起業しようぜ４

新しいソフトウェアやサービスで起業しようと考えてる人たちが集まるスレです
ライバルは日本の同業種の人達ではありません、他国の同業種の人達です！
一致団結・情報交換して日本のＩＴ業界を盛り上げましょう！

起業しようぜ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1308570332/

ｲﾗﾈ

>>1
乙

起業するには最低いくら必要？

>>4
最低300は必要じゃね？

「起業する時点の状況による」
以上、話は終わりだ

銀行から借りれるなら借りればいいんじゃね？

目標は5〜10年以内に今世紀最高の発明を使ったWEBアプリを完成させる事に変更した。
今開発中のものは時代遅れなので開発中止。
待っててくれよな、お前らの度肝を抜くすんばらしいものを提供するぜ。ふふふ（´-ω-｀）

>>8
なんのアプリ作るの？

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスはコワーキングスペースを借りる　もしくは
地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

アプリってAndroidがいいかね

アプリってAndroidがいいかね

起業なんて、借家住まいの俺にだって出来る。
オフィスなんて要らないんだからなw

>>8
度肝よりあん肝がいいよね。美味いし。

「抜かれるなら、度肝がいいよねー」ってセリフ思い出した

起業に有利な言語はなに？

その質問は起業を考えるレベルではない…w

お前らの先輩
http://ero.co.jp

代表挨拶が狂ってるな

起業したら誰か雇って

>>20
お前なんか雇わない

会社に務めてもなんだしな
起業するべきか

卑下せずに客観的に見て、
中途半端な能力なら勤めるよりも起業がよい。
その代わり、休む暇はなくなるけどな。
休む暇がないのは勤めても同じだから、PGやる以上は休みは諦めるしかないな。
休みがほしいなら、カタギにつかないとね。
知り合いの学生には必ずそう教える。

>>23
学生？一体何者なんだ？

>>10
プレハブで高性能ってコスト意識が希釈で起業しない方が良いレベル

昔からあるボトルメールで適切なマッチングが出来る仕組みを構築したい。
自分が出会いとか一切関係なしの悩み相談をしたいけど、掲示板は読もうとする意思のある人しか目に止めてもらえないから。
でも、サーバーで処理したらトラフィック処理に耐えれる程のサーバー代払う程金ないのでid処理以外はp2pで処理したい。
自分が思う理想のサービスができそうなら起業してみたい。
起業はボトルメールのベースをつかった別のサービス。

止めた方がいいならアドバイスお願いします。

その程度のサーバー代も捻出できなくて、負荷を軽減する技術力もないのに起業とか（）

26のスキルがボトルネックw

>>26
おっしゃる通りです。
止めておきます。

p2pって難しそう。セキュリティーとか。

サーバクライアントってリソース揃ってるからなー枯れてるし。

>>26
なにがしたいのかわかんない

「僕には技術はありませんが、アイディアはあります。
ここで全てを出すとパクられるおそれがあるので、わざと分かりにくくしています。」

>>32
人にパクられるから〜なんて言ってる奴に助言をしようなんて奴がどれくらいいると・・・・
因みに今俺は書き込もうと思った二行を削除したw

資金があれば起業はできる
あとはアイディアだけ

儲けたいから起業するわ

がんばれ。稼ぐだけなら他の方法を薦めるけれども。

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田 碩（日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役、パチンコ店善都監査役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、第2代日本経団連会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

米倉弘昌（第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長）
「日本経済は中国頼み？そんなことはない。日本はもっと中国に投資していい」
「(尖閣諸島付近における中国"漁船"衝突事件)はもう済んだこと。追及するな。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（俺自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

ハワード・ストリンガー(ソニー会長兼社長)
「(プレイステーションなどオンラインサービスの)個人情報流出など大したダメージではない。利用者はゲームが出来ないことに怒ったのだ」

1：学生さんは名前がない：2011/06/15(水) 20:55:26.91z/7b85RM0
次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。

『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。

もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」

少なくとも最後の言葉はその通りだな。
面接で「あなたを雇うことで、当社にどんなメリットがありますか」というのがあるが、その意味を理解してないやつは多い。
ブラック企業は論外だが、自身のキャリアパスを語れない者もまた論外だ。

最近の経営者
　とにかく死ぬ気で1日中がむしゃらに働け。でないと日本は生き残れない。

最近の若者
　大企業に就職して適当に仕事してそこそこの給料もらって楽な人生を送れればそれでいい。

このジェネレーションギャップを埋めないことには全てが空回りしかねない。

ブラック企業に染まりすぎだお前ら

>40 惚れた。何度見てもよい言葉だ。

やっぱりIT業界で起業しようとする奴らってキャノンレベルのキチガイばかりなのね。
キャノン以下のブラック企業ばかりが次々うまれてくるわけだわ。

24時間働くとか、キヤノンで働くために生きているとかを、
何の解釈もせずに字義通り捉えたのならば、そういう結論になりそうだな。

新卒ならおよそ40年間雇うことになる。その重みを考えたことないだろ。
40年後には社長は会社にいないんだ。
会社を託せる人材を雇用しなければならないんだ。
いいか、入社式で語った言葉というコンテクストを忘れるなよ。
単に「うちに入ったからには覚悟が必要」と釘を刺しただけじゃない、
その覚悟をもって、次の会社を背負うこと、グループ何万人の生活を背負うことができる人材になってほしいということだ。
それを、いみじくも社長が「忘れないでください」とお願いしているんだ。

「会社のため」って言葉に拒否反応を示す奴もいるだろうから、一応言っておくが、
経営理念ってものがあるだろ。あれは単なるお題目ではない。
あれがその企業の背骨だ。企業活動、すなわち営利をもとに、どう社会に貢献するかが述べられているだろ。
「会社のために働く」ってのは、この経営理念にどれだけ貢献するかってことだ。
納期に間に合わせるだの、生産性を上げるだのというレベルの話ではない。
もちろん、デスマしてでも売上たてろ！なんて話ではないんだ。

そして経営理念への貢献ってのは、上で述べた会社を背負うってことだ。
次世代の経営陣を求めているんだよ。それを期待されてるんだよ。
入社式の場でそれを言われたら、俺ならモチベーションが上がるがね。

俺なら椅子がないほうが能率が上がるとか、廊下を秒速何メートル未満で歩くとブザーがなるとか、
そんな会社に殺されたくはないけど。
潤っているのは経営陣だけで、一般労働者は過労死寸前のブラック企業に誰が入りたがる？

トヨタの奥田は、今の若者が車を買わないのは怠けとか言ってたな。
トヨタの派遣社員は、自分の作った車を買えないだろうが。

次世代の経営陣候補にバブル期の経営理念を教え込んでも
世界経済に置いていかれるのは目に見えている。

過労死していく同僚たちを横目に見ながら経営陣に入れたところで、何か一つミスしたら解雇だろ。ブラック企業は。
後釜ならいくらでもいるもんな。

>47 それを会社に殺されるとするのが誤りだ。だらだらと動くのは遠回しな自殺だぞ。
作業が主なのに椅子に座り続けるのも体に悪いと科学的に証明されているのに。
もちろん偉い人たちの公立生徒やらを高めるためのルールだが、使われる側にも利点がある。

ここでブラック企業擁護している奴らは、超ブラック企業として有名なキヤノンに
入社できる可能性など最初から一ミリもない社会のゴミです。

まず身内である社員を幸せに出来なくては
社会を幸せに出来るはずがない。

会社が広すぎて移動時間が無駄。
じゃあ社員の歩行速度を上げてもらって時間を有効に使おう。
これが我が社自慢の業務効率化だ。

いっぽうアメリカの企業はキックボードを導入した。

ITで起業はほぼ無理だねー
エロかソーシャルならあるいは。
そういう方面に興味を見いだせないなら無理だわ

のび太は就職できなかったので会社を作って成功したが、
このスレでくだを巻いている連中が起業したら即座に全社員が辞めるのは確実だ。
つうかここはプログラマー板なので、プログラマーですらない白痴はふさわしい板に行ってくれ

今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。

本来なら、「お願いしてでも」20〜40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだよ。

社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。

「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。

安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。

で、その国民はおろか為政者すら気づかない真実に気づいてる賢い>>56は
こんな過疎板の過疎スレから愚民たちの意識革命をしようっていうの？
それならいい人を紹介してあげるよ
大川隆法っていうんだけど
その道の超エキスパートで
その上、エルカンターレファイトの達人で
文武両道、頭脳明晰、品行方正、脱げばマッチョの聖人君子だよ

>>57
ここはプログラマー板なので、プログラマーですらない白痴はふさわしい板に行ってくれ

>>37に賛同するどころか悪い例の方に賛同する連中がいる時点で、
この国終わってるな。

>>44
>>46
>>50

こいつらには確実に未必の殺意があるから、
起業した時点で厳重な監視をつけるか、起業できないようにできないかな？
もしかして既に起業済みでこのような書き込みをしているとしたら、
労働世代の日本人の死因第一位は自殺か行方不明年間合計10万人以上。21世紀に入ってからさらに増えた。
ここの危険人物は、確実に自殺者行方不明者を増加させる。
うつ病が日本五大病の一つに数えられた。こいつらによって、
うつ病による労災患者の増加は労災保険料を上げ、日本での起業のハードルをさらに上げることになる。

とりあえず警視庁か。

妄想型の統合失調症は厄介だな。薬、ちゃんと飲めよ。

自分に行って聞かせているのか。

起業の為に貯金頑張ってます

漏れも起業考えてる
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韓流を使った商売は儲かりそう

>66
ttp://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/5/f/5fae39e6.jpg

67は仕事が早すぎる

｢日本海｣の表記
日本・・・日本海
中国・・・日本海
台湾・・・日本海
韓国・・・東海　←

｢黄海｣の表記
日本・・・黄海
中国・・・黄海
台湾・・・黄海
韓国・・・西海　←

｢東シナ海｣の表記
日本・・・東シナ海
中国・・・東海（英語表記は"East China Sea"）
台湾・・・東海（英語表記は"East China Sea"）
韓国・・・南海　←

ホークス

ゲームアプリを作れば儲かる

ならソニーの敗北はなかった

モバゲーやグリーのゲームはパチンコ的な面白さがあると思うんだよね
操作や戦闘が単純なのも複雑なものよりも魅力的なんだと思う
だからついついやっちゃうんじゃないかと思う。
これからゲームだけでなく様々なアプリケーションががiphoneやandroidといった
プラットフォームで市場を拡大していくんじゃないかな
そういった意味でandroidやiphoneをターゲットにした起業がいいのかな

がが

で、起業できたの？

今更iPhoneとかAndroidってｗ
5年遅いよ。

フリーランス下請最強

Androidに関しては敷居がメチャメチャ低くなってるから
参入しやすいがIphoneはApple一人勝ちなんでどうだろうね
スマフォバブル弾けたらまたたくさんの泡沫企業が人間ごと消えさりそう

Android携帯なんて、セキュリティ的に危険すぎてとても使い物にならんわ。
Google様が全人類の個人情報を抜き取るために作ったOSなんだから当然なんだが。

本物の馬鹿だコイツ
抜かれたくない個人情報ならソフトやハードで閉めちまえばいいのに

androidはLINUXからアクセス権限の機能をとっぱらっているんだが。
本物のバカはともかく、俺も持ちたくはないね。

>>26
iPhoneのArrowって和製アプリがそんな感じ。ただいま大人気中。発想はよかったね。でも、行動が遅かったね。

お前ら起業して、日本の景気盛り上げろよ

日本の景気を盛り上げえるための起業はだれもやらないだろ

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報も多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる　
趣味や仕事でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

コーワキングまとめサイト
http://tinyurl.com/brzs486
地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

日本語でプリーズ

こういう文章書く奴ってどういう頭しているんだろう
稚拙な文章
意味不明な内容
バナナの叩き売りでもしてるつもりなんだろうか

ショッピングモール型の塾が、面白いと思うんだ
形のある「もの」を販売するのは、楽天とYahoo!、それにアマゾンで今さら参入は無理
形のない例えば「占い」「家庭教師」と言った商品なら、売りたい人も、買いたい人もいる
家庭教師や占い師をお店と考えて、そこに行けばネットで占ったり勉強を教えてくれる場所を作る
運営者の売り上げは、毎月の出店料と紹介料、そして出店者向けのセミナー（楽天と同じ）
ポイントは利用者が直接出店者に出会えないこと（連絡が取れないこと）
出店者にとってはネット上のカンバンと一緒で、紹介してもらうのに費用が掛かる
詳しく書くと長くなるので、こんなイメージだけどどうだ？

家庭教師は既にあるような気がするけど

で、結局Objective-CとC＃、どっちをおぼえりゃいいんだ・

C#ってVBの置き換えで企業向けでしょ

家庭教師といってもネットで対応（スカイプを使う）
これなら誰でも、どこの地域の人でも対応して教えることが出来る
専門的に一部のことだけ教えることもOKだろ

>>91
どっちも覚えろ。
その過程で使いどころも覚えろカス。

ゲームアプリの会社立ち上げよう

あ

BOX2Dでリアルパチンコなんかどう？
ユーザー間で出玉の売買が出来る

『起業』『起業』といいますが

お若いごく一部のパワーのある皆様、一体どんな「起業」されているのでしょう？

数の少ない「若者へ向けての若者の為の」の起業ばかりですか？
いまいち浸透していなくてわかりません。

団塊の世代やご老人の「数の多さや資金、パワー」に勝てますか？
数の多い団塊老人をうまくターゲットにした若者の大規模な「大起業」は何かありますか？

変な質問厨湧いてるなぁ。

やりたいことがあるから起業するんじゃないの？

やりたい事が「起業」って馬鹿が世の中にはウヨウヨいてな。
やりたい事があって起業する人、金になるから起業する人、社会のために起業する人、見栄のために起業する人、色々さ。

んな事はわかってる

わかっていない言動をするからネトウヨは馬鹿にされる。
スレ住民の大半はわかっているだろう。
そもそもやりたいことがないのに「起業がしたい」ってわけがわからない。

詩文大のベンチャー起業サークルとか、存在意義が分からない。
何がやりたいのか質問すると、決まって「社長に成りたい! 高級外車でゴルフ逝って百切るんだ!」

やりたいことはあるけど企業の仕方がわからない。

>>105
起業なんて簡単ですよ。
１５万位かな？払えば出来ます。
株式会社としての年間維持で８万位持ってかれる位かな？

なんにもしなくても（株）は作れます。

目的と手段が逆転するなんてプログラマなら普通だろ

やりたいことがあるなら、
起業の手続きをぐぐれば業種で差はあるが、数週間後には書類も含めて、すでに業務中だ。
「起業サークル」とかわけがわからない。
たまに「人脈を作る為にも必要。起業サークルを経ないと成功できない」と反論されるが、
そういう人は話をしても持論を絶対に曲げてくれないので、近寄らないことにしている。

起業したい→金を借りる→事業所を確保→会社設立→社長になる→さて何をしようか

「したいことはない。しかし人の下で働きたくない。だったら俺がいちばん上の組織を作ればいいんじゃね」って考えなのかな。
始まる前から身を滅ぼす考えだな。

零細企業の社長なんて、営業のちんぽしゃぶってでも仕事もらうのが仕事だぜ。

>>109
プログラムするに決まってる

>>109
居る居るww
慶応の投資詐欺サークルとかw

彼はある意味でやり手だけれどもな。
あの機転と切り返しの早さがあるなら金を持ち逃げ前提で集めずに、真面目にITにいればよかった。
資金は200億あるし、海外転々、日本や親類はすべて捨てる、ってのを考えても、
十分にお釣りがくる人生だろうし、まあ、そこそこ成功といってよいだろ。
……犯罪者であることを除けばwww

200億あったら、今更ITは絶対ないだろ。
俺ならスマートグリットか、除染だな。
東日本大震災の直前に偶然買っておいた防護服メーカー株がもう高騰しまくり。
つてと知識があればバイオテクノロジーが一番儲かる。
ものすごい細菌や種を偶然発見したけど、金儲けに使う気がない研究者はいっぱいいる。

バイオは儲かる。ビジネス系雑誌は特に英語圏のは、とにかくバイオだ。
日本では未だにAppleがどうのFacebookがどうのと結果ばかり追いかけるから、波に乗れない。

日本だとバイオ・ケミカル分野も土方産業化してるからな
多重下請構造が表面化してないだけIT業よりましだが

デスマやうつ病リスクのせいで若者に不人気だから
起業してもまともなエンジニア探すの不可能に近いよ
知り合いはみんなそこで苦労してる

>>116
世間を知らな過ぎ。
一時期のバイオブームのせいで、大学はバイオ博士で溢れ返ってると言うのに。
>>117さんが言うように、ねるねるピペット土方と化してるが。

>>118
GoogleやAmazonにはおおぜい居るじゃん。東工大とか電通・工繊・技科大
あたりで、年俸先払い!と言えばG社やA社に取られる前に、採用できるだろ。

>>119
起業直後にそんな払えるわけないじゃん
Googleと比べるとかナンセンス

まずはカネを引っ張って来れるようになってから起業しろ

プログラミング言語で給料が決まるのではない。
給料は所属ドメイン（業界）で決まるものである。

ただし特定ドメインのみが異常に好むプログラミング言語というのが存在するのも事実。

たとえばFlash（ActionScript3）。
Webサイト作るときにもデザイン以前にカラーコーディネーターなる紙切れ1枚500万円という職種が存在するドメインでは今なお圧倒的なシェアを持ち、実に平均年収1000万円を超える。
しかも世間では「Flashはオワコン」扱いなおかげで法人需要は減ってないのに新人激減による人手不足で高騰の一途。
手堅いところでいえば、開発環境の都合でSOHOが入り込まず価格破壊が抑制され、僅かな投資を惜しまない大企業が好むCOBOLやC#なんかも手堅い。

逆に派遣ばかりな俗に言うIT土方ドメインで人気のPHPやJavaの給与は完全に終わっている。

だからと言ってIT土方ドメインに所属している人間がActionScript3を覚えても高収入になるわけではない。
ドメインを変えない限り、ビルがある限り安泰なビルメンにもあらゆる面で劣る、安月給、無保障、早期定年の自殺コース確定。
だからと言って独立起業で抜け出そうとしても、IT土方ドメイン・奴隷派遣ドメインのコネしかないから何も変わらない。

まずは転職して自分にとってもっとも良いドメインを見つけることから始めなさい。
システム屋ではなく他業種に入り込み内側からシステムを提案できるようになりなさい。
そしてコネを作りなさい。

独立するのはその次のステップです。

>>122
すげー参考になったわ。あなた営業うまそうだね

>>120
googleの起業メンバー8人は、最初からアメリカンエキスプレスビジネスカードを持たされ、
会社のためになるものなら何でも好きなだけ使ってよかったそうですが。
それでマッサージ椅子とか買ったりしたそうで。

まあ今のGoogleとは完全に縁を切りたいけど。
hostと串でGoogleを完全に遮断し、Google関係のサービスは全て解約した。
でも、使いやすいサービスが、どんどんGoogleと楽天に買収されて改悪されていくんだよな。
特に楽天のロゴは醜悪だ。

ドメイン?
nslookupでも、digでも有るがな。

最初は個人事業主でやるべきだ

企業するのに何のプログラミング言語がいいのかという質問が出てくることに首をかしげる。
あなたは何がしたいのですか。したいことが何か教えてください。

プログラミングとハンダ付け

起業したいんだよ

やっぱエロサイトでしょ

巨大ＩＴ掲示板群
http://www.google.co.jp/search?q=IT%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%20alpha

プログラマーという人種はPCとプログラミングについては専門だが、経営や商売についてはド素人なんだから
起業しようと思った時点で非常にリスクが高いことにまず気づくべき。
全く練習しないでいきなり自動車を運転しようとするようなもの。100%事故る。
どうしてもやりたいならせめて少しは商売の練習をしてから始めること。そうでないとすぐ潰れる。

>>132
俺がまさにそう
まずは経営の本読みまくることから始めたな

でも考えてみたら最初はシロウトなのはどの業種でも同じ、経済学部出てても素人だしな
結局、やりながら覚えていくしかない

いまを時めく経営者も失敗しろって言うよね

失敗しろってのは間違ってると思うがな
意地でも成功させると思って取り組まないと、実にならない

同意。失敗や苦労は必然だ。求めるものではない。
自ら求めるのは自ら落ちるようなもの。

つまり失敗しそうな気がしたら、やめといたほうがいい
失敗から得るものはあるけど、失うものの方が多いよ

起業家は平均3回会社を潰すらしい。
本気でやるつもりなら3回潰すまで頑張ってみればいいんじゃないかな
何の保証もないけど、何もやらなかったら悔いを残すかも知れないと思ったらやるしかないだろ
人生一度きりなんだからさ

↑こういう自己中な考え方すごいムカつく

会社1個潰れる時、どんだけ他人に迷惑かかるかわかって言ってんのか？
お前の1度切りの人生のためなら他人はどうでもいいの？

他人に迷惑掛けながら潰さないように延命するより、
ひと思いに潰した方がいい。

いやだから、「潰れるのは仕方ない」と思いながら起業するのやめろってことだよ
アホなの？

潰さないことを目標に起業するのはもっとやめてほしい。

>138 「平均」に騙されると人生を誤る。
成功者に限れば1.5回もないよ。大企業を見ればわかるように、ほとんどの成功者は0回か1回。
たまに「何回も倒産させて地獄の淵をさまよったが生還」みたいなのが取り上げられるけれど、
取り上げられる時点で少数派ってことに気づこうよ。
そして、成功しないまま消えていく人は、生き方を変えられないから何回も作っては何回も壊す。

その平均が3回ってだけだ。

まあ結果はなるようにしかならんから目的はあまりどうでもいいんじゃない
結果が全て

平均か・・・
ところで日本人の『平均貯蓄額』は２０００万円だという
うはっ、俺金持ち！みんな金持ちぃぃぃぃいいい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえば、一千万しかない２０代の若者は「まだ若いからこんなものかな」程度の金額である
逆に４０代で２０００万円しかないと絶望して首を吊るレベル


とまあ、
平均がどうこうと語る人は相手を騙す意思がある
でなければ相当の馬鹿者だ
その平均は集計ではあっても統計ではない

ウチの会社の求人広告に載ってた、
・平均残業時間
・平均年収
・平均年齢
とか、明らさまに嘘だし。でも入社してみるまで分からないし、気付いた時には手遅れ。

こちらのサイト利用しようと思うんだけどどう思う？
ttp://workcollabo.com/matching/

>>147
あちこちに貼ってるな、ステマ死ね
もうそのサイトに悪い印象持ったから覚悟しろよ

サイボウズのデータが飛んで死ぬかと思ったわ

>147 そこは忘れたほうがよい。関わるだけ無駄だ。

ステマばっかりやってるってことは人いなくて、今ある書き込みもサクラばっかりなんだろうな
どうせ人増える事なんてないからやめたらいいのに

評価ボードとかのマニュアルやサンプルソフト作る仕事で起業できないかなあ

ファーストサーバの被害者なんているのかよ都市伝説だろ・・・と思ったら、
友達の会社のデータが思いっきりサイボウズだったらしい

>152 できるよ。
ただ「顧客がいるかどうか」がすべてのジャンルになるから、人脈勝負だね。

人脈なさそうだけどなw

まあそういう地道なジャンルなら活路あるよ
いま一番ダメなのはスマホアプリ
完全な供給過剰で無料アプリすら見てももらえない

人脈がないなら「止めろ」と言うかな。本当に人脈がすべてのジャンルだから。
ある意味、芸人や芸術に近い。内容がどれだけひどくても固定客がいれば成り立つ分野だ。
ものつくりやデータ作りやサービス提供とは違うし。

スマホアプリの受託なら細々食えるんでない？
…と思っていた時期もありました
完全にレッドオーシャンです、ありがとうございました

スマホアプリは好き嫌いや善悪を一切捨てて、機械的に作成すれば生活には困らない。
しかし、起業やチームとはまったく関係ないフリーの典型なのでスレ違いだ。

いや、もう業者（個人含む）が多すぎて仕事取れないと思うんだが
どうなんだろう

個人は減ってる(廃業)印象あるけどな
小さな法人はやたらめったら増えてるから
そのうち供給過剰になるだろうね

そのうちってことはまだ完全にそうなってないってことだろうか
毎回合い見積もりになって負けるんだけど、営業の仕方（している場所）が悪いのかな

>>162
エンジニア不足は解消されてないからね
分野が悪いか価格が高いか技術力のアピールが足りないか

マッチングサイトでアホみたいに安く受ける個人相手に戦ってたら価格では勝てないわな
んでそういう場所では蔵も価格しか見てないしな
ちゃんと完成するんだろうか…他人事だけど

うさんくさいNPO作って税金で食って生きたい

>>164
法人やそれなりに経験のあるフリーは
ああいうところに近づいちゃいかん
あんなところで買い叩かれるぐらいなら
どこかで正社員やったほうがいい

どなたか、楽天でアパレル系のお店を開きませんか？
興味のある方いましたら、ご連絡ください。

でも正社員で手取り20万ぐらいもらうのと、月に10万の仕事2件受けるのと
どっちがいいか迷うわ…
あと独立してわかったけど、コネがないとまじで仕事取れない
技術力はあるのに取れない

>>168
ボーナス、交通費、健康保険厚生年金雇用保険考えたら
報酬同額なら確実に正社員

独立するなら月万は７０万は稼ぎたいところだな

サイボウズのデータが消えて途方に暮れてたけど
そろそろ何かするか

ファーストサーバ社員にボウズになって謝りに来させたら？

あげます

勧誘しにきました
日本の文化を海外に向けて配信するサービスを考えています。
アプリ開発やwebサイト構築の技術者はいるのですが、webデザイナーの方に協力をしてもらいたいです。
アプリ、サイト構築などできるかたの募集もしてますー

起業すれば成功すると信じるんだ！

しねーよｗ

そこそこの技術者をエサに素人をたくさん案件に派遣する会社を起業しようと考えています。

>>177
いいね！

アプリ起業しようかと準備してます
一緒にやってもいいって開発者いないかな？
とりあえず週末限定で

アプリは無理だろ。100円でも毎月コンスタントに
3000本売れても30万で一人食って行くのが精一杯。
スマホアプリなら手数料も取られるしな。

月に50万以上入るならアプリなら、自前でやるのがよいしなあ。
ひとり二人増えたとしても、どうでもよい雑事で本末転倒になるのがオチだ。

>179がどれくらい売っているのかにもよるがまずは売り上げを三人分確保してからだな。
ひとり二人分の売り上げなら人を雇うのはマイナスでしかないし、管理の分、面倒も増える。
アプリなら個人でやるのがいちばんよいと思うけれどねえ。
起業するってことはソフトを10くらいにして特定のジャンルを回して行きたいって感じなのか?

受託専門にして、月に100アプリぐらい作れれば儲かるかもな

グリーやモバゲーが通った道ですね。今から追いかけるのは無理じゃない？

今からカフェにこもってビジネスモデルを考えてくる

>>184
終わったら教えて

免許証などに載せる為の住所のレンタルサービスってあるんですかね？
ご存知の方お願いします。

>>186
車庫飛ばしみたいな？

>>186
公正証書原本不実記載

そうですね車庫飛ばしみたいな感じです


不法行為になるんですか
ありがとうございます

>>189
まだやってるの？

カフェ、どうだった？

つうかお前らが絶賛しているキャノンの製品の品質低下が半端じゃねえわけだが。
一方でお前らが大嫌いであろうGoogle様は世界征服に王手をかけている。

ここで立派なへ理屈言ってる奴の中で誰か1人でも起業した奴はいるのか？
たぶん1人もいないだろう。成功した企業家は思い立ったらすぐ行動してるからな。

>>193
屁理屈は書いてないけど、もう4期目だよ。
カフェで寝ちゃったのかな。

ここは精神的恥部を解き放つだけのスレッドです
起業とは円も紫もありません


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そろそろ起業しようぜおれと！

>>194
ごめんスレみてなかった、結論は良いアイデアは浮かばなかったよｗ
でも、起業に向けての道筋は自分なりに考えてきた
薄給で働きながら空いた時間で実験的なサイトを作っていくのが理想かと

>>197
これから一番楽しい時期だね。

「細かいことで騒いでいるのはせいぜい2、3000人の少数派ですよ」 楽天・三木谷社長、Kobo騒動を語る
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1723593.html

自分の本が1000冊「も」売れた
騒いでるのはせいぜい2000〜3000人だから「たいしたことない」

ハードル自由自在だな

起業したいけど、自分以外で優秀なプログラマがあと2人欲しいんだけど、
キャリア5年〜で特定の言語であれば完璧に使いこなせる人いない？

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　│　 　 く　 誰　一　　 　 l.　/彡ィ',ｒ=-_､､、　,,ｊNHﾄl､_lﾄl､l |l |ｌ|ｌ|　/ 　 　 能　プ　 　 　 |
　 | 　 　 れ　が　体　　 　 |　k彡ｲｒ;≦ﾆ_ﾐk==衫ﾆ仕ﾐNﾄl､| |l |ｌ l|│ 　 　 力.　ロ　　　　　|
　 |　　　 る　保　.ど　　 　 l,/´-ﾄ《 '┴ﾟ'ヾｿl;=t{く(_句ヾYｌ}ﾄ|l | l|l l| |　　　　は　グ　　 　 |
　 |　　　 の　障　こ　　　　j{ { rj　｀ ｰ＝彳{　 ｀ヽ二≧'人lﾊlリﾊﾘ│　　　　 　 ラ　　　 　 |
　 |　　　 だ　.し　の　　　 /ﾍヽ!|　　　 　 ヽ) ゝ 　 ｀￣　　lKｲﾅ"　 !　　　 　 　 ム　　　　│
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　　ヽ　　　　　　 　 　 /ヽゝ　　 ｣l　､　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼ ＿＿＿_ ／
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　　,ｒ‐＜´　　　　 ／　　'　 /´　|ｊ　 　 ヽ、　　 __／　' ﾊl、 　 ヽ 　｀丶、　　 ／⌒〉
　ノﾊ 　 ＼ 　 ／　　　　／　　 jl|　 ,'　　ｊゝｨ厂　　 ′/ｌ∧　　　＼　 　 ＼/　　 /
∧丶ヽ　　 V　　 　 　 /　　　 /ﾘ　;　　 /⌒ｌ|　　　;　/ /　ﾍ　　　　ヽ　　 /　　 /、
l　l､ 、 } 　　ヽ　　 　 /　　 　 ﾊﾉノ　 ／　　∧　　,' / /　　 ﾊ　　　　 ＼丿　　 厂＼
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´　／´{　　　　｀ヽV___､＞−-､ く　 /７个i/　ﾍ.0/ /　 　 　 ハ 　 　 ／　　 _,. イへ＼ ＼
　∧0 ﾉヽr─-､___）一´- ､／　） ∨ / / jｌ　　 ∨/=-、　　(⌒＞‐イ　　_∠´　/ｌ　/!　＼ ＼
　{. ﾊ |　 {、_　　 　 ＿_＿_) ／ ／　　　/ |　 　 /　 　 ＼ (⌒( 　 __｀二´-‐┬' ７/ｌ | 　 ハ　ヽ

C++を完全完璧に使いこなせる人募集するわ

>200 なぜ2人なの。それは自分だと3倍の期間がかかり、想定する期限に間に合わないということ?
構想があるけど能力が自分にないならGoogle+かFacebookで人材探すほうが早い。
Google+なら内容があれば向こうから来てくれるぞ。英語だろうが。

>>203
プロジェクトがあってそれを進行していくような期間をベースには考えていないよ。
プログラマはチームのレベルの上げ方を理解してると思うし、個性を生かすには人数は多すぎても少なすぎても駄目。
技術は身に付くが、身に付けるまでの時間が早いのが重要だからアンテナという意味で3人。
Googleのように技術あっての会社にしたいんだ。案件はあるから、余裕で生活＋投資ができる。
自分はプログラマとして優秀な人間は何をやっても凄いパフォーマンスを上げると思ってる。
その基準は効率化と、他分野の汎用性。一番は時代に合わせた需要に対しての技術管理能力。

ちなみに外人もFBもGoogle+も嫌。
コミュニケーションにストレス感じるし。

>コミュニケーションにストレス感じるし。

はいおしまい。次いってみよう

自宅で簡単にできるネット起業しかない

プログラマ的にはWeb系が一番近道だろうな
行動力があればカフェとかやりたいけど、、無理だろうな

メイド喫茶開こうとして調べたけど
どう試算しても利益が出なさそうだからやめて、Web系SOHOやってるわ

>>204
どんだけプログラマに夢を見てるんだ……
日本でそんな人間はとっくにプログラミングに見切りをつけてもっとマシな職についてるよ

誰かアプリ作ってくれよー

ところでここにいる奴らで年収2000万超えてる、もしくは一時越えたことある人どれくらいいる？
たぶん残業込めればほとんどのプログラマなら1000万は余裕な数字だと思うけど、みんなどれくらいなんだ？

>>211
＞たぶん残業込めればほとんどのプログラマなら1000万は余裕な数字

あ？

起業スレで残業ガーとか言われてもな

残業しまくって年収300万が
日本の標準的プログラマだ

至高のビジネスモデル考えたったっwwっwwwっw

よし！じゃあ俺は究極のビジネスモデルを考える！対決だ！

なにを好き好んでこの業界に飛び込むのか理解に苦しむ。

ほかに道がなかった者がたどり着く場所なのにな。

Facebookでさ、昔の同級生とか見つけたんだが、起業とかしてる奴が何人かいた。
なんか負けた気がした

早く起業したから偉いわけではないぞ。
しかし、時間を巻き戻すことができない以上、先に始められるのは悔しいし焦るよなあ。

ここは精神的恥部を解き放つだけの病室です
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起業とは円も紫もありません
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>>219あるあるｗｗｗ
学生時代落ちこぼれてた奴に限って、起業してるな
まあ、そういうことだな

起業したいけど、自分以外で優秀なプログラマがあと２０人欲しいんだけど、
キャリア5年〜でいろいろな言語を完璧に使いこなせる人いない？

そんなやつはこんなとこにこない

そういうレベルの人がお前について行ったらどんな目に合わせるの？

普通にデスマの上、給料未払いで倒産だろ

自分以外はプログラマ
こいつはチョングラマ

今日本で元気のいい企業ってどこかしら

トヨタが世界一の売り上げ奪還し、過去最高益更新中。
ITなど他の産業全てを犠牲にして、トヨタだけは肥え太っています。

そうなのか、俺も車製造業はじめようかな
開業資金が高そうだ

トヨタだけな。日産もスズキも負けている。

世界一でも契約社員は月給25万円です

あなた達は将来どうするの？

何を? 世の中をよりよくするために励む。未来の俺もそうしているだろう。
今日の俺が明日の俺を作る。

日本のサーバーOSシェア、なんとWindows Serverが73.7％と圧倒　※ただしNT/2000/2003が半数以上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346894513/

起業するなら、いくら必要？

300万。欲をいうなら1000万。

営業の結果が出て換金出来るまでの運転資金や仕入れ代金等を全て計算し、それに2ヶ月以上の余裕を含めた金額が必要

社員なしなら300、ありなら1000
助成金もらえるなら別だが

そもそも「いくら必要」というラインがない。
「多ければ多いほどよい」で、しかし雇われ、
それも40代以下の人間に2000万3000万を用意しろというのは無理だから、
1000万というラインがある。
そもそも起業に費やす金が20代30代で、
2000万3000万あるような立場の人なら、こんなところで質問しなくても、
人脈なり金出すセミナーなりで、起業の仕方はすでに心得ているだろうしなあ。

itに特化してるなら、初期費用なんて対してかからないだろ

誰がIT言うたねん？

>>241
問題は何をやるかだよな
なかなか最初から利益がでる様なサービスって思い付かない

俺も自宅にPCがあればできるIT起業マンセー！プログラムも自分で書けば人件費も要らない！
と喜び勇んで1年ぐらいかけてソーシャルゲーム作ってみたが、見事に売れずに死亡した
今はゴミ収集のバイトしてます

ITで成功するのは販売系や地域密着型サービスより遥かに成功率低いのは自明の理。
なんで、そんな失敗率高いのばかり選ぶんだ？

>>244
まさか後悔してないよね？

自分がプログラム書いてたら、経営ができない。

自分がプログラムと営業を兼務しちゃ破綻してるよね

このスレの住人って公務員？リストラ組？
>>243や>>248みたいなこと言ってる奴らには、一生起業とか無理だから。

>>248は何がおかしいんだ？

かたら

成功率0の起業をするよりは起業出来ない方が不幸が少ない

ものすごいマイナス思考だな

成功する人はとことんマイナス思考で、一線を越えたら激しくプラス思考な人が多い
単なるプラス思考は自営レベルが精一杯

俺たちは成功する素質ありってことだな

起業の成功率ってすごい低いのに、自分だけはうまくいくと思い込む方がアホ
事実を客観的に見れない人が成功できるわけがない、甘くないぞ

ものすごいマイナス思考だな

なんでやねん、普通やろ！

>>256
だから最後は信念なんだよ
勝てる勝負と思っても始めると色々問題が必ず発生する
そのときに理性で勝敗を判断して撤退してたら成功する起業なんてない

>>259
はぁ？
精神論で成功する起業なんてもっとないぞ
理性が大切だろ、淡々と利益を最大化するように舵を切るのみ

すぐ熱くなる奴は成功しないってことだよなw

これから大増税時代で、今後物が売れなくなって、雇用も悪化して失業者も増える。
もう企業に勤めてお金を得るんじゃなくて、仕事は自分で作ってお金を得るしかないんだよ。
俺は一人で生きていく準備をするよ

フェイスブックを動かすお子様社員たち
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/09/post-2686.php

>>262
雇用がないってことは仕事がないってこと
なんでそんな状況で新規の零細が仕事取れるんだよ。無理

仕事は取るものじゃなくて作るもの

駄レスはスルーするもの

大企業から仕事貰うビジネスモデルはもう限界かも知れない

ビジネスモデルっつーか元々ただのアルバイトなわけで

僕アルバイトォ！

起業ブーム

景気の悪いときの起業はネガティヴだから、、、

不景気の起業は追い詰められた結果だ。
周囲も追い詰められているから、ますます追い詰められる。後は悪循環だ。

せやな

ネガティヴな起業なんて上手くは行かないよな

不況の時だけ需要がある事業をすればいいんだよ

不況をターゲットした事業はプア産業か体力勝負の安売り合戦だろ？

会社勤めしてても、いつ切られるか怯えてる毎日だろ

>>276
起業で失敗する確率よりもリストラされる確率の方が遥かに低いだろ

>276 労働白書を眺めろ。どのように考えても会社勤めだ。
起業は「起業する理由が明確にある。そのためのリスクも負う」という最初からハンデ有りだ。
そのうえでハンデよりも「起業することで得られるもの」を求める行為だよ。
すでに職場があり、安定だけを考えるなら、どのように考えても職場を維持するのが良い。
安定を考えるのに自ら職場を捨てるとかありえない。

起業したら負け

よ、アプップー

たまに起業自体が生きがいという変わり者もいるが
普通は起業なんて面倒臭いことこの上ないし、成功率も低いしで
できたら避けたい類の仕事であるのは間違いない

俺は会社勤めがどうしてもできなくて、起業しちゃったが

で？

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

経済産業省は若者らの小規模な起業を促すため 数百万円を補助
http://matome.naver.jp/odai/2134667637844882401

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om

コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny

WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみやる
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる

C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
ヤフオクで脱獄iPhone15kぐらいで買える IIJmio,イオン.BB.exite,DTIで月千円ぐらいでネット使える

>283 ありがとう

SqlServer って書くところがうさんくさいｗｗｗ
SQLServerだろ？おにーちゃん

>>283何かと思ったらコピペじゃねえか
URLをNG入れてたから見えんかった

今時アプリで儲けるなんてありえねー

うまくニーズをつかんで一定数の顧客を掴み、広告を表示させれば儲かるよ。
その程度の事もできないなら起業は諦めろ。

口だけ

理性ばっかりじゃダメだよ
理性で上手くいくなら経済学者はみんな一流の経営者になれるだろ？
論理的に儲かると判断できるときにはもう誰かにとられてる
不確実性に飛び込める感情的な面も必要

>>260へのレスね

satoru fujita @ocha1978
インドネシア人看護士「日本人は時間を守りません。
遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません」
（『POSSE』vol.16、安里和晃インタビュー「EPAは介護・看護現場を変えたか」より）
https://twitter.com/ocha1978/status/251587788154220544

俺は遅刻しまくりだから、半分当たってるな
コピペにレスしてもしょうがないけど

つまりいいところなしと

てｓｔ

先月の売り上げ、130円でした

広告収入だと、だいたいそんなもんだな

小学生がiPhoneアプリ作ったらしいな。
お前らまた先を越されたな

そんなレベルの奴はここには来ないよ

>>292
派遣が時間通りに帰るって怒ってたよ

>>248
コーディングした物を営業するんだから、
何の破綻があるのかわからん。
同時進行させるメリットあんのか。

>>301
作ったものがそのままで売れるほど世の中甘いのか？
売る為には顧客対応して改善も随時必要じゃないのか？
そんなにソフト業界は甘いのか？

どうしたんた？

>>302
iphoneは顧客対応や顧客のための改善などしてないだろ。
客に言われたことをそのままやってるようじゃ永遠に売れないよ。
100％じゃなく、200％を実現するヴィジョンを示さないと。

かっけーな

なら、超汎用ソフトでもつくってんだな

iphoneが汎用的だと思うのか？終わってるな

みんな言うことはかっこいいな
だから2chなんかでくすぶってんだろうけどね
アイデアあって成功する人間はエンジェルのつく海外に逃げるからな

アイディアだけで成功はせんよ

えらそうに意味のない反論する奴はどんな経営してるか書いてくれ（月収、職種）
おいらは能無しだからどれも参考にさせて貰ってる

別に能無しでも正論を述べたり、反論したりすることはできるぞ

経営が成功するかどうかは頭が良いかどうかじゃない
それは当たり前に必要な条件なだけで、成否を分けるのはどこまで実行できるかだ

そういった前向きな話は
参考になりますね

>>302
既製品の性能に不満なら、
ラッパープログラムをその社で作ってカスタムとかするよ。

>>307
どう考えても汎用的だろ

>>314
終わってるな

実際に独立して上手くいったエンジニアって周りにいるか？

いない。いればその会社で働いているさ。
金持ちと貧乏が交わらないように、成功者と失敗者もほとんど交わらない。
周りに成功した奴がいればそいつの下で働いているか、疎遠になっているだろうよ。

特に成功も失敗もしてない、微妙な奴なら複数知ってる

誰か起業しろよ

さて、休みの日こそ朝から起業計画を立てなきゃ

起業計画を立てるのが楽しいんだよな
本当にする奴はアホ

まずは派遣会社に売るための人材を集める方法を考えよう

俺のアイデアはこうだ、ものすごいサービスを考えて
旅をしながら午前中はパソコンで仕事、昼間は観光

それは楽しそうだ
そういう夢をもっと語れ

そろそろ起床する

やっぱり、iPhoneアプリから始めるか
最初は儲けどがえしで

アポンのためだけにマッキントッシュ買うのもったいなさすぎ

10万20万の一時的経費で戸惑うと何もできないぞ。
月々の利用料なら、個人業の範囲を超えているから愚痴るのはわかるけれど。

かっこいい
無駄にしかならない99%の人とは違うね

>>327
中古なら5万で買える。それで十分

>>327
本当、みんなそう言ってMac買わないよな。
どう考えてもWindowsでAndroidアプリつくるよりいいのに。
俺はどちらも作ってるけど

mac miniがじりじりと値上げしているのが、やっぱりなあという感じで気分悪い。

どんだけ金無いんだ

金があっても嫌なもんは嫌だろ

ばか、プログラマ名乗るならAndroid端末、iOS端末、Windows、Mac、Linuxぐらい家にあるのが当たり前だろ。
やらない＝やれない＝使えねー人材になるだけだ。

意味の無いことはやらないのがプログラマ

セキュリティ意識があるならAndroidには一切接触しないわ
邪悪なるGoogle様にクレカや銀行の残高、お気に入りの風俗まで把握されてしまう

日本とアメリカ以外の金融機関は、絶対にgmailにはメール送らないからな

日本でもようやく官僚にAndroidやクラウド禁止したけど、就職活動にFacebook必須にしておいて今更遅すぎ。
日本はアメリカ企業に完全に金玉握られているわ。

起業しようぜ？

Androidやgmail使っている奴が起業したら、ネタは既に全て盗まれている
まあ日本のしょぼい自営業なんか盗んでも何にもならないだろうけど

>>337
動作端末に何を選択するかの選択権はプログラマー側にはないから。

GoogleはやっぱりGmail見てるよねえ
はよ脱却しないと

Gmailみるだけの簡単なお仕事です

お前ら、本当に本当に馬鹿でありがとう。ていうかこのスレにいる奴ら一生起業できないだろ。


Googleは3月から各サービス別に分かれていたプライバシーポリシーを廃止し、
それらを統合した新しいポリシーを導入すると発表しました。
新ポリシーでは、検索単語やアクセスしたサイト、送受信したGmailの内容、YouTubeで観た動画、
Android端末から送信された情報といったデータがユーザーの氏名、メールアドレス、IPアドレス、
電話番号、クレジットカード番号などと結び付けられて一カ所に集められることになります。
Googleはこれらのまとめられた個人情報をユーザーに断りなく広告に反映させたり、
情報処理を他社や個人に委託することが可能になります。



androidのGPSで位置を完璧に把握され、ようつべでロリ趣味を掴まれ、
会社の外を通りがかったandroid携帯にwifiのmacアドレスを記録送信され、
その上gmailで買い物してgoogleチェックアウトまで使ったのなら完璧に買い物も把握されているというのに。
スパイ天国日本。アメリカ様に永遠に全ての情報を献上仕り続けますか。

>>343
同感だなー
最近、googleやりすぎじゃん？
検索サービスだけで良かったのに・・・

長々と書いてるが
ようつべでロリ趣味を掴まれ
て困ってるだけだろキモヲタw

その上近頃の就職活動はFacebook必須ってね。
実名であらゆる個人情報をうｐしまくらなければ日本で最初の就職すらできない世の中で
今更官僚にだけクラウドとandroidの使用禁止したところで焼け燃料棒にヘリから目薬命中作戦ですわ。
巨大IT企業の脅威に無頓着な上、ファーストサーバ事件でクラウドの脆弱性も理解できない。
しかも公務員板の官僚どもは全く意味がわかってないからandroid隠れて使う気満タン。
公務員は人を殺しても一切罪に問われないんだもんな。

>>343
本名で登録しなければいいだけじゃん。大騒ぎして馬鹿みたい。

>>347
普通の日本人は偽名や通名でクレジットカードはつくれんのです。

あ、ロリコンは黙ってて

>>348
amazonとか楽天とかあるのに
何でわざわざgoogleで物買うんだよ

おまとめサービス的な流れジャンｗ
検索から配達までｗｗｗｗ

>>341
Gmail全部見れる程暇なら、
プレイストアのアプリ審査するだろ

iphoneアプリで起業しました

iphoneアプリで起業して、廃業しました

ワロタ

虚業しようぜ!

漁業しようぜ

丘陵いこうぜ

起業ってそんなに難しいもんかな？
難しく考えてるだけなんじゃないの？
業種が違うけど、中卒のしりあいなんて、
起業して儲かってるみたいだけど

起業そのものは難しくないだろ
会社を辞めることが一番難しい

起業するのは簡単。会社を潰すのも簡単。
日本の民法は明治時代の誤訳で大きく歪んでいるので、
会社を潰すと連帯保証人の本人に借金が覆いかぶさり、再起不能になる。
それでもバブル崩壊までは脱サラして起業する人も結構いたけど、今の世の中じゃあねえ。

プログラマの起業で再起不能になるほど金がかかる要素がわからない。

人を雇ったらあっという間に1500万とか行くぞ

普通一人からスタートするんじゃないの
いきなり雇うとかオフィス用意するような奴は後先を考えないマジキチに見える

一人じゃ大したことできないし、
デザインとか、普通自分じゃできない仕事が色々あるだろ

まず、お金を借ります
次に会社を作ります
そして従業員を雇います
最後に、事業内容を考えます

>>365
だからこそ勉強になるのに
俺はPhotoshopもXcodeもMayaもUnityも必要になったから独力で勉強して使えるようにしたけど

ヒューレットパッカードなんかも2人でガレージからスタートしてるし、
いきなり大人数はいらんわな。

>>365
外注って知ってる？

>>369
外注ってタダなの？

>>370
誰かを雇用してランニングコストをかけるより、
ピンポイントで外注にしとけば安く済むということだろうに。

安くやってくれる個人などに知り合いがなければ
外注使うより、雇った方が総コスト的に安い場合もあるでよ

まあ一人でやりたい、何でもできるって本人が言うなら
やってみればいいんではないの

多人数の場合、人任せな部分があると、
そいつ飛んだら頓挫するからなあ

１人だってそうだろｗ
倒れたら終わり

ププ

つまりここの人たちは起業する気ないのか

まず起業の定義からお願いしようか

無能な50前のカス爺さんとは一切やらん

文句と言い訳だけは社長クラス

そんな社長嫌だ

ここにはそんなのばかり

会社が訴えられているんだけど、社長達経営陣の言い訳が凄い。嘘をつくことに何のためらいもない。
良心のかけらでもあったらあんなことやれないし書けないわ。サイコパスって奴ですか。
最初から会社側に勝ち目がないと俺も思っていたし、裁判官にも言われ、弁護士にも切られそう。
ていうか社長達に再三嘘をつかれ騙され続けている弁護士がなぜ契約を切らないのかが不思議で仕方がない。
弁護士に払ってる金を最初から出しておけば、訴えられることもなかったのに。

自営業を始める用意はいつでもOKだ。ITとは一切関係ない。まあ開業したらシステム開発はするだろうけど。

成功してる社長も若い頃から何回か失敗してる人も多い
どう頑張っても始める奴しか成功しない

起業の資金稼ぎにでもどうぞ↓
http://click.infotop.jp/c.p?02caA588BbU

ありがとう。後ろのアフィリエイト部分を削除してから見るね。

長っw しかも名義は他人で所在地は貸事務所ww
やる気ないな。ってかこれでも騙されてくれる人がいるんだろうなあ。情報商材は楽でいいっすねー。

お前らって基本後ろ向きだよな

>>387
情報商材やってるやつの９割は、情報商材で騙された奴だよ。
多分。

起業とか失敗する率の方が圧倒的に高いのにその事実を基に思考すると
後ろ向きって言われがちだよね
前に向いてさえいれば報われた時代もあったようだけど、とうにオワットルしな

起業は大変

宝くじ当てようぜに等しい

本当にそうなんだよな

宝くじを買うことすらできん・・・

サラリーマンは社会保険も年金も完備だしな。
サービス残業だ、ブラック企業だ、言うだけの楽な仕事だ。

サラリーマンが楽なのは間違いないな
楽であること以外にメリットはないが、楽であるメリットは大きい

じゃあ文句言わずに低賃金残業どぞ

俺は楽だと言っただけで、自分がサラリーマンやりたいとは言ってないぞ

誰もサラリーマンなんてやりたくないよ

みんなが嫌なのに楽とはこれいかに

　従業員30名程度を擁するあるIT企業経営者のA氏は、自らをブラック企業経営者と認めたうえで、
「従業員は敵だと思っている。いかに安くこき使い。文句を言わせず、上手に辞めさせるかだ」と言い切る。
従業員サイドに立ってみれば、こんな企業に長居し、忠誠を誓ったところで人生を空費するだけだ。

　A氏は採用時、労働時間、待遇などに文句を言わず、黙々と働きそうな「使い勝手のいい人材」のみを採用するという。A氏に詳しく話を聞いてみた。

●使い勝手のいい人間を採用して、こき使う

　ーー「使い勝手のいい人材」の基準というか、見分け方は？

A氏　人の上に立とうとか、そういう野心がない人間。人に使われるしか能のない人間だ。学歴はあまり関係ない。
真面目で、人を疑うことを知らず、そこそこ育ちがよくて、素直に人の言うことを聞く、それでいて責任感が強いかどうかだ。

　ーー御社における社員の待遇は？　給与や、勤務時間、休日などを教えてください。

A氏　給与は月に13万5000円。残業代はない。勤務時間は一応、朝9時から夕方5時まで。昼休みも1時間ある。
しかし社員はみんな、自発的に朝は8時には会社に来ている。夜も自発的に終電に乗れるまでは働いている。泊まり込みも自発的に行ってくれている。月2回は土曜日も出勤。そうしないと仕事が回らないからね。

http://biz-journal.jp/2012/10/post_928.html

まぁ、コピペで張り付けてるわけだが、あえて書き込んでみる。

この板で起業するような人間は、>>401みたいな奴は居ないと思うよ。
つか、A氏なんて実在するのかね？
実名で書けよ。

>>402
実名書いてわかるのかお前…

A氏＝山田賢治さんだ
でっていう

A氏なんて存在してなくて、作者の妄想なんだろ？
そうでないなら、一般人が知ってるか知ってないかに関係なく、実名出せよ。

藤子不二雄A氏

>>405
俺の心の師匠だ

絶対に起業したる

>>402
そうそう。>>401なんて甘過ぎるよな。

ライターがおもしろおかしく書いているだけ。
一般人が「ああ、ありそう」で読んでくれるなら何でもいいという考えだ。

このジャンルは楽だよな
「取材相手に迷惑がかかるから」で実名を出さないしww
週刊誌の枕営業や金持ちと同じじゃん

このスレの住人に付いていったら、最初の給料日の前に倒産しちゃうもんな。
最初から労基法違反なんか問題にならない。

>>407
やめとけ。

あげます

資本金もって起業するのでも倒産率高いし、ゼロ円起業出来るようになってからはゾンビや実質機能してないのも大量でろくに統計出来てないから実質倒産はもっと多いだろ
登記してないのを入れると物凄い倒産率だぞ

クレヨンしんちゃんの接骨院の先生ってアニメに出てたの？

管理人となる人を2、3人集めます。
最寄の市役所に新規アカウントの申請をします。
アカウントが取得できたら営利活動を開始できます。
年会費は7万円です。

※アカウント内に税務署という監視アプリが自動的インストールされますが、
　　絶対に終了させないでください。

法人税なんて払っている企業の方が少ないけど

>>417
均等割りがあるから、滞納しない限り払ってない企業はない。

赤字ってこと？

住民税ね＞均等割

>>420
法人税のうちの法人市民税とか法人都道府県民税ね。
ま、「法人税」って言葉の捉え方によるんだろうけどさ。

7万ぐらいだっけ？

法人税って言ったら普通は所得税だろ。
たしかに住民税の7万は痛いよな。赤字の意味がない。

>>423
マジで？ おれずっと誤解してたわ・・・

>>423
中小企業にとっちゃ、法人税ってのは法人市県民税のことだよ。
万年赤字なんだからさ。

いや、7万が痛いって、
だったら法人化しないで個人事業のままでいたほうがよかったんじゃないの？

100億稼いでも7万は痛い

まったくだ

お前らそろそろ本気だせよw

本気を出すとか疲れるだろ。
適当にやりながら起業も人生も成功させようぜ。

適当で起業が成功するわけない
軌道に乗ったら適当でいいけど

１円起業ってできなくなったんだよな

不正利用が目立つ。
しかし「実質1円ではない」というだけで1円起業自体は今もそのままだぞ。

中小ITって人材派遣がほとんどなんだから営業出身のほうが有利じゃね？
プログラマが起業しても業務委託としていいように使われて終わりそう

>>434
逆に起業になにが有利と思う？

英語

はぁ？

そもそも起業って、起業しようと思ってやるもんじゃないよな。

副業が本業を追い越しちゃったもんで、仕方なく本業を畳んで
会社を興す ってのが普通の姿だよ。

雇われるのが嫌だから起業する人も多いぞ

雇ってくれるところが無くて起業

起業に普通も糞もねぇ
起業しよう思わないと誰が書類とか用意するんだよ

ヤクザのフロント企業まかされそうなおっさんなの？

大きな企業だと、相手が法人でないと経理が通らない。

俺の場合、最初のクライアントが某大手企業の人だったんで
必要に迫られて起業した。

？

>>442
コンサルだとハッタリが多いけど、
そういうことが平気なの？

大手と取引するには法人である必要がある場合があるのは確か
最初の時かしばらくして言われるわ

場合によってはPマークとかも必要
ない場合は持ってる会社を経由する必要が出てくるしめんどいと向こうの担当者に思われると…
あと仕事量がかなり変わってくるよ

あと、うぜー会社だとこっちの財務状況を全部開示する必要がある場合もある

フリーランスの延長だとあんまりだな

Pマークってすげー高いぼったくりなんだよな

ハクをつけたい見栄張り経営者によって支えられております

大手だとそういうのないと仕事回してくれないのよ
飾りになるか軽くペイするかは経営者次第

AppStoreとかVectorとか、
個人名で出店するのと法人名で出店するのでは印象がかなり違うだろ

>>450
そこは個人か法人かなんて見ただけでわからないだろ
登記とか調べるのか？

vectorなんて法人が出してたら却ってうさんくさい。

Webサービスで稼ぐかそれを売って稼ぐかをやることは、
まだチャンスがあると思う？

そういう形から入る奴はまず失敗するからやめとけ。
Webだから成功するとかじゃない。
ユーザーが利便性を感じる魅力的なサービスなら
アナログでもデジタルでも成功するわ。

>>454
ありがとう。やってみる

そうだけど、デジタルなものじゃないと俺らには作れないだろ

デジタル馬鹿だからここで話している。
アナログ馬鹿なら駅前の集会所で話しているよな。

別にどんな業種を始めるとしても、今時はパソコン必須なんだから
得た技能が無駄になる事はないだろ。
商品管理システムやらホームページやら。

何やるにしてもリーマン時代の三倍は頑張らないとな

資金は１０００万要るぜ。

本当に始めたらわかるけど、個人で一人でやるだけなら食ってくだけの資金でいいが、
万一、１人でも雇おうとなるとすんげー金額が必要になる。
一人だったら自宅でやればいいけど、
雇うとなるとオフィスも借りなきゃならないし、机やイスやらなんやかんやも必要だ。
ハロワだけで募集したらブラック扱いされるから、求人サイトで募集しようとすると
求人費用だけで１００万いっちゃうよ。
人件費は最低でも一人年額４００〜５００万だ。
うっかり２００〜３００万にしようものならブラック扱いされて２ｃｈにさらされるから気を付けろよ。

ってな感じで、誰も起業なんかするわけないよな。

今時はオフィスの無い会社もあるとか
打ち合わせはSkype
仕事場はノマド

いいこと思いついた。
収益の目処が立ってから企業すればよくね?

>>463
惜しい。自分はそれに近い作戦だよ。
実は起業はすでにやってある。

まずは人も雇わず、オフィスも借りずに起業したよ
一人でできない案件は身内に外注として安く頼んでる
仕事場は自宅
打ち合わせはSkypeか自宅、外部の人の場合はファミレス

全然儲かってないけど2年潰れてない

固定費を極限にまで減らせば、稼ぎがなくてもなかなか潰れないよな。

>>465
自分も似た感じでズルズルしてるけど、
>>454をみて初心にかえった。

>>466
元手がある奴はいいよな。

自宅作業に元手がいるのか

そりゃ最低限の元手は必要だよ。
俺なんか勤めてたとこが倒産して放り出されたから元手無しだからな。

貯金しろよ

元手があるほど有利なのは何でも一緒だよ。
だけど、個人事業っぽくやるなら登記費用ぐらいしかいらない。

>>470
自分などはプログラマーではないのに登記して仕事を受けてからやり始めた。

考えなしに動くのはマズいけど後悔しない。
利益に惑わされて最初の欲望を忘れることがマズい。

寿命がなくなっていくから
やると決めたら早ければ早いほどいい
やると決めるまでは時間かけたほうがいいけどね

お前らはワイコンビネーターとかハッカーニュースとか見ちゃってんの?

それはどこや?
そういうオサレなのは見ないがYoutubeなどで金儲けネタは英語できちんと見るで。
日本語は情報商材の宣伝しかないからな。

給料４ヶ月分を会社に貸したっきり今年も回収できずに終わりそうだ。

俺なんか今年だけで２０か月分ぐらいだぜ。

いつものことだが年末は勝ち負けがはっきりするなあ。
とんとんの人は年末はあまりスレに来ないからよけいに際立つ。

>>480
どういう意味？

ここには負け組しかいませんってことだろう。

とんとんだと忙しくて来れないので、
来てる人が勝ちってことかと思って自分を見たら間違いだった。

日本語すらまともに書けません

まあ、給料設定が実働に沿ってないってだけなんだけどな。
でも社長の給料の金額は書面化して決定してる物なので、変更するのが面倒なんだよな。
株主総会開いて役員の給料の金額改定の議事録作ってファイルしないといけないしな。

代表取締役アルバイトっていうのは時給いくらでやる？

よくわからんが、起業して代表取締役になったが仕事がないのでバイトで食ってる

>>486
役員報酬は予め支給金額を全額決めておかないと税務署対策が面倒だから、
実働した時給で代表取締役の報酬額決めるなんて更に面倒だろw

>>488
実際にやる話じゃなくていくらだったら割に合うかと言いたかった

社長業の傍らでバイトさせていただきますので
時給は一万円でお願いします

肩書きに弱い奴の発想だな

自分の会社のためにやってる社長業なのに幾らでなら割に合うとか、発想自体が意味不明。
他人の会社の雇われ社長やるってんなら、純利益の半分は貰わないと割りに合わん。

>>492
発想の段階を否定されたw
確かに自分でも意味不明だよ。
本当の社長が大変すぎるからアルバイトを雇うとしたら、いくらだろうと思いついただけ。
思いついただけ。

>>490
実働8時間、休憩1時間で月180万ぐらいだね。
高収入アルバイトだね。

優秀な学生さんに短期バイトでやってもらう手もあるね。

いいね、儲かるサービス考えてもらってシステムトラブルも深夜対応してもらおう

>>496
面倒だから時給も自分で決めてもらおう。
自分の給与もアルバイトに決めてもらおう。

今日中にサイト１つ作るぞ
三連休はそこから派生させて新なサービスサイトを作っていく
忙しくなってきたぞーた

>>498
おー！いいねえ。
面白いサービス？

>>499
あったら便利程度の機能を考えてる
まだ構想段階だけど、プロトタイプとして作りながら考えようかと

まあ、砂漠の砂の数ほど雑草サイトはあるからなぁ。
せいぜいがんばれw

ありがとうw
少なくとも自分が使いたいんで
作る意味はあるかと、あとサイト構築の勉強の意味でも

>>502
自分が使いたいって大事だね。
こっそり応援しておく。

>>503
�d
サーバの契約とapacheのインスコだけは済ましてるんで
今日は雛型のページを作って登録できたらと思ってる
早く後はデザインとか機能を追加していけばいいって所までもっていきたい

起業してサーバー立ち上げるのは、事務所に看板かけるようなもんだから、
それが仕事だと思ったら、間違いだからな。

で、そこに何らかのCGI組み込むのは、事務所に受け付けスペース作るようなもんだしな。

>>506
サービスをうまく金に出来れば看板も受付も作れると思うよ。
まあ金になればどちらも必要ない。

夢見がちな君たちには完敗だw

夢だとか言い訳して諦めたら負けだよ

気の合う友だちとフリーランスで請負プログラマーとして会社立ち上げようと思うんだけどやっていけるか心配だ

そんな心配よりもやることは山積みだ。
仕事があるかとか、友達がどこまで信用・尽くしてくれるかとかは結果論だ。考えてもしかたない。
それよりは「どうすれば仕事を貰えるか、どこから貰うか、友との配分はどうするか」などを考えよう。

ブランクファイン氏:小企業、経営難しさはゴールドマンと同じ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MB8SPE6K510B01.html


ゴールドマンサックスのCEOでも起業は難しいと言ってる

当然だな

>>510
同じことやったことある
仕事が取れなくて終わった

うちも来年は飛び込み営業でもしなくちゃならんなぁ。。。

するだけ無駄だと思うよ…
そんな藁を掴むような話にならないよう、対策を考えるべき

飛び込みなんて昭和の営業だよ
営業の本を2、3冊読んだほうがいい

>>515
そんなことするくらいならポートフォリオサイト作って
facebookとtwitterで売り込めよ！

残念ながら、そんなものをいくら完璧に作ったところで
そこを見て仕事の依頼なんて来ないぞ
やってみればわかる、わかる…

人の心が損得に直結しないというところが営業活動の難しさだよね。
他人の心の機微さえ読めればモノが無くても儲かりそう。

仕事を取るのがこんなに難しかったとは…
こればかりは独立してみないとわからんな、ここまでとは…
腕に自信のある技術者ほど痛感することなのかも

だから俺が>>434であれほど言ったのに
今まで色んなベンチャー見てきたが
起業は技術者出身より営業出身のほうが有利
よっぽどリブセンスみたいによっぽど何か差別化できる要因があるならともかく
どこの会社でも作れるものしかできないのに
勝手に客のほうから仕事が舞い込んでくるわけがない
直でお客さんを捕まえられない会社は下請けとしていいように利用されて終わり

>>522
人の心の機微が分かる営業もできる天才的技術者だったら起業して儲かる。
もしくは天才的な強運の凡人。

ITベンチャーを起業する場合
営業出身＝営業力を活かしてB2B（受託）
技術出身＝開発力を活かしてB2C（自社サービス）
にフォーカスしたら勝率上がるかもと思ったが、どうよ

技術者は真面目な人が多いから営業には不向きだと思う

ただ自社サービスを金にすることの方が難しいから、後者はどうしてもバクチになる

真面目だと営業できないの？どういう理屈か聞きたい

>>524
自社サービスは技術力より企画力
頭固い人が多いけど技術力なんて起業するにはあんまり役に立たない
10万ぐらいで作れるホームページを150万で売りつける能力の方が大事

人を屑みたいに扱える外道になれない奴は
この業界では大成できない。

>>525
共感能力と分析能力は共存できない。
脳はどちらかが抑制される仕組みになってる。
先月そういうニュース見たよ。

>>527
これを売ったら相手が損をするとか不利益になるとか躊躇するような
そういう真面目で誠実なタイプは営業に向いてない
野村証券の営業マンみたいに年寄り騙してクズみたいな金融商品を何千万で売りつけても
心が全く痛まないのような人が営業向き

>>531
共感能力に頼らず分析能力だけで営業できる人は不幸だけど儲かるだろうね。
天才は同時にできる。
何かの天才じゃなきゃ起業しないほうがいい。

ああそういうことか
それなら俺は大丈夫だはｗ
ただ長い目で見ると、人を騙して最終的に得をすることは少ない
世の中狭いしな…

>>533
そう、本当に世の中は狭い。

ビルゲイツだって最初はハッタリかまして売り込みしたらしいぞ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84
>>アルテア8800を販売していたハードメーカーMITSに電話をかけ、実際には未だ何も作成していないBASICインタプリタについて
>>「私は作成に成功した。購入してくれないか?」と鎌をかけた。その結果、返事が返ってきたため、
>>同社がBASICの販売に関心があると見抜き、それから開発を開始した。

>>535
そのくらいはよくあることだろ
開発できてないものをできてるように装って、受注してくるという
基本だろ

ビル・ゲイツはIBMにもハッタリかました
OSを持ってないのに持ってると嘘をついて契約した
さすがにOSを一から作るのは無理なので
別の会社から二束三文でOSを買い取ってそれをIBMに販売した

>>536
ネットショップでもやってるね。
他の基本や、応用を知ってる？

一通りなんでも作れるようになたからそろそろ提案の方で頑張ってみるかな

>>539
残念だが、提案能力は実装能力が高くても意味が無い。

>>529
これはひどい言い方だが言いたいことはわかる
他人に恨まれる覚悟がない奴は、大成しない
何かを成し遂げるには必ず利害の対立が起きるから、誰も傷付けないことは不可能なんだよな

成功してから起業すればいい。俺はそう。

>>540
でも、将来の起業のためには必須だからやらなきゃ

お人好しはダメってことには同意するが
営業イコール騙しみたいな論調には賛成できない

営業はプロを雇えばいいじゃん
俺たちがやるべきは経営だろ？

本当に賢くて上手い奴は恨まれずに人を利用するんだよな
恨まれると後々、仕返しされるとかマイナスとして自分に返ってくる場合があるから
利用するにしても相手を都合よく納得させてしまう

あ、断っておくが詐欺は駄目だよ

>>544
いまは逆にお人よしじゃないと営業で成功できないだろ
女優やアイドルと同じで性格悪いやつは干される

お人よしにはテレアポや飛び込みの新規開拓の営業なんて無理
興味のない相手に商品を売り込むのがお人よしにできるとは思わない
仕事中に営業掛けてる時点で相手からすれば邪魔なのに

自分のようなお人好しは自社サービスを見返りなしに無料で提供する。
タダほど高いものは無いというけど、
自分には「タダで売るほど安いものはない」という教訓に変更しなきゃいけない。
心のそこまで損得で生きる人間は不幸な人が多いけど、
そういう人間にはなれない。
だから儲からない。

>>549
似たようなことは俺も思うわ。
俺は法人向けサービスをやろうとしているから、中小零細向けには無料にしたいとは思ってる。
シェアウェアじゃないけど、金出せる人は金出してね、っていう意味でもあるけど。

>>550
楽しいサービス、面白いサービスを目指すから利益など気にしないぜ！
という考えが自分の本心と思ってたけど、
利益を上げられない事の無意識的な言い訳だったら最悪だと思う。
ユーザーが求めれば利益が着いてくるとはいうけど、
利益がなければ失敗して次を狙うチャンスを逃す。
利益は大事。

まあ、ほぼ全てのサービスが利益なんて上がらないから考えても無駄だ。

資本主義全否定ですか

>>552
ほぼ全てのサービスは利益目的だから利益が上がらないという可能性はあると思う？
それ以外の理由で、なぜ利益が上がらないか知ってたら教えて欲しい。

何言ってんだこいつらｗ

利益上がらなかったら給料払えないから
国民総失職だろ。中学生でもわかるぞ

そうなりつつあるじゃん

>>557
そうなりつつあるけど、そうなってる人が利益を軽視したわけでもないのに、
なんで利益が上がらないか分からない。

マジでわかんないの？人口減ってるし景気が上向く要素なんてないじゃん

利益からもらった大切な給料をまた自分に返ってくるものに対して使ってないから仕方ない。
パチンコはまず論外として、

>>560
なるほど、ありがとう。
投資ってのを忘れてた。
いつも意識の隅に置かないと忘れるね。

誰も欲しがらないサービスを作るから儲からないんだよな
需要ってどうやったら事前にわかるんだろうか

>>562
まずは自分が欲しいってのが大事と思う。

ただ、本当に欲しい事は案外自覚できない。
だからチャンスがあると思う。
企業がやるのは利益を考えたサービスばかりだから、
ほとんどのサービスは儲かってない。

それは全然関係ないことを実際やってみて学んだ
感覚が大衆に近い人ならいけるかも

>>565
あなたは感覚が遠い？
たとえば、タバコと同じ作用があるWebサービスが欲しい。
1日1000円でも払う。

会員数10人で生活できる。
100人で起業成功。

テスト

>>519
うちは普通に仕事くるようになったよ

どんなの作ったか知らないけど、ダサいの作ったんじゃない？

ジョブスのようにまずモデルを見せて、これまでのシステムとの差はあとから追加する身分になりたい

だけどね、どんな変な商品でも、なぜか買う人って居るんだよ。
そりゃもちろん１万人も買う人が居るわけじゃないけど、１０人２０人はそういう人が居るんだよ。
だから、固定費かけずにホームページなんかで常に売り出しとけば、それなりに商売になるんだよ。

問題：犯罪が多い地域をどうするか？
うまくいかなかった解決策：セキュリティシステムの導入。フルタイムのガードの雇用。
うまくいった解決策：現役の警察官に無料で住居を提供。→ そこにパトカーがとまっているだけで犯罪が減ったそうです。

問題：エレベーターが来るのが遅い
うまくいかなかった解決策：新しい高速エレベータの設置（コストがかかりすぎるので断念）、指定階しか止まらない「エクスプレスエレベータ」の導入。
うまくいった解決策：エレベーター横に鏡を設置。→待っている間にすることができたのでイライラしなくなった。

問題：駐輪場の自転車がガタガタで近所迷惑
うまくいかなかった解決策：立て看板、注意。
うまくいった解決策：駐輪場に線を引いた。→人はその線に沿って自転車をとめるようになった。

問題：工場でミスが多い（アメリカの事例）
うまくいかなかった解決策：生産性コンサルタントの起用。
うまくいった解決策：働いている人の呼び方を「Worker（労働者）」から「Craftsman（職人）」へ変えた。
→ 働いている人が誇りを持って仕事ができるようになり、ミスが減った。

だからIT企業はことごとくうまくいかないのか

分析力能力を高めると共感能力が抑制される良い例だね。

>>571
変な商品は誰も買わないよ。

だな、変な商品は本当に売上が０に近くなるよ

0に近くても、自分がマトモに欲しいと思えば、
同じ人がいる可能性が高い。

たとえば、1日を10度ずつ動かす超短針付きの時計が欲しい。
これは変という人がいるだろうけど、
自分にとってマトモだから0にはならない可能性が高い。

間違えたw 12度。

>>577
そうなんだよ。
日本人だけでも１億人以上居るから、ネットとかで目につくようにさえしとけば１０や２０は売れるよ。

>>580
まあ欲しがるもの作ればいいだけだね。
変なもの欲しがる人もいるし。
だけど、ウンチを売っても売れない。

たとえば自分が欲しいスマホアプリ作って
10や20売れても全然商売にならんのじゃないか？

>>582
毎日1000円払いたい程欲しいアプリなら大丈夫。

>>582
自分一人が食ってくぐらいにはなるよ。
事務所借りて、人雇ってとかは当然無理だよ。

特にソフト・アプリ関連は消えないからね。
最初は数個だから苦しいかもしれないが、
スマホアブリが50を超えるころには、よほど売れないものでなければ儲かるようになっている。
ほとんどの人はそこまで続けずに諦めてしまう。
どこの世界も最後までしつこい奴は生き残れるものだよ。

アプリなんて売ったら最後、サポートしないといけないから大変だぞ。

OSが変わる毎に地獄らしいな
そうやって皆じわじわ体力削られていって、続けられなくなるんだとか

ちょっとでも不具合あると2chやTwitterで叩かれまくるしな。

2chやtwitterなんて無視しろ。落書きの相手をしていたら身が持たない。
直接の文句だけ相手にする。そもそも2chの言うとおりにしたら使い勝手がよくなるわけでもない。
全体のユーザーを考えれば、一部の大声ユーザーに合わせるほうが害だ。

月1000円のアプリが20個売れて月2万
25本アプリ作ってやっと月50万か
そこまでいけばメンテナンスと更新、クレーム対応でいっぱいいっぱい
月50万の売上じゃ人は雇えないし、
そもそも個人で月1000円もするアプリを売るなんてハードル高すぎ
どう考えても持ち金使いはたしてリーマンに逆戻りパターン

>>585
ホントにそう思ってるの？
ランキングに入らなけりゃあっという間に埋もれて、そしたら消えたのと同じ事だぞ
同業をさんざん見てきたがアプリで食えてる奴なんておらんは
俺も撤退する

アプリは宣伝目的で無料で作って配布
それをフック商材にして受託の案件を取りに行く
こっちのほうがまだ可能性高いと思う
大体1000円もする有料アプリなんて作れるの？
大手ゲームメーカーのアプリでも数百円
しかも毎月払うんじゃないて一回払いの売り切り制
俺には誇大妄想にしか聞こえない

そもそも何をするにしても日本においては起業そのものが成功する確率なんて実際は2〜3%が良いところだろ

>>593
起業の成功率が低いのはわかるけど
スマホのアプリ開発を有料販売して食っていくなんて夢物語すぎ
普通の受託開発のほうがまだ可能性が高い
知名度も人材も何もかも桁違いな大手企業と真っ向から張り合って勝負するなんて馬鹿すぎ

技術出身より営業出身のほうが成功しやすい理由わかるわ
少なくとも営業出身はモノを売ることの大変さを知っているから
有料アプリで食っていくなんて発想はしない
技術出身はいいものを作れば勝手に売れて行くと夢見ている
こんだけ無料アプリが散乱している現状で
毎月1000円もかかる名もない個人が作ったアプリなんて売れるわけないわ

さすがに毎月1000円の書き込みはネタだろう

あと>>594、スマホアプリ開発受託は大手と張り合わないぞ、零細同士の戦いだ
規模が小さすぎて大手が手を出せない

個人で食っていく分でいいなら受託開発しろよ
どうかんがえてもそれが一番可能性高い

まぁ三連休だしカフェでもいって作を練ろうぜ

ミュージシャン目指すより音楽教室に就職したほうがいい
野球選手目指すよりスポーツ用品店に就職したほうがいい
スマホアプリで生計立てられるなんてほんの一握り

>>598
今バイト中だけど、やりながら練りまくる。

パソコン・スマホ教室＆家電修理のコンボでやったら食っていけるかな

>>601
それだけ出来たら食いっぱぐれないだろ

>>601
>>602
家電修理なんていまどきはやらんだろ。
なんせ修理代マトモに計算すると、新商品買った方が安いとか常識の時代に。

バイト終わった。
「ミカタ」というサービスを思いついた。

>>604
バイトお疲れ
で、それってどんなサービス？

味方になってくれる人を探すサービス。

とりあえず、そのサービスを作るための味方が欲しい。。。

って思った人でもミカタがあれば手軽に味方が見つかる。
ミカタはあなたの味方です。

あ、他にもアイデアはあるし、ちょっと思いついただけだからね。
ダメとか言わないでね。

ドキドキの三連休もあとわずか

>>610
明日からまた別の３連休が始まるよ。

言われたプログラム書いてりゃ毎月決まった日にお金が振り込まれるって、すごいことだったんだな…
サラリーマンに戻りたいは

そのリーマンすら続かなかったくせに何言ってんの

御坂が欲しいｗ

無断減給、積立天引、遅配、未払いが常態化してる時代なのに何言ってんの

それでもサラリーマンっての楽だよな。
未払だって、何とか機構が立て替えて払ってくれるわけだしさ、
失業したら失業保険も貰える。
楽な商売だよ。

未払いなんて喰らったことないわｗ
>>615みたいなことが起きる会社になんて近付かんよ

転職板行け

起業についてじゃなくサラリーマンの愚痴になってるね。

サラリーマンっぽい起業家が多いのはゲンナリ。

これから起業しようって奴は、たいていサラリーマンなんだろ。

意味不明

脱サラして起業するのは普通じゃね？
時々いきなり起業する奴いるけど、やっぱり社会人経験がないから仕事ができない

>>623
起業してうまくいってる人はサラリーマンをしてても考えがサラリーマンっぽくない。

週末起業で収益見通し立ってから退職すればいい

そんなんでうまく行くわけないｗ

HP製作って儲かるかな？

仕事が取れればこづかいぐらいにはなる

ＨＰ作成は、大企業退職したおっちゃん達がやってるよ。
退職金たっぷり貰ってるから、月に数万でも満足してはるわ。

HP制作をマがやるなんて聞いた事無いわ。
あんなもん、デザイン会社にやらせた方が数百万倍マシなもん作って来るだろ。

でもHP製作以外の開発だと常駐案件ばっかじゃない？
それだと雇用形態が違うだけで会社員と変わらない気がする

Webシステム開発で開業したけど、HP制作の仕事しか来ない

>>631
会社員は勤怠管理されるけど、俺ら別会社だから勤怠管理されないぜ。

>>633
時間管理は仕事のリミッターでもある。
利益のリミッターだけだと際限なく時間を奪われる。

>>633
でも遅刻しまくりで問題ないってわけにはいかないんじゃない？
結局やることは会社員と一緒

起業やめようぜ

起業しないで済むなら、それに越したことはない
起業は最後の手段

起業ニダー

>>637
じゃあ起業するしかないじゃん

漏れはスマホアプリで起業するあぜ

>>635
遅刻？
契約に就業時間まで書いてある筈も無く、無意味な事言ってんじゃねえw

請負なら好きでいいけど、
どうせおまえ派遣契約だろｗ
契約書に書いてあるよ、よく読めｗ

客先に常駐する案件で、出退勤時間が自由でいいわけないだろｗ

他人の建屋に出入りするんだから、少なくともその建物への出入り可能な時間帯という制約はあるけど、それ以外に何かあるの？

それは案件によるとしか言いようがないだろ

>>581
売れるよ

ドラクエの世界に行ってろ

馬の糞ｗｗ

よっしゃ、エディタ作って一儲けするぜ

エディタの市場なんて小さいよ。
おまけにその殆どは秀丸だし。

秀丸ってまだあるの？

誰が禿丸出しやねん

いいこと思いついた！
楽天のカードって申し込みのときに5000円分ポイントもらえるから
加入⇒退会 を繰り返せば ずっとポイントもらえるぞ！

禿丸エディタって実在するんだっけ

ハゲてる人って、似たような漢字でも禿って読んじゃうのね。
可哀想に。

>>653
天才

プログラマーがプログラム製作で起業するなんて相当だろ
普通はプログラミングでシステム作ってWebサービスで一発狙うんでは？
まあそのためにはプログラムと言うよりSEOの方が必要だろうけど

SEOよりアイディアだろｗｗｗ

アイデアはスキルの幅によって変わるんじゃないかな
どの程度WEBのシステムに精通してるかにもよるかな

このスレって4まで立ってるけど本気でやる気ないんだなｗｗ
やる気あったら1で終わってるだろｗ

本気でやる気って？
俺は起業してるけど

お前ら禿げる時って前から派？それとも上から派？

俺は前からM字
このタイプは治療法がないのできつい

>>661
起業したら２ちゃんで遊んでる暇ないはずだけどなｗ

休憩中に2chぐらい見たっていいだろ

起業したけど仕事がないんだよ
誰か代わりに営業してくれよ

>>666
何の営業？

何でも作れるから何でもいいよ、Webでもスマホアプリでもゲームでも
とにかく仕事を取ってきてくれれば

>>668
安いの？

人月80万、そのうち営業の取り分20万

>>670
ふざけんな。半分は貰わないと割に合わない。

半分とかお前こそふざけんな
営業取り分の相場は30〜40%だ

ちなみに開発人月60万取るから
33%の20万を上乗せした

で、禿丸エディタってのはどういうハゲを作るエディタなのよ？

それ面白いと思って言ってるの？

まともな企業はまともな企業にしか頼まない
個人レベルで数十万の仕事は早々回ってくるわけがない
甘いなｗ

×まともな企業はまともな企業にしか頼まない
○まともな企業は知り合いの企業にしか頼まない

実際、個人レベルだと仕事は来ないよね

法人化してても、一人会社だと駄目だって事か
しかし雇う金はないし、厳しいな

>>677
×まともな企業は知り合いの企業にしか頼まない
○しょぼい企業は知り合いの企業にしか頼まない

>>679
個人ならアイデア勝負しか道はないよ。
よほどの商才か運がない限り大多数と同じことやってうまくいくわけない。
大多数は末端の下請けで疲弊する。

アイデアを狙うのは才能のないことを認める行為。
それを認める起業家が才能があるといわれがち。

そのアイデアはどうしたら生まれるのでしょうか？

年間の純利益が２０００万円でいいだけなのに

>>682
それが言えるのは相当ハイレベルなお人でないとｗ
プログラマーと言うかハッカーレベルだね

>>683
やり方があるから訓練すればいい。

>>683
アイデアってのは「出来ることの意外な組み合わせ」なんだよ。
「出来ること」が多ければ多いほどアイデアは沸く。

アイデアが生まれないってことは、なにも出来ないってことです。

迷わす行けよ

プログラマの一人起業は金をほとんどかけずにできるのがメリット
自分が数年間無収入で食える貯金だけあれば、儲からなくても潰れない

ことまでは、ソース俺でわかった

それってフリータの何が違うの?

フリータは働いたらお金がもらえるけど、経営者はもらえない所が違う

フリーターは働く時間が決まっているが、経営者は決まっていないってところが違う。

金がないという点では似てる。
金は自由を生むが、自由は金を生まない→（フリーター）
自由は金を殺すが、金は自由を殺さない→（一人起業）

良いアイデアはあるんだが、アイデアって話したら終わりじゃん
盗まれてそれまでって事になるから話せないんだな

>>694
昔は俺もそう思ってたが、思ったほど盗む奴は居ない。
まぁ、ある程度、話す相手は選ばなきゃならないけどな。

695
一人で起業しているような奴は、他人のアイデアってあまり興味がないのよ。
なぜなら、自分自身のアイデアがあって、それに手一杯だからさ。

人売り企業の経営者とかは盗む気マンマンだがな。

真似したいほど魅力のあるアイディアなんて見たことないしな

>694
アイデアは瞬発力だよ。遠くに行くときにアイデアだけではいけないよ。
「盗まれる」に敏感なら「盗まれるのを前提」で仲間や企業設計をしてみたらどうかな。
投げやりになるのではなく、よい方向に開き直るのも手だよ。
何もしなければ盗まれるより意味がなくなるからね。

盗まれたことはないけど、先に同じ事やられたことなら何度でもある
その後その先行者達は全部コケてて複雑

世界でヒットするまで3年かかったな

まあ俺は英語会話苦手だから世界市場は無理だな
国内は人少ないからしょぼいけど仕方ない

>>698
距離で喩えるのは面白いね。
アイデアが無い人は遠くに行けない？
自分は短距離専門だと思うけど、遠くに行くにはどうすればいい？

英語版なんて単語を英語にするだけでいいだろ

>>702
最近は移動手段がきっちり整備されてるので
最寄りの駅まで始発の新幹線で移動してから
そこから全力ダッシュする

俺は家から出れない

>>704
いいアイデアだね＾＾

ところで新幹線は何の喩え？

えっ

流行最先端の先行者利益に間に合うように
出来るだけ速い手段で一番乗りを目指せということだと解釈した。
手段は自分で考えてみるね。

あゆの歌詞でもあるけど、
始める前から終わりの事を考えてるなんて意味不明

?

>>710
「十分に終わりのことを考えよ。まず最初に終わりを考慮せよ」
レオナルドダビンチの手記より

>>710
「来る日も来る日もこれが人生最後の日と思って生きるとしよう。そうすればいずれ必ず、間違いなくその通りになる日がくるだろう」
スタン大卒業式でのジョブズのスピーチより

「終わりをイメージする人は未来もイメージする」
おれのつぶやきより

2ちゃんで適当に妄想と愚痴を書くだけに留めておくのが最良の結末という結論になった。

プログラマだが起業してみてこれまでの感想
一番必要なのは体力

会社の終りは金が尽きた時ではなく経営者の気力が尽きた時
金は他所から持ってこれるが、気力は本人の中にしかないリソースだから

で、気力の元になるのが体力だとわかった
健康じゃないと仕事できないし、疲れやすい体では仕事のスピードが遅くなる
プログラマが身一つで起業するならスピード勝負できないと致命的

あとは社内で自分が一番元気じゃないと人がついてこない

なので、体力がなく知力のみに自信がある奴は
自分が社長にならずに、参謀役を目指した方が良い
CTOって役割がしっくり来るな

>>716
＞あとは社内で自分が一番元気じゃないと人がついてこない
！！！！！！！！！！

漏れなんかいつもビンビンだぜ
みんなが突いてくる

アッー

パワーは速さ×重さだから、
重さだけでもなんとか増やせばいいね。

７徹できる体力はできたが、
脚力や腕力の衰えがひどい。
トイレでう○こ拭くとき力が入りきらず、拭いきれない。
ウォッシュレットがないとパンツが死んでしまう。
80m先のコンビニに行って帰るだけでふくらはぎがパンパン。
車がないと死んでしまう。
どうしたものか。

２階の寝室に行こうと階段を上るだけで息があがって
心臓バクバクで寝られなくなる。

おじいちゃん、起きてちゃダメですよ

そりゃ体力はあった方がいいけど、知力は必須だろう？
仲間に恵まれてるわけじゃないから、俺が社長やるしかなかったんだよ…
はぁ、今日も身体だるくてやる気出ない

>>721
お前はすもうとりかｗ

社長になって落ち着いたらジム通いする人がいるけど、
やはり体力が必要と気付くのかもね。
間違えてオリンピックに出たり相撲したりしないようにしようと思う。

>>716
＞気力は本人の中にしかないリソースだから
これ、こういう勘違いしてる人多いよね

>726
体力もそうだが、その手前の健康という部分も含めてのジム通いだ。
健康は本当に大切だよ。今どき、街中にいるとどんなに頑張っても運動不足になるからね。
それを補うための散歩やジム。

よしこのスレのみんなでアイデアを出し合って一緒に何かやろう

お断りします。

よしこのスレのみんなでアイデアを出し合って一緒に何かやろう！！

>>731
！！を付けたら気持ちの上で効果があるという例だね。

よしこのスレのみんなでアイデアを出し合って一緒に何かやろう('A`)

よしこと一緒に何かやろう！！

よしこさんは何歳ですか？かわいいの？

今からここは、よしこのスレ。

よしこさんは36歳です
かわいいです

本当の成功者は自分を削らず人を使う
体力なんていらんのよ

人を雇えるまでは体力がいる

強い人が好き

よしこ

ｗｗｗｗｗｗ

よしこかわええ

結婚してください

お断りします！！

だめだなここの住人はｗ

もうよしこさん

よしこのスレのおかげで元気出てきた！！

よしこれもやりたいとかあれをやりたいとか言われると困る。。。
でも元気になるなら仕方ない。
よしこじらしちゃってたかもって思ったけど、やってみる！！

季節限定サイトってどうだ？
日本人は限定に弱いって言うからな

>>750
よしこはそういうのに興味ないと思うけど、
ネットは時間の概念が希薄だから面白いかもね。

よしこの好みを考えてたら良いサイト思いついた
サンキューYoshiko

Startup weekend参加したことあるヤツいる？

>>753
初めて知った。
そんなイベントあるんだねぇ

コワーキングスペースすら使ったことない
ノーアイデアで行っても相手されないんだろうし

結局この仕事ってツテが大事じゃない？
小さな仕事でも請け負って、信用されれば大きな仕事もらえるかもだしさ、
とりあえず営業じゃない？

俺にとってはまず勃業回復が先だorz

>>756
その考えでは食っていけないと思うんだ。
俺もそう思ってたけど。

一人でやってるうちは、体して儲かんないしキツイだけだと思う。
やはり人を雇って組織としての対応力や強さ、旨みを出していかないと年取って行くだけ辛くなるだけだし。

人を雇うだけの金も無いし、他人を信用する器量も無いわ。

他人を信用する器より
信用してもらう器量の方が重要よ。

いや、信用するほうが難しいよ
それなりの給与出せば人は集まるけど
その人たちが自分が想定したぐらい働いてくれるか疑問
自分でやったほうがマシだわってなる可能性が高い

それ信用する器量じゃない。

人材を見抜く力でしょ？

部下を信用しろ
しかし、部下の仕事は信用するな

というのを聞いたことがある

部下は信用するものではなく管理するものだ

他人から管理されるのが嫌で独立したんだけど、他人は管理すんの？

当然だろ

よしこも管理されるより管理したい

よしこは愛するより愛されたい

よ、よすこさ〜ん

少しもアイデアが浮かばん時はどうしたらいいんだろ

諦める

>>771
アイデアの元になるものを脳内に詰めるだけ積んでから
寝る

>>773
なるほど、それは試してみる
�d

廃業するか。。。

諦める男は好きじゃない

　　よしこ

今週も週末起業出来なかった

よかったね

副業的な請負から始めて、何とかならんかなぁ

なるよ。

副業なんて出来んのかよ。
寝る時間無くなるぞ。

>>782
何時間睡眠？

>>782
仕事が18時に終わって、家について19時、寝るのが24時だ。

ご飯風呂に1時間取られたって、まだ4時間はあるだろ・・・

>>784
お風呂はぬるめでゆっくり入るのが好き

>>785
最初はぬるくして浸かりながら沸かして熱めにして出るのが好き

風呂の話はどうでもいいだろ

副業も良いけど、しんどいだけだって。
一人でめちゃくちゃ頑張って1.5倍〜1.7倍働くことは出来ても流石に2倍は無理。
たとえ出来ても一瞬だけで身体壊しちゃう。。儲けも2倍にはならない。

でも人を複数人雇って仕事が取れれば経営者の収入は何倍にもなる。
俺も実際にやってみたらそうなった。確かにやる前は怖かったし、心配なことも沢山あったけど。

>>788
何やってんの？

>>716
お！プログラマ発見！
良かったら一緒にやりませんか？

他にも起業意欲あって開発、デザイン、企画などでやれる人一緒にやりましょ！
スマホアプリ、WEBサービスでのアイデアが幾つかあるんで正直直ぐにでもやりたいよ

あげ

>>790
最初に企画書の提示を求めるけど
準備は出来ているの？

>>790
あと開業資金とかも聞くし
話し進めていくなら決定前に
実際に見せてもらうけどよろしいか？

>>793
おお！

開業資金を振り込ませて逃げるつもりだね！
それが一番確実だからね！

>>790は馬鹿そうだから、ひっかかるかもね！

この馬鹿そうな奴に資金なんかある訳ねーべ
「俺のアイデアが成功するのは間違いないからレベニューシェアだ！」ってとこだろう

こういうやつ多いよな。
作れないけどアイデアはありますってやつ。
そんなのと組んで作る側のメリット全然ないじゃん。

>>789
中小のゲームデベロッパーです。

>>797
何しにここに北のかしらんが
頑張れよ

中小のゲーム制作会社って、要はブラックだろ。

>>798
暇つぶしに起業の話しを覗いてみたらこんなんだった

>>799
ブラックかな？どうでもいいけど。

暇なんや

そりゃ暇だろ。
起業したって仕事はない。

仕事はあるよ〜、笑えるくらいある。
リーマン辞めて本当に良かったよ。

>>799
本人が幸せならいいんだよ

つーか、何がどうならホワイトなん？

ホワイトなど無い！

と思ったが、ソフトバンクにそんなプランがあったな。。。

>>806
ブラックは無いね。

この連休は、起業する奴は居ないのか？

ここの人間が言う起業ってなんだ？
アルバイトの事か？

>808
「時期が悪い」は何もしない人の典型だが、
さすがに12月15日から1月15日までの1ヶ月間は、新しく何かをするには時期が悪すぎるww
ネタになるような理由があるならいいが。

官庁が休みの間に起業ってw
登記出来ねえじゃんww

起業しようとしている人には年末年始はごあいさつの好機

>>812
何のご挨拶？

法律に違反してない企業がホワイトだよ

歩道を自転車走るだけでもブラックか。

労働基準法を順守して残業規制をしていたら納期遅延で赤字を出して倒産
いや〜ホワイトだなぁ

>>816
それは最初の見積りが甘いだけだろ？

いや〜派遣の営業が技術経験詐欺って連れてきたヤツのせいで火を吹いても
見積もりが甘いだけって言われるから最高や〜

>>818
スーパーマン連れて来ないと達成出来ないような見積り作ってる時点で論外だって気付け。

まぁ、１カ月かかって、１０ページぐらいのワードのドキュメントだけしか作れなかった人とか居てるからなぁ。
それも使えないドキュメントだったし。

>>820
ドキュメントの枚数が云々言うなら、同じ金で小説家でも雇えばいいじゃないw

>>818
面接して通した会社の責任だし
面接せずに受け入れたのならもっとひどい

>>822
派遣法知らねえな？

え、派遣って面接できないの？
じゃあ派遣会社にお願いすること自体が間違ってるじゃん

>>824
単に派遣会社の虚偽って事だろ。
まあ、裁判すりゃ十分勝てるレベル
もちろん派遣先の会社と派遣された人がな。

面接してもいいと思うけど交通費と半日分の賃金出せ。

普通に外注した方がマシだろソレ

一人パフォーマンスが落ちたぐらいで
炎上するような小さなプロジェクトに
技術力がよくわからない外部の人間を入れるのが間違い
PMの責任大

>>828
おまいそれこのスレで言う？

>>828
プロジェクトは何でも余剰人数が潤沢にいるとでも思ってんのか

>>820
スランプに陥ったときってそのくらいの生産力になったりしない？
おれはたまになる

先々月400万、先月5000万、今月20万
とかよくあるよね

人気ブログは記事次第で変わるよね

>>831
なりません！
なんでそんな奴に給料払わなくちゃならんのかって思うわ。

>>831
それはうつ病

>831
ならない。少なくとも俺の職場ならクビにする。

>>832
なんだ、収入の話じゃないのか。

>>834
それが会社ってもんだろｗｗｗ
イヤなら人を雇わない方がいいぜ

>>838
そんなんでも給料払ってるよ。
>>836みたいにクビにする方向で人事評価することになるけどな。

なんか殺伐としてきたな

どんなんでも、うまく使えば少しは効率が上がるやろ
なお上司がクソな場合は(ry

んな個人事業主に毛が生えた程度の企業に上司とか部下とか大袈裟だろ。
せいぜいあって共同経営者だろ。

来年から法人やる予定だが税金の事が全然わからねーぜ。

>>843
板東英二に教えてもらえ。

使えるバイトが見つからない。
有能ならバイトにならないし当然か。とはいえ社員を募集はしたくない。
こちらの都合で適当に使えて、そこそこ能力のある人材が欲しい。
いくらバイトでも、使えない馬鹿が多すぎるだろー。マニュアル通りにすらできない奴ばかりだ。

>>845
外注とか派遣は出来ないような作業なのか

自分でアプリ作ってたら、著作権とかの揉め事避けるためには、
ソフト作るバイトはしたくてもできないしなぁ。

バイトにプログラムなんて書かせねえよw
奴らの仕事はバグ出しと取ったバグの確認作業だ。
しかもテスト項目は心が折れるほど似たような手順が延々何ページも続くような奴で。

むしろ逆だろ。
バイトにテストなんかまかせられないよ。

>>849が正解。>>848は若手だろ、全然わかってないわ

企業の規模や扱ってるものによるんでないの？

昨今のトンネル壁崩壊事故見てると、テストに金かけないとああなるんだなと思った。

起業したけど質問ある？

>>853
株式会社？合同会社？
資本金はいくらにした？
社員は自分一人だけ？

>>853
登記今日したの？
あれ内容バッチリでも何かと必ず一度突き返されるみたいだけど大丈夫だったの？

>>854
株式、150万、1人

>>855
登記は去年した、ネット見て初めてやったがすぐ通った

自宅でskype利用して学習塾を経営する予定なんですけど
ある程度高学歴の皆さんはそういった事考えた事ありますか？
参考までにお聞かせ願います。

>>857
学習塾の本質を分かってない
大人の予備校みたいなのに転向したら？

>>857
ずばりプログラミング塾
ただしインタラクティブな対応は別途必要だとは思う

>>859
それムービー配信て言わない？

塾は自分が教えるなら一対一では絶対にペイしないよ
教える人を大量に抱えれば成り立つけど
人を教えられるような技術もコミュ力もあるやつが
いまより収入減るようなところに来るかね

人に雇われずに自分で何かやりたいと思うサラリーマンは多い。
収入が減ろうが取り敢えず食べていけるならその方が気楽で面白いかも。
実際それでやっている知人がいます。
どれほど儲かるのかは知りませんが。
でもこれだけ日本でPCが普及しネット環境が整った現在では
過去のようにわざわざ教室を持つ人は減るかもしれませんね。
初期投資が多く必要な事業はこれから益々少なくなっていくでしょう。

なんでマンツーマンって事になってんの&#8264;

Skypeで１：:多で塾するなんて不可能だよ。

プログラム教えるつっても何教えるの？
言語仕様だけ？
オリジナルのテーマを見つけさせて完成させるまでやらせるの？

プログラムなんて一時間やそこらじゃ何も教えられないだろ
かといって一回で三時間も四時間もやったら月謝が跳ね上がる
だからアビバみたいに1教師で大量に教える方式じゃないと無理

は？
いくらでもやれるだろう？
どんだけ凝り固まってんのよ。

2chで先進的なものを誰かに肯定してもらえるわけないじゃん

起業しました

では次はCtrl+Alt+Delを押してログインしてください

それをするとどうなるんですか？

>>867
1時間分の月謝で何時間も教えてくれるの？
それだったら需要あるよ。儲からないけど

>>864
つまりSkypeで「１:多」で出来る奴が儲かるってことだ。

どうやったら上手く行くか？まで書いてもしたか無いから、これ以上はやめとくが
こういう議論の時に『実現する方法』を考えたがる人間と
『実現出来ない理由』を探さないと怖がる人間とな分かれるわけだ。

まあ、そこで既に別れてるって事ですよね。

>>874
実現できないことをやめれば
実現できることに時間を回せるのだよ
時間はみんなに平等

>>875
出来て当たり前の事にしか行動出来ない、の間違いだろ？
結果も当たり前のモノばかりだよな？

別に否定はし無いよ。
先に書いたけど『ここで既に別れている』と言うだけよ。

>>874
お、いいこというね。2chとは思えない
起業の醍醐味だよね

>>876
できないことに金と時間と人員を投資してたらあっという間に倒産
実現可能性を考えることは大事だが
できないとわかったらすぐに次の手を考える必要がある
成功者の本ばかり読んでるとここを間違える

絶対に何か良い方法がある。
それを工夫出来ずにただ我武者羅にやろうとする奴は向いていない。
考え続ける事が嫌いな奴は無理。

ほとんどは我慢競べだ。
「思考は早さ」の奴とはよくぶつかる。

１個５０００円の壷を１００万円で売って大儲けしたい

>>877
ありがとう！

>>878
いや、あのな、
時間と人員（コストね）を導入する時点で実現可能と見て行動してるの。
それまでに如何に実現出来るか？を考え抜いて根回しに東奔西走するんだよ。
出来るか出来ないか決断出来る前に人員なんか入れるかよ。
素人じゃ無いんだから。

>>879
だいたい同感。
我武者羅にやるのも必要だけど、それは実現する方法を明確にしてからだね。

>>881
違うよ、金を貰って引き取ったものを
金を貰って売ってやる、くらいで良いんだよ。

そうそう。質屋が典型だ。
10万で売れるものを5万渡して預かり、
一定期間置いて自分のものになったら20万で売る。
自分は漫画を読んで店番して、壺を預かるだけで15万のもうけ。あとはこれを繰り返すだけだ。
ものの値段は人が決めている。
とにかく現金が欲しい人は買いたたかれても手放してくれるし、
反対にとにかく自慢できる品物が欲しい人は値をつり上げても買ってくれる。

MOOCとかやりたいな
ドットインストールとか儲かってんのだろうか？

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実現できるかできないかなんて結果がどうなるかも分からない状況でそんな事言っても分かるわけがない

そんな不毛な議論くだらなさすぎw

儲かるもくろみも無しに起業するバカはいない

五事七計がないまま起業するバカなんか居ないだろ

>>879
考えてもダメなものはダメだよ

行動も起こさずに考えてばかりいる奴は多い

例えば俺

>>888
逆に聞きたいけど、君が言う『結果がどうなるか分かってる』状況ってどんな状況だ？
それなら行動出来るんだろう？
ここは起業に関するスレだろうに。
色々なレベルがあると思うが、どこまで行っても起業はチャレンジであるし成功の結果が分かり切ってないと行動出来ないってか？
公務員でもやってた方がいいんじゃないの？

断言するよ、君には起業は一生無理。

孫子の兵法でも読めばいい。
戦（起業）の前に始計ができていなければ絶対に負ける（成功しない）。
逆にここができていれば勝てるんだから、やればいい。

どんな思考でどんなやり方でやっても、成功する時は成功するし失敗する時は失敗する。
法則なんてない。
だから難しいんだよ。議論しても無駄。
やりたいやり方でやればいい。俺は行動前に思考することが性に合うから思考する。

だから、『始計が出来ている』っていうのが
どこまで約束されているレベルのことを言ってるの？っていう話なのでは？

間違いなく誰がやっても100%絶対成功が約束されてる。状況じゃないと動けないの？って話だよ。

あ、上は>>892へのレスね。

やるまで結果が全く分からん状態を始計が出来てるとは言いません

全く出ないなら、例えば50%の確立で成功しそうなら
始計が出来てると言えるのかい？
どれくらいなら始計出来ていると言えるんだい？
出来ていない条件を聞いているんじゃないんだよ。

君は孫子の兵法を読んでいても、それを自分の考えとして解釈、確立出来ているのかな？

勝機に%を求めているのってスーパーロボット大戦にでもハマったゲーム脳っぽいな

そのうち日本でもAWSのマーケットプレイスからSaaSを売れたりするようになると思いますが、そういうのを狙っていたりするんですか？

孫氏も読んだことない奴が馬鹿をひけらかすスレか

>>897
あんまりゲームは詳しくないから言ってる意味が分からんよw
まぁ、どーでもよくなって来たからレスは要りませんよ。
議論の末の結論にも得るものなさそうな感じなので。
すいません〜。

>>900
賢そうな書き込みですこと。

ろくにPCすら扱えず、自分の会社に対して何のビジョンも持ってない上に、毎日高級車乗り回したり
ゴルフやキャバクラで遊びまくりな中卒ブラック企業経営者のほうがよっぽど成功してるよね

孫子読んでれば成功する〜とか馬鹿だろ
シャープやパナの社長は明日にでも読むべきだなw

読んで損はない。
成功するための確率を上げるのは当然だ。
「読めば必ず成功する」や「仕事の時間を削ってでも読む」は成功から遠ざかる孫子オタクだが。

孫氏ってソフトバンクですか？

大昔の人の方のはなしでそ？

時代が変わろうと人間の本質が変わるわけ無いやん
行動心理学のようなものなんだから

横だけど、人間の本質は変わらんけど時代によって考え方→行動が変わることはあるだろう

現代に置き換えが効くものだから兵法が今でも出版されているという事実
その時代にしか通じなければ消えている

>>910
その論理で行くなら他にたくさんの本が出版されているけど
他の本じゃダメなの？孫子の本じゃなければダメなの？

>>910

職場の知り合いが古本屋で起業をしました。
ああいうのって何とか食べていけるものなんでしょうか？
扱っているジャンルは漫画オンリーだそうです。
素人から見ればBOOKOFFなど大手がやっているだけに
入り込む余地あるのかと思ってしまうけど。
しかも表面削ってきれいに仕上げるという付加価値までありますしね。
会長が女性だとやることが違いますね。
軌道に乗れば専業にするとか言ってます。

>>913
今時削って無いところの方が珍しいよ…

余地はある。あとはタイミングと流れだな。
小さいところには小さいところなりの戦い方があるのだよ。

BookOffで背取りするだけの業務です。

老舗ってなぜ潰れずにやっていけるんだろうか。
旅館やお茶屋、食材のフを扱っている店など。
創業100年以上経って代々利益を出しているのは不思議。
ライバルが現れて倒産しててもおかしくないのに。
企業努力もあるんだろうがああいった業界って
何か特別な力が働いているのかな？
新規参入者に圧力があるのかな。

>>917
銀行が金貸してくれるだろ。優先的に。

はるか昔にライバル店が淘汰されて生き残った結果として今の老舗があるんだよ
それに家族経営のところも多いから多少利益が少なくてもすぐに困窮することはない

要は「競争相手も含めて固定化されている。仕組みを大きくする必要がない」で生きられる。
世の99%の企業が頭を悩ませている部分を、長い時間をかけて取り除いたわけだ。
デジタル関係でもデータベースの類いはすでにそうなりつつある。
新規で入ろうにも、競争相手より優れたシステムを作るだけでは勝てない。
競争相手がこれまでに蓄積したデータも含めて追い越すシステムを作ってようやくライバルになる。
時間がたてばたつほど新規は入れないってわけだ。

老舗も世の中の好みや興味の対象が変わればあっという間に傾くけどな。

しかしそれは大きすぎて個人には関係がない。天災や過疎と同じだ。
起きたら「俺の時代で起きたか。運がないな」と次の手に進むだけだ。
それにその中でも自分の手が届く範囲でしっかりとしていれば、
世間の流れには逆らえなくても、自分の代までは細々と続けられるものだよ。
自分で途切れると泣くことに変わりはないが、博打や倒産で身を滅ぼす人にはならない。

>>921
好きなものってそう簡単に変わんないよ
値上げしても値上げしてもタバコやめないやつが多いのと一緒で

>>923
老舗ってキーワードでその傾向が個人レベルじゃなくて時代の変遷の影響だって分かれよw

>>924
そんな行間が読めるようならプログラマーなんかやってないわボケ

>>924
わかってないのはおまえだよ
時代の変遷が起きても
老舗を好きなやつはなかなか減らないということ

>>926
今でも提灯とか足袋とか買う奴いるのか？

変えるのがめんどくさい人が残るんだよ
世の中いちいち最安値の所を探して買う人ばっかじゃないだろ？

まあ、幾ら風光明美な場所にある老舗旅館も、放射性物質の風評被害には勝てなかったしな。

>>927
祭用とかでは買うだろう。
でも、
提灯製造→懐中電灯製造
足袋製造→安全靴製造
に変わっても本質的には変わっていないと思うけど。

>>924
何であっても、1世代分くらいは需要は残る
聡い人はそのジャンルから逃げて
ほぼ需要が減った分だけ供給も減る
あとは後を継がせずに潰して終了だぜ

>>927
提灯や足袋が好きなおっさんはいるだろ
CDが売れないけどミスチルだけは買ってるってやつもいるし
純文学は終了だけど村上春樹だけは毎作読んでるってやつもいるだろ
だから老舗は強いんだよ

提灯ぶら下げて夜道を散歩してみたいよな。

老舗恐るべし。
素人には絶対にわからない何か裏がありそうだな。

100年前にスマホアプリ開発で起業してれば、
いまごろ老舗企業として成長できてたのになぁ

老舗に限らず、商売やってて
時間をかけたものには勝てんなあと思うことはままある

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会社やめたから起業するわ。

938だけど。
同人すきだからとらのあなみたいなので起業する。

好きなもので起業しないとホント苦労するよな
俺はソーシャルゲームが流行り始めた頃ソーシャルゲームで起業したけど
自分がゲームにサッパリ興味なくてうまくいかんかった
作るのは簡単にできたけど売れんかった

ソシャゲはまぁコツがあるからね。
俺も複数社でソシャゲの会社でPG=>ディレクターやったことあるけど。月500万しかうりあがらないところと、月10億のところとかすごい差があったけど、運営方法見たら納得

月500万ならいいだろ
うちは月15万だった

月15万か…それはしんどいですね。
運営をしっかりすればもうちょいいけるのかも。
月10億はプロモーションとかプラットフォーム側と提携しないと無理だけど。

今から始めてもうまくやればそれだけの売上出せるもんなの？

今は携帯からスマホだから逆に狙い目
1億目指すのは難しいけど月500万はいけると思うよ。
もちろん初期通しは必要

起業したけど、会社員時代の数倍苦労して働いても結果一銭にもならない確率の高さにやや驚いている
自分で経営すると、オリジナルにしても受託にしてもどうしてもギャンブル的な要素が排除できない
事業が滑っても転んでも一定の給料（安いけど）がもらえる会社員という立場も、悪くはないもんだなと思った

>>946
そりゃそうだ
会社ってのは分母を大きくして試行回数を増やし
ギャンブルを期待値どおりにすることを目的にしてんだから

一銭にもならない請負仕事なんて、契約の仕方が悪いだけだろw

>>946
安定しないのは当たり前だけど、
手動かしてお金はいらないのは契約や企画をもうちょいどうにかしたほうがいいねｗ

最初のうちは仕方がないよ。
最低でも５人ぐらいで仕事ができるぐらいの規模にならないと安定しない。
ちょっと変なとこと付き合うと、一発で退場になっちゃうけど、
こればかりは運の要素もあるからな。

契約は勿論ちゃんとしてたんだが、倒産されるとなぁ

あとは見積りや打ち合わせに何ヶ月もかかって、結局やらないことになるとかね
そういうの大杉

>>948
契約のプロが何人もいる大企業でも
貸倒引当金というのが設定されててだな…

契約してたって、守らないとこ多いしさ。
勝手に契約書作り変えてきて、判押し直せ！って言ってきたとこもあったよ。
この業界、１年契約とかなら、最後の１〜２か月分は支払われないなんてよくあるだろ。

とりっぱぐれが極めて少ない介護が一番いいな

>>954
本当にそう言う話、あるみたいだね。
知り合いの社長が二人やられてるわ。
だからウチは出来るだけ大きいメーカーと取り引きしてるけど、
背に腹は変えられないこともあるもんね。

上場してる会社とだけ取引しろよw
毎回公正取引委員会から取引に不備が無かったか確認の用紙来るぞ。
大きい会社だとこういうの怖いからキッチリしてる。

起業を夢見てるサラリーマン共！
起業すると入金されるまでが大変なんだぜ。

起業する人って何を目的に起業するの？
何か自分がしたいことがあってするんだろうけど。

就職先が無かったから起業したに決まってんだろw

>>959
やりたいこと、会社でやらせてくれないから
辞めて起業というパターンは多いよ
目的というか手段なんだよね

そのやりたいことがボランティアでもやりたいので、今のそれなりの給料でやりたいのか
どっちが多いんだろうな
結局は今より稼ぎたいだろうけど

2-3年は赤字のつもりでやらんと無理だよな。

ほとんどの人は今の仕事は嫌ではないけど、一生このままこの仕事かぁ・・・って思って起業したりするんじゃないの？
もし起業するなら、プログラムとは全然別な業界にしたいわ

俺は自宅で仕事したいという理由だけで独立したよ

>>965
松下幸之助も体が弱くて外に働きに行けないから起業したと自著で書いている。

>>957
相手にしてくれるの？

>>967
相手にしてくれないと思ってるうちは無理だろうな。

>>966
リアルのび太くんだからな

取引先や顧客に気を遣うのはあるだろうが
無能で性格の悪い上司に気を遣う事がなくなるのは大きいよな。
それに昼間に時間を作る事が出来る自由があるのも大きい。
収入は多ければいいというのは事実だがそれ以上に得るものがある。
あと規模が小さいながらも社会に何らかの影響を与える事が出来るというのも魅力。
大袈裟に言えば生きた証というか。

そんなんどうでもいいから金が欲しいわ

俺にとってはまず再勃業することが優先orz

リセットボタンはないのか？

>>970
これが大きいね。本当に。
取り引き先や顧客でもリーマン時代の時の様なバカは沢山いるけど、
関係を切ろうと思えば切れるし
苦労させられても、その分自分の収入に繋がる獲物だから全然やり甲斐が違う。

馬鹿な相手なら尚更利用してやろうと思うし、ひどい奴なら疎遠にするだけ。

リーマンなら上司とはこうはいかない。

だよね。
マイナスの人間関係でのストレスは半端ない。
これは一見誰にでもわかる事のように思えるけど経験してみないとわからない
頑張れば頑張っただけ収入が何倍にも増える可能性があるってのは大きい。
あと面白くない職場のイベントに嫌々参加するという事も激減するしね。

ちゃんと案件が完了して支払いがあるといいな
ところが実際は…。
マジ経営の心労パない

>>976
そこは本当に重要だね。
俺は、、
出来るだけよい大企業と契約する
企業は良くても担当者が糞なら上手く逃げる
仕事の支払い額と納期は余裕をもって契約するように根回しと理論武装、ここが最も重要
最悪の手をいつも考えておく

これで何とかしてる。

やり甲斐とかどうでもいいから金が欲しい
リスクと労力に見合った報酬が欲しい…

バイトしろ

使われてたらワープア一直線ですやん…

ネラーって極端だなぁ

ネラーというより今の人間は使われたくないけど苦労したくないとかばっかり、、、

使われたくないってやつはさすがにあまり見かけないぞ
とりあえず正社員ならOKってのが多い

この技術でいくとか方向性は秘密なの？

起業する核の部分だし
ここにいるのが未来のライバルかもしれないしな

>>978
ならば、いくら欲しいんだ？

>>986
10億

自分よりはるかにスキルが低い人が自分よりはるかに高い給料もらってる
ことがわかった時のモチベーションの低下はすごかった。
立ち直るまでに相当時間がかかった。

>>988
金儲けはすきるだけじゃないからね
サラリーマンだって先見の明があって仕事選んだ昔の公務員はスキルは当時の一般企業組より低かったよ

金はチャンスや社会的立位置や人間関係など全ての要素が絡んでかるからね

スキル＝金と感じる内はサラリーマンやるのが限界だと思う

穀物倉庫にいるネズミもドブネズミも同じネズミ。
待遇は環境によって決まる。
恵まれてないと思ったらどんどん転職すべきなんだろうな。

>>988
その考えならリーマンやってたほうがいいよ
起業したらスキル以外の物がもっともっと必要になる

一人なら5億もあれば十分。

やりたいことだけどこまでもできるので、
失敗しても納得がいくから独立はいい。
常にどこかに言い訳や責任逃れがしたい人には向いていないと思う。

>>986
普通の人ぐらいの仕事をしたら、普通に暮らせるだけあればいいよ
ところが経営はギャンブルだから、全然そんな風にうまく行かないね
死ぬほど働いても赤字とか、波に乗れば何もしなくても高収入とか（ただし大抵長く続かないけど）

>>987
10億ならなんとかなるかも？な額だね。
君が30代前半までなら、
可能性はゼロじゃないと思うよ。

自ら労働してソフトウェア作ってるだけじゃ億単位の純利益は出せないんじゃねえかな？
かと言って従業員雇ってもコンスタントに利益を上げるのは至難の技。むしろリスクの方が大きい。
細く長く生きて行けるだけの利益を得てれば十分だと思うぞ。

めちゃくちゃ売れれば出る
けど宝くじ並に確率低いよなあ

>>996
宝くじよりはヒット率高いよ
完全な運というわけでもないし
10万馬券を3連続で当てるくらい

0.001が0.01だったとしても 事実上かわらん

つうか、そんな宝くじ当たった奴いるのかこのスレの連中ん中に。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。