラムなんて大して知ってる必要なし。
>>845
業務内容は知るのではなく調べるんだよ、リサーチ。
業務内容は知るのではなく調べるんだよ、リサーチ。
ソフトウエア知ってると
知らないでは
大違いなんだけどな。
知らないでは
大違いなんだけどな。
ゆうああうえるかむ
キヤノン
アプリは機能が多くて複雑だと大変
単純な機能の製品なら楽勝
プラットホームはハードを知らないと大変
単純な機能の製品なら楽勝
プラットホームはハードを知らないと大変
転職しやすくするなら
プラットフォーム屋になるべき
Linux TRON、VXWorks、Android、他、
デバドラ開発経験など色々問われる求人に応募しやすくなる
アプリ屋は転職しようと思っても
「C言語がわかる人」みたいな求人にしか応募できない
プラットフォーム屋になるべき
Linux TRON、VXWorks、Android、他、
デバドラ開発経験など色々問われる求人に応募しやすくなる
アプリ屋は転職しようと思っても
「C言語がわかる人」みたいな求人にしか応募できない
「C言語を完璧に理解出来ている人」みたいな求人に応募出来る猛者になりたい
C++を完璧に理解出来ている人…
組み込みやってる人間って知見が狭いんだな
>>855
・・・？ どこを読んでそう思ったの？
・・・？ どこを読んでそう思ったの？
>>857
むしろ、何を持って「完璧」と定義するかだ
むしろ、何を持って「完璧」と定義するかだ
ひとまず、
面接官「何を持ってほぼ完璧だと思っていますでしょうか」
と聞かれたら、
A「何を持って御社は完璧だと定義していますでしょうか」
と返せばよいのか。
でも、実際どこまで出来ればほぼ完璧なんて言えるんだろ。
面接官「何を持ってほぼ完璧だと思っていますでしょうか」
と聞かれたら、
A「何を持って御社は完璧だと定義していますでしょうか」
と返せばよいのか。
でも、実際どこまで出来ればほぼ完璧なんて言えるんだろ。
>>861
質問を質問でかえすなよ
質問を質問でかえすなよ
言語ってのは必要な時いつでもすぐに吸収できて実用できるならそれで良い
高い学習能力と実践能力、頭の柔軟性が技術者の能力差に繋がる
「完璧」が定義できず、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない
無駄な時間を浪費して給料泥棒に成り下がる前に、趣味でしこしこやってなさい
高い学習能力と実践能力、頭の柔軟性が技術者の能力差に繋がる
「完璧」が定義できず、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない
無駄な時間を浪費して給料泥棒に成り下がる前に、趣味でしこしこやってなさい
頭のかてえ糞ジジイが社長の小さい会社だと、あんまりできることアピールすると気に入らんらしいんだよな。
面接の時にどうせビビらすつもりで持ってきたんであろう基板を見ながらあーだこーだ話して
大体どういうものかわかりました的な話をしたら見事に落とされた。
面接の時にどうせビビらすつもりで持ってきたんであろう基板を見ながらあーだこーだ話して
大体どういうものかわかりました的な話をしたら見事に落とされた。
制御工学とC言語を混同しているかも。
この場合のC言語はマクロと同じ。
この場合のC言語はマクロと同じ。
>>865 ここマ板なんだけど
>>868
マがハードのことわかっちゃいかんの？
マがハードのことわかっちゃいかんの？
>>868
ここ組み込みスレなんだけど。
ここ組み込みスレなんだけど。
871 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 06:05:09.30
>>798
こういう勘違いをしているのが、使えない組込屋の典型なんだよね。
こういう勘違いをしているのが、使えない組込屋の典型なんだよね。
872 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 06:26:52.96
>>803
そう思い込んでるだけでない？アプリと組込で、本質的な違いって
ほとんど無いよね。だから、組込系の講習会とかでも設計手法の部分は
アプリと殆ど変わらないわけで。某大学での社会人向けの組込系の講座
のカリキュラムを見たが、実習の部分が違うくらいで、他はアプリ系
の講座と言われても違和感なかったな。
>>839
つうか、昔みたいな単純な製品はもう日本では作る余地がないし、
規模が大きくなってくれば個人にヒモ付いた職人芸じゃなくて、一般化
された開発手法が必要になって来るわな。このスレッドのオッサン達は、
そういう時代の変化から取り残されて、ガラパゴス化してるようにしか
見えないよね。
そう思い込んでるだけでない？アプリと組込で、本質的な違いって
ほとんど無いよね。だから、組込系の講習会とかでも設計手法の部分は
アプリと殆ど変わらないわけで。某大学での社会人向けの組込系の講座
のカリキュラムを見たが、実習の部分が違うくらいで、他はアプリ系
の講座と言われても違和感なかったな。
>>839
つうか、昔みたいな単純な製品はもう日本では作る余地がないし、
規模が大きくなってくれば個人にヒモ付いた職人芸じゃなくて、一般化
された開発手法が必要になって来るわな。このスレッドのオッサン達は、
そういう時代の変化から取り残されて、ガラパゴス化してるようにしか
見えないよね。
後ろから物陰に隠れて悪口言ってるだけで、相手に振り向かれた途端
真っ赤になって土下座して謝るタイプだなｗ↓
855 ：仕様書無しさん ：sage ：2013/09/03(火) 22:18:42.12
組み込みやってる人間って知見が狭いんだな
858 ：仕様書無しさん ：sage ：2013/09/03(火) 22:24:22.73
>>856
>>856
871 ：仕様書無しさん ：2013/09/04(水) 06:05:09.30
>>798
こういう勘違いをしているのが、使えない組込屋の典型なんだよね。
真っ赤になって土下座して謝るタイプだなｗ↓
855 ：仕様書無しさん ：sage ：2013/09/03(火) 22:18:42.12
組み込みやってる人間って知見が狭いんだな
858 ：仕様書無しさん ：sage ：2013/09/03(火) 22:24:22.73
>>856
>>856
871 ：仕様書無しさん ：2013/09/04(水) 06:05:09.30
>>798
こういう勘違いをしているのが、使えない組込屋の典型なんだよね。
>>867
定義する必要がない。必要性判断も技術者には重要な要素。
君はドツボにはまって精神病むタイプだな。
>>872
組み込みも面倒な部分はハードが全部吸収してくれて
ソフト開発は随分簡単になったからね。
アプリはミドルウェアや外部サービスと仲良くしなきゃいけない分
経験するしか対処のしようがない想定不可能な不具合も多いし
アプリに匹敵する複雑大規模なコードは組み込みにはまずないから
素直に書ける分、組み込みは楽だよね。デバッグは面倒だけど。
定義する必要がない。必要性判断も技術者には重要な要素。
君はドツボにはまって精神病むタイプだな。
>>872
組み込みも面倒な部分はハードが全部吸収してくれて
ソフト開発は随分簡単になったからね。
アプリはミドルウェアや外部サービスと仲良くしなきゃいけない分
経験するしか対処のしようがない想定不可能な不具合も多いし
アプリに匹敵する複雑大規模なコードは組み込みにはまずないから
素直に書ける分、組み込みは楽だよね。デバッグは面倒だけど。
>>873
草を生やしたら負けを認めてるようなもんだぜ、顔を真っ赤にしたあんちゃん
草を生やしたら負けを認めてるようなもんだぜ、顔を真っ赤にしたあんちゃん
>>872
本質的な違いはないよ。
アプリはクラスやツールが充実しているが、
昔の組み込みは全部自前でやってたってだけ。
それも過去の話で、いまどきの組み込みは十分ある。
たまに新ハードでその知識が必要になる場合もあるが、
それはアプリ関連のドライバ開発と同じことだよね。
ここで組み込みがーとか言ってるのはぷライド高い車載連中。
だから世界で負ける。
本質的な違いはないよ。
アプリはクラスやツールが充実しているが、
昔の組み込みは全部自前でやってたってだけ。
それも過去の話で、いまどきの組み込みは十分ある。
たまに新ハードでその知識が必要になる場合もあるが、
それはアプリ関連のドライバ開発と同じことだよね。
ここで組み込みがーとか言ってるのはぷライド高い車載連中。
だから世界で負ける。
>>875
手が震えてるようだが…
手が震えてるようだが…
ここの組み込まーが言ってるアプリってexeみたいな単発アプリの話かもね。
今時ではパッケージくらいしかそんな開発案件無いよ。
組み込みレベルのコードやUIじゃ売り物にもならないし。
誰にも使われず下層までランクダウンしたフリーソフトが関の山。
今時ではパッケージくらいしかそんな開発案件無いよ。
組み込みレベルのコードやUIじゃ売り物にもならないし。
誰にも使われず下層までランクダウンしたフリーソフトが関の山。
>>877
眼球痙攣とはやばいな、早く眼科か脳外科で診療してもらえ
眼球痙攣とはやばいな、早く眼科か脳外科で診療してもらえ
>>876
ネットや雑誌の知識レベルだと、まあそんなところが限界のようだな。
ネットや雑誌の知識レベルだと、まあそんなところが限界のようだな。
アプリ屋がコード書いた車とか怖くて乗れねぇ
>>853
過去、構造体や関数ポインタって何？ という人が来て困ったんだろ、
それで、完璧に ってつけるようになったぐらいでちょうどいいんでは、
応募するほうも、本当に完璧じゃなくても、完璧って言って面接官に
納得できれば、というか面接官自身が完璧じゃないからそこクリア
すればいいんじゃないかな
過去、構造体や関数ポインタって何？ という人が来て困ったんだろ、
それで、完璧に ってつけるようになったぐらいでちょうどいいんでは、
応募するほうも、本当に完璧じゃなくても、完璧って言って面接官に
納得できれば、というか面接官自身が完璧じゃないからそこクリア
すればいいんじゃないかな
自演くさいな
朝から頑張るねえ
朝から頑張るねえ
組み込み屋はプライドが空回りしてるね
>アプリと組込で、本質的な違いってほとんど無いよね。
お前組み込みやったことないな。
>一般化された開発手法が必要になって来る
組み込みってのはまさにそんな開発手法や品質確保手法のノウハウの塊なんだが。
>アプリはクラスやツールが充実しているが、
>いまどきの組み込みは十分ある。
そんな表面的な違いしか挙げられないなんて、お前組み込みやったことないな。
>ぷライド高い車載連中。
>だから世界で負ける。
車載って世界市場で負けてるんだ。へー。
お前組み込みやったことないな。
>一般化された開発手法が必要になって来る
組み込みってのはまさにそんな開発手法や品質確保手法のノウハウの塊なんだが。
>アプリはクラスやツールが充実しているが、
>いまどきの組み込みは十分ある。
そんな表面的な違いしか挙げられないなんて、お前組み込みやったことないな。
>ぷライド高い車載連中。
>だから世界で負ける。
車載って世界市場で負けてるんだ。へー。
>>881
＼ここにいるぞ！／
＼ここにいるぞ！／
>>874
自分で
>>「完璧」が定義できず、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない
といってるのに、「定義する必要がない」ってのはどういう事よ。
それなら最初から
「定義する必要なんてないのに、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない」
と言えば済む話じゃないの？
自分で
>>「完璧」が定義できず、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない
といってるのに、「定義する必要がない」ってのはどういう事よ。
それなら最初から
「定義する必要なんてないのに、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない」
と言えば済む話じゃないの？
業務アプリの世界と組み込みの世界じゃ必要な知識とかやっぱ違うよ
あとプログラマの扱いも
いわゆるIT業界じゃプログラマは完全に使い捨て扱い
あとプログラマの扱いも
いわゆるIT業界じゃプログラマは完全に使い捨て扱い
OSやその上のシステムコール/API/ライブラリとやりとりするだけのアプリ(GUI, CUI)ばかりやっていると、
素子やメカの特性に合わせた組み込みコーディングは想像のつかない世界。
素子やメカの特性に合わせた組み込みコーディングは想像のつかない世界。
895 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 15:51:25.69
>>862
コンパイラのバージョン違いやバグ
ライブラリやツールまで含めた知識
さらには
マイクロソフトとのコネ
実際にWindows98が発売されたころに
「９８の次期OSは何か。知っているなら発注するが、知らないなら発注しない。」と言われ、
「Windows2000で統合されます。」と答えたら切られたことがある。
馬鹿めって感じで。
コンパイラのバージョン違いやバグ
ライブラリやツールまで含めた知識
さらには
マイクロソフトとのコネ
実際にWindows98が発売されたころに
「９８の次期OSは何か。知っているなら発注するが、知らないなら発注しない。」と言われ、
「Windows2000で統合されます。」と答えたら切られたことがある。
馬鹿めって感じで。
>>895
その客の中でも正解は？SE？ME？
その客の中でも正解は？SE？ME？
×その客の中でも
○その客の中での
失礼。
○その客の中での
失礼。
超漢字だろJK
>>881
組み込み屋さんはのんびりバグ探してる暇があっていいね。
組み込み屋さんはのんびりバグ探してる暇があっていいね。
>>861
コンパイラ書けたらじゃね？
コンパイラ書けたらじゃね？
901 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 19:53:56.83
>>888
> お前組み込みやったことないな。
なぜそう思ったの？俺は現役技術者向けの大学の講座という具体的な
例を挙げて、組込もアプリも本質的な違いは無いって言ってる訳だよね。
それに反論出来ないから、妄想を書き散らしてみたってことなのかな。
ま、組込屋の頭なんてこんなもんだよね。
> 組み込みってのはまさにそんな開発手法や品質確保手法のノウハウ
> の塊なんだが。
具体的には？現代の開発手法の殆どは、大規模開発を如何に破綻なく遂行
して行くかに主眼が置かれていて、組込屋がやってたような小規模開発とは
ベクトルがまるっきり違うんだけどね。それに対応出来なかった携帯電話は、
事実上国内市場から駆逐されてしまったよね。君らみたいなガラパゴスな
オッサンが駆逐される日も近いんだろうね。
> お前組み込みやったことないな。
なぜそう思ったの？俺は現役技術者向けの大学の講座という具体的な
例を挙げて、組込もアプリも本質的な違いは無いって言ってる訳だよね。
それに反論出来ないから、妄想を書き散らしてみたってことなのかな。
ま、組込屋の頭なんてこんなもんだよね。
> 組み込みってのはまさにそんな開発手法や品質確保手法のノウハウ
> の塊なんだが。
具体的には？現代の開発手法の殆どは、大規模開発を如何に破綻なく遂行
して行くかに主眼が置かれていて、組込屋がやってたような小規模開発とは
ベクトルがまるっきり違うんだけどね。それに対応出来なかった携帯電話は、
事実上国内市場から駆逐されてしまったよね。君らみたいなガラパゴスな
オッサンが駆逐される日も近いんだろうね。
車載から携帯にすり替えられてるな
903 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 20:05:43.45
>>881
組込屋の作ったアプリなんて、使いにくい上に設計がダサくて話にならんよ。
うちの会社じゃ、アプリ系の方が全体を見た設計をしているし、設計のスキルも
高い。組込系は君みたいに近視眼的なスキル自慢をするばっかりで、設計を
やらせてもやっぱりそんな感じで全体を見ていない。中身はすっからかんてのが
多いね。つうか、オシロ使ったバグ探し程度で吹き上がれるとは、君も羨ましい
人だね。
組込屋の作ったアプリなんて、使いにくい上に設計がダサくて話にならんよ。
うちの会社じゃ、アプリ系の方が全体を見た設計をしているし、設計のスキルも
高い。組込系は君みたいに近視眼的なスキル自慢をするばっかりで、設計を
やらせてもやっぱりそんな感じで全体を見ていない。中身はすっからかんてのが
多いね。つうか、オシロ使ったバグ探し程度で吹き上がれるとは、君も羨ましい
人だね。
アプリ屋がOSやライブラリのバグを見つけても「それがどうしたの？」って言われるだけだからなｗ
905 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 20:13:24.89
>>882
コンパイラも、昔はIBMのような会社のスーパー職人プログラマが作る
魔法の道具だったんだけど、ahoが理論化してからは、オプティマイザ以外は
誰でも作れる程度のものになったからな。職人技は集合知に勝てないという
シンプルな原則が理解出来ないのが組込系。
>>902
車載も同じだろう。職人芸に頼ってるような低レベルな会社は、もう先が
無いよね。
コンパイラも、昔はIBMのような会社のスーパー職人プログラマが作る
魔法の道具だったんだけど、ahoが理論化してからは、オプティマイザ以外は
誰でも作れる程度のものになったからな。職人技は集合知に勝てないという
シンプルな原則が理解出来ないのが組込系。
>>902
車載も同じだろう。職人芸に頼ってるような低レベルな会社は、もう先が
無いよね。
>>901
具体的なノウハウはそれ自体が財産だから、うかつに口車に乗せられて
公開はできないのだよ。
興味があるなら↓
http://www.reaj.jp/
http://www.iscie.or.jp/
つーか「現役技術者向けの大学」ってぜんぜん具体的じゃないお
具体的なノウハウはそれ自体が財産だから、うかつに口車に乗せられて
公開はできないのだよ。
興味があるなら↓
http://www.reaj.jp/
http://www.iscie.or.jp/
つーか「現役技術者向けの大学」ってぜんぜん具体的じゃないお
>>896-897
ME
ME
909 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 20:17:11.98
>>909
で、リンク先読んでから発言してる？
で、リンク先読んでから発言してる？
911 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 20:21:59.19
912 ：仕様書無しさん：2013/09/04(水) 20:23:41.19
>>900
gccを超えられるかどうかだな
gccを超えられるかどうかだな
>>911
Dも組込屋の巣窟ですが何か。
Dも組込屋の巣窟ですが何か。
品質管理も、組込みたいに金かけていいんなら楽よね。
こっちの方が楽だなぁ。
正直難易度は低い感じだ
正直難易度は低い感じだ
東海大、北陸先端大、信州大、筑波大、電通大など、
組込みを学べる大学院が乱立していた時代から
10年近く経とうとしている
東海大と北陸先端大は組込みの大学院が無くなったね
予想通りだよ
わざわざ大学院まで通わなくたっていいんだよ
専門卒か大卒ぐらいでサッと社会人になって
組込み屋として働いたほうがスキルが身に付く
高い金払って半年15回の講義や実習をやった程度で何が身に付くかｗ
組込みを学べる大学院が乱立していた時代から
10年近く経とうとしている
東海大と北陸先端大は組込みの大学院が無くなったね
予想通りだよ
わざわざ大学院まで通わなくたっていいんだよ
専門卒か大卒ぐらいでサッと社会人になって
組込み屋として働いたほうがスキルが身に付く
高い金払って半年15回の講義や実習をやった程度で何が身に付くかｗ
組込みだけでは範囲が狭いというのが俺の考え
組込みしかできませんでは今は通用しない時代
組込みしかできませんでは今は通用しない時代
は？通用してた時代があるとでも言うのか？
>>922
範囲が狭いというか、組込という言葉の定義範囲が広がっているね。
以前はメインフレームでしか動かなかった処理が、今では数千円のボードで動作する。
当然、組込ソフトウェアもどんどん肥大していく。
範囲が狭いというか、組込という言葉の定義範囲が広がっているね。
以前はメインフレームでしか動かなかった処理が、今では数千円のボードで動作する。
当然、組込ソフトウェアもどんどん肥大していく。
925 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/04(水) 23:16:59.33
タンポンいれて数時間後
膣にへばり付いてなかなかとれなくて
思いっきり引っ張ったら紐が切れて
いよいよ自分でとるのが困難だと悟って
病院に行ったら男の先生がとってくれて
凄く恥ずかしかった。
今はソフィのボディフィットです
膣にへばり付いてなかなかとれなくて
思いっきり引っ張ったら紐が切れて
いよいよ自分でとるのが困難だと悟って
病院に行ったら男の先生がとってくれて
凄く恥ずかしかった。
今はソフィのボディフィットです
>>907
ほほー、予想通りのオチで。
かつての知人が自営はじめるとき、経理関係のソフトを導入したんだが、
そいつも Windows を時系列にしか見てなくて、ソフトが XP に対応してないからと
ME を業務に導入するという信じられんことをしていた。
案の定相当使い勝手悪かったらしい。
2000 を導入していれば余計な苦労しなくて済んだものを。
ほほー、予想通りのオチで。
かつての知人が自営はじめるとき、経理関係のソフトを導入したんだが、
そいつも Windows を時系列にしか見てなくて、ソフトが XP に対応してないからと
ME を業務に導入するという信じられんことをしていた。
案の定相当使い勝手悪かったらしい。
2000 を導入していれば余計な苦労しなくて済んだものを。
大学の組み込みは普通のソフト工学に
「組み込み」の文字をつけただけだから。
まあ実機で苦労する前に
ソフト工学レベルでなんとかする事もあるだろ
ってのは本当だけどね
「組み込み」の文字をつけただけだから。
まあ実機で苦労する前に
ソフト工学レベルでなんとかする事もあるだろ
ってのは本当だけどね
OSも「リアルタイム」付けただけだよ
無限ループしてるだけだもんな
通信系のシビアなのはハードに全部任せればいいし
計測系でなければゲーム開発ほど処理落ちに気を張る必要もないし
通信系のシビアなのはハードに全部任せればいいし
計測系でなければゲーム開発ほど処理落ちに気を張る必要もないし
似たような物事で張り合ったり比較したがる人多いねぇ
それやって、なにが出来上がんの？
それやって、なにが出来上がんの？
>>930
いや、あなたが面白いだけｗ
なんか文句言ってきたとから、指摘してあげたら
どんどん言い訳がくるしくなって泥沼にはまっていくタイプ。
会議に出てるとたまにいるダメな人というか。見ていて面白いなぁとｗ
ちなみに俺自身は完璧なんかどうでもいいと思ってるよ。
給料もらって生活できればそれでよい。
いや、あなたが面白いだけｗ
なんか文句言ってきたとから、指摘してあげたら
どんどん言い訳がくるしくなって泥沼にはまっていくタイプ。
会議に出てるとたまにいるダメな人というか。見ていて面白いなぁとｗ
ちなみに俺自身は完璧なんかどうでもいいと思ってるよ。
給料もらって生活できればそれでよい。
>>933
こういう「一歩高みにいるつもりの人」ってどこにでもいるんだな
こういう「一歩高みにいるつもりの人」ってどこにでもいるんだな
だね
どこにでもいる。
どこにでもいる。
>>936
いやそのまま受け取っとけよ
いやそのまま受け取っとけよ
スレがえらく伸びてると思ったら
またアプリ屋が暴れてるのか。
ID出ない板はNG出来ないから辛いな。
またアプリ屋が暴れてるのか。
ID出ない板はNG出来ないから辛いな。
940 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:28:48.30
>>938
組込馬鹿を馬鹿にしたらアプリ屋なのか？さすが組込屋は妄想が激しいようだな。
組込馬鹿を馬鹿にしたらアプリ屋なのか？さすが組込屋は妄想が激しいようだな。
941 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:36:52.97
>>914
で、Dは「おしろでは〜どうぇあをでばっぐだ！」みたいな、
職人芸に頼った仕事をしてるのか？
>>915
だから、お前らと何の関係もないリンクなんか見て何の意味があるの？
「おしろでは〜どうぇあをでばっぐしたお！ｗ」がお前らの程度だろ。
>>916
何で俺が組込やってないと思うの？組込脳の思考回路は全く謎だわｗ
>>934
組込系プログラマが、まさにそれだよな。
で、Dは「おしろでは〜どうぇあをでばっぐだ！」みたいな、
職人芸に頼った仕事をしてるのか？
>>915
だから、お前らと何の関係もないリンクなんか見て何の意味があるの？
「おしろでは〜どうぇあをでばっぐしたお！ｗ」がお前らの程度だろ。
>>916
何で俺が組込やってないと思うの？組込脳の思考回路は全く謎だわｗ
>>934
組込系プログラマが、まさにそれだよな。
943 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:42:42.93
>>920
組込系の大学院が無くなったのは、そもそも「組込系」なんてのは
カテゴリにすらならない程度のものであって、既存のソフトウェア工学
でカバー出来てしまうものだからだよ。
>>924
その通り。そういう状況下では、「おしろでは〜どうぇあをでばっぐだ！」
みたいな個人依存の職人芸ではなく、ソフトウェア工学に基づいた
設計手法が必要になって来るわけだが、このスレッドの程度の低い組込脳
は理解出来ないんだよなぁ。
組込系の大学院が無くなったのは、そもそも「組込系」なんてのは
カテゴリにすらならない程度のものであって、既存のソフトウェア工学
でカバー出来てしまうものだからだよ。
>>924
その通り。そういう状況下では、「おしろでは〜どうぇあをでばっぐだ！」
みたいな個人依存の職人芸ではなく、ソフトウェア工学に基づいた
設計手法が必要になって来るわけだが、このスレッドの程度の低い組込脳
は理解出来ないんだよなぁ。
944 ：仕様書無しさん：2013/09/05(木) 18:44:20.52
プログラミングができるならアセンブラなんかちょっとの練習でできるようになるし、
それも今時は起動と割り込みをちょっと書く程度で、本体はC++で書いてmapとかregexとかゴリゴリ使っちゃうからな。
組み込みだけで4年どころか2年も教えることないよ。
それも今時は起動と割り込みをちょっと書く程度で、本体はC++で書いてmapとかregexとかゴリゴリ使っちゃうからな。
組み込みだけで4年どころか2年も教えることないよ。
>>944
俺もまさにそれだよ
俺もまさにそれだよ
>>941
で、Dは「おしろでは〜どうぇあをでばっぐだ！」みたいな、
職人芸に頼った仕事をしてるのか？
してるよ。
で、同じ人間が915のような品質確保のメソッドも活用してる。
大学の素人向け組み込み講座を受けるレベルの人には想像付かない世界だろうけれどもね。
で、Dは「おしろでは〜どうぇあをでばっぐだ！」みたいな、
職人芸に頼った仕事をしてるのか？
してるよ。
で、同じ人間が915のような品質確保のメソッドも活用してる。
大学の素人向け組み込み講座を受けるレベルの人には想像付かない世界だろうけれどもね。
ウインドリバーのワークベンチかトルネードを使ったことがある人いますか？
ある
>>933
激しく悔しそうでなにより
激しく悔しそうでなにより
とうい(･∀･)うより
早慶以上の大学に組込み系の大学院を作ってほしい
東海大では学歴的に明大卒の俺では行く気がしなかった
組込みを体系的に学べるから少し気になったが
学歴的に行こうとは思わなかったな
最終学歴を下げることはしたくないので
東海大では学歴的に明大卒の俺では行く気がしなかった
組込みを体系的に学べるから少し気になったが
学歴的に行こうとは思わなかったな
最終学歴を下げることはしたくないので
>>953
>「完璧」が定義できず
これの回答を求めてるんだけど。
あなたはどう定義しているわけ？って聞いてるのだが・・・。
そんな難しい質問だとも思わないけど。
俺の中での「完璧」の定義は確かにどうでもいいけど、
あなたの定義している「完璧」に興味があるのよ。だから教えてって言ってる。
>「完璧」が定義できず
これの回答を求めてるんだけど。
あなたはどう定義しているわけ？って聞いてるのだが・・・。
そんな難しい質問だとも思わないけど。
俺の中での「完璧」の定義は確かにどうでもいいけど、
あなたの定義している「完璧」に興味があるのよ。だから教えてって言ってる。
>>957
「定義する必要がない」とはっきり書いたはずだけど？
人の書き込みを片っ端から忘れていく人だね
−＞言語ってのは必要な時いつでもすぐに吸収できて実用できるなら そ れ で 良 い
君がいつまでも悩んでる「完璧」の定義ができたとして
答えが出たあと、一体どんなメリットが生まれるの？
−＞無駄な時間を浪費して給料泥棒に成り下がる前に、趣味でしこしこやってなさい
「定義する必要がない」とはっきり書いたはずだけど？
人の書き込みを片っ端から忘れていく人だね
−＞言語ってのは必要な時いつでもすぐに吸収できて実用できるなら そ れ で 良 い
君がいつまでも悩んでる「完璧」の定義ができたとして
答えが出たあと、一体どんなメリットが生まれるの？
−＞無駄な時間を浪費して給料泥棒に成り下がる前に、趣味でしこしこやってなさい
>>958
それは知ってるよ。
だから>>891で言ったように
>>863で
>「完璧」が定義できず、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない
なんて言わずに
「定義する必要なんてないのに、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない」
と言えば済む話じゃないの？
なんで「「完璧」が定義できず」なんて言い回しになるの？
「定義できず」ということは、あなたは定義出来るってことだよね？いつまでも悩まずに。
それは知ってるよ。
だから>>891で言ったように
>>863で
>「完璧」が定義できず、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない
なんて言わずに
「定義する必要なんてないのに、いつまでも悩んでるような奴は、この業界では実践向きじゃない」
と言えば済む話じゃないの？
なんで「「完璧」が定義できず」なんて言い回しになるの？
「定義できず」ということは、あなたは定義出来るってことだよね？いつまでも悩まずに。
完璧を多用するやつは中学生の匂いがする。
恥ずかしながら31にして初めて彼女ができました。
18で初めて風俗に行き、「本番」と言われる行為をやったのは10回程度、
その中で1回としてイッタことはありません。なんか人形とやってる
感じ。入れても途中で萎えるのが全て。ＮＫ流でしょっぱなで「フェラだけでいい」と
言ったら「ならピンサロ行けば？」と言われたことも（ごもっとも）
付き合ってから暫く経つのに余りにも手を出さない俺に業を煮やしたのか、
彼女からホテルのお誘い。※素人童貞とは死んでも言えません。
これはやばいと前日に予行練習、中国人と本番もするも今まで通り不発。
事情を話し「ガンバッテネー」と励まされる。
当日、不発。彼女に「エッチきらい？」とか「性欲ある？」とか
問われる（汗。というか人生で10回しか（しかも風俗）ヤッテないのに
受身の女性に対して、流れとか、やり方とかよくわかりません！（ＴＴ
しかし2回目で変革起こる。結婚前提だからコンドームは要らないだろ。
と無理やり説得（今年結婚します）。
これがビンゴ。初めての生はゴムの7割り増しの快感を得られました。
加えて、彼女のうっとりしながら俺を見る表情・・
3時間で7回イキました。
彼女には「こんな人初めて」とかイッタあとでも数秒で復活する
俺をみて「すごい・・」とか言われてます。
今でも平均3回はやってます。
流石に7回は痛くなるらしいので・・（汗
コンドームつけながらイケる人は凄いと思いました。
18で初めて風俗に行き、「本番」と言われる行為をやったのは10回程度、
その中で1回としてイッタことはありません。なんか人形とやってる
感じ。入れても途中で萎えるのが全て。ＮＫ流でしょっぱなで「フェラだけでいい」と
言ったら「ならピンサロ行けば？」と言われたことも（ごもっとも）
付き合ってから暫く経つのに余りにも手を出さない俺に業を煮やしたのか、
彼女からホテルのお誘い。※素人童貞とは死んでも言えません。
これはやばいと前日に予行練習、中国人と本番もするも今まで通り不発。
事情を話し「ガンバッテネー」と励まされる。
当日、不発。彼女に「エッチきらい？」とか「性欲ある？」とか
問われる（汗。というか人生で10回しか（しかも風俗）ヤッテないのに
受身の女性に対して、流れとか、やり方とかよくわかりません！（ＴＴ
しかし2回目で変革起こる。結婚前提だからコンドームは要らないだろ。
と無理やり説得（今年結婚します）。
これがビンゴ。初めての生はゴムの7割り増しの快感を得られました。
加えて、彼女のうっとりしながら俺を見る表情・・
3時間で7回イキました。
彼女には「こんな人初めて」とかイッタあとでも数秒で復活する
俺をみて「すごい・・」とか言われてます。
今でも平均3回はやってます。
流石に7回は痛くなるらしいので・・（汗
コンドームつけながらイケる人は凄いと思いました。
粘膜接触で電気走るみたいに快感を伴う相手には、性病を疑った方が良い。
同意
３６才です
私はもともと性欲があるほうだったんだけど
子供を産んで忙しくなったりで
一時性欲なくなってました。
昨日は我慢できなくて私から
誘ってしまいました。
キスしながらいちゃいちゃした後
６９してたらすぐイってしまったけど
死ぬほど気持ちよかったです。
また今日もしたいけど貯金するの楽しいから
旦那が誘ってきてくれるまでエロい気持ちで
待ってようと思いますｗ
私はもともと性欲があるほうだったんだけど
子供を産んで忙しくなったりで
一時性欲なくなってました。
昨日は我慢できなくて私から
誘ってしまいました。
キスしながらいちゃいちゃした後
６９してたらすぐイってしまったけど
死ぬほど気持ちよかったです。
また今日もしたいけど貯金するの楽しいから
旦那が誘ってきてくれるまでエロい気持ちで
待ってようと思いますｗ
968 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 08:41:04.96
>>946
問題は、君の場合は中身が無いから「つもり」の領域を出てないって事だな。
>>947
だからぁ、デンソーさんはそんな職人技だけで仕事をしてるんですかぁ？
きちんとした設計を行い、その上で道具を使っているだけじゃないんですかぁ？
馬鹿な組込さんには、その程度の事が理解出来ないんですかぁ？まずオシロが
出て来る辺りが馬鹿だって言われてるのが分からないんですかぁ？
> 大学の素人向け
何で素人向けだと思ったんだ？既に社会人として開発をやってる技術者が対象の
スキルアップ講座なんだが。近隣の、大手企業からも何人も参加する講座だぞ。
ま、大学に縁のない君には理解出来ないかもねｗ
>>952
組込系って論理的な思考が出来ない奴が多いよね。
問題は、君の場合は中身が無いから「つもり」の領域を出てないって事だな。
>>947
だからぁ、デンソーさんはそんな職人技だけで仕事をしてるんですかぁ？
きちんとした設計を行い、その上で道具を使っているだけじゃないんですかぁ？
馬鹿な組込さんには、その程度の事が理解出来ないんですかぁ？まずオシロが
出て来る辺りが馬鹿だって言われてるのが分からないんですかぁ？
> 大学の素人向け
何で素人向けだと思ったんだ？既に社会人として開発をやってる技術者が対象の
スキルアップ講座なんだが。近隣の、大手企業からも何人も参加する講座だぞ。
ま、大学に縁のない君には理解出来ないかもねｗ
>>952
組込系って論理的な思考が出来ない奴が多いよね。
969 ：仕様書無しさん：2013/09/07(土) 08:47:37.15
>>954
AもBもじゃない。ちゃんと優先度や順番がある。きちんとした設計手法で
仕事してるなら自慢にもなるが、いきなり「おしろでは〜どをでばっぐだ！」
じゃ、使えないと言われても仕方ない。そんなものは道具でしか無いし、
必要ならロジアナやスペアナだって普通に使うだろ。
>>956
だからぁ、組込を体系的に学ぶ＝ソフトウェア工学を体系的に学ぶって事で
しかないんだってば。その程度の事すら分からないのかよ。馬鹿が高学歴騙っ
てもすぐばれるんだよ。
AもBもじゃない。ちゃんと優先度や順番がある。きちんとした設計手法で
仕事してるなら自慢にもなるが、いきなり「おしろでは〜どをでばっぐだ！」
じゃ、使えないと言われても仕方ない。そんなものは道具でしか無いし、
必要ならロジアナやスペアナだって普通に使うだろ。
>>956
だからぁ、組込を体系的に学ぶ＝ソフトウェア工学を体系的に学ぶって事で
しかないんだってば。その程度の事すら分からないのかよ。馬鹿が高学歴騙っ
てもすぐばれるんだよ。
いきなりオシロをだすよりも
ソフト工学レベルの検証をしておきましょう
ってだけのこと。
なんでけんか腰になるかねえ。トラウマ？
ソフト工学レベルの検証をしておきましょう
ってだけのこと。
なんでけんか腰になるかねえ。トラウマ？
>>978
完璧も定義できない人ってことでしょ
完璧も定義できない人ってことでしょ
全レスとか、アスペだったのか……おさわり禁止！
お前らソフトウェア工学好きだな
開発の現場で「ソフトウェア工学」だとか「工学」だとか言ってる奴なんか居ないぞｗ
研究者じゃないんだよ
開発の現場で「ソフトウェア工学」だとか「工学」だとか言ってる奴なんか居ないぞｗ
研究者じゃないんだよ
ソフ開とって自慢してるやつならいる
ソフトウェアの開発方法も知らん
ソフトエンジニアは多いけどな。
ソフトエンジニアは多いけどな。
どうだろ。
派遣会社ほど資格を頑張ってるイメージだけど。
派遣会社ほど資格を頑張ってるイメージだけど。
俺んとこはメーカーだから
資格取れとかあんまり言われない
だからソフト屋でも情報系の資格持ってない人多いよ
資格取れとかあんまり言われない
だからソフト屋でも情報系の資格持ってない人多いよ
>>975
一応、それなりのメーカーではあるけど
>>978と同じような状態。資格にはうるさくない。
だからあまり取ってる人もいないので自慢してきたのかも。
資格に関しては派遣会社とか下請けを見てる大変だと感じる。
「何年目までにこれをとらなきゃいけない」とかよく愚痴を聞かされるからね。
上司が「今度の派遣はこの資格持ってるから大丈夫」とか素晴らしい価値観で選んで
失敗したことあるから可能な限り面談に出るようにしてるよ。
当たり前だが資格はあてにならんｗ
一応、それなりのメーカーではあるけど
>>978と同じような状態。資格にはうるさくない。
だからあまり取ってる人もいないので自慢してきたのかも。
資格に関しては派遣会社とか下請けを見てる大変だと感じる。
「何年目までにこれをとらなきゃいけない」とかよく愚痴を聞かされるからね。
上司が「今度の派遣はこの資格持ってるから大丈夫」とか素晴らしい価値観で選んで
失敗したことあるから可能な限り面談に出るようにしてるよ。
当たり前だが資格はあてにならんｗ
メーカなら発注元だから資格なんていらんだろ。
メーカだと
英語とか企業統制とか下請け法とか個人情報保護とか
の資格者が多いな。
英語とか企業統制とか下請け法とか個人情報保護とか
の資格者が多いな。
>>978
まぁソフト系の技術いらないもんね。
まぁソフト系の技術いらないもんね。
プログラマーって簡単な自動巡回ツールは作れますか？
もし出来るのなら、メールで詳細を話したいのですが……
とあるソーシャルゲームの自動巡回ツールが欲しいんです。5000円くらいなら出せます
もし出来るのなら、メールで詳細を話したいのですが……
とあるソーシャルゲームの自動巡回ツールが欲しいんです。5000円くらいなら出せます
なぜ「組み込み」で聞くかな？ マルチか？
5000円でやってくれる人がいると良いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ybzSdYtiWE
自動車の組込みの話が少しだが出てきているが
自動車って今はソフトウェアの制御でハンドルを回した角度が伝わって車軸を動かしているの？
自動車の組込みの話が少しだが出てきているが
自動車って今はソフトウェアの制御でハンドルを回した角度が伝わって車軸を動かしているの？
初音ミクスマホ買う人いる？
アクセルはもう完全につながってない。
ブレーキとハンドルは、電気なくなっても動かないとヤバいので、まだ当分、切り離しはしないんじゃないかなあ。
アクセルも怖いけどさ。
ブレーキとハンドルは、電気なくなっても動かないとヤバいので、まだ当分、切り離しはしないんじゃないかなあ。
アクセルも怖いけどさ。
資格持ってても、結局コミュ力がない奴は使えない
会話ができないし、報告連絡相談もしてこない。
質問もしてこない。
コミュ力は技術と違って訓練しても中々改善されないから
結局どうでもいい部署に異動や派遣とかだと契約切ることになる
会話ができないし、報告連絡相談もしてこない。
質問もしてこない。
コミュ力は技術と違って訓練しても中々改善されないから
結局どうでもいい部署に異動や派遣とかだと契約切ることになる
コミュ力を言う上司は無能
これには例外がない。
これには例外がない。
>>998
コミュ障乙
コミュ障乙
エルボゥロケット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。