高木浩光先生のスレッド Part30

1/3 16:00 ごろに撮ったらしい写真

https://twitter.com/D2_daskin/status/304437969031413760

これ首にピンクっぽいの見える。もうゆうちゃんで決まりじゃねーの？

https://twitter.com/D2_daskin/status/304445442442289152/photo/1

このアカ作ったのが @D2_daskin 2012-11 だからこれが釣りアカとかだったら熱いけど、その可能性はかなり低い。
あとはどこぞの SNS から行動情報が漏れたとかいう妄想に一縷の望みをかけるしかない。

>>575
なんで撮影した人は容疑から外れるんだよ

>>575
今動画見てるけど弁護士が猫の時間熱弁しててワロタｗ
これしめされたらぐぬぬじゃねーかｗｗｗ

これは自演

>>575
アニオタみたいだな
怪しい

先生の執念が実るかｗ

時系列まかろん

ゆうちゃん　15:30ネコ抱っこ
けいさつ　　15:30映像がある
ツイ民　　　16:00首輪ありネコ写真？>>575ってこと？

>>575
Exif情報がないわけだが

>>581
アカン・・・
こら弁護士自爆したな

>>582
ツイッターは消えるらしい

>>581
その0分の間に誰かがと言う線はないの？

その30分の間に誰かがと言う線はないの？

>>585
フィギュア買った過去や会社からファイルサーバーにアクセス等考えるとかなり苦しいわな
これ証拠に出されたら結構やばいんじゃないかな

>>581
時系列はこうだろ。

14:30ごろ ゆうちゃん曰くその辺りに行った
14:50 首輪のない猫の写真が存在
15:30ごろ ゆうちゃん曰くその辺りを出た
16時ごろ 首輪のある猫の写真が存在

でも、限りなく怪しいという域を出ないな

そこが密室で誰も出入りできないわけじゃない以上、決定打にはならんような

>>575
こっちの画像だと首輪っぽいものみえないが。
別の猫じゃね？

>685 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/02/17(日) 13:06:42.48 ID:b2TM/C8Y0
>ぬこ撮られまくりｗ
>
>1月3〜4日　
>高木先生による江ノ島のネコRT祭り
>http://togetter.com/li/434168
>
>2013-01-03 13:01:13
>>江ノ島のネコ！逃げない！触りまくれる！ウホッ、良い毛並み(*´ω｀*)
>http://kura3.photozou.jp/pub/246/2679246/photo/165339838.v1361022019.jpg
>
>2013-01-03 14:55:58
>>ぬこ様♪ ＠江ノ島名物
>http://kura2.photozou.jp/pub/193/1754193/photo/165351333.v1361067017.jpg
>
>2013-01-03 18:44:45
>>江ノ島の猫！かわいいね
>http://pbs.twimg.com/media/A_rP2VuCMAAIR1L.jpg
>
>2013-01-04 16:02:07
>>江ノ島ぬこちゃんそのろく
>http://pbs.twimg.com/media/A_v0N0CCYAArUm2.jpg
>
>2013-01-04 18:44:06
>http://pbs.twimg.com/media/A_wZSteCMAAlOvZ.jpg

石ころが無くなってるな。

>>591
見えないのは毛に隠れてるだけ。

99%黒の灰だけど残りの1%の証拠は無理じゃねーの？
もう自白しかねーわな。

グレーだけにグレー

直接の証拠は何ひとつない状態ってのに変わりはない。

やつが犯人なら、「警察は恨んでない」「反省してる」ってのも全部嘘なわけ
で、そういうやつが溶け込んで仕事してられる仕事ってことでますますグラマ
への偏見が加速しそうだね。

それにしても @amneris84 はあの画像みても気づかなかったもんかねぇ。

>>593
あの首輪は結構大きいんだよ

http://bbnet.sakura.ne.jp/sblo_files/shonanbb/spot_enoshima/13021021.jpg

>>597
残念ながら、首のすくめ方によっては、斜め後ろのほうまで回らないと見えな
い。横からみても微妙。モロ動画ですらこの通り。

https://www.youtube.com/watch?v=9koKwBdzozQ
https://www.youtube.com/watch?v=acDXx9gHmuY

あと、散々みくらべしたからついでに書いとくか。

これ、同じ場所っぽいところで1時間差ぐらいで撮った写真みたいだけど

1/3 14:55
http://photozou.jp/photo/show/1754193/165351333

1/3 16:00 ごろ
https://twitter.com/D2_daskin/status/286770058737364992/photo/1

二番目の写真は首元が締め付けられてる感じがあるので、見えないけど首輪はついてると思われる。
この時期なら 17:00 までいくとだいぶ暗いはずなので 16:00 という時間もそれほどずれてなさそう。

>>599
当日の１4時〜17時は天気がかなりアレだったらしい。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1351425827/
699 ：192.168.0.774：2013/02/11(月) 13:27:53.39 ID:zzIJZixX0
>>698
>�B猫に接触した観光客は当時たくさん居た。
>昼間15時に多くの人が見てる中、カード取り付けなんてできるか？

現地住人の証言だと、午後４時半〜５時には首輪がなく、その３０分後には首輪が付いていたと。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty37732.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty37733.jpg

ただ、1月の午後5時つったら、もう暗くなってる時間帯。
ちゃんと見えたのだろうか？

702 ：698：2013/02/11(月) 19:32:52.69 ID:zL9DA0Zo0
>>699
神奈川県横浜、2013/1/3当時の日出6:50、日没16:41
そして当時、神奈川の辻堂(=江ノ島となり)の天候曇りで
1/3の14時〜17時の日照時間は全て0.0(h)つまり日差しもない。
www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=46&block_no=1443&year=2013&month=1&day=3&view=

つまり写真の「3日の夕方16時半〜17時には首輪なく」その30分後の
「17時半には首輪があった」は、当時曇りで日差しもなく薄暗くて
なんと、日没後の真っ暗な状況下で爺さんが確認したという意味ｗ

で、真っ暗なのに爺さん自身どうやって首輪を確認？やらせ捏造？
そして15時に猫と接触の監視カメラの嘘もこれで明確になった

>>599
改めて見てみると、14:50のこの写真も、首輪付いているようにも見えてきた。
http://photozou.jp/photo/show/1754193/165351333

>>599
この二枚目の写真首のあたりがうっすらとピンクっぽいなあとは思ってたけど
やっぱこの時から付いてたのかね

>>601
それとこれは、かすかに首輪が見える気がする。

>2013-01-04 16:02:07
>>江ノ島ぬこちゃんそのろく
>http://pbs.twimg.com/media/A_v0N0CCYAArUm2.jpg

>>597
この写真って”真犯人”がパズルメールに添付してた写真だよな？
そしてこれと>>575の写真って同じ場所だよな。

つまり、被疑者とツイッター主が「同じ場所」で「ほぼ同じ時間」に
同じ「ピンクの首輪のついた猫」を撮影したことになるわけだが・・・・・


ツイッター主は被疑者を目撃したのか？　あるいはツイッター主自身が・・・？

デラックス�U
https://twitter.com/D2_daskin2

>>575
どこに首輪が見えるんだよ？

>>575
色盲でなければ首（目の左横あたり）にうっすらとピンク色っぽいものがついているのが見えるはず

公安情報流出事件と同一犯のような気がするが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%86%E3%83%AD%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>608
あるかも

どちらも警察の旧態然とした組織に不満を持ったものの内部犯行

>>605
なんで二つ使ってるんだろ？

捜査関係者が確認している監視カメラの画像は４日だぞ

http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201301080067.html
捜査関係者によると、今月４日、島内の江島（えのしま）神社近くの広場にある防犯カメラに、首輪がつけられた猫とよく似た猫の写真を撮ったり、抱いたりする複数の若い男の姿が映っていた。

>>612 めっちゃ古い情報を参照すんなド低能

ゆうすけは三日、四日の二日にかけて猫と戯れたってことなの？

ほとんど本当のことを言って、大事なところだけ嘘をつくっていう戦法なんだろう。
警察相手の正しい闘い方だ。

ゆうちゃんはIPS細胞の森口氏となんか似ている

>>616
産経の人ですか?

https://twitter.com/vb_tweet/status/305244106995691520
>ウイルスを殺す濃度が確保されてるのか否かもわからない。

自分語りしてるw
遠隔操作ウイルスを見つけられなかったのに見つけられると言っていたんだよね

>>596
既にDropboxからウイルス全バージョンが発見されて
しかもそれに犯人派遣先PCを示す情報が残っていた、ということからして
もはや直接証拠そのもの。
一般人第三者には、犯行で使用されたウイルスをバージョンごとに
全部コンプリートすることなど不可能。

猫に首輪を取り付けた瞬間の画像映像があるかないか、ということこそ
他人を踏み台にして犯行予告をした威力業務妨害罪において
何の証拠にもならないし、何の影響も無い。
猫に首輪を取り付けることが直ちに動物愛護法違反などの犯罪行為
になるものでもないしね。
そのあたりが理解できていないのは、どこぞのお笑いセキュリティ芸人
にしても同じこと。

@amneris84 にしてもその他の人間にしてもそうだが、
小沢一郎を無罪擁護する自身の態度が結果的に通った、という成功体験が
今回でも弁護士の無罪ポジショントークに飛びついて丸乗り
する要因になっているのだろう。

付言すれば、今回の弁護士は、確かに足利事件再審弁護士ではあるが同時に
交通事故の被害者からの事件依頼を長期間放置して弁護士会から懲戒処分を受けた
前科前歴の持ち主。
さらに、投資顧問会社の顧問弁護士として巨額の顧問料を受け取りながら
その投資顧問会社が巨額投資集金の果てに破綻した出資法違反事件になっても
顧問料返還をせず、被害者救済を無視し続けている。
弁護士業界的に言えば、札付きのお騒がせ人物だということ。

証拠が挙がってきて情勢が弁護に圧倒的不利になったと見るや、
被疑者は薬を服用していたのであるからウイルス作成のような複雑な仕事は無理
などと訳の分からないことを言い出しているあたり、
弁護方針としても相当に追い詰められているのだろう。

>>555
特別法として見なし公務員の規定があるのだから、
それでなお公務員でないとするのには無理がある。

>>619
頭がすっきりしない状態なのにバイクを転がして江ノ島まで行ったのか？という話だよね
ハルシオンとかすごく眠くなるんでしょ？

>>621
違う。それよりもはるか以前の、マルウェア作成段階の話。
それに、精神に働きかける薬にもいろいろあるわけだから、
ダウナーに仕向けて黙らせ眠らせるのか、
アッパーに仕向けて凄く前向きにやる気を出させるのか、
いずれにしても薬の種類すら明らかではない。

＞保管先を捜索した米連邦捜査局（ＦＢＩ）から１月初旬、
＞警視庁などの合同捜査本部に情報提供があった。

と報道されているだけで、FBIが直接発表している動画とかないの？
警察の言う事なんて信用できないのですが

>>622
１／３と言っていますがな
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130221-OHT1T00028.htm
江の島の猫に証拠となる首輪をつけたとされている今年１月３日は、病気のため
パソコンのプログラミングの仕事ができず休職中で、医師から処方された薬を
飲んでいたという。佐藤弁護士は「高度な技術レベルを要する犯罪で、頭がさえた状態
でなければできないはずだ」と話した。

>>619
>既にDropboxからウイルス全バージョンが発見されて

TorでFBIにも発信もとわからなかったというオチだろうがｗ

>しかもそれに犯人派遣先PCを示す情報が残っていた、ということからして
>もはや直接証拠そのもの。

犯人と派遣先のPCが使ってるコンパイラが同じとかそういうレベルだろｗ

>>622
アッパー系を飲んで杜撰な計画を立ててノコノコ出てきたということかぁ

・FBIは発見したウィルスを警視庁に渡しただけ。解析したのは警視庁。

ＰＣ遠隔操作、ウイルスに容疑者の関係先「情報」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5258682.html

>一連の遠隔操作事件で使われたウイルスはアメリカのサーバーに保管されていましたが、警視庁などが、このウイルスを解析したところ、片山容疑者の関係先で作られたことを示す情報が残されていたことが新たに分かりました。
>去年１１月、警視庁などはアメリカに捜査員を派遣、ＦＢＩ＝連邦捜査局からウイルスを提供されていたということです。

・Drop boxへのアクセスにTorが使われていたため、ＦＢＩにも発信元がわからない

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130216/crm13021611570007-n1.htm

>保管する際に匿名化ソフト「Ｔｏｒ（トーア）」が使われており、サーバーの接続記録から
>発信元を特定することはできなかった

・犯人とゆうすけが派遣された企業がVisual Studio 2010を使ったことがわかるというだけの証拠。

Microsoft Rich Signatureの謎(遠隔操作ウィルス事件)
2013/02/16 14:44:00
http://nebula2.asks.jp/84178.html

>で、じゃあこれが証拠になるか？というと、かなり無理があると思う。
>要するにウィルスを作成したコンパイラのバージョンと、ゆうすけの勤務先で使っているコンパイラのバージョンが同じだ、と証明しているだけ。
>たとえばどちらもVisual Studio 2010を使っていたら、同じになるのではなかろうか。

明後日には はっきりする！　たぶん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130222-00000017-jnn-soci

>>619
> >>596
> 既にDropboxからウイルス全バージョンが発見されて
> しかもそれに犯人派遣先PCを示す情報が残っていた、ということからして
> もはや直接証拠そのもの。
> 一般人第三者には、犯行で使用されたウイルスをバージョンごとに
> 全部コンプリートすることなど不可能。

真犯人がなりすまして格納した可能性は？

お前らは警察を賢く考えすぎなんだよｗ
むしろ警察が馬鹿すぎて犯人まで困惑してるよｗ

続・やはり「勤務先の証拠があった」は警察の無知からの早合点(遠隔操作ウィルス)
2013/02/22 19:40:00
http://nebula2.asks.jp/86966.html

もう一つ忘れていた。ウィルス本体のiesys.exeには「Hewlett-Packard Company 2012」という文字列が含まれている。これは去年の時点で明らかになってること。アンチウィルスメーカのデータにも載っている。たとえば下記の「追加情報」の項目。

　　Antivirus scan for 746f911c631411f611308eaafb6c353d at 2012-09-07 10:00:55 UTC - VirusTotal
　　https://www.virustotal.com/ja/file/47b8db81218cdb7469486b7727b689db061369dc3622e12dff404be98aadc924/analysis/1347012055/

これを会社情報と思っている？これってWindowsのOEMメーカー名だよね。Hewlett-Packardなんだから。Hewlett-Packard製のPCを使ってるのだろう。
それとも容疑者の勤務先(不動産会社だっけ？)の関連会社に偶然Hewlett-Packardと同名の企業があるのだろうか？
あるいは勤務先で容疑者がたまたまHewlett-Packard製のPCを使っていて、真犯人と同じメーカーのPCだから、傍証になるということだろうか。ん〜これも証拠としては弱すぎなんじゃ…。
Hewlett-Packard製のPCなんてたくさんあるよね。それに最近新たに判明した情報でもないし。
でも、なんか一番これが警察発表にピッタリに思えてきたりして。俺たちは難しく考えすぎてたのか？しかしいくらなんでも関連会社じゃないよね…。
それともHewlett-Packardの子会社なのだろうか？不動産会社が？？？それとも警察の人たちはHewlett-Packardが世界的にも有名なパソコンメーカーだということを知らない？でもFBIも知らないって…そんなことあるのか。
もうわけわかめ。馬鹿な警察の方が案外、犯人にとって脅威なのかもね。無知は力なりというか。せっかく手間ひまかけて裏の裏をかく作戦を立てたのに、直球で「犯人はおまえだ！」と。
「おい、もうちょっと考えろよ」と、犯人泣かせ。こういうレベルの知識で捜査してるんだから冤罪が続発するわけだよ…。

>>630
警察のリーク情報なんて殆どデタラメだから真面目に考えるだけ無駄
裁判になると全部無かった事になるのがお約束
マスコミが勝手に書いてるだけだ、ってのがお決まりのフレーズ

そしてそのデタラメに決まってる情報を無分別に垂れ流すマスコミたち。
この類の知能テロ犯罪やりたくなる気持ちはわかるよね。

>>630

そこに書いてある

>「私見ですがもしかしたら○○かもしれません」と表現するのも
>「○○であるのは確定的に明らか」と表現するのも、まったく同じ。

ってのが全く同意できないんだが。

>>624
猫に首輪を付けるのに「高度な技術レベルを要する」とか
それこそ意味不明。追い詰められた弁護士の狼狽ぶりの表われ。

>>625 >>627 >>630
当人の推論に沿った文字列だけを抜き出してみても、
それは都合の良い推論の組み立てでしかなく、ただの藁人形叩き。
猫に首輪を取り付ける瞬間の画像映像が無ければそれでもう真犯人ではない、
とかいうようなミスリードと同質。
HP社製PCのシリアル番号、OSのシリアル番号、
ソフトウェアのシリアル番号、さまざまな可能性がある。
個人的には、無警戒にもウイルス開発プロジェクト名称ごと圧縮して
Dropboxにアップロード、あとは自宅でも仕事場でも
いちいちDropboxからダウンロードして弄って開発してはまたアップロード、
いざとなったらDropboxのアカウント丸ごと削除して逃亡すればいいや
誰もこんなものDropboxに置いているとは思わないだろうし、
とたかをくくっていたら不意打ち逮捕と家宅捜索で証拠隠滅に失敗、
といったあたりじゃないのかな。
インターネットでの煽りに業を煮やしてリアル実社会にしゃしゃり出てくる
間抜けな子だったわけで。

>>630
他人のブログからコピペして無駄にスレッドデータ容量を消費する
しか能が無いおまえさんが馬鹿過ぎて、スレ住民みんなが困惑。

>>632
「デタラメに決まってる」というのは
おまえさんだけの偏見、決めつけ。

>>634

>猫に首輪を付けるのに「高度な技術レベルを要する」とか

ウィルス作成などに「高度な技術レベルを要する」んじゃね？

>>634
>猫に首輪を付けるのに「高度な技術レベルを要する」とか

クイズの作成とかじゃね？
あと、メール送信時の本人性担保とか。

ネコの同一性も確認されたとして
真犯人が神奈川県警なら元からマークしてた片山をつけて片山が触ったネコの早期確保も首輪の装着も簡単にやれる
むしろこれで真犯人が不特定の第三者ではなく神奈川県警に絞られたと言える

自分で自分の首を締めちゃったな神奈川県警さん
写真の存在が最初からわかっていたとするなら弁護士もグルかもな

簡単にトリックが解けちゃったんですけどー

真犯人が絞込まれる危険より片山の印象を最悪にする方を優先したんだな
連中のいつものパターンだな

>>637
なんで弁護士がグルなんだよｗ

グルなら完璧に片山嵌めれるだろ
警察なめたらあかんで

この弁護士が写真が出れば無罪だの有罪だの言った直後に不利な画像が出るなんて不自然すぎるて
こいつが警察から大金と今後の仕事の保証を得てピエロを演じてる可能性は否定できんな
事実なら法も秩序もあったものじゃないが、実際そんなものだろう

>>635
本来はそのとおりだろう。しかし、 >>624 では
猫に首輪を取り付けた当時に薬の服用中であるからどうたらこうたら、
となっている。

>>636
メール送信時の本人性担保は何もしていない。
だからこそ、インターネットで偽者じゃねえのと煽られたことで
鶏冠に来て、のこのこと山だの島だのに現れたわけだ。
山だの島だのとは無関係に、とっくにDropboxの証拠は押さえられていたのだし。

>>641
高木や江川やそいつらの信者やおまえさんのように、
警察不信に囚われ舞いあがったあげく
本筋とは何の関係も無い猫画像なんぞに狂奔しているからそうなる。いい気味。
せいぜい、熱いフライパンの上で盆踊りしておればよろしい。

猫首輪取扱主任者でないと付けられなくしろよ

犯人「10月から仕込んだ〜12月の写真を見たら風化してた」
　埋めてからかなりの日時が経過してる事がわかる発言で、容疑者も11月に登山したと供述

犯人「オオカミ少年みたいに思われて不本意なので」
　今度は無くならないように猫に接触して1-2日後に声明。容疑者も2日前に江ノ島へ。
　しかもツイッターの写真が本当なら首輪の付いた時間も一致。

単に現場へ行ってるってだけならまあ偶然もあるだろうが、時間的辻褄までがここまでぴったり合うとね。
人形や前科などの点も含めて、確率どんだけだよって話だよね。

HP社のプリンターに脆弱性を発見、遠隔操作で着火される可能性を研究者が指摘
http://gigazine.net/news/20130225-printers-set-of-fire/

遠隔操作で火災を起こせる時代になったのか

>>645
【冤罪か？】遠隔操作事件容疑者が2010年から毎週江の島通い【真犯人か？】
http://matome.naver.jp/odai/2136171689389390601

検証しておいてね。

>>643
猫画像なんて結局警察が自分が犯人ですと言わんばかりの状況証拠に過ぎんからな
こちら側を盆踊りさせようとして必死になってボロ出してるのは一体誰なんだろうね

少なくとも1月以降の事象において、一番強い犯行動機を持つのは県警であって片山ではない
片山は何もしないのがベストであって、わざわざ迫り来る警察に対し墓穴を掘るような行動の動機は
甚だ弱いと言わざるを得ない

よって動機の面で

県警＞＞＞＞＞片山

首輪にメールをつけて送る行為が可能であったかどうかの比較で

県警≒片山

なので圧倒的に県警が真犯人である可能性が上

県警はこれだけ冤罪を重ねて信用ゼロなのに、まだでっち上げしても世間の信頼を得られると思い込んでいた
そこが落とし穴

>>645
片山をずっとマークしてた県警が犯人に決まってるだろ
何回言わせりゃ済むんだよ知恵遅れ

>>647
偶然とられてた写真がゆたかくんとの２ショットってのがまたすごいな。
猫に関心があったのみならず問題の猫と親密だったというのはまた一つありえない偶然が増えただけに思えるが。
本当に冤罪だとすりゃもう容疑者のストーカーが犯人っていうトンデモ説しかないな。
山へ行った事を聞いた同僚ならありうるか。

偶然かなあ、俺ならそんな足が付きそうな猫には付けないけどね。
人に慣れた猫は沢山居るのに。

いい加減、別スレでやってくんない？

大阪弁護士会「個人情報保護をめぐる最近の問題について〜Ｔポイントサービスを題材にして」個人的なまとめ
http://togetter.com/li/460054

>>647
これだと擦り付ける側も行動パターン把握してるから楽勝だろうな

>>599
これマスコミに送られてきたネコの写真と比べると
後ろの壁から予想すると時間も場所もほぼ同一なんだけど
このアカウントの奴が首輪つけてマスコミにメールした犯人じゃね？

>>655
いつまでスレ違いな話題続けるつもり？

>>656
すまんどうしても書いておきたくて
スレ民の方々スレチすみませんでした

>>653
CCCのビジネスモデル理解が根本的に違うかと・・・

加盟店が販売履歴をCCCに提供するのではなく
CCCが直で個人から購入情報を集め、DBを構築し
そしてそのDBから必要に応じて、検索、統計化などして加盟店に販促情報として渡す
（加盟店がCCCのDBに直接アクセスなど、する必要性、必然性などリスク面からありえない）

ここで販促情報を加盟店に渡す流れが、他社情報も含まれるため「共同利用」となる
なので「提供」という行為はCCCから加盟店にしか発生しない
CCCが取得する「同意」はここの同意であり、加盟店が「提供」することに対してではない

契約としては、「販促としてのポイントカードサービス・アウトソーシング」といったものであり
情報管理のアウトソーシングではない
加盟店側のDB（POS情報など）とCCC側のDBは「まったく無関係に」構築されており
ただし顧客が共通となる関係上、「結果的に」部分として同じものが含まれるということ

俺はCCCの中の人ではないが、こうでないと必然性がなく合理的な説明がつかないだろう・・・
そしてCCCが「自社DBから作成した情報」の提供先（加盟店）を公表する、と考えると
「共同利用」範囲におかしな先が入る得るかどうかなど、考えるまでもないだろう

猫の話を遠ざけたい奴、全員容疑者って思っておく

とにかく風邪を治しなよ、ウイルス撃退器でも使ってさ。
あっ、あれって効かないんだっけ。

高木が勝手に猫話に食いついてるんだからしょうがない

>>650
警察が嵌めたつってんだろバカ

>>648
猫に首輪を取り付けた瞬間の映像画像というのは
当該の人物が犯人に極めて近しい人物であると確定できる直接証拠
ではあるが、しかしそれは
犯行予告による威力業務妨害罪を構成する直接証拠にはならない、ということ
したがって、
猫に首輪を取り付けた瞬間の映像画像があればそれだけでもう有罪確定、ということにはならないし
猫に首輪を取り付けた瞬間の映像画像があればそれだけでもう無罪確定、ということにもならない

>>661
そういうこと
ご本尊からしてツイッターというフライパンの上で猫踊りを繰り広げているんだから、
フライパンをさらに加熱してやるのはスレ住民の当然の義務
そうしなければ踊りが楽しめないわ

>>663
内容を誤って書き込んだので訂正
× 猫に首輪を取り付けた瞬間の映像画像があればそれだけでもう無罪確定、ということにもならない
○ 猫に首輪を取り付けた瞬間の映像画像がないのであればそれだけでもう無罪確定、ということにもならない

鳥取ループって34歳なのか？

電話帳読み取りパーミッションはOFFに変更するんだってさ

引き抜いた電話帳データも破棄したほうがいいよ、後々面倒になるかもｗ

>>652,653,656,658 は、オナ釈

ついでだが猫話がスレチなら、653,658もスレチｗ

写真みたけど首輪ついてないじゃん。目がおかしいのか？

>>668
おいおい俺は>>658だけだよ

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130226/t10015790781000.html
遠隔操作事件 「一切関係ない」

無実、主張来た

>>670
猫話がスレチならという前提でしょう。

遠隔操作事件、佐藤弁護士が反転攻勢「冤罪だ！」　ネットで「支援」の動き、メディアの風向きも変わる
http://www.j-cast.com/2013/02/26167085.html

>すでにネット上では、3日前後に撮影された問題の野良猫の写真が多数まとめられている。

ひろみちゅのこと?
どっかの市長とえらい違いだw

948 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 23:48:43.23 ID:Ilb+FMSz0
>>946
これだな。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:20:12.67 ID:InGhm3QV0
■ゆうちゃんは何年も前から、１週間に１度、江ノ島を訪れ猫の世話をしていた
その姿は、ゆたか君と一緒に写真付きで動物福祉協会が記事にしていた

>座布団から離れた猫を戻そうとしたいる男性を見付けて話し掛けてみました。
>彼は、１週間に一度、猫の様子を見にここへ来るそうです。
>寒さが気になり始めたので座布団を持ってきたとの事です。
ttp://pub.ne.jp/withinuneko/?entry_id=3276090
ttp://pub.ne.jp/withinuneko/image/user/1288633440.jpg
ttp://pub.ne.jp/withinuneko/image/user/1288633414.jpg

■ゆうちゃんが提供した座布団で寛ぐ猫の姿は、江ノ島で有名になり多数の人が撮影

http://blogs.yahoo.co.jp/sumasubi2000/52261780.html
>誰かが世話しているのか、座布団が置いてある所でぐっすり寝ていました。
>有名だとか。写真をたくさんの人が撮っていましたよ。

■日本テレビは、
ゆうちゃんの記事を書いた動物福祉協会に、逮捕前に取材し
「ゆうちゃんががしばしば江の島を訪れ、しばしば同じ猫に接触していた」
という事実に気づいているのに、一切そのことを報道しない。

■警察も、
2010年から、ゆうちゃんが江ノ島の地域に根付いてしまった野良猫の面倒をみる活動をしていたこと
毎週訪れていた為、どの時期であったとしても、監視カメラに彼の映像が映っていた可能性があること
を発表しない
http://matome.naver.jp/odai/2136171689389390601

ひでー話だな、ゆうちゃん頑張れ！

野生の猫に「寒そうだから座布団を持ってくる」ネコ好きの神経がよくわからん
お猫様かと。

法的に無罪なのと、本当に無罪なのは違うからな
真犯人だけど、法的には証拠不十分で無罪っていうのは十分ありうる

>>676
>本当に無罪

無実と言いたいのかい
現在の証拠では、無実かとうかは解らないけど、有罪にはできないと思う

たらればだが、前科の内容を本当にすべてゆうちゃんがやってたなら、安易に擁護するのもどうかと思うぞ
前は安易だが隠蔽工作を行ってたんだから

大手マスゴミがこの件を一切報道しないことから、何かあると勘ぐるのが普通

ゆうすけはずっと週に一度江ノ島を訪れ猫の世話をしており写真付きで動物福祉協会が記事にしていた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361917309/

ゆうすけはずっと１週間に１度江ノ島を訪れ猫の世話をしており写真付きで動物福祉協会が記事にしていた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361890230/

ゆうすけはずっと１週間に1度江ノ島を訪れ猫の世話をしていたことが写真付きの記事になっていた　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361896435/

ゆうすけはずっと週に一度江ノ島を訪れ猫の世話をしており写真付きで動物福祉協会が記事にしていた★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361896427/

ゆうちゃん、毎週のように江ノ島で猫の世話をしていたことが判明か・・・？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361891179/

>>666
摘発される前に手を打ったのか

>>679
何かあるんじゃなく、決定的な証拠はないけど犯人にしたいと考えるのが"普通"()笑
この点を叩くのは構わんが

山行った、島行った、フィギュア買った、トーア使ってた、ネット犯罪系の前科あった、(どうやって特定されたかは不明)、犯人のメールは止まった(垢削除)

これは偶然？真犯人にしてやられた？

幼児を切り裂いて楽しむような内容を、複数の無線LANをただ乗りして書き込むような人を擁護？そもそも前の犯罪からして誤認逮捕？

警察を擁護する気はさらさらないが、容疑者を完全擁護する要素も"普通"はないわなｗ

いい加減にしてくれませんかねぇ

前科の事件もさあ、のま猫の事件と、小学生の事件と、性質が違いすぎるよね。
のま猫の方は真実でも小学生の方は冤罪とか、そういうことはないのかね？

今日中の釈放は無いだろうな

もっとこうドラマティックな展開を希望

所詮、いたずらカキコミ程度の容疑でしかないのに
捜査員160人とかつぎ込んでるんだから、
人件費だけでどれだけかかっていることやら。

>>685
ゆうちゃんがガリレオの福山みたいな風貌だったら
遠隔ギャルとかあらわれただろうな

>>683
実は俺もそう思ってた
本当はのま猫だけなんじゃね？

>>688
ところが、小学生の方の容疑での逮捕が先だというのが、ひっかかる。
他人の家の無線LANを使っていたそうだが、足がついた原因が、
脅迫文中に入れたナイフ画像のリンク先に、家からアクセスしてた
ということなんだそうなんだが、どうなんだそれ？っていう。

>>689
なんか冤罪くせーなｗ

誤認逮捕されるところまでがシナリオ

結局真犯人からのメールも無しに証拠不十分で釈放されてうやむやになって終わる気がする
警察「あー捕まえたんだけどなー証拠がなー惜しいなー」

>>681
どうしようもねえ警察思考だな
こういうバカは地獄に落ちない限り治りそうにないな

のま猫以外の前科も冤罪だったとすればベックス松浦の怨念がどれだけすごいかって話だな

この県警や一般市民を巻き込んだ怨念と復讐の顛末を2時間ドラマにして欲しい

名探偵コナンでいいや

>>690
冤罪だとすりゃまたもや犯人像と片山の一致点が増えるな

>>692
このままどうでもいい状況証拠の積み重ねで起訴されると思うよ。

検察が全然取調べやら無い、とい話を担当弁護士が以前話してたけど、その後どうなった？
起訴するかどうかえを決めるのは検察でしょが

>>673 >>679
以前から頻繁に江の島を訪れていようが
今回始めて江の島を訪れていようが
そんなものは犯罪の構成要件とまるで無関係なので

もう猫ネタくらいしか材料が無いのかと思うと
犯人擁護厨も愚かを通り越して哀れでしかない

>>699
警察が犯人身柄や捜査書類を検察に送って、
それから検察が必要に応じて
補充の取り調べをするもの
そういうのは常識の部類であって
一般人の無知に付け込んだ弁護士のほら吹きでしかない

>>700
一回だけ映ってるのと、
何度も映ってる中のひとつでは意味あいが違うだろ
映ってる偶然性に意味がなくなるからな

そしてそういう重要な訪問頻度を語らない狙いが
逆にクローズアップされてきたということ

>>700
真犯人の県警擁護厨の方が遥かにキモいわ
何で庇うのか意味がわからない

片山が江の島でネコと頻繁に遊んでた事実を逆手にとって罠にかけようと考えたのは
長いこと片山をマークしてた県警しかありえんだろ
一般人はそんなにヒマじゃない

>>673
これ別人らしいね
片山が頻繁に江ノ島行ってたのが否定されたわけではないけど

>>704
それどこソースよ。すくなくとも北日本動物福祉協会の人は同一だと
主張してるけど

http://pub.ne.jp/withinuneko/?entry_id=4757020

そして、私は、昨日の早朝のテレビニュースで、逮捕された男性の顔を見て あっ」 と声を上げて、ベットから飛び起きました。
なんと 逮捕されていたの は、紛れもなく、私が江の島で出会った 猫に優しいあの男性の姿を映し出してい たからです。
あの時の純朴そうな、そして、弱い立場の生き物に、優しい気持ちを向けていた男 性が・・・犯人だとは・・・！！？？

>>705
色んなスレで検証されてて写真によっては別人に見えるって意見多かった
嫌儲だったと思うけど、詳しい人がいてその写真の人とも話したことあるけど別人て言ってたな
あと片山本人が座布団は否定してるとどこかで見た

探したらあった
本人否定は江川しょうこのツイッター
amneris84/Shoko Egawa2013/02/27(水) 23:02:22 via web bilderberg54宛
@bilderberg54 昨日の勾留理由開示公判で本人は座布団のことは否定していたが…

フィッシング？ - Togetter
http://togetter.com/li/463503

RT してたこれは、どうやって認証ボタン押させてるんだろう。
クリックジャッキング？

押収したPCには猫USBの接続履歴はこなかったとｗ
dropboxには削除したファイルも残っているとｗ
真犯人は山画像はネットから拝借したけど、猫画像は自分で撮ったとｗ

真犯人が本当に山に行ったかどうかは怪しいな
ゆうちゃんが実際に行っていてもいなくても(山に行ったと認めても認めなくても)、真犯人には関係ないことだし

ゆうちゃんと真犯人の接点は猫だけかも知れないね

猫に翻弄される犯人と警察ってか

これ不起訴になったら、もう逮捕されることないのか
時効とか関係するの？

>>707
全然違った。
認可済みアプリには、確認画面なしに自動で認可処理がされていた。

ネットで高まる「片山は冤罪」論　“江ノ島で容疑者に会った”と証言するブログが話題に
http://exdroid.jp/d/52846/

大手マスコミは沈黙状態だが。。。

そもそも、犯罪をおこなったかどうかと、法的に無罪（or不起訴）とは関連が無い

例外があるだけなのに、関連が無いとか言っちゃう男の人って

関連がないなら冤罪なんて言葉は必要ないねｗ

>>711
一般的に言って仮に、嫌疑不十分で不起訴となった場合でも
新たな証拠の発見などによって、再逮捕やその後の起訴は当然にあり得る。

裁判における一事不再理の問題とはまるで別。

不起訴のうちには、起訴猶予処分としての不起訴もあるが
これは犯人が罪を認めて深く反省し、
わざわざ刑を課すまでもなく再犯防止・更生矯正の目的が達せられた
として不起訴にするものであるから、
もしもその後に再度の犯行に及んだ場合には
前回の起訴猶予までも前歴として裁判における情状証拠として提出され
前回の起訴猶予による不起訴のぶんまで併せて厳しい刑罰とするよう
要求されることもある。

>>701
猫に首輪を取り付けたのは誰か、という点において
意味合いは変わらない。
ヘビーな２ちゃんねらーであろうが、普段２ちゃんを全く使わなかろうが
２ちゃんの書き込みにおける犯罪予告は犯罪予告として同じこと。

>>702
とっくに別方面で証拠が挙がっているのに、
猫映像画像を盾にして犯人擁護をしてみても
醜態を晒すだけでしかありませんよ、という忠告をしているまでなのであって。
> 真犯人の県警擁護厨
と書き込むのはもう完全に統合失調症の領域だわな。
杜撰な犯人擁護がそれだけ、愚かさをいっそう際立たせていることに気づけ。

>>708
つまり片山を厳重監視してた県警が犯人ということになるな

＞とっくに別方面で証拠が挙がっている

はあ？
県警擁護厨は幻覚でも見てるのかね
そっちの方がずっと病気重いと思うぞ
県警みたいな腐ったゴミに対する偏愛は決して満たされることはないからな

>>718
擁護厨なる語句を先に使ったのはあんたの方だと思ったが間違いか？
そういうのを「精神分裂」または「統合失調」と言うんじゃなかったけな

>>718
とっくに証拠があがってるかどうかについてはまだ一般には明らかにされてないわけだが…
少なくとも勾留理由として裁判官が認めるに足る嫌疑はあったってとこまでしか言えんだろ。

>>718 が人気者だw

>>718
首輪を取り付けた瞬間が映ってないなら、そもそも無意味だから

たまたま映ってたかのような報道は、犯人であるとの印象操作にとられても仕方ない
頻繁に映ってたとい事実を公表すれば、猫に近づいていたことに怪しさはないはず

同じ猫かどうかの識別方法について、法廷で熱く論じるのか
ぜひテレビ中継を入れてほしい

大きな事件がおきると
原発専門家とか航空評論家が登場するけど
猫関係のプロはもうテレビに登場したのか？

にゃー

ポーツマス

警察側に同じ猫かどうかを証明する義務がある
どれだけうさんくさい専門家が出てくるのやら

ここは是非ひろみちゅに警察側証人として出廷してほすい

この頭の悪さと頑固さ・・・
さては>>718、お前、オナ釈だろｗ

>>730
ん？俺は、>>701と>>724な
GoogleについでCCCのビジネスモデルでも完全論破したばかりだが？ｗ
鳥取氏も問題点指摘前に仕様変えちゃったし

>>718 = >>724 か
自演なのかw

>>722
勾留理由を開示する公判というのは
実質的には
接見禁止とされている被疑者の元気な姿を被疑者の親族知人にお披露目するための席
のようなもの

>>724
首輪を取り付けた瞬間にこだわることに意味がない
誰がウイルスをつくったのか
というのは立件の容疑には関わらないこと
誰が他人のパソコンを踏み台にして犯罪予告をしたのか
他人のパソコンに仕掛けを仕込んだのは誰の仕業か
というのが今回の立件の容疑

>>729
芸人の支離滅裂な言動は、
裁判の証拠として採用されるレベルにはほど遠いだろう。
ろくに論文ひとつ書けやしないのに。

【速報】片山ゆうちゃん、「ハイジャック防止法違反」で立件へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362090937/

>昨年８月の航空機爆破予告について、ハイジャック防止法違反（航空機の運航阻害）容疑での
>立件を検討していることが28日、捜査関係者への取材で分かった。

6 名前： ジャガーネコ(西日本)[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 07:40:19.23 ID:qfisaA3Z0
容疑を増やしていかないと拘留しておけないからじゃね
時間かせぎしてなんとか本命で起訴したいんだろうが
どうなるかね

138 名前： アンデスネコ(埼玉県)[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 08:36:00.23 ID:JIeEsvDC0
>>6で終わってた

アニメ演出家の起訴（誤認）のときはハイジャック防止法違反で起訴してたっけ？

どれも決定的な証拠ではないことを分かってる上で
いかにも犯人であるかのような報道をさせ、国民を見方につけ
目をつけた容疑者に揺さぶりをかけて、自白に持ち込もうとしたが
予定通りにことが運ばず、逆に容疑者擁護の流れが生じた・・・
苦し紛れにハイジャック防止法を持ち出し
またネット活動家を目障りとみて、高木スレに刺客を送ったという感

>>737
アホだな。
・「いかにも犯人であるかのような報道」は、拘留中の容疑者は見ることができない
・国民が味方についたとしても、拘留中の容疑者は知らない
・警察が揺さぶりをかけるのは、上記のような事ではない

もちろん、接見した弁護士が伝えれば別。

別なんじゃんｗ

>・「いかにも犯人であるかのような報道」は、拘留中の容疑者は見ることができない

いや報道の論調が伝わってるかどうかと言うことで、見てる必要はないが

>・国民が味方についたとしても、拘留中の容疑者は知らない

国民の中に容疑者擁護派が出ることで、警察が焦るという話

>・警察が揺さぶりをかけるのは、上記のような事ではない

明確な証拠でない以上、これらは所詮揺さぶる圧力にしかならないということ

>>740
何が言いたいのか良くわからんが、警察の報道を使った世論形成は、自白への圧力の材料にはならんよってこと

>何が言いたいのか良くわからんが

わかってると思うよｗ

>自白への圧力の材料にはならんよってこと

これは当事者がどう感じるかだから、あんたがどうこう言っても仕方ない

> わかってると思うよｗ
いや、わからないんだけど。

> これは当事者がどう感じるかだから、あんたがどうこう言っても仕方ない
当事者がどう感じるかということではなく、警察が自白への圧力の材料に使うかどうかというのが論点。

俺は、警察は使わないという主張。

ちょっと想像してみ？

警察「世論もお前が犯人だと思ってるんだよ！」

マヌケだよね。

そこは警察しかわからないから論じても無駄だろう
しいて言うなら、使ったとしてもそうは明言しないだろうし、ただ普通に考えて使わないわけはないｗ
少なくとも多くの傍観者はそう考えてるだろうな

>>744
常套手段じゃね？ｗむしろ王道

そしてその辺にもっとも詳しいのが佐藤弁護士といってもいいだろう
故に警察から見たらやっかいな強敵なんだろうね

>>745
> 少なくとも多くの傍観者はそう考えてるだろうな

なわけない。

刺客ではなさそうだなｗ

警察が世論形成するのは別の目的だろ

「いかにも犯人であるかのような報道をさせ」たのって警察かなぁ？
だとしたら問題じゃね？

>>751
そこは憶測の域だけど、なんか不自然な点が多いよな
このスレでもいくつかあがってるけど

そもそも逮捕前から、対象に認識される距離で取材してたってのが決定的におかしい
逮捕間近って雰囲気感じたら、逃亡したり証拠隠滅したりする可能性あるじゃん
少なくとも、警察の組織的な意思として情報をリークしたんじゃ無いと思うんだよ

>>753
逃亡なぞしようものなら思うつぼだろ、追跡調査は警察のお家芸だし
自白、ボロを出させないと手も足も出ないから、揺さぶりをかけるんだよ

犯人じゃないから、見張られているとは気が付いていなかったかもしれないよ。

>>751,752

憶測どころか、それが真実でしょ。検察と警察との不仲がささやかれるなんて
普通は無い。
ゆうちゃんを擁護するのは警察のやり方が気に入らないから

>>755
買換えで古い携帯をあっさり売却するのもあまりに無防備だよな

ゆうちゃん逮捕前の真犯人のイメージは「とても狡猾」なんだけど、
ゆうちゃんはあまりにもお間抜け
警察はこれが「演技」だと本気で疑ってるのだろか

>>737
親子の縁を切らせようとしたとかいうのもあったな

>>733
その立件に必要な証拠が何一つ挙げられてないわけだが？
県警が疑ったというだけの根拠しかない

>>735
そもそもその脅迫をした証拠がない訳だが
FBIの名前出したノリそのままだなクソ警察
やっぱ獄死かな

県警擁護厨キモイキモイキモイキモイ!!!!!

FBI→ハイジャック防止法

なんか国際的な対テロ作戦にでも参加した気になっちゃってるのかなバカ県警は

県警擁護虫は死亡しますた（合掌）

国会提出法案（第183回　通常国会）
http://www.cas.go.jp/jp/houan/183.html

新しい番号法案の変わった部分は、ここの関心でいうと、
施行後の検討事項として、
利用範囲拡大（民間利用含む）と、
委員会が番号関係以外の個人情報も監督をすることが
加わったあたりかな。

勾留期限に再逮捕って、起訴を先送りする戦術じゃん。

>>765
独自の解釈で共同利用をしている企業と組む事はありえんから安心汁

>>767
独自ではなく
ポイントカードという形式におけるもっとも自然な解釈な

提供の中の「共同利用」とは
同意を逐次取得すると煩雑になる業務に対する「例外措置」であり
そもそも同意は必須ではない
（CCCでは申込書で包括的に同意を取得する関係上
取得してるように見えるだけで、本来「共同利用」に同意は不要）

ただし当初の利用目的自体（販促利用など）が変わるなら
目的外利用となるので「同意」が必要となる
またここで「共同利用者の範囲」というのは目的ではないから
そこの増減に関しては、公表するだけで十分であり同意は不要となる
（逐一通知同意が大変だから、こういう例外ができたということを
忘れて、同意がなくていいのか？という人が多いなｗ本末転倒・・・）

補足すると
個人情報の取得の同意は
これ（提供）とは別に（同時であっても）取得しており
そのときの利用目的に「各種販促利用うんぬん」があるはずで

これらを合わせると
異業種間の販促活動も可能となるし
ある加盟店における、自社営業エリア内での「未」来店客への
アプローチも可能となる（これは他社情報としてしかありえない）

どのような販促情報を加盟店に渡してるのか、という点では
希望に応じて都度対応している、というのが恐らく実態であり
パターン化されたものもあるが、決まってはいないと思われる

そして「個人情報」として受け渡しすると、CCC、加盟店とも
紛失等のリスクを負うことになるので
必要がなければ「統計情報や最低限の情報（メルアドだけなど）」
で済ませてると予想する

実態としてはデータとしては「クーポン」、プリントとしてはDMハガキ
あたりが中心だと思われる
（検索条件などを外部に出す必要性は「普通に考えて」ない）

条件（A市内において、B店でC商品を購入した20代女性・・・）にてDB検索

検索してでてきたメルアドを渡す、もしくは直接加盟店の希望する内容をメール配信する
そして検索条件からのヒット情報（いわゆる各種購入履歴）はCCC内部でしか利用されない

このあたりはあくまで推測だけど、わざわざ危険な運用をする理由はないので、こんなものかと

完全に個を意識して運用しているがな…事例まで出とるし。

ttp://www.oracle.com/jp/corporate/features/exadata-case-456763-ja.pdf

これについても「共同利用」もされるのであればどうなるかわからんね…
「共同利用」されるデータの範囲もはっきりしてもらいたいところ。

結局植草パターンか

>>773
実態としてどうか、をみてみ（その資料ははるか前に見てるが）

前にもここで、書いてるが
「担当者がどうこう言った」は説明上、運用簡略化するケースが多く、
その文言から論理展開するとおかしな話になることが多い

ちなみに加盟店からCCCが「販売履歴」を受ける、という解釈だと問題がかなりでる

まず加盟店がユーザーから「同意」取得することになり
その場合、多くの加盟店とユーザーが個々に契約する必要があり
CCCと個人の「包括的契約」では対応できなくなり、変な話となる・・・

他では、どのタイミングで勘定を締めるのか（毎日夜定時？週単位？）
リアルタイムでDB更新されるほうが普通に便利であり、いまどき常識・・・

また加盟店側のPOS情報には通常、自前の会員サービスでもなければ
「誰が」購入したかは記録されていないはずなので、それを渡されても意味がない・・・

などから考えると、個人（ポイントカード〜端末）からの直接収集が妥当であり
DBから抽出した最低限の情報の提供がリスク面からみても、自然だろうと思う
（ただし保護法上「個人情報」の提供も可能なのでニーズがあればそれも可）

>>776
実態も何も、オラクル社が出している事例やんか。あとCCC内なら問題はないんじゃ？
要は「共同利用」されなければなんだから。

>>779
オラクルが保護法に習熟して、それを意識した説明をしている理由はないなｗ
サーバの優秀性の説明は十分理解できるけど

>あとCCC内なら問題はないんじゃ？
>要は「共同利用」されなければなんだから。

ん？趣旨がちょっとよくわからんな

DBを条件検索してでた結果が
例えば、複数企業にわたる購入履歴に基づく「アドレス」のような場合

「もらう企業の購入実績のない客」が混ざってる可能性が高いよな？
自社情報でない顧客情報をもらうには、「共同利用」の必要があるんじゃね？

個人情報保護の観点から重要なポイントとして
不要な個人情報は持たず、もらわず、いらなくなったら廃棄する、というのがあり
わざわざ「リスク」をもらおうとは普通はしない・・・

「参考資料」として入手しても不要なら処分するし、持つだけで危険なのは言うまでもない
ただし提供側は「サービスの一環」として、提供も可能ですよとはアピールするだろうな

こういう言葉尻のやりとりは、もっと本質的な観点からサラッと済ませるほうがいいかも
「企業は、利益を最大にするために、合理的に（コスト、リスクを最小に）行動する」

基本的には、加盟店は販促のためにTポイントに参加してるわけだから
ターゲッティング広告を出すに相応しい顧客リストを条件指定したうえで
もらえれば、それで十分だろうな

ただ加盟店も戦略的に上層部でマーケティング分析するような場合
生データを希望することもあるだろうし、希望されれば渡すこともある
というところか（保護法上の問題はない）

極まれに、希望されれば提供するくらいのスタンスではないかね・・・
でもここになにか問題あるのかね？議題にされる意味不明・・・

企業の広告資料なんて
そんなに厳格なチェックを受けて作成されないが・・・ｗ
部分的な詳細は、ある程度簡易、平易な表現にして
「一般の読み手」がざっくりわかるように作られるもんだよ

いち表現、発言を言質にとっての議論は
かなりの確率で的外れなやりとりに終始しがちで
実態を見ないと、らちが明かないケースが多い
（以前に何度も書いたなｗ）

反CCCの連中は、図書館ネタみていればわかるが
用語だけ専門的に使ってるようにみえるけど、正直非論理的で

攻撃ネタを仕入れては、ただ頑張るパターンが非常に多い・・・
健康食品、健康器具からホテルの予約関係など、要はクレーマーｗ
言葉尻の議論とか発展性のないどうでもいいやりとりが多いな

最近そっちに参戦しないのはレベル低下が著しいからなんだけど

まあ市長も確かにいろいろあるけどねｗ

加盟店どうしによる双方の「生データ情報の交換」というのは
CCCを通さないのであれば、まったく個別の問題なので別件と・・・

CCCのDBを通してと言うのであれば、理論的には可能なので
（そのために同意を取得しているので無問題）とくに問題はない
ただそこまでの必要性、必然性はあまりなさそうだけどな・・・
もらって保有するリスクのほうが気味悪いと思うよｗ

クッソワロタｗｗｗｗ
https://twitter.com/identitynobuwo/status/307849505565442048

秒速で億を稼ぐ与沢翼と同じ香りがｗ
http://yozawa-tsubasa.info/

生データの交換がDBアクセスレベルの話なら、CCCは許可しないだろうな

直接条件指定することで、加盟店が最低限の情報を入手できるように
システム設計されている、というところまでなら「省力化」の観点で有りだけど
せいぜい「リクエスト〜レスポンス」程度の対応だと思われるが・・・

そしてこのあたりも「セールストーク」となると、オラクル的表現も許容範囲か

CCCの規約類はHPでいつでも見れるだろう・・・

アルバイト社員の教育面での問題点ではあるかもしれないが
本質的に大きな問題ではないような・・・
こういう末端従業者の発言からからむのはクレーマーの基本ｗ

まるでクレームが悪い事のような発言だなｗ

遠隔操作事件の容疑者は再逮捕かよｗ

>>790
HP上で規約の変更内容を公表するので、HPを常に確認しなければならない。
逆に言うとHPを見たいときに見れない人は会員になるべきじゃないのだが、そう
いった事は書いてない不思議。

メリットだけじゃなくデメリットもきちんと説明がなされないと、詐欺同然になるよ

ツタヤの店頭で店員がPCでイントラの規約を見せれば済む話だ

家の近くにはツタヤが無いw
Tカードが使える店はあるけど

>>795
わざわざツタヤに足繁く通って規約の変更有無を確認するとか、んな馬鹿な
話があるかよ。ツタヤ側にしたって手間が増えまくっていい迷惑だし。

ひろみちゅ誕生日おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誕生日おめでとうございますwwwwww

　　　 ◆ ┏━◆━━━━━━━◆━┓ ◆
　　　 § ┃☆§ HappyBirthday　§☆┃ §
　　　 § ┃☆§　　おめでとう　　§☆┃ §
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○
　　（　★・・★・・★・・★・・★・・★・・★・・★　）
　　（＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼）
　　（ ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴　）
　　（＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼）
　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

おめでとうございます!!

でーいくつなん？（笑）

>>794
だったら常に確認すればいい
それで何か問題でも？

>>751
被疑者は被疑者としての報道であって、
そこに警察も何もないわ。

>>753
報道機関としての調査報道能力が優れているのであれば
それで被疑者を突き止めるのは自然なことだ。

>>756
いや、検察と警察の見解の相違や主導権争いなど
特に珍しいことでもない。知ったかで語ってはいかんな、君は。

>>741
被疑者・被告人の実名報道を望んでいるのは、
あなたであり私でありおまえらでもあるわけだ。
それでいながら、
> 警察の報道を使った世論形成
などとは、どんだけなお上頼みの意識なのかねえ。

>>804
どっかの記事で、警視庁の広報がテレビ局に「ちゃんと撮影できたか？」と確認してた
とかいうの出てなかったか？

>>802
そういう環境にない人は会員になってはいけないことを、入会時に知らせているのか？
それだけのことです。

なってはいけなくはないだろ、無頓着な人もいるだろうし

>>806
なんだそりゃ、ユーザーの環境までいちいち把握すべきだなんて
モンスタークレーマーじゃん。箸の上げ下ろしまで面倒見てもらうってか。
反CCC・反Tポイント厨って、どうしてこうも気違いだらけなんだろう。
ご本尊が気違いだから、フォロワーや信者も気違いに染まる、ってことか。

>>808
御本尊がアレなのは同意だが、そこでユーザーの環境に話を持っていく806と808も充分アレだわｗ

ネットが無かった時代はどうしてたのか考えれば分かりそうなもんなのに

>>808
入会時に「規約が変わったか確認できる環境にあるか」確認するのは当たり前じゃないか。
入会時に確認すればいいだけだよ？何か勘違いしてないか？

去年規約を変更したとき、CCCはHPでのみ規約の変更内容を提示していたんだから。

環境の確認じゃなく、ここで規約を確認できますと説明すればええんでないの？
同じようなものかも知れんが。

客のIT環境までチェックする必要はないわな
規約なんかは必ず変更されるもんなんだから、常識として言われなくても確認すべきだ
ただトラブルになりかねない大きな変更は連絡や店内周知しているとは思うけど

規約の変更って送ってくるもんじゃないの?

クレジットカードは郵送で送ってくるけど、Tカードは送ってこないのか。
持っていないから知らなかった。

ソフトのアップデートと一緒で、ある程度は自己責任

>>814
ないわ…そんなことやっていたら共同利用の範囲を明確にする事すら出来ないんじゃないの？
規約変更や共同利用の範囲の確認方法を了承してもらった後なら自己責任でも通るかも知れんが。

>>814
ソフトのアップデートではソフトがアップデートされるだけで、ソフトの利用規約は変更されないよ。
それと一緒にするのは変だ。

おまいら共同利用先が増えるのはT会員にとってメリットだと認知してるのか？
いつのまにか増えてても不快に感じるポイント会員は少ないはず

逆だろ
不快に思わない方が少数派でしょ
ちょっと個人情報が漏れたら、ギャーギャー騒ぐやつ多いよ

>>818
どういう人が入会するか考えろや
まずポイントサービスだから

個人情報や規約の扱いが杜撰だなんてわかったら誰も入会しねーだろ。
そうやって情弱相手に何も知らせず運用しているから胡散臭がられるんだよ。

前後関係を把握しろや
まずサービスとしてスタートされ、その後プライバシー問題が話題になってきた
まだたいした認識もしてない人のほうがはるかに多い

問題点を指摘して世に問うことは重要だが一般的にはまだまだそこまで認知されてない
だから、あれだけ会員数が増えたんだよ、問題が広く認知されるのはこまだれから

×　こまだれから
○　まだこれから

でっていう。
認識していない人が多ければ、そのままほったらかしにしても良いのか？
GLとか守らなかったら共同利用どころじゃねーだろが。なにこの開き直り。

>>824
現状は、って言ってるだろが
加盟点数が増えると喜ぶ人がまだ圧倒的に多いだろうな

>>825
現状だろうが利便性が高まろうが、GLを無視した運用が許容されるわけ
ないんだが。さっきから言っていることが意味不明すぎる。

>>826

817 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 21:41:11.55
おまいら共同利用先が増えるのはT会員にとってメリットだと認知してるのか？
いつのまにか増えてても不快に感じるポイント会員は少ないはず

いい悪いの話はしてない
ポイントサービスがつかえる先が増えることを喜ぶ人のほうが嫌がる人より多いだろう
ということを言ってるだけ

>>827
だから何？としか返しようがないんだが。

ここは重要な現実かね

いやなら入会しないし、レンタルのときだけ使うなど普通考える
マイナンバーと違って本人の意思で選択できる

ヤバい店が共同利用先に入ったらおまいらどうするよw

加盟前に審査するんじゃね

楽天ポイントもリアル店舗に進出だってさ

>>827
お前一人だけずれてるわ。
今問題になっている共同利用というのは、個人情報の共同利用であって、Tポイントカードが使える先＝加盟店の話ではない。
個人情報の共同利用先が知らない間に増えていったり、その情報の範囲が増えていったりするのはどうなのよってことだ。

>>827は、Tカードは世間に「好意的に受け入れられてる」ということを
議論の前提にすべきではないか、と言ってるんだと思うよ・・・

共同利用先＝加盟店だし

へー、Tポイントを使えるようにすると、どこでも等しくCCCから全ての個人情報をゲットできるのね

武雄図書館でTポイントカードを使えるようになったからといって、
武雄図書館はCCCからの情報を受け取らないし、
CCCへもごく限定された情報しか渡さない。

つまり、加盟店の広がりと個人情報提供先の広がりは、イコールでは無い。

武雄図書館だけが例外だったんじゃねーか？

>>816
ソフトを規約に例えてるんだから、ソフトの規約はその話と関係ない

今までGLすら守らず杜撰な運用をしてきたツケが回ってきただけじゃないか。
改善すれば良いだけだよ。出来ないのであれば止めれば良いだけの話。
グダグダ続けているから指摘されている。

>>840
特に違法性（GL含む）はないが

>>837
図書館は、利用者が何を買ったかということには興味はないからね。
CCCは、何を借りたかに関心がありそうだけど。

>>832
楽天も以前にやらかしたよね。
ポイントを前面に出す企業って、胡散臭い感じが強いんだよな。

Digは鈴木氏の独擅場だった

暴走する自治体w
武雄市と明示しないと分からないよ。リスナー。

3/6 「マイナンバー法案でどうなる？」TBSラジオ #dig954
http://togetter.com/li/467345

>>842
規約とか共同利用の範囲とか肝心要なところを利用者に提示し積極的に
知ってもらおうという姿勢が感じられない。

情弱相手に無関心でいてもらおうという感じなんだよな。確かCCCの人自
体そういう考えだってことを外で言っているし。

昔はカード上に加盟店のロゴマークが入ってた記憶がある

CCCではGoogleと違って、加盟店が「同意取得の代理人（委託を受けた）」ではないよ
何故なら、加盟店は独自の商売をしており、「代理業」ではないから
表現の文言ではなく、作業の意味、フローから解釈しないと変な話になる

Googleはアプリ売買「代行」なので、そういうビジネスモデルだと説明したのを受けて
CCCも同じだろうと思われたんだろうけど・・・これらは根本的に役割が違う

武雄市凄いですよね。樋渡市長ばんざい。ハゲ。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/03/post-be3f.html

適格消費者団体のホクネットが、Ｔカードの個人情報や利用履歴が「共同利用」される問題について、CCCへの質問と回答を公開しました。
ttp://www.e-hocnet.info/index.php

digのPodcast聞いたけど、まさに鈴木先生無双だったね。
あとチキちゃんがひろみちゅを評価してるのがわかって、好感度up。

CCC問題ではちょっとやられ気味だけど

武雄問題は基地外ばかりで荒れてるようだ

武雄問題を三行で教えて

独断市長が市立図書館をCCCに運営委託することを決め
セキュリティ忠告したひろみちゅを恫喝したことで関係悪化し
両軍入り乱れて泥試合、大河ドラマの如く登場人物多杉

�d

ウチの近くでは『ドラッグイレブン』ってお店がTポイントカードに変わります、ってやってて
以前のカードは昨年の11月で打ち切りになってたよ。

ドラッグストアでコンドームをたくさん買った情報も、ツタヤでレンタルする時に
レジでバレるのかなぁ？

『0.02ミリ』ばっか買ってるのがわかるのもイヤだし。

T-Pointカードをクリーニングの会員証と同じと思っている痛い人
分からないのはこいつ

https://twitter.com/kairan_jp/status/310361031752945665
> @hiwa1118 さっきNHKのニュース見ました。クソみたいな反発は気にしないでガシガシ進めて行ってほしいと思います。
> 何の個人情報もないくせに「漏れたら困る」って言う奴ら。クリーニングの会員証、スーパーの会員証持ってるくせに。
> 分からない奴らはほっといていろいろ進めてほしいです。

池田信夫あたりがさんざんそういうこと吹いてたからなぁ

雲取山はアニメと関係ないんじゃないかな。

<BODY Onload="var i=0;while(1){open('./',i++);}">

ーサイバー警察官 もう一人の片山容疑者の不思議な世界ー

自転車窃盗容疑で警視庁巡査部長を逮捕　サイバー犯罪担当、現在は休職中
産経新聞 2月9日(土)18時4分配信
　神奈川県警高津署は９日、窃盗の疑いで警視庁サイバー犯罪対策課の巡査部長、片山博之容疑者（３４）＝川崎市高津区北見方＝を逮捕した。
　警視庁によると、片山容疑者は平成１３年に採用され、２３年５月からサイバー犯罪対策課で勤務。犯行日の昨年９月７日は、本人の申告で休暇を取っていた。現在は休職中。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自転車４台盗んだ容疑　警視庁の巡査部長を再逮捕　神奈川・高津署
産経新聞 3月5日(火)14時50分配信
　再逮捕容疑は昨年９月７〜８日、同区内の住宅から自転車４台（計１３万３千円相当）を盗んだとしている。同署によると、片山容疑者は「覚えていませんが、警察がやったと言っているのであれば私がやったのでしょう」とあいまいな供述をしているという。
　片山容疑者の自宅近くのマンション駐輪場で、数日後にこれらの自転車が見つかり、マンションの防犯カメラの映像などから片山容疑者が浮上した。

疑問1 チャイルドシート付きの自転車は馬鹿でも盗まない
疑問2 普通警察は自転車盗難事件など捜査しない
疑問3 何のために4台も盗んで、まとめて置いとくのか意味不明
疑問4 去年の犯行数日後の防犯カメラで犯行確認しているのなら去年逮捕だろ
疑問5 初犯なら起訴猶予な微犯なのに身内に甘い警察が、何故か逮捕、拘留、公表
疑問6 ２０日打たれて、更に再逮捕？
疑問7 公表するにしても、普通は警視庁生活安全課の巡査部長でだろ
疑問8 警視庁勤務で川崎高津区じゃ通勤大変！元神奈川県警ですか？
疑問9 神奈川新聞 購読してませんか？
疑問10 C#書けますよね？サイバー警察なんだからC#位当然でしょ？
疑問11 オーム事件の捜査とかしてませんでした？
疑問12 卒業した小学校て横浜市じゃ？
疑問13 あんたネコきらいでしょ？
疑問14 「覚えていませんが、警察がやったと言っているのであれば私がやったのでしょう」て意味深すぎませんか
逮捕後、何故か遠隔操作「真犯人」のメール確認途絶える、接続なし

もう何がなんだかわからんな

>>862
この人も、処分保留で再逮捕なのかw
いつから「休職」していたんだろう?

遠隔操作なりすまし事件・突然浮上したもう一人の片山。
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-503.html

はっきり否定しないのならぶち込んどけばいいよ

ゆうちゃんは、はっきりと否定しているでしょう。
取調べに応じていないだけで。

サイバー片山は、否定しているかどうか解らないけどw

サイバー片山、たかが自転車泥棒で1ヶ月以上も拘留されているなんて怪しいな

武雄図書館はもはや観光スポット狙いなんだろ
遠方ユーザーが市になんらかの金を落としてくれれば成功と

>>869
あんな気持ち悪い市長のいる所に観光に行く人はいない

>>869
どちらかというとショールーム的な意味合いが強いんでない？
情弱自治体に金を出させるための。

キルミーベイベーは面白かったのかな
聞いてみたい

市長の思惑通りか

【緊急速報】遠隔操作ウイルスが再び動き出す！他人のPC乗っ取り犯行自慢　警察完全敗北へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363523764/

このツイートをした人の別なツイート
https://twitter.com/sakisaki_kawaii/status/313245281728737280

失言した後の言い訳の仕方は確かに似ているw

西村博之は起訴猶予
さて、片山博之は？

なんでこの人こんなにケンカ売りたがりなの
>>97みたいな低俗な口調なの見てると

ダルビッシュ有(Yu Darvish)@faridyu
足を引っ張ることを生きがいにしてる人達の寂しさったらまぁーないね。
https://twitter.com/faridyu/status/309764002525880320

これ思い出して仕方ないんだけど

そういう方法でしか自分の存在を主張できないんだ
ちっぽけなプライドを満たすために必要なプロセスだからそっとしておいてやれ
コイツはたまには役に立つから

>>876-877
武雄市長乙

決めつけ乙

樋渡かどうかは知らないが、>>876が自己紹介しているのは確実。

ラジオで喋ってるの聞くとごく普通だし、滑舌もいい
セカンドライフでのJKノリの喋りといい、ギャップ萌えの要素もあるね
その内薄い本が出たりして

常に最新技術触ってるような、好奇心旺盛な人間なんて子供っぽいのばっかりじゃん
もちろん大人だから時と場所を考えて行動するけどな

携帯ショップの店頭でGoogleのパスワードと秘密の質問まで書かされるらしい #softbank #kddi #docomo
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363842949/

http://pbs.twimg.com/media/BFzgo4zCEAABJet.jpg:large?.jpg

【コラム】韓国の大規模サイバー攻撃は非正規Windowsサーバーのパッチ配布が原因【ITPro】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363845907/

「作ってない」遠隔操作容疑者の男改めて無実主張(03/21 17:35)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000002366.html

もう無理だから釈放してやれって。

【PC遠隔操作】「ハイジャックの疑いに困惑」２度目の法廷で片山容疑者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363857637/

起訴できるかなー

【神すぐるw】遠隔犯人がひろゆきの敵の警察庁長官を途中退任に追い込んだwww
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1358926898/ (datoti)

次の警察庁長官と警視総監がウォーミングアップ開始しました

サイバー片山を拘束している限り真犯人からのメールはないから安心して起訴できるね。

このスレッドがゆうすけは真犯人ではありません厨どものハウスか
汚物は犯人ともどもまとめて消毒しなくちゃな

>>888
てめぇが汚物

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130322/kor13032216590003-n1.htm
韓国のサイバー攻撃が予想の上を行き過ぎた

ゆうちゃんも同じかw

東京地検「有罪の確証得た」　弁護側主張に不自然さも　片山容疑者起訴
2013.3.22 20:46 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130322/crm13032220470020-n1.htm

東京地検が、事件への関与を一貫して否認してきた片山祐輔被告の起訴に踏み切った背景には、米連邦捜査局（ＦＢＩ）からもたらされた情報や、
神奈川県藤沢市の江の島の防犯カメラの映像など、公判を維持するに足りる状況証拠が集まったことがあるという。

>米連邦捜査局（ＦＢＩ）からもたらされた情報や、

FBIは「Ｔｏｒ使ってるから発信元は分からない」って言ってたじゃんｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130216/crm13021611570007-n1.htm
保管する際に匿名化ソフト「Ｔｏｒ（トーア）」が使われており、サーバーの接続記録から
発信元を特定することはできなかった

>神奈川県藤沢市の江の島の防犯カメラの映像

猫触ってたかどうかは逮捕事実に関係ないって警察言ってるぞｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130210/crm13021013070013-n1.htm
片山容疑者は首輪を付けたと言っているのか
「遠隔操作についてはやっていないと言っている。首輪を付けたかどうかというのは今回の逮捕事実の中には入っていない。」

まだこれ起きていたのね…

ttp://ggsoku.com/2013/03/sp-mode-mail-app-ver-6300-issue/

SPモードメールは相変わらずだな。
Tポイントツールバーは今度はいつまた停止されるの？

番号法案審議入りで、国会観察が忙しくなりそう。

ひろみちゅ先生、武雄市で子育てをしている主婦がお呼びですよ。

http://hiwa1118.exblog.jp/18410996/
> 今の市長以上に武雄市を変えられる方をつれてきていただくか、

武雄市図書館のTSUTAYA化に国費２億円の投入が決定してしまったのでより広く議論しませんか？ #takeolibrary
http://togetter.com/li/472639

変えるってw
変えちゃいけないものを変えまくってるから叩かれてるのに、
もっと変える奴持って来いとか、頭が壊れてる...

>>895
>「takeotoillet」なんていうのも見えましたが、武雄市を便所扱いですか？なんて失礼なんでしょう。

takeotoilletって、市長が「便所の落書き以下」と言うから、
「俺達のツイートは、便所の落書き以下だよね」という意味で付けたはずだけど。

見事に歪曲して伝えられている。w

ソニー、中鉢副会長が退任　産総研理事長に　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL260Q4_W3A320C1000000/
三菱の次はソニーか。

歯科医「Tポイントが返して欲しいなら左手を上げろ」万引きと言いがかりつけ強制わいせつ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364314646/

>施設内の非常階段に連れ込んで体を触ったほか、少女の財布からポイントカード２
>枚を奪ったとしている。
>同署によると小栗容疑者は「カードを返してほしければ午後１０時にもう一度会え」などと要求し、

ヒワッター連発でフォロワー数減ってるし

>>898
#takeotoilet から #たけお問題 への移行経緯や各種タグの意味
http://togetter.com/li/477922

てっきり武雄市の公衆トイレでもなにかやってるのかと思ってた。

Tポイントツールバーの件だけど、何だか今回はあまり盛り上がらないね。

ところで本人が同意してるんだから良いだろ的な事をよく耳にするけど
こういった問題は同意していない非利用者にも影響があるんだよね？
https://twitter.com/theblackcoffee/status/235373035748737024
https://twitter.com/katoSat/status/314189699130470401
https://twitter.com/katoSat/status/314207400666230784

こういうのは特に問題無いの？
そもそも知人にURLを教える時点で漏洩リスクは負うから
Tポ棒が取り立てて問題とは言えないのかな。

因みにどうせ裸を晒すならこっちの方がまだ稼げるみたい
https://flets-members.jp/pub/pages/community/enq/cmlog/

DPI 広告に向けて実験データ集めなのかな。

IEもSmartScreenフィルターで訪問サイトアドレスをMSに送ってるけど、
広告用じゃないから問題にならないのかな。

NTTのは、キーロガーだよね。
クレジットカードの番号は、ブラウザから送信するときにはSSLで暗号化されているから、キーロガーでブラウザに渡す前の番号を採取するんだよね。

IE に限らず、閲覧アドレスの自動送信による安全確認機能はあるよね。
利用目的、互恵性、匿名性、オプトアウト、あたりでプライバシーへの影響は
低いものとして評価されているんじゃないかな。

今回のって、既存会員向けだから、やり方によっては、番号識別どころか
特定個人識別性を持ちうるけど、これをやる・やらないの説明ってあるのかな。
それでなくても、URL だけでなくページ内容込みとなると、そこには個人情報が
含まれうるわけだし。

同意万能主義への批判はあるとして、かの DPI 広告も総務省の法的検討では
同意で OK ということになってしまっていて、もちろんこれにも種々の批判は
あるとしても、法的な面での評価をひっくり返すのは難しそう。

その検討結果で示された、ユーザーへの情報提供など、DPI 広告の実施に
必要な同意要件からすると、今回のが特別不当ということにはならなそう。
多少の改善点はあるにせよ。

@sateco
高木浩光先生って何歳なんだろう。Wikipediaの経歴だと40代後半ぽい。
プロポーズの言葉は「貴女のセキュリティは僕が一生をかけて守ります」とか「貴女の個人情報を僕に下さい、
名前と住所と電話番号以上の。」とか「僕と二人で新しい個人情報を築きませんか」とかだったんだろうか。

同意があればOKと言うのはまぁ良いとしても
問題はその同意を得るまでのプロセスだと思うんだ、個人的には。
規約に分かりにくく書いてあるだけでろくな説明もせず、
ここにチェック入れて下さいねで同意を得たとするものが多すぎる。

あとはまぁ実際の場面毎に同意を得るという形にしないと、
最初に全部まとめて同意を得るというのも問題有りだと思う。

武雄図書館のやつだって、図書館の申し込みなのになぜか渡されるのは蔦屋書店のチラシ。
しかもそこには個人情報の事がまるで説明されていないし、事前にある程度情報を持っていない人には
Tカードを作らないと図書館が使えないかのように勘違いしそうな作りだし。
あれで本人の同意があれば問題無いなんていうのは、行政のやることじゃ無いとおもう。

iTunesストアもセキュリティコード登録させるようになってる

NTT のあれは経済産業分野なの？
ソフトウェアによる収集だから、電気通信役務上の個人情報ではないにしろ、
総務省のガイドラインでは、「付随するサービス」も対象としている（第2条第2号）。
電気通信役務の「サービス向上」を目的とするのであれば、「付随するサービス」
に含まれるんじゃないかな。

もっとも、総務省のガイドラインでも、利用目的の特定については、解説(p.8)で

> 「その利用の目的を…できる限り特定」するとは、個人情報がどのような目的で
> 利用されるかをできるだけ具体的に明確にするという趣旨である。
> したがって、単に「サービスの提供のため」や「業務の遂行のため」といった抽象的な
> 目的では足りず、例えば、「加入者の本人確認、料金の請求、料金・サービスの変更
> 及びサービスの休廃止の通知のため、加入者の氏名、住所、電話番号を利用します。」
> のように具体的に特定すべきである。

として、具体的に特定することを要求しているけどね。

総務省｜電気通信消費者情報コーナー｜電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_syohi/telecom_perinfo_guideline_intro.html

ソフトウェアで収集される情報の利用目的が、
「顧客サービス向上に向けた利用端末の利用実態の把握」
「本ソフトウエアを含むＰＣ・スマホログ収集ツールの技術検証」
という内容で、具体的に特定していると評価されるかどうかは知らないけども。

https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/318000160259072000
> さーて、フォロワーも増えたことだし、ヒワッタータイムといきますかねー。
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/318078927002279936
> 今回のフォロワーダメージ： -8

フォロワーがダメージ受けてても肝心のヒワッターにはダメージ無いんだよな。

もともと図書館ぶっこわして商業施設作るぜ！で始まったから
図書館壊すなというのは彼らにとっては「後ろ向き」な意見でしかないわけで。
彼らにとって「前向き」な意見ってのは結局、如何に綺麗に壊して再利用するかという話。
そうやると、旧来の物をうまく活かして新たな価値を生み出したとかって称賛される。

ところで、そろそろ次スレの季節だけど次は Part 32 だからねー

>>11 >>20

はなしはかわるけどさ、無限ループって怖くね？

相変わらず503連発だなｗ
適当にレンタルサーバーでも借りりゃいいのに。

まあ万が一そこのセキュリティに問題があったとしたら、
目も当てられないからだろうけどｗ

takagi-hiromitsu.jp って sakura じゃん。

何言ってんだ？
プランにもよるがレンサバのほうが制限きついだろ

え？ あれで借りてんの？
ただの文字コンテンツだけでそこまでエラーが頻発するもんかね。
Firefoxの先読み禁止とかｗ 15年前かよ。

共有鯖だと制限きついよ
アクセス量が多いコンテンツでCGIとか使ってるとすぐ503
DB使ってるとさらに発生しやすい

といってもDBの件以外はさくらに限った話でもないというか
共有鯖だとそんなもん

書き忘れ
言い換えればケチって上位プランに切り替えないヤツが悪いということ

tDiaryのリファラ記録が原因ってmalaさんが言ってたよ

【佐賀】武雄市「ツタヤ図書館」オープン　コーヒー片手に読書も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364786504/

NTT、「ネット利用状況モニター」を取り止め
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20130401_594086.html

>>898 >>902-903
そんな内輪の隠語符丁ハッシュタグを誰もが理解すると思っている時点で、
もうダメなんだよなあ。完全に蛸壺と化している。
本人たちはそれが格好良いとでも思っているのかもしれないけど。ｗ

>>924
有料サービスの課金利用者であれば
サービスが提供されないことに対して文句を言う権利は当然にある。
しかし、無料で開放して読ませているものなのに
それが読めない状態に陥っていることに関して、
主宰者が悪いなどと責めるのは筋違い、お門違い。
図書館データベースにタダ乗りしてアフィる乞食並みの鬼畜思考。
読めなくてもともと当たり前、読めるだけありがたい、と考えるべき。

>>928
市長選まで１年しかないんだから対抗馬を立てて政策立案をしないと市長に潰される。
対抗馬が現時点でいなくても仮想的にでも。
そしてひろみちゅ先生が請われて立候補。

同意至上主義者たちは、こういうのも容認するのかな。
同意したんだから、調査を見送る必要なんかないって。

> ＮＴＴ、ネット調査中止…カード情報取得に批判
>
> ＮＴＴグループが顧客を対象に予定していたインターネット利用調査で、クレジットカード情報や
> メールの内容がＮＴＴ側に送信される仕組みになっていたことが批判され、１日、調査を見送ること
> を決めたことが分かった。
>
> 同グループは「説明が不十分だった」と謝罪している。

「フレッツ光のモニター募集、とんでもないという人は無視すればいいわけで、モニターになりたい人が応募するのは自由だろう。」

だってよ

PS4の「実名制が基本」案に反発
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-20130402-00029029/1.htm

>年末に発売が予定されている新しい家庭用ゲーム機『PlayStation 4』（以下PS4）
>でのネットにおける「実名制」について、議論が起きている。

KGってただのあまのじゃくなのか?

TKDセンセイは武雄市絡みのことになると途端に日和るけどなんでだろ？

権力に弱いのかも

>>935
from:naokages OR from:takaflight OR from:teranishi OR from:keijitakeda
2013/04/01 〜 2013/04/01
http://archive.is/X3L7O
2013/04/02 〜 2013/04/02
http://archive.is/Y6q8v

4月2日 内閣委員会・マイナンバー法案審議スケジュールなどについて:おおくま利昭ちゃんねる:おおくま利昭チャンネル - ニコニコチャンネル ：政治
http://ch.nicovideo.jp/okumatoshiaki/blomaga/ar182478

今日は野党が7時間、金曜に参考人3時間20分か。

明朝の大臣レクは午前５時から：山本一太の「気分はいつも直滑降」：So-netブログ
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2013-04-02-1

大臣の準備も大変だな。
ウォッチも大変。

ところで、この審議スケジュールは、ひょっとすると参考人質疑の後に採決して
そのまま午後の本会議に行く流れだろうか。

3月28日　マイナンバー法案勉強:おおくま利昭ちゃんねる:おおくま利昭チャンネル - ニコニコチャンネル ：政治
http://ch.nicovideo.jp/okumatoshiaki/blomaga/ar174657
「マイナンバー」という呼称への異論もあったが、単に英語として変ってだけだった。
高木氏のいう、利用範囲のわかる呼称にっていう主張に共感する人はいるのかね。

ていうかインデックスはいっこでいいやろ

この人って結婚してる？

ホモなの？

http://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/319647974579896320
http://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/319656043569348610

内閣委員会での分野別番号に絡んだ話は、他にも山之内毅(日本維新の会)、
大熊利昭(みんなの党)両委員（最後の2人）からも出てる。
他にも言及していた委員はいたと思うが、審議が長くて思い出せない。

ひろみちゅ vs ホリエモンはいつ始まりますか？

市長に反対する者はコミーでミュータントな反逆者でZAPしなきゃならんのか

ツタヤに行ったら武雄図書館本が売られてたぞ

買うやついるのか？

２９９人のＴポイント盗難　国内外から不正ログイン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130406/crm13040617500002-n1.htm

地元議会録を武雄で検索という話があったのでやってみたら、
数件出てきたものの特別礼賛するものでなくてひとまず安心。

そこで偶然知ったのだが、楽天の地域カテゴリの中で、自治体と
提携したページがあるのね。
まち楽
http://event.rakuten.co.jp/area/
タイアップ企画（一覧が見つからなかったので検索）
http://www.google.com/search?q=site%3ahttp%3a%2f%2fevent.rakuten.co.jp%2farea%2f+tieup

議事録によると、楽天と契約して自治体が（共同？）管理するものの、
自治体が出店を募るというものではなく、既存出店者から当該地域の
店を集めたリンク集だかまとめサイトだかみたいな形式なのだとか。
実際の購入は既存店舗で行うものそのまま。

自治体の費用負担はなく、他の通販サイトでも同じことができるなら
やりたいとのことで、事業者決め打ちでもないようだ。

こういうのなら良いと思うのにね。

>>946
函館にも8月にできるらしい
その本も売ってた
ツタヤ図書館は官民挙げての国家的プロジェクトなのか

>>950
これか？
文化の樹を植える。 「函館蔦屋書店」という冒険
http://www.amazon.co.jp/dp/4777053415

地方都市の郊外型巨大書店はたいしてめずらしくない。
運営会社の違う蔦屋書店仙台泉店とか。
http://www.topculture.co.jp/store/sendaiizumi/

函館はCCCの100%子会社らしいけど。
武雄の図書館もどきとは別物。

図書館を利用する層には、スタバは高すぎて常飲できない問題

スタバが高いのは暖簾代が高いからでしょ。入札にすればもっと安くなったのにね。

ドトールの方が良かったね
でも、イメージとは合わないという新たな問題発生

市長がスタバのコーヒーを気に入ってるんだから、入札はしないだろ

>>952
スタバ見学で図書館もどきの入場者数が伸びれば良いんでスタバで買わなくても良い。

>>955
スタバの経営はCCC。
気に入るとかでなくCCCに対する利益供与が目的なので他の選択肢は無い。

地方だとミスド併設も多いけど、ガキがうるさそうだ

>>957
マジかよ
図書館の本が汚いのはそういう理由なのか

>>958
ツタヤにミスドも併設ということねw

俺がもし日本のどこでもいいから無料で引越しできるなら
「タケオシ」ってところだけはイヤだなぁ…

ラブプラス実名流出ネタにひろみちゅは食いつくのだろうか

>>961
どういうこと？
婚姻届を公開されたの？

本名がどうこう言ってる人は、偽名で付き合うつもりなのかね

武雄市長とか武士道みたいに本名を知ったら恫喝を始める人間が居るから本名が使えないんだよ
ああいう連中はネットを使うべきではない

ツタヤ図書館でじじいのインタビューの記事見たけど、ツタヤで本買ってスタバでコーヒー買って図書館の席占領してその本読むのは、図書館としてありなのかね

武雄図書館は盛況のようだな

武雄図書館、五月蠅いんだってよ。

http://ekagen.net/archives/25486884.html

ワンダ　モーニングショットのCM
ttp://www.asahiinryo.co.jp/wonda/sp/office-drama/
よく見ると、他人のICカードで、ゲート通過してるんだよねｗｗｗ

共同通信記者が犯人のメール閲覧＝ＰＣ遠隔操作取材で複数回接続
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013041200026
これも不正アクセスったら不正アクセス

>>968
職場の同僚でよく知っているひとだからアリなんじゃね？

さて、次スレか。

次スレ。スレ番訂正しました。

高木浩光先生のスレッド Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1365746161/

>>970
乙みちゅ

http://twitter.com/HiromitsuTakagi/statuses/322727192633151488
> 誰もほとんど不正アクセスしようとしない日本の秩序

犯罪（をしてはならない）という意識があるかどうかに関わらず、
この事件では、うかつに近付くと警察に何されるかわからないからだろう。

共同通信の不正アクセスは、いわば、事件の関係先に、被疑者以外に
立ち入った者がいた、みたいな話でしょ。

一般的な事件でそんなことがあって、しかも被疑者は否認中だとしたら、
弁護側は、被疑者以外に真犯人がいる可能性を示唆するものとして、
裁判で取り上げるでしょ。
似たような争いはわりと聞くような記憶。
最近では、再審無罪となった東電OL殺人事件とか。

しかも、その点の捜査を怠っていたりしたら、判決で批判されることも。

遠隔操作事件で裁判が始まったら、弁護側はどうするんだろうね。
取り上げたとき、検察側が反論できるだけの捜査はされているのだろうか。
捜査してなお立件しない理由は説明できるだろうか。

立件しない理由は、単純には、アクセス管理者から被害申告がなかったから
だという説明は可能なように思える。
一般的な手順からすると、不正アクセス罪はアクセス管理者が被害申告を
するところ、管理者は利用者に確認（本人でないのか、同意を与えたのか）が
取れず、結果誰も動けない。

親告罪ではないとはいえ、一般的に軽微な事件では被害者が望まなければ
事件化しないというのは、よくあることだろう。
加えて不正アクセス罪では、立法時の審議で、管理者の負担を考慮し、
管理者からの被害申告なしには捜査はしないと説明されていた。

しかし、それで全て説明するためには、警察が発見した不正アクセスの疑いに
ついて、アクセス管理者に十分な確認をする必要があるように思う。
被害者に知らせもしないで、被害者が望まなかったからだ、というのはおかしい。

他方、報道機関が組織的に不正アクセスを行っていたのをアクセス管理者である
ヤフー社が知ったとしても、被害申告をしない可能性は考えられる。
一般的に、利用者アカウントへの不正アクセスは、管理者の損害がないために、
管理者が積極的な対応を取らないことは多い上、相手が記事配信で提携する
関係にある報道機関であれば、その点への配慮も生じうるだろう。

>>973
リアル世界と違ってサイバーの場合、操作の記録は全部IPアドレスで区別されるから、
共同通信がメールサイトで何やったかは区別されるので、実害がないと言えるのでは。
そのためにあえて生IPでアクセスしたのかもしれん。Tor使わないでね。

高木氏が繰り返す「書類送検止まり」は、おかしい気がする。
現実として逮捕自体が重くて、その要不要を問うのはいいとしても、
送検の先には起訴判断、そして起訴されれば裁判があるわけで。
書類送検からの起訴、懲役刑もありうるし。
刑事処分の必要性が小さい犯罪であることを言いたいのであれば、
「起訴猶予止まり」とかになるんじゃないかな。

暗に不起訴って意味なんじゃねーの？

>>974
承諾があったかは、利用者に確認しなくても、被疑者に聞けばいいんじゃないの？
被害申告がないと動かないてのは、巷にいくらでもあるどうでもいい不正アクセス事件
にいちいちかまってられんからだろう。でも共同通信のは社会的影響が大だよね。

>>975
それを確認する捜査を警察がしていればね。
社内調査という話ばかりで、警察が捜査したという話がないもんで。

ログが証拠として出されて、このログインは犯人であり被告、
こっちのログインは知らない、は通らないでしょ。

>>978
被疑者は犯人アカウントの利用者であることを否定することになるんだから、
確認は取れないでしょ。

あ、被疑者って記者のことか？

江ノ島みたいに、被疑者がその場にいたことは認めた上で、他の人もそこにいて
別人が犯人の可能性がある、というとのは違って、被疑者がその場にいたかどうか
自体が争われる場合は、他の人がそこにいたかどうかは重要な争点にはならないのかな。