Java、Android開発の職業訓練について

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1 ：仕様書無しさん：
あれって実際どうなんでしょう？

受けたことある人や受講者がいる会社の人の意見聞かせて下さい

やっぱり未経験で給料貰えながら研修させて貰える場所の方がいいのでしょうか？
2 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 11:33:28.95
ちなみに拙者
◆年齢　28歳
◆経験　全くの未経験
◆特技　タイピングは一流
◆動機　涼しい場所で仕事したい
3 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 13:53:38.97
職業訓練より自分で本読んでやるほうがずっと速いよ
4 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 14:11:51.31
Androidは未経験でもできるよ。
ちゃんと練習してから行くんだぞ？
5 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 15:14:19.66
>>2
お前はプログラマーに向いていない。
庶務課勤務の事務職を探せ。
6 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 18:44:59.86
銀細工やってろ
7 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 21:10:17.76
■職業訓練の場合

理解するまで粘れる
開校先の関係先に就職しやすい
時間に余裕あるので+αもできる

■職場研修の場合

学びながら20万近く貰える
研修後の就業に困らない
会社で使うことしか学べない

Androidはこれからに分野だし
未経験でもちゃんと学習すればその年齢でもいける
8 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 22:17:48.38
タイピングの速さがどうこう思ってる時点でうわぁってなる
9 ：仕様書無しさん：2012/09/09(日) 22:42:42.30
テスターからでも涼しい部屋で仕事出来るわな
何時間拘束されるかは分からんが
10 ：仕様書無しさん：2012/09/10(月) 00:00:59.72
このスレは
「アンドロイドアプリ開発で食っていく事は可能か」という糞スレの続きで
釣りスレです


２ちゃんねるで釣りをし続ける必死な>>1を笑う人以外は出て行きましょう
11 ：仕様書無しさん：2012/09/10(月) 00:31:23.41
もう全員無視しろよ
板に長居されると迷惑だから
12 ：39 ◆njG8BYqcA. ：2012/09/10(月) 01:53:32.46
銀細工はできた？
13 ：仕様書無しさん：2012/09/10(月) 03:51:58.40
「タイピングは一流」で吹いた。
14 ：仕様書無しさん：2012/09/10(月) 13:30:42.79
プログラマーの最低スキル

タイピングは…
e-typingでスコア350以上
これ以下の奴は開発が遅い、10年で得たデータ
15 ：仕様書無しさん：2012/09/10(月) 13:35:31.14
>>14
ブラインドタッチできないけど年収1000万超えてますが何かｗ
16 ：仕様書無しさん：2012/09/10(月) 13:54:07.12
タイピング速度がどうだなんてのはプログラマではなくコーダの話でしょ？
17 ：仕様書無しさん：2012/09/10(月) 14:47:19.53
>>15
能力低い人間でも年収1000万越えるんですねっ！
18 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 01:12:39.33
文字を書く速度の早い人が、小説家になれるわけではない
重要なのは書く速度ではなく何を創造するか

プログラマーも一緒だとは思わないかね？
19 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 02:00:11.75
まぁ書くの遅いより早い方がいいのは事実ではある
20 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 10:07:33.89
速くてもバグだらけでは話にならない
1時間でバグが10個ある奴と5時間でバグが1個の奴なら後者を選ぶ
バグ修正、再リリース、再テストの時間を考えれば4時間の差なんて簡単に吹っ飛ぶ
21 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 10:46:50.00
１時間で関数１個バグ１０個作る奴と
５時間で関数１個バグ１個作る奴だったらどうすんの。
22 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 11:14:14.77
元々そういう意味で後者と言ってるように思えるんだけど…
23 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 11:24:38.23
>>21
>>20と何が違うのかわからん
成果物が同じなら品質良いほうを選ぶ
24 ：39 ◆njG8BYqcA. ：2012/09/11(火) 12:21:00.26
>>23
１時間でお好み焼き１個、焦げたお好み焼き１０個作る人と
５時間でお好み焼き１個、焦げたお好み焼き１個作る人だったらどうすんの。
25 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 12:27:31.10
>>21

俺なら１時間の奴に作ってもらって
５時間のやつにバグチェックしてもらう。

いちから作るわけじゃないから５時間はかからんだろうという見積り
26 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 12:47:35.11
>>24
それバグの話の例えと意味がまったく違ってきてるじゃないか
馬鹿だからわからないか
27 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 12:48:08.12
なんでお前らは
タイピング早い=ミスがある
そういう発想になるん？

早い奴って基本ブラインドで
むしろ画面を直視しながら打つからミスが遅い奴より少ない

要するに…
1時間でエラー1個の人間
3時間でエラー2個の人間

圧倒的に前者だろ！
遅くていいなんてのは出来ない奴の甘え
そんなだからry
28 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 12:49:35.26
>>27
お前が正しい
29 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 12:52:28.16
お前ら職業訓練の話をしろよｗ
30 ：39 ◆njG8BYqcA. ：2012/09/11(火) 12:54:03.46
>>26
どちらもお好み焼き1個しか作ってない。
だからといって半分こして食べようってわけでもない。
結局一人で食べようとしてる。
31 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 13:02:15.17
タイプミスとか普通にビルド通らんし
手が早くても考える量が少ないとソフトはバグる
32 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 13:06:42.78
速度と品質ってすごく重要なファクターなんだよね
品質を時間で買えるならそっちを選ぶのが正しいけど
実際は使える時間は決まってるから速度を選んじゃう
そして火を噴く
33 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 13:20:34.50
タイピング圧が強すぎるヤツは五月蝿い。
34 ：39 ◆njG8BYqcA. ：2012/09/11(火) 13:23:37.04
>>32
じっくり弱火ぐらいがおいしい。
強すぎるから焦げる。

あと、お好み焼きは一人でやると寂しい。
35 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 13:44:10.47
実際、同じ機能を実装するにあたって、1時間かかるやつと5時間かかるやつがいたとしても、その差は打鍵速度が原因では無いと思うんだが
36 ：39 ◆njG8BYqcA. ：2012/09/11(火) 14:07:27.33
>>32
ファクターって言葉を使ってみたくなった
昼下がりのファクター。
37 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 14:11:04.52
総実装時間は成果物10個に対して前者は10時間、後者は50時間
総バグ数は成果物10個に対して前者は100個、後者は10個
1つのバグに対して対応と再テストに30分必要として計算すると
総テスト時間は成果物10個に対して前者は50時間、後者は5時間
合計時間は、前者が60時間、後者は55時間
どっちもどっちだな
38 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 14:30:45.30
>>29
じゃあ。

制御系・OA系に限らず、半年程の職業訓練を直接就労機会に結びつけるのは
その質・量を鑑みて無理だと思う。
半年程度では賢い若者でも、OA系の Java プログラマがせいぜいなのではない
だろうか。

まあ、Android のアプリ開発はとても組み込みとは言えないものなので、
上記の様な OA系の Java プログラマ程度でも動くものは作れるとは思う。
が、最低でもリソースを適切に管理するスキルが無いと性能がでないと思う。

（飛び道具を使って作る場合は、アイデアだけで勝負出来るかも知れんが、
　本スレの趣旨に合わないので割愛する。）
39 ：39 ◆njG8BYqcA. ：2012/09/11(火) 14:35:40.43
焦げたお好み焼きでも、
きれいなソースをかければ誰も怒らない。
40 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 14:47:34.94
そんなにお好み焼きが好きならお好み焼き屋やれよｗ
41 ：39 ◆njG8BYqcA. ：2012/09/11(火) 14:58:38.75
>>40
食べたくなったから怒ってるんだね。
やるとしたらテイクアウトでやりたいな。
42 ：仕様書無しさん：2012/09/11(火) 15:05:41.93
一等地でお好み焼き屋やったほうが儲かるかもねｗ
43 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 00:55:39.12
お前らもっと単純に考えろよw
いいか？

Aさんが6時間でプログラム組みます

でもタイピング遅いのがきになってて、e-typingで半年練習しました

Aさんは2倍タイピングが速くなり
半年前6時間かかったプログラムを
わずか3時間で組めるようになりました


なっ、タイピング速いほうがいいじゃん
44 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 01:03:39.02
プログラミングでタイピングの時間なんて半分も無いぞｗ
45 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 01:09:33.68
解決策思いつくまでの時間、資料調査の時間、デバッグの時間、無能な上司に説明する時間、テンション上がるまでサボる時間

まあ確かにあんまタイピングしてねえな
補完使いまくるし
46 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 02:21:09.53
もうタイピングのスピードの件は痛々しいので、止めてください。
速い方が良いけど、速いだけじゃ意味ないです。

ちなみに、カメタイピングにすら追いつけないボロ OSX もあります。
マック四半世紀使っていますが、今のマック最低です。
47 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 03:38:44.30
OS戦争開始の合図ですね、わかりません

確かにmac、古いとタイピングもたるほど遅くなる時が目立ちますね。2009のminiにML入れたから自業自得かもしらんけど、とはいえ酷い頻度
コンテクストスイッチのタイミングでなんか頭悪い実装してんじゃないかって思うわ
でもmacports周りがラクで手放せないんだよなあ
48 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 04:01:46.68
>>47
46 だけど

>> タイピングもたる
ってあり得ないでしょ？
そんなに旧い機械じゃないけど凄い遅い。でも、みんな黙りだから不思議。

>> コンテクストスイッチ
コンテクストスイッチどころか、タスクのスイッチで何分も待たされたりして
絶えられんです。

こんなクソはなかなかない。山ライオンとか iOS アプリ開発で必須にならん限り
絶対使わん。はアップルに文句言ったですよ。

iOS はとても良いけど、今の OSX はウンコです。
49 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 07:19:38.02
本にのってる短いサンプルを入力して動かすだけすらできないのが
混じってるから、訓練の質が低くなる
50 ：仕様書無しさん：2012/09/12(水) 11:00:36.45
>>49
そういうのを使えるように基礎叩き込むのが訓練w
51 ：仕様書無しさん：2012/09/13(木) 12:04:48.10
職業訓練校の講師って言ってもろくにアプリリリースしたことないのとか
どうしようもないアプリ作ってる人ばっかりなんじゃないの？
52 ：仕様書無しさん：2012/09/13(木) 12:12:33.78
わざわざそんな優秀な人にアルファベットからダブルクリックの仕方まで教えさせるとか金の無駄
53 ：仕様書無しさん：2012/09/16(日) 23:56:54.51
他人に聞いたり習ったりする前にまず勉強をしろよ。
開発環境整えてコードを書いてHello Worldやってがあっての次のアクションだろ。
一般的に考えて馬鹿がプロフェッショナルな現場でいきなり使える人材になるケースなんてほとんど無いと思
う。
54 ：仕様書無しさん：2012/09/17(月) 22:09:54.75
訓練は、プログラミングの基礎を習うところ。
アプリ開発なんか聞いたことないな・・・。
誰が開発してるんだ？
55 ：仕様書無しさん：2012/09/17(月) 22:54:01.93
しょっくんはそういう高等な機関じゃないよ。自力で職を得られない人を守って
これ以上落ちこぼれないように手とり足取り教えて納税者として働いてもらう「セーフティネット」施設。
場合によってはメンタル面でのケアまでできなければ訓練校の講師としては三流。小遣い稼ぎでやってる講師が多いけどね。
56 ：仕様書無しさん：2012/09/18(火) 07:20:31.64
この手の訓練校ってのは最初にSDK落としてみるって発想さえ出来ない人のためのもの
>>49
androidは断片化酷くて参考書のサンプルコードが動かないとか余裕であるｗ
57 ：仕様書無しさん：2012/09/18(火) 11:13:22.16
断片化？
58 ：仕様書無しさん：2012/09/18(火) 15:37:08.10
技術力の無いベンダーがAndroidから撤退するときに使う魔法の言葉
59 ：仕様書無しさん：2012/09/18(火) 17:20:22.45
俺一人の技術力が「断片化が～」とのたまう低級企業より上ということか
納得
60 ：仕様書無しさん：2012/09/18(火) 20:23:57.10
損切出来ないってのが日本人の特徴なんだよね
それでどこまでもズブズブと沈んでいく
61 ：仕様書無しさん：2012/09/18(火) 20:46:56.19
などと主張して直ぐに損切りに動く奴もどうかと思うけど
62 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 09:10:22.69
失業者の場つなぎだろｗとまともに訓練つけてもらえなかったから
完全に独学で３ｄのカブトムシ表示までできるようになった
派遣かバイトでいいから働きながらもっと勉強したい
63 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 09:54:27.32
一生お勉強しててくだちい
64 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 16:12:31.02
>>62
表示するだけとかだときびしいな。
とりあえず１本アプリつくったほうがいいな。
とりあえず、カブトムシうごかせ！
65 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 17:17:28.72
俺なんて完全な独学で
BufferedReader
InputStreamReader
IOException
インポートできるようになったぜ！
そして最近やっと*でまとめてインポートできるの知って軽いショック受けたw

そしてif、forループ、try～catch
ちなみに勉強始めて3日
職業訓練なんて必要ない
66 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 17:20:34.63
入力時は補完使って自動で追加してもらって、最後にCtrl+Shift+Oがお勧め
67 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 00:16:22.98
訓練校の講師は教育学の学位を持ってコーチングの技法を知り抜いている人間がなるべき。
68 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 01:27:25.49
>>65
遠回りしてる気配しかしない書き込みだな…まあ3日でなら、手を動かさない奴よりはマシかw

>>67
そんな希少な人材を無能の救済にあてるのってもったいなさすぎじゃね
69 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 11:44:37.37
>>67
就職率１００パーセントも夢じゃないなw
70 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 14:49:28.87
>>68
遠回りしてるかもしれんが
そいつは*の中に省略されているものを今回覚えた
未知との遭遇、そして確実な理解

この業界で生き抜く上でとっても大切なことだ
71 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 22:46:42.00
こんなのする会社は助成金狙いの底辺三流会社ばかりだから大した教育は期待できない
72 ：仕様書無しさん：2012/10/01(月) 20:27:32.13
特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。
73 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 14:33:07.63
これでは職は見つからないだろうな。
職業訓練レベルなら新卒でもっと優秀なのは幾らでもいる。
そんな中で職業訓練修了者に何が出来るの？
74 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 14:53:29.11
職業訓練受けてりゃ給付金貰えるし
75 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 22:20:43.58
10年以上前はライブラリが肥大化して複雑な言語になると言われていたが
76 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 01:34:37.77
ぶっちゃけ変な会社で職業訓練やるより自分のPCで環境構築してアプリ自作した方が勉強になるし楽しい
77 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 03:10:01.29
職業訓練を舐めすぎ
まず実習生の就職率これまで100%

んで、何ができる？って話だが…
◆Android
①コンテントプロバイダ

②ユーザインターフェイス

③データベースコーディング
(プリファレンス/ファイル/SQLITE)

④基本コーディング
(レイアウト/ビュー/アクティビティ/イベントリスナー/インテント)

⑤アプリ開発(実際に市場へ出す)

◆Java
これは上級以上の応用レベル
ちなみに半年間頑張ればJava試験の1級取れる

500時間(訓練)＋400時間(自習)
充分過ぎるだろ
78 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 05:07:29.95
どこ？
79 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 13:10:25.48
>>77
ここまでしてんの最近は？
まぁ確かに俺のとこにも訓練生いるが割りとできる
経験半年にしてはってレベルだが
80 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 15:55:56.79
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　何度やっても相手にされず
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 ボケに対する突っ込みすら入らないのってどんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　>>1　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
81 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 16:12:35.38
就職率１００パーの所通ってたが
おれいまだ無職
82 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 01:05:35.32
>>76
職業訓練でプログラミングを知ってます！なんて言ったら、
「じゃ自分でやれば！」って追い返されるよ。
給付金と訓練の目的は、そこにあるからね。学校ではないのだよ。
就職先が見つかるまでの期間を利用して受講するところ。
職業訓練の本質を知らない人が多い。

83 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 02:12:03.25
お前もわかっとらん
この制度ナマポの代替と勝手に解釈してるお前みたいなのマジ迷惑
84 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 03:04:05.71
話し方教室とかマナー実習訓練みたいな、大人として本質的に足りない何かに絞った講義があればいいのかもな
あれば相談員も遠慮なくあなた大人としてまずアウトですと言える
そこで弾けと。見抜けと。
いろいろあって無理なんだろう。わかるけどそれが無理ならこの制度無意味
アプリ作りたいってどの口で言ってるのかわからない奴しかこない

給付金目的で自堕落に通う無能に受講されても、正直な、年上相手に上から目線な説教しにくいのよ。相手黙らせる皮肉だけは上手くなったが
社会的貢献があまり実感できない
育つ人はいるが、この方は独学でもいけたなと思えるケースばかり
貢献と言えるのが、向いてる人の背中押せたことだけという感じ
美味しいビジネスと思ってる上もおかしいよ
85 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 12:33:21.76
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86 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 14:27:12.13
>>77
Javaに関してだけどさ上級以上の応用レベル？
一級ってあれでしょ？サーティファイ()。
本気で言ってるんだったら頭お花畑すぎ。
旧sun、現oracleの認定資格持っててようやく
人並み以上のレベルだよ。
87 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 23:08:14.79
>>83
おまえ　ハローワークいってみな。
代替えで給付金はでないぞ。
おまえこそ、悪用だと思ってるほうが迷惑だ。
資料をよくみてこい！
88 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 02:13:50.91
>>87
自己都合退職者が満額貰うために職業訓練受けるケースは多々あるよ
悪用と言えるかは微妙だけどね
スロ通うついでにあくびしにくるみたいな自堕落なのはわんさか
89 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 21:56:55.76
職業訓練の支給金、給付条件

遅刻、欠席、早退NG
※出席率100%のみ10万支給
※出席率99%以下は0円

１ヶ月あたり
23日×5時間拘束=10万
115時間拘束=10万
1時間=約870円

1秒でも遅刻したら0円
帳尻合わせ目的ならコンビニでバイトしてるわ
遅刻してもリスクないしさ
勝手な憶測で非難してんじゃねぇよチンカス
お前みたいなのがいるからプログラマー安くこき使われるんだわ
90 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 00:35:51.70
なんか関係者が必死になってきたな
91 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 19:27:58.09
ハロワの審査はザル
近所の高級マンションに両親と住んでる糞ガキが
パソコンのこと知りたいからという志望動機でプログラムの訓練校来て月１０万貰ってる
他のやつは生活切り詰めて通ってることが着てる服に表れてるが
そいつはいつも新品のブランド物の服を取っ替え引っ替え
92 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 10:28:22.47
職業訓練受講出来るかの審査に収入とか関係あるの？
93 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 15:07:02.97
そもそも支給金(10万円)を受けて
プログラマーの職業訓練受けてるのは
全体の約3割ていど

3割についても訓練後も平日は勉強
週末の休日も「アルバイト+勉強」がほとんど

キャバクラでバイトしてたり
コンビニ深夜だったり
教材費でないから日雇いしたり

みんな頑張ってるバカにするなよ
技術なくて就職活動もできずに
毎日2chしてる(自称)プログラマーより全然まともな卵たち
94 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 15:50:58.28
おれ職業訓練中も毎日2chしてたけどなw
あのどんよりした負け組オーラの充満した空気は二度と味わいたくないわ
95 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 16:35:50.12
２０人クラスで真面目に訓練受けてたの４人ぐらいだったな
他は給付金目的とか飲み友達作りとかばっか
96 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 17:40:08.16
ITの就職に必要なのは年齢だけ
97 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 18:42:52.52

Java・スマートフォンアプリ開発科

新宿(歌舞伎町)で
職業訓練(とぴあパソコン教室)受けた
※支給金10万円が目的で

感想
全く役に立たない(笑)

理由
①参考書レベルの授業
②講師が生徒の質問分からない
③就職率100%書いてて実は19%
④女が不細工&年増(30歳～)ばかり
⑤PG勉強の筈が、履歴書の書き方で約70時間費やすwww
98 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 22:15:45.49
そりゃそうだろ
6か月のカリキュラムとか組んでるけど、実際にアプリ作るのは最後の1カ月だけとかザラだし
今の時代、6か月経つと開発環境とかも色々変わっちゃう

実際独学でも1カ月あればリリースに漕ぎつけられるし、職業訓練とか時間の無駄だわ
99 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 22:30:29.87
俺はJavaだけ習ったから半分以上はコードかいてた。
アプリは独学だけど、挫折せずには済んだ。
追いつくの苦しかったけど。
100 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 07:20:42.30
俺もとぴあで受けた
職安通りのセブン前にある植木ビル
遅刻して10万円でないと分かった瞬間に辞めた

try～catchエラーの
NumberFormatException
部分をNunberにして間違ってて気付かずコンパイル出来ないって30分費やす講師を見て爆笑してた記憶しかない

役立つスキル身に付けられそうなら続けたけど
教師は教科書読み上げるだけだし
あいつら自身がたいした知識すらない
101 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 17:12:56.67
わからないことがあったらインターネットで調べればいい
とか
あまりお金をかけないで勉強しよう
とか
一冊だけでマスターできそうな本を探すという考え方は
ナンセンスです。
必ず書籍を沢山買ってください。書籍だけでも十万円はかかると思います。
102 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 18:09:41.02
とはいえ金のかけかた考えないのも馬鹿でしょ
本の評価をネットで調べるのが理想
良書ならAmazonレビュー以外でも語られてるからな
103 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 18:46:41.92
プロになるまでに10万はかからないでしょ。
逆にそんなに本ばかり読んでないで何か作ってみろってことになる。
プロになってからも本読んで勉強で10万じゃ聞かないぐらいの出費はかかるはず。
104 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 00:34:08.46
本の知識と現場の作業は全く別物
ニートほど本とか資格にこだわる
105 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 01:11:40.97
サイト制作とか、３０以上はきついのかしら？
やる気はある。明日からでも独学でやれる。
ただ、定年まで働ける可能性がないなら
あきらめる。
106 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 01:19:56.90
>>105
やる気はあるけどあきらめる、それってやる気ないっていうんだよ
107 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 01:31:42.58
>>106
年齢制限あるのに挑戦って無謀っていうんだよ
108 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 02:11:22.15
別に無謀ってほどでもない
体力自慢のガチ土方性能なんぞいらんですし、ヒューマンスキル重視なら40代も取るがな
つーかもう俺金稼げます、貢献します、って言える奴なら誰でも取る時代すよ
年云々言ってる時点でなんかドリーミーな俺甘え出てんじゃ無いすか
109 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 02:21:27.60
>>108
いや、それを聞きたかったんだ
年齢制限って業界毎にあるだろ、能力とか以前に門前払いって結構あるよ
110 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 13:07:09.61
みなさん知っての通り
ひよこ鑑定士は25歳まで
公務員は36歳まで
111 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 16:47:02.27
４０過ぎでプログラム転職するひとごろごろいるよ
この業界はなんとなくなっちゃって
人との会話がほとんどなく毎日毎日プログラムと話すのが絶えられなくて抜けちゃう人が結構いるから基礎技術があれば年齢あんま関係ないよ
112 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 16:48:58.91
未経験だときびしいと思うが
113 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 20:18:22.29
講師になるのがよさげだな。
給付を延長するための講習だから
どっちもやる気なさそうだし。
114 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 02:01:45.82
お金かけて本たくさん買えばプログラムがかけるようになるなんて
どうかしてるぜっ！！
115 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 03:51:50.03
実際に沢山コーディングしなければならないことはいうまでもない。
だから沢山つくることについて否定もしない。
それでも本は何十冊も必要になってくる
116 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 11:02:13.45
本なんて一冊も買わないまま出したアプリがヒットしてる俺って一体・・・
117 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 11:37:22.77
プログラミングと企画の能力は別物やしな。
スタジオミュージシャンと作曲家が別物と同じぐらい。
118 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 10:36:27.13
アイディアだけは湯水のように出てくるがプログラミングが一切できない
どうやればプログラマーと知り合えるのか
119 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 10:38:31.84
ブレストしただけの洗練されてない思いつき一つ一つを全部プログラマに丸投げとかお断り
120 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 10:51:52.80
プログラミングができないとか言ってる奴のアイデアなんて
漠然的過ぎて実装なんて不可能なレベルなことが多いからな
それをなんとかするのがプログラマーの仕事だとか思ってる奴もいるし
まあそれは無能なくせに居座ってる自称SE様にも多いんだけどさ
121 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 12:00:50.43
>>118
馬鹿な学生でも捕まえれば？
アイディアに価値が無いことを見抜かれないようにねｗ
122 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 12:13:19.39
発想力だけは自信があるとかいう奴って論理的思考ができない人に多い気がする
詳しく話聞いてみるとつじつまが合わなくなって「そこは良い感じに作ってよ」みたいな
で、出来上がったものに文句付けると

要するに適当に喋ってるだけで、想像力が無いんだと思う
123 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 12:36:49.80
お前らどんだけアイディアマンに痛い目合わされてきたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 13:01:19.54
実現性の可否は別にしても話を聞いてみたいって開発者もいると思うけどね

>>123
その無茶なアイデアを出してくるのが上司だったりというのが往々にしてあってだな…
125 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 13:59:21.71
自分でAndroidの勉強をしようと思うが、シミュレーターの起動が遅く
電源が自動で切れる。
シミュレーターを動かすには強力なＣＰＵが必要
core duoとか？
126 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 14:04:49.99
>>125
実機でやるのが一番だよ
127 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 14:11:17.78
>>126
もしおかしくなったらというのもあるんで
通話とかネットができなくなると困るので
やっぱり今使用してるスマートフォンはまずい
機種変更をして電波がはいらなくなった（機種変更前）実機でやるのがいちばん？
128 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 14:17:52.23
>>127
よっぽどのことがない限り有り得ないから大丈夫
129 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 14:23:41.41
なんか最近エミュレータのr17が高速化したとかなんとかいう話題があったような気がする
130 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 15:02:05.56
信じないぞ
131 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 18:31:03.25
速くなったよ、昔が遅すぎだけとも言うが…
132 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 00:15:59.23
>>116
今現在大ヒットたたき出してるアプリ開発者の多くは
なんでこんなに流行ってるんだろうとか考えてると思う。
133 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 02:17:18.92
GooglePlayのランキング作片っ端落としてから物言おうぜ
アイデア一人勝ちで売れてる品なんかない
無料はタイトル釣りも出来るが、それでもリピーターがつくためには見栄えと操作性の研究が必要な事がわかる
流れが早いなりに、数ヶ月見てれば長期ランクイン品には、アイデアを「必要十分に丁寧に」仕上げたものが多い

極端なとこだと、パズル＆ドラゴンズもアイデアプロットだけで実装してたらクソゲー以上にはなりえんアイデアだ
RPGとパズルの合体とか、スーファミ時代から鈴木みそあたりに馬鹿にされてた着想例だったと思うんだけど、やってみると評判通り面白い
やっぱアイデアじゃなく、細部が地道にしっかり凄いからウケてんだろなと思った。まる。
134 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 10:09:45.27
パズルクエストとかパズル＆RPGってそれなりにヒットしてるジャンルだけどなあ…
135 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 12:31:10.38
ゲームって枠にはめてる時点で視野が狭すぎ
136 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 12:31:51.10
一般認知されてたとは思えんけど
137 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 12:57:10.19
PC版があって、その後PS3、Xbox、DS、PSP、iPhone、iPad、Androidに移植されたとしても、
発売前からガンガンプレスリリース打って宣伝しまくってたアプリには認知度でかなわないよね
138 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 14:02:44.00
未だにスーファミの頃の批評を参考にしてるのか…
そりゃ面白い物もそうそう出来んわな
139 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 14:37:54.87
>>118
じゃあこれ使ってアプリ作ってみるといい。プログラミング出来なくてもアプリが作れる。

MIT App Inventor
ttp://appinventor.mit.edu/
140 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 19:23:01.90
求職支援関連の講座定員割れが結構あったが落ちるか？
JavaとかAndroidとかwebはあまり人気がないですかね？
141 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 19:25:32.72
たしかに半年ぐらいではJavaでプログラミングするのは難しいかもしれんな
Androidも
文法は理解できるレベルか？
142 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 19:49:23.08
今ならWindows 8も狙い目だぞ
143 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 20:52:41.83
８はC#でよいんだよね。
144 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 23:23:29.32
C#いいよなー
145 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 00:07:58.32
言語仕様が巨大じゃなかっけ？>C#。
146 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 00:19:38.47
仕様のコンパクトさが利用者の評価に直結せんと思うけど。
JSはコンパクトだと思うがそれでもLISPの前では四天王の中でも最弱レベル
147 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 00:20:37.70
ごめんなんかへんな補完された
148 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 00:22:27.81
Java扱えるだけの頭があるなら大丈夫
てかJavaより高機能かつ手軽
149 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 22:34:55.93
なにより日本語でオケが嬉しいC#
150 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 12:53:24.64
>>111
よくいうＩＴ土方ですか
日本のＩＴ業界って頭脳集団いうよりコーティングなどの単純作業がおおい
151 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:06:12.87
ぶっちゃけ今はコーディング＆設計できないと食っていけないし
そのうちソフトを金に変える力とかも要求されてくる
茨の道でっせ
152 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:11:43.92
国内は下の方しか見えてない、海外からは下の方の話は入ってこないってだけでしょ
頭脳集団だけで物が出来るわけないんだし
153 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:18:41.55
今でも少数精鋭のヒットメーカーなんて全員頭脳集団だけどな
PG、SEの仕事ができるだけの人達は途上国の労働力にどんどん代替されていってる
154 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:38:30.20
日本のＩＴ企業って世界に比べるとレベルは低いほうですか？
日本人の得意分野は、ものつくりですか
やはり日本の教育制度が硬直化している？
155 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:57:25.61
>>153
アンテナ張ってなくて、国内のそういう話を知らないだけでしょ
156 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 16:35:36.97
>>154
日本は無茶苦茶レベル低いよ
ここんとこソーシャルゲームが成長産業とか言ってあちこちでばんばん作られてるが
そうこうしてるうちにシリコンバレーでは全く新しい技術使って新しいサービスがばんばん作られてる
はっきり言って日本はアメリカから見ると2年は遅れてる
作り手も使い手もね
157 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 19:49:12.21
研究開発のおかかえプログラマがお勧め。
バグがあっても気にしないし。
158 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 00:43:55.37
>>156
日本が遅れてるのはその通りだけど、全く新しい技術ってのはないでしょ
サービスの発想は凄いと思うことが多いけど、使ってる技術は既存の延長でしかない
159 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 22:15:07.53
きっかけにはなるよ
160 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 07:48:14.38
きっかけはあなる
に見えたわ
161 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 08:21:21.55
>>156
ソーシャルなんてほんとは成長でもなんでもないと思うんだけどな
ただの疑似ギャンブルだし
162 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 10:41:52.01
成長産業の成長は売上だろう。
技術が成長したところで株価は上がらない。
163 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 14:32:54.13
test
164 ：仕様書無しさん：2012/11/04(日) 16:48:39.56
これ、何歳くらいの無職が受けて何年くらい働くつもりなの？
一見時代のニーズに合わせてるみたいだけど、３０，４０から始める内容じゃないでしょ？
165 ：仕様書無しさん：2012/11/04(日) 18:15:50.46
>>164
俺がいる新宿のとこは
大体23～30歳くらいまで受けてる
なぜか30台後半の女が数名受けてるが…
166 ：仕様書無しさん：2012/11/07(水) 23:05:11.37
俺もAndroidの職業訓練通ってたが、まあゴミだったね
講師の言う通りやってたらいつまで経ってもアプリ作れるようにならないから勝手に勉強してたら「自分勝手な事すんな！」とか言われてどうしようもなかった
167 ：仕様書無しさん：2012/11/08(木) 02:31:59.90
>>166
ああ俺もあるわ
勝手に先進んだら全部消された
しかも自分で考えてやってとか言われたマジ意味不
あれって教科書通りにやんないと、あいつらが怒られるんだわ
一番なにも考えてないのあんただろ、ってコピペ業のセンセに言いたかったわ
168 ：仕様書無しさん：2012/11/10(土) 21:01:54.89
『挫折しないためのAndroidプログラミング128のキホン 』つう本が良かった。
講師と分厚い教科書はゴミすぎ。

それにしてもAndroidの本てどうして3200円～2800円くらいのクソ分厚い本しかないのか。
169 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 06:38:27.19
マジレスして…いいのかしら？
拙者は職業訓練受けてちょうど1ヶ月
その間、15日は国の指導でPCと関係ない授業受けてたから
実質Java授業は15日くらい

そんな俺がやった内容のみで
全て出しきり作れるプログラム

public class Sample{
　public static void main(String[] args){
　　int[ ] n = {1,2,3,4,5,6,7,8};
　　int total =0;
　　for(int i : n )
　　　total += i;
　　System.out.print(total / n.length);
　}
}
170 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 06:59:24.30
『拡張for文』(イン(デ)クリ理解)
『演算子を使った計算』
『配列』(.length、合計出しかたも理解)
『print pruntln』理解

do while if switch break continue

まだか？
俺は独学で3日目には覚えた
171 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 07:25:11.72
>>170
import lib.Input;

int i =(int)(Math.random()*10) ;
while((int n =Input.getInt("数字あてろ"))!=0){
　if(i==n)
　else if(i>n)
　else

とっくに覚えた…
for使えれば(do)while、if使えればswitch
付随してcase,break,continue,defaultなど使えるに決まってんじゃん…
172 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 08:19:47.14
>>169
１から８の合計値を求めるなら配列いらなくてforループの値をそのまま使えばいいんでは？
これ平均値を求めてるみたいだけど、なんかわかりにくい
n.lengthは配列の個数なのかぁ
配列の両側が９になってるから９を４回足すのがスマートな気が
あるいは９を２で割って４．５が平均値ってすぐわかるような
173 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 08:56:28.62
>>170-171
その調子でがんばってください。

>>172
等差数列だっていう前提が成り立つならそんなとんち働かせなくても数式一発で算出できます。
前提が成り立つなら、ね。
174 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 09:45:47.60
やってるのは技術力のない税金泥棒目的の詐欺会社ばかり
175 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 10:19:59.73
>>172
配列の数字が規則正しく並んでるならそれでもいい
けどこんなだったら？

int[ ] n={5,101,13,31,72,94,10,5,43,22,9,43,56,61,32,3,90,11,17,83,999,443,382,34,887,471,326,77,23,45,22,13};

その時に
n[0]+n[1] +n[2] +…+……n[31]
やってたら大変だし、もっと多くなったら画面殴りたくなる

int goukei = 0;
for(int i=0; i<31; i++){
　goukei = goukei + n[ i ];
}
System.out.print(goukei / 31);

やってることは>>169と一緒
しっかりと訓練生のが文法を理解したコードになってるよ
頑張れ訓練生！

みんなこんな風に育ってれば
新入社員として入ってくるときに大歓迎なんだが？
俺のとこきたやつはどこで道を踏み外してしまったんだろ
176 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 10:33:22.78
int[ ] n={5,101,13,31,72,94,10,5,43,22,9,43,56,61,32,3,90,11,17,83,999,443,382,34,887,471,326,77,23,45,22,13};

for(int i=n.length-1; i >=0; i--)
　System.out.print(n[i] + " ");

ついでに入る会社によって
たまに使うから覚えておくといいぞ
177 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 10:38:32.23
本日のお勉強スレ
178 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 10:42:52.41
俺はよくこれ使う
for(int i=0, j=○; i<j ; i++, j--)
179 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 13:18:11.77
しっかり若い芽が育ってますな～
180 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 13:39:48.90
i<j ; i++, j--　のデクリメントの意味がわからない　これだとループが半分しか回らない
181 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 15:01:17.63
>>169
　　for(int i : n )
ってこれでいいの？
182 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 16:30:13.95
>>181
http://ideone.com/9VSwmN
見たところ異常は無いみたい。
183 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 20:33:38.26
>>181
拡張for文、限定の書き方
ループ制御変数の省略化が可能で、中にセミコロンじゃなくコロン

配列の表示と集計くらいにしか使わないけど
あったらあったで便利程度に記憶してる
184 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 22:03:16.62
訓練中にサーティファイのJava2級とったよ
就職に有利なるわけじゃないけど腕試しにとってみるといいよ
185 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 22:37:28.62
資格取る暇があるならアプリの１個でも作った方がマシ
186 ：仕様書無しさん：2012/11/11(日) 22:58:12.37
10月11月あたりに訓練開始なら試験が1月だからちょうどいいぞ
アプリ作成まで授業が進んでるなら別だが
187 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 18:27:57.65
>>174
税金ドロボウで、自習ばかりを繰り返す講師を派遣するクソ企業は、
どこに通報してやればいい？
188 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 20:19:56.84
マジで俺も通報する機関があるなら通報したい
教える能力もないくせに自分のやり方を押し付けてマジムカツクわ
お前に教わるくらいなら自習した方が１００倍マシだっつーんだよ
189 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 20:34:35.27
そういうところが多いから授業中とかに監査がときどき入ってないか？
授業の内容とか教え方とかアンケートに書かされたよ
この仕組みは場所によって違うのかもね
190 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 20:45:08.50
書いたところでどうなるわけでもない
どうせ次の訓練からは審査を厳しくするとかだろ
191 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 08:00:52.63
俺は実際受けてて思うが…
結局は"本人のやる気"なんだと思う
俺の居るとこなんて

①予習、復習してんの3人くらい
②自宅にPCないやついる
③学校で書いたコード保存して持ち帰らない
④バイトしてて疲れたから休む
⑤授業中にTwitterやってる

こんなんで覚える訳がない
ON/OFF分けて、でもしっかりやることやってるやつは
学校でもやっぱちゃんと理解してる
それにそういう奴ほど疑問点とか質問して理解して帰宅してる

学校とりあえずくる
講師が説明してる時に遊んでる
講師が問題だしても全く分からない
講師が書いたコードとりあえず写す
授業終わりさっさと帰る
バイトや遊び(自習しない)
就寝
192 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 08:20:34.07
本人のやる気次第なのは当然として、学校ってのは講師がわかりやすく説明する事で自習の何倍も効率良く勉強できるところだろ
講師の考えた授業がめちゃくちゃで自習した方が効率いいってなんだよ
193 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 10:25:22.82
俺頭悪いから無理
194 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 15:45:37.17
Javaの資格は、なにをとったらいい。
ＩＴ全体ではなにをとればいい？
195 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 16:12:50.88
プログラミングも未経験からアプリを作るのは至難だろうな
かじるぐらいだったら、どうにかなるとおもうけどな
196 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 17:29:54.14
Androidのプログラミングの技術ってiPhoneのプログラミング技術に転用できる？
iPhone,iPadのプログラミングの訓練科は少ないよね
197 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 17:36:22.98
JavaとC#じゃ言語も違うし
198 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 18:03:56.89
AndroidはJava
iPhoneやiPadはObjective-C
Windows PhoneはC#
Objective-CをJavaやC#と同じ感覚で使ったら酷いアプリができあがるな
199 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 19:20:14.21
基本的に何か1つ言語を理解すれば
プログラミングの考え方は一緒
言語ごとに異なる文法や使い回しを覚えるだけ
最初のJavaは習得に半年かかったがObjective-Cは2ヶ月だよ
200 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 20:23:15.68
CやBASICしかしたことない奴がC++やJavaでオブジェクト指向にぶちあたって何年も四苦八苦してましたが何か
201 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 20:23:49.07
そういうこと言う奴の大半はプログラミングができるだけの使えない奴だから困る
202 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 20:24:42.96
>>201は>>199に対してな
203 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 20:28:58.93
プログラムができるなら使えるだろ
プログラムができて使えないってどういう状況だよ
204 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 20:44:20.44
>>203
もうこんなこと言ってる時点で終わってる
馬鹿でも20年もやれば意味はわかるんじゃないかな
205 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 20:47:29.94
サンプルの切り貼りはできるけど新規に設計はできないってことじゃね
206 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 20:53:04.83
>>204
具体的な説明は一切できないわけね

>>205
それをプログラムできるとは言わん
207 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 21:05:23.98
お前ら釣られすぎ
208 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 22:22:51.14
新規の設計できないと辛いぞー
SEが間違ってなくて言う通りにしてるだけでいいなら作れます、じゃラチがあかない使えない
でも彼らの名刺にもプログラマーって刷られてて給料も大差ないのがほとんどだ
209 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 02:34:02.85
アウトプットを考えなきゃ、そもそも何を組めばいいやら分からんだろう。
設計しないまま何を組めばいいのよ
210 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 07:59:13.69
で、プログラムできて使えないってどういう状況なのか説明まだ？
プログラムできないけど使える奴なんて存在しないと思うんだが？脳内SEとかが>>201>>203みたいな事言ってんだろ
具体的な話が一切ないしな
211 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 09:55:11.29
プログラミングは言語の仕様よりもライブラリを使いこなせるかとプログラムの動作原理を理解してるかが重要だと思う
同じ言語でもコンパイラや実行環境で結構違ったりするし
プロとアマの決定的違いもそこにあると思う
212 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 10:33:51.10
プログラムなんて動きゃそれでいい
重要なのは何を作るか
それが理解できないとブラックからは抜け出せない
213 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 10:58:33.83
年俸が1000万を超えるような第一級の技術者は動けばいいなんて絶対に言わないがな
214 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:05:44.30
第一級の言う「動けば」と底辺のそれとは意味が違う。
第一級は考えられる限りのテストを行うことで、動くことを保証する。
底辺はサンプルデータでのみテストを行い、動くことを信じようとする。
215 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:17:31.30
>>213
年収1000万超え＝一流って意見は底辺確定

>>214
一流にとって動くのは当たり前
システムが動くことによってどれくらい儲かるかが重要

結果＝利益
216 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:24:58.67
で偉そうなお前等はいくら稼いでるんだっていう
217 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:31:03.52
0に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい
218 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:45:50.21
>>216
1000万は軽く超えてるから安心しろｗ
219 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:52:59.49
2000万超えてますが何か？
220 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:56:16.70
>>219
どんな仕事？
221 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:00:34.31
3年前に独立して開発請負の会社を経営してる
社員は俺を含めて13人しかいないが
222 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:06:07.28
>>216
200万は軽く超えてますから
223 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:06:42.00
13人なら底辺派遣会社だったとしても売上2億は超えてるはず
それで社長の取り分2000万は安すぎ
224 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:10:33.93
底辺だと一人頭700万くらいじゃね
売上1億無いすると逆に取りすぎっつーか無理だわ
225 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:15:45.75
2億程度の売上で2000万が安いとか馬鹿言うなよ
うちは社員30人で売上5億の会社だが社長の年収2000万も無いって話だぞ
226 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:18:39.32
てか今のご時世10人程度の底辺派遣で2億なんて夢のまた夢っす
一人頭100万も難しいっす
227 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:20:54.24
まあふかしでFA
228 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:22:56.55
年収が1000万以上とか言ってる奴の話を信じるほうがどうかしてる
そんな奴がこんなスレなんかにいるかよ
229 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:37:31.59
訓練校関係者側にいたりしてｗ
230 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 13:46:51.80
訓練校関係者は受講者を相当馬鹿にしてるだろうな
実際馬鹿ばかりなんだろうが
231 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 14:43:25.69
>>230
馬鹿にしてるっつーか同じ人間だと思ってないんじゃない？ｗ
いい年して職にあぶれてｗｗｗｗみたいな
232 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 19:09:58.13
会社組織にしたんなら、役員報酬は500万程度にして、会社にプールしておくもんだと思うけどな。
まあ余分に税金を払わないと息ができなくて死んじゃうなら仕方ないか。
233 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 20:08:03.79
Javaだけでも習得するのには時間がかかるのにandroidプログラムを組めるようになるのは
訓練生で1割ぐらいか？
やっぱり家に帰ってからも独学したほうがいいですかね？
資格はないをとればいい？
234 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 20:44:20.13
>>233
資格なんていらない
235 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 20:47:51.59
独学なんて当たり前の話
そんなん就職してからも一緒だよ
資格なんて面接時に自作プログラム持ってくんだから意味ない
236 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 20:50:25.03
めんせつでじさくぷろぐらむ？
釣り針でかすぎだろ
電気工事の会社に面接いくときデモ工事するのか、品物もっていくのか？
237 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 22:46:28.38
論理的な説明をしてみんなを納得させるんじゃなく、
証明しようのない肩書きを持ちだして言葉に説得力を持たせようとか、なるほど無職のアホが考えそうなこった

年収１０００万だとか社長だとか、そんな奴がこんなスレ見てるわけねーだろ
お前みたいな馬鹿は職業訓練通っても無駄だから今すぐ辞めた方がいい
238 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 00:01:51.12
実際のところ自営なら1000万以上は別に普通
でも安定しないから全然凄くない
239 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 00:38:24.11
正直言って事業化できなかったら10年後は無いと思った方がいい
240 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 08:30:04.00
派遣の仕事貰うときはとりあえずマーケットに公開してることが第一条件だよ
241 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 13:01:13.69
>>240
面接で自作ＰＧとかマーケット登録とかつまらない釣りやめたら？
242 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 15:58:46.86
>>237
> 年収１０００万だとか社長だとか、そんな奴がこんなスレ見てるわけねーだろ
そんなわけないだろ。
そもそもこのスレは銀細工スレのなれの果てなので、職業訓練に興味ないのに居残ってる人間がいる。
243 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 19:38:03.45
マーケット登録は論外だが
普通にウチの会社は面接時に
自作プログラムあれば持ってきてもらうよ

派遣くらいだろ？
書類と面談だけなんてのはさ
244 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 19:55:11.12
それは既に「あれば」ってことかな。
それとも、自作プログラムが必須　ってこともあるのん？
245 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 20:53:21.81
要求もしてないのに自作プログラムなんか見せられても困るだけ
そもそも余計なことしてくる奴は邪魔なだけなので採用しない
社会に出たことのない奴はこんなことができる俺様凄いと勘違いしてしまうのだろうが
246 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 21:12:29.76
マーケット登録が論外とか意味分からん
釣りか？
247 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 21:50:33.75
>>245
いきなりプログラム持ってきて勝手にベラベラ話し出す奴なんかいるわけないだろ
予め持参しておいて業務経歴とかの質問で突っ込んだ時にさっと出せる人が欲しいんだろ
そんくらい行間読めよ、これだから社会に出たことのないコミュ障は困る
248 ：仕様書無しさん：2012/11/20(火) 08:59:38.82
>>245
とカスプログラマが言っております
249 ：仕様書無しさん：2012/11/20(火) 09:18:15.53
業務経験が無い奴をプログラマーとして中途採用する会社なんてほとんど無いからな
超ブラックならそこそこあるかもしれんけど
就職のために勉強してる奴は諦めろ
250 ：仕様書無しさん：2012/11/20(火) 16:09:22.02
ひと通り出来るか資格よりよっぽど目安になるだろ
251 ：仕様書無しさん：2012/11/20(火) 17:25:35.03
そうなの？
ネットで拾ったサンプルをビルドしてきただけの使えない人ではないことは、資格で分かると思うけど。
252 ：仕様書無しさん：2012/11/20(火) 19:10:21.16
>>251
たいそうな資格をもってるやつでデキルプログラマは見たことないなぁ
253 ：仕様書無しさん：2012/11/20(火) 21:05:22.36
>>252
資格を持ってるのを欲しがってるのは人売りだからな。出来不出来はそれほど
重要じゃないのよ。資格無しで大外れを引きたくないだけで、出来る人が欲しい
わけじゃないから。　資格を持ってるデキル人はプログラマなんてとっとと卒業
したいだろうからね。書かなきゃ書けなくなるのに、書かない仕事につくんだから
そりゃプログラマとしては終わってるよ。
254 ：仕様書無しさん：2012/11/20(火) 21:19:20.76
未経験なら資格は最低条件だな
しかしプログラマの中には一人で並の三人分くらいの働きしたりするような基地外もゴロゴロいるからな
そんな連中とやりあえる実力あるなら仕事はいくらでもある
255 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 14:34:55.75
拾ったソースもマーケットに公開するにはそれなりに知識必要だからね
現場はむしろそっちの雑用教えなくてもこなせる人欲しがってるよ
256 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 15:41:10.98
やけに早くできたなと思ってソースの説明を求めたらできない
実はネットで調べてきたソースをそのまま張り付けただけでした
なんて奴もいるからな
まあフルスクラッチで他人の3倍とかお前はシャアかって奴もたまにはいるけど
257 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 16:31:52.94
>>256
当然だが、そいつはクビになったんだよね？
もし、クビにしていないのなら、その会社もオワリだな．．．
258 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 16:39:39.87
>>257
試用期間終わってしばらくしたらいなくなってたので知らん
259 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 18:14:53.06
＞実はネットで調べてきたソースをそのまま張り付けただけでした

改造とかもせずに丸々そのままコピーしたって事か？
ネットでソース拾ってきてちょっと改造とかでも、
どこがどうなってるかはある程度分かるから説明できないとかはないと思うんだけどな
メソッドごとの詳細とか聞かれたら流石に無理だけど
260 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 20:10:09.99
>>259
まさにそれ
あとはラップ関数でこちらが渡す引数に対応させただけ
こちらが求めた結果を出すには小改良が必要だったんだけどそれも無し
261 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 20:34:38.73
Androidの実地訓練生と関わった事あるんだけど、公式API読んだ事のない奴が100%なのってどうにかならんの？
欲言えば、理解の範囲でOHAが出してる最新のソースツリーくらい眺めておいて欲しいんだけど。
ほんとにAndroid開発に興味あんの？って人ばかりなのはしょうがないと思うけど、やれる事やらないでクダ巻く人が多かったんだよね。
262 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 21:01:03.47
>>260
じゃあ俺>>256レベルだわ
むしろ職業訓練通ってる奴なんてみんな似たようなもんだぞ
プログラム経験ある奴は別だけど
263 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 21:43:05.10
>>262
さすがにどうして動いてるのかレベルの文法説明くらいあるんだろ？
コピーして動いた、それはまあライセンスとかクリアなら別にいい。売りもん作って給料になってんだから、裏を取れという話。
不明点は先輩任せか？それで先輩が病んだりブラック企業化しても今が良けりゃいいってか？
みんなやってるからそれでいい、なんて姿勢じゃミラノの自転車泥棒と民度かわんねえし売り物になんない。

せめて、その肥溜めの中から自分だけは使えるレベルになろうと思ってくれ。
264 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:01:43.07
以上、ブラック企業の面接担当官様のありがたいお言葉でしたｗ
失せろ
265 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:03:00.13
お前が失せろ
266 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:03:59.34
いいぞもっとやれ
267 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:17:14.97
ぶっちゃけ勘違いするやついると困るから補足
ソースコピって繋ぎあわせるのも理屈分かんないとできないからな
268 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:28:00.66
>>267
それがどうも間違い
使い方解説のついたJavaコードは多いようですよ
祝日判定で、ググって真っ先に出てくるコードがあるんだけどそこのまんまコピペされて
「動かないです」
「どれ。なにこれmain二つあるんだけどｗｗｗ」
「は？なんで笑うんですか人の努力を」
努力ｗｗｗコピペして動かなくて努力ｗｗｗｗｗｗ

とかあって笑えないんですよね正直
269 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:43:20.48
>>268
1つのclassにmainが2つあっても
"静""動"使い分ければプログラム動かせるぞ…
人を笑えるほどお主もレベル高くないだろ
270 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:53:02.53
いあいあ、旦那深読みしすぎ
コピペで動かないってあたりで分かって欲しい程度の水準の愚痴っすよ
コピペ元にあったmainが重複してると。public mainが二つあってエラーも出てるのに意味分からんとか持ってくる低レベルな話ですわ
271 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:53:04.06
他人が書いたソースを
コピペしてクライアントにお渡しする簡単なお仕事
それがプログラマー
272 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:57:13.78
>>263
全体の流れは分かるしメソッドごとの大まかな役割は分かる
が、具体的に何がどうなってるか説明を求められたら無理

＞コピーして動いた、
そのレベルじゃ改造すら無理だと思うんだが
むしろそのレベルでコピペ改造できるなら才能あるわ
273 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 22:58:20.43
>>270
訓練生の僕には
『祝日判定』言われてもさっぱり

祝日ならtrue
平日ならfalse

これじゃだめなんですか？
274 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 23:38:05.04
>>273
あってるよ
現場では「ググれぼけｗｗ馬鹿かｗｗ何やってたんだｗｗｗ」ってマジで言われるけど。

ググっても難題が正解細かくて、「今後50年分、祝日かどうか調べて配列にベタうちしました」でおkな場合と、「過去100年分の法改正含んだ祝日判定やっときました」とで意味も質も変わってくる。
後者が必要な場合と、要らないのに無駄な時間かけた場合との差。どっちにしても仕様確認不足の責任は全部自分にくる
ほうれんそうしろと怒鳴られる
まあ重たいならライブラリ使うなら使うとして「これおうと思うので精査の時間下さい」が正解

祝日判定程度、とちっこいトコを甘く見て損害出しかねん奴には過敏だから注意な
275 ：仕様書無しさん：2012/11/21(水) 23:53:26.70
>>273
>>274
すごいのがプログラム組んでるんだ～
大丈夫か　日本
276 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 00:10:10.55
大丈夫じゃないよ
ほんとすごいのがすごいもの作らされてるよ
薄給ですごい時間働かされてるよ
"もしもし君すごい何かヲ持て余してるといふのなら、
どうかどうか僕らをみづに、さァいますぐかけだしておくんなまし"
277 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 00:26:38.62
>>271
そんな奴とは一緒に仕事したくねーわ。
278 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 00:43:43.22
特殊な環境が好きで専用機とかCEの特殊業務用システムで稼いでたんだが、
アップル・マックが嫌いでiPhone、iPad用のソフト開発はいやだったので移植しないで遊んでいたけど、
タブレットがバカみたいに安くなったので．．．って事もあり、移植しようかなって思い立ち１０日位前から始めたんだけど．．．

なんだこれは～（マルちゃん正麺風）．．．って感じだね
java自体使えるようになるのが簡単だし、
開発環境．．．一切無料　しかも、IDEは超簡単・超親切だし、デバッグ環境とか、エラーまで見つけてくれる機能とか、（笑笑笑）がとまらないって感じだね
これじゃぁバカでもプログラム書けるよね（笑）　※組めるとは言えないだろうけど
279 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 01:24:36.49
プログラム未経験のおっさんにはそのレベルですら難解なんだよ
280 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 01:41:13.69
情報スーパーハイウェイ核爆笑

その先で大渋滞が起こってる

ことにさえ気付いてないアホがほんとに居るとは思えずみんな梅田叩いてたなあ
梅田さん羽生さんごめんよそれどころじゃないよもう駄目だこの国
281 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 02:12:42.20
仕様を信じてコピペしたコードを使うのはいいけど、使った以上中にバグがあったら治せないといけないよな。

でも、「完全な未経験者」にそれを求めるのは酷だ。
完璧にできるまで何もするなっていうやつがいるから挫折する奴が続出する。
初心者はとりあえず体当たりで頑張ってもらって、後でおかしい所を矯正してやればいい。
それが面倒見る立場の人間の仕事。
嫌なら面倒見る仕事は引き受けるな。
引き受けて出来ない事を叩く奴は、はなから初心者を馬鹿にしたいだけの人格障害。
282 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 08:04:29.93
>>279
業務目的（入力→計算→出力）があると理解し易いと思う
はじめからすべての機能を理解する必要もないし、使わない機能もあるし
漠然とプログラミングを習得しようとすると挫折する　
何がわからないかがわからない．．．
283 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 10:21:54.55
基本設計から詳細設計を興してプログラミングして単体テストを通す
最低これができない奴はプログラマとは言わん
普通は基本設計から結合テストまで一貫して行うことが多い
場合によっては概念設計や客との折衝を直接やる場合もある
ここでグダグダいってる奴の大半はただのコーダーかそれにも劣るだろ
284 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 10:33:46.02
システム開発会社で1人で１つのシステム全部まかされるって事はあるのかな？
自分は、営業・折衝・システム構築・プログラミング・納品・集金まで全部やってるが．．．
285 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 10:45:05.84
それプログラマーなのか？ｗ
286 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 13:04:25.07
便利屋さんやな
287 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 13:15:01.26
一人で何でもこなせるって理想だよな
やってる本人は不本意かもしれないが
288 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 16:51:19.27
Javaで就職するには、Strutsまでやって意味があるとおもうだが、
なんでやるところ少ないの？
289 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 19:58:44.90
混乱してる…

public static void main[String()args]{}

だけだと思ってたら…

public Sample(){}

public void Sample(){}

何となく理解したと思ってたら…

private Sample(){}

もう意味わかんねぇよ…
290 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 20:02:30.52
>>289
なんだろ…
一番上から間違ってる気がする
291 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 20:05:29.27
>>288
JavaでWebアプリ作成と言ったらStrutsを使うという感じなんですかね？
WebアプリというとJavascriptとPHPという印象があるのでStrutsというのは初耳です
292 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 20:07:29.17
というか全部別物じゃないの
一番上はメインメソッドで他は個別のメソッドでしょ
privateとかstaticが分からないのか何がわからないのかが分からない
293 ：仕様書無しさん：2012/11/22(木) 20:40:15.51
>>289
指令室
public static void main(String[]args){}

指令室から指示され返答
public Sample(){}

指令室から指示され無視
public void Sample(){}

女の子の体重
private Sample(){}
294 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 05:27:59.95
voidは戻り値がいらないやつ
逆につけないとreturnがないとエラーがでる
295 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 09:00:06.96
voidは何を返しても良いんだぞ
296 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 09:01:53.94
>>289
指令『買い物してレシート持ってこい！』
public class kaimono{
　public static void main(String[]args){
　　oyatu picnic = new oyatu("桃",210);
　　picnic.hyouzi();
　}
}

public class oyatu{
　String sinamono;
　int price;

　public oyatu(String s, int p){
　　sinamono = s;
　　price = p;
　}

　public void hyouzi(){
　　System.out.println(sinamono + " / " + price + "円");
　}
}
297 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 09:45:36.38
javaだと自分でクラス作ったりするけどandroidだと
まず自分で作ることはないよな
298 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 11:02:52.70
>>297
笑
299 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 14:22:50.44
Androidのアプリ作るのと
Windowsのアプリ作るのはどっちのが難しい？
300 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 14:42:56.96
>>299
Windows(PC)の方が画面サイズが大きい分、
見栄えを良くするための画像素材が大量に必要になる。
よってWindowsアプリの方が難しい。
301 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 14:49:32.08
>>299
難しいというか自由がきかない（使用言語、開発環境等）点でandroid
基本javaでしか開発出来ないから
302 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 14:51:06.95
>>300
まぁそりゃそうだけど、そういうデザイン面というよりも
単純なプログラミングの敷居の話で。

Androidは端末が千差万別なので
結構汎用的なコード書くのが面倒とか聞くけど。

ただWinより作り易いならすぐ入っていけそうな気がする。
MFCとかでWinアプリ作るよりは楽だよね？
303 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 15:05:19.22
>>301
あ～言語が限定されてるのは辛いね。
Javaかぁ～
.NETみたいな仕組みがあればなぁ。
というか.NETで動かせないのかなぁ。

Winのプログラムが動けば
資産がそのまんま使えるのになぁとかも思う。

まぁMSのを動かせるようにはしないだろうなｗ
304 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 15:44:32.91
>>303
java．．．実質ポインタがないと同じだから戸惑うよ
305 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 15:56:38.27
>>302
windows
システムの内容にもよるけどBCBで開発するなら超簡単に出来る ※visual basicより簡単
※今のPCは超速いし、メモリも莫大に装備されてるので、特に問題ないと思う
※最近使ってないけど今のBCBってどうなのかな？
306 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 16:20:56.27
資格持ってるやつほど使えない
プログラマー業界の常識
307 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 17:07:14.17
>>306
今でもそうなんだ（笑）
ようは自分に自信がないやつほど資格にこだわる　って事だな

昔だが、学歴だと国立一期大卒よりも工業高卒の方がはるかにすごかった
308 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 17:35:07.91
>>305
ん？winのがカンタンだってこと？

確かにbcbは楽そうだ。
でもvbよりも楽なのか？w
309 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 18:11:33.67
たとえばどんな資格？
まさか基本情報とかじゃないよね
あれは持ってて最低限レベル
持ってないくせに資格がどうこう言うなよなｗ
310 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 18:14:09.67
アプリ自作しろってよ、鼻糞ほじってアクビしてる馬鹿講師は馬鹿なんじゃねーの？
311 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 18:20:21.79
え？ｗアプリ作る訓練なんだから自作なんてあたりまえじゃんｗ
何しに行ってるんだよ
312 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 18:50:16.59
普通に書店で売ってる書籍を読んでアプリが造れないやつはそもそも造る素質がない人間
これは悪意じゃなくてプログラマの適性がないって事

講師は自分がわからない点を聞くだけのヘルパー
講師に全部教えてもらおうって時点でプログラマの適性は無い

資格？
一生社畜になりたい人（能力無）ならそれでもいいけど．．．普通は独立が目的だろ？
313 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 20:16:57.00
Javaって言語の中で一番難しいよな
だからお前ら使えないんだろ？
314 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 20:24:15.49
>>296
クラスは頭を大文字にしてくれ
315 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 20:31:32.34
今、苦しんでいる訓練生の諸君

『大いに苦しめ！』

卒業する頃には
◆ゲーム作れるようになる
◆システム作れるようになる
◆server構築できるようになる
316 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 20:34:05.01
Javaは単にめんどくさいだけだろ
ドキュメントも書籍もいっぱいあるしアホでも調べりゃ大体解決する
317 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 21:08:50.39
>>312
書籍読んでアプリ作れない奴っているの？
書いて有ることはできるし書いてない事は出来ないだけだろ
318 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 23:40:33.49
>>316
できないヤツほどよく吠える
319 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 04:33:12.63
というか最初にC/C++言語をある程度しっかりやっとけば
現存するほとんどの言語はそれなりに使えるようになると思うんだけどな。

アセンブラやLispとかはちょっと面倒だと思うけど。
320 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 06:18:41.89
ド素人がいきなりオブジェクト指向を学ぶってのはどうなんだろ
321 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 07:09:23.79
>>319
A→B→P→C→C++→J
と来たけど
Jは超簡単だった
eclipsが凄いというか、甘やかし過ぎだと思う
おかげでクソ関数（メソッドw）が山ほど製造されてると思う．．．
322 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 07:32:06.65
>>317
例題は出来てあたりまえです（笑）
自分が実現したいアプリが造れるかどうか．．．普通は造れる
が、造れても「質」が．．．が適性
323 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 07:48:14.61
だったらはじめからそう言えよ
324 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 07:56:29.08
>>321
A(assembly)
B(BASIC)
P(Pascal)
ってこと？
325 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 08:45:35.64
>>324
そう
JになってまたBに戻ったような気がする
開発者の質もBの時と同じだったりして．．．

androidもCEも似たような感じだが、
CE＋eVC(MFC)の時の方がかゆいところに手が届いて気分的によかったと思う
CPUの超高速化とメモリの超低価格価がJをのさばらせてるのだろうが．．．しょせんインタープリタだからな
326 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 09:02:21.57
>>325
ちょうど良かった詳しそうな人がいて。
ちょっと聞きたいんだけど↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1351667177/398

たぶんこっちで聞けと言われたんで。
327 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 09:12:35.79
ここは初心者スレじゃないぞw
328 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 10:22:09.99
このスレ面白いw
329 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 10:37:12.92
>>315
ばかやろー、できねぇよ！
訓練で半年かけてやったのに…

入校～1ヶ月半
■Java入門(メインクラスのみ)
整数型(byte,short,int,long)
浮動少数点型(float,double)
論理型(boolean)
文字型(char)
文字列型(String)
自動変換、強制変換(cast)
四則演算
演算子(&&,||,!= など含む)
Mathメソッド
forループ
whileループ(do-while)
if
switch
break,cotinue
配列、多次元配列(int [ ][ ] a)
330 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 10:53:07.57
1ヶ月半～3ヶ月半
■Java(オブジェクト指向)
コンストラクタ
インスタンスメソッド
アクセス修飾子
(public,private,protected,デフォルト)
thisの使い方
継承
ダウンキャスト
instanceof
オーバーロード、ライド
隠蔽、再利用(スーパークラス)
抽象クラス
インターフェース
例外処理
シリアライズ、デシリアライズ
transient修飾子
日付計算、処理
コレクション、ゼネリクス
スレッド(Thread,yield,Synchronized)
列挙、定数、ネストクラス
文字列の解析(Scanner)

こんなんで何ができる？
331 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 10:55:12.06
3ヶ月半～5ヶ月
アンドロイド入門の参考書
簡単なゲームアプリ作成
332 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 10:58:08.58
>>329-330
これ理解してれば大抵のプログラム組めるぞ
後はどの分野に行くかで専門知識つけるだけ
いや、割とマジで…
333 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 11:00:28.82
長々とご苦労様
ざっと見た感じ必要箇所はほぼ押さえてあるじゃん
334 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 11:30:58.50
極端に言うと配列とforループとif文がわかってればおｋ
335 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 13:23:23.40
>>329-330
OCJ-P合格できると思う。
336 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 17:17:44.30
職業訓練ってタダなんだろ？
すげえな
337 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 20:18:40.48
> シリアライズ、デシリアライズ
> transient修飾子
> 日付計算、処理
> コレクション、ゼネリクス
> スレッド(Thread,yield,Synchronized)
> 列挙、定数、ネストクラス
> 文字列の解析(Scanner)
この辺しらんまま、AndroidSDKに移ったお。卒後も休日が永いお。
338 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 21:57:56.36
>>329-330
それ全部できるならなんでもできるだろ
そんだけできて何もできないってんなら致命的に才能ないわ
339 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 22:06:15.71
>>336
講師に聞いたら
5ヶ月で学んだことを金払って学ぶと81万かかるってさ
340 ：仕様書無しさん：2012/11/24(土) 22:09:21.02
職業訓練を侮っていた
けど『習う』と『理解』は別物だろ？
341 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 00:14:18.70
81マンも出す内容かね？国のアホは、こんな無職共の教育費として一人頭６マン
教師に払ってんだから。
342 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 01:17:59.87
正直言って独学でなんとかなるレベルの授業しかしないからな
独学の方法がわからんって奴には丁度いいのかもしれないが
343 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 05:54:05.28
独学で何とかなるかもだけど
やっぱ覚える為の環境だったり用意してくれるのは大きいよ
プログラムって知らない人には敷居高いし、一人だと挫折するのも少なくないしさ
344 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 09:52:21.59
634 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/09/29(土) 18:49:15.85 ID:Y9fPuTim0
timecount=16 というのは、箱が16個あるということ
□□□□□□□□□□□□□□□□

timeclose=8 というのは、自分のレス(■)が8個まで書けるということ
□□□□□□□□□□□□□□□■ ← 1レス目
□□□□□□□□□□□□□□■■ ← 2レス目
□□□□□□□□□□□□□■■■ ← 3レス目
□□□□□□□□□□□□■■■□ ←他の人がレスした
□□□□□□□□□□□■■■□■ ← 4レス目
…
□□□□□□□■■■□■■■■■ ← 8レス目(これ以上書こうとするとブラックリスト+1)
…
■■■□■■■■■□□□□□□□ ← 他の人がレスした
■■□■■■■■□□□□□□□□ ← 更に他の人がレスした
↑自分のレス(■)が押し出されて、7個に減ったから、自分が1回レスできる

Java始めてこれの意味と
プログラムを書けるようになった
345 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 12:14:14.37
１６分の８を超えなきゃいいんだろ、簡単すぎてアホ臭
346 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 19:47:58.93
>>341
Java,linuxスクールがあったけど100万ぐらいだったよ
HALも卒業するに２００万ぐらいよ
パソコン教室があるところは、都心がおおいから賃貸料高いから高くなるんだろう
教育も金次第
347 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 19:53:09.79
独学してわからないところを講師に聞くというのはいいかもしれない
意外と訓練生では若い奴が少なく、おたくっぽい奴も少ない
独学がベースだよ
補助が訓練だよ
348 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 19:59:43.88
今更だけどエミュレーターより実機のほうが速いな
デバイスドライバーにちょっととまどったけど
不具合が出なければいいけどな
349 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 20:05:37.00
Java講座はずっとパソコンいじっているからテンションが低くなって人とコミュニケーション
とるのが面倒になってくる
こういう講座にもコミュニケーションの講座がある。だけどプログラマなんて
対人関係が不得意な人がなっているような感じだけどな
そういう人じゃないと務まらないと思うんですけどね
350 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 20:11:31.70
>>349
詳しいなｗ

Java講座が実際にどういう内容かなんて
実際に行った人じゃないとわからないだろうな。
351 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 20:18:18.20
>>349
正直言ってコミュ障には務まらない仕事だぞ
それを補って余るほどの実力があれば別だけど
352 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 20:52:17.85
職業訓練はタダだけに質はかなり低いよ
独学のほうが伸びるレベル
353 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:02:12.86
>>352
かなり質高いんだけど…

int [ ][ ] dt = new int [2][ ];
dt [0][0]=1; dt [0][1]=2;
dt [1][0]=3; dt [1][1]=4;

for(int [ ] n : dt ){
　for(int m : n ){
　　System.out.print(m + " ");
　}
}

答えどうなるか分かるか？これ練習問題
テストは多次元の配列使った『金種の内訳+簡易銀行ATMプログラム作成』

ご用件は？
0 終了
1 預金
2 引き出し(一部両替)
3 残高紹介
4 振り込み(違うプロジェクトへ)
※try-catch-finaly使う
354 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:12:28.81
これで質が高いとか・・・
355 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:25:23.26
>>353
何ヶ月でそこまでやったの？
356 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:29:13.30
>>355
2ヶ月+13日…
357 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:34:12.47
金種のプログラミングできる時点で
新入社員としては及第点だよ
358 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:37:26.51
質問です
容量の問題でlongでなくint使うなら
なぜfloatでなくdouble使うのですか？
359 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:41:13.60
それは知りません
360 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:44:39.65
>>353
レビューすると、

まずdtの意味がわからない。
わかり易い名前をつけろ。

配列の0と1の意味がコードに示されてない。
そもそも二次元配列にすべき問題とは思えない。

と指摘されるコードだ。
なぜ糞コードを解析させようするのか？
理解が出来ない。
361 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:45:03.96
>>356
それなら質はいい方だと思う
362 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:47:16.39
>>361
お前の質が悪いｗ
363 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:49:14.55
新卒の新人研修で最初の一週間でやるレベル
364 ：仕様書無しさん：2012/11/25(日) 23:56:34.60
一週間でfor文から多次元配列までやるんかーすごいなー
365 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:00:19.21
別にすごくないだろう？
なんで凄いと思うのか理解が出来ない。
366 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:09:04.14
>>365の脳内企業では一週間で多次元配列使いこなせるレベルが普通なんだね凄いねー
367 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:09:16.86
会社ってのはJavaの基本的な構文覚えたくらいでドヤ顔できるような場所じゃないからな
そんなの出来て当たり前
最初の一週間のレクチャーで覚えられない奴はクズ
368 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:12:48.04
>>367さんの高度なプログラムコード見てみたいっす
369 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:12:53.42
>>366
この程度普通ですごくもなんともないんだけど？

ちょっとさ、お前の知ってるJavaの技術で
最高のもの言ってみ。
370 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:18:25.74
一週間でプログラム触った事もない人間が多次元配列使いこなせるレベルなら一ヶ月もあればJavaマスターっすよね
実務経験豊富な>>369さんは主要な言語は全てマスターしてるんだろうなぁ
371 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:18:43.56
多次元配列ってバッドノウハウでしょ。使いこなされたら迷惑すぎるんだけど。
372 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:20:31.75
屁理屈はいいから早く書けよ
373 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:26:59.42
実際のところ長くても2ヶ月程度の研修で未経験でも現場に出せるように教育するからな
うちは模擬プロジェクト立ち上げてベテラン一人をリーダーにして新人全員で一つのアプリケーションを作ってもらう
去年は社内で使う勤怠管理のシステムを作ってもらった
一人でも遅れると全体が遅れるから自信が無い時は家で予習したり皆必死になってやってくれる
まあ素質がある人しか雇わないからうまくいってる部分もあるけど
374 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:27:04.17
普通多次元配列やる段階であればはJavaの基礎はほとんど理解しててあとは応用に入る段階だと思うんだよ
そのレベルにプログラムを触った事もない人間が一週間で到達できるならすげーなって話なわけ
多次元配列単体でどうこうって話じゃないんだけど脳内プログラマーさんには理解できなかったかな？
375 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:30:09.70
>>370
> 一週間でプログラム触った事もない人間が多次元配列使いこなせるレベルなら一ヶ月もあればJavaマスターっすよね
無理だよ。

Javaマスターからすれば多次元配列は1/100ぐらいの段階。
知らないといけないことはあと99個ある。
冗談抜きでそれぐらいかそれ以上あるだろう。

1年が52週、2年で104週。まあ妥当なところか。
実際には勉強以外に仕事をやらないといけないから
Javaマスターにはもっと時間かかるな。

まあ安心しろ。40ぐらいあれば仕事を任せられるぐらいにはなる。
376 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:32:56.00
基本構文だけをマスターするのか、Java APIも含めてのマスターなのか
377 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:37:56.47
仕事できるレベルなんだから基本構文だけじゃダメだろｗ
378 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:42:53.72
別に全てをマスターする必要なんて無いよ
基本的な構文とライブラリの使い方さえわかってればいい
後はそれの応用だし仕事してれば勝手に覚えるから
379 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:43:34.04
高度な文法を使ってスパゲティ量産する姿が目に浮かぶわ
380 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:44:14.15
情報系の大学とか専門卒でもそのままじゃ使いものにならないから研修させるのに、
全くのプログラム素人を２ヶ月でプロレベルにするとか>>373さんは教育の神ですか？
それとも知識詰め込んだだけの使えないプログラマーを大量派遣する悪徳業者ですか？どっちですか？
381 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:46:46.00
ここの連中は多次元配列を一次元配列で表現する方法なんかもわからないんだろうな
382 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:47:51.08
>>381
クラスを使わない理由言えるかい？
383 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:48:26.74
>>381
そもそもクラスって知ってるかい？
384 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:49:04.83
値型と参照型の違いを知ってるか？
385 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 00:51:41.27
二次元画像、三次元画像とかじゃない限り
多次元配列なんて滅多に使わないよ。

多次元配列を習ったばかりで
なんでも多次元配列でやりたくなる年頃が
あるらしいけどｗ
386 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 01:00:46.41
まあまあ許してあげてよ
職業訓練の課程を全て終了して自分がプロにでもなった気分になってるのは仕方のないこと
387 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 12:48:03.48
ていうかどうしても職業訓練を貶したい奴が
「うちの方が優秀！」って言いたくて必死なのが笑える
388 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 14:33:16.90
職業訓練を受けた程度でプログラマー面してる馬鹿も痛いがな
389 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 19:01:37.41
>>360
こんな数行のコードに
変数名まともにつけないとry
言ってる時点であんたの力量が知れるわ
390 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 19:24:09.90
お前らガチで分からんだろ…
職業訓練の基礎レベル問題

(1)
初期値を与える方法で
{ {10, 15, 22} , {8, 7, 12} }を要素に持つ
配列 n を作成しなさい

(2)
n と同じサイズの2次元配列 m を宣言して
n のすべての値を m に"コピー"しなさい

(3)
m の全ての要素を大きいモノから順に表示しなさい
391 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 19:39:54.59
ちなみにこの問題レベル
(1)★☆☆☆☆
(2)★★☆☆☆
(3)★★★★☆


【★★★★★】
1流なら解けるレベル

【★★★★☆】
にわかには難しいレベル

【★★★☆☆】
基礎が出来れば何とかレベル

【★★☆☆☆】
基礎が出来れば余裕レベル

【★☆☆☆☆】
解けなきゃ笑われるレベル
392 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 19:47:12.52
int n = { {10, 15, 22} , {8, 7, 12} }; ﾃﾞｹﾀｰ
393 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 19:53:02.05
>>392
マジか
おい、ネタだと言ってくれw
394 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 19:53:56.83
>>392
395 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 19:55:10.58
>>392
コンパイルエラー(笑)
396 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 20:05:11.93
>>392
【★☆☆☆☆】
解けなきゃ笑われるレベル
397 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 20:07:25.28
>>392
×　int型からint[ ][ ]型へは変換できません
398 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 20:22:26.21
(1)
int [ ][ ]n = { {10, 15, 22} , {8, 7, 12} };

(2)
//同じ大きさの箱
int [ ][ ]m = new int[n.length][n[0].length];

//値をコピー
int i=0, j=0;
for( i=0; i<n.length; i++){
　for( j=0; j<n[ i ].length; j++)
　　m[ i ][ j ] = n[ i ][ j ];
}

(3)
>>392
名誉挽回のチャンスで残しとく(笑)
399 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 20:42:00.74
Javaなんて極めてもしょうがなくね？
400 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 20:50:18.35
極める必要なんて無いよ
求められるレベルに達してれば問題ない
上の問題を何十分も悩んでるようじゃダメだけど
401 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 21:26:16.19
確かめてないが
これで通常配列はいけるだろ
これを2次元配列用ににするだけ

　int[ ] array = new int[10];
　for(int i=array.length-1; i>0; i--){
　　for(int j=0; j<i; j++){
　　　if(array[ j ] < array[ j + 1 ]){
　　　　int swap = array[ j ];
　　　　array[ j ] = array[ j + 1 ];
　　　　array[ i + 1 ] = swap;
　　　}
　　}
　}
　for(int ans : array)
　　System.out.print(ans + " ") ;

これって普通に大手の入社試験レベルなんだがw
乱数で選ばせた配列要素の並び替えを
上の方法以外でやらせるとかGoogleの入社試験に確かあったぞ
訓練生ってこんなことまで出来るの？
402 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 21:56:42.50
それ以前にアルゴリズムの授業あるのか？
403 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 21:57:52.30
これが訓練生と社内研修の差かな
ハッキリしたな

訓練生
基礎が充実してるから応用がきく

社内研修
会社で使うことだけだから応用きかない
404 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 22:08:26.49
アルゴリズム？
基本が出来てれば応用が自然ときく
できない奴がカンニング用に学ぶのがアルゴリズム

学校でそう教わった
405 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 22:10:41.75
それマジで言ってるか・・・？
406 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 22:16:18.63
まぁ間違いではないがw
407 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 22:18:23.09
車輪の大発明ってやつだな
408 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 22:18:32.17
Androidのアプリ程度ならアルゴリズムなんて習わなくてもできるからね
難しいところはライブラリが全て吸収してくれてるし
409 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 22:22:03.68
フローチャートやSPDとどう違うの？
アルゴリズムってのは
410 ：仕様書無しさん：2012/11/26(月) 22:33:52.77
フローチャートなんかは表現方法
アルゴリズムは作業手順
411 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 00:18:05.86
プログラミングで重要なのはアルゴリズムとデータ構造。

ライブラリが乏しいCくらいしかなかった時ならともかく、今時Javaを使って
2次元配列使ってなんてほとんどしない。Androidでもまだメモリの余裕は
あるから普通はクラスとそれを入れるコレクションを使って実装するよ。

真面目な話、JavaでCみたいなプログラムを書かないでもらいたいですよ。
412 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 00:21:43.90
>>411
設計が抜けてる。

アルゴリズムなんかは、簡単に入れ変え可能だから
大して重要じゃない。

それよりも各モジュールの連携。
コードの配置場所。インターフェース。
それらによって開発のしやすさ、テスト・デバッグの
しやすさが大きく左右される。
413 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 00:49:09.11
会社に入って最初に支給されたのがアルゴリズムとデータ構造って本だったな
414 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 00:51:24.78
>>412
ぶっちゃけたことを言うと、設計なんてのはそれほど重要では無い。
プログラムってのは思った通り動くものではなく、書いた通りにしか動かないから。

アルゴリズムやデータ構造はものすごく大事。Googleがあれだけ儲けてるのは
設計が素晴らしいのではなく、アルゴリズムが素晴らしいから。

だいたい、アルゴリズムもデータ構造も理解していなくて何を作るのかと。
415 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 01:05:55.87
>>414
Googleみたいな特殊な例を出すな。
お前は何のアルゴリズムを作ってるのだ？
416 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 01:06:23.71
ニートGoogleを語る
417 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 01:13:08.82
>>414
碌でもないものを作るのだ
418 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 01:20:20.07
設計も実装も重要
でもまあ実装分かってないと良い設計はできないよ
新人とベテランに同じものを設計させればよくわかると思う
419 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 17:26:44.75
プログラミング未経験者が職業訓練でandroid開発が出来るようになるって？
まさかでしょ（笑）
420 ：仕様書無しさん：2012/11/27(火) 21:14:52.55
>>373さんは教育の神だから３ヶ月もやればアプリ程度なら楽勝でしょ
421 ：仕様書無しさん：2012/11/28(水) 00:30:08.38
>>420
無理でしょ？

なぜかって？ あれだけのスピードで学習しても
一人前になるには覚えなきゃいけないことがたくさんあるから。

君は、あれだけのスピードで学習すればすぐにマスターできると思っているかもしれないが。
マスターするまでの距離は君の思っているものの何倍もあるんだよ。
422 ：仕様書無しさん：2012/11/28(水) 00:58:32.40
マスターってなんだよ（笑）
AndroidマスターなんてGoogleの一部の天才だけだろｗ
423 ：仕様書無しさん：2012/11/28(水) 12:45:59.66
そもそも何をもってマスターと言ってるのかも不明
424 ：仕様書無しさん：2012/11/28(水) 15:20:29.18
ジェダイのことだろ
425 ：仕様書無しさん：2012/11/29(木) 23:47:57.52
Androidの職業訓練通ってたけどお前らの話してる内容がさっぱりわからんわ
６ヶ月習ってボタン押してテキスト表示するくらいのアプリしか作れんかったわ
そして俺以下の奴らが半数
できる奴はみんなプログラム経験者
プログラム素人はみんな俺レベル
426 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 02:50:13.27
学校に行きさえすれば何とかなると思ってるおバカさんかな？
427 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 03:13:09.99
>>425
C++で開発やってる人なら遅くて２週間あればでアンドロイドの開発ができるようになる
428 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 04:07:37.82
>>427
だからできる奴はみんなプログラム経験者って言ってんだろ
429 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 04:17:46.89
>>427
ちなみに現役のプログラマーだけどJava未経験の人はAndroidアプリ開発にかなり苦戦してたよ
少なくともお前の言うような２週間でできるようなもんではない
結局Androidアプリ開発の道には進まなかったけど現在もプログラマーやってるその人をお前は能力がないと罵倒でもする気かね？
ネット上では年収１０００万以上の比率が異常に増えるらしいがきっとお前さんもそういう部類なんだろうなｗ
430 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 04:34:57.17
>>429
大きい違いはポインタがないだけじゃん
431 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 06:06:45.31
Javaの抽象クラスとかインターフェイスがわかりにくくて嫌い
432 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 09:10:58.45
抽象クラスとインタフェースなんてポインタの何万倍もわかりやすいだろうに
433 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 13:58:36.38
>>430
タクシー運転手が大型トラック運転手に転職して違いは車の大きさだけ大型トラックの運転なんて２週間で覚えられる
なんて言う奴は怖くて仕事任せられんな
434 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 15:34:04.01
>>433
たとえにならないな　ｷﾐｗ
435 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 15:44:45.54
ポインタは難しいってのは都市伝説の一種だろ。ポインタそのものは単純だよ
436 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 15:57:32.40
>>434
具体的な反論よろしく
437 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 16:00:03.13
>>435
はじめの頃はメモリのアドレス計算が速いからポインタ（配列等）とかもあったね．．．
cpuも遅かったからな～

どちらにしてもポインタがないとイヤだね
配列を使う時なんか気になるわ～
newに対するdeleteも大丈夫かいな？
stringを使いまくった時のガベージコレクションも．．．（笑）

いろんなエラーを指摘してくれ、アドバイスまでしてくれるecちゃんがいるので、低能力プログラマが山ほど生まれてるんだろうな
職業訓練でやってる位だし（笑）
438 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 16:08:06.68
>>433
あなたが使える言語の種類とそれぞれ使った処理系は何ですか？
439 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 16:40:45.38
質問を質問で返す馬鹿
440 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 19:49:49.81
>>439
蛇馬鹿かぁ｡｡｡（笑）
441 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 19:52:56.89
ま、書けるようなスキルは無いって事だな
まともにプログラムが組めないヤツがSEって肩書き持ってる時代だからなぁ（笑）
442 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 20:17:09.08
自己紹介乙
443 ：仕様書無しさん：2012/11/30(金) 20:17:16.97
俺がプログラム教えてやろうか？
訓練通って2ヶ月だけども
444 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 06:06:48.87
おまえら考え方間違ってね？
アプリ作れるようになるための基礎訓練で
ポケコンでプログラム入れたらゲームできたー＾＾
ってレベルでしょ？
445 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 07:09:59.65
>>443
String a = "123";
String b = "123";
(1)なぜ、a==b になるか理由を解説しておくれ

String a = new("123");
String b = new("123");
(2)なぜ、a!=b になるか理由を解説しておくれ

(1)は解説書に理由が書いてないが、なぜ書かないんだろうな？（笑）
446 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 07:34:49.14
new　String ("123");
447 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 08:40:09.01
>>443ではないが・・・

(1)は"123"という値を持つオブジェクトが一つしか生成されない。
したがって、aとbは"123"という値を持つ同一オブジェクトを参照している為
a==bになる。
オブジェクトが一つしか生成されないのは、"123"という同一の値を
持つオブジェクトという事を、Javaコンパイラが判断する為。

(2)は"123"という値を持つオブジェクトが二つ生成される。
aとbは、別々のオブジェクトを参照している為、
a!=bとなる。

わかりにくかったらｽﾏｿ。
448 ：訓練2ヶ月：2012/12/01(土) 09:51:45.61
とまぁなんかドヤ顔で解説しておりますが…
分からない人に『参照』『object』とか言っても分からないの！

いいか？
参照って言葉は最初に出てくるが
その意味ってのはオブジェクト指向になって初めて繋がる
教える側が分からない人のレベルに合わせてあげないと！

(1)
これは…
①「a」に「123」を代入
②「b」に「123」を代入
③「a==b」つまり「123==123」

(2)
これは…
①「123」という中身入りの「箱a」
②「123」という中身入りの「箱b」
③ 中身は一緒、でも箱が違う
④ だから「a != b」

// 同じリンゴでも青森産と和歌山産
// 素人目(>>445)には一緒に見えても
// 専門家(プログラマー)には全く異なるモノ
449 ：447：2012/12/01(土) 10:14:47.55
「いいか？」だぁ！？
お前の方こそ先生ヅラしてんじゃねぇよ！
>>445の面倒ずっと見てやれよ？
450 ：447：2012/12/01(土) 10:33:52.17
よく読んでみたが、
＞その意味ってのはオブジェクト指向になって初めて繋がる

(1)と(2)の問題は、そのオブジェクト指向を学ぶ良い問題だと思うが？
お前の(2)の説明はともかく、(1)の説明はイマイチ不親切。
451 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 11:14:11.65
オブジェクト指向ていうかメモリ（をラップしたもの）の話だけど
452 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 12:00:36.87
> 参照って言葉は最初に出てくるが
> その意味ってのはオブジェクト指向になって初めて繋がる
FORTRAN の頃から参照はあるっつーのｗ
参照とオブジェクト指向に本質的な関係なんてねーよｗ
453 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 12:48:52.08
文字列を比較するときに a==b としてはいけない。これじゃ値かメモリアドレスか曖昧
a.equals(b) だろ。
aとbはStringクラスのポインタのはずで、a==b になるならコンパイラ自体が間違ってるんじゃないかな
軽くググったら a!=b になるとみんな言ってる
454 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 13:30:22.98
String a = new("123");
String b = new("123");

で a == b がfalseになるなんてC#からしたら不思議仕様だな
455 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 15:05:10.39
なに、プログラムって言い合いしないといけない程不規則な物なの？
456 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 15:40:10.01
Stringの==での参照じゃなくて実体をチェックするのは組込型と合わせて
Javaのまずい言語仕様と言われてるな。
457 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 16:05:24.43
>>455
学習段階ではマジでそんなもん
挙動だけなら言語仕様まで降りて調べればスッキリするんだけど学習段階では辛いし、
その先では、ではベストプラクティスは何かと延々と言い合う世界が待ってる

まあ、慣れてからEffectiveJavaあたりの本読んどきゃ仕事では困らないし、議論には深入りしなくていいと思うけど。
458 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 16:25:54.97
変数の参照同士を比較評価できるのはJavaの言語仕様バグ
比較できないようにして欲しかったが
Jamesが意味不明にCに似せやがった
459 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 17:50:26.93
>>431
抽象的にすると扱える範囲が広がるからじゃない
桜という具体的な名は、桜しか扱えないけど、花は桜も含んでひまわり、あさがおにも使える
多態性らしいけど
型（抽象）　変数＝new クラス（具体）();
とできて便利らしい。
460 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 18:05:04.24
javaは哲学的というか人間の思考方法に似せているよね
461 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 18:27:21.56
それマジで言ってるか？
462 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 19:17:47.38
オブジェクト指向に中途半端にかぶれるとこうなる
463 ：訓練3ヶ月：2012/12/01(土) 19:17:54.65
そもそもこれが文法的にエラーだろ
String a = new("123");
String b = new("123");

aはnewの何？
予約語だから変数名、クラス名、メソッド名に使えないぞ
464 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 22:00:04.23
※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
465 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 22:58:26.96
オブジェクトを新たに作るnew演算子のつもりでは無かろうか？

newしないとstringはゴミになっちゃうんじゃなかった？
基本データ型はオブジェクトの内容が一緒のとき
newしないと参照(アドレス)同じになっちゃうもんね。
466 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 23:01:39.43
上のは>>463へのレスでした。
もちろんnew オブジェクトの型名にしないとダメだから
おっしゃる通り間違ってると思うっす。
467 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 23:25:17.83
そんなことは皆わかってたけど論点とは違うから指摘しなかったまでのこと
468 ：仕様書無しさん：2012/12/01(土) 23:35:20.86
>>467は463なの？
463の質問はそういう意味かと思ったの。
ごめんね、黙るわ。
469 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 01:31:31.72
パワハラ犯罪にたいする刑事罰

人事部への直訴や、会社が儲けた制度（ホットライン・御用組合）への通報は
短期的に緩和効果を発揮する事例がある半面、会社側より危険分子の烙印をおされ、
最終的には自主退職や懲戒に追い込まれることがあります。会社は社員に忠誠心
を求める傾向があり、社内制度といえど通報をする人間は信頼できず、危険因子を排除
する方向に動くのがむしろ当然だからです。

パワハラは一般には対抗が難しいと理解されていますが、それは民事訴訟から生じる
完全な誤解です。刑事告訴を行った場合に、会社側が告訴後の未来において告訴者を処分す
ることは極めて難しいと言えます。民事訴訟であれば、何らかの理由をつけて即解雇
とするでしょうが、刑事告訴の場合は会社側には和解以外の選択権はないでしょう。
会社に残りたいのであれば、全面的に和解し告訴取り下げ、お金が欲しいのであれば
相当額をとりましょう。許せないのであれば、そのまま送検・公訴を待っても構いません。
会社側はあなたに何もできないでしょう。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230条1項）
※名誉とは自尊感情を指します。
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があれば告訴できます。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
人またはその親族の生命，身体，自由，名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
（※業務とされる定義は広い。例：君が代斉唱に反対した教諭は有罪）
470 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 13:54:38.76
a = "123"
b = "123"
と
a = new("123")
b = new("123")
の違い　※エラーってつっこまないでね、不要なものは省略

要はJAVAの仕様でしょ
同一リテラルは同じメモリに配置するっていう．．．

どっちにしても．．．その後
a = "456"にすると違うメモリを参照する事になるからあまりこだわらなくてもいいんだけどね
471 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 16:09:00.14
その仕様がそもそもおかしいって話をしてるんだろ
472 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 16:25:05.00
今更Androidなんかやったって未来無いよ
473 ：訓練4ヶ月：2012/12/02(日) 16:29:24.79
意味なくはない
Javaに限らず言語1つ覚えれば他も覚えやすいし
プログラム脳が発達する
474 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 17:29:41.25
パワハラ犯罪にたいする刑事罰

原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
475 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 19:19:46.39
言語仕様がおかしいと言っても、おかしくない言語なんて無いんだけどな。

そんなもんだなぁと思って受け流すか、気に入らないなら自分で言語作る
くらいしかないでしょ。Javaみたいに普及し過ぎている言語だと後方互換を
考えなきゃならないから変更は不可能だろうしね。
476 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 20:22:21.32
>>472
android
売れるソフトを発想できる才能があれば、そこそこのプログラム技術でも金が稼げるよ
eclipse+jaba+adkは簡単だから
477 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 20:23:38.40
javaね
jabaじゃお風呂の掃除用品だなw
478 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 20:45:19.32
どうせポインタが使えないのなら、代入演算子を複数作ればよかったのにね
値の代入、アドレスの代入、など
初心者も分かりやすいだろうに
479 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 20:53:39.64
>>478
値型は、値の代入、
参照型は、アドレスの代入ですよ。

もしかして、値型のアドレス代入とか
参照型の値の代入が欲しいの？

あるじゃん？ｗ
480 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 20:53:41.57
Javaにはポインタが無いのにポインタ知ってないと理解できない概念があるのが間違い
481 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 21:04:38.69
>>479
演算子を個別にわけるって事ね
= は値専用とか．．．他は思いつかないが
482 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 21:06:04.52
>>480
a = &b[0];
しか使えないけどね
483 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 21:30:18.53
CやC++から入ってない連中が混乱するのは仕方ないな
484 ：仕様書無しさん：2012/12/02(日) 21:40:23.97
参照型はポインタを知って初めて納得いく概念だな
485 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 01:17:30.53
for
if
配列
演算子

これがあればシステム組める
インスタンスメソッドとか継承とか特別なクラスとか使わなくてOK
これで俺は世にあるパチンコ台のシステム卸したよ
486 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 01:30:16.21
ATMやPOSも出始めの頃はCやアセンブラでやってたな・・・
487 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 01:37:13.40
やれるかやれないかじゃなくて、
どれくらい楽でやれるかどうかだからなー。

それがわかってない時点で、勘違いさんだねｗ
488 ：訓練2ヶ月：2012/12/03(月) 02:40:53.98
public class Pachinko{
　public static void main(String[ ] args){
　　int kakuritu = (int)(Math.random()*400)+1;
　　int kakuhen = (int)(Math.random()*50);

　　for( ; ; ){
　　　if(kakuritu == 400){
　　　　System.out.println("大当たり");

　　　　if(kakuhen % 2 == 1) tyusen();
　　　　else　System.out.println("時短突入");
　　　}
　　}
　}

　public static void tyusen(){
　　do{
　　　System.out.println("もう一回");
　　}while(kakuhen % 2 == 1)
　　System.out.println("時短突入");
　}
}

こんな考え方かな？
489 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 09:43:24.91
実行してから書き込め。
490 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 11:12:16.35
>>489
年寄りのオレはこれが気になるな～
if　(kakuritu == 400)　{．．．
491 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 12:19:09.31
kakurituとか
tyusenとか
492 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 12:58:38.52
tyuこれ何かと思ったら ちゅ かｗ
普通はchuと入力すると思ったけど
どっちで入力する人多いんだろう？
493 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 13:51:15.73
普通chuだろ
494 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 14:49:12.17
基本的には日本式で打ってるな
ローマ字自体を入力する時はヘボン式にするけど
495 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 20:29:51.91
2ヶ月でここまでやれればたいしたもんだ

3ヶ月でint totalを作って出玉推移
3ヶ月で所持金推移
3ヶ月で時短、確変の当たり確率セット

4ヶ月で演出設定
4ヶ月でスランプグラフ
4ヶ月でウエイト(待ち)導入

5ヶ月でストローク位置設定
5ヶ月でデザイン設定
5ヶ月でAndroidアプリ完成
496 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 21:12:46.60
お前Androidやった事ないだろ？
497 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 21:15:08.43
『kakuritu』ってするなら
『probability』のがいいかな…

数字だし長いから
『probaNum』とかさ
同じ理由で
『lotNum』とかね
498 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 21:19:18.29
>>496
お前Javaやったことないだろ？
基本文法にインスタンスメソッド使ってる時点で
オブジェクト指向もうやってんだろ
2ヶ月もAndroidの訓練やれば
簡易アプリくらい作れるわ
499 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 21:43:33.61
簡易アプリなんか作ってどうすんの？
簡易アプリなんてJava知らんでも余裕で作れるんだが？
500 ：仕様書無しさん：2012/12/03(月) 23:43:30.02
まず簡易アプリとやらの定義を述べんかい
501 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 00:12:07.38
>>498にご高説願おう
502 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 01:58:46.86
クラスメソッド使ってるだけのコピペプログラマだとどうなんやろか
やっぱり「オブジェクト志向もうやってんだろ」になんねやかのやろのなぷげらな
503 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 05:51:26.60
えと、クラスであるべき所であればクラスにするが
そうでないときはクラスにしない。
オブジェクト指向信者じゃないんだからさｗ
504 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 07:23:44.99
娑婆はオブジェクト指向というよりはコンポーネント指向だな
505 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 08:18:43.48
お前らに俺が作ったプログラム見せてあげたい
たかが半年の訓練勉強で出会い系のプログラム全部作ってあげて
他社より格安でレンタルしたら月に270万-350万くらい入ってくる(笑)

プログラマーって儲かる！
506 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 08:39:39.33
>>505
夢にしては金額がちいせぇなぁ
507 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 08:59:02.48
>>503
Javaは組込型以外全てクラスを作らなければならないのだが？
staticおじさんでしたか、こりゃまた失礼いたしました。
508 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 09:03:08.22
>>507
イベントプロシージャーを書いてるだけなんだろ
509 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 09:03:39.57
>>503 は
510 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 09:04:26.08
それもダラダラと長く．．．
511 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 12:15:05.45
>>505
おれも儲かってる
自動配信プログラム作ってあげただけで数百万
512 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 13:24:54.26
>>511
あげただけっていうのは仕事受けたってこと？
どこでみつけるのそういうの？
しかも訓練所上がりのなんでしょ
513 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 16:30:13.84
>>512
色々パターンあると思うけど
俺は知人が新しくサイト立ち上げるっていうんで
プログラムをレンタルすると高いから相場の半額で

とは言っても
ホントに単純な機能だけだよ
①登録機能(ユーザー、キャラクター)
②送受信フォーム
③プロフ画面
④検索機能
⑤掲示板機能
⑥売り上げ表
⑦ポイント推移
⑧メール自動送信

自動送信っても
登録から○秒で勝手に文章を送信
送信したらi++、受信したらn++
if(i==1 && n=0)一回送信して受信なければ
次の文章を送信みたいな(笑)
514 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 16:37:06.14
クラスメソッドってなんとなくわかる程度なんだけど
staticってどういうときに使うの？
インスタンスメソッドとの違いは？
515 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 16:57:50.26
>>514
とりあえずmain関数かシングルトンに使う
516 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 20:06:07.47
>>513
フロント企業って金払いいいの？
バグ出すと小指が欠けるとか．．．ない？
517 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 20:11:47.16
>>514
いちいちnew delete（javaではゴミ拾い） では時間も空きメモリも無駄になる場合とか
new時に空きメモリがなくてエラーが出る前にメモリをかっさらう場合とか
色々ある
518 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 22:42:14.28
>>514
public class Sample{
　static int point = 180;
　int tips;

　public static void main(String[]args){
　　showPoint( );
　}

　static void showPoint( ){
　　System.out.println(point);
　}

　void showTips( ){
　　System.out.println(tips);
　}
}
519 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 22:53:23.15
>>514
ここから「static」ついたの除くと

public class Sample{
　int tips;

　void showTips( ){
　　System.out.println(tips);
　}
}

いわゆるオブジェクトができる
要するに「これはオブジェクトじゃないよ(ｷﾘｯ)」って時に使うのが「static」
これを使うとオブジェクトに取り込まれなくなる
520 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 22:55:23.65
ちなみにまだ訓練生5週目だから
間違ってたらごめんよ…
521 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 23:10:25.22
>>520
staticも参照タイミングで初期化されるし継承、カプセル化の恩恵もあるので、オブジェクトじゃないって言い方だと通じないよ
インスタンス化できない、そのまま使えるオブジェクトだと考えた方が理解しやすいんじゃないかな
static初期化子が出てきたときに混乱すると思う
522 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 23:14:14.99
>>521
static
プログラムロード時から存在するでしょ？
523 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 23:40:53.96
>>522
厳密には「クラスが初めて使われる時」だったと思う。その事を言ってるならすんません。その通りかと。
524 ：仕様書無しさん：2012/12/04(火) 23:58:57.10
>>505>>511
こんな事でも言ってないと落ち着かないんだろうな・・・
525 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 00:19:09.15
儲かってる奴はいるよ
プログラマ集まると、そういう「美味しいところを労せず引き当てた奴」の話が色々聞こえてきてぐぬぬる
このスレに書きに来る意味は分からないけど
526 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 00:37:44.55
２００万も出すなら普通にベテランプログラマ使えるだろ
なんでどこの馬の骨とも分からない素人プログラマに２００万も出すんだよ
事実だとしたらよっぽど情弱だな
527 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 01:25:23.23
ベテランと思わせりゃ勝ちって風潮なのが痛いな
安案件にベテラン投じて成果低迷で終る事もあるし、仕方ないんだとは思うが
528 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 12:12:16.84
結局はアイデアとそれを実現する力だよな
両方あれば一人で作ればいいし
スキルがないなら金払って誰かに作ってもらう
アイデアがないなら誰かのを作るしかない
529 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 17:29:52.73
>>528
>>アイデアがないなら誰かのを作るしかない
どこかにフィクサーがいるのかぃ？
530 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 18:11:35.46
普通に会社に勤めるんじゃね
531 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 20:38:16.25
>>526
出会い系サイトのシステムって…
--------------------------------------
①最初に数十万～数百万でレンタル契約

　　　　　　+

②毎月の売上の数%をマージン
　　　　　　or
②毎月、固定レンタル代をもらう
--------------------------------------

これが主流なんだけども…

①最初に格安でレンタル契約
※俺は30万で契約してあげる

②毎月数%のマージン契約
※俺は売上の8%で契約してあげる
※①安いかわり1-2%多くもらう
※そのサイトが月に3000万前後

んで、俺の手元には月に240万前後
後は『こんな機能欲しい』に30～50万くらいで対応

こんな感じだよ
532 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 23:17:04.19
俺は固定型報酬にしてめっちゃ後悔してる
出会いじゃなく占いサイトやけどな
最初で100万、固定で25万
533 ：仕様書無しさん：2012/12/05(水) 23:46:46.31
で普段は何してるわけ？
534 ：531：2012/12/06(木) 00:04:35.46
>>533
■ここ1ヶ月の行動
新宿女学園
ライブイベ
デザイナーのお勉強
ゆきりん握手会
レンタル先のサイト訪問
鹿児島に釣り
広告代理店と飯食う
仙台に旅行

こんな感じ
535 ：仕様書無しさん：2012/12/06(木) 00:07:08.64
悠々自適な風情のある羨ましい生活ですね
なんでこのスレに書き込んでるのかよく分からんけど
536 ：仕様書無しさん：2012/12/06(木) 03:07:32.90
訓練校の後輩を激励してんじゃね?俺みたいにビッグになれよと
537 ：訓練２ヶ月弱だけど：2012/12/09(日) 15:19:51.07
素人が５ヶ月で、Java～Androidまで覚えるのは
キツイと思う
Androidのxmlって、ちょっとのスペルミスでも
通るのは勘弁して欲しいよ
538 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 16:08:55.54
蒸留工程に行けるように頑張ろう。ずっと開発やってても損だし。
539 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 16:45:30.40
まずは日本語を正しく使えるようになれや
540 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 12:41:21.70
言い得て妙！とでも言われると思ったか>蒸留
541 ：仕様書無しさん：2012/12/14(金) 21:22:58.30
ところでAndroidの職業訓練卒業してAndroid関連の業種に就職できた人いる？
俺の時は皆無だったは
542 ：仕様書無しさん：2012/12/14(金) 21:23:30.25
実務経験ないからってどこも門前払いだったな
543 ：仕様書無しさん：2012/12/14(金) 21:27:47.77
20代前半なら就職できるよ
544 ：仕様書無しさん：2012/12/14(金) 21:28:19.13
>>541,542
まさか、アプリ作らないで応募してないよね。
545 ：仕様書無しさん：2012/12/15(土) 01:30:07.28
作って応募したけど門前払いだったは
546 ：仕様書無しさん：2012/12/15(土) 05:11:28.62
何を作ったかによるわけだが？
547 ：仕様書無しさん：2012/12/15(土) 06:48:48.69
だから職業訓練通った程度で作れるアプリじゃ就職できないってことだろ？
548 ：仕様書無しさん：2012/12/15(土) 09:41:45.52
経験者採用枠に職業訓練行きました！と突撃して撃沈してる奴多そうだｗ
549 ：537だが：2012/12/15(土) 12:12:40.48
Android結構エラー出まくりなんで
良い意味での経験にはなっているぞ。
550 ：仕様書無しさん：2012/12/15(土) 17:41:41.30
>>549
javaの職業訓練に行く→普通は開発初心者→こんな他力本願の人間をどこの経営者が雇う？
仕事がないからjavaの職業訓練に行く位緊迫してる人→プログラマとしての適正があるとは限らない

プログラミングが好きな人→javaの職業訓練みたいなかったる事はしないで独学で始める→根性があるとして雇う経営者が多いと思う
551 ：仕様書無しさん：2012/12/16(日) 06:20:57.59
才能あったら個人開発するだろｗ
552 ：仕様書無しさん：2012/12/16(日) 07:30:47.76
>>551
未経験者でも良質のプログラムは造れるが、良質の商品は造れない
553 ：仕様書無しさん：2012/12/16(日) 16:08:39.96
良質の商品が一番売れるかというとそうでもない世の中
554 ：仕様書無しさん：2012/12/16(日) 17:56:55.44
質よりアイデアだな
例えばフラッシュライトなんてただLEDオンオフするだけだけど
最初に出したアプリは殿堂入り
555 ：仕様書無しさん：2012/12/16(日) 22:25:38.26
良いものが売れない、多すぎて見つけられないってのも問題だよな。ジャンル
分けも大雑把だし。ありえないのがヒットするのは見てて面白いが。
556 ：仕様書無しさん：2012/12/16(日) 23:15:57.56
>>551-555
まとめて肥溜めに沈んで欲しいレスだな。売るというより広告で稼ぐ。
でも、寡占化が進んでるから、金払って月間ダウンロード数上位にランク
インしないとすぐ沈む。
557 ：仕様書無しさん：2012/12/17(月) 07:17:18.78
>>556
>>売るというより広告で稼ぐ。
世の中誰でも造れるゲームだけじゃなくて、業務用アプリってものあるんだぜｗ
558 ：仕様書無しさん：2012/12/17(月) 07:25:16.88
>>556
お前も肥溜め行きだなｗ
559 ：仕様書無しさん：2012/12/17(月) 19:40:59.49
就職にアプリ作って応募するのもいいけど、アンドロイド逆引き辞典を
つかったらアウト。
独自の創意工夫がなければ、一生コピペプログラミングになる。
そういうやつは、プログラマの素質が問われる。
560 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 09:01:22.07
>>513
そういうのって仕様書も提出でその報酬？
561 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 16:50:49.53
話に聞いたところ、Javaをつかうのでは、androidが就職させやすいから
やっているようなことを聞いた。androidが世の中に出てから間もないので
経験が少なくてすむかららしい。
他のサーバー系のJavaは、1年ぐらいの経験が必要なところがおおくて就職させにくいから
androidやっているみたい。
だけどサーバー系並にandroidも難しい。
562 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 17:40:05.74
Ｊａｖａの深いところ知りたかったらC++やＣの勉強も必要かもしれん
C++,Cの深いところ知りたいなら、アセンブラの知識も必要かもしれん
あとオブジェクト指向は、オブジェクトが生成されるんで重くなりやすくフリーズ
しやすい？
563 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 18:08:47.73
オブジェクト指向だから不安定だの重いだのなんてのは大昔の話
564 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 18:20:51.30
オブジェクトが生成されると基本型に比べるとおおきいのでかなりメモリを
食うような感じがするのだが
使わないメソッドまでオブジェクトにするので
あと参照型とは、C言語のポインタと一致する？
565 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 21:00:03.27
感じだけで決め付けるな
566 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 21:14:15.87
>>557
＞　世の中誰でも造れるゲームだけじゃなくて、業務用アプリってものあるんだぜｗ

おれは５０過ぎたけど、業務用アプリはもうやりたくないな。
つか、いまでも業務用アプリメインだけど、つらい。

ＯＳやドライバ、またはアセンブラやＣで組込やってるほうが、
よほど楽だよね。
567 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 22:54:18.85
>>565
いいじゃないか　許してやれ。
568 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 23:46:43.70
>>564
食うだろうが、ローカル変数程度ならEden →　物故のコンボ決まってSurvivorにすらなれないから
メモリの量がシビアなマシン使うわけじゃないなら、気にしなくていいと思う。
例えば4GBのメモリ積んでるマシンで数メガ単位増えたり減ったりしてもどうでもよくね？
569 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 23:49:21.47
まあ、jvmのメモリ周りオプションの指定とかもあるが orz
570 ：仕様書無しさん：2012/12/19(水) 00:40:58.44
>>562　作ったクラスを解放し忘れてメモリ食うって話だろ　Ｊａｖａにはガベージコレクションが
あるはずだけど
571 ：仕様書無しさん：2012/12/19(水) 01:32:55.76
>>570
割りとよくあるのがMapとかのコレクションを使っていて循環参照になって
参照が切れないからいつまでも残るメモリリークが上げられる。
572 ：仕様書無しさん：2012/12/19(水) 10:43:01.35
こんなC#, C♯, C＃ライブラリ無いですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1342672311/
573 ：仕様書無しさん：2012/12/21(金) 00:49:04.48
というか・・お前ら　アンドロイド開発したことないだろ？
パソコンのアプリ感覚で語ってる人はすぐにわかる。
574 ：仕様書無しさん：2012/12/21(金) 18:08:36.87
>>573
から就職しない人特有の薫りがプンプンする。
575 ：仕様書無しさん：2012/12/23(日) 16:06:28.53
明日はクリスマスだし、今月残り少ないし来月から本気だす。

おまえら就職先決まった？
576 ：仕様書無しさん：2012/12/23(日) 22:32:53.02
明日はイブですが？
577 ：仕様書無しさん：2012/12/24(月) 18:43:52.77
イブが本体でクリスマスはどうでもいい的な
578 ：仕様書無しさん：2012/12/27(木) 02:43:31.49
>>574
お前も同様になｗｗ
その時間に２ちゃんかい？
579 ：仕様書無しさん：2012/12/27(木) 10:04:22.16
深夜に寂しく2chｗ　こうはなりたくないな～
580 ：仕様書無しさん：2012/12/27(木) 23:23:41.06
行きはじめたとこ。半分以上は全くの別業種からだけど、かなりモチベーション高い！
こちとら一応ベテランなんで初心者向けの間は復習と思って、応用情報の勉強しとくよ。
わからない組に教えるってのもスキルになるし、前向きに行くぜぃ！
ま、本格的にJAVA始まったら若いのに頭下げて教えてもらうさ。
581 ：仕様書無しさん：2012/12/28(金) 07:09:22.62
>>574
573だが、忙しいが何か？
582 ：仕様書無しさん：2012/12/28(金) 07:33:58.66
>>580
C++のベテランなら娑婆の講習なんか受ける必要ないだろ？
解説書を１～２週間も読めばandroidで開発できるようになるからさ
583 ：仕様書無しさん：2012/12/28(金) 09:30:57.78
まあ通えば金もらえるし^^
584 ：仕様書無しさん：2012/12/28(金) 09:43:14.04
>>583
プログラマ向きではないなw　会社員w
585 ：仕様書無しさん：2012/12/28(金) 13:08:56.89
android開発やってるやつってダサい。時代はLSI設計だよ♪
586 ：仕様書無しさん：2012/12/28(金) 14:16:35.64
機関車かよw
587 ：仕様書無しさん：2012/12/28(金) 15:10:12.70
Android．．．

似たようなターゲットのWinCE（C++）と比較すると
かゆい所に手は届きにくいが、
コードはかなり少なくて済むんだよね．．．これが
開発時間もCEの時よりかなり短くて済んでる

ターゲットの能力が軽トラ(CE)とレクサス（Android）位違うから出来たアプリの動作速度には満足してるが．．．
C++ならさらに高速な動作になるんだろうけどな．．．
588 ：580：2012/12/28(金) 23:33:25.68
ブラックから会社都合を勝ち取ったんだから、半年くらい遊ばせてくれよ。
589 ：580：2012/12/29(土) 01:45:50.35
とか言ってる間にリクナビからプライベートオファーが来てた！
もう少しのんびりしたいけど、書類選考通過みたいだから一応面接行くかなぁ。
590 ：仕様書無しさん：2012/12/29(土) 02:03:35.05
>>589
おめでとう
591 ：仕様書無しさん：2012/12/29(土) 15:19:07.73
>>590
ありがとう。でもちょっと胡散臭い。
もうブラックは懲りたよ。
592 ：仕様書無しさん：2012/12/29(土) 17:23:18.58
>>589
オファー送ってくるところは
手当たり次第に送ってる人売りの場合があるから
気をつけてね
593 ：仕様書無しさん：2012/12/29(土) 18:15:38.06
>>585
ナイナイ。そんな需要がある世の中だったら、ルネや Nエレ が瀕死にならずに済んだ。
594 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 08:12:36.46
>>585
>>時代はLSI設計だよ♪
画面が見えないようなプログラム作っていて楽しいかぃ？
595 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 13:03:34.99
画面組めてもロジック組めない奴は論外だからな
逆の奴はいくらでも需要があるけど
596 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 14:05:26.29
NC制御とか家電制御とかUIにあまり関係ないのをやってる人にとてもセンスがあるとは思えないなぁ
センスがある人なら、そんなつまらんプログラミングなんかに見切りをつけて、さっさと辞めてるはずだからね
多少処理速度が遅くてもUIの見栄えが良く使い勝手も良ければ全然問題なしですね
昔と違ってマシンの能力がすごいから．．．
597 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 14:47:28.28
>>595
ここの連中はプログラミング=最下流のアプリ開発だから何言っても無駄
他人が用意したOSやライブラリが無いと何もできないくせに偉そうなことばっかり言ってる
598 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 15:05:45.34
ｗ
599 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 15:17:53.02
>>597
まさに、文系SEのことか。
600 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 15:19:06.76
反応から見るに図星だったらしいｗ
601 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 15:39:36.73
文系SEはマジでいなくなればいいと思う
こいつ等が多いせいでIT系技術者=無能のレッテル貼られてる部分が多々ある
602 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 18:23:04.55
理系のコミュ障も対外的には問題だろ。
文系バカも理系バカもバカはバカ。
それなりの能力があれば補いあっていけるんじゃねーの？
603 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 20:13:38.12
おーい、反論してくれよ！
もう酔いつぶれるぜ。
604 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 20:28:43.46
つーか、上がってたから書いたけどスレタイと無縁だな。すまん。
605 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 20:30:30.90
ま、何にしても．．．

プログラミング能力がどれだけ高かろうが、自分を営業出来ない人間は稼ぐのは難しいでしょう
逆に、自分を営業出来る人は多少能力が低くてもかなり稼げる事でしょう

プログラムに関しては、
ユーザーから見れば超ロジックを屈指した処理が超速い（と言っても今では２倍は変わらながｗ）プログラムよりも、
見栄えが良いプログラムに多くのお金を払うのは当たり前の事だね

今のPCのスペックはすごいからロジックによって多少処理速度が遅くても大した問題ではないんだよね
basicが主流の頃の時代はアセンブラを組み合わせる事で２４時間かかった処理が２分で済むとかって事があったけど、今は普通は最下でもC++だから、それほどの違いは出ないでしょ

あ、そうそう．．．
マンパワーでいうと、ある人が１年かかってできなかったものが、ある人にやらせたら３日ってのは数回経験した事があるよ
給料でいうと１年かかってできなかった人の方が多かったんだけどね～（笑）

この世界、一所懸命って事は本当はまったく関係ないんだけど、経営者側としては、能力がなくても一生懸命やってるアホに沢山お金を払いたいみたいだね
これは今でも変わらないんだろうな．．．
606 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 20:45:11.38
ところで偉そうに語ってる人は実務経験あるの？
607 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 21:07:45.27
やっぱり流れはスレ違いだろ？
素人相手のJAVA訓練に理系だの文系だの関係ない！

向き不向きはあるけどな。
こっちも他人のこと言えないが、スレタイ考えろや。
608 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 21:14:09.89
既に一升瓶空いたんで落ちる。
年明けあたりに覗くけど逃げたとか言われソー？
ちなみに自分は文系だけど、同じ能力なら理系の方が意思疎通しやすい。
文理をわける意味って何なんだ？
そのあたりを教えてくれると嬉しいんだがなあ。
609 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 21:30:06.92
お前等グダグダうるさいよ
そういう話はまず稼げるようになってからにしろ
610 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 21:57:33.16
>>609
いいか？ここはな、Java.Androidの職業訓練についてのスレだ。
つまり、稼げない奴が行ってもいいか確認するわけだな。
要は畑違いなとこから来るんだよな。

ここはいい加減な気持ちで来たら爆発するで！くらいだろうよ。有効な助言は。

コミュ障と無能は来るな！と警告してるつもりなんだが、お前は何者？
611 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 22:01:50.13
お前こそ何者？と問いたい
612 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 22:04:05.70
無職が何語っても虚しいだけｗ
613 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 22:04:17.62
無職のバカだよ。お前は？
614 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 22:08:32.79
現役PGはもうちょっと優しくしようぜ
無職はもうちょっと謙虚になろうぜ
615 ：仕様書無しさん：2012/12/30(日) 22:55:50.86
お前ら年の瀬までうぜーよ
年末番組見て笑ってろよ
616 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 08:02:42.51
>>615
くだらないTV観たり、ゲームやってるよりandroidアプリ造ってる方が１００万倍楽しいけどなぁ
617 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 10:29:40.56
>>616
俺より前の流れ読んで言えよ。
こんな話してる位なら、お笑い番組見て思い切り笑った方が精神的に休まるだろ。
618 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 11:31:01.79
なにイライラしてんの？
ことしも就職先決まらなかったから？
619 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 12:50:48.75
もう個人が儲ける余地は無いよとか、この分野は競争が激しいから止めろとかそういう話しはしないの？
620 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 13:32:39.36
>>619
Androidはこれからだよ？
ゲームだけじゃないよ稼げるのは（笑）

オレはゲームなんかまったく興味が無い（やる事もしないがw）業務用専門だから、まさにタブレットが安くなったこれからなんだよね～
621 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 15:04:38.21
タブレットがどう業務系に影響を与えていくと思いますか？
622 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 18:04:18.26
なんか、キチガイ文系SEがまよいこんでるみたいねwww
623 ：仕様書無しさん：2012/12/31(月) 20:07:30.31
>>621
え～？　キミは馬鹿なのかぃ？
624 ：仕様書無しさん：2013/01/02(水) 17:21:27.05
>>623
配列を [ ] 付きで使うと初心者に戻ったみたいで嫌だな．．．
書いてて変数アクセスのスピードも遅いんだろうな～とも感じちゃう

javaではポインタの実現って無理なのか？
625 ：仕様書無しさん：2013/01/02(水) 18:00:07.39
ポインタでロジックが速いとか
使い捨て派遣SEレベルの話しかないのか？
626 ：仕様書無しさん：2013/01/02(水) 18:21:51.71
不必要な場面で無駄に難しいコード書いて保守性最悪にする自己満野郎はいらないよな
627 ：仕様書無しさん：2013/01/02(水) 21:03:03.55
ポインタを使えない人ばっかりか～（笑）
628 ：仕様書無しさん：2013/01/02(水) 21:18:51.69
ポインタの一つ覚え
629 ：仕様書無しさん：2013/01/02(水) 21:30:26.78
ポインタね
なんであんなに便利な機能がjavaには無いのかな？
配列の最大値をチェックをどうしてもやりたいみたいだが、超超超昔のbasicみたいだね
ポインタ機能をつけても監視出来るだろうに．．．
630 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 03:23:47.81
先生！30台でandroidテスターに潜り込めますか？プログラミングは難しいからむりぽ
631 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 10:09:12.18
Javaでポインタ扱えないのは当たり前だろ
毎度プラットフォーム毎にビルドしたいなろC++使っとけ
632 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 10:28:10.50
イワシの子供が釣れたな（笑）
633 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 11:05:20.26
ポインタは経験が浅い奴が使うとバグの温床になるから極力使わせないほうがいい
そもそもJavaにポインタなんか導入したら最大の売りを潰すようなもの
後々面倒なことになるだけ
634 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 12:41:37.66
>>633
もしポインタが有っても、使うか使わないかは自由なんだけどね．．．
どっちにしてもここで雑魚がわめいてもなんともならないし（笑）

まぁ、日本語のマニュアルも無いのと同様だし、なかなか楽しい環境です
しっかり楽しませてくれる事は間違いないです
始めた頃は棍棒だけで盾も無いような状況でダンジョンの奥に入っていくようなものだったからな．．．

でも、eclipseの手とり足取りはすごいよね　
これでは、力量のないプログラマが増えるわけだ
try cauch で実行エラーも拾えちゃうし（大笑）

たまに挙動がかなりおかしくなるけど、eclipseが遊んでくれてると思ってそれも楽しんでます
635 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 12:43:29.21
補足しとこかw　try～catch　の間違いねw
636 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 14:56:49.61
ポインタを使えない人なんてのは池沼レベルの無能だから、相手してる時点で同列だろう。
ポインタを使えない人がいないことを前提に、記述ミスや可読性から議論しているわけで。

間接参照をjavaで書くとポインタがほしいと思うことはあるかな。
Type***** pppppType;
Ref<Ref<Ref<Ref<Type>>>> pppppType = null;
637 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 15:36:41.60
テスターって何？ >>630
638 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 15:44:13.67
スレタイ読めよ
ポインタなんて扱える奴の方が珍しいぞ
639 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 19:30:40.65
ポインタをコード側で扱えるようにしたらマルチプラットフォームにできないだろ
コンパイラで技術者甘やかすからバカが育つ
640 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 20:46:21.02
インポじゃねーよ
641 ：仕様書無しさん：2013/01/03(木) 20:57:22.86
JNIが存在するとマルチプラットフォームにできないだろ
コンパイラで技術者甘やかすからバカが育つ

・・・とか言いそうだな
642 ：仕様書無しさん：2013/01/04(金) 00:40:12.22
JNIはインターフェースだろ
言語設計の話じゃなかったのかよ
643 ：仕様書無しさん：2013/01/04(金) 13:34:39.86
本格的にandroidのプログラミングをしようとするとlinuxの知識などいる
androidもlinuxがベースになっているんで・・・・。
644 ：仕様書無しさん：2013/01/04(金) 13:39:47.99
アプリを提出しろというときにネットのサンプルコードをダウンロードして
提出した人おりますか？
645 ：仕様書無しさん：2013/01/04(金) 19:25:19.07
>>643
マジで言ってるのか？
646 ：仕様書無しさん：2013/01/04(金) 19:27:50.85
>>644
そんなのは、そもそもプログラマに向いてない
さっさと方向転換しな

どうやって　スーパーコードを書くのかを追求するのが　プログラマ
647 ：仕様書無しさん：2013/01/04(金) 19:32:45.52
>>541
訓練校卒業したあとに就職決まって今まさにAndroidアプリ開発の仕事してるよ
648 ：仕様書無しさん：2013/01/04(金) 23:36:15.77
Javaの話になるとワラワラ寄ってくるくせに、Androidの話になると一気にいなくなるんだよな
そしてそんなAndroidを触った事もないような奴がAndroidは簡単だとかホザイてるっていうね
649 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 00:14:45.35
>>648
逆だろ．．．androidはjavaでやった方が色々楽だからしょうがなくjavaでやってるだけ

あと、androidは簡単だけど情報が手に入りにくいだけ
情報を手に入れるのも能力のうちだけどな（笑）

どっちにしても難しい方がバカな初心者がこないから助かる
職業訓練生の中でどうにかなるヤツは何％いるんだろうな～（笑）
650 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 10:38:11.66
Androidの話してたか・・・？
651 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 10:43:34.14
LSI設計のほうがいいよ。職変えなよ。
652 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 11:34:50.40
あれにしろこれにしろではなくて何でもできるようにしとけ
プログラマなんてならないのが一番だがな
653 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 13:57:28.23
android（開発）ってさ～すごく色んな事が簡単に出来るけど、windowsに普通にあって、それがないと結構困るってものがなぜか無いんだよね～
おかげで腕の見せ場が多いです
どちらにしてもwindowsで開発しているよりはるかに面白いのは間違いない
654 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 16:32:20.00
アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5
ｈｔｔｐ:／／tinyurl.　com/9w97424
655 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 18:29:08.24
>>651
LSI設計厨uzeeeee

>>654
なにこれおもしろ。乙！
656 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 20:33:52.06
自演乙
657 ：仕様書無しさん：2013/01/06(日) 19:34:40.63
もっと日本のプログラマはココがダメとかいう話をしてほしい
658 ：仕様書無しさん：2013/01/06(日) 20:45:39.84
こんなスレ見てるプログラマは駄目だろうな
659 ：仕様書無しさん：2013/01/06(日) 21:02:18.06
>>658
ほぅ．．．
ここで罵倒してバグ取りの憂さ晴らししてんだよ
660 ：仕様書無しさん：2013/01/06(日) 21:42:41.60
な？
661 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 15:24:02.38
日本のプログラマは工学の学位を持っていないのにエンジニア名乗ってる香具師が多いからダメ。
662 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 17:59:57.72
>>661
baka
資格・肩書き持ってるヤツに高レベルプログラマはいないのは常識
663 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 18:54:26.00
本当の技術志向プログラマは試験なんて受ける暇があったらプログラミングするって人多いからな
しかし常識って言えるほど割合が高いわけでも無い
664 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 19:49:56.65
>>663
プログラミングが好きで好きでしょうがない人は資格なんかにまったく興味はない
ってゆーか
白帯で黒帯に　ラクラク楽々勝つ　って楽しみがある
ってゆーか　
資格保持者なんかはバカにして相手にしない
665 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 19:52:35.38
俺は高専卒でエンジニアとしてやっていきたかったが、卒業後フリーターでバンド活動にあけくれた。
今はAndroidマをやってます。周囲からはエンジニアらしくメーカーで
機械設計などをやってほしかったといわれる。たしかに設計のほうが上等な仕事だが、後の祭り。
かっこ悪くてもAndroidで頑張っていくしかない。
666 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 19:57:04.58
学位は「資格」じゃないんだけどな。このあたり高卒、専門卒はバカなんだよ。
英語で論文書いてる学位持ちで開発にいる人間には素養において大きな差がある。
身近にそういう人いないし、考えたこともないからわからないんだろ？「バカの壁」ってやつだ。
667 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 20:04:55.78
>>665
高専ではエンジニアではなくテクニシャンだ。
お前はテクニシャンなんだからPGで十分。気にすることは無い。
668 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 20:17:02.00
>>667
まぁ、学位のことはよく知らないですけど、家族親せきは大手メーカーに勤めてほしかったようです…。
669 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 21:41:46.38
英語の情報と日本語の情報では、英語の情報の方が圧倒的に質が上。日本のプログラマは日本語の情報しか追えないからダメ。
670 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 22:41:26.07
今時英語の資料を一切見ない技術者なんているのかよ？
そっちのほうが疑わしいわ
671 ：仕様書無しさん：2013/01/07(月) 23:57:44.72
学位ってのは資格と違って学校卒業するだけでよい。学位と資格をごっちゃに
してる奴はただのバカ。
672 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 00:12:01.58
まぁ何にしても、カネがかせげなければ意味がない
中卒でも稼ぐカネが多かったら人間社会では上位
673 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 07:46:25.35
>>670
見ないよ～悪いか（笑）
見る必要もないからさ　え？そんな所まで見ないと出来ないの？
スキルがないねぇ～
674 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 08:20:57.93
さすがにそれは無理があるわ（笑）
675 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 09:27:11.84
>>674
書籍を数万円分買ってるからそれにだいたい載ってるし、
それに添付されてるサンプルコードを解読すればOK
足りない分はネットで補完するだけ
英語読んでる時間がもったいない（笑）　ネイティブじゃないしさw
676 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 11:53:42.60
英語以外の言語でまともな情報が手に入る国ってかなり限られてるからな
日本の場合は翻訳や要約した情報もすぐに公開されるので情報格差が少ない
日本は恵まれてる
でも内容が浅くなりがちなので英語は読めるにこしたことは無い
677 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 14:14:37.34
たった一人でやっていて、同業の仲間もなくても業務用ソフトが作成出来る位の情報は軽く手に入ったよ
678 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 15:35:58.78
>>670
君は日本のITの現状が見えていない。

>>673
君は世界のITがどれだけ進んでいるか見えていない。
日本のプログラミング書籍は出来が悪すぎる。しかも情報が古い！
679 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 15:48:58.43
書籍はオライリー一択だろ
それ以外はカス
680 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 16:55:11.81
>>665
自分も高専のOBなのでレスする
高専のOBといっても田舎のほうなので参考になるかはわかりませんが
はっきりいって高専いってのは後悔しておる
高専卒は、世間一般に英語を筆頭とする教養が弱いといわれておる。
それに思春期のとき女の子あまりいないのもうん～だな
高専のレベルもおちているしと
メーカーに就職してもメンテなんかの現場の仕事だし
なんの学問的な仕事しないし、先生に文句言ったら、「高専卒の学力でいったら
大変なことだといわれるし」
ろくなやつばかりだし、
研究所志向なら一流大学の大学院にいかないといけないな
681 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 17:07:56.85
>>678
本場アメリカだもんな
os,言語、ツール、アメリカなどの海外だもんな
こんなことになったいるのは、日本の教育制度の欠陥か
それとも社会に出たら、仕事ばかりしていないといけない社会の風土か？
682 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 17:51:53.60
英語情報を吸収できればプログラマとして一皮むけるということデスネ？

>>680
高専の人がバカだとは思わないけど、マイコンカーとかロボコンばかり一生懸命なのはどうかと思う。
中学卒業時点では理数に強くて意欲も高い子どもたちなのに、もったいないね。先生たちがあたらしいことを考えないといかん。
683 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 19:03:29.70
学歴とか以前に向上心の無い奴は消えてほしい
10年以上前の知識ばかり達者で新しい技術に疎い老害とかいるので困る
684 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 20:25:27.35
で、えらそーにいうのは別にいいんだけどさぁ
カネどんだけ持ってるの？　預貯金の額　つまり現金＋現在の株価
みんなの自慢が聞きたいなぁ

レスは１億からで　よろしく　　単位は円でね～
それ以下はビンボーって事で申告不要
ま、ウソついても自分がミジメになるだけだからな
685 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 20:54:03.87
現金+株だの1億だの言ってる時点で貧乏人丸出し
686 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 21:48:53.28
「現在の株価」って時点で頭の悪さ全開だな

職業訓練言ってるヤツなんて300万も持ってないだろ
687 ：仕様書無しさん：2013/01/08(火) 22:18:38.93
10万も怪しい
688 ：仕様書無しさん：2013/01/09(水) 02:02:13.22
貶してる時点で病気じゃないか？
そんなに楽しいか？
689 ：仕様書無しさん：2013/01/09(水) 11:19:09.38
>>684
莫迦やこいつｗｗｗ
690 ：仕様書無しさん：2013/01/09(水) 17:32:49.06
貧乏人ってヤダね
691 ：仕様書無しさん：2013/01/09(水) 19:41:40.52
英語厨の次は一億円君かｗ
飽きないスレだ
692 ：仕様書無しさん：2013/01/09(水) 21:23:38.50
>>684が一番惨めだよな
693 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 11:08:16.58
人間が一番の資産だよ。それがわからないやつはガキ。
694 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 16:28:18.57
人間性の回復が21世紀のテーマだ罠。専門卒にはわからんだろうけどｗ
695 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 17:06:41.55
androidアプリ登録する為にgogle playに登録したのだが．．．簡単だね
糞りんごがすたるわけだ（笑）
696 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 17:32:19.87
>>694
黙れ学歴厨

>>693
だよな
697 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 18:10:47.22
プログラマって昔は貴重な存在だったけど今は五万といるからな
698 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 18:40:03.01
>>697
低級がなw
699 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 21:13:38.46
>>680>>665　高専卒
みたいな最も職業訓練からかけ離れた人らが、なんでこんなニートの集まり
みたいなスレにいるさ？
700 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 21:38:35.85
高専卒から職業訓練校来てるやついるよ。他の分野やってたやつがほとんど。
701 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 21:42:53.66
ニートどもが戯れておるなんとも哀れ、と哀れみに来ているのかも試練
702 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 21:54:51.84
androidの訓練受けるならandroidスマホないとだめかなやっぱ
iphoneなんだが
703 ：仕様書無しさん：2013/01/10(木) 23:01:32.66
高専卒なら３ヶ月、６ヶ月の無意味さを有り有りと俯瞰できる筈。

さしずめ、タダでちゃんとした教育積めると勘違いした工業高校出だろ。

２年みっちりだな。訓練校の応用過程でも修士過程でも情報工学を学んで
卒業すれば大手SIや外資系からも引っ張りだこだぞ。

底辺乙って感じ。
704 ：仕様書無しさん：2013/01/11(金) 07:53:27.54
>>703
(1)社畜（リーマン）として上に登って行きたいのなら資格とか工学系の勉強は必須
(2)プログラマとしていつか自立したいのなら、資格とかくだらん机上の理論を勉強する時間をプログラミングのスキルアップに使うのが必須
ただし、努力すればほとんどの人が出来る(1)と違って(2)は適正がなければ行き詰まる
だが、楽しいのは(2)であるのは間違いない
鶏口となるも、牛後となるなかれ．．．
今はgoogle playのようなシステムがあるから営業・集金（一番重要な部分だが）に煩わされる事なく開発に没頭出来るから適正者は金をかせぐチャンス
大金を稼ぐためにはちゃんと会社を立ち上げなければだけどね．．．
705 ：仕様書無しさん：2013/01/11(金) 08:13:59.09
上の方で3ヶ月もあれば余裕でAndroid開発できるって豪語してた奴いるけどｗ
なんでだろうなーｗ
706 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 03:13:07.05
>>704
そこで本質を語るな！ｗｗ
ゆとり教育をした奴にはショックが大きいぞ。
さすがだ。いいセンスだ！
707 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 19:49:41.60
>>703
金貰えて只で勉強できるんだから、訓練を受ける価値は
誰にでもあるでしょ。
708 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 20:42:13.48
学校の先生が日本の大学院のレベルは海外に比べると低いと言っていた。
今の大学院（修士）の価値は、昔の大卒と同レベルらしい。
709 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 20:55:45.72
Linux KERNEL層いじるようなものとか
バリバリの業務系アプリ以外なら
3ヶ月でアプリはできるんじゃない？
カジュアルゲームとかになると思うけど・・・。

自分は、HTML解析でサイトのスクラッピング、ウィジェット、音声入力補助とか作れた。

あと、Android自体のソースも公開されてるから
それを見れば良いと思う。

ttps://android.googlesource.com/


やる気ない40、50代のオッサンや生活保護の人らが言い争いしてて凄い邪魔だった。
710 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 20:56:13.28
別に訓練自体は悪くないが、やっぱりもっと知識の量が必要だろうな
プログラマーに社交的な奴はすくないと思うのに、なんでやるのかわからない社会人講習は面倒くさい
なんでもandroidはjavaだけではなくcなどでもやっているのでｃの勉強も必要だろう。
javaの参照型は、ポインタだからcを学べばわかりやすくなるらしい。
ｃでポインタが使えるのは、osを記述した言語だったからアドレス操作が必要だったのか？
javaはポインタ操作できなくしたのはなぜ？
711 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 21:01:02.70
>>678
誰の書籍がいい？
結城浩、高橋麻奈か？
712 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 21:32:31.66
>>711

日本語の本はゴミ。
効率良く学びたいならAmazon USAで評判の良い本を選べ。
世界中のプログラマがAmazon USAで書籍を買う。日本のプログラミング書籍とはレベルが違うのは当たり前だ。

Java:
Introduction to Java Programming, Comprehensive Version

Android/iOS:
Big Nerd Ranchの本。
Big Nerd RanchのAndroidの本は3月頃出るからそれまで待ちましょう。
713 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 22:19:52.24
でかいこと言ってるわりにはなんでこんなスレにいるのか不思議に思うw
714 ：仕様書無しさん：2013/01/12(土) 23:56:55.97
英語読めないです
715 ：仕様書無しさん：2013/01/13(日) 07:00:11.39
英語のプログラミング書籍は義務教育の英語で十分読める。英語出来ないと一生底辺のまま。
716 ：740：2013/01/13(日) 10:58:20.13
まあ30中盤以上の大卒は価値あるけど
今の大卒ってただの資格でしょ
717 ：仕様書無しさん：2013/01/13(日) 11:04:17.46
>>712
これはひどい
718 ：仕様書無しさん：2013/01/13(日) 11:24:48.08
そもそも英語の書籍しか無いようなものなんてここの連中には無縁だろ
組み込み系でもある程度知名度があれば日本語の資料がしっかり揃ってるわ
719 ：仕様書無しさん：2013/01/13(日) 20:36:31.32
底辺という奴に、総じてニートが多いｗｗ
720 ：仕様書無しさん：2013/01/13(日) 20:41:31.91
ずっと現役でやっていく気なら英語の情報読めないと駄目だろ
721 ：仕様書無しさん：2013/01/13(日) 20:45:49.01
それが金になるほど浸透した頃には日本語の本で溢れてるから無問題
Androidだってそうだった
722 ：仕様書無しさん：2013/01/14(月) 00:33:37.60
世はどんなアプリを作ったか？だな。
おまいらのスキルに興味ないよ。
723 ：仕様書無しさん：2013/01/14(月) 00:45:34.50
>>722
世ｗ
724 ：仕様書無しさん：2013/01/14(月) 01:47:48.73
うぬはどんなアプリを作ったか？
725 ：仕様書無しさん：2013/01/14(月) 19:56:07.83
Javaはセキュリティ問題が解消できないので今後使われなくなります。
さっさと他の環境に移行しやがれです。
726 ：仕様書無しさん：2013/01/14(月) 23:02:47.90
>>710
ハードに直結してないからいらん
ポインタがそんなに好きなら、アセンブリ言語でもやれば？
727 ：仕様書無しさん：2013/01/16(水) 17:44:11.11
java、cはアセンブラやればより理解が深まること書いてあった。
ただアセンブラについてかいてある本が少ない。
728 ：仕様書無しさん：2013/01/16(水) 18:17:56.69
職業訓練では足らないと思うから独学しようとすると難しくて頭が痛くなる
なにかいい勉強方法ありますかね？
729 ：仕様書無しさん：2013/01/16(水) 18:47:20.79
職業訓練はタダとはいえ生活費もかかるのに給付金もらっていない人はどうやって生活してるの？
実家通いか
一人暮らしだと金がかかる
730 ：仕様書無しさん：2013/01/16(水) 19:04:26.53
android、javaで独学でいい本教えて
ゲームつくりでいい本教えて
731 ：仕様書無しさん：2013/01/16(水) 19:47:44.04
Androidってリナックスだしネイティヴアプリも動くはずじゃない？
Javaでやる意味がわからない
732 ：仕様書無しさん：2013/01/16(水) 19:49:37.30
カーネルが同じだけの別物だから
733 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 00:47:19.59
test
734 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 06:02:22.20
>>731
じゃぁ勝手にC++でAndroidアプリ作ってれば良いじゃん
735 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 11:11:37.19
>>731
Javaやってから言えよｗ オブジェクト指向でこれだけ使いやすく整備された言語は他にないよ。
736 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 11:33:03.95
それを言うならC#のほうが上だがな
737 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 14:18:17.18
androidのほうが、おまけで本当はJAVAをマスターさせたいみたい。
javaはつぶしがきくから
ただjavaでもサーバサイドのほうは、経験がいるので就職させにくいから
登場まもないandroidだと経験が少なくてすむし、就職させやすいから
やっているみたい。
それとスマートフォンアプリやゲーム好きも取り込めるからandoroidをやっていること聞いた。
人集めにandroidを利用している。
738 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 14:46:38.87
c->オブジェクト指向に加えたのがc++　->それを洗練してポインタを使えなくしたのが
java
「javaの謎と落とし穴」の著者は、javaはまだ洗練度が足りないと書いている
この著者の見解に同意しますか？
739 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 15:11:24.75
Javaは一部じゃ言語仕様自体が欠陥品扱い受けてるし
740 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 17:17:51.58
>>738
こいつキチガイか？
741 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 18:17:49.09
Ｃ＃をつかう現場って、どれだけあるんだろう
742 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 18:38:11.02
業務向けシステムの開発ではかなりのシェア持ってると思うが
Windows環境を前提とするならかなり効率いいしな
743 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 18:51:04.54
CにテンプレートとSTL、参照を加えて使いやすくしたのがC++


Cにオブジェクト指向を加えた言語？
そいつぁ、Objective-Cのことかい？
744 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 19:26:10.99
>>710
ポインタが使えないのは、特にお前のような馬鹿がセグメンテーション違反
（アプリケーションが許可されないメモリ領域にアクセスする実行時例外エラー）
を起こしたり、ポインタでバグの温床にしないようにだ
よく切れるハサミは便利な反面、危ないからな

C#はデフォルトでポインタを使えないが、ポインタを使うためにunsafe（安全でない）
というキーワードがある
745 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 19:26:39.21
BASIC->ASM->Cとやったが構造体にプログラムを入れたものだろ->java
746 ：仕様書無しさん：2013/01/17(木) 22:20:57.38
>>745
それはクラスの説明であってJavaの説明としては不十分だな。
いったん、ASMとかCとか忘れてオブジェクト指向を勉強すると良いと思うよ。
747 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 07:55:42.01
あと必要なのはカプセル化と継承とインプリメント、使い道不明なポリモは気が向いたらで
748 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 10:44:53.15
Javaでオブジェクト指向を語るとか片腹痛いｗ
749 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 14:17:55.82
なにで語れば正解ですか？
750 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 14:28:34.84
ラテン語でよろ
751 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 14:50:09.00
コプト語が常識
752 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 15:47:21.70
スワヒリ語一択だろうが！
753 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 17:43:58.89
ボケのレベルも低い
754 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 17:56:51.96
ここはあえてニダ語で
755 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 18:06:12.65
>>753
お前迷子か
来るところ間違えてんぜ
756 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 21:11:15.89
>>748
貴様のオススメオブジェクト指向言語って何さ
757 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 21:58:40.45
つーかJavaに文句付けたいなら相応しいスレあんだろ
なんでこんな場末のスレでやってんだ？
ここなら反論されないとでも思ってんのかね
758 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 22:26:33.69
それは自意識過剰ってもんだ
759 ：仕様書無しさん：2013/01/18(金) 22:59:41.51
と答えてみた
我ながら良い返しだった
素晴らしい
760 ：仕様書無しさん：2013/01/20(日) 15:22:35.32
みんなやめてあげなよ

オブジェクト指向を語るのにＪａｖａだと足りないのはわかるけど
Ｊａｖａを語るのにオブジェクト指向を語らんとどうにもならない
という事が理解出来ない >>748 が可哀想だろ。
761 ：仕様書無しさん：2013/01/20(日) 17:08:50.58
おまいら、このようなくだらん議論が楽しいのか？
だから、反論される機会がないんだよ。
762 ：仕様書無しさん：2013/01/20(日) 18:52:49.26
ネタスレでマジレスいくないデスー
763 ：仕様書無しさん：2013/01/20(日) 18:58:47.49
なんでアホってやたらオブジェクト指向がーとかいうんだろうね
IT業界究極の謎
764 ：仕様書無しさん：2013/01/20(日) 21:54:32.71
オブジェクト指向なんか糞ｗ
但し、インスタンス化はＯＫｗ
これ、間違ってるのか？
765 ：仕様書無しさん：2013/01/20(日) 22:51:02.42
↑オブジェクト志向から、取り残された哀れな爺乙！
766 ：仕様書無しさん：2013/01/21(月) 00:44:04.02
理解出来ない物を否定する人って居るよね。
ああは成りたくないもんだな。
767 ：仕様書無しさん：2013/01/21(月) 10:17:04.14
オブジェクト指向は良いものだけどそれにとらわれ過ぎてる奴も多々いるからな
どうも適材適所って言葉を知らんらしい
まあこのスレでオブジェクト指向を否定なんてスレ自体を否定してるようなもんだが
768 ：仕様書無しさん：2013/01/21(月) 16:54:52.06
職業訓練の講師って開発現場から外された人か社交的というか教え方がうまい人が
やっている？
やはり一流の人は、開発現場におらすと思いますので
769 ：仕様書無しさん：2013/01/21(月) 22:03:48.41
個人開発なら使い方がわかってメインに１本糞コード書ければよい。オブジェクト指向
なんか二の次。
770 ：仕様書無しさん：2013/01/22(火) 09:03:23.98
>>768
学校講師が教えるので、開発経験者とは限らないらしいよ。

>>769
個人ならね。
職業訓練受ける人はちゃんと勉強した方が得だよ。
771 ：仕様書無しさん：2013/01/22(火) 13:59:01.40
>>768
求人サイトとかで募集してるよ
772 ：仕様書無しさん：2013/01/22(火) 20:49:04.63
オブジェクト指向なんて仰々しく呼ぶから悪いんだソフトのリサイクルとバグ取り
しやすい仕組みを考えたらこうなりますた程度で十分。
会社クラスがどうの従業員がうんたらなんて説明は迷惑だよ。
773 ：仕様書無しさん：2013/01/22(火) 21:30:18.79
いいからこんな場末のスレでオブジェクト指向にケチつけてないで該当スレ行って来いよ
774 ：仕様書無しさん：2013/01/23(水) 07:50:54.10
オブジェクト指向にじゃなくてしまりのない抽象的な解説にね
775 ：仕様書無しさん：2013/01/23(水) 10:06:43.07
おまいらの作ったアプリうpしてくれ！
776 ：仕様書無しさん：2013/01/23(水) 10:17:12.96
うｐってソース晒せって意味か？
777 ：仕様書無しさん：2013/01/23(水) 14:23:14.04
>>776
Googleplayにうp！
778 ：仕様書無しさん：2013/01/23(水) 22:51:37.45
ＳｍａｌｌＴａｌｋの事だから>>772の説明だとしっくりこないな。
779 ：仕様書無しさん：2013/01/23(水) 23:59:59.02
うｐ寸前だが、バグが・・
イベントが正常に実行されないんだが・・
780 ：仕様書無しさん：2013/01/24(木) 16:48:40.35
どこかの情報を引用では説明になってない！
０点だ。宿題にする。
781 ：仕様書無しさん：2013/01/24(木) 22:40:30.10
cやってるとc++の継承があったら便利だなとは思う
782 ：仕様書無しさん：2013/01/25(金) 16:21:57.72
doubleやint等の数値をファイルに書き込む時、みなさんどうやってます？
783 ：仕様書無しさん：2013/01/25(金) 16:35:42.62
String.valueOfで文字列化して書き込むだけ
784 ：仕様書無しさん：2013/01/25(金) 21:45:24.46
>>783
ありがとうございました
785 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 15:43:47.39
IT企業に勤めていた人の中でもjavaのプログラムを組めない人いるね
もしくはその文法も知らない人いる。
ＩＴといってもプログラムに縁の無い人もいるみたいだ。
htmlとかCGとかばかりやってきた人たちなのか？
786 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 15:45:54.02
大き目の企業だと上流工程しかしたことないって人も普通にいる
787 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 15:56:46.82
アンドロイドのエミューレータは、実用的に使えるのは、最低レベルがcore i3ぐらい。
core　i5だとやはり速い。
cpuは、進化してるね
パソコンを買い換える前は、動画の動きが悪いと思っていたのは、ネット速度のせいと思っていたのに
788 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 15:58:24.15
>>785
IT企業っていう幅広すぎるくくりでJavaなんてピンポイントな場所を
やってないって人間が居てビックリみたいな書き込みするお前にビックリだわｗ

お前の中ではIT＝プログラムなのか。
789 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 15:59:16.42
上流工程ってプログラマの経験がないとさせてくれないんじゃないか？
その経験がないとＵＭＬとかできないんじゃない？
790 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 16:02:20.55
>>788
Javaどころかc,c++,phpも知らない人いるからな
こういう人見ると日本のITはアメリカに比べると遅れているんだと思ってしまう。
791 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 16:06:10.16
>>787
セレロンT3000だけど2.3までならまともに動く
4も動かないこともないけど重い
792 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 16:12:24.27
買い換える前は、エミューレーターを動かすと10分ぐらいかかっていた。
ひどいときは、電源落ちた。core i7ってps3より性能がいい？
793 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 16:13:20.05
Javaどころかって言うかcどころかってのが正解だろう
794 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 16:24:10.22
>>789
大手と仕事してみろ
プログラミングのプも字も知らないSEなんかがごろごろいるから
795 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 16:34:53.32
eclipseがある程度は、補助してくれるもんな
htmlもDreamweaverがコード出してくれるように、eclipseが進化して
プログラマーもあまりいらなくなるときくるんだろうか？
プログラマーも斜陽の職になりえる？
796 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 16:40:54.85
仕事でやっていた人より趣味でやっている人のほうがレベルが高いときもある。
797 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 19:34:50.43
開発するなら実機あたほうがいいよ
今なら2.3と4.xの２つあったほうがいい
798 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 21:14:29.67
>>795
そんなこと気にするなよ。
どの言語をつかっても同じことになるぞ。
適材適所で言語を選択すればよし。
799 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 21:28:30.62
>>795
プログラム言語は人間がコンピュータに命令するための、いわば人間とコンピュータの間を結ぶコミュニケーションツールのようなもの。
なので、プログラマーはほぼ永久に必要とされる。が、人間と同等の自律AIのようなものが出てきた日にはいらなくなるかもな。
800 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 23:00:14.56
>>795
そのエクリプスは、だれが開発するか分かってるのか？
801 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 23:20:39.28
プログラマでも開発者向けのプログラムを作るのと
エンドユーザー向けのプログラムを作るのと２つに分かれる
802 ：仕様書無しさん：2013/01/26(土) 23:29:50.02
30歳職歴なしから目指すIT職　Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/
803 ：仕様書無しさん：2013/01/27(日) 02:30:29.97
↑
読んで胃が痛くなった。
804 ：仕様書無しさん：2013/01/27(日) 10:02:15.41
>>803
どういう事で胃が痛くなったの？
805 ：仕様書無しさん：2013/01/27(日) 12:48:53.38
交感神経の一過性的な過剰亢進によってプロスタグランジンの合成が抑制されたことにより胃酸で胃壁が傷ついたためだろう
と真顔で言った
806 ：仕様書無しさん：2013/02/05(火) 23:39:42.41
一通り学んで訓練卒業
無事に就職できました！

仕事してて思うのは
開発経験2年くらいのやつより俺のが技術も知識もある
他の会社でもそんなもんなの？
807 ：仕様書無しさん：2013/02/06(水) 02:26:10.21
まったくの0から？
808 ：仕様書無しさん：2013/02/06(水) 02:50:17.51
Javaで？Androidで？
809 ：仕様書無しさん：2013/02/06(水) 03:44:54.31
お年はおいくつ？
810 ：仕様書無しさん：2013/02/06(水) 14:14:51.28
職業訓練ってそんなに詳しく勉強できるの？
811 ：仕様書無しさん：2013/02/06(水) 14:41:27.98
開発経験二年(所属会社の言い分)
812 ：仕様書無しさん：2013/02/06(水) 16:00:06.76
職業訓練通ってるけど無理！
813 ：仕様書無しさん：2013/02/06(水) 21:00:10.72
プログラマーって言ってもアンドロイド触ったことない人間なら全く分からなく当然
814 ：806：2013/02/08(金) 00:30:20.68
>>807
全くの0から、この半年間毎日…
学校で5時間、自宅で5時間

>>808
どっちも…特にjava
『継承』『インターフェース』『スレッド』 『scanner』『標準クラス』
『総称型』『列挙型』『ネストクラス』『内部クラス』

もちろん使えるメソッドや意味も俺はやってきたのに
2年目のやつenumすら分からない！
更にはListのVectorすら分からない！

他には例えば…
for(int i=0,k=10; i<k; i++,k--){};

これ見て何でコンパイル通るのって逆に俺が質問されたよw

Androidだとダウンキャストが何で必要かすら分かってないw
findViewByIdとかってレベル

なんでこんな糞みたいな奴より俺は5万も給料安いんだよ！
815 ：806：2013/02/08(金) 00:44:20.08
>>810
訓練校にもよるけど…
俺が行った場所(関東)だと
Javaはめっちゃ気合入ってる！

◆教材
この2冊で約1300ページ
『秀和システム わかりやすいJava 入門編 川場隆 2800円』
『秀和システム わかりやすいJava オブジェクト指向編 川場隆 2800円』

これが終わった段階で、資格試験に挑戦
ちなみに自分はオラクルのsilver一発

他に講師が実際に職場であった案件を課題形式で出題

その上で、AndroidやJSPやサーブレットを学ぶ
816 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 00:50:13.53
>>815
どこ？教えて！
817 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 01:07:56.86
まぁ開発歴2年なんて新米に毛が生えたようなもん
半年みっちり文法やったなら知識レベルは訓練が上でも不思議じゃない
818 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 01:12:02.07
学校に恵まれてるな
俺が通ってた学校はオンボロＰＣと教本渡されて放置だったわ
819 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 01:20:42.98
場所により当たりハズレあるからなー
ウチの会社では新宿(歌舞伎町)、代々木、中野の受講生は評価高い

確か代々木と新宿が上の教科書使ってたはず
820 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 06:29:47.95
とぴあは立川の見学会であまりの使えなさ（事務方が超テキトーな説明、こちらの質問に答えられない）で、歌舞伎町と池袋もダメだと踏んだ。中野も良さげだったけど結局説明会の熱さで代々木にした。カリキュラムは悪くないが講師がなあ。
821 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 08:58:19.44
とぴあ歌舞伎町は説明会酷かった
講義の雰囲気見せる言われて参加したら、出欠確認してるとこ見せられて終わり(笑)
「就職率100%です」で詐欺ってくる
実際は20%以下(笑)
822 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 17:38:28.26
>>820,821
とぴあマジで？ こりゃ授業内容も期待薄か
おいらも代々木にしとけばよかった
823 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 21:43:39.20
>>822
訓練で講師の質は、重要ですね。
俺らの訓練では、教科書のサンプルコードを打ち込んでから
説明を読んでお終いだった。
824 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 22:05:57.22
大した講師が居ないんだろ
突っ込まれると返答できないから無難な線で落ち着く
825 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 22:09:53.44
講師も時給１０００円で雇われたバイトだからな
能力があるなら講師なんてやるわけがない
826 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 22:33:40.10
そうまでしてなぜIT業界に入りたい？
827 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 22:59:19.99
拒むからじゃね
ITはやめとけって口をそろえて言うから興味が沸くんだろう
828 ：仕様書無しさん：2013/02/08(金) 23:08:17.63
面接もまだなのに通うの憂鬱になってきた
829 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 00:57:23.05
>>826
いい質問だ、答えよう！

オナニーって気持ちいいだろ？
自分だけが知っている擦るスピード、イチモツを握る力加減…
あれを相手に伝えるのは非常に難しい、いや自分を100%満足させるように伝えるのは不可能だろう

要するにお前らただの自己満足で
本当の意味で満足させてくれない
だから自分で作るしかない

分かったか？
830 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 03:01:35.83
ちょっと何言ってるか分からないですね
831 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 11:25:10.91
なるほど。わからん。
832 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 12:56:07.00
タウンワークとかに講師の募集載ってるよ。
おれらでも出来そうだな。
833 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 16:08:27.51
androidの勉強するうえでなにかいい本は、ないですか？
834 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 16:14:17.94
スレの上の方で誰か書いてたぞ
835 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 16:18:09.25
>>834
『秀和システム わかりやすいJava オブジェクト指向編 川場隆 2800円』
のことですか？
その前のオブジェクト指向編の入門を買った。
なんかわかりやすそうなので買った。
分厚いから時間がかかりそう。
Javaもだけどandroidではどう？
836 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 16:28:07.99
>>832
新卒のある程度学力がありそうなのを教育するではなく、なんの経験のない人を含めて
のいろんな人間を教えんといけんから大変だと思う。
訓練にくるのは、なにかある人だから？
結構しんどいじゃない
Java,androidは、まったくプログラミングをしていない人には、大変で理解するのが容易じゃないと思う。
837 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 16:50:20.00
nexus7にセキュリティソフトいれていたほうがいい？
ウイルスバスターＯＲノートンどちらがいいですか？
またはその他？
838 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 17:13:34.10
>>836
新卒ってもCSとかちゃんとやってないとすでに頭が固まった状態になってるのが
ほとんどだからな。
必要なのは今まで学んだことを活かすのであって、使う必要はない。
839 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 20:55:21.74
>>833
アナタの勉強方法は、どんな遣り方？
俺は、試行錯誤するような感じで覚える。
840 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:07:30.47
>>835
ページ多くて大変そうに感じるかもだけど
『理解させる為』だから大丈夫！
薄い本で理解したつもりよりも、順にやってけば笑えるほど力つく

入門編終わる時点で
くじ引きのシステムだったり
簡単な銀行のATMシステム作れる

オブジェクト編まで終わったら
タイピングソフトだったり
オープンソースのコード意味まで読めるようになる
841 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:24:05.18
Androidの勉強方

①Java 入門編をやる
②Java オブジェクト指向編をやる

ここまで理解していると
Androidで難しそうなコードあっても
意味・理由・動き理解できる
(実際に自分がそうです)

例えばAndroidには…
レイアウト
サービス
インデント

など、他にも色々ありますがJavaの…
アプレット
スレッド
コレクション
オーバーロード
オーバーライド
ダウンキャスト
分かってれば余裕のよっちゃんいか

③スマートにプログラミング Android入門編をやる

ここまでやれば後は興味あるアプリのコード見たり、いじったり…
んで、実際に小規模のもので自身の力で作成していく(2-3個)
そしたら普通に就職もできるよ！

ここまでが俺が通ってた訓練校(半年)のカリキュラム
842 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:26:47.33
インデントとか言ってる時点で・・・
843 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:31:47.57
>>842
確かにそう鴨試練が。
ところで俺は、xmlのレイアウトファイルで
結構躓いたけど。
844 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:32:16.29
ちなみに…
③の著書は堀切 堤さん
本屋いけばあるだろうから、立読みしてみたら？

Androidってどの本でも
Javaを理解してること前提で話進んでくから、今は難しいかもだけどさ
でも俺は2冊終えて読んだ時点で講師はもう必要なかった
845 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:33:40.50
>>842
揚げ足とりいくない！
846 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:35:50.75
>>844
Androidは同じ本だけど、Javaは「やさしいJava」だった。
847 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:36:06.80
>>843
アプレットを飛ばしたからじゃない？
layoutやActionListenerとかやった？
全く動きJavaと一緒やん
848 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:40:04.04
>>846
やさしいJavaも分かりやすい部類
けど上に出てるやつは更に分かりやすい
それでいてサンプル問題が豊富、何より試験対策ってか
実際に2級(silver)の問題が数多く収録済み
849 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:40:36.82
>>847
eclipse上でAndroid SDK(?)使っての実習だったけど、
xmlの構文エラーをハッキリ表示してくれないから
どこで入力ミスが起きているかピンと来なかった。
850 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:44:10.15
>>849
そういう意味ね(笑)
あれは慣れるしかない…
んで、繰り返してると対応パターンが分かる
851 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 21:49:50.65
>>850
コンパイル(？)して、「R.java」が出来ないのは
どういう時だとか、講師がハッキリ言わないから
結構右往左往した。
852 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 22:05:15.99
俺はレイアウトファイルを実行して
なんか色んなのが勝手に出来て動かなくなったw
853 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 22:10:47.84
>>852
main.out.xmlが出来たりとか。
854 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 23:06:46.29
main.out.xmlができるのって未だに対応されてないのか？
あれエクリプスのバグだろ？
855 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 23:18:36.24
正直あんまり意味無かったなw
856 ：仕様書無しさん：2013/02/09(土) 23:33:01.83
>>841 の3冊は俺も薦める。
糞みたいな訓練校に引っかかっちゃた場合の独学コースとして覚えておくといい
857 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 09:04:01.80
Javaってデコンパイル余裕なんだろ　他人のぱくってくりゃ一丁上がりじゃん
858 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 09:29:03.48
そうなん?ぱくられるのが嫌なら少しだけNDK使えば
859 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 11:08:01.21
デコンパイルしたことあるけど
ソースが見れるのはjavaの部分だけでlayoutのxmlとかは無理
しかもそのソースも完全に同じ物ではなくデコンパイラーの解釈で
デコンパイルされるからそこから同じ物作るとか無理
デコンパイルして解析できる能力あるなら自分で作ったほうが早いw
860 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 14:50:49.84
あるソフトが実現している機能の実装方法が
わからん時にデコンパイルするんであって
作り方がわかってるんならデコンパイルなんてしないだろ
861 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 15:23:21.31
通常の使用規約だとリバースエンジニアリングは禁止されてるのが普通だから気をつけな
訴えられたら火傷じゃ済まんから
862 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 16:08:51.93
>>861
どこの使用規約？androidアプリのこと？ソフト全般のこと？
Playストアからならそうかもしれないが
野良apkなら作者の次第では
863 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 18:29:49.39
>>814
すげー

俺も全くのjavaどころかプログラミング自体全くのゼロから入ったけど、ゼロのまま終わりそう
864 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 19:14:06.80
>>861
リバースエンジニアリングって当たり前のことだろ。
訴える罪名って何？
865 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 19:44:35.43
>>864
例えばそのまま複製したら著作権侵害になるし、
相手が特許取ってたらその侵害にもなるだろ・・・。
リバースエンジニアリング自体は何もないとはいえ、少しは調べろよ。
866 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 19:48:18.18
>>865
馬鹿だね、「リバースエンジニアリング自体は何もない」
でしょ。
867 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 19:52:46.10
>>866
え？
そう言ってるんだけど。
日本語分からない人かよｗ

リバースエンジニアリング自体は何もないとはいえ

「とはいえ」の表現が分からなかったかｗ
868 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 19:59:12.31
>>867
とはいえが「相手が特許取ってたら」に係るのかよ。
笑ってしまうよ。
「リバースエンジニアリング」した事をその儘
作品・製品に反映するなんて考える方がおかしいだろ。
869 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 20:02:10.29
くだらねー揚げ足取りしてんなよｗ
870 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 20:03:55.27
相変わらず馬鹿ばっかだな
871 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 20:18:45.06
>>863
この場合は2年目側が勉強不足

コレクションを例にすると…
◆訓練レベル
・List Set Mapの意味、使い方
・配列との違いを理解
・総称型、タイプセーフ

◆2年目レベル
・Queue Sorted～の意味、使い方
・API
・自動ボックス化、解除

◆ベテラン
・配列、for、ifで全く同じ処理をほどこせる

こんなとこ
872 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 20:26:28.93
>>868
＞「リバースエンジニアリング」した事をその儘
＞作品・製品に反映するなんて考える方がおかしいだろ。
その発想は至極当然だと思うが・・・。
873 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 20:39:08.92
デコンパイルして得たソースは形式的には複製と見なされるけど
実際は著作権の違反には当たらないってことになってる
これ違法にしたらソフトウェア業界は大混乱だろうな
874 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 20:39:55.70
>>871
ほら　相変わらず　馬鹿ばっか

一番はバグを出さない事
875 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 21:34:00.36
>>871
訓練でやったよ
QueueとSortedSetとSortedMapとAPIと自動ボックス

Queueは「先入れ後だし」「先入れ先出し」

Sorted系はマルチスレッド時に使うやつ

APIはAndroidで覚えた

自動ボックスはラッパークラスやった時に片付けた
876 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 21:35:09.21
訓練生スゴすぎ(笑)
877 ：仕様書無しさん：2013/02/10(日) 23:07:47.73
>>873
それをアップロードしたら著作権侵害ってこと。
878 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 02:40:16.32
>>875
>>APIはAndroidで覚えた
androidはAPIじゃないだろ
静的関数をコールしてるだけ
879 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 11:15:26.25
>>875
アナタの挙げた機能を何も習ってない…orz
Queueは、C言語でもpointer使用して実現可能だから知っているが。
880 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 11:37:34.34
リバースエンジニアリング禁止は、契約に書いてあることがあり、そういう契約を結んだのなら、契約違反になる。
契約だから民法であり、罪名はない。
ソフトをインストールするときに、ライセンス条件が表示させることがよくあるが、リバースエンジニアリング禁止が書いてあることも多い。
たとえば Java のスレだから Oracle Binary Code License Agreement for the Java SE Platform Products and JavaFX を見ると
> Unless enforcement is prohibited by applicable law, you may not modify, decompile, or reverse engineer Software.
とある。

アップロードは、リバースエンジニアリングされていないものをアップロードする場合さえ、許諾がない場合には著作権侵害であるから、リバースエンジニアリングの話をする上では、間違っていないとしても、邪魔。
881 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 11:46:56.21
やる気ない講師なら宿題や修了制作いい加減(やらない)でも問題ない？
てか宿題ってあるの？
やる気ある講師なら帰宅後や休日もJAVAの勉強に励みたいけど、やる気なしならいっそ半年自習にしてくれた方がいいな
882 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 11:54:49.06
社会人の経験がない学生ならしょうがないが
講師は教わる為に存在してる人じゃないぜ
自分で独学で勉強してどうしても理解出来ない・わからない所を聞くための人
講師も一応プライドがあるから聞かれたら教えてくれる（知らないレベルの事なら調べてでも教えてくれる）
どっちにしてもプログラマとしてのレベルが高ければ講師なんかやってない（笑）
883 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 12:02:30.66
> （知らないレベルの事なら調べてでも教えてくれる）
そういう講師ならがんばりたいけど、そうじゃないやる気ないなら見切りつけて10万のために通うだけにして帰宅後は他の勉強したい
一番困るのはやる気ないくせに宿題やらされたり修了制作真面目にやれとか言う奴
884 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 12:29:22.38
情報工学系の大学や専門学校出てる奴でもこいつ何を学んできたんだ？と疑問になる奴いるしな
885 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 12:41:01.90
>>882
分からないこと聞いても分からない事がほとんどだけどな
講師ってのは独学より効率よく学習するためにいるもんだ
独学で済むなら講師なんかいらんわ
税金ドロボウは今すぐ消えろ
886 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 12:50:24.80
その場のトークで理解できる知識ばかりだったらチョロイんだけどな
887 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 16:15:24.42
>>883
１０マン円もらえるんだ．．．
キミはプログラマに向いてるみたいだから、がんばってね

>>885
>>講師ってのは独学より効率よく学習するためにいるもんだ
キミはプログラマに向いてないみたいだから、早めに見切りをつけたほうがいいよ
これ、マジな意見です
888 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 16:50:50.14
じゃあ講師も税金ドロボウだから早くやめたほうがいいよ
これ、マジな意見です
889 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 16:57:07.83
>>888
いろんな天下り関係が右往左往して造り上げた税金無駄遣いシステムだからなくならないだろうな
１０マンの為にプログラマに不向きな人も参加してるみたいだし．．．
プログラマに不向きな人は貴重な就職活動の時間をムダにするし、国も税金をムダにするし．．．
得をするのは天下り連中だけ　しかも莫大なお金をほとんどなにもしないで毎月盗ってる
890 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 17:01:50.65
どちらもやる気ないなら講師も受講生も税金泥棒
win-winですな
891 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 17:02:20.62
>>887
>>下
885の言うことは、ある程度真実だと思うけど。
892 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 17:40:36.49
>>891
キミもプログラマに不向きな人だな
若いからわからないんだろうけどね
893 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 18:02:05.73
>>892は講師かｗ？
適当に本配って自分は全く関係ない事しつつ、質問が来ても自分で解決して下さいって言うだけの仕事って楽でいいよなぁｗ
894 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 18:13:39.22
>>893
>>質問が来ても自分で解決して下さいって言うだけの仕事
（笑）
これに対応できない受講生はプログラマの資質はないんだよ
895 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 18:16:29.80
たった一人で家の中にいて開発をしていて、外部との接触はインターネットだけ
同業者の友達もいない
これで解決できない人はプログラマは不向き
896 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 18:52:36.85
>>894
わかったから
それなら講師はいらないよな？
897 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 18:55:36.72
10万目当てのカス受講生が偉そうにバカかよ
898 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 18:59:14.32
まぁマジレスしてやると…

①10万は誰もが貰える訳じゃない

②講師はサンプル問題すべて解説

③講師は実践での作業を課題にする
簡単なのから…
・「1」と入力したら「一」に変換
・文字の入れ替え

こんなのまで…
・自分で例外処理を作成
・タイピングソフト
(間違った文字、かかった秒数を自動でcsvデータへ保存)
899 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 19:19:01.00
>>897
確かに出席率をやっと８割を超えるくらいで
訓練を受けている輩もいるけどねw
誰かさんは８割切った所為で10万を貰い
損ねたのかね。
900 ：仕様書無しさん：2013/02/11(月) 23:31:55.48
>>898
え？　これが実践？　（笑）
かわいそすぎる実習生
幼稚園児でも出来るな


③講師は実践での作業を課題にする
簡単なのから…
・「1」と入力したら「一」に変換
・文字の入れ替え

こんなのまで…
・自分で例外処理を作成
・タイピングソフト
(間違った文字、かかった秒数を自動でcsvデータへ保存)
901 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 00:06:10.26
Java学んで3年目だが…
タイピングソフトって難易度高いぞ
マルチスレッド＋ファイル出力＋例外処理＋パターンマッチ＋Calendar＋コレクション

これにコンソール画面では不可能だから
アプレットまたはAndroidに移植してるだろ

普通に俺無理です(笑)
902 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 00:07:39.43
これはレベル普通に高い
903 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 00:24:09.65
900 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 23:31:55.48
>>898
え？　これが実践？　（笑）
かわいそすぎる実習生
幼稚園児でも出来るな
904 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 00:36:09.83
上は代表的なアルゴリズム
下の課題は多分ウチの新人には無理…だろうな
試しにやらせてみようかしら
905 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 04:21:11.16
>>901
まぁScannerクラスでパターンマッチしなくても
substring indexOfで入力文字と表示文字をequalsメソッドで比較すりゃ何とかなる
後はラップしたPrintWriterでtextなりに保存
whileループ使うと楽そう
ThreadはSynchronizedも使って、sleepも使う感じかな？

難しいやんw
906 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 06:48:23.25
>>905
タイピングソフトなんて、C言語でできるやん
アホちゃう？
907 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 09:06:49.27
>>905
Stringの多用は避けろって教わってないのか？（笑）
newの多用も避けるんだけどな　プロは
908 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 09:07:58.63
>>906
C言語っていうな　知らないって事がばればれだぞ（笑）

androidでC+＋は情報量が少ないからな
909 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 10:38:45.63
サンキュー。

金もらえて暇潰しになるから行っても良さそうだね。
910 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 14:39:27.16
ふと考えたんだがコンソールでタイピングソフトって全然無理ではないよな

フレーズを適当に選んでコンソールに出力するwritePhrase()
入力を読むreadPhrase()
次のフレーズに行ってもいいかを判断するisNextable()

があるとして、


writePhrase();
do {

readPhrase();

} while(!isNextable())

をループさせればタイピングっぽいじゃん
readPhrase()メソッドで
BufferedReader reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in));
String line = reader.readLine();
で読んでwritePhrase()が選んだPhraseと比較。
equalならばisNextable()はtrueを返すみたいな。

これじゃ判定が1行ごとだけど、たしかBufferedReaderって一文字ずつも読めたよね。
それにSystem.currentなんたらで引き算すればTimerもThreadもいらんし、スコアだしたり何でもできると思うんだが。
というより、タイピングゲームって基本的に絵とか画像を描画する必要ないんだからGUIいらねーよな。
911 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 14:43:13.97
writePhrase()もdoの中に入れたほうが良かったな。
間違いすぎると離れていっちゃうことに今更気付いた
912 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 14:48:15.84
この手の職業訓練受けようかと思ってるんだけど、
面接の時とかってスーツなのか？

ずっとニートだったからスーツとか持ってないんだけど
913 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 14:52:25.45
もってないなら素直に買いなよｗｗ
コミュ症が酷いならネットで買えばいいし悩むことじゃないと思うぞ
914 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 14:57:59.79
>>912
スーツで無くても大丈夫だと思う。
面接官は、「休まないで訓練を受けられるか」聞いてくるから
「大丈夫です」とでも答えればよい(臨機応変に答えること)。
定員をオーバーしそうなコースの場合は、「訓練を受けてIT業界に
入りたい」とか力説すればよい。
915 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 18:22:47.40
普段着で十分だよw
服装で落とされるなんてないから
916 ：仕様書無しさん：2013/02/12(火) 19:12:26.44
スーツ着ていったら俺だけスーツで浮いたよ
917 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 00:45:51.55
プログラムは人気ないから普通なら受かる
918 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 06:51:03.41
>>917
受かっても仕事ない
仕事多いのは溶接！
919 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 07:36:30.88
>>918
体力を使う仕事は絶対にやらない　誰でも出来る現場仕事は低脳どもがやってればいい
だが、溶接の技術はつけたいな　趣味に使える
920 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 10:36:45.32
低脳…ねぇ。
今、仕事がないって段階で、あんたの低脳は確定だと思うけど。
それなら定職についてる溶接工の方が、社会的に見て価値ある存在なわけだ。
納税してるしな。ｗ
誰でも出来る仕事にすら就けてないのが、今のあんた。
921 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 11:09:57.55
マも現場だと何度言ったら…
ウォーターフォールでどこにいるのかが会社員の命運を左右するのだよ
922 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 11:36:07.39
>>920
社畜はだまってろ
923 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 11:39:51.28
>>922
この場合の社畜は　コーム員を除く　会社員な　コーム員も社畜は社畜だが
首輪をつけられてエサ（給料）もらって生かされてる　家畜
924 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 11:44:19.64
>>922
ｍ９
俺はフリーだよｗ

だが、無職よりは社畜の方が価値ある存在だよ？
社会は当然そう評価する。
それが内心では解ってるから、火病っちゃうんだろ？ｗ
925 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 11:47:59.62
>>924
ようはカネ（使う分だけでいい）と自由時間

社畜はカネがあっても時間は無い
さらにカネがある人ほど時間が無い
社長であっても自由時間がいつでも自由にとれない人は社畜
926 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 12:52:07.45
低賃金の社畜でも土日祝日はしっかり休めてかわいい嫁と子供がいる奴は勝ち組
俺のことだがｗ
927 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 12:57:20.21
超勝ち組だろJK
928 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 15:23:59.96
溶接は目が焼ける、真っ暗な部屋で寝ても目がチカチカ、ヤバいw
929 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 15:40:48.77
>>924
フリー？
常時客先、常時給料をもらう会社、で作業してる人はハケンってんだよ
こいつらは、かわいそうだが、社畜以下だわ
社畜は社畜なんだが、安定がない

自分の家、自分の事務所で組んでる人がフリーランスのプログラマ
930 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 17:59:55.01
ようするにSOHOだろ。>>924も。
931 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 18:03:37.50
おまえら本当にバカだなぁ…
自宅でうけてやってるからフリーって書いてんだよｗ
おまえらの頭の中の設定じゃ、俺は派遣のなんちゃってフリーか？ｗ
まぁ今日はもう呑んでるから、おまえらの好きにしろよｗ
932 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 18:50:04.20
バカだから生きてます、賢けりゃとっとと死んでます
933 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 19:13:19.13
>>918
プログラマって仕事ないのか？
情報社会だから需要あると思ってたんだけど違うのか？
934 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 19:27:10.65
>>931
×呑む
○飲む

馬鹿はどっちだと...
935 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 19:52:28.50
test
936 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 19:56:41.31
>>933
職業訓練が無駄と思わないが、足りない
それと若いか実務経験者をとりたがる
まあ本で得られる知識は限りがある。
937 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 20:23:56.03
>>933
あのなぁ・・・
ITバブルって言われたのが2002年ごろ
市場ってのは、情報社会になってからよりもなる前～なりかけがオイシイんだよ
今じゃ、プログラマなんてはいて捨てるほどいるし、情報も溢れかえっている
確かに、今のプログラマは実務経験とか幅広い知識とか要求されるものは多いけど、
だからといって良い待遇で迎えてくれるにはならんのよ

>>931
あれれぇ？
あんまり仕事ないもんだから社長(笑)やめたの？ｗ
２ちゃんジャンキーは壁にでもしゃべってろよ、な？
938 ：仕様書無しさん：2013/02/13(水) 21:39:18.54
どれだけ必死に強がっても現実は変わらないんだぜ
それが理解できないから無職なんだろうが
939 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 06:50:37.51
>>933
職業訓練のレベルでは、全く就職出来ないのがプログラマ
940 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 10:05:52.62
Java初心者だけどhtmlやCSSなら経験ある
実用レベルまでの習得は全くの素人と比べて有利かな？
大して変わらんのだったらゲームアプリ製作ならプログラマ雇った方がいいと言うんだけど
元WEBデザイナーいたら教えて欲しい
941 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 10:10:46.85
職業訓練終了レベルの素人プログラマなんて日本人の1/5、1/10、それ以下の費用で雇える外人が五万といるし
時間ベースで考えればベテランにやらせたほうが安上がりの場合も多い
将来会社を背負って立つ人材として雇うなら新卒を選ぶ
わざわざ中途採用で素人を雇う会社なんて少ないのは当ったり前
942 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 10:12:30.11
それ以前に将来のある会社とやらがどれだけあるのか（笑）
943 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 10:18:25.29
綺麗事を並べる会社に限って社長がDQNだったりする
944 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 11:13:26.63
一昔前（10年）は会社が育てたんだが、今の人はツライな。頑張れよ。
945 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 11:34:21.85
ドブに捨てた半年
946 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 21:26:35.42
訓練悩んでる方、参考までにどうぞ

①訓練卒業→②内定→③別も内定→④後者へ就職

①新宿のJava・スマホアプリ開発校

②株式会社セラク

資本金：6500万
従業員：411名
初任給：21万＋交通費＋住宅手当＋資格手当
手当等：180時間以上で残業発生、資格手当あり
賞与等：年2回(基本給の3.0倍)
休日等：土日、祝日、年末年始、夏期

③秘密(上の条件よりちょっと良い)

④秘密

これくらいのレベルだけど
それでもって人は目指せばいいと思うよ
947 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 22:13:03.54
手取り20万もないじゃん。社保以外で失業手当より勝つってスペックがそもそも。
948 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 23:39:51.43
訓練校上がりはソースをコピペで少し弄って何を作るレベルだけど

それで面接でJAVAを勉強しました、または出来るって言っていいレベルなの？
専門の人はソースは検索もかけずにある程度書いちゃうの？
949 ：仕様書無しさん：2013/02/14(木) 23:47:55.86
>>948
何が出来るかじゃなくて、何が出来たかを作品で語れ。
950 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 00:27:31.92
セラクか
あそこいつも求人出してるよね
ちゃんとAndroidの仕事させてもらえるの？
951 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 00:28:21.20
あー就職したのは別のとこか
952 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 00:31:05.10
>>949
お話ししてる事とまったく違う事答えられても困ります
953 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 00:45:00.53
>>947
言ってる意味が…
もうちょい②給与を細かく書くと

◆一ヶ月あたり
基本給 210,000 (昇給は年1回)
資格代 **5,000 (silverのみ)
住宅代 *27,500 (通勤者は一律)
残業代 *23,340 (月平均20時間)
交通費 **8,300 (定期代)
支給額 274,140

支出額
(社会保険 雇用保険 厚生年金 労災)

◆ボーナス
基本給 210,000 × 3 = 630,000

◆退職金
そこまで金額聞いてない(笑)

俺の感覚がおかしい？
普通に訓練校を卒業して、この待遇やったぁ！って思ったけど…
1年目で年間390万って少ない？
954 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 00:56:25.68
>>948
嘘つかなければOK
基本的にそこまで実力求めてないし、だから必ず社内で研修させる訳
ただ中には実際にすごいの居た
Java、JSP、SQL、XMLを訓練とは別にちゃんと勉強してきたやつとかさ
955 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 00:57:58.49
>>953
俺より給料高いwww


……



いや割とマジで(T_T)
956 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 01:22:59.77
>>953
残業時間もほどほどで良いと思う。よかったな。
957 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 18:00:03.10
>>953
この業界、中小零細も多いし、ボーナスどころか残業代も０なんてのも珍しくは無いから、
あんたは恵まれてる方だと思うよ。
あとはどれだけ続けられるかだね。
結局の所、新しい技術との追いかけっこなので、これでいいと思ったら終わることになるよ。ｗ
958 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 18:22:05.11
>>953
「いやー俺の給料少ないわー」（本当はむしろ多いけどね）って地獄のミサワかよ
こんな場末スレの嘘臭くてごく一部でしかない情報見るよりIT系の求人サイトみたほうが確かだっつの
訓練校上がりの中途に対してそんな好待遇がごろごろしてねーよ
訓練校は就職切符じゃねえんだ


【工作活動】必死なんですね(笑)
　
　
959 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 20:42:26.82
いやいや、就職切符だからw
『Java』＋『Android』

面接の流れ

面『ITの経験ありますか？』
自『実務はありませんが、職業訓練を通して半年間やってきました』
面『主にどんなことを？』
自『Java基本文法～オブジェクト指向、またXMLやJavaを応用してAndroidアプリをMarketへ…』
面『どんなアプリを？』
自『シューティングやパズル、格闘ゲームなどです。宜しければお時間ある際にこちらを…』
面『これは？』
自『まだまだ未熟ではありますが、訓練を通して自分の力で作成しました』
面『ではぜひ拝見させてください、他にPRポイントなどありますか？』
自『oracle goldの受験資格でもあるsilverを取得しました。今後は学んだ知識や経験を生かし、御社での業務を通してスキルを磨いて更に上を目指します！』
面『分かりました、では後日…』

終了後
責任者『どうだった？』
担当者『向上心もあり、資格もあり、何より直近まで訓練を通して言語に触れてるのでいいですねー』
責任者『採用する？』
担当者『独学で資格ない不安な人よりこの子のほうがいいですね。それに採用すれば今後、訓練校とのパイプも生まれますし』
責任者『おk、採用メール送っておいて』

こんな感じだよ、ウチでは…
960 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 20:51:24.66
つーか話ぶった斬って悪いが
会社の研修ってレベル低くない？
結城なんちゃらって人の参考書買わせられ研修やらされたけど
それより例題、サンプル、課題の多い参考書だったからアホくさくて会社やめた
どこもそんなんなのかな？
961 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 21:11:51.92
>>959
求職者がなんで「終了後」のことまでわかるんだ
「自」ってのがお前なんだろ
へたくそな創作話乙

＞いやいや、就職切符だからw
＞いやいや、就職切符だからw
＞いやいや、就職切符だからw
＞いやいや、就職切符だからw


【工作活動】必死なんですね(笑)
　
　
962 ：仕様書無しさん：2013/02/15(金) 23:20:55.02
親の年金が月に25万円超えてるから
職業訓練受けても支援金もらえない
借金があるから訓練受けてる余裕がない
ってゆうか、その前にハロワの職員にやめとけと言われた
公費は出したくない雰囲気がメラメラ出てた
963 ：仕様書無しさん：2013/02/16(土) 00:37:52.45
>>960
研修あるとこはどこもそんなもん
それよりレベル上の教材いっぱいある
Javaなんて1ヶ月でゴールド獲得したわ
コード補完なしでプログラム組めるレベルまでな
964 ：仕様書無しさん：2013/02/16(土) 03:08:01.62
>>959
実務経験がない時点で切る
965 ：仕様書無しさん：2013/02/16(土) 09:49:30.97
どうせ売り飛ばすんだから、それなりに知ってれば何でも採るよ。
自社要員は申し訳ないが新卒以外はNGの風潮。
966 ：仕様書無しさん：2013/02/16(土) 15:42:18.30
この業界、9割は派遣だからなあ・・
IT 人売りや、IT ドナドナでググればよく分かるよ。
967 ：仕様書無しさん：2013/02/16(土) 18:48:36.92
某大手子会社の正社員だと威張ってる奴も実情はただの派遣だったりするしな
968 ：仕様書無しさん：2013/02/16(土) 18:57:06.14
>>961
「ウチ」って言ってるだろ。>>959は中の人なんだよ。
なんでわかんねーかな。訓練校ってバカウンコ秋葉原メイドオタクが多すぎてやばいな。
969 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 10:08:46.64
派遣なんて無職の次にイメージ悪いからやらねーわ
犯罪者に多いのも無職・派遣・アルバイト業だしな。
970 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 10:39:42.72
なんか流れが変わってきてるが、そもそもは採用の話からなんで、
派遣といっても自社には正社員雇用だぞ。テレビのそれとは違う。
まぁブラック度は似たり寄ったりかもしれんが。
971 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 11:50:15.37
SEの社員になったことないやつらばかりなんだろ
この業界のあり方も知らないで訓練受けるんだから
社員になって売られるとか想像もしてないんじゃね？
972 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 12:06:42.71
>>970
派遣専門の会社には、内部留保があまり無いよ。
だからIT業界が不況になったら、派遣社員は
派遣先からも自社からも切られる可能性が有る。
973 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 13:09:41.41
職業訓練希望者はこの業界で言う「派遣」と
世間一般で言う「派遣」の違いも知らないわけだ
無知すぎるから、大学生にでも業界研究について教えを請うべきじゃないのかｗ
オール一本でIT業界の荒波を乗り越えるつもりのガッツあるタフガイじゃないならな

>>972
>970は>969や>967が無知を晒して一般派遣の話をしたから、
それに対して「正社員雇用だぞ」と言ったと思われ
974 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 13:14:30.38
IT業界でも一般派遣業の会社が大多数だがな
975 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 13:25:30.51
IT業界の派遣もただの派遣も、一般人から見れば同じモンよｗｗｗ
976 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 13:32:49.88
時々、残業代もボーナスも出ないとかいう、一般派遣の方がまだマシだろって条件で
現場来てる人が居てビビる。
977 ：仕様書無しさん：2013/02/17(日) 14:29:55.69
派遣村で豚汁すするのがオチ
978 ：仕様書無しさん：2013/02/21(木) 11:08:40.19
現在28歳、職業訓練でJavaの訓練見かけたんで応募してみようかと思ってるんだけど、
実際訓練終えたのちに就職ってできるもんなの？

需要がないなら辞めた方がいいしさ
979 ：仕様書無しさん：2013/02/21(木) 11:20:17.91
>>978
その質問の仕方から見て無理だと思った
980 ：仕様書無しさん：2013/02/21(木) 11:40:20.51
この業界は素質と向上心が無い奴には無理
三十路越えて実装作業で若手と大差なかったり
上流工程を任せられない奴は一番のリストラ対象
981 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 09:31:34.63
>>980
35までに、
(1)独立
(2)（ホントの意味での）SE
(3)管理職
になれなければ一生終わり
982 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 13:58:01.74
JavaだけならそうかもしれないがAndroidならまだまだチャンスはあるで
ガンホーがマクドナルドの時価総額を抜く時代なんだし
983 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 14:35:54.65
会社の株価さえ良ければ、労働条件などどうでも良いと？
それに、ブームが長続きするかどうかもわからないのに？
984 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 14:55:26.72
Javaに未来はあるのかね？
985 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 15:58:08.81
>>984
残念ながら逆だな
windowsが消え去りネットPCが支配する→ネットというとjavaなんだよなぁ

ネットPCが主流になり、アプリはクラウド化、
ネットPCの起動時間も数秒になるだろうからwinは消える→javaの天下．．．
C++が好きなんだけどなぁ、ポインタ使いてぇ．．．
986 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 19:40:28.06
test
987 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 19:47:59.23
javaでゲームを作るさいにためになる本を教えて
ゲームはやはりC++でつくるのが本流ですか？
988 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 20:00:03.11
>>987
ゲーム内容によるけど、3Dやタイミングシビアなもの、AIがっつり組むボードゲーム以外でC++やる必要はないかと。
既にC++とOpenGLESに慣れてるならNativeActivityの方が取っ付きやすいかもです

後者に興味あるなら、AndroidNDKってまんまなタイトルの和書があります。CやGL自体を教える本ではないのでご注意
989 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 22:25:59.00
ゲーム作るのにunityを使用しているのがあるけどどうなんだろう？
地図を使うためにgoogle mapsを利用したプログラムは奥が深い？

java（jsp,サーブレットなど)とandroidのプログラムはどちらが難しいですか？
990 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 22:48:09.83
>>989
android
991 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 23:31:35.91
Androidは難しいというよりクセがあるというか、端末やバージョンごとの互換性を取るのが激しくめんどくさい
そういう意味でなら難しいけど、一般的にはJavaの方が難しいだろ
992 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 23:33:39.46
>>989
Android

JSP、サーブレットは2ヶ月ありゃ様になるが
Androidは奥が深い
993 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 23:36:12.39
むしろJava何が難しいのだろう…
Java使えないと、そもそもAndroid動かせないじゃんw
994 ：仕様書無しさん：2013/02/22(金) 23:39:16.27
>地図を使うためにgoogle mapsを利用したプログラムは奥が深い？

訓練生ですがそんなに難しくなかったです
(4ヶ月目にやりました)
995 ：仕様書無しさん：2013/02/23(土) 12:40:58.19
java updateが頻繁にあるな
それとadobeの更新ある
McAfee Security も抱き合わせてインストールされる
このセキュリティソフトを使用されている方おられますか？
996 ：仕様書無しさん：2013/02/23(土) 23:25:31.16
androidっておおきな産業になるとおもう？
googleにとってandroidは広告みせる端末にすぎないんだろうけど
997 ：仕様書無しさん：2013/02/24(日) 00:20:32.37
Javaは糞
滅びるべきだがAndroidのせいで延命してしまった
998 ：仕様書無しさん：2013/02/24(日) 05:14:18.90
JVMには人類の叡智が詰まってる気がするけど、Java自体はそうでもない
VMだけ残して早く滅びるべき

Scala, Clojure, Kotlin には夢がある
999 ：仕様書無しさん：2013/02/24(日) 06:43:32.51
>>997
激しく同意する
1000 ：仕様書無しさん：2013/02/24(日) 06:44:03.15
>>998
java ポインタ位使えるようにしろよ　クソ言語
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。