1 :
仕様書無しさん:
スレ立てました
また起業するのか。
5000万溜まったら起業するわ
5 :
仕様書無しさん:2013/01/15(火) 21:40:12.16
漏れも、6億円当たったら起業するんだ
もちろん社員は漏れ一人
そして毎年1000万円の赤字を出すんだ
6 :
仕様書無しさん:2013/01/16(水) 10:10:33.51
このスレの目的はなんだ?
自慰行為
8 :
仕様書無しさん:2013/01/16(水) 18:58:34.89
起業するにはいくら必要?
9 :
仕様書無しさん:2013/01/16(水) 19:50:17.26
登記するだけなら20万ぐらいじゃね?
個人事業なら0円
税務署(場合によっては法務局も)まで出掛ける交通費が掛かるで
13 :
仕様書無しさん:2013/01/17(木) 06:30:31.83
意味がわからないんだけど、
個人事業主ならお金かからないなら
なんでわざわざ法人化するわけ?
法人税とかかかるわけでしょ?
個人事業主でいいんじゃね?
僕ちゃんは自分で調べて勉強しましょうね
目の前に便利な道具があるでしょ?
雇う側のみなさんに質問です
履歴書はやっぱり手書きですか?
>>15 あくまでうちでの話だけど
最近は手書きなんて
ハロワ経由の履歴書しか見たことないよ
印刷でまったく問題ない
むしろ中身と写真を見てます
ただ事務職だけは字が綺麗なのを選びたいかなとは思う
あと中身見るからって嘘書くなよ
17 :
仕様書無しさん:2013/01/17(木) 15:07:11.71
>>15 手書きは落とします
てのは冗談で、読みやすいこと優先、読めない字ならもちろん落ちる
ITだから、むしろ手書きは落とす。
技術者なら、JIS規格の履歴書に合わせてフォーマット印刷ぐらい出来て欲しい。
>>15 うちは手書きの履歴書よりはワープロの方が良いけど、
キレイな履歴書を作るのは手書きの方が簡単だと思うよ。
ワープロでキチンと体裁の整った履歴書を作るのは、
手書きの履歴書よりもはるかに難しい。
誤字脱字、罫線のズレ、インクの乗り、紙の質、
ワープロの履歴書だとそういった細かいことが気になってしまうが、
それがちゃんとできてる履歴書は100通のうち2〜3通しかない。
ワープロの履歴書で日付がズレてたりすると致命傷だよ。
あと、うちは写真は必須にはしていない。(貼ってくる人が半分ぐらい)。
>>17 俺は自分が字が下手だから、読みにくいぐらいでは落とさない。
字を書きなれてる人がさらさらーっと書いたような履歴書は、逆に落としたくなるな。
22 :
仕様書無しさん:2013/01/18(金) 22:44:51.14
古本屋って儲かるの?
コミック全巻を揃えて発送すれば普通より高値で売れるから
それだけで食っている人がいると聞いた事がある。
店にするのはまた別だな。
>>22 儲かるのかと食べていけるのかはまた別の意味だな
あとスレチじゃね
ソシャゲで起業しろよ。
カードものとかだと、絵は1枚あたり1万円くらいだから、100枚用意するとして100万円だな。
あとプロモーションに1000万円くらいかければOKだ。
成功を祈る。
絵なんて一枚500円も払えば十分だろ
自分で描けば0円だろ
コンテンツビジネスなのに、
業態だけ真似して同じ利益が出ると思うのは頭がオカシイ
そうそう、4年前ならまだ何とかなったな。
もう無理だ。
起業について話すのが好きなんだろ
4年前とか気にせずドンドン話そうぜ
34 :
仕様書無しさん:2013/01/22(火) 08:44:23.45
>>25 一枚30万だよ
安いと仕事受けてくれない
1枚30万円とは!じゃあ200枚で6000マソか。
36 :
仕様書無しさん:2013/01/22(火) 12:25:03.98
1枚30万はないとしても、ソシャゲ1本作るのに絵師代トータル5000万ぐらいかかるよ
そりゃ新規参入はむずかしいな。>36氏はその手の仕事してたことあるっぽいな。
実際、絵師代1000万円くらいだったら大失敗は明白か?
>大失敗は明白か?
そう思うよ
俺も最近は現場にいないから想像だけど、月商1億稼ぐゲームは
絵師含めた開発費+宣伝費を1億以上かけてる
ここを1000万とかにすると、月商数十万のゲームができ上がるよ
39 :
仕様書無しさん:2013/01/25(金) 10:17:01.41
ソーシャルじゃなく、他のアイデアをさがすんだ!
ソースル!
ソージャナ!
単価5000円でも絵書いてくれる絵師なんてゴロゴロいるだろ
30万てのは名前だけでゲームに人呼べるトップクラスのプロの話だろ
妹(腐女子)を絵師にしてRPGツクールのスレと聞いて…
>>42 そんなゴミにユーザーが集まるとお思いか?
絵をかけるプログラマーいる?
絵描きでプログラム書ける人探した方が早そうだな。
47 :
仕様書無しさん:2013/01/26(土) 19:35:30.08
景気よくなるから、起業するなら今だな
ならねーよ
やりたいことをやろう
>>49 そういう考え嫌いだったけど、自分で起業して色々失敗して得た結論はやっぱりそれ
「これからこの市場が来る」という理由で興味のない分野に手を出しても失敗する
具体的に言うと俺はゲームやらないのにソシャゲに手を出して失敗した、タイミングは合ってたのに
>>50 開発とか自分でやったの? どんくらいカネかけたの?
>>51 自社開発、俺がメインでコード書いた
かかったのは500万ぐらい
当時はそのくらいのゲームがゴロゴロあった
成功したのは一部だが、俺はそこに入れなかった
>>52 なかなか大変なんだなー。
でも一回ソシャゲ開発してたら、それで受託とかできるんじゃないの?
うんまあ今は受託でなんとか食いつないでる
がうちが零細すぎてまともな案件がこない…
儲かるからソシャゲやりたいっていう新興の企画会社(開発者ゼロ)とかが客になるのかな?
そういう時代はとうに終わってるよ
もうさすがにいない
受託といえどキツイんだな。
なんか、最近はネイティブで動きのあるアプリが求められてるとかで
開発費がさらにかさむ状況とか言われてるし、
そこそこの規模の会社じゃないときついのかな。
そこでウチの番な訳で。
>>59 そこそこの規模でそこそこの技術力。
2〜3年前までと違いソーシャルもPS1以上くらいの物を求められるようになってきてる感じ。
あー、そゆことね。コンシューマー機の経験あるとことか。
既存のソシャゲ会社でも静的なポチゲーばっか作ってたとこは、人材の質が違うから対応できんだろうね。
62 :
仕様書無しさん:2013/01/27(日) 19:25:31.97
ケータイゲーなんて、下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式だから、一本当たりの開発費なんて数百万しかかけられない。
プログラムは使い回しをするから、更に少ない。
100本作っても全く当たらない事だってある。
奴らはそこで諦めずに更に100本、200本と作って今に至ってるんだよ。
開発費総額にしたら何億かワカランが、一本当たりはかなり低予算だってのが現実。
それは昔の話
今は低予算ゲーは見向きもされない、作るだけ無駄
>>63 100本ノックで生き残ったノウハウの上に成り立ってるから予算かけられるんだけど、
ぽっと出で億単位の金使っても絶対当たらないって事さ。
騙されるなよ。
開発費据え置きで売り上げ折半って常套手段だろ?
去年実装手がけた商品に不具合があって修正作業させられたんだが、
ついでに俺の知らない商品にも使ってるからそっちの修正もしてねって言われたけど、
そっちの商品のサポートなんて契約に入ってねえってつっぱねた。
おまいらこんなケースだとやっぱりサービスで修正しちゃうの?
>>68 次の仕事の気配があれば会社と相談して GOがあればする 自己判断はしない
>>66 64ですが、嘘じゃないですよ〜。
ソーシャルも凝った内容の物はコンシューマ屋に流れてきてますよ。
パズドラの影響でネイティブで作り込んでって言うスタイルが増えてるみたいね。
>>68 断るべきだけど、出来れば「喜んでやるよ」って言いつつ
結果的に上手くコスト出させる方向に誘導するのがベター。
あと
>>69の判断は凄く分かるけど、次の仕事って契約取るまでは確定しない。
昨今、契約してても無くなる事も珍しくないくらいだから次の仕事の気配って言うのはかなり当てにならないよね。
あと、「タダで仕事やった」実績は無い方が良いとも思う、個人的には。
安く見られるし、相手に悪い癖を覚えさせる事になる可能性が高い。
>>71 だよね。
正直、最初の客には2倍ぐらい吹っかけておくぐらいの方が良いとは思うわ。
無理だけど。
でもさ、不具合出したのおめえだろって立場的な脅しかけて
契約もしてない別案件の仕事までさせようとする製造メーカーって多くね?
どうせ起業するなら下請けじゃなく
自社製品で行きたい
>>74 俺もそう思う
受託はしんどい
まぁ受託をしてもいいけど自社製品のストックがある前提の積み増しでする場合に限るな
受託はしんどい
自社はまったく金にならない
結論働きたくない
受託は堅い。儲けに爆発力は無い。
自社商品はギャンブル。だから低コストで勝負したい。
どっちもやればいいんだよ。
会社がひとつの事業しかやらないとか倒産まっしぐらじゃねーか。
いいから、はやくやれよ
80 :
66:2013/01/29(火) 02:46:00.54
もうやってる
とりあえず働きながらでも月一くらいアプリを作っていけば
そのうち当たるかな?
可能性はあるんじゃない?
ただ、適当に作っても当たらない。出したものの中で手応えがあったら、寝食を惜しんで本気で改良し続ける必要があるだろうね
83 :
仕様書無しさん:2013/01/31(木) 17:42:35.99
儲けるならエロだな
エロとかギャンブルとか、一度手を染めるとその色で見られるからなぁ
エロで儲からなくて、評判だけ落として終わりました
後先考え無い奴が目先だけで動くとそうなるな
後先考えても、思った通りになんて行かないからそうなる
普通は失敗を前提に考えて、その先を考えておくもんなんじゃないの
成功すれば過去なんて関係ない
失敗を考えると、起業なんてできないよ。
どうせ95%は失敗するんだ。
>>88 二重三重に失敗対策を考えていても、見事に全部失敗して打つ手がなくなる
恐ろしいことに
>>90が真実だから、アホがそうなるのではなく至って普通のこと
失敗するのが当たり前
リカバリープランがないんじゃ失敗した瞬間に詰むやん
何がどう転んでも失敗しないプランなんてないよ
失敗「しない」ためのプランではなく、
失敗「した後の」プランを考えておくべきというだけだろう。
それはわかってるよ
失敗した後のプランも全部失敗するということを言っている
後始末と次へつなげるプランだろ
そこに失敗もクソもない
だからリカバリープランも全部失敗するって言ってるんだろ
全部失敗→社畜に戻る→リカバリ成功(´・ω・`)
ディスカバリーにしようよ
>>98 一度起業しちゃうと社畜になんて戻れない。
101 :
70:2013/02/01(金) 03:14:12.09
確かに一度起業すると中々リーマンには戻れないね。
馬鹿な上司の下で働くのが嫌で自己責任と成功を求めて起業してそれを一度味わうと
もう馬鹿の下でなんか働けない、我慢出来ないと思う。
でもこれが取り引き相手と言うなら話が違うから不思議w
リカバリーなんて必要ない
失敗したらまた別のこと始めればいい
当たるまで社員さえ雇わなければ何回でもチャレンジできる
失敗にこだわってリカバリーとかテレビにこだわるシャープみたいだぞ
リーマンに戻れないと言うより、リーマンが続けられなくて独立したからな
本当は起業なんてしたくなかった、成功率低いから
ここのみんなのび太だからな。
失敗することで得た教訓や人脈や技術を
他に生かしていく行為が失敗するとか言っちゃう奴
俺は失敗したことで仲間を失って、次に予定してた手が詰んじゃって失敗した
想定外だったなあ
どうせまたゼロから始めるんだから、失敗とか気にすんなw
まぁ一度起業すると採用される可能性も1/5ぐらいに減るよ。
起業家のオーナー社長直々に面接して採用するなら別だろうけど、
サラリーマンが採用担当してたりするとほぼ採用されないよ。
>>107 マイナスからのスタートだよ。
現実は厳しいぜ。
起業経験ありはプラスになると思うけど
>>108-109 まあ起業して絶好調時ならわりといろんなところから声かかる
廃業してから面接受けに言ってもそんな人取りたくないよな
どうしてもリーマンに戻りたいやつは絶好調を装うとかもいいかもなw
で、いつ起業すればいいの?
アホか、
絶好調なのにリーマンに戻りたい奴なんていねえよって事ぐらい、リーマンでもわかるだろw
このスレアホ多いよなw
起業をお題にした雑談スレだからな
アホなサラリーマンと、実際に起業して現実を知ってる人がごちゃまぜになってるからな。
フリーランス契約で起業の現実とか語るアフォとかもな
妄想で起業した気になってる超馬鹿も
>>112 そう思ってたらいいよ。実際に起業したら現実わかるから
絶好調ならむしろ従業員雇うか考えるレベル。
どこかの社畜に戻ろうなんて考える奴はいない。
どんどん話の本質が変わってきてるのは
理解力の無い奴が多いってことか?
2chはわざと議論をすり替えて意味不明にして、外野がそうだよそうじゃないよだのと無駄に白熱しだすのを楽しむものだから。
せっかくの週末だしなんか一つでも起業に直接関係のあることしようぜ
ビルドの待ち時間につい開いてしまうんだよな
デザインの本見ながらサイトのデザインを思考中なう
また喧嘩かよ
わかるの俺だけかと思ったら他にも一人以上いるみたいで安心した
>>128 顧客と直接接することが多い仕事ならわかると思う
ネットショップとか物販、サービス系だとわからないかも
業種によるのか、確かに他の業種だったらどう思うかはわからん
俺はネット系だけどリーマンに戻りたいとは思わないな
PGなんて大体が客先常駐だろ
俺はまだ絶好調にはなってないが、
絶好調になったらつまらないだろうなぁと思う。
今は苦労しすぎでしんどいが。
何でそう思うん?
絶好調になっても課題は残るし維持するのも大変だし
つまらなく感じる暇なんてないよ
137 :
134:2013/02/02(土) 18:26:14.92
いまやってる(≒やろうとしている)仕事は、
絶好調になったら何にもしなくても
儲かるようになってるから。
実際、その頃には飽きてくると思う。
そうなったとしても、その状態が永遠に続くわけじゃないんだから
次の手を考えて動くのに大変だろ
ビジネスの寿命は人間の活動期間より短い
ますます社畜になんて戻れないだろ。
絶好調になったら会社ほったらかしにして、田舎にいって農業するんだ。
明治時代にナポレオン法典を翻訳した洋学者が、債務法を債権法と誤訳したことが、
日本がやり直しの効かない国になった要因の一つだ。
無能な働き者が、これからは義務じゃなくて権利の時代だと勝手に解釈しやがったんだよな。
穏やかな天気だな
こんな日は散歩しながらアイデアを練るのも楽しいな
>>20 雛形のWordをDLして、普通に内容を入力して、
プリントアウトすれば、綺麗にできるんじゃないの?
2〜3%しかない履歴書って、
どのくらいの完成度のものなの?
何度失敗しても、最後に成功すれば、成功者
何度成功しても、最後に失敗すれば、失敗者
成功し続けることは難しいが、失敗し続けることも難しい。
いや簡単だろ、成功率が低いんだから。
>>148 実際やってみ
失敗し続けるなんてまず無いから。
意図的に失敗させない限りはな。
>>149 お前それ俺の前で同じこと言えんのかよ…。
目標が高すぎるだけかもわからんが。
>>150 意図的に失敗させようとしない限り、失敗が何十回も連続するなんて無いからな。
もしくは失敗が当然のような体制とかじゃねえのか?
何十回も弾が撃てる体制ってそうそうないだろ
机上の空論かよ
>>152 一回や二回失敗してたぐらいでなに言ってんだって話だろw
でも現実じゃ1回や2回の失敗がこたえるよなあ
そこで折れない人が成功するのかもだが、自力じゃ無理なこともあるし
頑張ってきた新事業の撤退を決断する時はいつもつらい
実際やってみると、成功・失敗が明白じゃなく微妙〜な感じの結果ばかりになる
収益ゼロじゃないけど労力考えたらまったく割に合わんは〜みたいな
>>144 実際にやってみればわかるけど、体裁の悪い履歴書になる。
画面で見てるだけなら気が付かないかもしれないけど、紙に印刷すると変なのに気付くよ。
>>152 1〜3人でマンション一室とかで請負やりながらなら何発も打てるよ
いきなりでかくするとかしなきゃ小回り利く
起業といいつつ結局請負かよ。
半年もしないうちに人売りになるんだろ?
>>159 給料も払わずについてきてくれる仲間がいるなら別だけど
普通は給料が必要だろ
人売りは自分に何のスキルもないやつがやること
金だけが目的ならそれでもいいけど誰もやりたいとは思わないだろ
人売りは金積まないと許可下りないんだけどな。
履歴書とかは普通の履歴書買ってきてそれに印刷してるけど?
>>144 それは、余白のこと?
全体が左上に偏ってるとか。
用紙がペラペラだとか、片面印刷だとか?
おまえらは履歴書を作る側ではなく読む側の人間だろ
作る側の話はスレチ
スキルシートは作るけど、履歴書は作った事無いなぁ。
>>165 履歴書の良い・悪いは読む側に聞くのが一番だろうな。
>>164 試し刷りに10回ぐらいかかろうとも、余白はちゃんと調整しよう。
左ページと右ページの罫線が同じ位置かどうかもちゃんと確認して調整しよう。
ペラペラの紙は印象悪い。最低でも市販の履歴書用紙と同じ品質の紙で。
A4に両面印刷するのは印象は良くない。
B4片面印刷がベスト。それがだめならA3片面印刷。
(零細企業社長な俺の個人的感想なので、他所がどう考えてるかは知らん)。
そんなことに拘る人間の下では働きたくないな。
いや、そこまで拘るのはそんなに珍しいとは思わないけどね。
>>168 いい加減な仕事ばかりしてる奴が言いそうなセリフだな。
社員なんて金稼げれば何でもいいんだよ
細かいことに気を取られて仕事できないやつは不要
>>170 一理あるな。
だが、細かいことまで気が付く奴にも価値がある。
俺は罫線がずれてる履歴書や裏面が透けて見える履歴書を送ってくる奴は採用したくないね。
172 :
170:2013/02/06(水) 17:10:23.66
>>171 俺もそれは採用しないな
罫線がズレてるとか裏面がすけてるというのは
細かいこと以前の問題で、読む側の立場を理解できないということ。
そういうセンスでは営業でも技術でもうまくいかない
関西圏では履歴書は手書きでなければ、「当社のために書くだけの熱意すらない」と見なされる。
かと言ってExcelを綺麗にするだけに時間をかけるような仕事されても困るんだけどな
>>173 いや関西の会社だけどそんなこと無いぞ
っていうか事務職じゃない限り手書きはあまりいい印象無いな
俺は手書きのほうが評価下げてるよ
効率より体裁を大事にするやつは必要ない
ネットやOfficeもまともに使えない心配すらあるしな
ガチでOfficeも使えないようなやつだって来るわけだしな
Office程度マニュアルなくても使えると思うが、2010は難しくて使えねぇw
エクセルなぁ
俺が作った書類フォーマットを勝手にクライアントがそのまま使ってた時の微妙な感じが…
勝手に使ってんじゃねーって気持ちと
その良さがわかるかドヤッって気持ちががが…
履歴書を見るだけで、
書類作成のスキルが十分わかってしまう、
今はまだそんな時代だということでしょ。
幸せそうで俺もうれしいよ
Excel や Word の体裁を整えるのが大変、
時間がかかるというのは、結局スキル不足だよ。
見出しとか表とか、用意された機能を使わないで、
自分で作ろうとすると、あとで調整が大変になる。
でもそういう人は多いと思う。独学の人間に多い。
MOSのレベルでも不十分。
Office をきちんと身に付けていないといけない。
頭にイメージした通りのものをすぐ作れるくらいじゃないと。
A4一枚のチラシなら、見本さえあれば
どんなものでも5分以内に仕上げられる、
というくらいじゃないと。
事務に限らず、書類作成とは関係ない職務でも
そういう人はザラにいる。
半分寝ていてもExcel、Word は使いこなせないと。
「またOfficeバージョンアップしたの? 興味ねー」
という姿勢では、社内で回すだけの書類を、
社内に混乱が起きないように頑張って丁寧に
作るくらいのことしかできないでしょう。
そういう人を作成書類が多い職務につかせてしまうと、
「午前中頑張って書類3枚作りました」
とかいう社員になってしまう。
何と戦っていたんだ、と。
183 :
182:2013/02/07(木) 01:49:32.95
なんちゃって
しかし、2010はむずかしい。
2010持ってなくて本も読まずにMOSで満点取るのは無理だったw
Office2013はローカルじゃなくてSkyDriveに保存するようになっちゃったしなぁ。
ますます難解なソフトになってしまった。
もう、Excel のデータも MS の検閲が入る時代になったのか。
クラウドって、すごい管理社会だな
もちろん、表向きはデータを勝手に読んだりしない契だろうけど
・・・いくらでも、ね。
ネットに繋がないとどうなるんだ?使えないの?
幾ら何でも社外秘文章をクラウド管理する企業は無いだろ? な? まさか!
それがGoogle appsとかGmailとか共有とか使ってる会社結構あるんだよな
まあ、金がない所だけど
技術者あがりの起業者は良くも悪くも馬鹿正直な奴が多いね、営業時にウソがつけない
なんでもかんでもぶっちゃければいいもんでもないから気を付けないとな
相手の担当が技術系なら、同じ土俵とも言えるが
やり手の営業とかだと、すっかり信用してぺらぺらしゃべって、
気が付けば、後の祭り
はい、さようなら、なんてことがあったかな…
だなあ
百戦錬磨のやり手の営業には勝てんわ
いつも煮え湯を飲まされてる
それがまた生かさず殺さずって感じで、いいようにされてて悔しいんだが
それがないと食えないという
ビジネスモデルでも見直さんといかんな
煮え湯を飲まされる
自分が信じていた人に裏切られてひどい目にあう。
そもそも自社の営業に煮え湯を飲まされた。
そもそも自社の社員だと思ってた自分が、個人事業主の下請け会社ということにされてた。
だったら何であんなに多額の天引きされなきゃならんの?
だったら起業して本当の個人事業主に成って、自分の裁量で仕事するわ←イマココ
煮え湯美味しいですゴクゴク
PM2.5たっぷり
生きることの大変さと、どう向き合うか。
人はみな、自分を騙し騙し、頑張っている。
1.サラリーマンよりは、貧乏だけど自営業をやっている方がいい。
2.フリーターだけど、時代遅れでもいいから、何か夢を持っている方がいい。
3.家族・親戚から離れてしまっても、外国人と結婚して海外生活をしている方がいい。
どんな姿であろうと、人は皆、頑張っている。
お金を稼ぐということは大変。生きるということは大変。
それでも、自分にとって、〜よりはこっちの方がいいんだ、とだましだまし頑張っている。
はたから見ると「あの人、何やってんの?」と理解されなかったりする。
本人は、騙し騙し頑張っている。騙されているのは、本人だけ。
だから、他人の目には、滑稽な姿に映る。
どうせ自分を騙すのなら、他人の目にも滑稽に映らない姿がいい。
どんな騙し方がある?
例えば、学生生活を終えたばかりの学生は、どう考えるだろうか。
学校は「忍耐」を学ぶところ、とも言われる。自由を深追いすることはない。
4.自由はないけど、貧乏よりはサラリーマンをやっている方がいい。
そう考えて、サラリーマンを選択する人が多いのではないだろうか。
とにかく、人は、「自分にとって、〜よりはこっちの方がいいんだ」とだましだまし頑張っている。
生きるということの大変さを前にして、だましだまし頑張り続けていく。
騙されているのは自分だけなので、 はたからみると滑稽な姿に見えることがあるので、
注意が必要だ。(特に1〜3の人)
コピペ?はじめてみた
俺は4がいいと思って実際そうしてたんだが、物理的な理由で続けられなくなって仕方なく起業した
食えればいいぐらいに思っているから、他の経営者によくビジョンがないと言われる
いろいろリソース足りなくて、まだ食うのも大変なんだが
だましだましという考え方はもったいないね
100%安泰なのは公務員ぐらいしかないんだし
リスクと天秤かけながら自分のやりたい道選べばいい
通勤する行為自体が嫌で独立した。
今じゃ自宅兼用の事務所で通勤の無い毎日だ。
>>200 同じく。
ついでに言うと俺は働きたくなくて起業した。
人を雇って自分はハンコ押したりするだけで生活できるようになるのが夢だ。
>>199 福島の公務員をみていると安泰ともいいきれないのではと
>>202 うむ、そうだな。天変地異や戦争リスクなども考えたら
一刻も早くやりたくない仕事から抜け出して
やりたい仕事に飛び込んだほうがいいな
こういう製品を作ればこのくらい売れる→売れない
ここへ行けばこの程度の仕事が得られる→得られない
この人(会社)経由でこのくらいの仕事が入ってくる→こない
いろいろ考えていたプランが全部こけてしまった
どれも全然駄目なんじゃなく、良い所までは行くんだけど
終盤に超えられない壁が現れて水泡に帰し、お金が得られない
商売の難しさを知った、技術だけあってもダメだねやっぱ
>>205 そこから逆転すれば良いじゃん
辛酸を舐めた経験は強いはず
いやいや、相手はどんだけこちらが辛酸舐めてるかなんて関係無いからな。
こちらが何かしら成長しないと何やっても同じ結末だw
そういう意味じゃないってw
辛酸なめる=成長する、の場合が多い。
って書くと、やっぱりサラリーマンは苦労してないから駄目なんだよな。
起業した奴は強いわ。
起業する最初の一歩を踏み込めるかどうかだよな
>>205 良いところというのがどの地点かにもよるけど
売上がどんなに少なくてもコンスタントに出てるなら続けたほうがいい
>>211 売り上げゼロなんだろ? 言わせんな恥かしい。
1〜2年売上0でもやっていけるようじゃなきゃ、起業なんて無理だよ。
まあ、生鮮食品売ってるんでも無ければその間仕入れもゼロなんだろうから
自分の衣食住の心配だけしてればいいんじゃね?
売上ゼロじゃ生活できないだろさすがに
運転資金やら色々要るから、元手がたっぷりないと起業しちゃだめだよ、ってことだよ。
217 :
仕様書無しさん:2013/02/11(月) 21:48:17.62
スカイプグループチャットで交流会
skype:?chat&blob=LwyTy2-7kk6iqbOayUknSO6afV5GEuZoWRHGXsQxomYqTKS3qiBMqaQ
↑スカイプでアクセスしてくれれば自動的にチャットグループに入れます。
>>216 マジでこれ。途中で資金が尽きたら何もできることがなくなって本当に詰むよ。それまでの苦労が水の泡。
何か新しいものを作る場合は開発資金だけじゃなく宣伝資金もちゃんと取っておくこと。
上のスカイプのURL試してみたらムリでした
グループチャット希望の方は
lailaiworld1
までスカイプくださいね!
こんな所で知り合っても、サイバー犯罪集団になるのがオチだろ
まっとうな奴は近付かねえよw
スイカップならアクセスしたい
起業しようぜスレの総意が出たな。
スイカップならアクセスしたい
以上、スレ終了。
スイカップがわからなくてぐぐっちまった
俺的には今一だな
Cカップのこと?
レイシーグリーン
226 :
仕様書無しさん:2013/02/14(木) 23:00:35.07
俺は、WEBサイト制作やアプリ開発、ネットを使った選挙公示前の活動のコンサルティングをやってるよ
去年の売上げが1500万だった
今年は3000万は行く予定だね
勢いがある某政党の親しい人が国会議員だからそこからの紹介で次々仕事が来て笑いが止まらん
献金もしっかりしているし、今後3年は安泰かな
1500なんだから一人だろ
なんだ、コネ自慢か。
新規開拓のアポってお前らどうやってる?
企業広報部の電話番号調べてWEB担当者の方を…とかって感じでアポとるの?
アポ、アポって
ジャイアント馬場かよwwwww
>>230 クライアントや起業仲間からの紹介かホームページでの待ちしかないな
新規飛び込みみたいなことはやったことないし成果もあると思えない
飛び込み営業なんて、営業職のノルマクリアのための作業だからな。
名刺集めてなんぼの仕事しても俺らにゃ何の意味も無い。
コネなしの新規開拓はホントしんどい、やらないほうがマシと思えるほど成功しない
頑張れば、まったく駄目なんじゃなくいい所までいってから駄目(最終的にお金にならない)だったりするからたちが悪い
やるのは本当に仕事がゼロになって、他にやることがなくなってしまった時だけだな
俺もコネなかったから最初の一年は本当に仕事なかった
横のつながり作るのがんばったから
その後はポツポツ出てきて今ようやく安定
俺は最初の1年は身内がちょっとした仕事依頼してくれた
しかし相手も零細なので次々とリピート仕事があるわけでもなく、
それらが終わるとさっぱり仕事がなくなった
自社で知恵を絞って立ち上げたサービスは失敗した
2年目の今、この状態からどう進むか正念場を迎えてる
正念場と聞くと
鉄人28号の少年を思い出す
なんで???
何も覚えてない。
会社辞めて起業準備したが、そもそもの企画がまとまらず結局何もできてない。
Webサービスとか作ってもヒットしてしかもカネになるなんて相当むずいよな。ってことでとん挫。
なので受託をやろうと思ったが、それにしてもコネがない。
なので派遣でどこかいって実力アップとつながりを作る(単に派遣先というだけでなく)かんじで行こうとおもてる
>>238 いんじゃね? べつにそれで。
でも 派遣で行く企業が個人規模の委託までやるかどうかは運次第だけどな。
240 :
238:2013/02/15(金) 21:27:40.02
>>239 あまりに大企業とかだと、個人請負とか1人法人に直接仕事出したりしないもんな。
前に勤めてた会社(大手)にひとり法人のSEがいたけど、なんか紹介会社?をかませてたっぽい。
241 :
226:2013/02/15(金) 23:01:28.53
>>227 去年までは1人
今年からは1人雇ったから2人
>>241 二人っきりとか、好きになっちゃったりとかしないの?
そこまで惚れっぽくはない
>>243 明るくて健康的な感じの人とかだと毎日楽しそう
かわいい女性社員と一緒に仕事したい
制服にして昼飯を一緒に食べに行くとかありだな
制服はメイド服か巫女服ですよね
夢が広がるな
たぶん週末が楽しみというより、残念な2日間になるね。
そして仕事より出社自体が楽しみになるだろうね。
さらにいうと起業の目的自体も変わってくるね。
流れがキモくなってるな
でもさ、野郎ばかりで仕事してても、成功しないと思うわ
そんなキャラだっけ?
だが、女ほど打算的な生き物もいない。
それまでどんなに仲良くやっていても、
経営が傾きかけると真っ先に辞めて行く。
男でもそうするだろ
自分の場合は一人でやった方がいいと分かったから、
明るく健康的な女性と仕事をする楽しみよりも、
仕事の成果を最優先させる楽しみを選ぶために、
敢えてプライベートに一人の女性と楽しむことを選ぶ。
一人だとできることが限られてしまうからなあ
「今手一杯だから…」と良さそうな案件を指くわえて見送るのが嫌になってきたから、人を雇いたい
人に任せられる器量と神経の図太さが無いんで俺は無理
零細に来てくれるレベルなんてすごい低いぞ
こういうのは仲間と始めないと難しいよ
確かに一人でやってるコミュ力ゼロの奴に雇われるなんて普通嫌だな
iosでくじ引の様なアプリを作ろうかと思ってるんだけど開発するのにいくら位掛かるだろうか?勿論委託で
>>261 半月仕事だけど、100万以下は有り得ない。
それ以下で請けちゃうと、あとあと大泣きするハメになるからな。
景品法も覚えないとなw
>>262 100万円以下だと、保守とか瑕疵とか考えると割に合わないってこと?
どうせ払ってもらえないし。。。
着手金をもらわないと、請けられないな
人材募集出してるけどマジ応募来ねえ。金返せ
>>262 まじでか最低ラインが100万からとは…
もうちょっと考えてみるわありがとう
>>268 作りっ放しでイイならもっと安く請けてくれる所はゴロゴロしてるけどなw
そのあと自力でメンテナンスできなければ何も手が打てなくなる罠だな
>>269 ランサーずに載せてみたら15万位でやるって人いたわ…タイ人でw流石に断ったけど
なんで断ったん?
iPhoneアプリなんて下手に作ったら永遠にアップデートし続けるiOSに永遠に対応し続けなきゃならんのに、100万でも安いわw
そうならないように契約すればいいだけ
契約という概念のない土人か?
契約守ってくれる発注者なんて、むちゃくちゃ少ないだろ。
完成後の金を払わないのはデフォルトじゃないかと思うわ。
さすがにそれがデフォルトとは思わないが
案件が蔵の事情で頓挫して完成に至らず、作業した分が一銭にもならないってのはデフォ
一人で請負やるなら起業しない方が賢いよ
なんで?
>>282 Appleに限ってはそれは当てはまらないんじゃね?
>>283 iOSのバージョンアップで過去アプリが動かなくなることなどない
発生したなら、それはiOSのバグ
ドイツの医療は世界一ぃぃぃぃぃ!
動けばいいってもんじゃない
UIのことも考えよう
だったら300万は欲しいだろ。
どんだけww
>>284 発生しまくっているわけですけど
iphone使った経験あるの?
Appleの互換性切り捨てはMicrosoftの比じゃないぞ
スレタイ見てきました。
今、スマホアプリ作るんだったら、WebベースでHTML5使う方がいいんじゃないか
まあ、何を作るかにもよるんだけどw
>>289 具体例を言ってみろ
オレが開発した2年前のアプリでもiOS6で動いとるわ
そもそもWindows mobileの過去資産切り捨てほうが
筆舌にしがたいレベルだと思うけど
絶対社長になってやる
社長になるだけなら二、三日でなれるよ
法人設立の本買って真似して代行業者に頼むだけ
株式会社でも手数料30万+資本金だけ
絶対大富豪になってやる!
ヤッホー!
>>294 そういうの10回くらいどっかで見たり聞いたりした
手続きすれば誰でもなれるからな
社員雇って食わせて行くってなると難しくなるが
呼び込みに社長と声かけられるようになった終わりだよな
オレ社長だよ。
でもね、社長って呼ばれることには
『こいつが一番の責任者で一番腹括ってます』
って意味に感じてる。
プレッシャーだらけで社長なんて呼ばれてヘラヘラする気にはとてもなれない。
これは・・・
社員食わせてナンボとか、考えが古いと思う
今は人を雇わない起業もありだと思うよ
起業したいだけなら社員無しでやればいい。
そういう奴を「社長」と言うかというと色々な見方があるっていうこと。
俺も「社長」は社員雇って食わせてなんぼだと思うがね。
社長の定義なんて人それぞれでどうでもいいな
とりあえず俺は代表取締役であることは事実だ
「俺は代表取締役であることは事実だ」って・・・
俺もそうなんだけど・・・(登記7年目)
何を偉そうに言ってるのやら・・・
こっちが恥ずかしくなったわ
よっ!社長!
法人化しても絶対社長とか代表取締役とか名乗らんわ
そういうのは社員雇ってからでいい
一人なのに長とか代表とかおかしいだろw
別に偉そうに言ったつもりはこれぽっちもなく、むしろ謙遜のつもりだが…
ただの概念である「社長」と違って「代表取締役」は法律用語と認識している
用語に従って事実を述べたまででそれ以上でもそれ以下でもない、
恥ずかしいとか名乗らないとか、何を勘違いしてるんだ?
でも現実は戸締…
> 一人なのに長とか代表とかおかしいだろw
おかしいのはお前w
意味がわかってないw
この話題はもうやめないか
何も生み出さない
>>313 法律用語なのはわかってて言ってるんだよ
一人じゃ取締役会も何もないだろ。鏡と会話するのか?
まぁまぁええがな
取締役会とか誰も言ってないが?
名刺にどう書くか程度の話してたんじゃないのか
今の時代、独立して、ネットワーク協業でものを作るって方法もありだとおもうよ
予め、いろいろと決めておかないと、後でもめそうだけどw
すごいサイト見つけた。
24時間、いつも人が1000人以上いて
つねに誰かしら発言してる。
発言すればすぐコメント返ってくるすげー楽しい。
最近、夜中とか暇な時は匿名でいろいろ議論してる。
こんな熱いサイトがあったとは・・
法律用語って・・・
代表取締役は取締役が複数いる場合の呼び方。
法律用語は、正しく使いましょうね。
取締役が一人の会社なら、その一人が代表取締役。
代表取締役ってのは、取締役を代表しているんじゃない。
代表権を持つ取締役なので、取締役が一人なら、その一人が代表権を持っているから代表取締役。
代表権のことを知らないならググれ。
代表取締役兼平社員の俺に何か用ある?
たとえばさ
共同経営者からECサイトの構築、運営を任された場合
自分にECサイトの経験が無いとするじゃん。
経験者を雇うか、自分で何とかするか
でもどこで募集したらいいのか分からんし、色々悩むわけよ
ECサイトは経験もそうだけど
仕入れと発送を考えると一人じゃ厳しいよ
病気や怪我で倒れたりしたら注文溜まりまくる
募集は確かにきついな
売れてるとこから来てくれるわけないから
売れてないとこから引っ張るしかない
>>322 そんな奴居ないよ。
代表取締役は、その会社の社員を兼務できない。
いつまでやってんだよ
>>326 言葉のアヤだろ
厳密にはそうだがニュアンスを分かってやれよ
俺は代表取締役兼雑用係だが。
俺は代表取締役兼自宅警備員だ。
とりあえず起業しようぜ
>>330はマジ
起業したけど一人会社だから自宅でやってる
ずっと自宅にいるって防犯上非常に心強い、自宅警備重要だと思う
334 :
仕様書無しさん:2013/02/22(金) 08:40:01.43
それは何恐怖症?
>>333 俺も一人起業だけど、たまに勉強会とかに参加して
一応技術者との交流は行ってるぞ
まあ、それが仕事につながったことはまだないがw
>>335 どんな勉強会に出てる?
何度か無料のに出てみたけどレベルが低すぎてアレだった
無料だからじゃね?
>>336 勉強会そのものは、息抜き程度でしかないよ
本命は懇親会www
ちなみに、個人的にはiPhone、Android関連が多い
勉強会じゃないけど
IT飲み会ってどうなん?
漠然とした飲み会より勉強会のあとの懇親会のほうがいいよ
飲み会ってただの飲み好きもけっこう来るから俺的には合わなかった
そういうの行くと何が得られるわけ?
仕事もらえたりするん?
知り合いが何度かそういうの行ってたけど、特に何も起きなかったらしいよ
宣伝会議のやってるセミナーとかって代理店とか大手広報担当と知り合ったりできるかな?
セミナー系って名刺交換してるイメージないんだけど
人脈は、ある日突然、仕事を呼び込むことがあるから、作っておいた方がいいよ
むしろ人脈でしか仕事は取れないと言っても過言ではない。
>>341 IT初心者の女子と知り合って羨望の眼差しでみられる
クソみたいな懇親会で得た人脈なんて役に立たんよ
まともな人脈がそんな簡単にできるわけない
真面目に営業活動してれば結果はついてくるよね
お互いに仕事を出し合えないまま
数ヶ月数年関係を維持するのはかなりきつい
知り合いから100万くらの出資を受ける事になっている
また、毎月10万は稼げるアプリを持っている
貯金は80万
この状況になった時起業しちゃう?一人株式会社という前提で
それで起業してどうするのw
100万使いきったら倒産すればいいんでない?
>>319 それってどんなサイト?
変動なくその人数が居るのはすごいことだと思う
なんか話がセコくなってきたな
>>354 株式会社じゃないと出資という形にできない
贈与もしくは貸付になってしまいデメリットがある
逆に言えばそれ以外の理由だと個人事業のほうが良い
らしい
一人で出来ることって限界がありすぎだな
社長の能力って他人からの助けを得る能力だということがわかってきた
自分で仕事しようとする奴は向いてないな
>>358 そういう会社もあるけど
最近は社長が自分で仕事してるとこのほうが
うまくいってる会社多いな。俺のまわりでは。
小さい会社だと現場と気持ちが離れるのはあまり良くない気がする。
>>361 24時間常に1000人いて必ず返信があるということと思った。
>>363 あったとしても必ずカスとか死ねとか返信されそうだけどな
>>362 そこは程度の問題なんだろう
一人起業の俺も、いつまでも一人でするつもりはないし
理想的には5人くらいの会社になればと思ってる
366 :
仕様書無しさん:2013/02/23(土) 21:20:39.00
>>365 一人起業から、4,5人規模にしていく過程ってなんか考えてる?
法人化したけど客先常駐だとほかの仕事もできないし。。
367 :
仕様書無しさん:2013/02/23(土) 21:27:12.77
>>341 社会の一線から外れた奴が紛れ込んでるのを
眺めるのが面白恥ずかしい気晴らしになる。
気晴らしかあ、なるほどね
飲み会好きならたまにはいいかもしれんな
俺は酒も会話も嫌いだから敷居高くてなあ、そういうの好きなら社交も捗るんだろうけど
4、5人ってちょうど苦しくないか?
総務兼経理担当者を雇うにはまだ足りないし
かといって事務処理を社長がやるのはきつくなってくる頃だし
俺も5年前に素人同然の若者2人雇って3人で起業したけど、今は30人の年商6.8億円。
何とかなって来たよ。
やる気があるならチャレンジした方が良いよ!
やる気があってもビジョンがないと…
>>370 うぉ、すげぇな。受託開発?最初の客は知り合いからのパターンかな。
ビジョンがあっても資金がないと…
ひとりで始めれば別に資金なんかそんなに要らないと思うけど。
仕事が徐々に取れ出してから人を雇ったりすればいいわけで。
> 仕事が徐々に取れ出してから人を雇ったりすればいいわけで
その時の資金はどうするんだよw
タダで人を雇うことはできないぞ
それくらい用意できるだろ。
ヒトひとり雇うのは、懐に毎月100万円以上の残金無いと厳しいだろ。
今の日本のシステムじゃ、滅茶苦茶余裕ないと人を雇えないぞ
>>377は未経験者だろう
一人で始めて、一人でできる量の仕事を続けて貯金して
金が貯まったら人を増やして、仕事量増やして…ってできなくもないけど、時間かかるな
たしかに人を雇うのは大変だな。拡大するにはどういう方法があるかな?
>>380みたいなやり方が順当?
俺は社員を雇わず、スタッフは全部外注扱いにしてる
これで仕事がない時も給料支払うことを回避できるが、
仕事があまりないからスタッフを食わせられてはいない
>>382 なるほど。
スタッフさんたちは、よその仕事も掛け持ちって感じ?
毎日事務所に来てもらって時間拘束してたらその人達も喰っていけないしね。
>>383 そう、ほとんどの人が掛け持ちだね
あとは実家に寄生してて、超定収入でも生きていける人とか
>>384 なんかランサーズとかのサイトで、そういう人たちを募集している業者もいるよね。
あ、でもあれは在宅PGが対象だからちょっと違うかな。
いざ仕事が取れたら、打ち合わせとかで顔合わせないと伝わりにくいとかあると思うから
完全な在宅スタッフだとやりづらい気がする。
超遅いレスすません。
>>371 やる気があればビジョンも見えてくるものさ。
>>372 最初の客は勤めてた大企業ww コレ本当。
辞める前から筋通して相談してたし周囲に迷惑掛けない様にキッチリ仕事して辞めた。
で、辞める前から仕事くれ!って頼んで見たら
『仕方ないなー』って言ってくれた。
だから独立前から人を雇っても初年度の黒字が確定してた。
>>373 独立した時はその年齢でした。
古巣が客になってくれるのはいいなー
俺は業種的にそれできなかったんだよな
うらやましい
>>387 古巣をクライアントとして意識する様になってからは特に気を使った。
方々の上司や諸先輩に納得して貰える様に根回しと自分が辞める事が相手へのメリットとなり得る様に。
辞める前から自分が請ける予定のプロジェクトの地固めなどなど。
独立してからもそうだけど、基本的に営業は直前までの実践作りと根回しでほぼ決まる。
5〜10本の仕事の話を進めておくと1〜2本の話が実現的になってくる。
1本しか請けれない状況でもタイミングをズラしたり組織編成を工夫して出来るだけ
請けられるように頑張る。
そして勿論、プロジェクトは成功させる。
389 :
仕様書無しさん:2013/02/25(月) 00:20:50.26
前職でもそれなり実績が評価されていたのが良かったのかもしれないですね。
>>388 5〜10→1〜2の法則は参考になります。
いつも同時に一個しか営業しないから俺は仕事が切れるんですね…
>>390 釣竿は出来るだけ多く同時に振っておく方が良いからね。
でもどうしても同時に複数営業すると、時期が重なって請けられないことが多い
営業に時間かけて、結局請けられないとわりとダメージが大きいのだがどうしたものか
さんざんできますできます言ってて他が決まって
やっぱりできませんってなったら信用ガタ落ちだからね
IT系は人が商品だからどうしてもそのへんうまくいかないことがある
そうなんだよなあ
他が決まっちゃって仕方なく断ってばかりいたら話持ってきてくれなくなったわ
395 :
仕様書無しさん:2013/02/25(月) 03:32:02.73
>>356 アプリからの月10万の収益が入ってくるのを狙っての出資じゃね?
株式51%以上握られていたらそれとられてお前捨てられるだけだぞwwww
397 :
388:2013/02/25(月) 08:58:59.35
>>392,393,394
そうですね、複数営業はどうしてもその可能性があるので私達の場合は営業時にちゃんと相手に
『同時に他社からもご相談頂いてますので、出来るだけ請けられる様にしますが
他社からのお話が先行して手一杯になってしまったら申し訳ありません。』
と断ってるよ。暗に、早く発注してね、って意味もあるね。
これならもし重なって請けられなくなっても、『なんとかしたいので作業開始を〜だけ遅らせられますか?』と相談しても『なるほどこちらも発注が遅かったですしね、調整します。』と言って貰える事が多いよ。
そういうやり取りも含めて5〜10件中で1〜2件が契約になりますね。
なるほどです
かーなるほどー
あなるほどな
かれいなるどん
起業するほどのやる気がなくなってきた
起業する金と技術はあっても起業ネタが無い
ここの起業ネタってアプリ売り?
Webとかのサービス売り?
ちがうな単なる人売り特派か
一度始めたら後戻りできないからじっくり考えたらいいよ
ラクしたいならリーマン最強だよ
ブラック避けてたまのデスマを受けいれればその他は楽しく生きれるよ
>>404 そんな抜け殻みたいな一生は送りたくない
起業はめんどくさい
>>403 俺なんてアイデアもないけど、金も技術もない
でも一番欲しいのはアイデアだな
ビジョンなくして起業は意味をなさない
>>404 デスマがたまだったら本当に天国だろうね
ブラックだろうが、デスマだろうが、起業するよりよっぽど楽。
ネガティブな意見ばっかりだな
ほとんど成功しないんだから、そうなるだろう
いきなり起業じゃなくてテスト期間挟んだらいいのに
だったらほとんどが起業しないという結論になるな
テスト期間ってなによ?
サラリーマンしながら起業したつもりになること?
なんか儲かるコトないの?
ヒントだけでも教えてくれー
需要がありそうな分野を調査して営業しまくる
エロかぁ、なるほどねーそりゃ儲かりそうだわ。
でもオレエロくないからダメだ。
はい言い訳
週末起業でアフィリくらいしか思い付かん。
有料メルマガとか?
つべでも儲けられるっていうけど、ネタが無い
ここはプログラマ板だから、プログラム業で儲けるスレではないの?
>>421 それだと結局人売りになっちまうよ
プログラミングだけで起業は無理
アイデアはあるけど技術が無い人と技術はあるけどネタが無い人をマッチングさせる仕事とかは?
VC.NET(ベンチャーキャピタル)とか?
>>423 それ圧倒的に技術者が損なんだよな
糞技術者はわかりやすいから淘汰されるけど、企画屋は糞企画屋ばっかり
作っても儲からないアイディアばかり持ってきて、技術屋を困らせる
>>425 そうかな。マッチングだから双方に選択権があるのだから
より希少性を持ってる技術者側が厳しく選別すれば成立すると思うが
どうせ、失敗すればソフト屋の責任、成功すれば企画屋のおかげだからw
おまえら奴隷根性丸出しだなw
ここは起業スレなんだから運営側の視点を持てよ
どのへんが奴隷?
>>427 僻み根性丸出しのやつはリーマンやってたほうがいいよ。向いてない
別に企画屋は上司じゃないんだから企画屋の言うこと全てに服従する必要はないんだよ
アイデアが微妙ならお互い話し合って理想的な形に持っていけばいいだけ
そうじゃなくて、持ち出し分の割合が実質9:1くらいなので止めとけって話
あっちは片手間にちょっとアイデア言って来るだけだけど、こっちはビッチリ作業だからな。
>>432 9:1はないわ。企画屋といえど開発以外の全作業は受け持つでしょ
人による
アイデアと金を持っているか引っ張ってこれるかで話を進めないと
自営型起業で終わっちゃう
>>431 こっちも企画作るんなら組む意味ないじゃないか
向こうはプログラム手伝うことはできないんだぜ?
デバッグ要員くらいには…
パソコンのパの字も知らないIT企業経営者が山ほどいる現実を見る限り
デバッグ要員すらも期待できない
>>436 作る必要はないけど口出しはしたほうがいいでしょ
失敗したら全員が損するんだから
だから失敗した時の損失はプログラム担当してる方が大きいぞって話だよ。
企画と開発で役割分担するからこそ意味があるわけで
>>440 だからパートナー選びを厳しくやれって話
エンジニアのほうが持ち出し多いんだし
良いパートナーがいなければ見送ればいい
全部を一人でやれるというならそれもいいけどね
443 :
仕様書無しさん:2013/03/04(月) 21:14:34.46
企画=ボーカル
技術=ドラムス
それよりワシは再び勃業したい
webサービスは出尽くしたから難しい
仲間は24時間365日金儲けのことを考えるような人でないダメだと思った
そんな仲間は役に立たない
そんな奴と一緒に仕事をしたら、身ぐるみ剥がされそうな気がするわ。
RPGみたいに特徴的な仲間を集めてパーティーを組むんだよ
>>449 魔法使いとかいらないよな
戦士、武闘家は営業として
僧侶、賢者と組めばいいのか?
魔法使い=ギークは諸刃の剣
一人で全部やる代わりに共有しないから
そいつが抜けたら終わり
うまく使えば戦力はかなりアップする
30歳だし先のこと考えると魔法使いはいらない
そのうち、「勝率の高い馬券を算出するソフト作って」とか要求来るからな。
次の3つのタイプの人間がいるのが望ましい。
・ビジョンがあって、新しいアイディアが次々と思い浮かぶタイプ
・技術スキルが非常に高いタイプ
・その業界の経験が長く、今後発生する煩雑なペーパーワーク・折衝・雑務などを予め想像でき、都度処理していけるタイプ
結構最初の2つはみつかるが、3番目がいなかったりする。
特に若い人間ばかりで会社作る場合。
一番地味だけど、このタイプがいないと会社がまわらない。
朝から魔法使いとか楽しそうな話だな。
>>454 俺が最初の2つを兼ねてるけど、3番目がいない
んで、最初の2つが同一人物だとうまくいかない
結論:俺死亡(現在の状況
何言ってんだ?
一番大事なのは金の調達のデキル奴だろ。
>>453 それやったら税金で死ぬ
ニュースぐらい見ろ
>>460 払戻が50万を超える買い目は賭け金を減らせばいいだけだろ
>>457 >最初の2つが同一人物だとうまくいかない
なぜ?
>>465 どっちも自己評価の範疇超えてないならダメだろw
競馬の勉強始めることにした。
どんな?
アイデア持ってる奴がここに書き込むわけないだろ、って思うんだが。
なんで?ここに書き込んで揉んでみればいいやん
どうせ同じようなこと考えてる奴ごまんといるから隠す必要はない
アイディアは実行されて初めて価値があるから、実行前のアイディアは全部ゴミであり便所の壁に書いていいものだ
>>457 死亡って、食ってはいけるけど忙しくて休みがなくて死亡ってこと?
それとも食っていけないってこと?
最初の二つを兼ね備えてるなら最強だと思うけど。
一人で企画とプログラムやってると、作ってる途中でもどんどんアイディアが沸いてきて
作るのが自分だから新アイディアも実装したくなって耐えきれず、
そうやってどんどん作るものが膨らんでいく。
結果納期は延び、オーバースペックなモノができあがり、ビジネスとしては失敗するが
本人には作り切った満足感があるので失敗の認識が薄くなり、十分に反省しなかったりする。
アイディアを膨らませる企画と、現実的な思考でそれにブレーキをかけるプログラマ、
これらが噛み合って最適な落とし所を探るのがビジネスなのだが、1人だとどうも…。
めっちゃ冷静で意思の強い奴ならできるのかもしれないが、俺は凡人だからな。
>>475 それでも作り上げるのは凄いと思うな
お前は成功するんじゃないかな
>>475 俺も
>>476と同じ意見で自分がいいと思うものを
最後まで作れるやつはいつか成功すると思うぞ
この業界にいるとわかると思うけど外部に開発を頼む企業は
プロジェクトが1フェーズ終わると容易に改良できない
しかしアイデアと実装者が同じならすぐに反映できるアドバンテージがある
>>458-459 最小構成なら、そのあたりは1番目が兼ねるのもありだろう。
>>457が言うように、1と2はそれぞれ別の人間であるのが望ましい。
1が2の要素も持つのは全然OKだけど、1と別人格でもう一人2がいないと行き詰る。
技術者として夢を追うと、経営者として失敗する可能性が高い
うまく作られた商品は、ぎりぎりのスペックダウンを行っているけど
良心的な技術者は、これができない
商品を完成させるには、実現可能な絵を描かないといけないけど
夢が膨らみ、工数が開発力を超えた時、プロジェクトは重力崩壊する
産業ベースでの考え方と芸術家肌というのは、相反するもんだからね。
前者は常に妥協を強いられる。
基本的に後者に会社勤めは向かないが、全員が完全に前者タイプになってしまうと
つまらないものしかできないようになる。
後者は、刺激剤みたいな存在として必要。
アイディアを出す企画段階で、常に銭勘定が頭から離れない人間ばかりでやってしまったら、
革新的なものなんてできるわけないし。
日本の工業界じゃ芸術家肌は絶滅してるけどな。
結局どっちもだめか
484 :
仕様書無しさん:2013/03/06(水) 17:19:48.80
起業っていうほど大したもんじゃないが、五年前に副業で習い事の教室を作った。
講師陣の学歴、経験は最大手よりちょい上(人件費高め)、料金は半額。
んでやっとこさ黒字ぐらい。
二年目にちょっとだけ値上げしたら、生徒が増えた。
安くて良いものならどかんと売れると思っていたのだが、まさか安すぎると警戒されるなんて。
難しい。
たしかに習い事は安すぎると意味なさそうだもんな
大手よりほんの少しだけ安いぐらいがちょうどいい
習い事は地域限定で競合を絞れるからいいところに目をつけたね
486 :
仕様書無しさん:2013/03/06(水) 19:02:39.24
>>485 今やっているのは殆ど何もしないで大丈夫だから、これはキープしといてもう一つ同じようなのを始めるよ。
習い事は田舎でおじさまおばさま相手の方がいいよ、50歳以上相手のamazonやツイッター、youtubeの使い方教室なんて未だに需要ある。
逆に30歳以下は見ていて心配になる位お金がない。
今度は絶対相場の九割ぐらいでやるんだ。
>30歳以下は見ていて心配になる位お金がない
わかる、わかるよ…。この国はもう駄目だ。
昔に比べ娯楽に金がかからなくなってるのが救いか。
488 :
仕様書無しさん:2013/03/06(水) 19:50:45.66
>>487 そこそこ有名な会社の社員でヒラじゃないらしいのに月数千円が払えないなんてざらだよ。
ツイッターやFBで見ててもそれが嘘じゃないのがわかる位お金がない。
仕送りが大変なのかな。
>>487 娯楽に金がかからなくなったから金が回ってこないとも言える
若者に仕事がないし、あってもワープア社畜一直線だからな
老害共のツケを全部この世代が払ってる
実家住みだったり親から援助が受けられる奴ならまだマシだけど
491 :
仕様書無しさん:2013/03/06(水) 20:11:28.68
>>489 若い子に関しては彼らの親がお金ないのかも。
俺は33だけど、まだ親がある程度金があったから。
>>490 他人や時代のせいにしてても仕方ないじゃん
あなたが起業に成功して若者を雇ってあげなよ
プログラマの方に聞きたいのだけど、今ってけっこう少数のプログラマの方で、
面白いもの作れて発信できるところがあるじゃん。AppStoreでソシャゲ出したりとか。
話題のパズドラも10人程度で運営してるみたいな話も聞いたことあるし。
プログラマってそういうの自分らで作れる技術あるのに、自発的にやる人が少ない様な気がするんだけど、なんでだろ?
それとも出してるけど世に出てきてないだけ?それこそアイディアとかの問題で。
自分が去年からプログラミングの勉強始めたばっかのゴミだから、素直にプログラムスラスラかける人が羨ましいって
思ってるからすごい疑問に思ってるんだ。思ったもの自分で作れちゃうなんてすげーって。
旋盤やフライス盤が使える人が自分から何かを設計して工作物を作ることがあるか
重機を扱える人が自分からマンション等の建造物を作ることがあるか
と考えれば、必ずしもそうではないということがわかる。
プログラマも同じである。
>>494さん
なるほどですね。
ってことはプログラマにとってはビジョン持って適切な所に落としてくれる人が必要だし、
ビジョンを持ってる人にとっては作ってくれるプログラマが必要なわけですか。
勉強になりました。ありがとうございます。
今勉強してアプリ2個リリースしていますが、なかなか自分の思ってる通りに作れなくて、
少し妥協したものしか作れてなくて、もっとサーバーと連携させたり、やりたいことはあるけど
デザインとか、HPとか。他にもプログラム言語学ばないといけないって思ってて、
やっぱ1人じゃ時間かかりすぎるって現時点で思ってます。
情熱だけはあるつもりだけど、こんなバカについてきてくれるプログラマの方はいるんだろうか。
>>493 自発的に作ってる奴いくらでもいるよ、だけど売れないから知られないまま終わるだけ
ちなみにプログラマが考えて作ったから売れないんじゃなくて、売れないのがデフォだから売れない
売れるのなんて本当に一握りだから
プログラムに限らないけど、○○なんて全然駄目だ、こんなもん全然売れやしないと
言っている人の隣で、大抵、いやうちのところじゃ結構売れているよ、
ってやりとりよく見るんだよな。
売れないって言っている人は、本人は気づいてないけど、視野が狭くなって
固定観念に縛られていることが多い気がする。
儲かりまっか?
ボチボチでんなぁ
ってことじゃないの?
じゃあお前がアプリでも作って売ってみろよ。売れないから。
売れたら報告してくれ。すごいことだから。
「売れる」の定義は、食えるほど収益があることとでもしておく。
>>500 食えるって何を?
すでに売ったことあるよ。
何だバカか
さようなら
と、失敗続きの負け犬が申しております
>>501-502 二人がかりで自己紹介乙
毛嫌おうとする部分が共通してるのが
見え見えなんだよw
せめて残業ない仕事なら、余った時間で起業とか考えるんだがな
俺は起業始めるよ
とりあえず、自分のソフトの機能拡張から始める
ただ、それ以外にもWebサービスでも始めたいと思ってる
アイデアはあるのだが、既に先発のサービスがいくつかあるようで
そこに追い付き追い越せるかを考えてるところ。
ダメっぽかったら、別のアイデアを探すだけだけど。
ただ、やはり、一人でできることには限りがあるから、誰かと一緒に作りたいと思ってる
wishscopeって仲間見つかる?
facebookに友達5人いないと登録できないんだ・・・
Facebookの友達とか取引先がほとんどだわ
営業用だなあのSNSは
Google+はどうだ?
>>506 ヤフーや楽天やアマゾンを超えるのは無理だけど
小さいものなら越えられる可能性あるよ
何でこれができないんだろっていうダメサイトばっかじゃん
業界が成熟する前ならまだまだチャンスあり
>>506 こんなとこで募集しないで、ハローワークに求人だすほうが良いよ。
時給1000円のパート募集から始めるぐらいでちょうど良い。
金が捨てる程あるなら、高度なスキルを持った人間を探しても良いだろうけどね。
>>510 楽天は証券はマトモだが市場は、どうしようもないクソサイトで改善の余地がシローとでも10個はあげられるほどだけどな。
>>509 あれは日本じゃまだビジネスにならんと思うよ
一応触ってはみてるしたんぶらーやらほかのサービスも一通り触っていつでも話せるようにはしてる
>>513 偉いなあ。俺の場合はFBあるからもう無理でしょとか思って始めない
そういうことが多いからお客さんの会話がわからないことがたまにある
流行りには首つっこんでおかないとまずいね
>>496-502 どういう分野のアプリか言わなきゃ全然意味ないだろ。
片方がエロ関係のツールで、片方が学術系だったりしたら、矛盾するのも当たり前。
>>512 俺も楽天市場は腐りきっていると思うが、創業以来奴らなりに研究した結果があのクソサイトなんだよ。
ものすごい量の広告で埋め尽くされた縦長ページが、amazonのようなまともなサイト構成よりも売り上げがいいし、
全く無関係なものが大量に引っかかる検索システムで、無関係なものを一緒に買ってしまう奴が多いらしい。
amazonもずいぶんと殿様商売になってきたし、楽天市場の天下はまだまだ続く。
社内英語にしたのに海外事業で大赤字出したので、国内の利益で補填しているようだが。
ソフトの値段ってサジ加減が難しい
ちょっと高いとピタっと売れない
標高何メートル以上は木が一本も生えない、みたいな状態になる
みんな何を参考に値付けしてる?
価格戦略勉強しろ
似たような系列のソフトがいくらかを調べて相場に合わせるのがいいね
似たようなアプリがすべて無料ばかりだったら…
1万ダウンロードで広告収入どのくらいなの?
517だが
俺のソフト超ニッチ分野だから、相場感がつかめない
窓の杜ではゼロ、ベクターで数本見つかるくらい
その中でまともなのは1本だけで、他は低機能のフリーだけ
ほとんどの商品は、ハードとセットで、数万円以上する
テスト
起業しようとして半年前会社辞めたが、いろいろあって修行が必要と思い
とうとう派遣ITに行きだした。
そこでもう少し腕を磨いて、コネを作れればいいなと思ってるんだが。
幸い、派遣先の上司が起業とかに理解のある人だった。
1年くらいやって、将来の客or客の紹介とかにつながればいいんだけどな。
派遣先の上司????
派遣先の担当者の上司ってことか??
528 :
仕様書無しさん:2013/03/09(土) 13:03:01.15
ああ、管理者の事か。
>>527 すまん、書き方が悪かった。派遣先の部署の部長。おれに業務の指示をするひとです。
どうやるかじゃなくて、何をやるか
それが無ければ修行しても意味がない
そのとおり。
何をやるかは決まってて、自信つけたいとかコネをつくりたいと思って修行に出たよ。
>>531さんはどんな事業やってるんですか?自社サービス開発?受託?
アプリ単体で起業なんてすげえな
売り切りだから安定して食っていける気がしない
俺も起業予定だが、アプリ+サービスで行く予定
>>529 いや、上司であってるだろ。
派遣法から言って。
アプリもサービスも儲からないから覚悟しろよ
ちゃんと次のプランを考えとくんだぞ
538 :
仕様書無しさん:2013/03/10(日) 05:53:21.11
女子ウケよりも
まず男ウケする
男になる。
VINTAGE
DENIM
JACKET
539 :
仕様書無しさん:2013/03/10(日) 08:16:53.33
どんな仕事も女子ウケの方が大事
男は勝手に後からくっついてくる
デジタルものは事情が違うだろ
まず男に発掘させないと女に波及しないって
アプリは当たり外れが大きいからな
パズドラみたいに当たれば、莫大な利益を稼げるだろうが
外れると1円も儲からない
542 :
仕様書無しさん:2013/03/10(日) 11:47:03.18
勝ち負けがとてもはっきり分かれるってことじゃないかな?
ごく一部が圧勝して、大多数は誰も見向きもしない。
昔からアプリケーションってそうだけどね。
そうなんだよな
両極端で中間がないからビジネスにしにくい
大手なら数打ちゃ当たる作戦ができるが一人だとな…
一人でも数打てばいいだけじゃん
一人だと打てる数にも限界がある
だから、従業員を雇って、マンパワーを増やして数を増やすか
市場を分析して、当たりそうなソフトに的を絞るしかない
>>545 当たる前から従業員雇うの無理じゃないか?
毎月の給料どこから出すの?
普通は当たりそうな事業計画書をねつ造して、銀行や資本家からまとまった金をだまし取り、その金で従業員雇って計画した事業を粛々と実行していくんだよな。
アンドロイド向けのゲームを作りたいんですけど
一緒にやりませんか?
プログラムを手伝ってくれるロボットのほうのアンドロイドが欲しいよな
ついでに、プログラミングで分からないところがあったら、都度教えてくれるアンドロイドも欲しいな。
ついでにシモの世話を
>>553 ベンチャーなんちゃらっていう銀行系だったり国や地方自治体がやってる投資関係の組織に出入りすれば会えるんじゃね?
会社作って少し目立てば、ベンチャーキャピタルから声かかるよ。
>>552 肉体だけのアンドロイドなら、金で買えるんだけど。
俺達はRPGで言えばまだLEVEL0 経験値0だ
今が一番楽しい時だし思いっきり楽しもうぜ
>>549 もう一人で何本も作ってリリースしてるけど、
一人で1本もリリースできないような奴と組むとロクなことがないのが分かった。
踏ん張りが利かないだろうな
>>556 そういうのわからんのだけど
株式会社にしないとVCは声をかけないもの?
LLCの場合は株がないから声かからない?
マジレスしとくと、まともなVCは声なんてかけてこない
来るのは怪しい奴ばかりだからガンスルーしてるわ
>>556 数回挨拶に来ただけだったよ。
その時は何と無く資金は必要ないって言った。
もし融資してもらったらどうなる?
>>562 ニュースサイトやプレスリリースを見てアポを取ってくるみたい。
自分の場合は最大手の新人のような人が練習がてら挨拶に来たっぽい。
いきなり来たの?
うちはメールだけだったが、住所を公開していないからかな
>>566 資本金が少ないから融資の受け様が無いと思った。
>>567 電話掛かってきたよ。
いつものような普通の営業だろうと思った。
まあ出来るだけ営業と分かってても会うようにしてる。
融資と出資の区別さえよく分からないからいいようにされそうだよね。
起業して1年ちょっとで自信満々だったし危なかったかも。
うちは株式投資の勧誘ばっかし
金なんてねえよw
>>570 トウモロコシがーとか金だ石油だとか言ってくる人も多いね
昔勤めていたベンチャーもVCがいっぱい来てたけどさ、
開発中の新製品(新技術)見せるとすぐに飛びついてくるんだけど、
結局丸ごとパクるだけなんだよな。
ひどいVCは、資料丸ごと他所に流して同じもの作らせようとしてたわ。
まぁVCと言っても、自称VCに過ぎないけどな。
結局そこは、出資するする詐欺にあって資金がなくなって倒産したわ。
>>561 だいたい面倒になると他人に全部押し付けて逃げるな。
だからこそ一人でもの作ることもできゃしねけわけだわ。
>>562 推測だけど、VC としては株式公開しないとウマ味がないだろうから、
最初の段階では株式だろうがなんだろうが形態はあんまり関係ない気がする。
>>564 ごめん、融資してもらったことはないんだ。すまん。
断られたわけでもなくて、独立性を保ちたかったので。
>>572 それは知らなかったな、でも確かにありそうな話しではある。
VC といってもある程度の実績があるとこじゃないと、とびついちゃいかんな。
融資とか大人の話すぎて良くわからん
>>574 株も取得できなくて投資ってできるのか?
金を渡してVCは何を預かるんだ?
株式じゃないと無理だと思う
もちろん株式にもしてない会社に普通は投資したいとは思わないだろうけど。
お前ら…
Googleが最初の投資を受ける時から株式会社だったと思ってんの?
契約は何のための概念だ?
株式は公開しないと売買出来ないとでも?
登記上の資本金割合を変更すれば株式公開取引してなくても配当金を受け取る権利は発生する。
>>582 例えば資本金が20円で株数20株の場合、どうやる?
>>583 え?
登記上の持ち株割合を書き換えるだけだから好きにすればいい。
実際の配当はその割合を元に別枠で処理するんだから。
売上出してから悩んでくれよ・・・
>>559じゃないけど、組んで共同開発しようと開発中のソースを渡したら
ビルドしたものがどうしても動かない!(そいつのPCでだけ)って、解決できずにやめていった奴がいたわ
>>587 俺もやばいプロジェクトに足を突っ込みそうになった時に、使えない奴のフリして逃げた事はある。
途中から入ってそれならともかく、
企画から入ってそれだったらマジクソだな。
金の話になると、知識ある奴と無い奴の差が極端だな。
詳しい相棒がいたりするんならまだしも、一人で起業したいんなら
ぐぐって手に入る情報だけでもいいから、もうちょっと読み漁った方がいいと思う。
人事ながら心配になる。
じんじかと思ったが、他人事のことだな。
>>586 10株以上売れないよね。
しかも10円しか増えないよね。。。
20株を1円で売ってもいいし、1株を100万円で売ってもいいぞ。
>>593 そうそう、別に今までの株数とか株価をそのままで取引する必要も無いんだよなw
こっちとらひとり役員会議、ひとり株主総会、なんでもアリなんだからw
ただし、自前で倍の金額用意出来ないと、相手の資本金の割合の方が大きくなって、事実上会社売ったのと同じになるけどな。
>>596 その方が良いじゃない。
嫌になった時に簡単に辞めれる。
自分の会社だと、嫌になってもやめられない。
気に食わなければ、別の会社作って同じ仕事をすれば良いわけだし。
>>596 そう!それが心配だった。
シフォンが少なかったら投資を受けるのも厳しい。
大手でないのなら
ニッチ戦略
アイデア力と論理的思考能力や推測力
そういうのでいkる
まあ、普通は自分がたまたま好きで詳しかったりして、他の人間が目をつけない分野を狙うのがいいんだろうけどね。
そして、そういう機能を切実に欲しがっているユーザーがある程度以上いるっていう確信がある場合。
まあね
誰もやってないから自分でやるしかなかった。
そしたらいつの間にかエキスパートになっていた
みたいな展開?
誰もやってないから自分でやるしかなかった。
誰も欲しがらなかった。
終了
>>600 確信じゃダメだよ。ちゃんと数字で出さないと。
未だにデータじゃなく、自分の感覚で商売しようとする奴多いんだろうな
そのために街へ出て感性研ぎ澄ます!とか言ってそうだなw
データー重視で新規事業なんてバカのやる事。
結局みんな二匹目のドジョウになって敗退するのが関の山
>>607 データ重視すぎるのはよくないけど
>>600みたいに感情まかせで何の調査もしないのは
それこそ負けるのが見えてます
起業なんて所詮はギャンブルだぞ
>>608 なんか、根本的に商売のやり方勘違いしているようだな
大きい会社の真似してちゃ駄目だよ。
>>608 感情任せってのは、君の誤読じゃないか?
まぁそうエモーショナルになるなよ
個人の感覚で商売やっても成功しないよ。
そのくらいのことわかるだろ?
正確に言うと「成功する確率が低い」だな。
そしてこの数年で学んだことは「確率の低い事柄は起こらない」。
あまり起こらなそうだけど事前に心配したり期待した事柄は実際起こらなかった。
確率の高い事柄に向けて舵を切る経営をしないとどうにもならない。
データって言っても、人によって指している物が全然違うからなぁ
飲食店開業の感覚で数字を集めようとしているんだったら、あんまり意味は無い。
飲食店感覚って言っても、交通量とか歩行者の通行人数とか同業他社とか周囲の環境とか色々調べるじゃない。
やってから言え。馬鹿ども。
考えなしにやる方が馬鹿
「まずはやってみよう」は能無しの証明
ラーメン屋かカレー屋なら自信あるんたけど
>>610 大きい会社に勝つために大きい会社ができないような
常識外の調査ができるんじゃん
根本的にやり方を勘違い、に至っては言いがかりもいいところ
やり方なんて人それぞれだろ
スマホアプリ作るのにiPhoneやAndroidの普及台数、アプリ数、
有料アプリ購入割合、競合アプリぐらいは調べないと話にならんだろ
自分が作りたいから作る、というのは趣味としてはいいけど仕事にはならない
調べただけで結果が安定するなら、
皆もっと儲かってるよ。
今見えている需要に応えた所で、
出来る頃には単にレッドオーシャンに突入するだけだ。
デザイナーがいないとダメ
>>624 馬鹿相手には極端な方が分かりやすいのよ。
と、バカが申しております
>>616 だから、その辺りのデータ調査がソフトウェアではあまり意味が無いってことだろ。
飲食店は、各地域のものだから、二番煎じで人がやったことを別の土地に当てはめて
マーケティング調査がやりやすいんだよ。
ソフトウェアの開発を、同じ発想でやってどうするの?
そういう客観的数字が出揃うころには、そのフィールドのうまみ無くなってるよ。
うぜえな
だからどうしろと言いたいんだろ、単に否定するのだけが趣味で生き甲斐のカスか
>>630 何も調査せずに確信とやらで作りたいみたいだからほっとこうぜ
自演が多いスレだなw
どれが自演?
で、結局起業するにあたって、注目すべき数字って何?
収益
収益が事前に分かればいいよね
普通は作ろうとするアプリと類似する既存アプリの性能やオプション調べて、
不足してる機能とか絶対的に欲しい機能を付ける事で差別化するんだけどね。
調査ってそう言う事じゃない?
で、上で吠えていた、「アプリが売れないって」って話とまたループするんだな
>>637 なるほど。
で、あなたはこれまで、そのやり方で、何件ぐらいのアプリを開発したのですか?
アプリで儲けるなんて4〜5年前ならいざ知らず。
それへんのヘタレプログラマが一人でやったってたかがしれてるだろ?
4〜5年前はどれくらい儲けたの?
4〜5年前は外れ難かったし請けやすかった。
単価もソコソコ高かったので小さい所でも委託で十分利益になったが今はもうアカンね。
起業するなら下請けなんて絶対いやだ
それなら会社員の方がマシ
>>643 元請けを作るために下請けするんだろ
それも嫌ならすぐにリーマン戻った方がいい
じゃあ下請けやるかw
>>637 >普通は作ろうとするアプリと類似する既存アプリの性能やオプション調べて、
そんなことばっかりやってるから、どうしようもない横並びのアプリばっかり
出てきて、挙句の果てに「アプリは売れない」とかこんなところでくだをまく羽目になるんだよ
↑お前がアホなことはもうわかったからうんこして寝ろ
最近は、中学生も起業するのかw
ルート権限無しでカメラの音を消すアプリ作って
>>648 20年ほど前に
国内の女子小学生が起業してニュースになってたな
月商か年商か忘れたけど当時5000万の売り上げだってさ
あれは親が副業禁止の公務員だったか税金対策かなんか忘れたが、
とにかく親の都合で子供を経営者にしただけの存在だ。
おまいら、TPPについてどう思う?
errordef.tpp
メリットもあるしデメリットもあるが
デメリットの中にヤバそうなのがあるから、基本やっちゃダメだと思う
まあでもサービス業は言語の問題があるからあんまし影響無いよね?
「サービスが英語でないのはアメリカ企業への障壁だ」と言って、英語強制されるかもしれないぜ
いや、客が日本人なのにそれは無いだろ…まさか!?
TPP加盟後は障壁と思ったら裁判を起こせるようになってしまうからな
TPP参加で日本の公用語が英語に強制される未来しか見えないw
>>659 アメリカの公用語を日本語にしてもらうように交渉しろよ。
>>660 バカ?
TPPはアメリカ企業にしか訴える権利ないんだぜ?
日本企業もアメリカに本社移せばいいんじゃね?
政治とか経済とかTPPとか
いちいち深入りするようなやつは起業に向いてないよ。
市民にできるのは投票ぐらいだから。
選挙終わったら自分のビジネスだけに集中しろ。
響かない文章だな
その選挙が違法という判決が出たのは知っているかな?
しかし、民主党政権を2年間見た後で、民主党内でも無能のレッテルを貼られ、
国会などに反日の輩にパスを大量に発行し、893との深い付き合いも報道された襟立てババアを
なんとトップ当選させた選挙区があるそうなんですよね
トンキンの一票の価値はもっともっと低くしてもいいだろ
政治家にいちいち突っ込んだりアホらしいね
おまいらは委託先の社長の行動が気にならないのか?
政治家なんてそんな立ち位置だぞ。あくまでも俺らが仕事を委託してるんだからな。
それは自分のビジネスの政治力分析であって
実際の政治や政治家とは関係ない
政治に傾倒するやつって結局テレビっ子やネットニュース中毒だろ
本当にやりたいことに打ち込んでたらそんな雑音入ってこない
宇宙開発予算とか、スパコン予算とか、地味に影響あるけどな。
>>668 それはダメだろ
確かに自分のやりたいことに打ち込むことも大事だが
世の中が不況になったら、自分達の仕事にも影響するんだぜ
特にTPPはかなりの影響を受ける可能性が高い
確かに
>雑音入ってこない
雑音とまで言い切ると、流石にアホだ
ビジネスに関わる奴が政治経済を知らないなんて、馬鹿にも程があると思う
さすが2ちゃん
673 :
仕様書無しさん:2013/03/22(金) 13:49:30.29
政治が関係ないとかアホす。建設業の例なら、アベノミクス→円安→原材料高→建設費高騰
+消費増税の影響で、駆け込み需要が増えてきてる。
特に政治と関連の強い業種は、医療・介護・建設・土木・他インフラ系。
逆に関連の弱い業種は、IT・飲食・小売等のサービス業だろな。
サービス業で、中小規模での起業なら、政治と切り離して考えることも
できないこともない。ま、政治っつったって、国政だけじゃないからな、
県政以下とのパイプも重要だわ。地方は特に。
>>670 いくら騒いだって決定権はないんだから騒ぐのは無駄ってこと
>>671 雑音だろ。決まったことを押さえる必要はあるが過程は雑音
アホはスルーで。
相手にするとスレが荒れる。
スレアラシル
スレが一覧にないんだけどなにこれ
野球だな
初めてこのスレを覗いたんだけど、
先月のバレンタインの頃は楽しそうな話してたんだな…
まずは勃業を復活させたいorz
俺達起業もせずに苦行の人生を選んでるんだから大したもんだよな
経営者に比べれば大した苦行でも無かろうに.
経営者になったことが無い人には、経営者の苦労は理解できんよ。
苦行と感じるなら辞めればいいのに愚痴格好わるいよ
儲かってくれれば苦行じゃなくなるんだけどな
やることは同じなのに、不思議だな
>>687 どこが愚痴なんだ? 皮肉でしょうがw
>>688 まさにその通り。俺は楽しくて仕方ないよ。
そうか。俺はむなしくて仕方ないよ。
ものを作って、宣伝して売るのって難しすぎだろ。特に2番目が難しい。
>>689 ここで皮肉とか何の意味があるんだ??
それが楽しいなら止めないが
>>692 皮肉も分からないようでは宣伝も難しいという皮肉では?
意味とか言い出したら
>>692先生がここのスレに書き込むことには意味があるんですかね
結局、それが楽しいんだねw
ポータルサイトって狙い目だと思いませんか?
そ、そうか…。がんばれよ…。
まじ狙い目だよポータル。
ポータルよりソーシャルゲームの方が狙い目だよ!
やろうやろう!!
クソゲーでもガチャでガッポガッポ儲かるらしいな
ゲーム中にインスタントメッセージできたら面白そうだね。イラスト画像を貼り付けたりしてさ。
ここのスレの平均年齢ってどれくらい?
精神年齢はかなり若そうだが。
ゲームなんてないわw
大手ゲームメーカーまで参入してきて
バブル崩壊寸前じゃねえか
おまえらのアプリが完成する頃には終わってるよ
>>704 ずっと思ってたw
社会の荒波に揉まれた経験が少ない奴多そうだ
起業しようぜってスレタイだから見習いや冷やかしが来るのは当然だろ
起業した元プログラマーとかスレタイを変えたほうがいい
まだ起業してないし
起業した程度で世の中分かってるみたいな口ぶりのやつとかアホかと思うわ。
起業したことなくても、企業の経営者見てればどういう種類の人間が多いかだいたい分かるだろ。
誰に文句言ってるんだ
>>710 外から見るのと自分がやるのとじゃ全然違うから。
今帰ってきたよ
この多忙をなんとかしないと起業どころではないな
>>712 >>713 あんたたち、企業経営者たちを見て、人間的に成熟してるとか
物事の道理をわきまえてるとか、世の中のことを分かってるとか、
知性的だとか、教養があるとか思うの?
会社経営に必要な事務手続きにちょっと詳しいってだけじゃん。
よくプログラマがネットで、初心者相手に「こんな事もわからないのか」
みたいに、プログラムが書けるってだけでそんなにえらいのかよって
態度をとってるけど、そんなのと同じだわ。
まあ、世の中どんな人間でも金を稼げていれば、全部肯定されるから
がんばって金を稼げばいいよ。
こいつは何を言ってるんだ
パラダイムシフトが起きそうなくらいインパクトのあるネットサービスって何かないの〜?
>>715 やってからいいなよ。
事務手続きに詳しいだけで会社を軌道に乗せられるなら
あなたにもすぐできそうじゃん。なんでやらないの?
起業なんて修羅場の連続だよ。甘く見過ぎ。
719 :
仕様書無しさん:2013/03/26(火) 10:27:13.69
>>715の手にかかればオレオレ詐欺でも肯定されそうだな
定期的に香ばしいやつが来るな
馬鹿は黙ってればいいのに、馬鹿に限って他人を見下したがる
ほんとうだよ。
起業しただけで何様のつもりだよって感じだわ。
○○を目指す、的なスレには必ず
俺は○○だけどお前らはここがダメだからダメなんだ
みたいなレスする奴は必ずいるからね
起業手伝ってくれるプログラマーが見つからない
俺も。仕方なく自分でプログラム書いてるけどやること多くて全然追いつかない。
クライアントにも迷惑かかり始めた…。
人望か金(あるいは両方)がないからだ
>>725 その通りだわ
人望は数字で測れないのでよくわからんが、金は最初の事業が滑ったから全然ない
経験豊富なまともなPGや若くて給料安いPGは
ソーシャル系とかに全部取られちゃったからな
フリーランスは単価高いし
結局自分でやるのが一番という結論…
そうだなあ
常に求めてるから紹介とかしてくれるんだけど、結局いつも他所に取られちゃう
ソーシャル系もあったな
やはり金ないとダメね
俺が鍛え上げたPG貸してやろうか?
最初はVB6専門だったが、今じゃC# 5.0使いこなしてるよ。
Excelで、仕訳入力したら決算書まで出力できるようになった。
1行入力するだけで、損益計算書とか自動的に更新されるのは面白いな。
これで今年から決算書作るのが簡単になる。
今まで仕訳→決算書の過程で端数が合わなかったりして苦労してたんだよ。
(まぁ、会計がいまいちわかってなくて、勘定科目を損益計算書や貸借対照表のどこに持っていけば良いのかがわかってなかったのが原因だが)。
簿記三級やればあっちゅう間に理解できるぞ
起業は必ず失敗する。
これ、格言な。
テンプレートでも使ったんだろ。
よくしらんが。
最近起業を通じていろんな人のプロフィールみるんだけど
みんな高学歴だ・・・
俺は高学歴だけど、周りはそうでもないな
お前らは高卒歴だろ
739 :
仕様書無しさん:2013/04/01(月) 23:03:45.60
漏れもIT会社起業して億万長者になりたい
C言語ならできまs
これからは航空宇宙分野だよ
じゃあ種子島宇宙センターの食堂の券売機制御するソフトでも作るか
景気が浮上しなければ宇宙なんて真っ先に削られるだろ
好景気だからできる道楽じゃん
リア充は必死さが足りないなあ
必死な奴が起業すると、失敗する確率が高いと思うんだ。
色んな意味で余裕がないと、起業して生き残るのは難しい。
逆だろ。必死さがないやつは終わり。
余裕をもったタイプで成功したやついるか?
挑戦した事も無い者達が何を言ってもなー。
〜だと上手く行かない
とか
〜なのはダメだ
とか、泳いだ事も無い人が陸で騒いでるみたいだよ。
正に陸サーファー。
経験者の意見以外、耳を貸す価値なし
君はなぜベストを尽くさないのか
誰も経験したことのない世界を目指す俺は
誰の意見も意味が無いってことか
誰も経験してないってことは、
「やる意味が無い」と皆判断してることなんだから、
他者に意見を聞いても否定しか無いだろうから意味は無いな。
成功してるやつの3大特徴は、無知・無鉄砲・他力本願だ。
無知と言っても無知の知だろ
つまり成功の要因は
>>751以外の他にあるということw
成功や失敗に理由があると思ってる奴はアホ
成功なんて運でしかない
パズドラの成功は運がよかったこと
運は待ち構えている人しか捕まえられない ルイ・パストゥール
綿密に計画された研究から偶然生まれたものです ウィリアム・ショックレー
政治家がバカ者で首相が大バカ者では国がもつわけがない 鳩山由紀夫
社員にコード書かせたり外注に頼んで上がってきたコード見たらもうそれはひどいひどい
動けばいいって感じのコピペコードばかり、保守やリファクタリング一切考えてない、エラー処理もしてない
やはり人を雇うのは諦めて自分でコード書くわ
起業したからには拡大していきたかったが、実質個人のフリープログラマになるしかない
器用貧乏の典型例だな。
>>758 1年やってみればわかるけど、人雇わないと続けられないよ。
うまく人を使う方法を研究する方が良いよ。
漠然とぶん投げて希望通りのコードが出てくると思ってんのか
まー文面から察するに会社勤めしたこと無いんだろうし
仕事の方法を知らんのだろうね
ずっとフリーでやるべき
儲からないからって会社勤めされちゃ迷惑
>>758 その社員を雇ったり、そんな外注に発注した人間の責任だろw
それが理解出来ないなら社長なんてムリじゃね?
>>758 技術者→技術者への発注は今後、
言語や構成の指定が必須になってくるだろうな
今まで作る側の自由にさせすぎた
まぁ都合よく他人に期待するのが間違いだという勉強になっただろうな。
みんな必要最低限しかやらんよ。
動くプログラムを発注したのか?綺麗なプログラムを発注したのか?
問題はそこだ。
綺麗で動くのを発注したに決まってるだろ
>>768 なら検収するなよw
発注通りじゃないなら瑕疵だろ。
かわいそうな外注。
そんなのばかりだから、苦労するんだよ。
A「1から10までやってくれ。」
B「1から10までできました。」
A「なんで気を利かせて20までやらないんだ!?」
B「はぁ?」
でも、やってくれるだけ感謝したほうがいいと思う
高い外注費払って
>>758みたいなコードが納品されたら泣くな
翻訳の外注なんかも同じだな。
広告では翻訳の専門家がみたいなことを書いていても、実際はほとんど翻訳ソフト使っただけ
ってのが丸分かりのことが多い。
違いは、高価な翻訳ソフトを使っているかどうかってだけ。
>>758 上に立つなら
どこかでなにかを諦めないとダメだと思うよ
社長は社員の成長に期待する。
しかるのは上司の役目。
ちょっとまて、お前らプログラマーじゃないのか
諦めろとか動けばいいとか言うけどコピペでとりあえずでっち上げて
リファクタリングもできないようなコードなんか、後々まともに動かん確率が高いぞ
んであそこを直したらこっちが壊れてで保守不可能
>>776 いや、マなんだけど、自分が現場の第一線で働いてる時ならともかく
管理側とか社長とか上の上に立つ事考えてるんなら
現場に口出しするのは会社としても自分としてもよくない。
それぞれのポジションではそれぞれ見るべき対象が違う。
>>777 それぜんぜんないわ
50人ぐらいまでなら社長は全部の仕事をそれなりに把握できるし
丁寧な指導はできなくても軽くチェックして注意したりはできる
50人企業ではそれはなさげ、そんだけ抱えると経営の仕事しかしないだろう
15人ぐらいまでなら現場でコード書いても全然アリ
社長が社内で一番できる技術者の場合は、社長自ら駄目なコードは修正指示しないとダメだろう
リファクタリングもできないようなコード納品してたら会社が傾くぞw
「コードを書かないのが社長」とか思ってるとしたらバカすぎる
創業社長はなんでもやるんだよ
50コアのCPUでシングルスレッドのプログラムを動かしているような状態だな
>>779 もちろんメインの仕事ではないが
技術畑出身の社長は技術力もすごいからな
社員のレベルを引き上げるのに余念がないやつもいるよ
ホリエモンも元はそういうタイプじゃないか
技術出身の社長なんてただの裸の王様だよ
「俺の技術はすごいんだ」と言われると下の人間が否定しなくなる
信者で固めるからどんだけ取り残されても気づかない
ホリエモンはその辺わきまえてファイナンスになって儲けた
自称な奴はどうでもいい。話題にしてるのは一緒に仕事してるとその技術力の差に気付かされるような話だろ。
>>773 でも給料もらってる方は、なんだこの安月給!って怒ってるんだよ。
まぁサラリーマンなんてそんなもんだと思ってあきらめるしかない。
マクレガーのXY理論でも読んどくべき
デザイナーが見つからない・・・
ネット上のどこにいるのかも分からん・・・
デザイナーにも色々いるから、どんなデザイナーが必要かにもよるよ。
ゲームの絵のデザイナーなのか、アイコンのデザイナーなのか、
宣伝のデザイナーなのか、等々
ランサーズならどんなジャンルのデザイナにも対応してるけど
ウェブ・モバイル制作 (5168)
開発・プログラム (2007)
デザイン・クリエイター (9090)
ネーミング・ライター (6910)
タスク・作業 (5332)
ビジネス・その他 (5706)
794 :
仕様書無しさん:2013/04/13(土) 08:28:07.22
デザイン勉強しておけばよかった
ソフト作るのに、デザインってかなり重要だなって最近強く思うようになった
796 :
仕様書無しさん:2013/04/13(土) 09:03:21.67
デザイン違い。
プログラマが起業すると、デザイナに的確な指示が出せなくて困る
丸投げでいいもの作ってくれる人がメンバーにいればいいけどいないし
>>794 勉強してどうにかなるもんでもないでしょ。
と、自分に言い聞かせて諦めてるw
デザイナーと一緒にUIを考えるのに時間を取られて、コードが全然書けないお
>>798 いや、数日のレッスン受けるだけでも、結構違うもんだよ。
もちろん、最終的にはプロに任せた方がいいと思うけど、ちょっとしたポイントを
押さえていると、人に指示したり依頼したりするときも何かとスムーズ。
>>800 そうかなと思って、デザインの短期レッスンを受けようと考えてる
機能と見た目の合理的な関係は、やっぱり大事だよ。
一人でやってると、独りよがりになりやすいし、一度プロに勘所を習うのはいいこと。
プログラマーに一人でものを作らせていると、超絶デザインセンスの無さにびっくりすることが多い。
見た目の良さ云々の前に、メニューから初期設定の色ばっかり組み合わせて
配色したりするから、画面の文字がとにかく読みにくかったり。
こういうサイト一つ知ってるだけでも、だいぶましになるはずなんだが。
http://colorschemedesigner.com/
レッスンなんかぼったくられそうじゃない
俺は良さげな本探して独学したわ
> プログラマーに一人でものを作らせていると、超絶デザインセンスの無さにびっくりすることが多い。
ところが安いデザイナーに頼むと、これまた超絶センスの無さにびっくりすることが多い。
俺プログラマなのに、なんで俺よりセンスないんだよと。
でも俺はダメ出しできるだけで自分で作ることはできない。もしくは効率が悪い(プログラマはコードを書くことに時間を使うべき。)
のでデザイナに頼まざるを得ない。でもなかなかいい人がいない。
そもそもデザイナーなんてうさんくさい職業なんだよ。
てきとーに絵書いて、だれかが高く買ってくれるのを待ってるようなもん。
素人の客が下手に中途半端に口を出すと
ダメな完成品になる危険性を高めます。
自分で勉強したほうが早いよ
外注しても自分の好みを手に入れるまで
数十万〜100以上かかる
>>803 結局、人によりけり。
ちょっとセンスがあれば、本を買う必要さえない。
>>802のリンクとCRAP原理をWeb上に転がっている説明で理解して、あとは実践するだけ。
ただ、プロに矯正してもらわないとどうしようもない人も多い。
起業したら、自分で営業してコード書いて外注とやり取りして時間なくなりまくるのに
その上デザインを勉強して自分でデザイン業務までできる気がしない
が、クソみたいな外注とあーだこーだやるよりマシなのかなあ
>>809 確かに、起業したらやることいっぱいあるからな
1週間のうち3時間だけをデザインの勉強に割り当てるとかにしたらどうだろう?
たかが3時間でも積もれば得る物は大きいと思うよ
>>809 Excelと同じで使ってれば慣れる
エンジニアでExcelを勉強するための時間を取った
というやつは少ないだろ
うちもデザインは課題なんだけど、別の話題
技術者上がりでいかにも技術者っぽい、必要以上に詳細を早口で語るしゃべり方しかできない
ビジネスを的確に効率良く進める話し方を身につけたいのだが
教えてくれたり、カウンセリングしてくれる教室みたいなのはあるのだろうか?
iphoneアプリ. Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.7 リンク数61
Http://qr. net/kh4y
>>812 話し方を直すのは結構時間かかるしね。
零細だと、そういう教育が大変だなぁ。
書き方も技術者には重用だけど、そっちは本見ながらやればある程度は出来るが。
>>812 ってか習うより慣れろだと思う。
窓口業務とかやってて客と接する時間が多かった時は、
自分も自然と会話もあまり細かく落とさず、概略だけを要点しぼってできるだけ間を
うまく使ってスローに話すようにしてたけど、
3年マ業務中心に戻ってひさびさ客前に出たら「詳細を早口で語る」に戻ってたわ。
とにかく人相手に、何を伝えるのかを先に整理しておいて、要領よく話す、を心がけてくしかないかと。
習うより慣れろはなんにしても効率が悪く、習った方が早く身につくんではないか
商談する立場ならすぐスキルアップさせないと間に合わなくなっても知らんぞー、生き残れないぞ
いや、知識ものは習った方が早いこともあるけど
感覚ものは慣れたほうが早いよ
自力でやる方が良いという意見は起業家精神がある人なんだろうな、と思ったりもした。
外注する方が良いという意見は経営者視点なのか、サラリーマン視点なのかどっちだろう?
自分でやる方が良い→クソ外注にあたった人
外注する方が良い→良い外注にあたった人
法人じゃないと取引できず、開発に必要なSDK等の提供が請けられない場合があるから
規模が小さくても、起業するなら法人化しといたほうがいい
ことを学んだ
税金とかその辺に寄るよね。
あまりメリットが無いうちは個人事業主でも良いと思うけど。
>>815 一度本人が話しているのを録音して、聞かせる機会を作るのがいいよ。
いい人材が採れない。つらい。
小規模な会社は本当に取れないよ
少なくとも社員50人ぐらいいないと
エンジニアに検討してもらえない感じ
あとは未経験から育てるしかない…
派遣先に放り込んでお客さんに育ててもらうんだけどね。
2〜3年我慢すりゃそれなりに育つよ。
これも投資と思っとけ。
人募集しても応募が1件も来ない。辛い。
知り合いに仕事頼もうとメールしたけど返事が来ない。辛い。
仕事が増えて1人じゃ回らなくなってるのに、辛い。
仕事ってどんな内容のがくるの?
ハロワや求人雑誌に出せば来るんじゃないの?
無職なんていっぱいいるだろうに
オフショア開発しようとしたが国によってはネット回線がクソすぎて仕事にならんかった
せっかく見つけた相手なのにうまくいかないなー
どなたか登録免許税・定款認証手数料などの設立費用を、創業完了後に会社から自分へ返還した経験のある方いますか?
いらっしゃたら、どんなタイミングでどう返還したか、教えて頂きたいです。
>>831 勘違いしてるよ。
設立費用は資本金から支出すればいいんだよ。
>>827 アホな取引先が契約無視してスケジュール空けられた俺としては手伝ってやりたいところだが。
833 :
832:2013/04/19(金) 20:55:06.57
>>831 資本金にする前に、設立手続きで立て替えたお金は、
立替金扱いで831自身に支払えば良いよ。
仕訳で言うと↓な感じかな? (俺は経理のプロじゃないけど)
○○手数料 5万円 立替金(831) 5万円
☓☓税 5万円 立替金(831) 5万円
立替金(831) 10万円 現金 10万円
>>829 誰でもできる作業ならそれでいいけど
IT系ならそれなりの経験or未経験ならそれなりの素質がないと
取っても足でまといになるだけ
>>833 基本的には勘定科目は創立費か開業費を使った方がいいね
資本金なんて設立時の見せ金でしかないから、すぐ使っちゃったよw
今時資本金1円でも起業できるのに
1円じゃ何も買えないだろ。いきなり自分から借入金すんのか
貯蓄0からかよ
貯蓄って何言ってんだ
個人と法人の区別つかないやつはこんなとこ来ちゃダメだ
△
△
△
△
>>834 そういえばそういう科目もありましたな。
他人に頼っちゃダメだな
人を雇って仕事させようと思ってもダメだな
自分でやったほうが速い
そもそも個人事業主に毛が生えたような弱小企業、
プログラムがマトモに組めるような頭の持ち主連中が微塵でも興味持つ筈無いだろ。
で、個人事業主が雇う従業員なんて、
就職もしないでブラブラしてる親戚のガキ押し付けられたり、
それが自分の息子だったり、
そんなんばっかしだし。
うちでも来てくれる新しい人何人か入れたけどマジつかえん
一通り教えて作業させても、環境設定すらできずに「謎のエラーでビルドができません」「何故かソースのコミットができません」
自力で解決出来ないから手を取られて、いないほうがマシなレベル
揚げ句の果てに動く関数一つも書けないままいなくなったりする
よくあることだよ
つうか、弱小企業の経営者ごときが将来有望な若者に使えないとか言い放つって何様のつもりですかね?
就職難で雇う側が有利にも関わらず即戦力にならない人間「しか」集まらない
つまり世間的にはその程度の価値しかないのに、経営者は勘違いしちゃってるってこと
>>849 「将来有望な若者」が来ないって話だろ
そもそも若者が来ないぞ、わけありのオッサンとか多いぞ
リストラされた無能中年とかな
体力も延びしろもないし、最悪だな
そんなんなら、かわいい娘のアルバイトの方がいいね。
>>849 少なくとも「将来有望な若者」なんてのはここには存在しない。
自宅警備員かその予備軍だけ。
>>849 将来有望ってことは今現在はただのクズなんでしょ。
弱小とはいえ現役で経営している経営者様に対して、何様のつもり?
>>855 >将来有望ってことは今現在はただのクズ
俺の中で、何か大事なものが変わったような気がする。
ありがとう。
自称、将来有望な若者はうちみたいな零細でも来たな。
1年居てたが、自分では会社で一番できると思っるらしく、色々偉そうに言ってたぞ。
今日は全国的に試験があったようで、今いる社員は応用とか受験したはずだが、
有望な若者は、基本情報処理技術者試験なんてバカバカしくて受けるわけないじゃないですか。
などとおっしゃってた。
勘定科目って言葉も知らないんだから、バカバカしく思うのも無理はない。
経営者様の俺は学生時代に高度も取ってますよ。
>>849 しかも面接通過させたのは自分なのにな
自分の見る目の無さを棚にあげて若手を全否定するとか信じられんわ
>>858 面接通過させたのはおまえだろ
使えないやつが嫌なら取るなよ
と、面接通過したことのないクズが吠えております
プログラマだどれくらいできるのか面接では全くわからん。
コードを見れば一目瞭然。
>>859 採用の権限を持っているのが一人だけと思っている時点で
おまえ働いたことないだろ
>>861 ソースを持ってきた子いたけどw
面接で技術的な事きけばいいのにww
面接にソース持ってくるような自己顕示欲の強い奴は
奴隷には向かないよ。
だって自己顕示欲が強いくせにこんなところの面接に来るんだぜ?
>>862 すでに自分以外の採用担当者がいるぐらい
会社が大きくなってるなら問題ないだろ
いま問題になってるのは
まともなエンジニアに検討してもらえない零細の話だから
小さくても良いから、都心部で駅から3分以内に事務所借りれば応募はあるよ。
うちは在宅作業だからそれはない
>>859 使えない奴だと、嫌だとか書いてないけど。
うちの会社に居た自称「将来有望な若者」のことを書いただけ。
日本の零細ITが求めるのは新人即戦力です。
大学以上新卒経験10年以上20歳未満でない人には無能のレッテルを貼ります。
どうやって仕事とってる?
マッチングサイト
紹介のみ。使える業者と使えない業者の選別がかなりされてるから
一度使える認定されるとずっと仕事が続く
俺も使える業者扱いされてるから同じ所(中継ぎ屋)から次々話が来るけど、地雷案件ばかり…。
話くれるのはありがたいんだけど
信頼持たれてるなら仕事相手を選びなよ。
それは君の責任だよ。
>>875 中みてないけど、こんなところで宣伝しなきゃいけないくらい儲かってないのは分かるなw
自動的に書き込んでるだけなんじゃないの?
4月に起業したばっかりなんだけど、プログラマの一人会社ってまじで人との会話が無いな
コンビニでレジ行く前に発声練習するようになった。声が出ないから
いや独自開発
会話してないならそうか
アプリかサービスか
むりに会話する必要なんて無いけどな。声でなくなっても飲み屋のねえちゃんの所にでも言って会話すりゃすぐ治るし。
それより字を書かなくなって漢字などが書けなくなったのがきつい。メモも残せない。
タブレットじゃ入力追いつかない…
なにしろ本人が一番心配してるからね
今んとこは一人食ってける感じだけど、今後どうなるかわからんし
でも今後10年やっていける!という溢れる自信を持ちながら起業する人なんて、そういないんじゃないかな
>>884 話し相手になろうか?
行き詰まってこれから復活準備予定だけどね。
自分も発生練習からやってみる。
一人起業して引きこもって自社製品作る→儲からない→
受託に手を出す→先方と打ち合わせ→まともにしゃべれない→困った ←俺今ここ
>>886 どっかですべての交渉をメールとチャットで済ます会社が業績好調!
みたいな記事を見たな
文章が残るから言った言わないが無いので弱い立場は助かるんだよね
メールで文章が残るからいいやーと思ってたら、後から探すのが大変で挫折したでござる
890 :
仕様書無しさん:2013/04/23(火) 20:27:56.73
作るサービス(ソフト)を調査するって言うのはネットで検索して同じようなものがあるかないかを調べるってことだよね?
利用者の予想を数字で表すのって具体的にどうしたらいいの?
>>890 てきとうに100人とか1000人とか100万人とか書いとけば良いよ。
統計の出ている似たような物から数字を借用するんだよ。
例えば調査会社の調べた○○の傾向から同様の数字を見込んだとかもっともらしい言い訳と共にな。
金があるなら調査会社に依頼、ちょっとしかないなら使えそうなデータを購入
とかだったな。大昔の話だけど。
>>880 どんなもの作ってるの?
面白そうなやつ?
社会保険料があまりにも高すぎるのですが、みなさんどうしていますか?
給料支給額を209000まで落としても、健康保険料19880+厚生年金保険料33532で合計53412かかる計算ですが
節約する方法とか無いのでしょうか。
無い。
海外に行けばいい
手が足りなくなったので人を雇ってみたけど、どいつもこいつも全然使えなくて
何もかも全部俺が作り直す羽目になった
採用に使った金と時間、やり取りの時間、労力など全部無駄になって、納期も遅れて信用を失った
やはり一人でやる方が絶対良いわ
>>884 俺と同じ状況の人だな
お互い頑張っていこうぜ
やっぱりコネって必要?
営業嫌だから独立したいのに…
>>900 あった方が楽ではあるが、逆に足かせになると思うので無い方がいいと負け惜しみしてみる。
>>901 なるほど…そうだよねネガティブに考えても仕方ないか
ネットショップとかアプリ売るとかなら不要じゃないかな
普通に受託開発とかするならあったほうがいいと思う
軌道に乗るまで仕事が取れないので
TPPきたらネットショップやろうかなって考えてる
TPPきたらネットショップやろうかなって考えてる
二重投稿してしまったすまん
>>907 関税がなくなるらしいから輸入通販始めようかと
俺も今、自宅警備業に勤しんでるんだけど、最近サボり癖がついて
えらいことになってる
自社製品で一旗揚げる!と意気込んでプログラム作り始めたら、
完成しないまま今に至る・・・orz
もう楽になった方がいいかな・・・
俺もだ
>>909-910 人雇って仕事する方が良いよ。
俺も一時期一人でやってたけど、一人でやると後でも良いやって思ったりするけど、
人雇うとそういうことが無くなるから。
>>898みたいに、雇った人に仕事を任せてしまわなくても、少し手伝ってもらうだけ十分だよ。
一番のメリットは、自分の仕事が確実に前に進むっていうことだ。
そりゃ人雇っておきながら、今日は気分が乗らないからやめとこう、ってわけにはいかないもんな。
10時から18時って決めたら、自分も確実にそれだけ働かなきゃならない。
手軽なアルバイト雇うか
だが1人雇うだけで、労災や雇用保険や社会保険や源泉徴収やなんやかんかと手間と金がかかる。
自分の計算はするんだから、一人や二人増えても同じだろ。
社長は労災も雇用保険も無い。
それが増えると指数関数的に計算がややこしくなるとか思ってる?
多分0に比べればそんな感覚じゃねーの?
やるか・・・やるのか・・・やるぞ!!
みんなもう起業してる人?
僕はニートなんだが
いや、俺はやるぞ。
しかしそろそろ資金が少なくなってきた。
>>922 ニートじゃないっていいじゃん
何かしてるってことでしょ
>>924 ニートには年齢制限があってだな・・・自動的に失格になるんだよ。
>>926 最近ニートの進化系のスネップ(SNEP)というのがあるんだが、
これもまた敷居が高くてね。
原則家族以外と会話しちゃいけないみたいなんだ。
だから仕方なく無職を名乗ってる。
ここにいる人達と一緒にやれば?
>>927 家族以外との会話…俺スネップかもしれん…
>>928 まず俺を雇うことからはじめようか。
>>929 ちなみに、スネップにも年齢制限があるよ。
ニートに比べれば緩いけど。
起業スレと就職スレと混同している奴が居るな。
最初に共同起業者探しから始めてた方がよかったって感じの人が多いな
起業は一人でするものと勘違いしている奴もいるみたいだな
手弁当でそれぞれタイプ&特技が違う3人ぐらいが集まって、起業する方がいいかと思う。
技術に長けた人間が一人で組織立ち上げると、押し寄せる雑務に潰されると思うんだけど。
で、人雇うとしても信用&金が無いから、上で話しているようなことになりがち。
共同起業者なんて探してたら一生起業できない。
でも一人で起業してもうまくいかない。
結論、起業はすべきではない。
>>933 探してるけどなかなか見つからない。
仕事に対するスタンスが違うやつが多いんだよなあ。
基本不真面目なやつが多いから。
>>935 3人程度じゃ雑務から逃れられないよ。
雑務専門を雇えるのは10人ぐらいいないと給料的に難しい。
経理とか雑務は奥さんにやらせちゃえばいいじゃん
奥さんも忙しいから無理
派遣でいいじゃん
派遣に経理が務まるかよ
たくさんいる経理部の一人になるならまだしも
>>937 >3人程度じゃ雑務から逃れられないよ。
1人よりは全然ましだろうが
何言ってるの
分業ができないワンマンPGが屋号掲げても空しいだけ
>>938 絶対にやめとけ。
うまく行くはずのものも行かなくなるよ。
まず嫁をよこせ
誰か起業しようぜ
おれはディレクションやるわ
一つ有力な独自技術をもってる以外は広く浅い
だれか起業しろよ。
俺、雇われ社長やるよ。
なにいってんだお前。
いやいいわ
寄生する気満々臭いし
お前ら起業願望仲間と情報交換とかしてるの?
アイデアあるからあと一人いれば稼げそうなのに
しまった。IDでないから自作自演が・・。
>>953 いい感じのとこ教えてくれ
検索しても中々見つからない
ミートアントレで数人と出会って仕事したよ
ここはまだ起業してないリーマンばっかなのか?
起業なんか簡単なんだから早くやるかやめておくか決断したほうがいいぞ
こんなとこで人探しって自分は何も能力ありませんって言ってるみたいなもんだな
そんなのはスルーして起業してる人がノウハウとかアドバイスを書き込んでくれる方がいい
こんなところでノウハウなんて教えられるわけないだろw
そもそもここのクズどもにノウハウなんてないだろ
自虐はよせ
スレ全体でいろんなノウハウたくさん出てるけどな
俺アイデアけっこう湧いてくるんだけど
誰か一緒にやりませんか
妄想狂に付き合うほど酔狂な奴はいない。
>>965 俺もアイデアはいくつかある。
でも、実装がめんどい。
大方の人はこのタイプ。
そして、実のところアイデア自体も第三者から見ればゴミという現実orz
一緒にやろうぜ
で、どこで落ち合う?
>>967 「いまだかつて誰も考えたこと無いユニークなアイディア思いついた!」
ぐらい自信があっても、まあ世界で同じこと100人は既に考えているだろうな。
どんなに天才的アイディアでも、思いつきなんてそんなもん。
それを時間をかけて現実と刷り合わせていくことで、本当に唯一なものに少しずつ近づいていく。
そしてここまでは行動が伴わなくても可能。
最後は実際にそれを全部行動に移すかどうか。
まあ、ほとんどの奴は頭の中の妄想で終わるけど。
970 :
仕様書無しさん:2013/04/27(土) 11:29:30.37
有能な仲間に出会う可能性があるのは一流大学の学生のうちだけ。
有能な人は少ないから、社会ではカスとごちゃまぜになって埋もれちゃう。
もちろん有能な人はいるけど、自分のキャリアを持っているから起業仲間にはなってくれない。
ヒマと能力を兼ね備えた奴が存在するのは学生のうちだけ。そこで出会えてないなら、諦めろ。
まあそうだな。
アメリカなんかでやたら若い企業者が目立つのは、学生のときの友達2人組で
成功したりするケースが多いから。
企業者の数からすれば、実は圧倒的に30代以降が多いんだが、
大学時代は周囲に将来山を当ててやろうって奴がわんさかいるから、
時間をかけてパートナー探しをやりやすい。
今までの仕事の経験で人脈増やさなかったの?
できる人間と繋がっておくのは基本中の基本だと思うけど。
>>967 おれもそれ。
本業を別の職業にかえれば意欲わくかも。
アイデアはかぶってても全然良いんだと思うけどね。
できる人間と繋がっても、起業は手伝ってくれないよ。
できる人間は自分の仕事がある。
>>976 口説き落として共同で設立するとか。
相当ウマが合わないと無理だろうけど。
できる人は大手で高給もらってて大抵やめないからな。
ただ激務で鬱で退職しちゃう人がそれなりにいるから、そうなったら声かけて引き込んでる。
おかげで鬱病歴100%の会社ができ上がったぜ。
なにそれ楽しそう…でもなさそうだな
ワロタw
なにがおかしい?
983 :
仕様書無しさん:2013/04/27(土) 20:20:12.03
そろそろ次スレ立ててちょ
あせるな早漏
お前も二日目なのに暇なのな
ブーメランブーメランブーメランブーメラン
きっとー
何言ってんだろ
日本語が不自由なのかな
リーマンが辞めて起業するか迷ってるならまだしも
自称ニートが始めないのは何でなの?
個人事業からでいいからさっさと始めればいいじゃん
リーマンより希望あるしな
起業したらニートじゃなくなっちゃうじゃないか。
ニートのまま個人事業主名乗っても仕事とれんだろう・・・
実績偽装すればともかく
とりあえずアプリでも売ればいいんじゃね?
>>993 ニートって仕事しようという意思あるの?
>>995 おれは20頃1年ぐらい家でごろ寝とフリーターやって
あとは仕事辞めて半年休んだりとかしてたから少しニート的なとこもあるけど
基本働かなくても暮らしてける状況なら働かないっしょ
働かないで自分の好きなプログラムとか作ってたい
>>998 ・ 同人
・ フリーソフト
・ iPhoneアプリ、Androidアプリ
・ SNS系ゲーム会社にゲーム売る
とかいろいろあるっしょ、ネタさえ良ければね
ヌル(・ω・)ポリーン
1001 :
1001:
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