◆個人事業主(フリーランサー)専門スレ38本目◆

以下の方は当スレッドに書き込みを固くお断りしています。

・ピンハネ屋経由のなんちゃてフリーランサー
・リーマン最高と思ってる社畜

前スレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1337998621/

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◆個人事業主(フリーランサー)専門スレ38本目◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1343622887/

http://twitter.com/Medicalware/status/229506991196876800

わんわん

引き続きキチガイをオモチャにしたいかたはこちらへどうぞ

【常駐職人】たけくん【JTAG-ICE】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/

>>5
糖質アスペへの世間の評価はこんな具合。

発達障害で求刑超え懲役２０年判決　「社会秩序の維持に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120730-00000626-san-soci

お前のために誘導貼ってやったらこれだ
好意を理解できないとかお前がよっぽど病気

おもろいやっちゃの

>>1
ここ数年１２００万ほど売り上げてるけど、
常駐組のおれは禁止なわけね。
キチガイ相手にするのにも飽きてきたから、これでオサラバするわ。

ttp://cdn.uploda.cc/img/img5013690790b02.jpg

>>9
年間1200万ってことは、人月100万ってことだよな。直取引か受託で常駐なの？

俺駆け出しの在宅個人事業主なんだが、フリーになる前は特派のマでやってて、
大手メーカー系列のソフト会社に行っていたが、人月75万までしか出なかった。

そこは結構古いシステムも動いていたので、かなり高齢の派遣も多くいたが、
人月100万はいなかったと思う。

だもんで10年前ならともかく今現在で人月100万出してくれる客がいることに驚いている。
差し支えなければどんなジャンルの仕事なのか教えてもらえないだろうか。

ごめん、説明不足だった。

俺の人月75万は当然会社間の契約ってことね。俺自身の給料はその半分ってとこだ。

>>9
似非はお断り。

>>12
ってかマージン取られすぎでしょ
人月６４万のおれが６０万もらってるのに
（まあ、これは元々直契約だったのを会社介さなきゃならなくなって
無理やり入ってもらってるから手数料払ってるだけなんだけどそれでも）

>>14
特派だったらマージンはそんなもんじゃない？
一応正社員として雇用するわけだから、派遣先が無くても給料ださないと
いけないとかあるし、会社も保険だ厚生年金だって払うものもあるしね。

フリーになってすぐは、やっぱり保険と年金、税金が結構堪えたしｗ

>11さんとか、在宅で仕事できてる人は、どこでどうやって仕事みつけてるの？
@SOHOとかのサイトで1案件ずつ探してるのだろうか。

>>16
ばーか

>>16
俺は地方在住ってこともあって、最初はやっぱりマッチングサイトだった。
調べるといろいろ出てくると思うけど、あくまで取っ掛かりと思った方がいい。
理由は単価が安いから。

＠SOHO、ランサーズ、クラウドワークス、フリーストック、SOHOビレッジとか
手当たり次第に登録していたが、今はたまに案件チェックしてるだけ。

ただ、仕事はしているけど金額的にはなかなか苦しいよｗ

外人のフリーランサーの方がいい
コストを抑えられて、納品物の品質も良い。

おい、上向井！！
隔離場所から出てくんな
隔離ってわかるか？
か・く・り！
お前辞書使えるか？
使えるんだったら辞書で隔離（かくり）を調べて来い！

>18
ありがとうー。
入り口としては使っていいんだね。

>>21
老婆心ながら言っておくけど、正しい方法ってのは無いと思う。
結局結果出してなんぼってところがあるからね。

友人がフリーランス→会社設立したけど、最初は近所のIT企業に電話営業を
散々やったらしい。その縁で仕事を取って、会社作れる位までお客をつかんだ。

俺はそこまで出来なかったので、無料のマッチングサイトからはじめた。
なので、>>21にマッチングサイトが合っているのかどうかは誰も答えられない。
最初の客を捕まえるまではなんでもいろいろやってみることだと思う。

>>21
単価自体が安いうえに、安定して仕事を取れない
そういうので事業考えてるとすぐに詰む

ランサーズは「誰でも普通に年収５００万円」を目指していると標榜しているが、
夢物語もいいところだということがいくつかの案件に提案を出してみればすぐに分かる
目標を設定するのは良いことだが、明らかに高すぎるというのはどうかしている
現実には、提案のコツをつかんだ人ががんばって年収１００万いったら良いほうかな？って感じだと思う

客寄せ用の看板キャッチコピーといったところだろうな
それとも運営にはランサーの現実が見えていないのだろうか

>>16
HPなどを使って１から案件探すフリーは少ないんじゃない？
そもそもそうやって仕事を取る、こなす、入金してもらうのはすごく大変

一時期Webデザイナーとかがやってたけど、いろいろもめて減ったと聞くし。

多くの人は元々直接または間接的にかかわってた会社から
「仕事持ち帰りで出してもいいよ」
って感じのコネ作って仕事こなしてく。そしてコネを増やして複数案件回してる、らしい。
（ごめん、俺はコネ１つで常駐で働いてるから・・・）

お前ら似非フリーはこのスレこなくていいから。

俺みたいに直接客に営業して直接仕事をしている奴のみが
投稿許されるのがこのスレッドだよ。

フリー王が来たぞ！

なんちゃって個人事業主はこのスレに来ないでください。
社畜でもやってなさい。

会社に魂をつながれたものたちよ

年商1500万以上、純利1000万以上の方のみこのスレに書き込みを許可します。

ではまず、上向井が収入証明書をうｐしろ
これは命令だぞ

フリーたるもの、何者の指図も受けない（ｷﾘｯ

>>30
カネカネ煩い奴だな。

こんなに他人の所得って気になるものかなぁ。

リアルなら付き合わないなぁ。

↑
脳内フレンドしか君いないじゃん

>>34
脳内フレンドしか居ないのは、糖質アスペだよ。

ああ、荒らしの自覚がないズタ袋は糖質アスペだろうな

糖質アスペ糖質アスペと連呼する言動そのものが糖質アスペだし

うちの会社零細(社長いれて5人いない)なんだけど、最近、当初扱っているSFAとホームページの連動とかWeb系のコンサルしようとか言い出してるんだけど、一般論としてココって競争激しかったりしないですか？

>>38
SFA、ホームページ連携（CMSともとれる）、Webコンサル、とも
中小、大手SIerがずっとやってる事だから競争率もそれなりにあるだろうけど、
零細って事は逆に中小、商店とか小規模ターゲット狙ってるんでしょ？
あとSFAにはそれなりに実績あるんでしょ？

まあ、いいんじゃない？
ただ、Web系の技術、デザインについて現代知識に追いついてないのにコンサル、
とか言ってるんだったら「何言ってるんだこいつ？」みたいな顔していいと思う。

>>38の意見としてはどうなの？

1) うちの会社の技術でできるわけないだろ！
2) いまさら参入なんてできるわけないだろ！
3) まあやれって言うならやりますけどねぇ

マジレスすると、>>39も書いているが、なにかニッチなところを狙って
大丈夫だと判断したのか、それとも時流がそっちなんでなんとなくなのか
で違ってくると思う。

>>40
(3)ですが、まずは残業代出せよ、いつから「うちはベンチャー」とか言えば残業代出さなくて良い法律ができたんだよというところです。

はっきり言ってうちの技術自体は大した事は無いのですが、SFA自体は海外のもので近隣では販売代理店の権利があるのがうちだけなのでそこだけがアドバンテージです

韓国人のタックルバスケ
http://www.youtube.com/watch?v=E6UAKUQzECw&feature=related

>>41
ベンチャーか。微妙だな。
もしかすると大化けするかもしれない可能性が0ではないところがなんとも。

ベンチャーの創業者って、今頭の中は会社のことしかなくて、従業員もみな
同じくらい会社に入れ込んでると思いがちだからな。

アドバンテージをうまく使って、会社が化けることを夢見て身を粉にして働くか、
頭がお花畑の社長に早めに見切りをつけるかって所じゃないか？

こればっかりは外部からはなんとも明確な助言ができないなぁ。

<　鬱病予備軍　>
■1：ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
■2：クライアント常駐型SE（システム・エンジニア）


↑上流固定にとっては関係ねーょｗｗｗ

糖質アスペの創作ばかりじゃ
リアリティが無いから閑古鳥。

<　生保予備軍　>
■1：常駐固定の古いノウハウのフリーランス
■2：ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
■3：クライアント常駐型SEと言う名の実質PG


↑在宅3500円にとっては関係ねーょｗｗｗ

>>46
ちなみに2はダンピングがすごくて、正社員で手取り10万円台は当たり前になってきた

>>38
ここは電波・お花畑ではありません。
自分の置かれている状況を冷静にみましょう。
それでバックレを考えないなら、あなたは正常な判断力を失っています。

>>34
脳内フレンドと言うか、脳内に仮想化が仕組まれており、いっぺんに5台までの仮想マシンが動きます。
自作自演ではありません。

>>45
そう言う君は糖尿だろ

>>47
新卒で月24万の正社員でも手取りは10万台だろ。
新卒の給料並ってのが何歳くらいまで続くのか？が問題だな。

>>48
まぁ、誰が零細にコンサルされたいのかって話ですよね

>>52
正社員にして貰えばいいのにw

歳取ったら使い捨てだよ、それw

ランサーってなんだよそれ。

>>54
サーヴァントだよ。

>>55
マスターの忠実な下僕だしなｗ

>>54
マジレスするが、ランサーズというマッチングサイトで使われている方言だ。
仕事を発注するクライアントに対して請ける側をランサーと呼んでいる。
ちなみにマスコットキャラクターはちゃんと槍を持っているｗ

ttp://www.lancers.jp/

インフラSEとして10年以上常駐してるけど、自由な時間が欲しくなってきました。
でもさすがにインフラで持帰りの案件なんてないですよね。。
レッドオーシャンっぽいけど iPhone アプリ開発の勉強でもしようかな。

まともな話題もないのにコテ追い出すとか
アホ丸出し。

追い出してやってる話題がランサーズとか。
これが現実。
笑えない現実。

寝言か？

糞コテがマトモなフリーを追い出した結果だろ

消えてから数日で判断なんて笑止
数年も居座ってたアホの毒抜きが数日で済むわけ無いだろ
健全化が完了するまで相当かかるんだよ
時期尚早にも程があるって前にも似たようなこと書いたぞ
せめて半年は様子見してから言ってくれますかね？
てゆーかくだらない話題よりくだらない難癖つけるのやめてくれませんかね？
相手にして欲しくて仕方ない糞コテさん？
今後はキミの専用スレで相手して貰ってください

>>61
特定しました。

糖質アスペは朝４時までサッカー観戦ですか。
いいですねｗ

↑
このキチガイまだ入院しないの

もう誰が誰だか分からないからみんなコテつけようぜ？

わんわん

頼むから、フリーランサーとか変な言い方やめて欲しいわ〜。

苦情は糞コテさん専用スレでどうぞ

>>67
まったくだ。
実質、職業不定の月雇労働者なのに。

↑
キチガイに餌を与えないようお願いします

フリーランス界ではエリートスマホ開発者の俺様が最強

スマホアプリの開発なんてステキーーーー！

いま流行ってるからな

やりがいは今の方があるけど
個人事業主でピンハネ屋経由で働いていた時の方が楽だった。

スマホ開発者って・・・
専門学校生じゃん。
どこがエリート？

儲かるけどな

ガキのこずかい程度にか

>>77
コーディングや設計しかできない馬鹿には無理

おれなんて営業で一〇〇〇〇〇〇〇円プレーヤーだぜ

>>79
悔しいか
妬ましいか

話がループするのぉ…

おれなんて一〇〇〇団子３兄弟だぜ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6lBbCQphpy8J:ameblo.jp/dai5nojinsei/entry-11280404405.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

こんなのを読むと．．．

ブログを書く時間をみんなのために使わないやつが何言ってんだろうね。
ブログなんか書かずに頑張ってるから富があるのに。

個人の主張をするブログをやるやつは怠け者だ。それは努力ではなく娯楽だから。
ブログで自分の経済活動をする者だけが努力と言えるのだ。

何人にも、安定した人生なんて有り得ないことを悟ってない奴が多いよなぁ。

>>84-85
おまえら頭大丈夫か。
共産主義者の戯言真に受けるなよw

特に >>84 は論点ズレまくりw

まあ日本語すらおぼつかない人に人権は無いって

憲法第11条

ランサーとか関係ない呼び方すんなハゲ。
頭おかしいぞ。

>>83
なんか今にも自殺しそうな人だな・・・

>>86
論点ってあるのか？
この板の人全員ズレまくってるように見えるが

フリーランスの感性テスト

１〜４とA〜Dを一つずつ結び付けなさい

１）有能で勤勉
２）有能で怠け者
３）無能で勤勉
４）無能で怠け者

A) リーダーや指導者に向いている人
B) 参謀に向いている人
C) 作業員に向いている人
D) 解雇すべき人

毎回つまんないネタ投下してるコピペバカが１人いるな

隔離スレでやればいいのに
あのひとに遊んでもらえよ

わんわんわん

一番納得できない税金、「個人事業税」が今年もきたー。

http://www.job-ch.net/bbs/b002/detail_mail_46808.html?ref=rss
いい案件見つけてきた

>>96
えっ払ってるの？
これ払う必要があるのって特定の業種だけでしょ？

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm

>>98
保守契約が、「請負業」扱いになると無茶苦茶言われて課税されてる。
プログラマでも「コンサルタント業」扱いで課税されるし。

地域や担当者によっても判断が違う。
金が取れりゃ、なんでもいいのよ。あいつらは。

アプリ売ってるだけだからどれにもあてはまらんな

>>100
月2000円で個人事業主ズラすんな、カス。

>>101
そんなんじゃ、個人事業税払えとは言ってこない

税収の少ない地域は、いろいろ理屈をつけて個人から搾り取ろうとする。
都会は他の税収があるからショボイ個人事業主なんか相手にしない。

>>101
毎日5万位入ってきますん

>>103
それは有りえるな。
徴税業務には経費もかかるだろう。

今は糖質アスペも出入りしてないみたいだし
ここで続きをしようかな。

おいコラ、俺が、・・・なんだって？

キチガイの隔離スレは準備中か？

だからこの板に隔離スレたてとけって言っただろ
お前らはホント学習能力がねえな
このアホが自作自演できなくなるIDありの板に逝くわけねーだろ
なおスレタイは本人が恥じるようなネタ含めとけよ

>107-109 は、糖質アスペ（uy = アドルフォイ = 他諸々）の
名無しの自作自演だから、スルーでよろ。

隔離スレその１
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1345258732/l50

【DAIICE-for-ARM頓挫】たけくん【糖質アスペ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1345265203/l50


>>110
IDが怖くてここに引きこもってる負け犬はよく吠えるなあ

さてと、削除依頼出したよ。

ま、気にせずここでマッタリしよっと。

> ライバルのいない市場など存在しない
> 女衒だって、いまや相見積もり当たり前
> 頭にうじがわいているんじゃね？

勝算の話をしているのに、ライバルのいない
市場は無いだの、当たり前のことを言いながら
おかしなレスをするよな〜。

きっと鈍感なんだと思うわ。　センスがないw

本当、日頃からたけさんにはお世話になっています
個人事業主が統一した意見とか持ってパワーを持ったらろくなことにならないですね
さすがに法人事業主はおっしゃる一言、一言が個人事業主とは次元が違います！

「勝算」もきっと市場規模とか調査して数値化しているのでしょう
是非ともそのメソッドを公開していただければ

>>115
勝算が無いのはそもそもたけさんがクリエイティブな仕事に自信が無いからであって
定番アプリでランキング固定するとかっていうのもそもそもたけさんの妄想であって

>>116
このアホには褒め殺しは通用しない文面通り理解すると何度言えば学習するの？
それともこれも御本人様の自演ですか？

糞コテと愉快な仲間たちの荒らしがしばらく続きますがご理解ください

すいません
まさか、隔離スレを削除要請するなんて暴挙に出るなんて予想の斜め上だったもので
とうぶんご厄介になります。

なお、このトリは#12345678です。
フリートリなのでご自由にお使いください。

上向井様を取材したいと思っているライターの三浦と申します。
取材の申込先はどこにあるのでしょうか？
http://twitter.com/atsu4miura
までコンタクトしていただければ。

テーマとしては、「粋な男の生き方」です。
媒体は来月オープン予定の男性向けサイトになります。
何卒、よろしくお願い致します。

壊れたおっさんに取材とか、何かの罰ゲームか？

編集部からの依頼なので、背景は知りません。
30代前半向けの媒体なので、私が調べた限りでは、目指すべき方向の一例としてちょうどいいと感じたのではないでしょうか。

こうなったら終わりよ的な？

twitterも鍵っていうんですか？見えなくなって
HPに電話番号、メールアドレスもなくて
私が編集部からの罰ゲームを受けているようなものです

これからもマッタリ行くさ。

ナンダカンダ言いわれる俺だけど、有名税の支払いは拒めないのかも…

お前らの希望の星なの？ひよっとしてw

>>126
問い合わせフォームでよろ。

>>129
すいません、問い合わせフォームがだめなのですが？
もしかして、gmailははねていますか？

>>130
それは無いと思うよ。

>>129
お問い合わせしました。
ご確認のほどよろしくお願いします。

>>132
発信者を完全に特定出来ない
業務に直接関わりない問い合わせは
基本的には無視しているから
返事は書かないよ。

おまえらHPに電話もFAXもメールすら記載してない会社って、
見たとあるか？
上のやりとり見てびっくりしたわ。

>>134
それは言いがかりｗ

問い合わせフォームからのみ問い合わせを受ける
スタイルはよくあるスタイルだよ。
B to B 取引をメインにしている場合、電話やFAXを
公開する理由もない。

新たなトラブルの予感

>>136
そう？　トラブルが起こりそうな気配はないなぁ。

ペーパーカンパニーにはよくあること

初歩的なことも理解していないｱﾌｫの相手は疲れるよね。

そもそも商売やる条件に、電話回線を引く義務なんてのは訳で。。。

何も知らないアフォと言うために日夜2chへ書き込みですか
ご苦労さんです

2行目だけでいいのに、わざわざ1行目みたいなことをさんざん書きまくって挑発。
おそらく本人はそんなつもりはないのだろう。
けど、無意識のうちにそう書いてしまう、書かざるをえない何かも持っている。

と、こんなことを書くと、本人はバカにしながら勝ち誇ったようにこき下ろしてくるだろうね。

好きにすればいいが、これだけ嫌われ、隔離スレまで立てられ、運営にまで噛みつかなくちゃいけない。
訴えるとか、謝罪しろとか、見えない相手に向かって吠えなくちゃいけない。
インキュも出ざるをえない。
ツイッターも非公開にしなくちゃいけない。

これをトラブルと言わずに何という。

さらには、トラブルの原因は全て自分以外にあると思っているみたいだ。
予想以上にタチが悪すぎる。

>>140
普通のフリーランスなら、常駐・請負を問わず社会人としてそれなりに常識は持ってる筈。
まぁレスすること自体が悪い訳じゃないけど、これを指摘すると、発狂して暴れて、複数の板へ隔離スレを立てたりetc...
自分を見つめ直すこともしないから、堂々巡りになってしまうんだろうね。

俺が出てくるとスレで会話が進み始めるから、
それが気に入らないんだろうね。

　↑
おまえが荒らすから隔離スレが立つんだろうがキチガイ。

勘違いしてるといけないから一応書いておくけど、1行目、2行目というのは>>139のことな。

> 発狂して暴れて、

これは誰が見ても糞コテのこと。


> 自分を見つめ直すこともしないから

2chの過疎スレを見て何かを指摘されたと感じたり、自分を見つめ直したりするのか？（笑）
そんな奇特な人が居たらお目にかかりたい。


>>143
自分に都合のいい思考回路しか持ってないんだな。
長生きするよ、あんた。

>>144
荒らしっていうのは、キミみたいな人のことじゃないかな。

明日、SBMの知り合いに脱獄手段を公開しているサイトのことを知らせるつもりだよ。

>>145
> 2chの過疎スレを見て何かを指摘されたと感じたり、自分を見つめ直したりするのか？（笑）
> そんな奇特な人が居たらお目にかかりたい。

それは各々が判断すべきことだから、俺はなんとも言えないな。

今回の件で、削除依頼しているスレッドが削除されれば暫く様子を見ようと思うけど、
難しい場合は弁護士に相談して、どんなアプローチが出来るのか勉強してみるつもり。
テストケースとして丁度良いと思ってるよ。

>難しい場合は弁護士に相談して、どんなアプローチが出来るのか勉強してみるつもり。
>テストケースとして丁度良いと思ってるよ。
"自分のことは語るな"って脅しだろうけど
そうするとネットの言論の自由の問題が出てきて憲法問題になる
そこまで対応できる、弁護士って広島にいるのか？
脅かしたほうが弁護士と言うのもおかしな話

>>147

> それは各々が判断すべきことだから、俺はなんとも言えないな。

やっぱりそうやって誤魔化したか。
常日頃から「俺はお前らに教えてやってる、忠告してる」とか言いまくってたよな。
「自分を見つめ直すこともしない」ということは、「オレ様を言うことを聞かないヤツが悪い」という意味かと思ったけど？
違うのか？

>>148

> "自分のことは語るな"って脅しだろうけど
> そうするとネットの言論の自由の問題が出てきて憲法問題になる

　俺は公人じゃないから、言論の自由とかピントはずれのことを言われてもね。

　弁護士に相談するまでには、それなりのプロセスが必要だと思って考えてきたんだけど、それなりに解消の努力もしてきたものの、
長期間に渡って反復継続して誹謗中傷されている状況になってる訳で…　そろそろタイミングかな。と思う。

> そろそろタイミングかな。と思う。

今がそのタイミングだ。

係争に発展すれば2chへの書き込みも控えた方がいいだろし、
そうなればここも安泰になる。

さあ、今すぐ行動に移してくれ。

>>149
忠告されるのが嫌いなのは、それぞれの受け取り方だけど、
ここは匿名掲示板だからストレートに忠告されることの方が多い訳だし、
それが期待されている部分もあると思う。

気に入らなければ、そのスレで反論すれば良い訳で、
荒らしたり、隔離スレを立てたりするのは、ヤリ過ぎだと思う。

>>151
来週、弁護士に相談予約するよ。
とりあえず相談からだけどね。

隔離スレが機能してないから、今日は糞レスの嵐ですなー
スレを糞スレ化する男。T.Kにはホント迷惑してます。

> 三浦睦

記事楽しみにしてるは
報告よろしくな！

このスレは機能していないよね。

昨年くらいまでは、それなりに議論があったけど、
>154 が出てくるようになってから、スレが荒れるようになった。

>>156
せめて、IDの出る隔離スレでやって欲しいよね
コテハンがなくなってわけわかんない

>>151
民事よりも、刑事になるかどうか相談してみようと思うんだけどね。

どちらにしても、削除依頼の扱い次第だと思う。

>>158
しつこいね。
これから訴えようという人があれこれ書かない方がいいんじゃないのか？
もう静かにしてた方がいい。

>>159
民事ならそうかもしれないけど、刑事なら無関係だよ。

それもそうだな。
悪いのは全てあんた以外の誰かだから、あんたが何を書こうが関係ないしな。

つかマジで隔離スレでやってくんね？
スレ違いにも程があるだろ
自覚してる？糞コテさんと愉快な仲間たち

>>162
この話はこれ位にしておくよ。
悪かったね。

民事とか刑事とか、全く縁がない話だな。
いつもトラブルに巻き込まれてると詳しくなるのかね。

誰と誰がケンカしてるのか分からないけど、みんなバカだってことは分かったw

そりゃそうだよ
フリーランスとか言っても大半が企業から時間いくらで仕事貰ってるフリーターなんだから

>>166
たしかに。。時給5,000円のフリーターみたいなもんだった。。orz

>>166
じじぃ、ID出ないからっていい気になるな
裁判まで黙っていないなら、こっちもそういう証言するよ

請負至上主義もいいけど、じゃあ時間単価請求の弁護士、会計士はフリーターか
芸能人だってほとんど時間単価のギャラ
別に時間単価のフリーランス業なんて珍しくもない

>>168
また、「た」を装った自作自演か。
いい加減、荒らし行為はやめたら？

>>169
たけちゃ〜ん、あっちのおへやにいきまちょうねえ

>>169
いや、これはこのスレの本質に関わることだから、ここで勝負をつけよう
仮に「時間単価」の個人事業主は個人事業主でないなら、このスレは「請負専門」のフリーランススレにして、
「時間単価」の個人事業主スレを別に作ることにする
>>166
>>169
に決定権があると言うか判断することだ

>>171
よく分からないけど、請負専門でも、客先専門でも、
元々工数（＝時間単価）で見積る筈だから、同じだよ。

独自サービスを提供してるとか、希少性あるスキルを
提供しているとか、そういう人は別かもしれないけど。

>>172
答えになっていない
契約か時間単価か請負かを問いている
その理論なら、サラリーマンも時間管理されているからフリーターになる
はっきり契約形態で白黒をつけてくれ

アプリ製造直売＞請負専門＞時間単価

フリーランスの偉い順

>>164
このサイトを参考にしてるよ。

「トラブル事例｜誹謗中傷・名誉毀損について」
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/police3/meiyokison.html

証拠を揃え、相手に誹謗中傷・名誉毀損の行為を止めるよう求め、
掲示板運営者に該当スレを削除してもらうよう依頼をして、
それも難しいという事であれば、そこで初めて警察に被害届を出す。
その際に弁護士に相談して助言を受けようという話。

誹謗中傷・名誉毀損の行為をやめさせる事が目的だから、
民事である必要はないんだよ。

>>174
理解しました。
それなら、個人事業主スレを三分割しましょう。
属性が違う同士話しても不毛ですから。
>>174
スレ作成よろしく

しかし、これマ板にあるけど、士業も個人事業主なんだけどね
プログラマ基準でこれを言ったら殴られるだろうね

>>175
では、
>>174
行政書士、弁護士、司法書士、医師などの個人事業主への誹謗中傷・名誉毀損と認定します

つまりはこうだ
・『似非フリーランス』とやらを排除したい
・↑この結論がまずありき
・だから、お前らの意見は聞く形だけはとるが、是が非でも自分の意見に誘導する



だろ♥


それと、『問いている』だぞ
『説いている』と混同してまつがえたのかな？

直してなかった


『問うている』だぞ
『説いている』と混同してまつがえたのかな？

>>176-178
俺が言うべきちゃ無いかもしれないけど、
法律板で相談してみるといいかもしれないよ。

例え、君が言ってる通りことが100%正しかったとしても、
それを理由に、公の場で、私人を名指しで、誹謗中傷しても
良い理由にはならないことを、その理由と一緒に教えてくれるよ。
たぶん、それが言論の自由とは違うってことも一緒に教えてくれる筈。

>>174
これが真実
請け負いだろうが時間単価だろうが、そんなものはただの非正規雇用。
弁護士と同じにすんなw

>>180
あなたは「仕様書名無しさん」で私人とどうやって見極めるのでしょうか？
あなたがどこの誰かはわからないですよ！

申し訳ないのですが、"請負上等"さんは、以下のスレに行ってもらえませんか？
【鬱病】　壊れたプログラマー　28人目　【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1340529373/

正直、ここはプログラマだけでなくWebとかの個人事業主もいますので

>>182
うん、その通りだと思うよ。

でも、そのラインを超えてしまった人が居るんだよ。

>>184
何を言っているか全くを持った意味不明です
繰り返しますが、
以下のスレに行ってもらえませんか？
【鬱病】　壊れたプログラマー　28人目　【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1340529373/

持った　=>以って

>>185
ここはプログラマー板だから、webサービス関係は
板違いだと思うよ。

>>185
該当する板は↓あたりだと思うよ。

web制作管理＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/hp/
WEBプログラミング＠2ch掲示板
http://kohada.2ch.net/php/

移動お願いします。

さんざん有名税と吹聴してた割にはこの言動
情けないケツの穴もあったもんだ

>>189
削除依頼を出した時点で、残念だけど仕方ないと諦めたよ。

話せば分かる相手だと思って頑張ってみたんだけど、力及ばずでした。

では、私はWEBプログラミングへ移動させていただきます
請負専門で携帯コンテンツなんて過去にやったことないとおっしゃる立派な先輩より先に撤退させていただきます
一般的にプログラマーと言えば業務用アプリケーションなどと言いません
組み込みもプログラマですね
最近は、業務システムとWeb技術はほぼ同義などと申しません

>>190
第二戦闘配備中である、不明瞭な会話はやめよ！

つーかキチガイがさっさと隔離スレに移動すりゃ済む話。

>>190
削除依頼を出す前に、お前は俺を「刑事と民事で訴える」と脅したのだがな
痴呆が進行したか？
お前の言う話し合いとは罵詈雑言と脅しのことなのだな


隔離スレに戻れ

>>191
自由にしてください。

>>194
脅してないよ、名誉毀損行為をやめてもらうための警告だから違法性は無いんだよ。
削除人の判断次第だけど、削除されなかったら、弁護士に助言受けてから被害届を出すよ。

そろそろ寝る。　おやすみ。

おかしな流れになりそうな時点とか、相手の妙な気配を感じた時点で引くのが普通。
そんなことはお構いなしに、何が何でも持論を押し通して相手を屈服させたい。
反論するヤツは無知とかアホと罵倒し、客先常駐と決めつけ、ともかく蹴散らす。
叩かれると豹変し、あれこれ探し出して自分で種を蒔いて誹謗中傷とわめき出す始末。

2chでこんなことをやる理由って何だろ？
まったく理解できんな。

結局、"当の二人"以外にはまったく何もわからない
何度目になるかわからないけど、ここを放棄するしかないかね
実際、個人事業主ならではの税金や商流の話もされていないし、削除人判断が出るまで新スレもなし
そこまでやって、"当の二人"が引かない場合、逆にそれ以外のメンバーで運営通報

>>196-197
運営に通報して貰える？

運営はログを見ることが出来るから俺が荒らしてないことを簡単に確認できる筈だよ。

おやすみ。

忘れていた。

確かにスレ違いな話題だし、この件に無関係な人には迷惑だろうから、このスレから離れる事にするよ。

運営には是非通報してください。

気を悪くした人ごめんね。
本当にさようなら。

>>195
お前は「訴える」と言っただけで、「警告だ」とは一切言っていない
警告するという趣旨の発言は１つもないのだから警告とはなりえないし、その妄言はまかり通らない



ってお前には難しすぎたかな？

弁護士に相談するのなら相手の顔を注意深く良く見ておくといい
きっと呆れた顔を隠せないだろうから、な
ふん、もっとも、初見の人を目の前にしてキョドらないようにするのに必死で他人の顔を見る余裕はなかったか



隔離スレでageてちょっと ”発言” してやればプライドだけが高い「た」のことだ
ついてくるんじゃないかな、やってみよう
来ないなら来ないでそのまま一方的にやればいいし

>>200
被害届を出すんだから問題ないよ。

告訴の意思が不確定で「訴える」は脅迫罪になった判例があったな
「削除依頼の扱い次第」なんだろ？つまり確定してないな
お前のほうがヤバいんじゃねぇの？

寝るおやすみ言いながら
消えるさよなら言いながら
いつまでレスするんだお前は
自分の発言ぐらい守ってみせろ

もうレスしなくていいからとっとと消えろ

相手してる愉快な仲間たちも続きは隔離スレでやれ
マジいい加減にしろ

>>202
問題ないよ。

>>203
離れるんだから有効に活用してね。

他所へ行けと言って追い払った後、いつも閑古鳥だけどそれって一種の荒らしだよ。

じゃ、さようなら。

また使われてなかったら戻ってくるよ。

わんわんとか無駄なレスがあるよりレスがないほうが遥かにええわ

>>207
それ、俺じゃないんだよ。

もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ

>>209
ごめん。

また閑古鳥が鳴いてたら、戻ってくるよw

もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ
もうレスしなくていいからとっとと消えろ

いつまで続くのこの消える消える荒らし

頭がオカシイやつに棲み着かれるとかマジ勘弁。

ねぇ、流れぶったぎって、B2Bサイトの話とかしていい？
楽天ビジネスに出展してみた。
確かに見積依頼は来るけど、一人でやるには規模がでかすぎる案件が多い。
Lancersだと、さすがに生活がきつい。
@sohoはもともとシステム系の案件が少ない。
システム系の案件（常駐含む）の多いB2Bサイトってどこかな？
やっぱり楽天？

>>205
普通のスレに戻るのに半年は要るな。
それもコテが消えてから半年だ。

たかだか数日や数週間じゃあまた荒れると思って敬遠するでしょ。
そんなことわかってて閑古鳥とか、嫌味なこと言う人だな。

>>215
じゃあ半年後に過疎ってたら、戻ってくればいいさ。

ここ以外で、フリーランスが愚痴言えるところってある？
2chじゃなくてもいいけど。
ここはもう役に立たないわ。

さて、プログラマをいびるか。
ＰＧをうつ病においこんだあとの酒はうまい！！
エリートＮ社に就職出来た俺は勝ちぐみ！！

>>217
マジレス
encafeってSNSが比較的機能している。
LinkedInは間違っても行っちゃダメ。
あそこはフリーランスを食おうとしている有象無象ばかり。

そのN社のプロパーから神扱いされてるおれは何組かな。

>>217
B層の巣窟になっちまったな

隔離スレが機能してるので、最近荒らされなくなったな。
スレを有効活用しようぜ。

業務系の個人事業者や零細企業はWeb系と比較して展望はどうですか？

>>223
w

>>220
＞そのN社のプロパーから神扱いされてるおれは何組かな。

フリーランスでいると、時々こういう勘違いをしてしまう

ごめんなさい

>>214
クラウドワークスはどうだ？

ttp://crowdworks.jp/

>>214
首都圏の常駐案件がほとんどだけどe-work

ttps://www.e-work.ne.jp/index.html

>>228
チラッと見たらビックリするほど安かったw
「ネットワーク/サーバ運用支援」で、40とか50とか。。

他人を叩くことだけ一人前の能無しは
スレが閑散としている責任をとらなきゃな。

スレが糞レスで埋めつくされた責任をとらないお前に言われてもな。

わんわん

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1345258732/

他人を叩くことだけ一人前の能無しが好む話題は
エージェント経由の糞案件の業務内容と単金ネタ。
出て行けよ、マジで。

せっかく専用の隔離スレ立ててもらったのに、それをつぶして
わざわざ個人事業主のスレに糞レス撒き散らす誰かに言う資格などないわ。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1345258732/

さっさとこのスレに出て行ってくれ

いちいち相手する愉快な仲間たちもな

エージェント経由案件の業務内容と
単金の話題なら、板違いだから下記へ移動してね。

【告訴】フリーランスのエージェント56【実践】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343085430/

まずお前が出て行くという見本を示してくれないと説得力が無いですわ

このスレ大好き！

あいかわらず誰と誰がケンカしてるのか、よく分からんw
当事者さんたちはわかってるのかなw

>>229
手の動かないコンサル君たちもその土俵に落ちてきているからね
コンサルファームに入ったものの入社してからずっとテスターとか今はごくごく日常

スレ住人に嫌われたり、ゴミ扱いされたり、
おもちゃにされてるのを人気があると誤解したり、
年商の法螺話をあっさり論破されて、
仕事がなく極貧の現状を見破られたり、
４０過ぎのおっさんが、一日中２ちゃんねる掲示板に張り付いてる状況がバレたり
殆ど、自尊心もボロカスになるほど丸裸にされてんのに、

それでもこのスレに居座りたい、他人を追い出してでも。

とのたまうこいつ>>238 は頭おかしいだろ。

>>243
私怨乙。

個人じゃなくて法人化してやってるんだけど
個人で偽装派遣してる方が楽で金も良かったな。。。

自分で仕事を取って仕事をしているはいいけど
ディスカウントして受注してるものだから
稼働時間は約１．５倍で、金額的には偽装派遣の時の７割程度だ。。。

ちょっと色々と悩んでます。

安売りするやつが悪い。薄利と多売はセットだよ。
安売りした挙げ句、稼働時間までサービスとか論外。

CMみたく24時間働いて、稼働時間分もらえるなら、安売りしてもいいと思うが。

>>246
まあ、それは正論なんだが、いい客筋をつかむまでは適正価格では
仕事自体が取れないんじゃない？まあ、俺がそうなんだけどｗ。

自宅作業の分移動とか無いし割とスケジュールは自由に組めるけど
稼働時間はリーマン時代よりかなり多いな。加えて金額的にも
まだまだ少ないし。

それでも出勤がないだけずいぶんと精神的に楽な気がする。

>>247
家で仕事できるのいいですね。
仕事の合間に昼寝挟めたら効率よさそうな気がするんですよね。

家で仕事じゃメタポになるだろ。

俺はいい客筋をつかんでから独立したからなぁ…。
何も無しに独立できる無謀さは、ある意味尊敬に値する。

なんだ、ここは"独立"であって"起業"した奴は皆無か

ここを隔離スレにして新スレに引っ越すか。

>>252
無能は板違い。

>>248
節電の関係で（エアコンはつけないｗ）仕事は涼しくなってくる夜間にしている。
さすがに１4〜16時は暑くて集中力が落ちるから、買物タイムにしている(食事
当番なもんで）。

>>250
無謀は無謀なんだが、うちは共稼ぎってこともあって、嫁が承諾してくれたので
脱サラすることにした。もともと特派だったからもう頭打ちって感じで遅かれ
早かれ辞めるつもりだったし。

労働スタイルの１つの選択として個人事業があっても良いと思うんだけどねえ
台風が直撃しようが何があろうが必ず出社することを無意味に強いられる
この国の労働環境はマジ狂っとるとしか言いようがねえ

そりゃあ、会社説明会にはカジュアルな服装でって通知しても学生は油断せず
スーツで行くわけだよな

白色の我々にも帳簿の義務か

>>256
この業界仕入れとか在庫もないし、青色でも簡単だよ。

元々、過去2年で所得が300万超えてる年があったら、白でも記帳義務有ったけどな。

独立したい、自宅勤務できるようになりたい。
受託開発ではなく自作アプリを販売して稼げるようになりたい。

まあ、ぶっちゃけ青より白の方が便利。

この稼業なら、青65万一択だとおもう…。
パターン化された簡単な記帳で、65万円分の領収書もらえるんだぜ。

>>259
販売をするなら他人にアプリ作らせて販売をすればよい。
自作したいのなら会社に勤めて開発をしていればよい。

自分で企画設計製造から販売のプロセスまでって無理だろ

>>262
まあ現実的には無理だと判断するのが妥当だが、全く不可能ではないと思う。
ただそれぞれのノウハウを持っていない状態でいきなり始めるのは無謀だと思う。

特に一人で全部こなそうとすると、企画したものを売り始めるのに下手すると
2年とか3年とかかかる。そんだけ寝かせても売れるようなものだったいいが、
寝かせている間に腐ってしまう(ニーズが無くなる)こともあるぞ。

また短期間で開発できるもので着眼点が良かったとしても、それだとあっという間に
真似したフリーソフトが出回ることになる。大手メーカーが真似してまるで自分たち
が本家のように人海戦術で攻めてこられるかもしれない。

そこまで考えて自作アプリを売りたいってのならがんばれ。

ごめん、>>262というより>>259へのレスだった。

レベル的には自分で折り紙のオブジェ作って売るっていう感覚だな。
売れんことはないが、それだけで生活はできない。

>>259
マーケットの大きい隙間産業的な物なら個人でもなんとかなる。
でも先にヒットしてから独立したほうが良いだろう。
頑張って作っても売れる保障はない。

私の場合は、開発開始から販売開始は7ヶ月ですね。販売開始から今は6年目。
販売初期から自作の決済システムで販売は運用してました。システムは徐々に改良していった。
宣伝はお金かけずに、地道なステマでｗ

見える部分は真似もされますが、中身で勝負してるので今のところ順調です。

575 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2011/09/02(金) 00:28:01.59
ここまで荒れる元になってる件のコテが
完全スルーでまた金額のみならさすがに引いてしまいそうだ
投下するなとは言わんが

ナマポフリーランサー

http://www.linkedin.com/pub/saori-mori/41/609/207

日本のサーバーOSシェア、なんとWindows Serverが73.7％と圧倒　※ただしNT/2000/2003が半数以上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346894513/

>>269
エンジニアとしてどうよ、っていうやつらの書き込みしかないな

首都圏の初期みたいなフリーランサーの団体があると便利なんだがな
契約を代行してくれたりとかする
最近、フリーランサーへの風当たりが強いから、いざって時、なんか使える肩書きがあると便利
知人の会社の籍を借りるとかもありだけど

それなら近くの個人事業主を何人か集めて合同会社設立でいいんじゃね

広報部より業務連絡

あまりにあからざまな投稿はステマと判断されやすいので気をつけてください。

社員の皆様、毎日夜遅くまでご苦労様です。
今月も純増を少しでも増やす必要があるので引き続き工作を継続願います。

>>271
それで結構手数料を取られるが、それに文句を言うやつらが出てくるんじゃない？

ランサーとかいう、バカ単語禁止。
語感だけで変な単語使うな。

フリーランサーとか言うと、頭悪そうに見えるな。

頭悪いのしかいないから

熟年アルバイター

おれ、頭悪いけど１２００万売り上げてるから勝ち組だな。

業務委託で月30万と、正社員で月20万って、交通費支給とか健康保険とか考えたらだいたい同額だよね……。

>>280
ボーナスが抜けてる。

>>280
だいたい 7割といわれている。
正社員の３５０が業務委任の５００

実際、稼働10ヶ月だと月50万は欲しいところ

やっぱり、自衛隊に入った同級生のあいつは正しかったんだなぁ

>>283
福島第一に投入されてもそう思えるか？

皆さん屋号はどうされてますか？
自分もそろそろ名刺ぐらい作らなきゃと思ってるんですが、どんな名前をつけたら良いか悩みます…

「ちんぽこ製作所」っていう屋号貸してやるよ

IT業界はまた人手不足感が出てきたって本当ですか？

>>286
もうちょっと上品なのお願いします

>>287
ソーシャルゲー系のphperはね
まぁ、一時期のERPと同じ状態
他はむしろ余剰感が漂っている

どのプロジェクトも延命ばっかで更改案件少ないなぁ。

仕事ないない何にもない状態からは多少回復してるけど
まだまだ余り気味
自社と＋αで埋まってしまう程度だね
実績のあるコネに声かけてオシマイなので
あまり繋がりを作ってこなかったヤツはダメぽ

>>287
300時間固定40万とかくらいのふざけた単金クラスの
仕事ならいっぱいあるくらい

>>292
さすがにそんなひどい条件はみたことないなぁ。。
稼働時間が半分になってもまっぴらごめんだw

結局、似非の溜まり場になったな。

>>294
本物のワープアの登場ですかw

キチガイに触るな

最近70万程度の常駐も復活しつつあるよな。

>>287
そうだと思う。
人手は足りない。

今人手が足りないのは、人が足りないんじゃなくて人材が足りない
特に30代層のまとめ役やリーダーが足りない
30から40は転職しやすいよ

>>297-298
どこの自演だよｗｗｗ
足りてないのは、若手PGだろ。
40前後のリーダー経験者なんて、どこもダダ余りじゃねーか。

確かに安価で高稼働で働いてくれる使い捨て人材はいくらあっても足りないよね

>>300
月７０ぐらいの人材でも募集はおおいのでしょうか
職がない・・・

>>301
40固定

予算がないので、４０固定なら仕事出せない。
次の仕事もお願いするから
今回は３０固定でいいよね。

>>302
>>303
３０じゃ、ご飯たべていけないっす。

やっぱり厳しいのか・・・

俺様が月１００万もらってるのに
おまえらときたら情けないぞ！

とーちゃん
情けなくて涙がでらぁ

>>305
月じゃ無くて年単位で言ってみてよ

>>301
月70の価値なら今は30〜40位かもね・・・

個人事業主ってベリサインでコードサイニング証明書を買えないのか・・・

>>307
ここ数年1200〜1300だな。

スマホ系は人手不足で景気がいいとマスコミで言ってるけど、ホントかな。

景気がいいのは経営者だけ
奴隷はいつまでも安い

派遣会社がマージン率を欺いて派遣労働者から不法に金（給与）を騙し取る場合

ネットでのマージン率の公開を義務とする改正派遣法が平成24年10月1日より施行されます。

マージン率の偽装そのもので刑事罰で問う法律はありませんので、労働所局に相談・苦情の申し立て
をしても、行政指導程度で終わるでしょう。しかしマージン率によって給料を騙したという事実によって詐欺罪は適用可能と見られます。刑事告訴を行えば10年以下の懲役罪を問うことができます。
※詐欺罪は労働所局では取り扱えません。警察・検察直告班に告訴状を内容証明付郵便で送付ください。内部関係者による刑事告発も可能です。

刑事罪
刑法246条詐欺罪（十年以下の懲役）

対応策
上記刑事罪により刑事告訴

加害者または犯罪者（告訴状にある）
派遣会社　社長
派遣会社　担当役員（担当営業の上司）
派遣会社　担当営業
※「経費」などの名目でマージン率を共謀して偽装する場合は派遣先企業役職員も含む。

証拠
労働契約書
派遣先発注関連文書（※あれば尚良し。派遣先がマージン率偽装に関与してない場合は照会可能と見られる。）
音声録音等（※偽装の事実を示唆する発言があれば十分。）

告訴・和解の流れ
告訴状を検察へ送付　⇒　告訴受理　⇒　加害者に通知　⇒　加害者より和解要請　⇒　和解金の支払い後に告訴取り下げ
※詐欺は知能犯なので告訴には検察が適しています。告訴状の作成を専門家に委託する場合は５万円程度で司法書士（検察）、行政書士（警察）に依頼できます。

妥当な和解金
加害者の年収相当の額以上（詐欺は重罪のため反省してることを確認するために、加害者の当座支払い可能額を超えた金額が妥当）

もう200時間の区切りはやめだ…
次か、180にしてもらおうか…

>>310
正社員ならあり得るが、フリーだったら嘘だろうな
ネットって便利だな。

>>299
ダダ余りじゃないよ。
たとえ余ってても、その年齢で転職するやつがいないんだろうよ。
３０から４０の求人が多いって、どの就職あっせん会社からも言われたぞ。
俺も３５でフリーから年俸７００で正社員になった。経歴詐称でｗ
ただし、正社員だから５０箇所くらい応募しないといけないけどな。

>>315
それくらいいるんじゃないの？
俺はそんなもらってないけどw

>>316
うらやま。
フリーでうんざりするときもあるけど、学歴ないから正社員はあきらめてるw

>>318
決断するなら早めがいいよ。なりたいけどあきらめてるんじゃなくて、もう自分で会社作る方向がいい。
個人に差はないから、結局、やろうと思った人がやれてるんだよ。

個人の技術スキルの値段なんて、その他の人の値段と変わらないよ。
つまり、世間一般の価値で頭打ちになる。
収入を上げたければ、一つの会社内でしか有効でない価値を上乗せするか、自分で管理する事業の規模を拡大するか。
つまりは、どこかの正社員になるのか、事業をたてて会社を作るのか。
いずれも、ＰＧやＳＥの時間単価でお金もらってるスタイルとはおさらばしないといけないけど。
プログラム作るのが好き、とか女子供みたいに言ってるのはやめたほうがいい。

学歴のある人は、前者がお得で、リーダーより参謀型になるほうがお得
学歴のない人は、後者がお得で、社長になるほうがお得
世間の人は賢いからみんなそうなってるでしょ。

>>319
売上げが1k超えたら法人成りしようと思ってるけど、なかなかその時がこないw
家族もいるから冒険はしたくないけど、このままなにもしないのもリスクかなと感じる今日この頃。

年収偏差値
http://yoikaisha.com/tool/

年８００
４０歳
大卒
情報通信業
１０００人以上規模

→ 偏差値 ５０．９
なんだ、平均的か・・・

>>321
年収840万で年収偏差値100超えたよ。。
たしかに低属性だけどこれはありえんだろw

統計だから、もともとのデータによる

たとえば、企業規模で最小のやつ選んで、２２歳、５００万にしたら５０．０だが、
年齢を３０にしたら58.0 になる。

２２歳で５００万っていうデータはたぶんないのでしょう。自営業じゃあるまいし

刑法第２４６条詐欺罪（十年以下の懲役)

虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。

職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定違反

事前面接や履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第４４条の禁止規定違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第５章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。

労働基準法第１章第６条違反（中間搾取の禁止）

再派遣は労働基準法第６条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第１３章第１１８条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

両罰規定（労働基準法第１２１条）

労働基準法第１章第６条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第１２１条には

この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。

とあり、事業主（中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者）と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。

>>316
35って、大手でも管理職になるリミットくらいの歳なんで、
年俸700の正社員なんて、安定性は派遣社員と変わらんよ。
クビになるとき、ボーナスをもらい損なうことを考えたら、派遣契約の方が有利なくらい。
いきなり役員待遇くらいで入ったなら、別だけど、それほどの実力があれば、フリーでも稼げる。

>>325
勘違いだよ、それ。
まず、フリーで稼ぐ能力と正社員として入社できる能力は違う。
年１５００稼ぐフリーがいても、たぶん完全にスキル不足で４００程度の正社員にもなれないと思うよ。

派遣社員とるのと正社員とるのはそこが違う。
派遣社員にさせるのは作業だけ。
正社員として採用されているからには、清算作業じゃなくて、マネジメントとか内部的なスキルを期待されている。

大手の正社員の安定性は、半端じゃないぞ。
まじでクビにならんからな。

似非がタムロしてると思ったら、こんどは社畜推奨かｗ

そう言うおまいは何なのさ
フリーター？

一緒に働く仲間かそうでないかの違いは思ったより大きい。

ってか、群れたいなら株式会社を作るだろ
俺たちはそれができんから、個人事業主
だから、会話が弾むわけもないんだけどな
コテハンの爆撃でまひしていたけど

>>326
企業に寄生してるフリーの限界は多分1200万位
それ以上狙うとすると自分で何か商売始めるしかなくて、
それってマネジメントはもちろん経営判断とかも必要になってくる

やった事ないのを想像で言うんじゃなくて、実績ある事を言おうよ

>>331
ってか、貧乏父さん金持ち父さんで言えば、どちらにいるかは一発でわかるスレだろ？
38スレも消化して、画期的なアイディアの議論とかに発展したことがない
負け犬スレ

ごめんごめん、みんなに間違いなく儲かる話を書く

http://goo.gl/e9kkB

一週間で消すからね

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　　　｜i.i.][゜　　　　　　　..li.i.i.i.i.i.]　　　　　　　　〈i.i.i.i.l.　　　　　　　　自分語り　→　ttp://blog.livedoor.com/
　　　]i.i.i.i.[　　　　　　　　 〈i.i.i.i.i.i.l.　　　　　　　　.li.i.i.i..　　　　　　　　他者共感　→　ttp://twitter.com/
　　　;;;;i.i.]!　　　　　　　　 .li.i.i.i.i.i.[　　　　　　　　　;;;;i.i.]!　　　 　　　　自己満足　→　ttp://mixi.jp/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　;;;;i.i.]l.　　　　　　　　 〔i.i.i.i.i.i.　　　　　　　　　;,;,i.i.]l.　　　　
　　　]i.i.i.i.[　　　　　　　　 .li.i.i.i.i.i.l.　　　　　　　　｜i.i.][　　　　　　　　
　　　 ;,;,i.i.]l.　　　　　　　　.lllllllllll4　　　　　　　　Ji.i.i.i.[　　　　　　あなたにあった場所がきっと見つかるはずです
　　　　]i.i.i.i.[、　　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 _gi.i.i.i.[
　　　　.ヽi.i.i.i.ll,,　　　　　　.li.i.i.i.i.i.　　　　　　.／i.i.i.i."　　　
　　　　　.＼i.i.i.i.llg,,　　　　.l;;;;;;;;;;;;　　　　__g;,;,i.i.;;;;lﾟ　　　　　　　
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　　　　　　　　 .＼;;;;i.i.i.i.i.i.;;;;;,;,;,;,;;;;i.i.i.i.i.i.i.i.ll(^
　　　　　　　　　　　＾"ﾟ]]llll;,;,;;;;;;;;llllll[[ﾟ""

キ○ガイが貼った短縮URLとか誰が踏むねんｗ

さすがかませ犬だらけのスレ
短縮URLを踏む勇気さえない
コテハンも容認できなかったし
でも、お金だけがすべてじゃないから

何焦ってんの？

2chは平均年齢が高いから、不景気だけじゃなく
年齢の関係で思ったような仕事にありつけない人が
増えてるんだろうな。

とくに８月末、９月末で終了する人も多いだろうし。
ギスギスしていかんな。

今年の目標は１４００万にしとくかな。
超過精算ありだからちょい頑張ればいけそうな気がする。

>>340
目標は自由だが
そんな３０代後半の大手正社員の給料並みの売り上げ出すのは大変だぞ

受託も予算、聞いたら絶対無理って数字を客とプライムの時点でなっているから
俺たちに落ちてくる頃には俺たちが赤を背負わせるような案件も多いし
今年は結構残りつらいよ

俺たちのところに来る頃にフルコミットの180時間で30万（交通費込み）とか
こっちが全部の赤を背負うような案件が多発中

それで基本は受けるか受けないかを判断するのだが、
判断できないやつも多い。

実際、月35万（全部込み）くらいの案件で繋いでる
フリーが俺の周囲にチラホラ居る感じだけど、
リスクだけ背負わされて何やってるのか分からない気がする。

そう言う俺も、厳しいわ。　安い案件は受けないからだけど、
（受けてしまうと、その後ずっと安くなるから）やっと受注が
戻ってきて、暇な時期のマイナスを取り戻してるところ。

>>345
安いっつうか、最近出回ってる常駐案件って、PGばかりでしょ。
PL級の作業なら、もっと高値でと思うけど、そういう案件は全然無い。

70万ちょっとの常駐案件をずっと続けてきたけど、最近ちょっと嫌気がさしてきたなぁ。
時間が自由になる人がうらやましい。

思ったけど、企業の10億単位のコンペのRFPをうまく入手して、うまくやってコンペに参加して、個人事業主の連合体を作って受注するなんてしたいな

>>348
発想が両さんレベルだなw

>>348
昔からあるジョイントベンチャー方式でしょ。
基本的にはどんな方式も市場価値の平均値に近づくのであしからず。

>>347
フリーでそれはまずい。
社員などの場合、自由時間をある程度拘束されるから、労働基準法による保護、労災や失業保険などの保険がついている。
それなのに、そんなものもないフリーが、自分でコントロールできんのはデメリット大じゃない？
生活保障のない時間の切り売りはトータルでは損だよ。

>>346
PLを外から雇うときっていうのは、その業務知識を持った人が社内にいない場合、
社内の生産力以上の仕事を請け負った場合、などだと思う。
会社にあったサイズの仕事しか請け負ってないんだったら、ＰＬなんか募集しないよ。
工員はわざわざそのために会社で抱えることはないから、常に募集はあるけど（安月給で）。

>>352
まあそうなんだが、リーマンの前は、たくさんあったでしょ。
昔は、若い人の方が多くて、上流設計できる人を外部調達ってのが珍しくなかった。

カメラマンだけど撮影してその場で支払い→領収書で困ってる！
今まで請求書振込だったから。
内訳書いてると時間かかるし、字汚いし、手書きだと管理もちと面倒。

なんかよい方法はないかな？

>>354
コンビニで印刷とかどうですか。
その場で渡さなきゃいけないなら、手書きかプリンタ持ち歩くかしないと厳しいですよね。

>>352
>>353
リーマンショックの後、若手が来なくなって
リーマンショックで空白の2年目を送った若手だらけ、だったり
で外部PLは会社次第ですね
若手をうまくつかまえているところもあるし

いつもニコニコ現金払いとか、逆に羨ましいレベル。
会社って（傍目から見て）いきなり潰れる事も多いし。

蒸発したフリーランスなんて毎週のように交わせられる会話よ

>>357
カメラマンの即金なんて、どうせ風俗だろ。
マでも風俗店向けのcmsとかやれば、即金じゃないか。

>>359
バックが面倒だから、今は商売しても面倒じゃない

そもそも何で、カメラマンがこんな僻地に出没したんだ…

金属加工職人の我が父69歳、昨日会社を辞めたらしいが、もう次
の会社が決まったとのこと。こんな御時世やのに、職人はすぐに
職が見つかるから有難いことやね、と言ったら「あの機械使える
職人の中ではワシがいちばん若いからな」だと。

最近、忙しいわ。

忙しいが、入金は増えねぇ。

>>364
俺もw

キチガイ撃退用のコピペ貼ってやろうか。

忙しいわ〜

忙しいのは有り難いことだけど、労働集約的な状況から脱するのは難しいわ。

しかも忙しさの原因が人減らしの結果だしなぁ。。
大手SIベンダもとうとう余裕がなくなってきたのかな。

うちのオーナーまじでムカつく。
個人経営のネイルなんだけど、私が休憩一分もなく客についてるの知ってたくせに、客が終わってさぁ昼食だ！って思った頃私のネイルやってくれる？
とか言ってきた。
6時間一分も休憩なし。
そのあとオーナーの友達もきて、この子のネイルもお願いね！とかwww

どう思う？

>>370
板違いかなw

いま業務委託で働いてて、今後も（もしも仮に誘われたとしても）社員になるつもりがないから、
そのうち個人事業主になろうと思ってるんだけど、具体的にいつ、という考えがない。
ここにいる先輩方は社員をやめた時点とか委託契約を結んだ時点とかで個人事業主の届け出したの？
なにか他のタイミング？

>>372
会社辞めた時に届だした

>>372
ゼイムショに出す開業届けの話かな？

最初数年、白色申告でやってた時は出してない。
その後、青色申告開始の届けと一緒に、ついでで出したけど。

俺も青色申告の届けと一緒に出した気がする。
その時に個人事業税の対象になるとかならないの話しがあったような気がする。
幸い払わずに済んでるけど、ケースバイケースみたいなので気をつけて。

個人事業税は県税だから、税務署で詳しくは聞かれないような。

個人事業税の存在すら知らなかった俺は、開業数年後に変なアンケートが来て
馬鹿正直に書いて出したら課税されました…。

>>376
オレは、税務署の開業届けと同時に、
正直に書いて都税事務所にも出しにいったら、
この業種は不要といって、受理されなかった。

家でも買おうかと思ったんだけど、所得金額が 500 万くらいないと厳しいって言われた。
そんなに申告したら税金いくら掛かるんだろう。。
健康保険は間違いなく MAX の 53 万行くだろうしなぁ。
住宅ローン組んでる人はどうしてますか？

フリーで家なんか買うなよ
買うなら会社立ち上げるか、サラリーマンにでもなるこった。

最悪夜逃げしなきゃいけないしな

>>379-380
やっぱりそういう感じですかね。
売上が 1,000 万超えるなら法人成りしようと思いますが 800 万くらいじゃあまり旨みもないんですよねぇ。。

>>381
良いことを教えてあげる。

純利で１０００万の利益が出たとするよね。
きっと４００万は税金等の類でもってかれる。

公開してる俺が言ってるんだからガチだよ。

>>382
所得税はそんなに掛からないから住民税との合算っていうこと？
どこがいいことなのかよく分からないんだけど。。

>>382
個人事業主？１人法人？

>>378
Web作成の仕事を入れれば、文美国保加入できるよ。
これだと収入に関係なく、年間20万ぐらい。

>>378
「売上」が500万って極貧レベルだろ。MAX行くわけないじゃん。
俺は新築を買うほど冒険したくなかったので、
2000万程の中古物件を買ったよ。
売上は1200万程度だが、収入は700万程度にして残りは会社の資産として
節税運用してる。

法人なので、社会保険は会社折半分を含めて15万×12月程度かな。

怠いわ。働きたくないわ。

>>386
まるで一人法人のように書いているが、従業員いるな
派遣が2人で400万×2の売上
で30%はピンはね

>>386
マジで所得と売上の違いが分からないの？

>>388
その発想が極貧というか底辺だね（笑

>>389
個人事業主の場合、売上＝所得 だろ？違うのか

個人事業主でも経費さっぴけるんだったな。
忘れてたわ。

>>378
物件にもよるけどフラット３５なら大丈夫でしょう。

しかし、売上（収入）、所得、課税所得の区別も出来ん奴が多いな。
本当に個人事業主なのか？

>>385
ありがとうございます。
1人だと安そうですね。
ただ家族がいるとやはり年間50万オーバしちゃうみたいです。

>>393
ありがとうございます。
やはりフラット35がよさそうですね。
幸い物件も対応しているようでした。
青色申告特別控除と専従者給与を考慮してもらえば所得が100万くらい増えるので、それでなんとかなればよいのですが。

売上と所得の区別もつかない彼はなんなんでしょうね。(笑)

>>391
売上1000万なら、「俺は年収1000万だぜ」とか言っちゃう人ですか…

糞コテ臭

似非の年収自慢スレw

あたまわるそう

もう炙り出されてますけどｗ

相変わらずだな
似非如きに嫉妬しなきゃならない自分を卑下しとけ

そろそろコテ復帰するかな。

どう思う？

>>401
ふうん
最高かっけえ最高イカレた
まだ思春期真っ最中の上向かいさんの伝説を愚民どもに布教してほしいってことだな

遠まわしな言葉で要求するとは
さすが自称謙虚＆恥ずかしがりやさんだ
実態はネット上で必死に自己の存在をアピールする、言うなればネット露出狂だけどな

でも、あいつが戻ってくると相手をする擬似法人の人たちじゃないとお相手できない
売上1200って自分が社長で会社全体の売上を収入のように似せかける人じゃないとお相手できん

>>401
お前、イカれたフリでコントロールしているの楽しんでいるのはもうわかった
復帰ならキャラ設定を根本から変えて

うざいから誰かお守りでもアップしとけよ。

そういや彼の中では彼以外には見えない敵の誰かさんがいる設定だった

復帰するかな。

twitterとかの上品な世界に馴染めず、底辺の世界がお似合いか。
これじゃ、せっかく手を尽くしてくれた弁護士も呆れるだろうな。

本当、そうやって心配してくれる段々いなくなって、最後は犯罪になるんだよな
いいやここで発散できるなら、もっとキャラ設定を公開することで受け入れてやる

やめとこw
カス相手はつまらんからな。

>>410
最近、妙に法人っぽいのが混ざっていると思ったら、コテ名乗っていないだけで出ていたのか！

>>411
しらないよ。
すげー忙しいから、暇がないんだわ。

>>412
日曜日、月曜日ってtwitterやっていないだろ
ここで2chをやっていた

忙しいから仕方ないわ。

ここは底辺だが、俺は毎年1000万以上は売り上げてるから
ここで遊ぶのは構わんと思ってる。

しかし年商400程度のホンマモンの底辺が、ここで堕落してバカと戯れてちゃ
イカンだろ。
それが理解できないとはお気の毒。

そうです、もっと上流階級のフリーランスの先輩のお話をお聞きしたいです
上場企業の社長より稼いでいるフリーランスなんていたら最高です

UCSR-JAPANの話を聞くなら、近所のラーメン屋のほうが参考になる話を聞けます

俺は話しないわ。

売上と所得の違いも分からないニート相手にするの飽きたしwww

頭悪い人って薄っぺらだから、すぐ飽きるわ。つまんね。

客入りのいいラーメン屋は稼いでるよ。
馬鹿にしたらだめだよ。

UCなんとかは知らんが、名前のセンスからすると零細会社（もどき）だろ。

やはりくだらんわ。
じゃあな、あばよ。

>>415
今度は年商と所得の違いが分からないのかw
ネタだよね？w

ここは個人事業主装った無知な無職が居座るようになってからレベルが落ちた。

もうスレごと捨てた方がいいな。

所得１０，０００マン出すには

年商１５００万は必要だが。

無職のカスを相手にするのは時間のムダ。

でも、今作っているのの入金がされなかったら、正月を迎えられないな
嫁と子供がかわいいんなら警備員になったほうがいいよ

>>426
このご時世、入金が無いのは有り得ない話じゃないな。

一度入金が無いぐらいで、年も越せないようなら
そもそも向いてないから辞めた方が良い。

一杯のかけそばみたいに過ごせばいいの
おかあちゃんとガキらは一杯のかけそばを分け合う
おとうちゃんはキャバクラでメロンを嬢と分け合う

エセフリーって区分があるのかｗ

確かに、サラリーマン技術者から手ほどきされてる口先だけの
ゴミがいるわｗｗｗ

ここにはカスしかいない、相手をするのは時間の無駄
といいつつ、数年来の粘着をするのが
UCSRのなんちゃって社長

都合の悪い相手を「エセフリー」と呼んで瀬戸際外交よろしく強がるのが得意技
まずはあえてこのスレではなく、適当にあちこちのスレに『アレ』を貼り付けてみるとするかな

個人事業主の無職がまた湧いてきたんだなｗ
相手にするの面倒。

もうトリつけといてくんね？
ID出ない板はあぼーんすんの面倒なんだよ

放置ﾌﾟﾚｰ.

違法派遣（偽装請負・多重派遣・事前面接等）についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・多重出向（※中間搾取のある正社員出向も含む）
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書提出（※音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向（※中抜き業者がいる派遣・出向）

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者（派遣元・派遣先）には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

大企業が、個人と直接取引してくれるか？

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。

一般派遣

=========================================================
【仕事概要】
◇国内大手通信会社と大手PCメーカーとの共同案件である
　検索エンジンシステムの2次開発のお仕事

◆要件定義書と既存プログラムを元に開発を進めて頂きます
⇒基本的にリーダーが指示やレビューをして頂け、
　不明点があれば随時質問が出来る環境です。

◆研究開発目的で作成されており現状は
　サービスリリースを目的としておりません

=================================
【必要スキル】
◆Linux/C環境での開発経験
⇒マルチスレッドプログラミングのご経験

◆TCP/IPソケットの経験（尚可）
◆gdbでのデバック経験（尚可）

==================================
【勤務地/最寄り駅】関内駅より徒歩5分
【就業時間】09:00 〜 18:00
【残業】月想定残業時間0 〜 10時間程度
【支給額】〜2270円　※スキル見合い

安すぎるが納期に追われないぶんましか？

>>440
160H 仕事して 36 万ですよ。
こんなんで人集まるとは思えないですよねw

おいおい、誰が時給だと言ったかね？

違法派遣（偽装請負・多重派遣・事前面接等）についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・多重出向（※中間搾取のある正社員出向も含む）
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書提出（※音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向（※中抜き業者がいる派遣・出向）

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者（派遣元・派遣先）には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

重要なご報告

いつも弊社タレントを応援してくださりありがとうございます。

この度弊社で活動しておりました「春野こころ（山形裕美）」についてご報告がございます。


2012年9月をもちまして春野こころ（本名：山形裕美）は弊社での活動を終了する運びとなりました。
理由としては下記の通りです。

2011年2月頃から2011年7月頃まで本厚木にあるピンクサロン「マイブーム」という風俗店にて「渚」という名前で不特定多数のお客様に対して性的なサービスを行っていた事実が本人の自供、事務所側の独自の調査にて判明致しました。

すでに活動を始めていた期間も含まれている事や現在の活動の事を考えますとこの行為は支えてくださっている皆様への裏切り行為であり断じて許すことが出来ない事実です。
タレントの管理体制はかなり慎重にやってきたつもりでしたがまさか嘘をついてこのような事をしてるとは思ってもみませんでした。

でした、ってなんだよ。
零点！

で！し！た！

よ！ん！れ！つ！

スレが止まっているようだが、いったいどうしたのだ？

糞コテ荒らし→コピペ荒らし とくればぺんぺん草も生えませんわ

わんわん

おれの１／３の年商でよく家族養えるよなあ〜
あのゴミ中年ｗｗ

このスレって高級感はあるけど
いけていないDJが皿を回しているようなクラブ
それでもキチガイが踊っていた時は楽しめたけどね

高級感ってなぁーに

ぐぐれ糞コテ

光沢がいっそう高級感を醸し出します

The glaze gives it a more luxurious feel.

まあ、このスレは紳士の会ですからね。
フリーランスエージェントなんてカスどものスレとは違うので。

ここ数ヶ月、忙しいから遊んでやれんｗ

>>456
フリーランスという時点で無職の隠れ蓑って感じだがね

>>458
まぁ、そこはお互い様と言うことで

一年間仕事無くてもフリーランスと言い切ります

正社員に移った者だけど、
フリーでいると正社員に必要なスキルが身につかないから、
「以前７００もらってたんで、次も収入落としたくない」
って言っても鼻であしらわれた
「契約社員ならまだしも、フリーでいた場合はとても入りづらい」
と言われ、５０社以上応募して書類選考が通った会社がどれも年400前後だった。

結局フリーは作業請負人だと知ったが
これが４０歳、５０歳だったら、と思ってぞっとしたよ

それは作業請負人な仕事をしてきたからでしょう？少なくとも一時の貴方はそうではなかったはずなんだけど。

>>460
おい、お前！
個人事業主が嫌だからという理由で独り法人になった上向井さんディスってんのか？
仕事せずに家族ほっぽって女子大生のケツ追っかけてた上向井さんディスってんのか？
上向井さんは４０過ぎても気持ちが若くて最高にかっけーじゃねーかよ！
在学中に不祥事を起こすんじゃないかと上向井さん一家が心配するぐらい下半身ビンビンなんだぜ
上向井さんを地味でパッとしない冴えないお前なんかと一緒にすんな、クズ

(・ω<)てへぺろ

会社の給料が安いので、副業しようかと思っているんだけど、どんなもんかな?

いいと思うよ

>>466
thx

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書提出
（※音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向（※中抜き業者がいる派遣・出向）

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者（派遣元・派遣先）には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

前々からたまにあったけど、「前任が逃げた」とか「とりあえず作ったけど火ぃ吹いてる。助けて」
みたいな相談が増えてる気がする…。業界のレベル落ちてるんじゃないか。

>>469
どっかの国の軍隊と同じで士官が兵隊より多いのも一因
だけど若くない兵隊はいらないって司令官が言い続ける

>>469
新規開発のお誘いが無いって時点で潮時では・・・？

>>471
まったく別の会社をメインに食ってるから…。
客先としては潮時かもね。

ただ、簡単なモノもあるんで、いい小遣い稼ぎにはなる。

平日は雇われの身なのだけど、土日に小遣い稼ぎしようと思って、sohoの会社に申し込んだら、いい感触で、履歴書を送ってくれと言われた。

今いる会社を書いていいのかな?

>>473
それだけの情報で判断を求める人が副業なんてやっても業者の餌食になるだけよ

休むのも仕事なんだけどな。年中休んでる輩は除く。

まぁ、サラリーマンはいざとなれば、労災ってやつがあるし。
弁護士に頼めば、休日の副業が原因でも、給与が低いのが原因にする。

履歴書に書くべきなのかね。書かないほうがいいのかな?

>>477
だって、出会い系のゴミ業者だったら、ばらさないほうがいいになるし
ちゃんとしてソフトハウスなら大丈夫になる
だから、情報を出していないと言われている
多分、ゴミ業者で個人情報を売り渡す可能性が高いけど

マジレスすると、本当の意味でのフリーランスは履歴書なんか出さない。
取引相手に「じゃあ、あなたの履歴書出してください」って言うのと同じなんやで。

一応ちゃんとしてそうな会社なんだよなあ。課題のプログラムを送ったら、履歴書とどの程度の時間働けるか聞かれた。
暇な土日をPGに割り当てる、て正直に書いて大丈夫かなあ。

>>480
話が入れ替わっている
土日募集と書いていたじゃないじゃん！

あー忙し。

俺が発注元だったら、土日しか働けないのなんていらないな…。
1週間で2日分しか進まない、できない子と変わらないじゃん。

そんなのんびりした仕事あるのかね。

コテハンと頭がおかしい方はこのスレに出入りしないでください
完全にSOHOを何か勘違いしている
俺もSOHO系やるけど、カレンダー通りが基本

とは言えメディア系だと月曜の0:00スタートコンテンツ公開ないこともないか
そうすると、土日にピークを持ってくるスケジュールになることはある

メディア系の奴は知り合いに1人居るな。ほとんど家に帰ってないけど。

「この（局）中に生活するためのモノ全部揃ってるから、帰る必要もないし帰るのﾒﾝﾄﾞｸｾ」
って感じだったけど。

つまんないスレw

出し先としては、土日だけでちゃんと進められるか、進捗が遅れた場合の挽回方法とか。
PMがしっかりしてれば問題ないけど、投げっ放しな会社だと自分で管理しなきゃならんし。まぁ、そういう会社は止めておいた方が無難かな。リソース割けないわけだし。

とりあえず履歴書とか職務経歴書を送ってもらうってのは良くある。最初は信用ならんしね。仕方がない。

>>488
れすども。

土日でSOHO？
やめとけ。
AndroidとかiPhoneアプリで小銭を稼ぐくらいにしとけよ。

>>490
why？

>>486
そいつは間違いなくハゲるな。

>>484
SOHO系www

>>492
ハゲって意外ともてるよ

※

>>483
同意。
土日だけのスローペースでやって欲しいって作業も
無くは無いが、コーディング系のものは、無理と思う。
副業で受託PGやって、うまくやってるヤツは見たことがない。

>>496
専業ならうまくやっているヤツは多いの?

>>497
実際には個人でやるのと集団でやるのとでは、集団でやるほうが効率はいい
なので、専業でうまくやってるやつはいるのだろうが、割合は少ない。

>>498
れすども。

フリーランサーって、結局は、有期雇用契約みたいな感じなの?

時間給のアルバイトですん

派遣工ですね

>>501
れすどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
全然違う
時間制でありながら請負契約なので、使う側にとってリスクが少ない。
仕事をするほうからすれば、有期雇用契約のほうが良い

ただし、額面は多いので、無計画な人に向いている

個人請負に回される仕事って、どんなものがあるの?

>>505
その個人が突出した技術力を持っていて、その人にしか出来ない仕事か、
ふつうの会社ではどこも引き受けてくれないような予算の少ない割にしんどい仕事。

フリーランスやりたいんですけど
仕事ってどうやったらもらえますか？
案件サイトで募集かけてる企業さんに見積書送ればいいの？

>>507
フリーランスやりたいって言えばいいだけ

仕事どうやったらもらえますか、なんて言ってるような情弱は
フリーランスなんかやらない方がいい

>>508
確かにｗ
フリーランスで食っていくのではなく、やりたいだけだったらそれでいいなｗ
別のバイトでもして、生活はそちらで支える、と。

SIerから仕事貰ってるような人たちは未来無さそう
SIer自体が既に詰んでるからね

基本は顧客から直接だな。

どうやってパイプを作るかだが、
1．元々所属してたソフトハウス（人身売買業）の顧客を横取り
2．その顧客から、紹介で次の顧客を紹介してもらう
3．元々所属してたソフトハウスも、懲りずに「ちょっと手伝って」と来る

この3つかな

直かどうかなんてどうでもいい
受け身でやってる奴は確実に食いっぱぐれる

>>511
SIer 以外に誰がシステム構築するの？

社内SE部門がまともで、そこが中小個人と直接契約して作る事はあるね。

その後、情シス部が子会社化→SIerとして独立、みたいなのもあるけど…。

>>508
ありがとうございます
毎月お給料15万円しかもらえなくて限界なので
フリーランスやりたいって言ってみます^^

>>514
自前

スマホアプリなら毎月15万ぐらい楽勝で稼げるよ！頑張って

>>515-516
先日お客様先の子会社化した情シスが作ったシステムをみたけど、吹き出しちゃうほどヒドかったよ。

くわしく

具体的に

お客様の情報を詳しくなんて書けないでしょw
大きなところでは、もうとっくに絶滅したと思ってたアーキテクチャを採用してたり、
DB設計がボロボロだったりとか。
ひとつひとつの仕事がホント素人なんだよね。
Web見て作りましたみたいな。

一つの会社だけにいると、情報交換ができなくて、化石なアーキテクチャ使うってのはあるよね

nakano_neko, 画像の右側が外注さんに頼んだソースコード。左側が僕が書きなおしたソースコード。...
http://ac7.tumblr.com/post/33569124174

>>525
で？

左側の方が糞コードに見えるわ。

>>525
無限ループを見た

ぬるぽ

がっ

>>524
発注元、発注先双方とも問題ありそうな。。
そもそも \3,000/h じゃまともな人は仕事受けないでしょ。

>>526
自分もそう思った。

>>531
同じく

>>526
テンプレ通りの流れで安心した

自身のブログだからいいとでも思っているのかもしれないが、一部とはいえ
客のシステムのコードを晒すなんて、ちょっとありえない気がする。

まあ無能＆非常識を自ら晒してくれてるんだし別にいいんじゃないの

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書提出
（※音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向（※中抜き業者がいる派遣・出向）

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者（派遣元・派遣先）には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

社長
営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

フリーランサー
わんわんｗ

>>534
ブログ主はドヤ顔してんのかな？
本人の意識の低さに感服ｗｗｗ

>>534
フリーランスを叩こうと思ったら炎上
そもそもソースの修正依頼だけでMVC採用すらも伝えていない可能性が高い
こういうアホベンチャーって厄介
激安提示当たり前で支払いは不確実

右も確かに気持ち悪いが
左もぱっと見でも書き直し対象にしたくなるぐらいきちゃないんだけど
1メソッドに詰め込みすぎ1行に詰め込みすぎコメント無し…
可読性とか保守性とか全く考えてないゴミ

でも会社なんだから
そこはすごいよね？
http://ac7.co.jp/

はぁ？

>>541
一人法人じゃないの？

いい案件ない?
今月手取り35だったよorz..

http://ac7.co.jp/wp/archives/4#more-4

なんか文章変じゃね？

スレ違い

もしかして、こういうこと？w
>>524 = >>541 = >>546

>>544
フリーなんだからそのくらいで我慢しろよ

向上心ないとあぼーんだよん

>>548
フリーで35万はありえないだろw
稼働時間が極端に短かいとかならともかく、普通に仕事するならその倍はないとな。

そもそもフリーで手取りって何やねん。
源泉徴収でもされてるのか。

いま開発はそんなに儲からないけど、コンサルとして契約してもらっていて
そっちだけで月200万くらいだから、収入で困ったことはないな。
コンサルといっても週１くらいでアドバイザ視点でいいたいこというだけだし。

>>552
週1で200ねぇ。
今どきそんなお金の使い方する客がいるとは思えないな。
ホントだとしたら、俺には想像もつかない世界だ。

相変わらず、つまらんスレだな。

うほほ

おれはフリーランサーだぜ！

とても恥ずかしくていえません

どこで案件取る?

案件は盗るもの。

だれでも儲かってる時期はあるんだよ。

生きてるだけで丸儲け、って名言ですか…

就職できない高卒でも名乗れる職業です

>>561
最近は大卒でも就職できないから、そうとも言えんな。

低学歴の視野の狭さを言う人がいるけど、視野の狭さは
理系大卒も高卒も大して変わらない。

所詮、両者ともブルーカラーだからな。

開業届はちゃんと出せよ

俺はフリーランサーになる！

>>564
思った瞬間から、お前はフリーランサーだ！
さぁ、俺達とクールな遊びをしよう

ランサー言うほどバカじゃなし。

スレタイをバカにすんな

スレタイに
ランサー言うほど
バカじゃなし。

ttp://nikkan-spa.jp/316062
お前ら気をつけろ
俺も家でアプリ作って売って暮らすようになってから排尿障害になった
会社では立って小便していたが、家では座ってるからな…
独立する前から知っていれば…

ざまあ

フリーランサーなら誰でも年収1000万以上だ！？

スレタイに
ランサー言うほど
バカじゃなし。

所詮、ブルーカラーの小競り合い。

>>571
大手正社員じゃないと、年１０００は難しい。

そんなことはない。

できる、できないじゃなくて「難しい」
相対評価な

>>575
ちなみにいくら稼いでるの？

>>577
ここ数年は 1200〜1300万 だな。
それ以上はコンサルにでもならないと難しい。

>>578
会社にはしないんですか?
個人だと節税大変ですよね？

【大至急！】システム設計・構築のプロジェクトリーダー募集！
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派遣
【勤務地】
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【給与】
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メンバーのリーダーを務めていただき作業を行っていただきます。
・手順書をもとにネットワークの設計・構築
・ドキュメント作成
・その他付帯作業

>>580
時給3,000円のプロジェクトリーダーってスゴイなw
作業内容は下っ端っぽいけど、それにしてもありえんw

この場合2500円しか出ない

月単価にすると凄い安いな・・・って思ったけど派遣って書いてあるじゃん
よく知らないけど派遣社員ってこんなもんじゃないの？

いや、プロジェクトリーダーならもっと出るんじゃない？

これは舐められすぎｗｗ

>>583
派遣は保険ない、ボーナスない、いつ首切られるか。
主婦のパートだったらものすごい時給だけどね。

>>585
首を切られてまずいと思うやつは派遣なんかしないでしょ

>>585
派遣は保険つかないと違法だよ
偽装請負と勘違いしてませんか

適正は６０００円くらい？

それ発注額

>>588
本人がリスクを負うわけじゃない場合は、普通の工員と一緒だよ。

プロジェクトリーダーと言うよりは、デスマ中のマの小間使いに見えるな。

皆さん儲かってまっかー。
俺は３年連続で１２００万位いきそう。

>>592
どうして法人成りしないの？

>>592
そろそろ税務署くる感じだな。
頑張れ。

いっぱい納税してくれる良い国民じゃないか。皆も法人作って免除とか節税とか、二年ごとに移転とかやるんじゃないぞ。

その前に廃業してしまうん

これからも頑張りまっせ。
実は法人化して節税もバッチリしてますんで。すんません。

1200万程度で法人成りするﾒﾘｯﾄあるのかな？

ここはフリーランス用なんで、
法人化してる人は出て行ってくれないか。少なくとも黙っててくれよ。
でないと、バカをバカにできないじゃないか。

フリーというだけで馬鹿にされる

>>597
個人事業主のスレでなに言ってるんだよw
ウソくさい話だな。

僻むなよナマポ

額に汗して働けよ
底辺労働者

もはや底辺フリーは息してないのな。
好調なやつらはこんな糞スレ来ないから過疎ってる。

底辺相手にしてもメリットないからなw

フリーだと、間にトンネル会社とかを挟まないと契約してくれない客が
増えてきたんで、手数料ももったいないし、節税もガッツリやりたいしで
法人化の準備始めた。
半分趣味のwebサービスの立ちあげ準備も概ねできてきたってところもある。

悩ましいのは健保とかの保険料だけど、中小企業共済の掛金とか
めいっぱい控除受けられる方法とかけっこうあるから、フリーで
やり続けるよりメリット有りと決断。

まずは３年やってダメならそこでまた考えつつ、３年の間に新しいことの
準備もしつつかな。

わんわん

まあ、誰でも輝かしい時期というのはあるしね。
そんな人が現れては消えて行くのがこのスレだったりする。

だいたい、そろそろ今年の売上の見通しもついてサラリーマンに戻ることを考える奴も出てくる時期

輝くこともできず、かといってサラリーマンに戻ろうと思ったら年齢的に厳しく
フリーランスを続けるにしてもショボイ案件しか選択肢が無い。。。
来月は師走だし、そろそろ樹海へ逝く準備かな。

>>610
わーぉ無駄に生々しいｗ

今の時代ならiPhoneアプリで一発狙うくらいできるだろ

2年で600万ほど利益がでたので、エロサイトを大量に作って
アホどもから金でも巻き上げるかな。

>>612
で、君はどうなの

>>614
こんな夢みたいなこと書いている時点で察してやれ。
スマホ関連はお小遣いレベルで稼げる少額案件は結構聞いている
あんまりどっぷり浸かるタイプのはやりたくないなぁという感じだった。
（管理とかそういうのとは無縁な世界が多いし）

>>615
正解

うちのグループ
アプリオンリーの子会社作ったけど
採算合わなくて業務変更して
別の子会社からアプリ開発案件を回してなんとか会社を維持できるようになった

発注受けてのって
受託アプリ開発ならいけるだろうけど
自社オンリーはお小遣い稼ぎでするもので
会社でするもんじゃない

自社コンテンツ持ってる子会社はアプリでもかなり収益上げてるらしいけど

自社アプリの開発だけで起業しようってならやめとけって感じだな

あとアプリ関係無いけど
しょぼい案件しかないとかで起業諦めるなら起業なんて考えるな
そこから信頼関係築いて大きい案件をもぎ取ってくもんだよ
それか提案営業してこい
もしくはやっていける人脈作ってから起業しろ

ただ口開けて待ってれば儲かる案件が入ってくるなんて思うなって
いつも思うわ

俺様はスキルがあるから仕事あって当然なのだ

iPhoneアプリ作るのって、何をそろえればいいの？

サーバ側DBと連携するiPhoneアプリ開発とかの客がいるなら
まだ起業のしようもあるけど、たんなるアプリ開発だけだと
事業の継続性が担保できん。
旨みがあるのは開発そのものよりも保守だし。
Android用のネイティブアプリなんかだと、ヘタ打つと大損する。

おまけに、サーバ連携するアプリを一人で全部作れるような
スーパースキルのある人はほんとに稀だし。

そのへんがクリアできて、客もいて起業できたとしても、
ぽっと出の極弱零細ベンチャーだと舐められる。
提示された基本契約書とNDAの内容を、条項単位できちんと精査する
法務のスキルも無いと、不平等条約結ばされても気が付かない。
納品のこぎつけても、契約上、瑕疵担保の範囲に丸め込まれて
法的に抵抗する根拠もなく、あれこれと要求を飲まざるをえないケースに
陥って利益出す前に潰れるだけ。

>>619
視野が狭くね？受託開発なんて時代遅れ。

>>619
なんか古いぞ

自分も受託派
直接契約だと単価高いし
今はSE兼PGで月基75＋精算有り
エンドユーザ折衝から雑用まで
なんでもやるけど
休日出勤入れて頑張ると月100
超えるから半年稼いで残る半年
は自分の製品作るとかってできる

>>622
受託と派遣の違いも理解してないのな。
受託に精算なんて概念はないよ。

受託ってのは一般名称みたいな感じで、要は業務委託契約を結んで
自分自身を派遣してるって状態だろう。一般派遣みたいな許認可は不要だしな。

委託と請負だね

まさかこのスレに受託開発知らない人がいるとはw

最近は派遣社員からの搾取がしにくくなってきたから
フリーランスからの搾取に切り替えてきてるよな。。。
フリー向けの口入れ屋経由だと安くて困る。

このご時世に月五万upの更改を申し込まれたわ。ありがたや。

安いエージェントはサッサと切った方がいいぞ。

>>623
納品先から、さらに別の場所に納品されるようなシステムで、
現地作業の出張とかすると、日当と交通費を精算とかいって追加で払ってくれるときがある。

業務委託でセルフ派遣中。
おれんとこは規定時間以上は精算でるよ。

>>619

＞おまけに、サーバ連携するアプリを一人で全部作れるような
＞スーパースキルのある人はほんとに稀だし。

かなり違和感があるのだが。
一人で作るやつはスキルないだろ。どんなスキルよ。

自分が倒れた時のリスクヘッジとか考えてる？
この発言だと絶対に委託来ないよ。

>>622
時間がほしいなら正社員になれば？
フリーソフト作ってるやつらって、みんな正社員でしょ。

鬱になって休んでも、本当の病気になって休んでも、給料出るし。
月に２００時間超えたら間違いなく翌月は定時帰りが約束されるし。

長いこといれば給料もバカ高くなる。

>鬱になって休んでも、本当の病気になって休んでも、給料出るし。
病気で休んでも()給料は出ないだろJK
字面で本当の病気=長期と判断しちゃったが
間違っていたら流してくれ。


>月に２００時間超えたら間違いなく翌月は定時帰りが約束されるし。
誰もそんなことは約束してくれない。
約束されたことなんてないし聞いたこともない。


633が正社員なら比較的良い現場なんだな。

>>632
というか、その程度出来るだろ
サーバなんかそんな難しくないし

ずいぶんとレベルの低い話ばかりだけど、みんな食えてる？
心配になっちゃうなw

自分はどうなんだ。

社内業務のほうが１００倍重要
サーバーとか構築とか、そんな程度のスキルしか無い外注にさせるべし

>>638
個人事業主の社内業務ってなによ？w

>>635
サーバーの方が簡単って人間多いんじゃないのか
EclipseのAndroid開発環境はなんかイライラする。

サーバ側が簡単っていう人増えてるけど
PHPとかで安直に開発できちゃうから、なんとなくサーバ側開発も
簡単そうに見えちゃうんだろう

スケーラビリティの担保もしないとならないしセキュリティも
対策しとかんといけない
XSSやSQL-injectionに加えて、最近はCSRF対応もクローズアップ
されてる
DB扱うなら、ER設計できてSQLやストアドも書けないといけないし
DBの性質に合わせたパフォーマンス・チューニングのスキルも要る

そのへんが網羅できてなおかつ、HTML5やCSS、ajaxなんかも当たり前に
扱える人がどのれだけいるんだろうな

サーバの一言で語っちゃう時点でわかってない証拠だよなw

>>641
むしろサーバ畑からの俺にはそんくらい何故できん？と思ってしまうのだが
まぁひとそれぞれキャリアも得手不得手もあるだろうけど
難しく考えすぎなんじゃない？
勝手に自分でハードル上げすぎな気がする

ビジネスインパクトをくみ取れないやつらが低レベル杉

>>644
個人事業主のビジネスインパクトってなによ？w

>個人事業主のビジネスインパクトってなによ？w

この発言は全くビジネスインパクトの意味を理解していない

>>646
分かってるなら言ってみなよw

ブルーカラーの小競り合いｗ

>>641
その辺は、基本だからゴロゴロいるんじゃないの。
最近は、抽象化レベルの高いフレームワーク使うから、
経験が無いと最初の10日くらい全くワケわからんのね。
決定版が無いから、客によって使うフレームワークがいちいち違うし。

>>649
同意＞ゴロゴロ
つか、その程度できないなら、客が可哀想だから、他(というか俺)に紹介しろって思うわ。

面談してて、自分でできるって人はロクな人いないんだよなぁ。
そういう人とるくらいなら、なにも知らない新人のほうがマシなくらい。

新人でも務まるなら、要求スペックがミスマッチ過ぎたんだろ。

>>652
ﾜﾛﾀ

確かにｗ

以前、他の業者が作りかけで放り出したPHP使った社内システムの
継続開発の見積依頼を受けたことがある。依頼主曰く８割はでき
てるから後は仕上げだけだって話で。
一応現状の成果物を見さしてもらったけど、セッション管理は無いし
DB周りはSELECT系の処理だけで更新系のロジックなし。
８割どころか追加作業が８割、予算も桁が足りないんで
丁重に断わりしちゃった

基本だけできる人はゴロゴロいるけど、全般を網羅できて一定以上の
品質が出せる人はゴロゴロしてない感じがするけどな。

>>655
そういうのは、客側が地雷なんで、
バックレた人の能力はあまり関係ないんじゃないの。
受託の場合は、基本云々より、客との仕様調整能力が一番重要だし。

>>655
実質個人事業主なお独り様会社の社長(笑)さんはtwitterで嘯いてろよ
揉め事起こしすぎてついに組込業界から干され、慣れないサーバーサイドのお仕事始めたの？

フリー＝組込業界という固定観念もすごいな

>>656
発注側が進捗管理もできてなければ、
RFPも提示できないようなレベルなんだろう。
受注側もそのへん見抜けなかったんだろうからどっちもどっち。

>依頼主曰く８割はできてるから後は仕上げだけ

なんか客の方がやばそうだな。

というか、フリー(個人事業主)や法人なんて客がいれば誰でも上手くいくんだよ。
その客から仕事とってくんのには、今までの信頼関係その他諸々の人間関係、ひいては人脈が必須。
客のニーズがあるなら自分技術なかろうが出来る外注いくらでもあるんだから何も問題ないよ。
俺もあまり好きな言葉じゃないが、人間力のないやつはなにやってもどこいってもダメだろwww

>人間力のないやつはなにやってもどこいってもダメだろwww

同意。仕事なんて結局人脈次第なんだよね。
固定客も無くエージェントに頼って仕事続けてるような奴は信用できん。

ブルーカラーの小競り合いにしか見えないｗ
もう君たちは眼中にないわぁｗｗｗｗｗ

必至だな

でも詰みではないんだ‥‥

>>641
時代がこれぐらい出来て当たり前の要求になってきてるよ。
それを考えると仲介専門で食って行ってフリーランスの足元見まくる仕事の方が楽しいから方向転換した

（時代を語っちゃてるよ、この人・・・ｗ）

くっだらね♪

女子大生のケツ追っかけしてないで家族サービスしてやれよ＞約一名

わんわんわん

そろそろ発情期か

そろそろ蒸発期でもあるが

まだ居たのか

蒸発していった奴も数知らないこのスレであの狂犬は5年か4年も生きているんだよな

居なくていい奴ほど生き残る法則通りだな

上から目線で眺めるのも悪くないね♪

すまん、すまん。
俺はもうお前らと語り合うところから別次元に行った。
お前らをからかう気はないよ。
お前らはお前らなりにがんばってくれ。

>>677
多次元はやっぱりあるのか
神の作った宇宙は複数ある
ただ、次元間の移動方法がわからなかったが、それを発見したたけくんすげぇ

とうとう向こうの世界に逝ってしまったのですね

二次元に逃避するのは十代までだろJK

カルト宗教に入信して選ばれし人のみが到達できるらしい11次元に逝った気になってるのかもしれんぞ

おまえら面白いな。
存在が♪

チミには負けるよ

もっと面白いこと言って
楽しませてくれよ♪

しっし→ガイキチ
あれ貼って欲しいのか？

ここの連中は、
存在そのものがネタだからなｗ

また糞コテがリアルネタ晒されて火病る流れか
何故毎度毎度弄られたいオーラ全開なのだろうか

くだらんなー

黙ってればいいだけなのにどうしてレス乞食を始めるんだ？
学習能力なさすぎ

負のストロークというやつだな
無関心でいられるよりは、
うざい、きもい等の否定的な反応でもいいからとにかく誰かに関心を持ってもらいたいという願望
光が欲しくて暗闇に手を伸ばす、みたいな
この親和欲求にとどまっているようでは、マズローの欲求段階説的に言えば優れている人とはとてもではないが言えないな
正のストローク（肯定的関心）を欲しがるのは普通の多くの人がそうだけど、負のストロークに手を出すのは堕ちちゃってるってことだよ
コンプレックスだ

うーん、たけの子供が心配だわ
親に虐待されて育った子は、自分も親になるとわが子を同じように虐待する傾向があるように
親が抱える心の問題は代々子に引き継がれるからな

関係ない話は他でやってくれ。
釣りも煽りもどっか行け。

そんなこと言わず仲良くしようよ

るんるん♪

個人情報を晒されても火病らず仲良くするんだね？

バカにつける薬はないの、見本のようなバカだから
年商500も行かない糞貧乏人なんだろう。
尽力してくれた弁護士先生に顔向けできるのかねこのクズは。

クラウドで零細IT企業はどうなるの？
導入コンサルティングとかいって手続き代行業に移行かな？

おまい、面白いな

>>696
UNIX がwindowsに換わって、エンジニアはどうなった？
計算機が電子計算機になって、事務員のおねーちゃんはどうなった？
オンプレがクラウドになって、お前はどうなるの？

高い鯖込みで売ってたようなのが商売上がったりになる。。。？
と漠然と思っている。
個人的には格安でAppEngineあたりの環境込みの一式を作りますよって
売り込むチャンスじゃないかなとか逆に思うけど。

>>698
そんなに置き換わってる？
Windows は極力使わないけどなぁ。

他業種見れば、誰にでもこなせて人の換えも利くような仕事は
外国人や機械に取って代わられてる
コンビニのレジ打ちは中国人や韓国人の無愛想なバイトに
肉体労働の現場は、ブラジル人などの南米系とか
大型スーパーのレジなんかは今後は自動化されたセルフ精算方式

今後のシステム開発はどうなんだろうね
中韓オフショアは幻想で、最近はベトナムオフショアとからしいけど
若者や新卒者はこの業界目指さなくなってるし、好きでこの業界に
入った人以外はどんどん脱出してるから、そのうち仕事は余るようになるのかな？

技術者から作業員への格下げはありそうですね
バカみたいに人を働かせるだけのブラックITが淘汰されると良いのですが。

作業員でいいなら、日本人である必要もないよね
なんだかんだで支那人コーダーとかが増えそうだ

支那人コーダーが委託で嫌われてるのを知らんのか？
安くても日本の企業では使いにくいんだよ。ブリッジの経験のある人ばっかじゃないから、合った使い方やコミュニケーションができない。

コードは一部はジェネレートできるようになっても、細部やユーザの機微については人しかやれない。

とはいえ、それをやれと命令するのが企業ですわ。

>>699
地方のIT企業が全国的にサービスを売りさばいて飛躍するチャンスなんですかね？
それとも逆に東京大阪辺りがきちんと作ったサービスが細々やって来た地方のIT企業を淘汰するんですかね？

両者ともに起こる。

でも地方の企業と東京大阪のIT企業ではやはり東京大阪に分があるのでは？

客が東京と大阪ばっかりだし、田舎じゃ人も集まらないでしょ。

SaaSなら宣伝して、良い物なら各地方から引き合いが来るんだから、客は東京、大阪に止まらないってのは甘いんですかね

>>710
低価格で多数の客を相手にするならいちいち打合せなんてしないだろうから、地方でもサービスは提供できそうですね。
でも SaaS は価格付けが難しそう。

辞めた会社（かなり大手）が中国の他にベトナムに力入れていた。
単価13万にはびびったな。
せっせと安いところに流す仕組み整えていたよ。

とはいえ融通は利かないのは事実なので
全面的に移行なんて考えるアホはいない。

ベトナムなら、20代の若手PGの給料は月5〜6万でいいからな。
「うちのほうが月の給料5000円高く出すよ」で引き抜ける状態。

ただし、うまく使うには英語で的確な指示を出す必要がある。
言ったことしかやらない（できない）から、エラー処理なんか
ちゃんとやらせようと思ったら管理側の能力が高くないと無理。

ベトナムの若者層は、親世代が言われたことだけを機械的にこなして
収入を経て生活してきた姿を見てるから、それが楽なことだと理解してる。
技術が面白いとか、そういうことを考える向きはかなり小数。
ただ、中にはマジで優秀なやつが潜んでる。

ベトナムねえ。
ミャンマーはどうなのよ？

>>713
それって、下請けの常駐フリーランスと一緒だな。

>>714
ミャンマーはこれからだね。日本語習得する若者が増えてきてる。
４年後くらいからは、まずは人足として使える連中が出てくるはず。

>>715
下請けの常駐フリーランスは今後、月額５〜６万で使えるベトナムの
若者と競争していかなきゃならんかもしれんね。

JTAG-ICEの頓挫おめでとう♪

>>716
フリーランスは競争はあって当然なんだよ。
もちろん会社員も、会社同士の競争はあって当然。
フリーランスのエージェントスレの昔のテンプレ
＞※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
これは、はっきり言って問題外。
「フリーランス」ってのを自覚してないところが、ITフリーランスの意識の低さだ。

フリーランスは競争だけど、

適正な単価は重要だよ。

「IDCがミャンマーIT市場予測を初めて発表、2016年に約2億7000万ドル規模」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120718/409902/
とりあえず中国は終了だね。
NTTデータは、中国オフショアの子会社作ってたけど、いずれ清算かね。


競争に関しちゃ、底辺フリーランスには適正単価でやれっていっても
無駄だろう。契約取れるなら、単価下げても売り込んでるし。
客側が気づけるかどうかかな

単価が高ければ競合が増えていずれはコモディティ化していくだろうね。
いっときより落ち着いたとはいえ、まだこの業界は単価高いと思う。
少なくとも俺は他業種へ行ったら 5,000円/h もらう自信はないな。

5000円/hはうらやましいな。おれはまだ4300円/hレベル。
とりあえず長く付き合ってる客でやりやすいから
契約が続く限りは付き合うけど。

>>719
適正な単価ってのは今の単価でしょ
「現在の価格」は常に正しい

正しいとかの話じゃないだろ。
現実ってなだけで。

多重請負の結末が今の単価だろ。

高く売れる時に、高く売れる相手に売る。
自分の技術も時間も、二束三文で売る気はないな。

そう言ってても、やがて二束三文になるんだぜ

>>725
それも含めて価格だよ。
ほとんどの商品は多重卸価格だろ
それとも何かが守ってくれないと何もできないのか？

そもそも人材紹介の多重は、要求する側の要求が厳しいとそうなるんだよ。どの業界でも一緒。
誰でもいいから雇えっていう時代だったら多重なんてほとんどないよ。

>>726
もちろん、それが正しい。

需給のバランスだからな。

スキルに対する絶対値で価格をとらえようとするやつはフリーランスに向いてないと思う。

とはいえ時給1000円じゃプロジェクトリーダーはやりたくねーな

>>730
そのときはやらなきゃいい。

プロジェクトリーダーの価格が１０００円になった時には、おとなしくスーパーのレジ打ちでもすればよい。

また売りの話か。

コモディティ化で益々激安単価になりますよ

プロジェクトは一つ一つ違うんだし、プロジェクトマネージャーのスキルも一人一人違うんだから、良くも悪くもコモディティ化はできないのでは？
腕利きだけどきちんとした報酬を貰えない人、大して事ないけど、沢山貰う人みたいに

>>734
属人化とコモディティ化は別の話ですよ。

まぁ、でも12月の選挙結果次第だろ
自民はインフレ・ターゲットだから、そうすりゃ単価もあがる
維新はわからんだけに維新が勝った場合はわからん

インフレになれば、単価の安い海外にさらに仕事が流れていくよ。

>>737
じゃ、デフレのまま、ギャラが年々下がる状態に肯定ってこと？

>>737
円安になるから逆

知らないなら経済語るなよw

はぁ？

最近逆を言うのが流行っている。TPPを推進して産業の空洞化を防ぐとか
雇用を守るとか。

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

実際のところ、国内の情報化投資自体がもうほぼ終わっているんだけどね
SIerも需要を作るために懸命にソリューション開発しているが

コード自体フルスクラッチで作った記憶なんてノストラダムス以前しかない

保守運用で細々とやる
ただしコミュニケーション能力ないと駄目

コミュニケーション＝雑談＝暇つぶし

保守だけど、月４５万にしかならない。。。

そんなものなのでしょうか。

コンサルですら月95万とかになってるからなぁ

単発で食いつなぐより安くても保守で継続的にやった方がいいかもめ

ダスキンは毎月金が入ってくるんだぜ

ベトナムとかミャンマーで暮らし
現地の人と日本の橋渡しをすれば
マジで月６０万は保証だよ。

やっぱ、海外は慣れない身には厳しいからな。

>>752
向こうまで行って60万じゃ厳しいでしょ。
国内でもお断りだな。

向こうで60ありゃかなりの生活できるよw

>>754
独身じゃないとムリだね。
ただ会社員なら日本と現地間の交通費がある程度出るだろうけど、冠婚葬祭等行かなきゃいけない用事があるたびに交通費だしたら厳しくない？

行ったことはないが確かに60万あれば裕福な生活ができそうだ
ただ、日本の便利さになれてしまっていると苦しく感じるかも

向こう行ったらその国の雇用を底上げするために
現地人のハウスキーパーやメイドを雇うのが外国人の暗黙の義務らしい
ときどき家の中の物をちょろまかされたりしながらｗ

>>757
島耕作の見過ぎだろw

てへぺろ♪

サイバーマンデーとか言うメールが来る

http://www.engineer-navi.com/

ここどう?
ここで案件もらった人いる?

だからネットで公開してる所なんて釣り案件ばかりなの

>>761
どんな感じかレポートよろ。
できれば70万以上の案件で。

>>761
そこ、ベインキャリーだよ

それ、ﾍﾞｲﾝﾘﾝｰじゃんかｗ
取引先に大手SIが伊藤忠しかないな。まー止めとけ。

ベインキャリーはだめなの?

ベインキャリーは
ウェブドゥジャパンの人売り部門が
切り離された会社

と言うかお前ら確定申告も適当で家計簿も把握していないだろ？
どこに住んだらいくらで生活できるかの設計ができていない

専スレもあるね
そこで聞けば

どうしようもないなw

わんわん

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。

経済人の集いに何を言っても無駄ｗ

裁判官を刑事告発　土岐の廃タイル処理許可で
2012年11月29日09:35

　土岐市の資材置き場に多治見市のタイル製造会社＝破産＝の廃タイルが野積みされた一連の
事件で、県産業廃棄物処理協同組合元理事長の男性が、「申請書に不備があるにもかかわらず
廃タイル処理の委託を許可した」として、廃棄物処理法違反ほう助で、当時の岐阜地裁多治見
支部判事だった男性裁判官を県警に刑事告発した。

　告発状によると、タイル製造会社の破産管財人を務める同市の男性弁護士は２００７年９月、
同支部に廃タイルの処分委託許可申請書を提出。申請書には必要な書類がそろっていないなど
不備があったにもかかわらず、男性裁判官が許可を出したとしている。

　一連の事件では、廃タイル処分を委託した業者が無許可だったため、県警は昨年７月に同法
違反で男性弁護士を書類送検したが、嫌疑不十分で不起訴になっている。

うざいネタ書き込むな

仕事くれ…今年はダメだ…

>>776
なに屋さんですか？
インフラ？アプリ？

来年もだよ

ここって、アイデア募集のために案件出してる奴（発注する気なし）って多いの？

ゴミの末路。

>>779
ん？

↑
さっさと死ねよゴミ

>>782
貧すれば鈍するかw
大変だと思うけど、まぁがんばれよw

最近、冷静に観察できるようになって関わるのをやめたｗ

まーた糞コテ臭が。

だめなやつらはなにやってもだめ。

なんとなくしか考えてないで、人生を設計するんだよ
みとけよ


契約社員か正社員
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0226/486577.htm?g=02

これからまた人がどっと増えるぞ。
リストラされたやつがくるからなぁ。

なんでリストラされたのに、仕事があると思うんだろ。

>>788
リストラなら仕事あるだろ。
自分で辞めたやつとか、自営業・公務員やってましたとか、そういうやつが仕事がない。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>776だが、>>782は俺じゃないぞ

つか、>>778ってイヤなヤツだな

パワハラ犯罪にたいする刑事罰

人事部への直訴や、会社が儲けた制度（ホットライン・御用組合）への通報は
短期的に緩和効果を発揮する事例がある半面、会社側より危険分子の烙印をおされ、
最終的には自主退職や懲戒に追い込まれることがあります。会社は社員に忠誠心
を求める傾向があり、社内制度といえど通報をする人間は信頼できず、危険因子を排除
する方向に動くのがむしろ当然だからです。

パワハラは一般には対抗が難しいと理解されていますが、それは民事訴訟から生じる
完全な誤解です。刑事告訴を行った場合に、会社側が告訴後の未来において告訴者を処分す
ることは極めて難しいと言えます。民事訴訟であれば、何らかの理由をつけて即解雇
とするでしょうが、刑事告訴の場合は会社側には和解以外の選択権はないでしょう。
会社に残りたいのであれば、全面的に和解し告訴取り下げ、お金が欲しいのであれば
相当額をとりましょう。許せないのであれば、そのまま送検・公訴を待っても構いません。
会社側はあなたに何もできないでしょう。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230条1項）
※名誉とは自尊感情を指します。
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があれば告訴できます。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
人またはその親族の生命，身体，自由，名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
（※業務とされる定義は広い。例：君が代斉唱に反対した教諭は有罪）

>>789
そうでもない。リストラされた奴を見ると、仕事できないよ。

大手リストラなら中小に転職できるが、
中小でリストラなら転落人生しかないな。

>>794
大手リストラ組は相当厳しいと思う。
中小は何でも屋でなきゃ勤まらないから。

つまらない仕事ばかりでうんざりする程だったが、リストラされたので
仕事ができるできないは全く関係がない。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰

原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

中小は何でも屋(やったことがなくても)でコミュ力ないとマジ務まらん

リストラされた人がどうなるかなんて、人によるとしか言えないだろw

リストラされても大丈夫なもんだよ。

いやいや、リストラされたからエージェント経由の個人事業主になるような奴らはダメだよ。
ちゃんとしたやつは再就職できてるわ。

だったら中小企業の顧客と直接繋がるとかすればいいんじゃねーの
なんでそうまでして個人事業主はすべてエージェント経由の負け組だと思いたいんだろうか
無関心を装いつつ、そうやって他人のことをいったいどこまで気にすれば気が済むって言うんだ
２ちゃんに依存してTwitterではキョロ充してるぐらいに精神的充実度では貧困してる負け組の中年ｗ

実在しない仮定のリストラの話しで議論するなんて全くのムダなのに、ムキになっちゃってる人ってなんなんだ？w

>>802
リストラの恐怖に怯えてるのかね。
同情するよ。

そもそも個人事業主にリストラなんてないのに、なんでそんな話題になったんだろう。

毎日出社wしてるからだろうな。

無関心を装いつつ、気にするのは他人のことばかりｗ
２ちゃんに依存してTwitterではキョロ充してるｗ
嫁と子供はいるらしいが、いないも同然ｗ
人生設計(笑)の前にお前の体重設計しろと言いたくなるｗ

そんなピザはなんなんだ？ｗ
他人叩きに精を出すと、心が貧しい人にしか見えないぞｗ
つまり、「貧すれば鈍する」←そのとーり！ってことで（笑）

>>807
誰と戦ってるの？

>>808
俺もそれ思った。

>>809
西日本のあれと戦っているんじゃね

>>810
そもそも相手にされてんの？

見えない敵と戦ってるみたいで怖いな。
統合失調症ってこんな感じなのかな。

貧民ども、おれは3年連続で１２００万以上売り上げたぜ。
馬鹿相手に遊んでないで働け。

>>813
おっ、出てきたなw

>>813
年度末で契約終了。
新年度は売上ゼロかもな(笑)

都合のよい仮想敵を作って、それを非難して見せて自分の意見を表現する。
シャドーボクシングで都合のいい相手を想定するようなものだ。

彼は本当に個人事業主なのかね

>>813
会社員でいうと８００万くらいだな。
３０後半くらいに相当するな。
なかなかいい稼ぎじゃないか。

>>813
売上と所得の違いが分からない人だよね？w

1200万は1200万だろ。

プログラマの必要経費なんかほとんどセロ。
したがって、
売上=所得
売上除外すれば、
売上＜所得
も普通。
1200万くらいじゃ税務署も相手にしない。

>>820
消費税とかどうしてんのよw
もう嘘つくのやめれば？

1000万を超さないのがプロだな。
1200万は素人。
1000万でも、1200万でも生活はほとんど変わらない。
気分的に1000万下で益税の方が儲かった感が強い。

2ちゃんで売上げ自慢してウソがばれるとか、どれだけ恥ずかしいんだよw

住宅ローンを抱えながらフリーになる人ってバカかね？

自信があればいいじゃねぇ。
成功率は10％くらいだけど。

>>824
フリーだけどいい家があったら買おうと思ってるよ。
なんでバカなの？
家族で住める賃貸ってなかなかないんだよ。

>>826
金持ってるの？

>>827
30%位しかないから住宅ローン組むつもりだけど。

>>828
50%ないならやめとけば？

やっぱりフリーランスってお金の計算をまともにできないのが多いｗｗｗ

>>829
なんでそう思うの？

今の収入<=将来の収入
って確証があるなら別に構わないけど

>>832
稼げなくなったら方向転換が必要だと思うけど、それは賃貸でも同じじゃない？
もっというとサラリーマンだって35年間同じ賃金が貰える保証はないかと。

ﾛｰﾝ審査通過直後にﾌﾘｰへ転身
3500万のﾛｰﾝが10年で半分になったわ♪

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

この告訴厨ウザイな。

>>836
ホントだね。
だれも読まないのに長文はりつけちゃって。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>837
告訴厨とあのおっさんで情シス板は破壊された
あのおっさんも実はエージェント側にスパイだったと思う

>>839
あのおっさん？
また仮想敵か？
周囲に迷惑かけんなよ。

おっさんお疲れ様です

>>833
保証の問題じゃなく確率の問題を言ってるのだと思う

>>820

売上＜所得

?

>>843
除外分を除いた売上　＜　　所得　（正規売上額-正規必要経費）
ってことじゃね？
脱税しても分かんねだろって、言いたいんじゃね？

あの売上げと所得の違いも分からない人の売上げはどうみてもウソでしょw
例え経費がなくたって 売上げ = 所得 にはならないよ。
ここにいる人なら分かるよね。

↑
貧乏人乙

所得と課税所得の違いもわかってない奴の書き込みはどうみても嘘でしょ

>>846
偽金持ち乙w

また糞コテ臭

馬鹿ばっか。

>>849
前から気になってたのですが、このスレにコテハンの人いましたっけ？
もしかしてまた見えない敵ですか？

俺がたった２回書き込むだけで必死になって何度もレスをするわ、
「見えない敵ですか？」とか言って見えない敵と踊りだすわで
単調すぎるけど滑稽でおもしれーな、このデブゴンｗ

って書いておくとまた火病りだすんだよねｗ
キョロ充しすぎてストーカーにならないようにしなよおっ

ちなみに、見えないブー太の情報を実名つきで糞スレに書き込んでおくと
親切な第三者がなぜか糞スレの削除依頼を出してくれるって噂は本当ですか？？？(^-^)

>>852
今度は見えないプー太か。
また見えない敵と戦ってるようにみえるけど。。
ワザとやってるならいいけど、もし自覚がないようならチョットあぶないんじゃないの？

わあっ、ヒバゴンだぁ〜！

>>854
次はヒバゴンか。
いったい何人の見えない敵と戦ってるんだよw

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>851
ぐぐれかす

コピペ厨ウザイ

キチガイ臭がするので貼っとくこうか。

【DAIICE-for-ARM頓挫】たけくん【糖質アスペ】
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/prog/1345265203/

>>859
その人も見えない敵なの？
でもこのスレには居ないよねw

鏡見ろ

コピペ厨と同じくらいウザイ奴だな。
相手にされなくなって寂しいのかもな。

確かに例の糞コテはずっとそんな感じだね

にゃんにゃん

あれ、半年ぶり位に来てみたら、たけちゃん専用スレもなくなって、たけちゃん名無しになったの？
色々あったみたいね…？

商売上手くやってる奴は妬まれるんだな。
避けては通れぬ事象なのかもな。

『商売上手くやってる』？？？
上手くいってるかどうか、どうやってわかんの？
わかんないよね？
わかんないと妬みようがないよね？

オレ、おかしなこと言ってるか？
なあ、あのできそこないピザ野郎の一体全体どこをどう妬めばいいのか
そいつを具体的に教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でないと、妬めねえよ
妬めねえと困るだろ？（笑）

結局年収も晒せなかったチキンだしな
どこを羨めばいいんだろうね？

1200万の嘘がバレて過去住人に八つ当たり乙
迷惑だから消えろw

稼ぎのない能無しが。
僻むんじゃない。

>>859
糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

>>871
自演してまで見えない敵と闘うなよw

>>872
あそこにはたけしチャンの痴態がせ・き・ら・ら★に書いてあるんだぜ
アレを見たら笑っちまうか呆れるかするのが普通の反応だ
なのに、都合が悪いってだけで根拠ゼロで自演認定しなきゃいけないとは必死じゃねえかよ

見えない俺と闘ってんのはお前だよ
それとも、糖尿病で目が腐ったのか？

お前ら年始年末どんな感じ？
webサービス系は休めてるか？

40過ぎのおっさんが、糖質ｱｽﾍﾟとか連呼してたのか。
馬鹿通り越してきもすぎるわ。

>>874
社員になったら１０日間は休めてるｗｗ

自演の主は11月で退場リストラされたのかもしれんな。

上手くやってると妬まれるから気を付けろということか。

自称 ”タケシ君とは何の関係もない第三者さん” がなぜか必死すぎて楽しいですｗｗｗｗｗｗｗ（＾ｑ＾）
タケシ君は人望があってうらやましいなあー（棒読み）

>>877
だからあー、あのゴミカスのどこをどう妬めばいいのー？
妬みようがないんだけどー？
そんなにも妬んで欲しいわけー？
必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ

コピペ厨のようにウザイな。
他には出没しているのにここに来ないとこをみると、
自演とコピペ厨は同一人物だな。

自演すらうまくできないヤツの何を妬めばいいんだ(呆)

妬みを動力にしない限りここまで執拗になるのは無理だろw

マジに忠告だけど
お前の基準で他人の言動を推測するなよ
ズレまくりなんだからさ

>>874
年始は仕事になりそう。
この時期に退場させられる奴なんているの？

>>882
この忙しい時期に妬みと退場リストラ以外に粘着理由あるのか？w

自称1200万はなにか仕事してるの？
少なくともフリーではなさそうだよね。
なんでこのスレにいるんだろう。

>>878
他人を引きずり下ろすことより自分を高めることを考えろ。
見苦しいぞ。

退場リストラの素質アリってことは分かるな。

自分はなんの努力もなし。
他人を妬む日々。

哀れすぎるわ。

年末年始は休める予定。
10年ぶりに里帰りでもするかな。

有期契約なんだけど、更新の話が来ない。
デスマーチ化しているので忘れているのかも。

ただ、手取り30万代だから、やめようかなあ。

あの昼行灯タケシ君がスレ住人を妬んで粘着して自作自演が日常茶飯事で
たびたび税金の話をしては経営ごっこで遊んでいるだなんてことあるわけがないｗ

>>889
健康第一で考えたほうがいいと思いますよ。
この業界もメンタル病んじゃう人多いですからね。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

>>877 = 脳内がお花畑のおっさん = 年商1200万程度に僻む負け組

>>893
というかフリーの分際で目くそ鼻くそなんだよ

>>893
1200万が脳内の売上だろw

>>894
お独りさま会社の社長（笑）だと、アルバイト未満の待遇でしょｗ

また退場という名のリストラ被害者が暴れてるのか（笑）
今年もそういう時期になったんだな。

端から見てると一番暴れてるのはお前だが

いい加減に会社勤めにもどれよ
もうわかってんだろ

嘘つこうがなんだろうが、本人が満足してるんならいいんじゃないの？
どの程度でも「自分の限界値」まで行ってれば満足なんだし。
フリーになって１２００万売り上げたはいいけど、実際には大手正社員のほうがいい生活だったりしたとしても、
フリーになってよかったみたいな考えができるんだったらよいのだと思う。
俺はごめんだけどね

自分の限界値は自分で決めるもの(ｷﾘｯ!
あきらめたらそこで終わりですよ(ry

約束どおり、また糞スレで昼行灯タケシ君のことを紹介してきたわ
↓
Java分かんないのでプログラマー諦めるわ…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1354731077/6

>>902
自称1200万の人でしょ？
たけし君が誰だか知らないから、そのネタつまらないんだよ。
もしみんなに知って欲しいならどんな因縁があったのかちゃんと書いたほうがいいんじゃない？
まさか2ちゃんでいじめられただけってわけじゃないんでしょ？

>>903
年収１２００万？俺が？
この俺を、法螺吹きdosukoiと一緒にするな

刑事告訴　Q&A　（※本投稿のコピペ歓迎です。）

●告訴が受理されなければ、名誉棄損で逆告訴も
別に逆告訴されても気にする必要はありません。名誉毀損は立証しにくい犯罪です。2流弁護士が恫喝に使う常套手段ですが、
法律に定められた告訴する権利を行使しただけなので、どのように名誉毀損を立証できるのか興味があります。

音声録音についても当事者である被害者が録音したなら盗聴にあたりませんし、なんら違法性はありません。
仮に受理されない場合でも、告訴事案の審査段階で犯罪者側に告訴した事実が知らされることは
ありません。不受理であるならば、何もなかったように粛々と振舞えばよいのです。

●解決まで数年単位の時間
犯罪者は大変かと思います。何しろ無尽蔵のリソースをもった検察が訴えてくるわけですから。

●弁護士費用をはじめ多額の費用
犯罪者は弁護士を雇う必要があるでしょう。刑事犯罪被害者が弁護士を雇う必要はありません。検察が費用も含めて起訴、裁判すべてを執り行います。

●和解金とれなきゃ全額負担
上述の通り刑事事案で被害者が裁判費用を払うことはありません。

●企業間に評判が広がるなど、社会生活へ大きな影響
和解案には当然ながら秘密保持義務が生じますので、秘密保持の義務を履行しない犯罪者には
巨額の債権が発生しますので注意ください。仮に企業間で個人情報を
含む情報のやり取りをしても、内部告発などで発覚するケースは常にあり、
第3者の企業がブラックリストを共有するというのは、それ自体が違法行為で
犯罪企業以外ではありえません。少なくともそうしたブラックリストを持つ
ことに対して現行法制度に抜け穴があるとは認識されておりません。

この忙しい時期の昼間からカキコできる彼が
年収１２００万とは驚きｗ

>>903
それ図星かもなｗ

また十八番の自作自演入りました

ぶっちゃけ個人事業主契約ってどうなの?

>>909
どんな契約だよw

そろそろキチガイ駆除モードに入るかな。

>>910
よくわからん、募集要項に書いてある。

そういうのは大抵、請負契約だろうな。
契約内容に納得できればいいんじゃない？

>>912
それが分からなきゃなんとも言えないよね。。
業務委託契約にしたって契約書次第だし。

ちなみに大雑把だが、
委託契約 … 作業をする事を求められる
請負契約 … 成果物・結果を求められる
みたいな感じね。

契約書の内容にもよるが、請負の方が責任は重い。

>>911
期待してるよ！

>>915
委任契約のほうがより分かりやすいかと

請負は「完成形」というものが観念できるよね。

委任は善管注意義務のみ。


よくいう「仕様が決まらない」という状態だと、請負契約になりえないはずだと思うのだけど、
その場合は、瑕疵担保責任は生じないものなの?

「仕様を決める」ことを請負んだろ。
コンサルティングファームの仕事なんかそんなもの。

とはいえ、形だけ請負ってのも多いよね。

>>911
自分自身の駆除くらい自分でやれw
年収1200万のコピペ厨さん♪

契約先の下請けが元請けと喧嘩してプロジェクト自体が
今月末で終了という憂き目に
１月は次の案件探しつつ無職生活を謳歌するか。。。

>>922
たまにはいいんじゃない？
もう10年以上同じ所に行ってるから、たまには少しまとまった休みが欲しくなる。

次がなかなか決まらなかったら、そろそろ引退のサイン

金がなけりゃ引退もできないよ。

ですよね；；

>>923
10年も行ってたらカルチャーショックが来るよ

案件なんて１０年前は断られなかったのに、
ちらほらと断ってくるところが出てくる。

長く同じところいるのは、リスクが高い

>>928
そうなんですよね。
他とのおつきあい0ですw

年収1200万のコピペ厨いなくなったなｗ
アク禁食らったみたいだな。
当然だわな。　存在価値ないから。

お前も存在価値ないどころか害悪にしかなってないから消えてくれ

コピペ厨が居ないってのは、いいもんだな。

↑
こいつバカ？

>>933
コピペ厨乙w

コピペ厨コピペ厨と連呼してるアホがまさにコピペ厨な件

>>935
いちばん連呼してるじゃんw

【レス抽出】
対象スレ：◆個人事業主(フリーランサー)専門スレ38本目◆
キーワード：コピペ厨

抽出レス数：8


このうち何レスがお前のレスなの？

苦労して追っ払ったキチガイにまた棲みつかれちゃったね。
相手にするアホがキチガイを呼び込むんだから、自重しろよ。

追い払った？何言ってんだお前
件の屑コテなら名無しになっただけでずっと粘着してただろ

きゃいんきゃいん

まぁ、フリーランスにキチガイが多いのは事実だからな
おっさんじゃないのも一般から見たら結構キチガイいる

そういうヤツに限って自分はキチガイじゃないと思ってるから手に負えない

稼げなきゃ稼げるキチガイよりも劣る。

一日中こんなスレに粘着してる彼なんか無能の典型だよな

年収1200万どうしてる？(笑)

ここって、恥ずかしくて年商もいえないような負け組みばかりんでしょ。
そこに嬉々として居座るって、どういう心境なんだろうね。

ばかりん

>>945
ホントに出てきたじゃねーかw
アホを召喚するなよ。

どんな客がくんの？

>>946
フリーで「年商」とかいう言葉を使うのに気がひけてるんだろ。
1人法人常駐仕事で「社長」とかといっしょ。

背伸び感ってとらえられそうで

年収1200万の人、どこ行った？(笑)

会社設立から8ヶ月で倒産したったｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354923121/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/12/08(土) 08:32:01.52 ID:J8Vx7Eid0
独立しようか悩んでる奴、確固たる自信と決意がないまま「人生一回だし」って
勢いで独立するんじゃないぞ

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/12/08(土) 08:34:16.56 ID:J8Vx7Eid0
借金は創業融資の借入やらなんやかんやで1200万
業種はWEBアプリ開発

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/12/08(土) 08:37:49.47 ID:J8Vx7Eid0
>>7
自己資金たいしてなかったから融資可決額1000万＝会社体力みたいな状態で走りだした。
社員3人とやってて1年ぐらいは持つペースだったんだけど、賭けに出て失敗したんだ

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/12/08(土) 08:39:01.61 ID:J8Vx7Eid0
遅レスすまんな
なんとなく立てたもんで何から書いてくとか考えてなかった。
のんびりレスってくから暇な奴付き合え

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/12/08(土) 08:41:33.52 ID:J8Vx7Eid0
>>8
スペックな

男　高卒　27歳　プログラマ畑出身　ギリ非童貞　そこそこ大手で経験積んで起業して失敗

金借りて始める仕事じゃないだろうに…

素人経営者で

・いきなり運転資金を借金
・いきなり社員を３人も雇用
・いきなり会計士事務所も契約
・博打的要素が高いもしもしアプリ開発

役満だな

>>954
役所がやってるものも含め、起業相談コーナーあたりに
出入りすると、本人が素直でよい子だと、ついつい乗せられて
中身スカスカなのに体裁を整えたくなるんだろうな。

ここにいる大手クライアントに客先常駐してるフリーと形が
違うだけで、根底にある感覚は同じに見えるわ。

>>955
大手クライアントに客先常駐してるフリー

これってやばいの?
やろうとしてるんだけどなあ。

>>956
大手クライアントに客先常駐することがやばいんじゃなくて、それで体裁が整ってると勘違いしてしまうのは誤りという話。

大手の正社員ならマシだが、ただの雇用調整弁であるという自覚の欠如はやばいよ。

>>956
正社員でもいつどうなるかわからないご時世だけど、フリーで常駐している
人が真っ先に切られることを常に考えないといけない。とりあえず収入はあるけど
安心しちゃいかんだろうな。

>>954
俺が知ってる人だと、
少額の自己資金のみで自分と奥さんだけの合同会社作って、
運転資金は本人が開発案件に入って稼ぎつつ、経理は奥さん
に税務処理上ミニマムな範囲でやらせて自分の会社の仕事は
WEBサービス開発で独りで深夜〜早朝と休日使ってやってるな。
収益化できるかわからないからギャンブルはできんとかで。
それでも睡眠時間は１日３〜４時間とかって話し。

やっぱサラリーマンは楽だよな。時々戻りたくなる。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

40過ぎたら大企業の会社員のありがたみがわかるな。
今の職場も、窓際でしがみついてる人がいるけど、庶務程度の仕事で
1000万はもらっとる。

>>961
それは言えてる。
集団になると効率が良くなるから、大企業ほど労働に対する収益がいいんだよな

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

年収1200万って生きてるのかな？

もうエエって
しつこい

こんなだから嫌われるんだろ
自覚ねえんだろうな

役立たずはさっさと樹海に行けばいいのに。

ホテル樹海よ

年収1200万わろすw

今のシーズンは樹海より入水のほうが確実

ガイキチのおっさんは相変わらず糞だな。

ﾃﾗﾜﾛｽ

ﾜﾝﾜﾝ

キチガイ駆除チーム、あれよろしく。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

拝啓サラリーマンの皆様へ。フリーランスから伝えたいこと
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/19025

年収1200万の人まだぁwww

病気のひとが来た

>>976
ものすごい勘違い君だな
たぶん、常駐型のフリーランスだ。

フリーランスに対する冷静な描写はこっちのほうだな
http://blogs.itmedia.co.jp/murayama/2010/07/post-01cf.html

>>979
IT系じゃなさそう。
自称クリエイターな系の人じゃね？

「プロなので、仕事を選ばせてください」
この時点で間違ってる。
顧客第一だっつの。選り好みしてないで
客が喜んでくれることなら、契約外でもなんでもやるんだよ。
過剰サービスくらいやって、ようやっとリピート注文くれるんだから。

>>980
古い記事だが、その通りだね。

個人事業ではないが
本来の作業が線表の期間を大幅に余らせて終了
↓
サービスでツールを開発させられる。(本来の作業の3倍以上の工数)
↓
「あさってまでだから。」といきなり言われる。
↓
定期のキャンセルで4000円の損失を被る。
↓
当然その会社とその後一切何の関係もない。

ということで真面目に仕事をするだけ無駄。

サラリーマンに戻ったほうがいいぞ

>>983
その4000円の損失ってなんだよw

>>983
しょっぱなの時点で適正ないよ、あんた。

一見損で無駄にみえる仕事をしても
なんだかんだで業界狭いからな
好評も悪評も広まるのは早い

>>987
たしかに業界は狭いが、情報共有が出来ているようにも見えないな。

>>988
フリーどうしや懇意にしてる斡旋屋とのコネクションくらい無いの？
案件の区切りがつく頃に声かけたりかけてもらったり、仕事を回しあったり
情報交換したりするだろ、普通。
何年もフリーやってりゃそのくらいの仲間くらい自然にできるし。

>>988がいいことを言った！

情報共有の和の中に入れてないだけだな
まぁIT技術者でフリランスなんて、コミュ障も多いし

>>985
定期の購入代金−キャンセル時に戻ってきた金額。

>>986
そういうふうになってしまうのはしょうがない。元々の仕事量が少ない上に
やたらと顧客が協力的なためにそうなってしまった。

その時帰宅途中で、見知らぬサラリーマンにサービスし過ぎと言われた。
過剰なサービスをしたとしてもそんなもんだから、労力が無駄になる。

作ってもその扱いなのであれば、途中で出勤しないようにしてもらった方が
ましだった。

>>991
それは同じ商流下で仕事をしてる時だけ言える話。

自分は一応法人化してるんだけど、法人化して直取引の口座開けてる客を
何軒か持っておくと、商流周りもけっこう自由がきいていいよ。
同業の仲間から、下位商流で仕事振ってもらうこともあれば、
こっちの下に入ってもらう仕事を振ることもあったり、いろいろ助け合う
形で仕事を回すことができる。

お一人様社長でやりつつ、フリーランスでも動けるようにしておけると
フリーランス1本でやってたときよりも安定度が違う。

>>994
中抜き屋だな。

>>995
抜きつ抜かれつ＝持ちつ持たれつ、だよ。
フリー１本で仕事してると解りにくいと思うけどね。

>>996
だな。

一人で生きていけない弱者の癖に組織からつまはじきにされたお馬鹿はそうせざるを得ない罠

全く個人の盛っている能力を正当に評価することができない産業ではごく普通