組み込みプログラマー雑談スレッド その21
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以上
いちおつ
特に書くことなし
特に書くことなし
意見募集
ＯＥＭ製品開発で試作品と同時にソースコードも成果物として提出せとのこと。
回路図も部品資料なんかも出してるから
これじゃ簡単に模倣品作れてしまうし怖いんだけどどう思う？
（最悪単価の安い他社へ切替えられる恐れも、、）
権利云々は最初に決めてません。
ＯＥＭ製品開発で試作品と同時にソースコードも成果物として提出せとのこと。
回路図も部品資料なんかも出してるから
これじゃ簡単に模倣品作れてしまうし怖いんだけどどう思う？
（最悪単価の安い他社へ切替えられる恐れも、、）
権利云々は最初に決めてません。
GPLなコード混ぜて出せば?
それから、非GPL版もあるけど別料金になりますと言えばヨロシ
それから、非GPL版もあるけど別料金になりますと言えばヨロシ
生成物の取り決めの無い契約はありえません。
よって釣り確定。
よって釣り確定。
組み込みだからそのあたり丼かもね。
むしろコード渡して手切ったほうが楽だよ。
むしろコード渡して手切ったほうが楽だよ。
9 ：仕様書無しさん：2011/09/09(金) 19:28:46.24
試作品のコード貰って喜ぶ奴なんていねえだろw
11 ：仕様書無しさん：2011/09/09(金) 21:41:42.78
上司がＵＭＬすら知らない無能だから
ＵＭＬでモデルを書くのはどうですか？と勧めても
そんなものいらんと言って聴く耳もたない
ＵＭＬでモデルを書くのはどうですか？と勧めても
そんなものいらんと言って聴く耳もたない
12 ：仕様書無しさん：2011/09/09(金) 21:50:28.19
年くってる人はＵＭＬ知らないからね。
普通のフローチャート＋外部・内部設計書を用意してあげればいいだけじゃん？
まさか書けないとか？
ＵＭＬは馬鹿でも落書きレベルの仕様書が書けますという、
米国の馬鹿どもを対象に考えられたドキュメント・設計手法だからね。
日本ではドキュメントも設計も手抜きしてやろうと考えている
馬鹿しか使ってないからね。
もちろんおれはＵＭＬしってるけど、これは「ＵＭＬこそ神！」などと
いってる馬鹿ＳＥを相手にしなきゃいけないからだ。
ＵＭＬしか知らないってのは馬鹿だぞ？
普通のフローチャート＋外部・内部設計書を用意してあげればいいだけじゃん？
まさか書けないとか？
ＵＭＬは馬鹿でも落書きレベルの仕様書が書けますという、
米国の馬鹿どもを対象に考えられたドキュメント・設計手法だからね。
日本ではドキュメントも設計も手抜きしてやろうと考えている
馬鹿しか使ってないからね。
もちろんおれはＵＭＬしってるけど、これは「ＵＭＬこそ神！」などと
いってる馬鹿ＳＥを相手にしなきゃいけないからだ。
ＵＭＬしか知らないってのは馬鹿だぞ？
13 ：仕様書無しさん：2011/09/09(金) 22:22:57.89
オブジェクト指向系もＵＭＬ使ってないなら大変だわな
15 ：仕様書無しさん：2011/09/09(金) 22:55:37.00
ドキュンメント
ゴミのような資料書くより、コード読み書き出来るようになろうね
UMLは文字使うから中途半端。
>>12
>ＵＭＬは馬鹿でも落書きレベルの仕様書が書けますという、
逆に落描きレベルの仕様書しか見たこと無いけどな。
>>16 さんに禿同。
下手なUMLやフローチャートなんかのDQNメント書いてる暇が有れば、
C言語を直接読書きできるように成るべき。
もちろん、makeやCVSの類でバージョン管理、バグ追跡も含めて。
Linuxも、FirefoxやOOoも、あれだけ巨大なソフトがDQNメントも、会議室も無く、
それで動作してる。
>ＵＭＬは馬鹿でも落書きレベルの仕様書が書けますという、
逆に落描きレベルの仕様書しか見たこと無いけどな。
>>16 さんに禿同。
下手なUMLやフローチャートなんかのDQNメント書いてる暇が有れば、
C言語を直接読書きできるように成るべき。
もちろん、makeやCVSの類でバージョン管理、バグ追跡も含めて。
Linuxも、FirefoxやOOoも、あれだけ巨大なソフトがDQNメントも、会議室も無く、
それで動作してる。
19 ：仕様書無しさん：2011/09/09(金) 23:25:37.23
なぜ上流工程屋と下流工程屋はこのように仲が悪いのか
仲が悪いというより、
プログラマがＳＥ（上流工程の人ら）を嫌ってるだけ
一般市民が政治家に文句言ったり嫌うのと同じ
プログラマがＳＥ（上流工程の人ら）を嫌ってるだけ
一般市民が政治家に文句言ったり嫌うのと同じ
コードを読むって発想がないから、関数仕様書なんて誰も読まんような
ドキュメント作ってからコーディング始めろとか言い出すんだ
俺がこんなドキュメントいらねよって言ったら異様にキレたのに、女マが
同じ事言うと、なぜか理解を示すんだぜ
そりゃ無駄な工数も増えるわ
ドキュメント作ってからコーディング始めろとか言い出すんだ
俺がこんなドキュメントいらねよって言ったら異様にキレたのに、女マが
同じ事言うと、なぜか理解を示すんだぜ
そりゃ無駄な工数も増えるわ
え？おまえらって上流とか下流とか別れてるの？
俺んとこは自分の担当する箇所は自分でフローチャートなりＵＭＬなりで設計して、自分でコーディングしてるわけだけど
俺んとこは自分の担当する箇所は自分でフローチャートなりＵＭＬなりで設計して、自分でコーディングしてるわけだけど
>>22
それが正しい開発の姿だと思う。
大手企業だと、そもそも別子会社に分かれてるからなぁ…。
パワポの落描きを印刷しただけの仕様書(笑)を書いてる上流工程会社の
方が、給料も棒茄子も高いという不思議。
それが正しい開発の姿だと思う。
大手企業だと、そもそも別子会社に分かれてるからなぁ…。
パワポの落描きを印刷しただけの仕様書(笑)を書いてる上流工程会社の
方が、給料も棒茄子も高いという不思議。
どっちもやらされてるが、成果物のコードの品質より、いかに昔ながらの方法でドキュメントを
書けたかが評価される世界
書けたかが評価される世界
大手だと簡単なプログラム（動く）が作れる奴が何人いることやら
って感じなんだよな、ホントのところは
って感じなんだよな、ホントのところは
被害妄想が激しい奴に優秀なのがいた試しがない。
ここの連中は相変わらず被害妄想が激しいな。
ここの連中は相変わらず被害妄想が激しいな。
お花畑の世界いる人はお気楽でいいね
優秀のとり方も人それぞれだからね
金が取れるのが優秀。
へー、＄ほしさに何やってるのかね？
金を取るからプロなんだろ？
グラマーがなんだか知らないが。
グラマーがなんだか知らないが。
グラマー・プロフェッション・・・とは言い難い
35 ：仕様書無しさん：2011/09/10(土) 13:25:54.11
おまえら・・・
大工より建築士のほうが給料いいのと同じだよ
お前らはプログラマ＝大工なんだ
建築士は上流工程を担当するんだよ。ＳＥだよ
大工より建築士のほうが給料いいのと同じだよ
お前らはプログラマ＝大工なんだ
建築士は上流工程を担当するんだよ。ＳＥだよ
別にproのgrammarianて意味じゃないから。
イベント行事のプログラムと同じ意味でのprogramをする人~erと言う意味だから。
イベント行事のプログラムと同じ意味でのprogramをする人~erと言う意味だから。
37 ：仕様書無しさん：2011/09/10(土) 14:06:41.14
プログラマ＝ドカタ・大工
大学出てまでプログラマって・・・
大学出てまでプログラマって・・・
大学出ても
コード読み書きできんのがいるのに
コード読み書きできんのがいるのに
>建築士
やり方が確立されてるから成り立ってるだけでしょ
やり方が確立されてるから成り立ってるだけでしょ
>>35 プログラマってのは建築士って意味だぜ
ドカタとか言わないと自分を正当化できないと言ってるような気もするな
ドヤ顔で「土方」とか言ってる奴は蹴りたくなるな
43 ：仕様書無しさん：2011/09/10(土) 21:59:00.04
建築士が客の要求を聞き、図面にする。大工が図面を見ながら家を建てる
ＳＥが客の要求を聞き、図面にする。プログラマが図面を見ながらコードを書く。
ＳＥが客の要求を聞き、図面にする。プログラマが図面を見ながらコードを書く。
ＳＥが客の要求を聞き、図面にする。図面からコード自動生成。おまいら用無し
そんな図面かけるSEがいるんだw
組込みでよく使われるソフトウェア図面の例
・フローチャート
・モジュール構造図
・UML
・SysML
・DFD
・ブロック線図(制御工学の本に出てくるものではなくMATLABとかの階層化して細かく書けるやつ)
・フローチャート
・モジュール構造図
・UML
・SysML
・DFD
・ブロック線図(制御工学の本に出てくるものではなくMATLABとかの階層化して細かく書けるやつ)
状態遷移図が出てこないあたり、なんだか学生さん臭いね。
>>47
UMLの中にあるだろ
UMLの中にあるだろ
正直UML詳しくないんで俺の勘違いかもしれんが、
俺の状態遷移図はないと思ったけど....
俺の状態遷移図はないと思ったけど....
50 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 01:28:57.17
組込でＵＭＬって使うことあるの？
ちょっと驚き。
担当者がＵＭＬを用意するとかいったら
絶対拒否するよ。
あれはＳＥが手抜きするために考えたドキュメントだから、
書くのは楽だけど、読んで仕様を読み取るのは至難の業。
ＵＭＬドキュメントはたたき台としてはいいけど、
プログラマが読むものじゃないと思ってる。
営業と顧客の間でやりとりするドキュメントでしょ？
ちょっと驚き。
担当者がＵＭＬを用意するとかいったら
絶対拒否するよ。
あれはＳＥが手抜きするために考えたドキュメントだから、
書くのは楽だけど、読んで仕様を読み取るのは至難の業。
ＵＭＬドキュメントはたたき台としてはいいけど、
プログラマが読むものじゃないと思ってる。
営業と顧客の間でやりとりするドキュメントでしょ？
それはお前らがＵＭＬを使いこなせてないだけｗ
>>50
そもそも客がUML読めると思ってるのか。
そもそも客がUML読めると思ってるのか。
ＵＭＬってコーディングするために書くだけじゃなくて
時間が経過した後にプログラム見ても思い出せるように書くものじゃないか？
時間が経過した後にプログラム見ても思い出せるように書くものじゃないか？
営業や客との間でやりとりできそうな図は
ユースケース図くらいだよ
ユースケース図くらいだよ
アクティビティ図も場合によっちゃ使えるけどな。
>>53
プログラム（ソース）を見てもわからんコードを書いてるのかい
プログラム（ソース）を見てもわからんコードを書いてるのかい
>>56
見たらわかるプログラムって、短いものだけじゃね？
見たらわかるプログラムって、短いものだけじゃね？
バグ見つけるときとかどうしてるんだい >>57
59 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 05:34:39.88
組み込みで就職するにはどこがいい？
新卒だけど
新卒だけど
実装で性能が変わる組み込みでは
上流設計と下流実装の乖離はよくあること。
コード解析ツールを使いこなすほうが有益。
上流設計と下流実装の乖離はよくあること。
コード解析ツールを使いこなすほうが有益。
61 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 07:40:54.01
うちにはとんでもないのがいる
自称天才なんだが
プログラム書かせると土素人並の汚さ
詳細設計初書かせると
殆んど文章、しかも１文がやたら長い。
なんとかしてくれ
自称天才なんだが
プログラム書かせると土素人並の汚さ
詳細設計初書かせると
殆んど文章、しかも１文がやたら長い。
なんとかしてくれ
高い道具に使われてる奴がなんか逝ってるな
状態遷移図とシーケンス図、DFDでも機能の上下関係
こんくらいで十分、それ以上は実装の管理になるだろ。
使いたければ使えばいいが、
押し付けてもクソ設計が落ちてくるだけ。
とにかく関数短くしてコメントは変数にも関数にも
構造体にも漏れなく絶対に入れろと、それだけ言いたい。
あと暗黙のキャストは殺す。絶対に許さん。
こんくらいで十分、それ以上は実装の管理になるだろ。
使いたければ使えばいいが、
押し付けてもクソ設計が落ちてくるだけ。
とにかく関数短くしてコメントは変数にも関数にも
構造体にも漏れなく絶対に入れろと、それだけ言いたい。
あと暗黙のキャストは殺す。絶対に許さん。
emacs+global なら無料ですが。
あとどんな綺麗な上流設計がしてあっても
テストコードのない実装は信用できない。
あとどんな綺麗な上流設計がしてあっても
テストコードのない実装は信用できない。
テストコードってなんぞ
どう突っ込めばいいのやら？
68 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 09:09:21.58
70 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 09:28:49.40
そっち系の大手目指せば
やりたいことが出来るとは限らんけどね
やりたいことが出来るとは限らんけどね
汎用人型道具を目指す奴よりは
これに詳しいんだ、これが作りたいんだという新人の方が
組み込み企業としたらありがたいがな。
そういう道具は他に幾らでもいるから。
これに詳しいんだ、これが作りたいんだという新人の方が
組み込み企業としたらありがたいがな。
そういう道具は他に幾らでもいるから。
73 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 09:41:12.31
とりあえず、どんなところがあるか教えて
>>68
大手メーカーでいいんじゃない？
いずれにせよ、サラリーマンとして生きて行くのなら
希望の部署に配属されるとは限らないし、
自分のやりたいことは２０年後に実現できたらいいなくらいの
長期的スパンで見たほうがいいよ。
大手メーカーでいいんじゃない？
いずれにせよ、サラリーマンとして生きて行くのなら
希望の部署に配属されるとは限らないし、
自分のやりたいことは２０年後に実現できたらいいなくらいの
長期的スパンで見たほうがいいよ。
>自分のやりたいことは２０年後に実現できたらいいなくらいの
お前は既に死んでいるって感じじゃあ
お前は既に死んでいるって感じじゃあ
>>68
ICのレジスタ叩くようなレベルの組み込みなら、
大手メーカーに行くと上流工程しかしないのでできないよ
Android携帯ともなると、国内メーカー社員はExcelとwordばっかり
ブラックと紙一重なところから潜り込んで
職歴つけるのがよいのじゃなかろうか
ICのレジスタ叩くようなレベルの組み込みなら、
大手メーカーに行くと上流工程しかしないのでできないよ
Android携帯ともなると、国内メーカー社員はExcelとwordばっかり
ブラックと紙一重なところから潜り込んで
職歴つけるのがよいのじゃなかろうか
>ICのレジスタ叩くようなレベルの組み込みなら、
そんなもん探すほうが大変だろうに
そんなもん探すほうが大変だろうに
79 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 10:39:16.10
>ブラックで成長もできないところ
あまいな
神風特攻隊未満の教育で即実戦
この環境から抜けるにはどうすればいいのか、よく考えようね
あまいな
神風特攻隊未満の教育で即実戦
この環境から抜けるにはどうすればいいのか、よく考えようね
電機メーカは手堅いけども
大型のシステムになると外注がほとんどだし。
ああ、確かに一番確実なのはマイコンメーカの
販売代理店やってるところかな。
基板設計＋ソフト開発をやってるか調べて採用に電話すればいい。
商品にこだわらずありとあらゆる仕事ができるよ。
大型のシステムになると外注がほとんどだし。
ああ、確かに一番確実なのはマイコンメーカの
販売代理店やってるところかな。
基板設計＋ソフト開発をやってるか調べて採用に電話すればいい。
商品にこだわらずありとあらゆる仕事ができるよ。
82 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 11:28:08.49
状態遷移図とかシーケンス図とかオブジェクト図とか、
UMLの中に包括されてんじゃん
あとはオブジェクトの詳細が欲しいかってくらいだろ
図の種類が足りないのは、分かってないだけじゃない?
UMLの中に包括されてんじゃん
あとはオブジェクトの詳細が欲しいかってくらいだろ
図の種類が足りないのは、分かってないだけじゃない?
電機メーカーが良いよ
三菱、日立、東芝、ＮＥＣ、パナのような電機メーカーでソフト開発をやってそうな事業所を受ければいい
三菱、日立、東芝、ＮＥＣ、パナのような電機メーカーでソフト開発をやってそうな事業所を受ければいい
情報システム版覗いてみたら
>>77
> ICのレジスタ叩くようなレベルの組み込みなら、
> 大手メーカーに行くと上流工程しかしないのでできないよ
俺が今行ってる現場は普通にプロパーがやってるけどなぁ。
立場上Excelで工程管理してるだけの人も、そういうの経験して育ってるみたいで、
技術的な問い合わせに適当に答えると容赦なく突っ込まれるのがむかつく。
> ICのレジスタ叩くようなレベルの組み込みなら、
> 大手メーカーに行くと上流工程しかしないのでできないよ
俺が今行ってる現場は普通にプロパーがやってるけどなぁ。
立場上Excelで工程管理してるだけの人も、そういうの経験して育ってるみたいで、
技術的な問い合わせに適当に答えると容赦なく突っ込まれるのがむかつく。
87 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 12:52:08.46
ルネサスとか富士通セミコンとかどう？
ルネサスは収益低いようだけど
ルネサスは収益低いようだけど
嵌ってる系の大手メーカーが嵌ってる理由ではあるよな
>>88
流れの早い業界でなに気の長いことを逝ってるんだい
流れの早い業界でなに気の長いことを逝ってるんだい
安定志向の夢ってそんなもんなんかね
92 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 14:43:56.67
おまえら工程書くのExcelでやってるの？
Project使ってないの？
Project使ってないの？
excelなんて使えませんって人のほうが
Excelを使えるの判別が今いち分らない。
スーパマリオを作れる、とかじゃね？
>>93
むしろ、組み込み業界はExcelしかつかえませんって人ばかり。
むしろ、組み込み業界はExcelしかつかえませんって人ばかり。
メーカー勤務です。
仕様書を作っておまいら外注さんに投げてます
バグを出したら叱ります
仕様書を作っておまいら外注さんに投げてます
バグを出したら叱ります
いずれにせよ、サラリーマンの9割はそういう奴等で占められるってことは
おぼえといたほうがいいよ。
おぼえといたほうがいいよ。
102 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 15:21:52.44
>>76
１５年目で実現できた漏れはラッキー
１５年目で実現できた漏れはラッキー
103 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 15:46:08.28
質問者だけど
安定志向のお金だけもらえたらいいというスタンス
は個人的にはないわ
とにかくやりたいことができるように努力してみて
結果ダメというならあきらめる
旧帝だけど中小も視野にいれてる
安定志向のお金だけもらえたらいいというスタンス
は個人的にはないわ
とにかくやりたいことができるように努力してみて
結果ダメというならあきらめる
旧帝だけど中小も視野にいれてる
中小零細は比較的自由なところが多いかも知れないけど、
ある程度の規模のところ（もしくは、経営者が気持ちだけ大企業のつもりで
コンプライアンス等にうるさいところ）はフリーソフト使えない場合が多いんじゃない？
っていうか、そういう「お前そんなの使ってるのか」自慢はいかにもガキっぽい。
ある程度の規模のところ（もしくは、経営者が気持ちだけ大企業のつもりで
コンプライアンス等にうるさいところ）はフリーソフト使えない場合が多いんじゃない？
っていうか、そういう「お前そんなの使ってるのか」自慢はいかにもガキっぽい。
>>96 予定書くだけのためにソフト買えるかバカ
というのがうちの会社の答え
というのがうちの会社の答え
ソフト屋がソフト買うなんて、大工が人に家建ててもらうようなもんだろ。
108 ：仕様書無しさん：2011/09/11(日) 22:05:11.01
そろそろ具体的に会社名教えてくれないか
組み込みプログラマーとして
能力・実績を身につけるにはどこがいい？
量産系の単純作業じゃないところで
組み込みプログラマーとして
能力・実績を身につけるにはどこがいい？
量産系の単純作業じゃないところで
>>107
ソフト屋だからって0から9まで全部自前で作るなんてアホなことはしないだろフツー
ソフト屋だからって0から9まで全部自前で作るなんてアホなことはしないだろフツー
>>106 プロジェクト管理なめてるだろその会社
通は、0からFまでって言うけどな。
>>113
プロジェクト管理変えたぐらいで抜け出せるようなのはデスマなんていわねえ
初めてのハード、試作のないソフト、変わらない納期、
遅れる外注、ベース環境の不具合、ソフト構造を無視したドライバ仕様、
すぐに変わる仕様、後ぎめで変更依頼がくるコーディング規約
そういったもんが重なってのデスマだからな
プロジェクト管理が不要とは思わないが、そっちに力入れるくれーなら、
熟練兵を増やしてくれと言いたいわ
プロジェクト管理変えたぐらいで抜け出せるようなのはデスマなんていわねえ
初めてのハード、試作のないソフト、変わらない納期、
遅れる外注、ベース環境の不具合、ソフト構造を無視したドライバ仕様、
すぐに変わる仕様、後ぎめで変更依頼がくるコーディング規約
そういったもんが重なってのデスマだからな
プロジェクト管理が不要とは思わないが、そっちに力入れるくれーなら、
熟練兵を増やしてくれと言いたいわ
>>114
> 初めてのハード、試作のないソフト、変わらない納期、
> 遅れる外注、ベース環境の不具合、ソフト構造を無視したドライバ仕様、
> すぐに変わる仕様、後ぎめで変更依頼がくるコーディング規約
そういうのをうまく回るように調整するのがプロジェクト管理のお仕事なんだが。
> 初めてのハード、試作のないソフト、変わらない納期、
> 遅れる外注、ベース環境の不具合、ソフト構造を無視したドライバ仕様、
> すぐに変わる仕様、後ぎめで変更依頼がくるコーディング規約
そういうのをうまく回るように調整するのがプロジェクト管理のお仕事なんだが。
たぶんスケジュールのお絵描きをするのが「プロジェクト管理」だと教わったんだろうw
117 ：仕様書無しさん：2011/09/12(月) 00:22:14.06
いわゆる大手正社員だと、自分の会社しか知らない。
派遣は複数の会社の現場を知ることはできるけど、正社員の状況は知らない。
派遣は複数の会社の現場を知ることはできるけど、正社員の状況は知らない。
てめぇFortranバカにしてるのか？
>>114 ふふ、
俺のところは
俺：「こんな初めてなのは無理です、外注使ってせめて通信ドライバ作りましょう」
上：「そんな金はない、お前はまだ働ける、死ぬ気でやれ。部下はつける」
上：「できない理由を言う前に努力しろ、できる場合の計画書をもってこい。以上」
こんな感じだぜ。部下さえつけてくれないから夜まで試行錯誤。
基板が上がるのは納期の２ヶ月前。もちろん不具合があるから修正リピート。
上司全員殺してやりたいが、むり。
あいつら楽な案件ばっかやってきたくせに
自分は優秀だと本気で思ってるからなぁ。
俺のところは
俺：「こんな初めてなのは無理です、外注使ってせめて通信ドライバ作りましょう」
上：「そんな金はない、お前はまだ働ける、死ぬ気でやれ。部下はつける」
上：「できない理由を言う前に努力しろ、できる場合の計画書をもってこい。以上」
こんな感じだぜ。部下さえつけてくれないから夜まで試行錯誤。
基板が上がるのは納期の２ヶ月前。もちろん不具合があるから修正リピート。
上司全員殺してやりたいが、むり。
あいつら楽な案件ばっかやってきたくせに
自分は優秀だと本気で思ってるからなぁ。
組み込みはどうやっても製品コストを下げるために
基板の単価を下げていく・
量産効果があれば便利なチップも使えるが
少数生産だと劣悪なセンサで高性能を出せとか無茶を言われる。
ＦＭＥＡなんかやらなくても穴があるのにそれをソフトでなんとかしろという。
月に10万台の商談がある商品で使っている半自動でなんでもデータが取れるチップを使ってソフト組んだ奴と
ちょっと怪しいが安くてＡＤは逐次比較で遅くて、レギュレータは平気で５％振れるような
そんな基板とじゃ、トラブル回避のための苦労は段違いなんだよ。
基板の単価を下げていく・
量産効果があれば便利なチップも使えるが
少数生産だと劣悪なセンサで高性能を出せとか無茶を言われる。
ＦＭＥＡなんかやらなくても穴があるのにそれをソフトでなんとかしろという。
月に10万台の商談がある商品で使っている半自動でなんでもデータが取れるチップを使ってソフト組んだ奴と
ちょっと怪しいが安くてＡＤは逐次比較で遅くて、レギュレータは平気で５％振れるような
そんな基板とじゃ、トラブル回避のための苦労は段違いなんだよ。
プログラマラジオ体操を作るべきだな
>>124
それはアート引越センターでは？
それはアート引越センターでは？
127 ：仕様書無しさん：2011/09/12(月) 23:34:15.90
>>122
楽しそう
楽しそう
メーカーで組込みやってるが
下請け外注どもがいつも隣の実験室で怒鳴って部下を叱っててうるさい
「なんで単体試験をここまでやらないんだよ！」
「何回言ったらわかるんだよ！」
叱るのはいいけど怒鳴らず静かにやってほしいわ
マジでうるさくて仕事に集中できない
下請け外注どもがいつも隣の実験室で怒鳴って部下を叱っててうるさい
「なんで単体試験をここまでやらないんだよ！」
「何回言ったらわかるんだよ！」
叱るのはいいけど怒鳴らず静かにやってほしいわ
マジでうるさくて仕事に集中できない
自分ができないことをできないと怒る人がいる
手本を見せないで言葉だけ
手本を見せないで言葉だけ
まともな額の請負代金を出してればそんなことにはならない気もするな
貧すれば鈍す
ヒトを買い叩けば体育会の口だけ人間が残る
貧すれば鈍す
ヒトを買い叩けば体育会の口だけ人間が残る
>>133
できもしないことを引き受けたお前が悪い。 さっさとどっかいけよ。
できもしないことを引き受けたお前が悪い。 さっさとどっかいけよ。
できてもそれ見て不満そうにする人がいる不思議な世の中だからね
危なそうな追加があったから、逃げたんだけど
俺がやれば出来るみたいに引き継いだ人がいたが
その後、出来たという話は聞かなかったな
俺がやれば出来るみたいに引き継いだ人がいたが
その後、出来たという話は聞かなかったな
なんかハード寄りのできない人ほどそういったパワハラというか
威圧的な人多くないか？俺の周りだけかな。
威圧的な人多くないか？俺の周りだけかな。
物理層に近い暇な奴ほど
威圧的高圧的になるな。
論理層はそんな元気ない。
威圧的高圧的になるな。
論理層はそんな元気ない。
でもハード層のほうが、ノウハウが溜まっていくほど有利になるから、年を
とってもやっていけるもんなんかね？
とってもやっていけるもんなんかね？
年取るとハンダ付けとか辛いよ
そもそも管理職になるんじゃないか。
その先だわさ
144 ：仕様書無しさん：2011/09/16(金) 19:12:38.91
底辺に作ってもらって、嬉しいのかい？
使うのは俺じゃないし。
底辺が設計した回路とかは、動かないことがある
148 ：仕様書無しさん：2011/09/16(金) 23:14:56.30
組み込みマってどの程度スキルあるん？
一通りの通信ドライバ(LAN,USB,SERIAL)は朝飯前にしても
メモリ関連(フラッシュ,EEPROM)も短期間で一通りできんとあかんよね？
ほんまに厳しい時代になったもんやな
一通りの通信ドライバ(LAN,USB,SERIAL)は朝飯前にしても
メモリ関連(フラッシュ,EEPROM)も短期間で一通りできんとあかんよね？
ほんまに厳しい時代になったもんやな
設計だけじゃなく、最低限のチェックは出来んとイカンって言いたいんだろうね
>データシートどおり
できない人もいるんだよね
データシートが読めない人がやることもあるみたいだし
できない人もいるんだよね
データシートが読めない人がやることもあるみたいだし
LAN, I2C, Serialくらいはいじったことあるけどusbはまだないなぁ
回路やメカはある程度数式用いた理論通りに設計や解析ができるが
ソフトはそうはいかない
機械工学や電気工学と違って技術よりもスキル的なウェイトが高い
ソフトはそうはいかない
機械工学や電気工学と違って技術よりもスキル的なウェイトが高い
書き込み寿命を延ばすための
セクター分散とかあるだろ。
セクター分散とかあるだろ。
>>154 SSD開発してるならともかく、たかだか数千円の基板のマイコンごときに
寿命考慮したライティング制御とかしねえよ。書く回数を減らすだけ。
面倒ならEEPROMつかえば1バイト10万回以上書けるだろ。
寿命考慮したライティング制御とかしねえよ。書く回数を減らすだけ。
面倒ならEEPROMつかえば1バイト10万回以上書けるだろ。
>>149 たとえ予想外の壊れ方をしてソフトでリカバーできなくても
それで人が怪我をするようなことがあってはならぬ
それで人が怪我をするようなことがあってはならぬ
M系列はさむだけの
手間を惜しむから
中国に仕事取られるわけだ。
手間を惜しむから
中国に仕事取られるわけだ。
158 ：仕様書無しさん：2011/09/17(土) 10:19:47.39
NANDと違って、EEPROMって頻繁にW/Eする用途じゃないだろ
NANDは別。あれは特殊だから。
NANDは別。あれは特殊だから。
>EEPROM
ものによっては、張替え覚悟でlog取りみたいな使い方することもある
ものによっては、張替え覚悟でlog取りみたいな使い方することもある
161 ：仕様書無しさん：2011/09/18(日) 01:00:46.82
デバイスの寿命以前にソフト設計の基礎がなってないんだろ
関数コールのオーバーヘッドが何マイクロとかスタック消費量が何バイトとか意識して設計しないだろうし
書き込み寿命なんて普通に知らないし
どこの会社でもソフト設計なんて新人にやらせとけばいいみたいな風潮があって困る
人並み以上に勉強しないと務まらない仕事なんだけどね
関数コールのオーバーヘッドが何マイクロとかスタック消費量が何バイトとか意識して設計しないだろうし
書き込み寿命なんて普通に知らないし
どこの会社でもソフト設計なんて新人にやらせとけばいいみたいな風潮があって困る
人並み以上に勉強しないと務まらない仕事なんだけどね
地味なことができない奴ほど、煽りたがるみたいだね
164 ：仕様書無しさん：2011/09/18(日) 08:28:29.90
>>161 わかった。製品は何時まで動けばいいんだ？
車なら故障したら交換すればいいが、民生品は安全に故障するまで使われるし
運悪く経年劣化で短絡でもすれば３０年後だろうと責任を問われる。
だから俺はいつもハード屋にいってる
「絶対壊れないハードをつくるか、故障検知回路をつけるか、寿命タイマーを乗せろと」
奴等は絶対そんなもの付けないが。
車なら故障したら交換すればいいが、民生品は安全に故障するまで使われるし
運悪く経年劣化で短絡でもすれば３０年後だろうと責任を問われる。
だから俺はいつもハード屋にいってる
「絶対壊れないハードをつくるか、故障検知回路をつけるか、寿命タイマーを乗せろと」
奴等は絶対そんなもの付けないが。
自己診断プログラム作れよｗ
できる限りのものは入れてるに決まってる。
どこまでやるかという事。
想定する故障モードがいいかげんな案件が多い
どこまでやるかという事。
想定する故障モードがいいかげんな案件が多い
シリアルフラッシュメモリーの書き込みが出来なくなるなんて、普通に想定範囲内だろ？ 違うの？ バカじゃね？
中規模メーカーだから仕様決めからテストまで全部やらなきゃいけないという辛さ
格言「問題がある限り生きていられる」
>>168 具体的にお前なら何回まで書けるように設計するよ。
書き込み保障1ブロック1000回のフラッシュがあったとしたら
シンプルな実装なら
([フラッシュサイズ] / [書き込みバイト数] x [書き込み頻度] ) / 2
この回数が1000回をどんな使い方をしても超えないようにするべきだが
お前はどう実装するんだ。説明してくれ。
EEPROMなら製品によって100万回は保障されてるから
10年は持つが50年は持たないな。
書き込み保障1ブロック1000回のフラッシュがあったとしたら
シンプルな実装なら
([フラッシュサイズ] / [書き込みバイト数] x [書き込み頻度] ) / 2
この回数が1000回をどんな使い方をしても超えないようにするべきだが
お前はどう実装するんだ。説明してくれ。
EEPROMなら製品によって100万回は保障されてるから
10年は持つが50年は持たないな。
違ったこうだ。
寿命＝([ブロックサイズ] x [消去可能回数] ) / (2 x [書き込みバイト数] x [頻度] )
俺は頻度を減らして、シリアルフラッシュを極力使わないでEEPROMにすることで
データ化けのような取り返しのつかないミスをしないようにしてるけども。
優秀なプログラマの貴方がたに最善の方法をご教示願いたい。
寿命＝([ブロックサイズ] x [消去可能回数] ) / (2 x [書き込みバイト数] x [頻度] )
俺は頻度を減らして、シリアルフラッシュを極力使わないでEEPROMにすることで
データ化けのような取り返しのつかないミスをしないようにしてるけども。
優秀なプログラマの貴方がたに最善の方法をご教示願いたい。
>>173
俺は168じゃないけど、何が言いたいのか全然分からんよ。
っていうかその寿命って何？
消去可能回数の最小値とは違う寿命があるわけ？
そもそも今時外付けのフラッシュなんか使うかね？w
しかもmin値がたった1000回て。いつの時代の話よ
俺は168じゃないけど、何が言いたいのか全然分からんよ。
っていうかその寿命って何？
消去可能回数の最小値とは違う寿命があるわけ？
そもそも今時外付けのフラッシュなんか使うかね？w
しかもmin値がたった1000回て。いつの時代の話よ
何の説明にもなってない件。
人をアホ呼ばわりしてそれか。
この業界はこういう馬鹿が多い
人をアホ呼ばわりしてそれか。
この業界はこういう馬鹿が多い
事実、スペックシートにそう書いてあるから、その値で製品寿命計算するんだけどな。
で、プログラムの作り的にもローテーションするようなアルゴリズムを導入する。
だけど、明示的に回数制限付けるような使い方はしない。書けたかどうか毎回チェックする位しかやらない。
で、プログラムの作り的にもローテーションするようなアルゴリズムを導入する。
だけど、明示的に回数制限付けるような使い方はしない。書けたかどうか毎回チェックする位しかやらない。
>>176
もう少し噛み砕いて説明してあげようか？
もう少し噛み砕いて説明してあげようか？
179 ：仕様書無しさん：2011/09/18(日) 20:01:46.54
>>174
フラッシュの世界は微細化でどんどんW/E回数制限厳しくなってる方向だろ
フラッシュの世界は微細化でどんどんW/E回数制限厳しくなってる方向だろ
EEPROMは以前に比べたら、安心できるくらい
書き換え寿命延びたよね。
書き換え寿命延びたよね。
181 ：仕様書無しさん：2011/09/18(日) 22:22:02.44
フラッシュもEEPROMだけどな
182 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 11:18:48.41
書き込み回数は増えたけど10年経ったら書いた内容が自然蒸発するらしい
DRAMみたいにリフレッシュすればいいんでしょうか？
DRAMみたいにリフレッシュすればいいんでしょうか？
リフレッシュすればよかったような
コイン電池でも載せりゃいいんじゃね
コイン電池でも載せりゃいいんじゃね
それじゃぁ、低電力SRAMと変わらな…
年１とかでパルス送りゃいいんだよ
今時もっと使えるストレージがいくらでもあるのに、
保守じゃないなら何でそんな糞みたいな仕様のものをわざわざ好き好んで使うんだよ
保守じゃないなら何でそんな糞みたいな仕様のものをわざわざ好き好んで使うんだよ
あほ資材が安いからって拾ってくるからだろ。
188 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 20:52:06.33
皆さんの開発環境ってどんな感じですか？
例えば、PCのOSとか
例えば、PCのOSとか
開発ツールに合わせるんじゃあ
>>150
素人乙
もし、データシートどおりコーディングしたとしてそれで完璧に動くなら
ソフト屋は誰も苦労しねんだよ
割込みとの関わりもあるし、入力クロックが短ければソフトでクロックを作らなくちゃいけない
オマエみたいな知ったかハード屋がいるからソフト屋は迷惑しがち。
素人乙
もし、データシートどおりコーディングしたとしてそれで完璧に動くなら
ソフト屋は誰も苦労しねんだよ
割込みとの関わりもあるし、入力クロックが短ければソフトでクロックを作らなくちゃいけない
オマエみたいな知ったかハード屋がいるからソフト屋は迷惑しがち。
どっちが素人だよ馬鹿か。
>>150の言うことの方が余程正しい。
外付けのストレージみたいなものはどんなCPUでも簡単に繋がらないと誰も使ってくれない。
入力クロックが短ければ？
どこにわざわざそんなハードルを高くしなきゃならん理由がるの。
ストレージに限らんが、シリアル転送のデバイスはクロックのエッジしか見ないのが普通。
っていうか、
＞データシートどおりコーディングしたとしてそれで完璧に動くなら
こんなこと言う馬鹿初めて見たよ。
データシートの情報が十分でないから試行錯誤が必用だというのなら話も分かる。
書いてある通りやって動かないなら、それはドキュメントまたはデバイスのバグじゃないか.
>>150の言うことの方が余程正しい。
外付けのストレージみたいなものはどんなCPUでも簡単に繋がらないと誰も使ってくれない。
入力クロックが短ければ？
どこにわざわざそんなハードルを高くしなきゃならん理由がるの。
ストレージに限らんが、シリアル転送のデバイスはクロックのエッジしか見ないのが普通。
っていうか、
＞データシートどおりコーディングしたとしてそれで完璧に動くなら
こんなこと言う馬鹿初めて見たよ。
データシートの情報が十分でないから試行錯誤が必用だというのなら話も分かる。
書いてある通りやって動かないなら、それはドキュメントまたはデバイスのバグじゃないか.
シリアル転送のことだけを言ってるじゃないと思うけど
シリアル転送のコマンドとデータの途中に割り込みで別の書き込み発生するとか馬鹿な事しない限り大丈夫。
途中で割り込みのことでもないような
>>190
>割込みとの関わりもあるし、
こんなの誰でも考えるし、わざわざ主張することじゃないだろ
フラッシュデバイス程度で難しいとか、アホなの？
>入力クロックが短ければソフトでクロックを作らなくちゃいけない
そんな解決法考えたこともないわｗ
そりゃハードで直さなきゃだめだろ
こういう何か分かってますよ的ジジイがでかい顔してるからダメなんだよ
>割込みとの関わりもあるし、
こんなの誰でも考えるし、わざわざ主張することじゃないだろ
フラッシュデバイス程度で難しいとか、アホなの？
>入力クロックが短ければソフトでクロックを作らなくちゃいけない
そんな解決法考えたこともないわｗ
そりゃハードで直さなきゃだめだろ
こういう何か分かってますよ的ジジイがでかい顔してるからダメなんだよ
わけわからんこと言ってるのがわかってないのが
苦労自慢する奴は年齢関係なく無能
楽に開発できたほうが皆幸せだろ。なんでそれを否定するのか。
楽に開発できたほうが皆幸せだろ。なんでそれを否定するのか。
おかしいよって逝ってるだけ
199 ：素人12歳：2011/09/20(火) 02:12:40.67
突然質問なんですけど、
何もないボード上にＲＴＯＳを入れるには、どうしたら良いですか？
何もないボード上にＲＴＯＳを入れるには、どうしたら良いですか？
釣り？
201 ：素人12歳：2011/09/20(火) 02:45:48.60
釣りではなくて、通常どのような手順でソフトが乗っかっていくのかな？と
いうのが疑問なので
いうのが疑問なので
何もないボードをジッート見ることから始めるとわかってくるよ
もう、2年ぐらいICEに触ってない。。。
いまどきの石はセルフでデバッグに必要な機能付いてるから、ライターに毛が生えた物で全部出来ちゃう。
半導体どころか受動部品も載ってないベアボードでRTOSが動いたらオカルトだな!
え？CPUらしき石に全部入ってるから、本気で基板にゃ他になぁ〜んにも無いってのがいまどきだろ？
下手すりゃ水晶すら無しですからね。
下手すりゃ水晶すら無しですからね。
>>206 それ SoCデバイスっていう何かがあるボードじゃん
素人12歳が言ってるのは「何もないボード」だぞ
素人12歳が言ってるのは「何もないボード」だぞ
そんな揚げ足取りとは話するだけ時間の無駄だな。
209 ：素人12歳：2011/09/20(火) 12:05:25.99
皆さまご回答ありがとうございます
>>202
・・・回路が見えない・・・屍のようだ・・・
>>203
最近のICEってどんな感じですか？
>>204
石のデバッグってどんな感じなんですか？
>>205
何もない基盤はベアボードって言うんですね？勉強になります。
>>206
石＝CPU、そこに水晶の機能もあるんですか。簡素ですね。
>>207
そこまで何もないボードじゃありませんｗ
ハードが完成している前提で、OSとアプリが乗る手順というか、
そのあたりを教えてくださいませ
>>202
・・・回路が見えない・・・屍のようだ・・・
>>203
最近のICEってどんな感じですか？
>>204
石のデバッグってどんな感じなんですか？
>>205
何もない基盤はベアボードって言うんですね？勉強になります。
>>206
石＝CPU、そこに水晶の機能もあるんですか。簡素ですね。
>>207
そこまで何もないボードじゃありませんｗ
ハードが完成している前提で、OSとアプリが乗る手順というか、
そのあたりを教えてくださいませ
どんなI/Oが出てるのか分からないとどうにもならないでしょう
シリアル出てるの? JTAGコネクタは? ビデオ出力は?
USBとかあったりすんの? SDカードとかささるの?
シリアル出てるの? JTAGコネクタは? ビデオ出力は?
USBとかあったりすんの? SDカードとかささるの?
211 ：素人12歳：2011/09/20(火) 12:50:45.00
>>210
では例えばですが、シリアル、JTAG、USB、SDカード、の構成として
OSを搭載させるとき、というのはどうでしょう。
OSはICEを使ってまずOSのみ搭載させるのですか？
アプリと合わせて搭載させるのですか？
この構成だと一般的な搭載先はSDカードになるのでしょうか？
では例えばですが、シリアル、JTAG、USB、SDカード、の構成として
OSを搭載させるとき、というのはどうでしょう。
OSはICEを使ってまずOSのみ搭載させるのですか？
アプリと合わせて搭載させるのですか？
この構成だと一般的な搭載先はSDカードになるのでしょうか？
マイコンは乗ってないのですか？
213 ：素人12歳：2011/09/20(火) 13:08:42.96
不揮発メモリはSDカードだけ? フラッシュとかEEPROMとか載ってないの?
出荷時初期状態で電源入れるとシリアルにブートモニタとか起動したりしませんか?
出荷時初期状態で電源入れるとシリアルにブートモニタとか起動したりしませんか?
CPUは何？で通じるかな？
216 ：素人12歳：2011/09/20(火) 13:36:18.01
>>214
他にフラッシュとかEEPROMと書いてあるものが見えます。
仕様変更したようです。
電源入れると「素人12歳」と表示されます。
この画面をブートモニターと名付ければ良いのですね？勉強になります。
一番良いOSの搭載先はどこがいいのでしょうか？
マイコンはOSを呼び出すだけなのでしょうか。それとも
マイコンにOSが搭載されてて起動とともにOSが動くのでしょうか？
ブートモニターはOSがアプリを呼び出して
画面に表示されていると思うのですが、この解釈で正しいですか？
他にフラッシュとかEEPROMと書いてあるものが見えます。
仕様変更したようです。
電源入れると「素人12歳」と表示されます。
この画面をブートモニターと名付ければ良いのですね？勉強になります。
一番良いOSの搭載先はどこがいいのでしょうか？
マイコンはOSを呼び出すだけなのでしょうか。それとも
マイコンにOSが搭載されてて起動とともにOSが動くのでしょうか？
ブートモニターはOSがアプリを呼び出して
画面に表示されていると思うのですが、この解釈で正しいですか？
217 ：素人12歳：2011/09/20(火) 13:39:12.43
何もないボードはどうやって手に入れたんだろうね？
219 ：素人12歳：2011/09/20(火) 13:47:48.66
釣られた人がいっぱいいてよかったね
221 ：素人12歳：2011/09/20(火) 13:51:08.59
うるせーぞuy
223 ：セミプロ13歳：2011/09/20(火) 13:55:10.10
わかりました。
素人12歳 改め→ セミプロ13歳 にします。
素人12歳 改め→ セミプロ13歳 にします。
224 ：セミプロ13歳：2011/09/20(火) 15:13:20.00
我が屋敷では先祖代々「組み込みの刑の人は優しい人ばかりで
聞けば真実を教えてくれる」と教えられてきました。
だから信じてます。
人を疑って生きるのなんて性に合わないから。
聞けば真実を教えてくれる」と教えられてきました。
だから信じてます。
人を疑って生きるのなんて性に合わないから。
組み込みの刑…鉄朗か？
信じているならいちいち宣言すな。
信じているならいちいち宣言すな。
知ってる言葉だけ並べられても肝心のところがわからんとどうにもならんよ
227 ：セミプロ13歳：2011/09/20(火) 16:03:14.37
現在の仕様はこれです。
シリアル、JTAG、USB、SDカード、マイコン(Superエッチ)、Fresh、EEPROMを装備
ボードはMADE IN 福島
ICEを使います。
電源入れると「素人12歳」と表示されます。
ブートはEEPROMに？
ICEを使ってOSをマイコンに搭載するのが正しいでしょうか？
その後にICEを使ってアプリをSDカードに搭載するのが正しいでしょうか？
どこらへんが一般的でしょうか？
シリアル、JTAG、USB、SDカード、マイコン(Superエッチ)、Fresh、EEPROMを装備
ボードはMADE IN 福島
ICEを使います。
電源入れると「素人12歳」と表示されます。
ブートはEEPROMに？
ICEを使ってOSをマイコンに搭載するのが正しいでしょうか？
その後にICEを使ってアプリをSDカードに搭載するのが正しいでしょうか？
どこらへんが一般的でしょうか？
228 ：セミプロ13歳：2011/09/20(火) 16:15:27.58
もしかして笑いをねらってやってる?
寒いだけだからやめてほしい
寒いだけだからやめてほしい
オナドル作ってるんだったら、こっそりやらんと
231 ：通りがかり25歳：2011/09/20(火) 16:37:20.96
>>231 詰まんないから死ねよ
233 ：別人25歳：2011/09/20(火) 16:45:46.16
if(>>232) retern -1
うっせーぞuy
こっそりSysMLを勉強して他人と差をつける人いる？
一生懸命、言葉覚えることに専念するんだね
237 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 23:19:56.10
漏れはラブブー勉強してる
個人的には言語とかそういった道具よりも
プロトコルとかその辺勉強したい
プロトコルとかその辺勉強したい
形式的な資料っていうのならド素人向けにはいいかもね、UMLとか
240 ：仕様書無しさん：2011/09/21(水) 06:22:33.99
labviewか、良いね
241 ：仕様書無しさん：2011/09/21(水) 17:21:00.76
上流から下流までやってる俺は
UMLもフローチャートもCもC++もJavaも全部やらなきゃいけない
UMLもフローチャートもCもC++もJavaも全部やらなきゃいけない
それじゃ下流のところが全然ないじゃんか 泥臭さが足りな過ぎる
243 ：仕様書無しさん：2011/09/21(水) 17:41:09.70
おれんとこは自分の担当する部分は自分でUMLで書いてみて、それを自分でコードにしてるだけ
おれんとこは自分の担当する部分は自分でコード書いてみて、それを自分でUMLにしてるだけ
>>195
おいど素人。馬鹿いってんじゃねーぞ
おいど素人。馬鹿いってんじゃねーぞ
組み込みも現場5年以上やると精神がやられてくるな。
理不尽、サビ残、あいまいな要求仕様、難癖つける上司と顧客
たまに壁を蹴り飛ばしたくなる
理不尽、サビ残、あいまいな要求仕様、難癖つける上司と顧客
たまに壁を蹴り飛ばしたくなる
>>245-246
まだ暴れてるのかよ。前にも注意したように、どっちが素人だよ。
シリアル転送で（デバイスの要求する）クロックのパルス幅が短すぎるとか、そんな馬鹿な話があるかよ。
ついでにこれも一言言っておきたいが、ソフトウェアUARTみたいなの（一連の話はUARTじゃないが）
を凄い高度な技術みたいに勘違いしてるのも、アホな素人の特徴の一つ。
まだ暴れてるのかよ。前にも注意したように、どっちが素人だよ。
シリアル転送で（デバイスの要求する）クロックのパルス幅が短すぎるとか、そんな馬鹿な話があるかよ。
ついでにこれも一言言っておきたいが、ソフトウェアUARTみたいなの（一連の話はUARTじゃないが）
を凄い高度な技術みたいに勘違いしてるのも、アホな素人の特徴の一つ。
250 ：仕様書無しさん：2011/09/21(水) 20:32:01.05
何を言ってるのか良く解らんのだが、
目的を達成できれば、手段は問わん。
プログラムは手段に過ぎない。
ゴールが明確でないソフト業界が一番拙い
目的を達成できれば、手段は問わん。
プログラムは手段に過ぎない。
ゴールが明確でないソフト業界が一番拙い
>凄い高度な技術みたい
逆で、基本的なこともわかってないのにやってるのかと
よくいる言葉知ってりゃ偉いと思ってる口か？
逆で、基本的なこともわかってないのにやってるのかと
よくいる言葉知ってりゃ偉いと思ってる口か？
日本語でよろ
253 ：仕様書無しさん：2011/09/21(水) 22:47:16.23
ソースコード自動生成ツール使ってみた
プログラマーという職は少なくなると悟った
上流工程勉強しておこう・・・
プログラマーという職は少なくなると悟った
上流工程勉強しておこう・・・
アセンブリ言語から高級言語（Cやjavaとか）に
そして高級言語からモデルに
というイメージだと思う
そして高級言語からモデルに
というイメージだと思う
お花畑的志向の人が楽したくてしょうがないみたいだからね
自動化したところで、さらなる自動化には手作業でやらなければいけない作業が発生して、付随して色々な作業も発生して、食いっぱぐれる事はない気がするんだが。
コンパイルが自動化っていう人もいるけど
自動生成とかいう寝言はともかく、
形式手法はちゃんと勉強しとくといいと思うけどな。
FeliCaが強いのもそのへんだとか言ってるし。
形式手法はちゃんと勉強しとくといいと思うけどな。
FeliCaが強いのもそのへんだとか言ってるし。
機能はシンプルに作り、それをパズルのごとく組み合わせるのを
マ以外の奴にやらせるほうがいい（顧客でも可）
俺の上司もそうなんだが
やたら条件分岐で機能を追加するのが好きな奴がいる
ああいうのがスパゲティを作り出す。
マ以外の奴にやらせるほうがいい（顧客でも可）
俺の上司もそうなんだが
やたら条件分岐で機能を追加するのが好きな奴がいる
ああいうのがスパゲティを作り出す。
何も考えてませんって言ってるようなもん、場合分けが下手くそだと
組み込み初心者スレがなかったのでここで聞かせて頂きます。
2つのIC間をUARTで通信させようと思っています。
片方がマスターで片方がスレーブというような仕様ではないので、
基本的には半二重を想定しているのですが、
片方がある通信を出し、もう片方がそれを受け取り、チェックサムを計算し、
それに対するレスポンスを返し、返せなかったらエラーというような同期的考えではなく、
送信したい側がデータをパケット化してIDを振り分けて受信側でIDによって受信して
云々しないと半二重の意味がないという話を退社した先輩社員から聞いたのですが、
こういった方法を勉強出来る本、またはサイトなどがあれば教えて貰えないでしょうか。
2つのIC間をUARTで通信させようと思っています。
片方がマスターで片方がスレーブというような仕様ではないので、
基本的には半二重を想定しているのですが、
片方がある通信を出し、もう片方がそれを受け取り、チェックサムを計算し、
それに対するレスポンスを返し、返せなかったらエラーというような同期的考えではなく、
送信したい側がデータをパケット化してIDを振り分けて受信側でIDによって受信して
云々しないと半二重の意味がないという話を退社した先輩社員から聞いたのですが、
こういった方法を勉強出来る本、またはサイトなどがあれば教えて貰えないでしょうか。
すいません、 ×退社 ○退職 でした。
RS485 マルチドロップ でググれば？
半二重の解釈がおかしいような
とっかかりとして、
XMODEM, YMODEM, ZMODEM の実装してみたら？
XMODEM, YMODEM, ZMODEM の実装してみたら？
ハード的に送信ラインと受信ラインを共用してるって言ってるんかね
それとも、半二重じゃないと処理できないような環境のことを言ってるんかね
それとも、半二重じゃないと処理できないような環境のことを言ってるんかね
>.262 マジレスしてやる
http://www.ibsjapan.co.jp/news/69.html
半二重というのは、鉄道でいえば「単線」：ハーフデュープレックス
全二重というのは、「複線」：フルデュープレックス
マスタとスレーブが1対1じゃない、または1対Nではないから
送信メッセージは全部に伝わり、かつ返信も全部に伝えなきゃいけない。
だから全二重は難しく、半二重にしなければいけない。いわゆるマルチドロップ。
なのだろう。
これはRS485を参考にするのがいい。
差動だがドライバIC1つでUARTにつなげる半二重通信だ。
半二重の場合、気をつけるべきことが２つある。
それは混信。同時に2つの装置が送信すると通信が衝突する。
あと送信と受信の分離。自分の送った送信を受信してしまうと分析が面倒になる。
混信を意識せずに全部が勝手にしゃべりまくりたいなら
CAN通信をお勧めする。勝手にアビトレーションするからな。
http://www.ibsjapan.co.jp/news/69.html
半二重というのは、鉄道でいえば「単線」：ハーフデュープレックス
全二重というのは、「複線」：フルデュープレックス
マスタとスレーブが1対1じゃない、または1対Nではないから
送信メッセージは全部に伝わり、かつ返信も全部に伝えなきゃいけない。
だから全二重は難しく、半二重にしなければいけない。いわゆるマルチドロップ。
なのだろう。
これはRS485を参考にするのがいい。
差動だがドライバIC1つでUARTにつなげる半二重通信だ。
半二重の場合、気をつけるべきことが２つある。
それは混信。同時に2つの装置が送信すると通信が衝突する。
あと送信と受信の分離。自分の送った送信を受信してしまうと分析が面倒になる。
混信を意識せずに全部が勝手にしゃべりまくりたいなら
CAN通信をお勧めする。勝手にアビトレーションするからな。
質問も意味不明だが、回答（？）してる方も何がいいたいのか意味がわからない
270 ：仕様書無しさん：2011/09/22(木) 22:31:55.30
半二重だと同じ周波数(テーブル)でたくさんの人が同期なしで会話しているのと同じだから
Ａさん「Ａ(ID)です。Ｂさんへ１パケット(ID)目○○○也。終了」
Ｂさん「Ｂ(ID)です。了解。」
Ｃさん「・・・(パス)」
Ｄさん「・・・(パス)」
Ａさん「Ａ(ID)です。Ｂさんへ２パケット(ID)目○○○也。終了」
Ｂさん「Ｂ(ID)です。了解。」
Ｃさん「・・・(パス)」
Ｄさん「・・・(パス)」
んでコリジョンが発生したら一定時間後にどちらかが先に再開する
ってなことしないとダメなんじゃない？
Ａさん「Ａ(ID)です。Ｂさんへ１パケット(ID)目○○○也。終了」
Ｂさん「Ｂ(ID)です。了解。」
Ｃさん「・・・(パス)」
Ｄさん「・・・(パス)」
Ａさん「Ａ(ID)です。Ｂさんへ２パケット(ID)目○○○也。終了」
Ｂさん「Ｂ(ID)です。了解。」
Ｃさん「・・・(パス)」
Ｄさん「・・・(パス)」
んでコリジョンが発生したら一定時間後にどちらかが先に再開する
ってなことしないとダメなんじゃない？
ポーリングセレクティングとかコンテンションとか
先輩の遺言プロトコルが意味不明なので解読してくれ
とデコードできたが
とデコードできたが
>>270 マルチマスタってUARTで作れる？現実的に上手くいくかという意味で。
３線クロックシリアルでしか
やったこと無いや。
ハード的に全二重できるから
混信ｗすると思う。
やったこと無いや。
ハード的に全二重できるから
混信ｗすると思う。
>>249
お前はジジイのくせに馬鹿で素人以下なんだな
ハードおかしけりゃハード屋に直させるのが当然じゃねえか
多少のおかしな部分はソフトで吸収する部分もあるだろうが、
そんな根本的におかしいのを直さす説得もできないとか
バカってか、日本語不自由なんだろうな
お前はジジイのくせに馬鹿で素人以下なんだな
ハードおかしけりゃハード屋に直させるのが当然じゃねえか
多少のおかしな部分はソフトで吸収する部分もあるだろうが、
そんな根本的におかしいのを直さす説得もできないとか
バカってか、日本語不自由なんだろうな
276 ：仕様書無しさん：2011/09/23(金) 11:19:22.60
>>273
送信化けみたいなのが確認できれば、出来るような
送信化けみたいなのが確認できれば、出来るような
>>276 制御線を使うのは無しだろう。調歩同期でよろ。
半二重は、双方がデータ無くても空送信して秩序を保つ方法で解決だろ。
それはマイコンに順番に喋るルールを課す
という意味でよろしいか？
という意味でよろしいか？
281 ：仕様書無しさん：2011/09/23(金) 19:42:24.48
３っつ以上接続されてると、結局順番決めしないといけないから、順番に喋るルールは２っつまでの接続で。
282 ：仕様書無しさん：2011/09/23(金) 20:03:06.81
全二重だと何も考えずに実装できて簡単やん
受信は割り込み内で、送信はmainループ内でするだけでいいし
受信は割り込み内で、送信はmainループ内でするだけでいいし
>2つのIC間をUARTで通信させようと思っています。
この条件で半二重ってところが
1対多もしくは多対多の通信ならなんとなくわかるけど
この条件で半二重ってところが
1対多もしくは多対多の通信ならなんとなくわかるけど
RS232CならCTS、DTRの制御ライン使って半二重にでける
何でもいいけど、知ってる単語を適当に言ってみた、みたいなレスばっかりで泣けてくる。
そもそもマルチマスターという言葉もあいまいで解釈の余地があるが、
まあ普通に考えればクロック線がないI2Cのイメージか。
だとしたら難しいだろう。
クロックがないから衝突の検出もしにくいし、それが出来てもI2C方式で
優先順位を決めようと思っても、各ノードで受信データの解釈が分かれる可能性があるから
上手くいかない。
相当工夫してこの問題を解決したとしても、たかだかI2C比で線が一つ少ないだけの
メリットを得るにしてはコストが掛かり過ぎる。
はっきり言って意味なし。
UARTを使ってN対N通信を実現するのなら、I2Cみたいに回線を共有するのではなくて
ノードをリング状に繋いで、自分宛以外のデータなら隣にそのまま渡す、みたいにした方が
遊びとしては面白そう。（当然9bit UARTを使う）
そもそもマルチマスターという言葉もあいまいで解釈の余地があるが、
まあ普通に考えればクロック線がないI2Cのイメージか。
だとしたら難しいだろう。
クロックがないから衝突の検出もしにくいし、それが出来てもI2C方式で
優先順位を決めようと思っても、各ノードで受信データの解釈が分かれる可能性があるから
上手くいかない。
相当工夫してこの問題を解決したとしても、たかだかI2C比で線が一つ少ないだけの
メリットを得るにしてはコストが掛かり過ぎる。
はっきり言って意味なし。
UARTを使ってN対N通信を実現するのなら、I2Cみたいに回線を共有するのではなくて
ノードをリング状に繋いで、自分宛以外のデータなら隣にそのまま渡す、みたいにした方が
遊びとしては面白そう。（当然9bit UARTを使う）
昔のNETがバケツリレー方式だったような
リピータハブのことか
あ、いまでもバケツリレーか
キャリアセンスみたいなのつけてもらえよ
そしたら、ぶつかりがいくらか回避できるだろう
最初の質問者か？
そしたら、ぶつかりがいくらか回避できるだろう
最初の質問者か？
マルチドロップならソフトで出来んこともないが
マイコンのスピードとかの条件と処理内容によるからなあ
逃げたくなるのもわかるような
マイコンのスピードとかの条件と処理内容によるからなあ
逃げたくなるのもわかるような
組込みに「制御盤」という言葉はありますか？
無い
基盤ならそこいらじゅうに転がってるがな
制御盤のソフトを作るのは組み込みですか？
組込みです
組み込みではない
組み込みではない
制御盤って何？ 具体的に。 スコアーボードみたいなやつ？
ここ10年ほどIPAやセサミ中心に
組込みだ何だと騒がれてるけど
制御盤を作ってる業界ではマイコンを使うのに
「組込み」という用語は殆ど使わない
工作機械を作ってる業界ではマイコンを使うのに
「組込み」という用語は殆ど使わない
「工作機械の組込みソフトウェアを作ってます」と自己紹介する人は殆どいないだろう
組込みだ何だと騒がれてるけど
制御盤を作ってる業界ではマイコンを使うのに
「組込み」という用語は殆ど使わない
工作機械を作ってる業界ではマイコンを使うのに
「組込み」という用語は殆ど使わない
「工作機械の組込みソフトウェアを作ってます」と自己紹介する人は殆どいないだろう
>>301
やっぱそういう人口が少ないからなのか
工作機械メーカーや防災機器メーカーで働いてる知人が何人かいるけど
組込みなんていう用語は全くといっていいほど使わないなぁ
単に「ソフトウェア」と言ったり、「制御ソフト」と言ったりだね
「組込みソフト」とは多分殆ど言わないな
「組込み」という言葉は単に一部の人たちの間で流行ってる言葉なだけな気がする
やっぱそういう人口が少ないからなのか
工作機械メーカーや防災機器メーカーで働いてる知人が何人かいるけど
組込みなんていう用語は全くといっていいほど使わないなぁ
単に「ソフトウェア」と言ったり、「制御ソフト」と言ったりだね
「組込みソフト」とは多分殆ど言わないな
「組込み」という言葉は単に一部の人たちの間で流行ってる言葉なだけな気がする
303 ：仕様書無しさん：2011/09/25(日) 00:33:19.12
言葉を流行らせることで得をするオエライ人たちがいるんだ
デジャビューを感じる話題だが、（っていうか前も同じこと書いた）
俺の個人的経験でいっても俺が学生だった90年前後には既に組み込みという言葉は
聞いた記憶がある。
恐らく「○○概論」系の講義で聞いたんだと思うけど。
少なくとも>>302はちょっと被害妄想激しすぎると思うよ。
なんかマスゴミがどうのとか電通がどうのとか言ってるネトウヨっぽいw
俺の個人的経験でいっても俺が学生だった90年前後には既に組み込みという言葉は
聞いた記憶がある。
恐らく「○○概論」系の講義で聞いたんだと思うけど。
少なくとも>>302はちょっと被害妄想激しすぎると思うよ。
なんかマスゴミがどうのとか電通がどうのとか言ってるネトウヨっぽいw
そりゃ、基板が剥き出しもしくは箱に入ってるだけじゃ、組込みじゃねえからだろｗ
組込みってあくまでも本来CPUを入れてなくてもいい様な物に入れてるから組込みって言うんだし。
組込みってあくまでも本来CPUを入れてなくてもいい様な物に入れてるから組込みって言うんだし。
情報系の大学なら聞くだろうね
電気系はマイコン使って制御もやるのに一切聞かなかったです
電気系はマイコン使って制御もやるのに一切聞かなかったです
>>302
俺の知り合い（工作機械専門）は、「ラダープログラム」と言うよ
俺の知り合い（工作機械専門）は、「ラダープログラム」と言うよ
「組込み」という用語を使わないのはメーカーだからでしょ
外注組込み業は使うよ
外注組込み業は使うよ
どんなショボいプログラムだろうが、「ファーム」「アプリ」で統一です
携帯は詰め込み
>>275
ど素人は黙ってろ！ば〜か
ど素人は黙ってろ！ば〜か
>>311
ど素人以下のクソジジイがｗｗｗ
ど素人以下のクソジジイがｗｗｗ
313 ：仕様書無しさん：2011/09/26(月) 19:26:39.51
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
314 ：仕様書無しさん：2011/09/26(月) 20:07:28.21
民生機器メーカーの人は、大型汎用機（メインフレーム）の世界を知らないから
「組み込み」とか敢えて言わない。 マイコンが産業機器に多く使われるようになって
そのソフト作成を依頼された汎用機のコンピュータ技術者などが言い始めたんだろ？
「組み込み」とか敢えて言わない。 マイコンが産業機器に多く使われるようになって
そのソフト作成を依頼された汎用機のコンピュータ技術者などが言い始めたんだろ？
ん？
英語のEmbeddedが語源だと思ってたが。。。？
英語のEmbeddedが語源だと思ってたが。。。？
人柱の意味では？
沢村一樹っていつのまにかスターになってるけど
いつからこんなに人気でたの？
やっぱサラリーマンNEOのせい？
いつからこんなに人気でたの？
やっぱサラリーマンNEOのせい？
>>318
(*/∀＼*)
(*/∀＼*)
>>317
深夜番組とかで地味に活動してた成果では？
深夜番組とかで地味に活動してた成果では？
>>320
でもあの人、けっこうな変態という名の紳士ですよね。
でもあの人、けっこうな変態という名の紳士ですよね。
組み込まれ技術者になりたい
>>323
お前は部品選定で落ちるから無理だろ
お前は部品選定で落ちるから無理だろ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ いくわよネジ
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|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・)_√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ ) ＜オチゆーな
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
,,,,,,,,, ＜ いくわよネジ
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ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ ) ＜オチゆーな
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中の人などいない！
327 ：仕様書無しさん：2011/09/29(木) 19:57:21.09
システム同定って伝達関数を求めること？
どどどど
>>327
入出力からシステム（制御対象物）の中身探ることだよ
入出力からシステム（制御対象物）の中身探ることだよ
システム同定とは、現に制御対象となる系の測定データを元に、主に統計的手法を用いて系の挙動を代表する数理モデルを同定することである。
理論と現実を結び付ける過程であり、特に状態方程式に基づいて制御系の解析や構築を行う現代制御論においてはこれを正確に行うことが重要である。
古典制御論においては、周波数応答（様々な周波数の入力を与えたときの出力の振幅や位相）を得ることに相当する。
理論と現実を結び付ける過程であり、特に状態方程式に基づいて制御系の解析や構築を行う現代制御論においてはこれを正確に行うことが重要である。
古典制御論においては、周波数応答（様々な周波数の入力を与えたときの出力の振幅や位相）を得ることに相当する。
331 ：仕様書無しさん：2011/09/29(木) 22:22:28.85
童貞が多そうなスレはここですか？
組込み屋の童貞率は異常
３０歳超えて童貞とか余裕で居そう
組込み屋の童貞率は異常
３０歳超えて童貞とか余裕で居そう
俺だけじゃなかったんだ
なんだ、俺か
334 ：仕様書無しさん：2011/09/29(木) 23:18:20.39
偉そうな態度で先輩面してるあいつも
キモヲタ童貞
キモヲタ童貞
すいませんすいません
役職で上に立ちでもしない限り、先輩はどうやっても先輩だろう？
殺すぞボケ
339 ：仕様書無しさん：2011/09/30(金) 23:56:10.17
きゃあ助けてええ
ど、ど、ど、どうでもいいわ。
通報しますた。
俺の職場はガチで彼女いたことない奴のほうが多いな
というかそういうことに興味がない奴や諦めきってる奴が多い
オナニーで我慢してるんだろうか
俺はいつも週末の仕事帰りに
池袋・新宿・渋谷辺りでナンパしたりSNSで知り合った子とデートしてるというのに
もったいないよなぁ
というかそういうことに興味がない奴や諦めきってる奴が多い
オナニーで我慢してるんだろうか
俺はいつも週末の仕事帰りに
池袋・新宿・渋谷辺りでナンパしたりSNSで知り合った子とデートしてるというのに
もったいないよなぁ
>>342 徹夜で仕事しろよ
>>342 徹夜で仕事しろよ
彼女よりゲームやってるほうが楽しいってやつが多いよ
彼女はPCの中に居るから
おはよう！('A`)/
徹夜明けだから寝るわ
349 ：仕様書無しさん：2011/10/02(日) 09:16:40.02
土日は休みだろが
漏れは金曜も早退したけど
漏れは金曜も早退したけど
土日は納期前だけ出勤してます
最近は金にならない試作案件ばかり
そのくせ小うるさいからやる気でないわ
そのくせ小うるさいからやる気でないわ
ITピエロの仕事があるだけ有難いわ。
353 ：仕様書無しさん：2011/10/02(日) 22:04:49.78
金にならなくてええから、楽な試作案件の仕事くれｗ
>>353 お前にゃ無理だよ。仕様書口あけてまってるような奴は要らん。
355 ：仕様書無しさん：2011/10/02(日) 23:01:47.72
あーん
仕様書無い仕事って楽でいいよな。
なんか動いていれば良いらしいよ。
動かなくても「うーん、これではうまくいかないですね」で済むぞ。
仕様詰めから全部遣れってことです
自分で仕様決定に関われるなんて、ラッキーじゃないか。
>>331
おれのことか
おれのことか
Androidわかんね
最近Javaはじめたけど
こんな俺のレベルで仕事やれるのか
精神的に追い込まれそうな予感がしている
最近Javaはじめたけど
こんな俺のレベルで仕事やれるのか
精神的に追い込まれそうな予感がしている
363 ：仕様書無しさん：2011/10/03(月) 00:48:32.19
提案してハードソフト設計して試作してう〜んうまく動きませんねえ
次ぎ行ってみましょうかあ
次ぎ行ってみましょうかあ
>>361
気にすな。素人童貞なら桶
気にすな。素人童貞なら桶
Android と Java は
分けて考えましょう。
分けて考えましょう。
>362
多少の金と時間があるなら、アンドロイドエディケーション とか言うの行ってみよう。
とりあえず、Javaやったことないやつだったけど、今、カーナビの開発行ってるよ。
多少の金と時間があるなら、アンドロイドエディケーション とか言うの行ってみよう。
とりあえず、Javaやったことないやつだったけど、今、カーナビの開発行ってるよ。
368 ：仕様書無しさん：2011/10/05(水) 19:26:16.78
IARのEWARMについてくるお勧めのフリーのRTOSってある？
RAM使用量がなるべく少ないのでTCPIPのスタック付がうれしいな
RAM使用量がなるべく少ないのでTCPIPのスタック付がうれしいな
>369
中小企業緊急雇用安定助成金制度 が適用できるから、金はそんなにかからないはず。
そういう制度も利用できないような会社だと厳しいかも
中小企業緊急雇用安定助成金制度 が適用できるから、金はそんなにかからないはず。
そういう制度も利用できないような会社だと厳しいかも
大手系列の子会社・孫会社にありがちな
規模ばかり大きいのに将来性のない不採算赤字会社は
中小企業緊急雇用安定助成金制度なんて使えないのですよ
親会社の施してくれる仕事でなんとか食ってます
規模ばかり大きいのに将来性のない不採算赤字会社は
中小企業緊急雇用安定助成金制度なんて使えないのですよ
親会社の施してくれる仕事でなんとか食ってます
appleは嫌いな会社だが、
ジョブズ、お疲れ様
ジョブズ、お疲れ様
>IARのEWARMについてくるお勧めのフリーのRTOSってある？
ついていけてないのは誰でしょう？
ついていけてないのは誰でしょう？
374 ：仕様書無しさん：2011/10/06(木) 20:43:05.98
まったく藻マエラ漏れについて濃いよなあ
375 ：仕様書無しさん：2011/10/08(土) 12:39:44.00
童貞キモヲタっぽい容姿の30代の組込みプログラマに飲み会で説教された
酒入ってるとえらそーな態度とってきてウザ過ぎ
今度会ってまた説教してきたら、子会社野郎だしブチキレてやろうか
酒入ってるとえらそーな態度とってきてウザ過ぎ
今度会ってまた説教してきたら、子会社野郎だしブチキレてやろうか
>>375の容姿が気になる
呑みの場で説教する奴ってカスだよね
子会社に説教されるやつもカスだよね
＞童貞キモヲタっぽい容姿の
こんなふうに他人を貶めるやつは基本的にカスだよ
こんなふうに他人を貶めるやつは基本的にカスだよ
おれが童貞キモオタだからいけないんだスマン。
>>381
よう俺
よう俺
383 ：３７５：2011/10/08(土) 23:48:58.50
女の子とセックスしてきた
>>376
ウダウダ説教されちまった
マジ今度説教してきたらブチ切れるよ
>>377
容姿は普通だと思う（全身ユニクロとかじゃない。美容院にも行ってる）
あと、童貞ではない
彼女もいるし、浮気もしまくってる
>>379
子会社は30代で子会社から派遣
俺は20代親会社社員で入社2年目
>>380
いや、だってほんとにキモいんだもん
メタルフレームのヲタ眼鏡かけて、ユニクロのダサいポロシャツ着てて
頭もそろそろハゲそうだし
態度だけはでかい。子会社の分際で
>>376
ウダウダ説教されちまった
マジ今度説教してきたらブチ切れるよ
>>377
容姿は普通だと思う（全身ユニクロとかじゃない。美容院にも行ってる）
あと、童貞ではない
彼女もいるし、浮気もしまくってる
>>379
子会社は30代で子会社から派遣
俺は20代親会社社員で入社2年目
>>380
いや、だってほんとにキモいんだもん
メタルフレームのヲタ眼鏡かけて、ユニクロのダサいポロシャツ着てて
頭もそろそろハゲそうだし
態度だけはでかい。子会社の分際で
2chくんだりでクダ巻いてる時点で君の人物像は語るに落ちてることにいい加減気が付こうよ。
それなりの歳食ってるなら。
それなりの歳食ってるなら。
>>384
キモヲタ童貞組込みプログラマー乙
キモヲタ童貞組込みプログラマー乙
>>383
ゆとり世代か。
ゆとり世代か。
飲み会で説教する奴がいる会社だなんて災難だなｗ
俺の会社そんなんいないわｗ
説教なんかしてたら皆が楽しくないしな
飲み会は組込みとかそんなの忘れて和気藹々としている感じ
俺の会社そんなんいないわｗ
説教なんかしてたら皆が楽しくないしな
飲み会は組込みとかそんなの忘れて和気藹々としている感じ
388 ：仕様書無しさん：2011/10/09(日) 00:25:23.40
>>388
同じだよ。
同じだよ。
>>385
俺の悪口はやめろ
俺の悪口はやめろ
ああ、なんだ。>>390だったのか。 俺かと思ったじゃないか。
たくさんの俺しかいない予感
２ｃｈで俺の噂されてるかもと聞いたけど>>390だったんだね
>>383が舐められるような背格好だということはわかった
おいおい、ここはキモヲタ童貞ばかりかよ。
通りで、居心地がいいわけだ。。。。
さて、明日は出勤だ
通りで、居心地がいいわけだ。。。。
さて、明日は出勤だ
ん？オイラは休みだ。
397 ：仕様書無しさん：2011/10/09(日) 20:53:03.06
私はサボリましたよ
意外にガンダムAGEはいいかも。
ターンAと同じで今後の話の展開に期待
ターンAと同じで今後の話の展開に期待
399 ：仕様書無しさん：2011/10/09(日) 22:00:50.08
休日に課長から電話かかってくるとビクビクする
まぁ休みたいから出ないけどな
まぁ休みたいから出ないけどな
良く使う手だねｗ
ベントーが面白い
組み込みって年収少ないね。FPGAやる人でさえ年収低くてびびったわ。
いろいろ勉強すること多いのに冷遇されて大変ですね。
いろいろ勉強すること多いのに冷遇されて大変ですね。
冷遇=奴隷？
404 ：仕様書無しさん：2011/10/10(月) 17:42:48.93
というよりは20代〜30代ではそこそこもらえるけど、
そこから先は・・・・
って感じかなぁ。
上に上がれればなんとかなるかもだけど、
大手以外の中小企業だとね。
そこから先は・・・・
って感じかなぁ。
上に上がれればなんとかなるかもだけど、
大手以外の中小企業だとね。
大手でも、年功別の給与じゃなくて職能給なので、
出世コースからはずれると、年取ってもそんなに貰えないよ
出世コースからはずれると、年取ってもそんなに貰えないよ
中抜き取っ払う努力すれば、手取りが増えるよ。
>>406
それでも、そこらへんの中小とはベースが違うべさ
それでも、そこらへんの中小とはベースが違うべさ
>408
だな。
キーエンスじゃないけど、割と似たようなfabレスの会社で管理職だったけど、結局しんどくなって
やめたけどね。給与は良かったから、京都系の健康機器とかやってる有名企業とか結構いい会社から転職して
くるするやつもいたけど（応募書類とかに書いてあるから）年収しれてるから、やっぱ変わろうとするんだな。
だな。
キーエンスじゃないけど、割と似たようなfabレスの会社で管理職だったけど、結局しんどくなって
やめたけどね。給与は良かったから、京都系の健康機器とかやってる有名企業とか結構いい会社から転職して
くるするやつもいたけど（応募書類とかに書いてあるから）年収しれてるから、やっぱ変わろうとするんだな。
410 ：仕様書無しさん：2011/10/11(火) 23:19:43.68
ファームウェアのことだけを組込みソフトウェアという人がいるけど
なんなん？
なんなん？
411 ：仕様書無しさん：2011/10/11(火) 23:21:06.01
ファームもアプリも組込みなのにな
>>410
狭い意味で正しいじゃん。
狭い意味で正しいじゃん。
413 ：仕様書無しさん：2011/10/11(火) 23:22:34.96
Ａｎｄｒｏｉｄ端末やiPhoneのアプリすら組込みソフト
それはアプリや
415 ：仕様書無しさん：2011/10/11(火) 23:32:15.60
でも、携帯も今じゃ実行ファイルをアーカイブからメモリーにロードしてきて実行する作り方だってあるし
PCとの境界線が曖昧な件
PCとの境界線が曖昧な件
417 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 06:45:58.36
ハードを制御することが主目的じゃないソフトは組み込みとはいいません。
お帰りください。
お帰りください。
ハード制御はドライバだよな。
419 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 07:12:47.18
漏れはバリバリ組み込みソフター
格言：携帯は詰め込みソフト
>>418
ドライバといってもぴんきりだな。
単にハードへの「アクセス(Read/Write)」だけ提供するものあれば、
STARTコマンドなげれば、勝手にやってくれるものまで。
前者だと、アプリ側で実際に制御しなければいけないけど。
ドライバといってもぴんきりだな。
単にハードへの「アクセス(Read/Write)」だけ提供するものあれば、
STARTコマンドなげれば、勝手にやってくれるものまで。
前者だと、アプリ側で実際に制御しなければいけないけど。
ドライバ…の後ろが問題じゃなかろか。
ドライバモジュールだったら、わりと至れり尽くせりなイメージがある。
ドライバモジュールだったら、わりと至れり尽くせりなイメージがある。
423 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 19:01:41.07
アプリだって結局は製品に組込んでるわけだから
組込みソフトだよ
組込みソフトだよ
だな。
パソコンのソフトだってパソコンに組み込んでるんだから組み込みだよ
パソコンのソフトだってパソコンに組み込んでるんだから組み込みだよ
>>424
アホかw
何度も言うようにembeddedとは、箱に物理的に組み込まれているという意味ではなく、
コンピューティングを目的としない装置にコンピュータが組み込まれているという意味だ。
ジジイの繰言みたいに同じ話を繰り返すのはもう止めろよ
アホかw
何度も言うようにembeddedとは、箱に物理的に組み込まれているという意味ではなく、
コンピューティングを目的としない装置にコンピュータが組み込まれているという意味だ。
ジジイの繰言みたいに同じ話を繰り返すのはもう止めろよ
なら、パソコンでも別にいいだろ。
間違ってる知識をさらすまえに、基本情報ぐらい取れよ
間違ってる知識をさらすまえに、基本情報ぐらい取れよ
427 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 20:02:12.61
やべネスペの勉強ぜんぜんしてないの思い出した
受かるかな
受かるかな
何が組込みだよ。死ねや
ウソですっ！バイナリの世界の覇者である組込みプログラマの皆さんを尊敬してます！ほんとです！
そんな大したもんじゃないよｗ照れるぜ…///
431 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 21:11:52.37
ＯＳが入ってるとＨＷを考慮しなくていいだけ
パソコンはＯＳが入ってるからアプリ開発はＯＳを考えなくていいだけ
パソコンはＯＳが入ってるからアプリ開発はＯＳを考えなくていいだけ
432 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 21:12:29.95
あ、最後はＯＳじゃなくてＨＷだ
全角バカで、句読点を使えないバカ。
そんなバカばかりだと思われたくないなw
そんなバカばかりだと思われたくないなw
434 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 21:35:07.84
ＶＨＤＬもＣＯＢＯＬも大して変わらん
435 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 21:55:45.21
>>423 ちげーよ馬鹿市ね
436 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 23:22:30.68
組込みアプリケーション開発
組込みプラットフォーム開発
と、スキル標準では定義があるわけだが。
組込みプラットフォーム開発
と、スキル標準では定義があるわけだが。
437 ：仕様書無しさん：2011/10/12(水) 23:46:22.64
レイヤごとに書くとこうなるよ。
アプリケーション ←組込みアプリケーション開発
ミドルウェア ←組込みプラットフォーム開発
ＯＳ デバドラ ←
ハードウェア ←組込みハードウェア開発
アプリケーション ←組込みアプリケーション開発
ミドルウェア ←組込みプラットフォーム開発
ＯＳ デバドラ ←
ハードウェア ←組込みハードウェア開発
ファームウェアといってるのは、組込みプラットフォーム開発とか
ＯＳが入っていないような単システムのものだろうね
ＯＳが入っていないような単システムのものだろうね
439 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 00:15:01.94
ＯＳありのファームウアだってあるさ
となるとやっぱり、みんな組み込みなんだよなぁ。
雑談というより、組込みは何かをかたるスレッドになったんか？
それも含め雑談でしょ
今やってる案件、思いっきりPCアプリだけど、組込み案件で探したよ？
もう、ボードに乗っかって動いてりゃ、
全部組み込みでしょ。
全部組み込みでしょ。
ゲーセンのゲームとかは組込みだと思ってる。
ネットワークゲームが流行る前までは
447 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 19:08:48.05
greeのゲームも組み込み
そらそうよ
449 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 20:21:59.20
結局、「組込み」という言葉いらなくね？ってなる
誰が流行らしたんだｗ
誰が流行らしたんだｗ
450 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 20:24:56.73
どこかの利権団体
452 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 20:55:50.05
昔は組み込み機器にＯＳなんて入ってなかった
453 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 20:57:06.34
組込みという言葉は昔からあったが、全く流行ってなかった
２０００年前後から流行りだした
２０００年前後から流行りだした
455 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 21:02:57.32
マイコンでええやんけ
組み込みソフトって最近だな。
大本は作ってるもので呼ばれてた。
炊飯器ソフト屋
大本は作ってるもので呼ばれてた。
炊飯器ソフト屋
458 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 21:08:33.50
そういえば最近のlinuxのリアルタイム性ってどうなん？
ソラリス並になった？
ソラリス並になった？
余裕で超えてる
460 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 21:19:56.97
まじでーｗｗｗ久しぶりにＬＩＮＵＸで遊ぼうかしらん
461 ：仕様書無しさん：2011/10/13(木) 21:21:06.95
最近のlinuxのディストリのデフォルトスタンダードって何？
ubuntu じゃね？
デファクトはRedHatだと思う。
デフォルトはUbuntuかな。
デフォルトはUbuntuかな。
androidだろ
アンドロイドがよ〜 アンドロイドが百五十屯〜
VXWorksしかいじったことない
Debianは？
そっちより派生の方がいきてるイメージ
469 ：仕様書無しさん：2011/10/14(金) 00:57:47.29
VXWorksいじってみたい
日本の組込だと、μITRON一派が多いのかな
内製OSにもそれっぽいシステムコールのラッパを被せたり
内製OSにもそれっぽいシステムコールのラッパを被せたり
うちの会社はとくにその毛が強いなぁ。
客がLinuxかiTRONで迷ってたら、
何がなんでもiTRON押しだしｗ
まぁ、最近は説得のかいあってか、
半々ぐらいにはなったけど。
客がLinuxかiTRONで迷ってたら、
何がなんでもiTRON押しだしｗ
まぁ、最近は説得のかいあってか、
半々ぐらいにはなったけど。
ケースバイケースだろw
マイクロ秒が必要ならLinuxのユーザプロセスじゃ無理だし、
POSIXインタフェースが必要ならITRONの上に載せるよりLinuxだろうし。
マイクロ秒が必要ならLinuxのユーザプロセスじゃ無理だし、
POSIXインタフェースが必要ならITRONの上に載せるよりLinuxだろうし。
組み込みはソフトは手段に過ぎないから。
炊飯器なり掃除機なり洗濯機なり、ミサイル、戦闘機etc
機械を動かすための歯車にすぎん。
ソフトそれ自体が前面に出るようなゲームや
OSの上で何か計算するだけのミドルウェア以上は組み込みとはいわねえ
炊飯器なり掃除機なり洗濯機なり、ミサイル、戦闘機etc
機械を動かすための歯車にすぎん。
ソフトそれ自体が前面に出るようなゲームや
OSの上で何か計算するだけのミドルウェア以上は組み込みとはいわねえ
とりあえずものの名前を正しく書けない奴が言ってることはガセと判断されてもしょうがないよなw
そらそうよ
どの書き込みのこと？
Linuxだとメジャーなデバイスのドライバとかミドルウェアがタダってのが大きい
ＶＸワークスはライセンス料が高いらしい
人工衛星とかそっち向け
人工衛星とかそっち向け
＞にその毛が強いなぁ
つ 気
つ 気
つ お湯
482 ：仕様書無しさん：2011/10/16(日) 20:27:48.12
ネスペ受けてきたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後までいたからまちがいなく合格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後までいたからまちがいなく合格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほう
JAXAの人工衛星はITRON系だろ。はやぶさもそうだし。
そういう意味でも純国産技術。
そういう意味でも純国産技術。
関係者以外知らんことを
普通に公開情報
VXWorks派です
むしろ、なんで関係者以外知らない情報をって思ったのか気になるわ。
おれはSH4派
おれはSH4派
言われてる割に、ぱっとせんように見えるから
JAXAのそれってTOPPERS/HRPでやってるというのは公知されていること
TOPPERS/HRPは非公開、仕様書みるとHRP2になってたりするので
関係者以外はよくわからんことも多いと思う。
TOPPERS/HRPは非公開、仕様書みるとHRP2になってたりするので
関係者以外はよくわからんことも多いと思う。
Toppersって、単にメールすりゃ公開してくれるだろ。
俺も研究目的でソース見たいとメールしたら、ダウンロード先教えてくれたぞ。
俺も研究目的でソース見たいとメールしたら、ダウンロード先教えてくれたぞ。
今時、リポジトリ公開もせんで「オープン」とか言えちゃう神経が俺にはわからんw
>491
TOPPERSの成果物がすべてオープンソースというわけじゃないよ。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50
にも、いかにも非公開で、一部誤解があったけど情報漏えいがどうしたこうしたと
いう話題もあがっているよ。
TOPPERS/HRPも非公開のもののひとつ
TOPPERSの成果物がすべてオープンソースというわけじゃないよ。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50
にも、いかにも非公開で、一部誤解があったけど情報漏えいがどうしたこうしたと
いう話題もあがっているよ。
TOPPERS/HRPも非公開のもののひとつ
そこで問題になった話は成果物というより内部情報、というのが正確だと思うが
内部情報というのは間違いではないが、どういう実装をしているかどうかという話。
FMPのソースを見て実装がこうなっているよ。 という話が、SMPのことならこれは機密情報じゃないのかという話。
いずれにせよ、ソースコードの話だし、成果物そのもののことだよ。
FMPのソースを見て実装がこうなっているよ。 という話が、SMPのことならこれは機密情報じゃないのかという話。
いずれにせよ、ソースコードの話だし、成果物そのもののことだよ。
設計ポリシー、実装の詳細の決定事由の話だと思ったが。
「なぜそうしたのか」は、コメントが付けてあるか、当事者が漏らすかしない限りは、
ソースコードからはわからない。
ということもわからない馬鹿がよく「オープンソースまんせー」とか言っていて笑えるわけだが。
「なぜそうしたのか」は、コメントが付けてあるか、当事者が漏らすかしない限りは、
ソースコードからはわからない。
ということもわからない馬鹿がよく「オープンソースまんせー」とか言っていて笑えるわけだが。
オープンソース最高！
>496
TOPPERSのスレで書いたのは自分だから言うけど、
>「なぜそうしたのか」は、コメントが付けてあるか、当事者が漏らすかしない限りは、
>ソースコードからはわからない。
その通りで、だからこそ名古屋まで行って聞いてきたこと書いただけ
話は、実装理由を高田先生に質問して聞いたことをもとに
実装内容を説明し、それの証拠に(FMP)のカーネルでもそういう実装になってるという話をしたわけ
さらに、FMPでもそれを踏襲したことも開発者に直接聞いたということも書いているよ。
結構、細かい話が書いてあるから、意味がわからないのも無理はないけど
TOPPERSのスレで書いたのは自分だから言うけど、
>「なぜそうしたのか」は、コメントが付けてあるか、当事者が漏らすかしない限りは、
>ソースコードからはわからない。
その通りで、だからこそ名古屋まで行って聞いてきたこと書いただけ
話は、実装理由を高田先生に質問して聞いたことをもとに
実装内容を説明し、それの証拠に(FMP)のカーネルでもそういう実装になってるという話をしたわけ
さらに、FMPでもそれを踏襲したことも開発者に直接聞いたということも書いているよ。
結構、細かい話が書いてあるから、意味がわからないのも無理はないけど
見せたら、笑われることでもやってるんじゃないの？
院卒で組込み業界に入って半年
専門卒とかの低学歴が多くて面白い
専門卒とかの低学歴が多くて面白い
コネでも使ったのかい？
組込みって言わば、ITの土方だろ。
例えるなら、大卒（院卒）で土方やって、まわりが低学歴が多くて面白いというのと同じこと
例えるなら、大卒（院卒）で土方やって、まわりが低学歴が多くて面白いというのと同じこと
電子工学で博士号（収支でもいいが）の人が開発やったら
どえらいもんができそうだな。
どえらいもんができそうだな。
組込みに学位とか関係ない
修士や博士持っててもコーディングができなくて
上流工程しかできない奴が多いし
修士や博士持っててもコーディングができなくて
上流工程しかできない奴が多いし
組込は土方って良く聞くけど、なんでなの？
レビュー＝口喧嘩
根暗な奴のレビューでの叩かれ具合は異常
だから、レビューで個人攻撃しても、何の成果にもならないだろw
かえってギクシャクな関係になって巧く行くはずの物が崩壊するだけ。
かえってギクシャクな関係になって巧く行くはずの物が崩壊するだけ。
>505
What より Howのほうが重点的課題だからじゃないかと思う。
開発設計というより生産技術だからじゃないかと、そうでない組込みもあるとは思うけど
What より Howのほうが重点的課題だからじゃないかと思う。
開発設計というより生産技術だからじゃないかと、そうでない組込みもあるとは思うけど
専門出が東大出よりプログラミングでははるかに優秀だっりするからなぁ
言葉知ってりゃ、作れるなら、世の中もっと進んでるだろうに
>>511
陶芸とかと一緒だろ
陶芸とかと一緒だろ
土方って言ってる割に、出来が悪いだ遅いだと文句言う
ないものねだりの子供がダダこねてるだけの人が愚痴いってるだけででしょ
土方は土方なりのことしかしないのが普通なのにね
ないものねだりの子供がダダこねてるだけの人が愚痴いってるだけででしょ
土方は土方なりのことしかしないのが普通なのにね
T-Kernelは盛り上がってないのかい?
え、なくなったって逝ってたような
これからはSH４だよ
519 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 23:23:24.32
やっぱりトッパーズだよな
520 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 23:25:45.97
いやいやいや
これからはＡＫＢじゃなくてＳＫＥだよｗ
これからはＡＫＢじゃなくてＳＫＥだよｗ
いやSDKでしょ
522 ：仕様書無しさん：2011/10/21(金) 23:57:12.64
ＳＤＮは解散らしいけどな
プログラミングって大工と一緒じゃん
大工は低学歴（中卒・高卒）が多く、建築士は高学歴（大卒・院卒）が多いのと同じ
大工やプログラミングみたいなスキル重視な仕事は訓練を積んでいけば低学歴でもできる
技術（知識）が必要な仕事は勉強することが得意な人（高学歴）のほうができる
大工は低学歴（中卒・高卒）が多く、建築士は高学歴（大卒・院卒）が多いのと同じ
大工やプログラミングみたいなスキル重視な仕事は訓練を積んでいけば低学歴でもできる
技術（知識）が必要な仕事は勉強することが得意な人（高学歴）のほうができる
>訓練を積んでいけば低学歴でもできる
現実見たほうがいいよ
自分がやらない（できない）理由にでもしたいのかね
現実見たほうがいいよ
自分がやらない（できない）理由にでもしたいのかね
建築業界はなんだかんだで歴史があるからね
大工やってる人に失礼なことまでいうのが出てくるとは思わんかった
大工やってる人に失礼なことまでいうのが出てくるとは思わんかった
526 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 07:43:55.62
24歳プログラマーです。
会社ではH8マイコンで注文きた商品を開発してます。
使ってる機能はシリアル通信とタイマー機能。割り込みが使えないです。
ここのスレの人達みたいにマイコンの色んな機能駆使して色んなハード使えるように
なりたいわ
会社ではH8マイコンで注文きた商品を開発してます。
使ってる機能はシリアル通信とタイマー機能。割り込みが使えないです。
ここのスレの人達みたいにマイコンの色んな機能駆使して色んなハード使えるように
なりたいわ
H8ならμITRONがあるから、それを使えばいいのではないか
528 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 12:34:50.25
プログラミングやテストは技能職だよ
設計までの上流工程が技術職
設計までの上流工程が技術職
529 ：仕様書無しさん：2011/10/22(土) 12:38:14.88
>>526
秋月にでもいってＨ８買ってきてハードウェアマニュアル見ながら設定して色々試してみればいいじゃん
秋月にでもいってＨ８買ってきてハードウェアマニュアル見ながら設定して色々試してみればいいじゃん
言葉で差別化するのもどうかと
ポーリングしながら時分割
おれって建築士の資格持った大工だな
プロダクトマネージャ
プロジェクトマネージャ
ドメインスペシャリスト
システムアーキテクト
ソフトウェアエンジニア
ブリッジエンジニア
サポートエンジニア
QA スペシャリスト
テストエンジニア
国の標準では、プログラマという職種は無いらしいよ
ソフトウェアエンジニアの中に含まれている
要するに、プログラミングやデバッグだけでなく上流もやれよという感じ
プロジェクトマネージャ
ドメインスペシャリスト
システムアーキテクト
ソフトウェアエンジニア
ブリッジエンジニア
サポートエンジニア
QA スペシャリスト
テストエンジニア
国の標準では、プログラマという職種は無いらしいよ
ソフトウェアエンジニアの中に含まれている
要するに、プログラミングやデバッグだけでなく上流もやれよという感じ
ＩＴスキル標準、組込みスキル標準ていうのが近年作られているが
何もかも標準化しようという動きが間違ってるよ
組織の職種なんて会社ごとに違ってていいじゃない
何もかも標準化しようという動きが間違ってるよ
組織の職種なんて会社ごとに違ってていいじゃない
537 ：食べ過ぎジンジャエールとふとどきドーナッツ ◆bYDqKLOTv6 ：2011/10/23(日) 06:04:21.48
漏れはプロダクトマネージャ以外全部やってるような飢餓する
アートワークと実装は何に含まれるんだろ…
パワハラで退職したが、
無職になった途端に嫁はチンポもしゃぶってくれなくなったし、肩身狭いよ・・
無職になった途端に嫁はチンポもしゃぶってくれなくなったし、肩身狭いよ・・
540 ：仕様書無しさん：2011/10/23(日) 12:22:33.00
541 ：仕様書無しさん：2011/10/23(日) 23:36:01.52
QAスペシャリスト
テストエンジニア
違いを教えてほしい
うちには品質保証課っていう課があるが、ＱＡスペシャリストはそこの人のこと？
テストエンジニア
違いを教えてほしい
うちには品質保証課っていう課があるが、ＱＡスペシャリストはそこの人のこと？
542 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 21:04:45.43
団塊の世代辺りの糞どもが作ったプログラムを
ずっと修正しつつ使ってる
もちろん設計書などなく、ソースコードしかない
毎日、ソースコードと格闘する日々・・・
ずっと修正しつつ使ってる
もちろん設計書などなく、ソースコードしかない
毎日、ソースコードと格闘する日々・・・
543 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 21:08:51.14
リバースモデリング？リファクタリング？
そんなことやってる暇が無ぇ
そんなことやってる暇が無ぇ
544 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 22:50:25.43
>>541
QAスペシャリスト
ソフトウェアの品質向上のため、戦略立案と実施、品質要求の明確化や測定を行う
テストエンジニア
ソフトウェアテストの設計やテストツール、手法の選択を行いテストを実施する
諸葛孔明がQAで、兵隊さんがテストエンジニアってことなのかな？
QAスペシャリスト
ソフトウェアの品質向上のため、戦略立案と実施、品質要求の明確化や測定を行う
テストエンジニア
ソフトウェアテストの設計やテストツール、手法の選択を行いテストを実施する
諸葛孔明がQAで、兵隊さんがテストエンジニアってことなのかな？
545 ：仕様書無しさん：2011/10/25(火) 00:04:22.40
>>544
大体そんな感じだが、指揮官は直交表書いて寄越したりはしない。
寝言みたいなWordかExcelは渡すようだが。
要約すると「バグ減らせ + 客が満足する動作になってるかどうか確認せよ」、以上。
実データの準備とかマトリックス・直交表書いたり、仕様書から期待される結果を読み解いたり、
事前の客との打ち合わせから「いや棒グラフの画像って800x600だよな？
画面に出てる棒グラフはどうみても640x480サイズだ」とチェック入れて
客とマに確認を取る弾丸がテストエンジニア。
どう考えてもQAスペシャリストうまし。
まぁ扱う抽象度の違いだと思うが、寝言は具現化しないのが常だよ。
大体そんな感じだが、指揮官は直交表書いて寄越したりはしない。
寝言みたいなWordかExcelは渡すようだが。
要約すると「バグ減らせ + 客が満足する動作になってるかどうか確認せよ」、以上。
実データの準備とかマトリックス・直交表書いたり、仕様書から期待される結果を読み解いたり、
事前の客との打ち合わせから「いや棒グラフの画像って800x600だよな？
画面に出てる棒グラフはどうみても640x480サイズだ」とチェック入れて
客とマに確認を取る弾丸がテストエンジニア。
どう考えてもQAスペシャリストうまし。
まぁ扱う抽象度の違いだと思うが、寝言は具現化しないのが常だよ。
546 ：仕様書無しさん：2011/10/25(火) 01:02:58.03
QAスペシャリストは最後の砦だから責任が重い
リコール出たらQAスペシャリストにまず責任がいく
リコール出たらQAスペシャリストにまず責任がいく
いわゆる品質保証部ですね
548 ：仕様書無しさん：2011/10/25(火) 08:05:00.38
うちのメンテナンス部門は現場のトラブルを開発のせいにするのが仕事。
うちの検査部門は検査しないのが仕事。
トラブル対応も出荷検査も開発部に押し付けるのが品質保証部の仕事。
うちの検査部門は検査しないのが仕事。
トラブル対応も出荷検査も開発部に押し付けるのが品質保証部の仕事。
>549
製品検査しないとは書いてないよ。開発に検査させるんだと思う。
市場クレームも直とは書いてないよ、開発に回すだけでしょ
>548は実在する話だと思うし、CS部門だけで完結するところよりもいい場合だってある。
民生品が業務用かによっても違うように思う
製品検査しないとは書いてないよ。開発に検査させるんだと思う。
市場クレームも直とは書いてないよ、開発に回すだけでしょ
>548は実在する話だと思うし、CS部門だけで完結するところよりもいい場合だってある。
民生品が業務用かによっても違うように思う
>>548 俺の会社のことかとおもった
>>548 俺の会社だ
俺が会社だ
554 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 01:17:56.30
>>553
「法人」だからなあ。
「法人」だからなあ。
しばらく組み込んでないや
夜のほう？
557 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 19:08:28.60
うちの品証部はソフトウェアの品質というよりは
製品の品質しか見てないと思う多分
製品の品質しか見てないと思う多分
558 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 19:08:53.44
ソフト屋なのに力学とか電気回路ばっかやで
>>557
そもそも、QAはソフトウェアの品質なんか見る必要ない。
そもそも、QAはソフトウェアの品質なんか見る必要ない。
食い込みプログラマの皆さんは資格取ってる？
エンベデッドスペシャリストとかさ。あんまり種類ないけど。
もっと資格たくさん作ればいいのにね。
エンベデッドスペシャリストとかさ。あんまり種類ないけど。
もっと資格たくさん作ればいいのにね。
561 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 19:40:18.40
月一でセミナーや展博行ってる
残業殆んどないし組み込み楽チンワロワロス
残業殆んどないし組み込み楽チンワロワロス
562 ：仕様書無しさん：2011/10/26(水) 20:15:42.85
>>560
すんげぇ資格ゲッターがいるが、
そして、物凄く仕事が出来ない(30才半ば)。
(納品前日の夜になって『1週間遅延です』とか平気で言ってくるような人)
隣の課から「奴はいらないから。それなら新人でいい」と言われるぐらいだ。
でも、資格はすごいんだよなぁ。
多分、そいつは転職すれば間違いなく良い会社には入れると思う。
口もそれなりに上手いから。
すんげぇ資格ゲッターがいるが、
そして、物凄く仕事が出来ない(30才半ば)。
(納品前日の夜になって『1週間遅延です』とか平気で言ってくるような人)
隣の課から「奴はいらないから。それなら新人でいい」と言われるぐらいだ。
でも、資格はすごいんだよなぁ。
多分、そいつは転職すれば間違いなく良い会社には入れると思う。
口もそれなりに上手いから。
だったらクビにすればいいのに・・・
後腐れないだろ
後腐れないだろ
俺にそんな権限があったらクビにしてるよｗ
ある程度役に立つ資格なんてオラクルくらいじゃない？
退職後のために、組込み関係ではなくてMOSを取ろうかと思う
自動車、カーナビ関係の募集が多いなぁ。
俺はAndroidばっかりだな・・・
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
570 ：仕様書無しさん：2011/10/27(木) 22:59:23.91
モータまわすのが楽しい
♪けんかをやめてー
二人をとめてー
私のバグで 争わないで
二人をとめてー
私のバグで 争わないで
まっさかさまに堕ちて無職
悪そうな奴は大体友達
575 ：仕様書無しさん：2011/10/29(土) 15:51:53.48
最近わかったことがある
文句いいながら仕事しているときが一番成長している
文句いいながら仕事しているときが一番成長している
文句も言えない仕事してるときは心が消耗している
今は、PSvitaを生きる目標に仕事してる
3DS買ってモンハン待ちするべき
3DSはどうでもいい
ソフトウェアプロダクトライン開発を実際にやってる人いますか？
大手じゃないからコア資産を作る暇がない
人が足りない
だからずっと過去のコードを流用して修正しては出荷という形
人が足りない
だからずっと過去のコードを流用して修正しては出荷という形
流用する過去のコードがコア資産だろ。
コンパイラがWin7で動きません
コア資産なんて作ってる暇がない
膨大なコード量なのに人は少ない
何十年と修正加えて作ってるから誰も全部把握しきれてない
コア資産なんて、作ってるうちに会社が倒産するｗ
膨大なコード量なのに人は少ない
何十年と修正加えて作ってるから誰も全部把握しきれてない
コア資産なんて、作ってるうちに会社が倒産するｗ
もちろん殆どがソースしかない
昔の社員は仕様書や設計書を作ってなかったのか知らんが。
人も少ない、時間もないからリバースモデリングする暇もない
結局、ソースと格闘するしかなくなる
昔の社員は仕様書や設計書を作ってなかったのか知らんが。
人も少ない、時間もないからリバースモデリングする暇もない
結局、ソースと格闘するしかなくなる
ライブラリがほしいけどそんな暇が無いので
自分用スケルトンを作ってなんとか凌いでる。
自分用スケルトンを作ってなんとか凌いでる。
589 ：仕様書無しさん：2011/10/31(月) 20:46:58.95
過去のコードを一新して自分色に染め上げるカイカン
宮城県の地震って今年だっけか？
ソフトウェアというものは修正すればするほど劣化する
劣化を抑えるために時々リファクタリングをする
リファクタリングに失敗するとバグがでる
劣化を抑えるために時々リファクタリングをする
リファクタリングに失敗するとバグがでる
月曜日からすごい疲れた。
夜にチンポしゃぶらせて、さっさと寝るか・・。
夜にチンポしゃぶらせて、さっさと寝るか・・。
あれ？ 今日月曜日か？ それにしてはなんだか忙しかったなぁ…
おまいらソースコードの管理はCVS使ってるの？
カメの奴
サブ
お貧乏でないのでVSSざます
599 ：仕様書無しさん：2011/11/02(水) 18:15:52.37
４等当たったった
カネがないから未だにVB6んときに入れたVSS。
最近ソースコードがユニコードになってきてるから比較とかがががっががｇ
最近ソースコードがユニコードになってきてるから比較とかがががっががｇ
時給1500円でCとC++教えます。
>>600
比較ならWinMergeでやんなさい
比較ならWinMergeでやんなさい
Excelでバージョン管理
「普通、変更したらこういう変更表書く必要があるだろ」
「普通って何だ・・・」
「普通、変更したらこういう変更表書く必要があるだろ」
「普通って何だ・・・」
605 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 12:21:02.77
git 使ってないの?
使ってるツールの9割が海外製
日本終わったな
日本終わったな
俺が使ってる日本製のツールは
秀丸とHEWぐらいだよ
とほほ・・・
秀丸とHEWぐらいだよ
とほほ・・・
608 ：仕様書無しさん：2011/11/05(土) 13:29:43.30
漏れはxyzzyかな
ゲームと組み込み以外はほとんどないね。
ハードウェアはもっとダメダメ
ハードウェアはもっとダメダメ
ハードは頑張ってるほうでしょ。
素材とか部品レベルでの話だけどｗ
素材とか部品レベルでの話だけどｗ
おいおいそんな素人みたいな認識じゃ困るだろ。
あんたの会社（このスレ何だっけ？）の作ってる製品に
どれだけ日本製の部品が乗ってるか認識してる？
しかも、これって別に最近に限った話じゃないんだよ。
実は80年代からそう。
確かに日本は過去家電とかの量産技術では優秀だったが、やや大げさに言えば
それだけのことであってそれ以上のものじゃない。
あんたの会社（このスレ何だっけ？）の作ってる製品に
どれだけ日本製の部品が乗ってるか認識してる？
しかも、これって別に最近に限った話じゃないんだよ。
実は80年代からそう。
確かに日本は過去家電とかの量産技術では優秀だったが、やや大げさに言えば
それだけのことであってそれ以上のものじゃない。
誰もそんなこといってないだろ。
少しはスレ読み直せよ
少しはスレ読み直せよ
自動車関係で働いてた奴は、それ以外の業界では使い物にならん
「こんなやり方じゃだめだ！」と毎回わめくから。
だったら辞めたらいいのにね。
アイディアも出さないし、指示待ちのくせに傲慢。
「こんなやり方じゃだめだ！」と毎回わめくから。
だったら辞めたらいいのにね。
アイディアも出さないし、指示待ちのくせに傲慢。
と、自分も傲慢なこと言ってるのに気づいてる？w
正直>>614みたいなのを見ると、「これが2ch脳か」と思わずにいられない
正直>>614みたいなのを見ると、「これが2ch脳か」と思わずにいられない
自動車独特の何かセオリーがあるなら、それはそれで興味あるな。
車屋はとにかくテストをやりまくる
品質維持のために、作業をルーチンワーク化して派遣がテスト
車屋あがりの派遣のウザさは異常。
文句があるなら車か医療か航空機にでもいけばいいんだよ
部品だってAutomotiveとMilitaryは設計も選別も値段も別格なんだよ。
Industry Gradeに文句があるなら辞めてどうぞ
品質維持のために、作業をルーチンワーク化して派遣がテスト
車屋あがりの派遣のウザさは異常。
文句があるなら車か医療か航空機にでもいけばいいんだよ
部品だってAutomotiveとMilitaryは設計も選別も値段も別格なんだよ。
Industry Gradeに文句があるなら辞めてどうぞ
車屋って、今流行りのマトラブでモデルベース開発？
Alloyとかで形式検証とかやってるんじゃないの？
やってない奴もいそうだがw
インダストリーという用語を口に出す奴は警戒する癖が付いてるw
やってない奴もいそうだがw
インダストリーという用語を口に出す奴は警戒する癖が付いてるw
富士通テンやdSPACEやエー・アンド・デイとかのHILSでテスト
http://carsim.jp/category/1275947.html
http://carsim.jp/category/1275947.html
マトラボ好きみたいだよね。
開発アシスタントは「シミュレーションが大事だ」と騒ぎ
派遣は「テスト期間が足りない、機材もない」と不満をいう
トヨタやホンダがそんなに好きなら、民生の世界に来るなよ。
開発費も販売価格も別世界だろうがボケ。
開発アシスタントは「シミュレーションが大事だ」と騒ぎ
派遣は「テスト期間が足りない、機材もない」と不満をいう
トヨタやホンダがそんなに好きなら、民生の世界に来るなよ。
開発費も販売価格も別世界だろうがボケ。
などと意味不明な供述をしており、....
しかし、こういう人って2chくんだりでクダまいちゃってる自分が
他人からどう見えるか想像できんのかな。
しかし、こういう人って2chくんだりでクダまいちゃってる自分が
他人からどう見えるか想像できんのかな。
UML
SysML
プロダクトライン
自動コード生成
モデル駆動型開発
モデルベース開発
この辺の用語言う奴には気をつけろと思ってる
SysML
プロダクトライン
自動コード生成
モデル駆動型開発
モデルベース開発
この辺の用語言う奴には気をつけろと思ってる
仕事出来る人なら別にいいんじゃね？
とは思う
とは思う
機械語だけしかできないことを自慢する奴もそれはそれで危険だがw
最近は絶滅したかw
最近は絶滅したかw
> 機械語だけしかできないこと
いまだにhexで打ち込む猛者がいるのか?
いまだにhexで打ち込む猛者がいるのか?
ポケコン懐かしいな
組み込みっていっても、itronとかでべたべたにコード書いてる人って少数なのかもね。
多くは、自動車関係か、携帯でjavaでアプリやっている人だろうから。
多くは、自動車関係か、携帯でjavaでアプリやっている人だろうから。
組込みで一番多いのは意外にも
工業制御、FA機器、産業機器
多い順番
１工業制御、FA機器、産業機器
２運輸機器、建設機器
３AV機器
４個人用情報機器
５通信設備機器
６医療機器
工業制御、FA機器、産業機器
多い順番
１工業制御、FA機器、産業機器
２運輸機器、建設機器
３AV機器
４個人用情報機器
５通信設備機器
６医療機器
やっぱ制御系が一番多い
情報通信系は3位から発展中
情報通信系は3位から発展中
ＦＡ機器とかは、ＰＬＣかＰＣで制御でしょ。
FA機器内でメカをゴリゴリ動かす部分はPLCって訳にはいかないかな。
コア資産
プロダクトライン
モデル駆動型開発
モデルベース開発
自動コード生成
UML
SysML
この辺を勧めてくる奴は避けてる
新しいことをやりたくないから
プロダクトライン
モデル駆動型開発
モデルベース開発
自動コード生成
UML
SysML
この辺を勧めてくる奴は避けてる
新しいことをやりたくないから
新しいことやらないと頭打ちで先が無いぞw
635 ：仕様書無しさん：2011/11/08(火) 21:58:48.80
テスト駆動開発は評価する
今までの古典的なやり方でええやん別に
やっぱり、Cが最高や
数式ベースの制御コードならＣ言語が使いやすいからなぁ。
639 ：仕様書無しさん：2011/11/09(水) 20:30:40.78
漏れはラブブーだけで生きていくことにした
>>639
サムスン？
サムスン？
開発時間がたりねえんだよ。
精神と時の部屋があれば。。。。
寝不足解消に活用する。
むしろ会社から利用されそうだな
645 ：仕様書無しさん：2011/11/10(木) 18:19:54.02
風呂上がったけどまだ寝ないよ
仕事以外に個人的な趣味で開発しちゃってる人もいるのかな？（すごいね）
まぁ、フリーのツールとかアプリ開発してる人にはそういうのは多いよ。
勉強がてらに作って公開とか
勉強がてらに作って公開とか
組み込みのほうが多いイメージだったけど
ハードまで作る必要があるから、公開してもだれも使ってくれないんだよなｗ
ハードまで作る必要があるから、公開してもだれも使ってくれないんだよなｗ
わりかしマニアックなものとかもあるからね
いつもレビューで先輩に指摘されまくっていじめられる
死にたい
死にたい
指摘されるって事はいいことだ
その指摘が正しいなら、素直に聞くといい
その指摘が間違っていると思うなら、思いっきり正面からぶつかっていけ
そういうのってすごい楽しい
その指摘が正しいなら、素直に聞くといい
その指摘が間違っていると思うなら、思いっきり正面からぶつかっていけ
そういうのってすごい楽しい
どうでもいい所を指摘された時は、ニヤリとして従えばいいのさ。
大人しい嫌いな奴には指摘しまくってそいつのスケジュールを遅らせるという嫌がらせをします
辞めてもらいたい
辞めてもらいたい
体育会系は向かない
感情的になるから
度胸があるだけ
感情的になるから
度胸があるだけ
>>655
いや、逆にそのプロジェクトから進んで抜けてしまうという手もあるぞｗ
いや、逆にそのプロジェクトから進んで抜けてしまうという手もあるぞｗ
抜けるという選択肢が選べるなら、俺は今すぐに逃げ出したいッ
>>655みたいなｷﾁｶﾞｲがいるからプロジェクトの空気が悪くなる
つうか、レビューとか普通は基準が決まってて、人によって指摘内容に差があったりするのは低俗な組織だからだろ？
爽やかで元気なヤツ見かけたら仕事邪魔しまくって憂鬱なヤツに改造します
>>660 お前の世界がすべてだと思うなよ
能力が高いやつは指摘を山のようにしてくるけど
同時に優先順位もつけてくれるから とても助かる。
同時に優先順位もつけてくれるから とても助かる。
どうでもいいことまで指摘すんなよ
レビュー記録の処置内容イチイチ書いてると時間潰れて嫌だから
レビュー記録の処置内容イチイチ書いてると時間潰れて嫌だから
自分の書き方（仕様書やコードとか）を押し付けてくる人がいる
お前の書き方は駄目とか言って
お前の書き方は駄目とか言って
部下や同僚を信用できない人は、子供にもそんな風に押し付けてるんだろうなぁとおもう。
馬鹿が一人で必死になってるな
押しつけられたと思ってる奴こそがまわりに我流を押し付けようとしてるんだよ
もう少し人間らしくなれよ
コンピュータばかり相手にしてると精神ねじまがるぞ
コンピュータばかり相手にしてると精神ねじまがるぞ
まともな所なら、コーディング規約があるから、それに沿ってないからって理由で済むけどな。
まともなコーディング規約って、プロジェクトリーダーが理解できないから
ローカル変数禁止とかそういう規約のことだっけw
ローカル変数禁止とかそういう規約のことだっけw
コーディング規約はあるが、仕様書規約や設計書規約は無いに等しい（フォーマットはある）
だから内容の書き方やその考え方は人によって異なる（箇条書きにしたほうがいいとかしないほうがいいとかその辺のレベルまで）
だから内容の書き方やその考え方は人によって異なる（箇条書きにしたほうがいいとかしないほうがいいとかその辺のレベルまで）
ISOなんちゃら取得してるなら、その辺は必ずあるはずだけどなぁ。
都立多摩職業能力開発センター 組込みシステム技術科
都立中央・城北職業能力開発センター コンピュータ制御システム科
神奈川県立 東部総合職業技術校 コンピュータ組込み開発コース
北海道職業訓練支援センター 組込みプログラム開発科
ほかにも全国に組み込み訓練校があります。
皆さんもドシドシ入校して講師をビビらせてやりましょう♪
都立中央・城北職業能力開発センター コンピュータ制御システム科
神奈川県立 東部総合職業技術校 コンピュータ組込み開発コース
北海道職業訓練支援センター 組込みプログラム開発科
ほかにも全国に組み込み訓練校があります。
皆さんもドシドシ入校して講師をビビらせてやりましょう♪
ほう。
30歳を超えて魔法使いとなった俺の力を見せる時がきたか
30歳を超えて魔法使いとなった俺の力を見せる時がきたか
ポリテクか
677 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 20:50:55.51
ポリテクってたのしい？行ってみたい
楽しい
679 ：仕様書無しさん：2011/11/15(火) 21:15:43.21
んだば、ガンダムUCをみにいくよ
なら俺は金曜にでもETにいく
ソープへ行け！
在職者向けの組込み関係の講座だけど、今年ポリテクで講師やってました。
来年もやるのでよろしくと言われてます。ちょっとしたバイトです。
ビビるようなつっこみは無でお願いします。
来年もやるのでよろしくと言われてます。ちょっとしたバイトです。
ビビるようなつっこみは無でお願いします。
ポリテクは34歳までってマジ？
35歳だけど行っていい？
35歳だけど行っていい？
木曜にETに行くと夕方からワイン飲み放題らしい
>>685
俺は短期講座だったが37歳の時に行ったぞ
俺は短期講座だったが37歳の時に行ったぞ
>>686
kwsk
kwsk
689 ：仕様書無しさん：2011/11/17(木) 19:26:58.10
どれ、そろそろ行くか
ふぅ
会社の人間関係につかれたので
専門学校の講師に転職したよ
えらそうに組込みを知ったぶって教えてる人がいたら俺です
専門学校の講師に転職したよ
えらそうに組込みを知ったぶって教えてる人がいたら俺です
まぁ、パソコンのアプリも組み込みだしね
はあ？何それ
専門学校通ってたけど、今から思うと講師は
エンジニアとしてはクソだったな。
エンジニアとしてはクソだったな。
専門学校の講師になってからは気が楽。
授業を一人で好きなようにできるから。
オブジェクト指向やUMLのような
その辺の教科書に書かれてることを
知ったかぶって教えて
実習だと言って適当に課題を作らせてるだけです。
授業を一人で好きなようにできるから。
オブジェクト指向やUMLのような
その辺の教科書に書かれてることを
知ったかぶって教えて
実習だと言って適当に課題を作らせてるだけです。
専門学校の講師は大卒以上の学歴と実務経験が何年かあればなれるよ
仕事に疲れたら転職おススメします
仕事に疲れたら転職おススメします
エンベデッド取得したら
転職するのもありかなと思ってる
メーカーじゃないから45超えると会社に居辛いし
転職するのもありかなと思ってる
メーカーじゃないから45超えると会社に居辛いし
親会社「子会社や外注さんは基本的にコーディングとテストしかやってない。俺たちが引っ張っていかないといけない」
子会社・外注「親会社ほんとヤバ過ぎ。死ね」
というふうに感じてる技術者が多数なのが現実
子会社・外注「親会社ほんとヤバ過ぎ。死ね」
というふうに感じてる技術者が多数なのが現実
子会社出向していたからよくわかります
大多数ねぇ。
少なくとも俺は違うけど。
大多数だと思いたいのは、それがただの被害妄想だっていう自覚があるからじゃないの？w
少なくとも俺は違うけど。
大多数だと思いたいのは、それがただの被害妄想だっていう自覚があるからじゃないの？w
会社によると思うけどな
うちは子会社だけど親会社の陰口はみんなよく言ってる
・親会社の奴は会議や打ち合わせに来るのが遅い
・理不尽なことばかり言いやがる
・仕様書や設計書をもっとまともに作れ
・時間にルーズ過ぎ
等々
うちは子会社だけど親会社の陰口はみんなよく言ってる
・親会社の奴は会議や打ち合わせに来るのが遅い
・理不尽なことばかり言いやがる
・仕様書や設計書をもっとまともに作れ
・時間にルーズ過ぎ
等々
孫請けまで作るぐらいだったら大資本が囲い込んでグループ会社化すればいいのにね。
むりむり
俺は親会社で、ソフトも基板も自分らで作ってる
どっちかというと、営業と上司を恨んでる。
どっちかというと、営業と上司を恨んでる。
顧客 -> メーカー -> 元請け -> 子請け -> 孫請け -> ...
メーカーは顧客と外注のことを考える
元請けは顧客のことは考えないことにして、メーカー命
子請孫請は顧客のことを考える（そう考えることで底辺である悲観さをモチベーションに変換）
メーカーの利益と元請けの利益は、その先に顧客がありながら時として一致しない。
現場では、メーカーから好かれるのは子請孫請って図式ばかりだな。
やっぱり分業は良くないわ。
メーカーは顧客と外注のことを考える
元請けは顧客のことは考えないことにして、メーカー命
子請孫請は顧客のことを考える（そう考えることで底辺である悲観さをモチベーションに変換）
メーカーの利益と元請けの利益は、その先に顧客がありながら時として一致しない。
現場では、メーカーから好かれるのは子請孫請って図式ばかりだな。
やっぱり分業は良くないわ。
大手メーカーだが
雑用的な仕事とシステムテストは外注にやらせてる感じ
雑用的な仕事とシステムテストは外注にやらせてる感じ
おまいらはシステム設計すら雑用扱だろw
大手はコーディングやらないとか言った奴誰だ？
子会社に入って親会社と仕事やってるが
親会社の奴も普通にコーディングやってるじゃん・・・
子会社に入って親会社と仕事やってるが
親会社の奴も普通にコーディングやってるじゃん・・・
>>710
それ、親会社に来てる派遣、もしくは親会社に常駐している中小。
それ、親会社に来てる派遣、もしくは親会社に常駐している中小。
712 ：仕様書無しさん：2011/11/23(水) 03:20:08.54
組み込みも結局はアメリカ人が発見したやり方を
アメリカ人の数倍の時間を使ってバグ出しして高性能って言ってるだけのジャンルだからな
アメリカ人の経営者が金をケチリたいときに中国に仕事を出すのと同じ感覚で
日本に仕事を出してただけ
アメリカ人の数倍の時間を使ってバグ出しして高性能って言ってるだけのジャンルだからな
アメリカ人の経営者が金をケチリたいときに中国に仕事を出すのと同じ感覚で
日本に仕事を出してただけ
はああ？
>>710
当人のやる気しだい
当人のやる気しだい
>>711
いや、派遣や中小の奴ではなく親会社の奴
いや、派遣や中小の奴ではなく親会社の奴
通信基盤系だと
「コア部分は自社、 周辺部分とかUIとかは子会社や外注」
ってなところはいくつか知ってる
「コア部分は自社、 周辺部分とかUIとかは子会社や外注」
ってなところはいくつか知ってる
日立はコーディングもやってるよ
でも入社５，６年で上流工程かな
でも入社５，６年で上流工程かな
微分積分ができないとやっぱり駄目だよな。数学は苦手でも何とか入れたが…
皆さんは出来て当たり前なんでしょう？
皆さんは出来て当たり前なんでしょう？
数学の証明問題みたいな所があるからね、プログラム
ソフト屋は理系なのに数学が嫌いだからなる人も多い
ただそれは数学があんまり必要でない分野での話
技術要素として微分積分の知識が必要かどうかだよね
技術要素は開発する製品によって違うよね
その辺をよく考えるとわかると思う
ただそれは数学があんまり必要でない分野での話
技術要素として微分積分の知識が必要かどうかだよね
技術要素は開発する製品によって違うよね
その辺をよく考えるとわかると思う
「微分積分？ なにそれ？」の後に
「ああ ラプラス変換とかＺ変換のことか！」と続くんだよ
「ああ ラプラス変換とかＺ変換のことか！」と続くんだよ
wikipeの募金に出てるブランドン･ハリスわろた
プログラマのイメージ変えてくれ
生え際後退ぎみだけど
プログラマのイメージ変えてくれ
生え際後退ぎみだけど
>>722 続かないから頭か抱えてるんだが
単なる四則演算が必要なレベルなら文系でも大丈夫
例えば携帯端末のアプリで処理の中に微積とか高度な計算を含まない場合。
メカの制御とか、微積の知識も必要なら
数学は勉強しておいたほうがいいと思う
例えば携帯端末のアプリで処理の中に微積とか高度な計算を含まない場合。
メカの制御とか、微積の知識も必要なら
数学は勉強しておいたほうがいいと思う
>単なる四則演算が必要なレベルなら文系でも大丈夫
論理演算はできないとハマる
論理演算はできないとハマる
論理演算くらいは文系でも少し勉強すればできるっしょｗ
微積とかになると勉強に時間がかかるし難しいと思う
微積とかになると勉強に時間がかかるし難しいと思う
>論理演算くらい
甘く見てますね
甘く見てますね
微積も論理演算もちょっと勉強すればできるようになると思うけど
それよりも順列組み合わせをもれなく考え抜ける能力が必要だわ。
それよりも順列組み合わせをもれなく考え抜ける能力が必要だわ。
言葉教えれば出来ると思ってる所がお笑い
>>730
どうやったらできたの？
どうやったらできたの？
体に覚えこませることだね
女性なら歓迎
分岐しないものしかやったことないのかね
ここもか。
俺の人生も分岐してほしい。。。
737 ：仕様書無しさん：2011/11/26(土) 19:34:32.38
あしたこそ１０年越しの画像エキス合格するぜ
738 ：仕様書無しさん：2011/11/26(土) 21:51:09.98
>>733
組み込み業界の実態知ってんだろｗんなもん夢の中の夢
組み込み業界の実態知ってんだろｗんなもん夢の中の夢
でも、夢っていつかきっと叶うとおもうんだ。
せめて、俺が魔法使いになるまえに
せめて、俺が魔法使いになるまえに
魔法使いになった自覚がないなんてｗ
ニュ速すれで、魔法使いの年齢が40歳に引き上げされてたぞ。
年金みたいに。。。
年金みたいに。。。
組込み業界なんていう業界は要らない
派遣業界と言ってるようなもん
派遣業界と言ってるようなもん
給料少なくて拘束時間長くて納期は短いものな。
いいこと１つもないぜ。
せめて有用なライブラリが無償でチップメーカから出てればいいものの
イマイチなのばかり・・・。
いいこと１つもないぜ。
せめて有用なライブラリが無償でチップメーカから出てればいいものの
イマイチなのばかり・・・。
無償で最高の物をとか、ICメーカの中の組み込みの人が涙目です
単価は安くても拘束時間が長いせいで給与は良くねーか？割と。
親会社のメーカーが糞でもうかってないから
よほどのことがないと残業できないし
拘束時間も納期も短い俺はどうしたらいい？
納期前でヤバいときにしか残業できないわけです
つまり貯金することがサビ残しないと不可能
よほどのことがないと残業できないし
拘束時間も納期も短い俺はどうしたらいい？
納期前でヤバいときにしか残業できないわけです
つまり貯金することがサビ残しないと不可能
○電気工業乙
見積もりを倍出しすればＯＫ
749 ：仕様書無しさん：2011/11/27(日) 16:51:14.12
画像エキス受けてきたぜ
やっぱり勉強しないと無理かも
やっぱり勉強しないと無理かも
>>744 いいライブラリがあれば、それだけでチップを採用する理由になる。
数出る時は10万とか100万とか出るんだから、頑張ってくれよと思う。
数出る時は10万とか100万とか出るんだから、頑張ってくれよと思う。
出る出る詐欺？
客から聞いた数は、だいたい1/10で見てないとろくな目に遭わない
動かんのをそのライブラリのせいにされてたりして
10倍でふっかけるよ
俺15年ぐらい前にCG検定2級とったけどCGｿﾌﾄの使い方すら知らんw
u-bootを使ってLinuxカーネルの起動をやっているのだけど、
uImageでの起動はできたのだけど、vmlinux(ELFファイル)での起動が出来ない。。。
0x82000000にvmlinuxをロードして
「bootelf 0x82000000」みたいにコマンド叩いてるのだけど、
ハングったかと思ったら、そのまま再起動がかかってしまう。
vmlinuxファイルを起動する時の注意点ってなんですかね？orz
uImageでの起動はできたのだけど、vmlinux(ELFファイル)での起動が出来ない。。。
0x82000000にvmlinuxをロードして
「bootelf 0x82000000」みたいにコマンド叩いてるのだけど、
ハングったかと思ったら、そのまま再起動がかかってしまう。
vmlinuxファイルを起動する時の注意点ってなんですかね？orz
linuxはカーネルイメージだけでは起動できないよ
起動用ファイルシステムが必要 (組込用OSとして最もダサい制約)
通常は初期ラムディスク(いわゆるinitrd)を使う
素直にuImageからbootmコマンドで起動しましょう
起動用ファイルシステムが必要 (組込用OSとして最もダサい制約)
通常は初期ラムディスク(いわゆるinitrd)を使う
素直にuImageからbootmコマンドで起動しましょう
>>759
レスありがとん。
>起動用ファイルシステムが必要
これは、カーネルが起動してドライバ等の初期化が完了したあとに
マウントされるものだと思うのですが、現状はそこまで処理が進んでないんですよ。
カーネルの起動ログすら出ない状況なものでして。
せめて、起動ログだけでも出ればなぁと思っているのですが、ICEも無い状態でして。
レスありがとん。
>起動用ファイルシステムが必要
これは、カーネルが起動してドライバ等の初期化が完了したあとに
マウントされるものだと思うのですが、現状はそこまで処理が進んでないんですよ。
カーネルの起動ログすら出ない状況なものでして。
せめて、起動ログだけでも出ればなぁと思っているのですが、ICEも無い状態でして。
start_kernel()エントリ以後の処理順序
1. parse_options() カーネル引数解釈
2. reset_init() kernel threading開始
3. do_basic_setup() → do_init_calls() 各ドライバ初期化
4. rootファイルシステムのmount
5. initプロセス生成
カーネル引数を正しく与えてないとダメなのかもね
bootelfコマンドは引数を与えてくれるのだろうか?
1. parse_options() カーネル引数解釈
2. reset_init() kernel threading開始
3. do_basic_setup() → do_init_calls() 各ドライバ初期化
4. rootファイルシステムのmount
5. initプロセス生成
カーネル引数を正しく与えてないとダメなのかもね
bootelfコマンドは引数を与えてくれるのだろうか?
やべえｗ ここらしからぬ話題ｗ
764 ：仕様書無しさん：2011/11/30(水) 21:35:04.53
ホントだよ！ここはGPIOをハイかローかくらいの世界だったんだぞ！
やっぱチャタの取り方で荒れてないと…
組込み初心者ですが
OS入れればチャタリングとか考慮しなくても済みますか？
OS入れればチャタリングとか考慮しなくても済みますか？
うむ
>>769
それもありますし、ELF形式のプログラムを実行するものなのかなぁとも思っています。
一応、やっている所もあるみたいなんですよね。
こんなのとかです。
ttp://blackfin.uclinux.org/gf/project/uclinux-dist/forum/?_forum_action=MessageReply&message_id=22864&action=ForumBrowse
それもありますし、ELF形式のプログラムを実行するものなのかなぁとも思っています。
一応、やっている所もあるみたいなんですよね。
こんなのとかです。
ttp://blackfin.uclinux.org/gf/project/uclinux-dist/forum/?_forum_action=MessageReply&message_id=22864&action=ForumBrowse
771 ：仕様書無しさん：2011/12/01(木) 21:00:10.70
よっしゃ、これで一儲けするか
int remove_chata(int value)
int remove_chata(int value)
772 ：仕様書無しさん：2011/12/01(木) 22:30:18.80
制御理論の用語も入れながら
情報通信機器の組込みをやってる知り合いに
メカの位置制御や速度制御の説明をしても
ポカーンとした顔されて困ってる
あいつら頭の中がプログラミングとか情報系のことばっかだから
制御理論（制御工学）というものがリンクできないらしい
情報通信機器の組込みをやってる知り合いに
メカの位置制御や速度制御の説明をしても
ポカーンとした顔されて困ってる
あいつら頭の中がプログラミングとか情報系のことばっかだから
制御理論（制御工学）というものがリンクできないらしい
773 ：仕様書無しさん：2011/12/01(木) 22:31:35.08
得意げにくいついてはくるんだけど、
なんもわかってねーんだよな
なんもわかってねーんだよな
制御とプログラムは別物でしょ。
熱と質量のある物体を動かすのが制御であって、
メモリ値を変更するだけのプログラムとは違う。
熱と質量のある物体を動かすのが制御であって、
メモリ値を変更するだけのプログラムとは違う。
育ってきた環境が違うからぁすれ違いは否めない
でも、周りから見たらどっちも臭いセロリ
でも、周りから見たらどっちも臭いセロリ
>>777
回答は>>778さん言うの通りです。
なので、vmlinuxというのはカーネルの生データで間違いないです。
あと、zImage自体をブートで試したことはないですね。
ただ、uImage(zImage+u-bootヘッダ)は起動出来てるので、
カーネルイメージ自体に問題ではないとは思ってます。
回答は>>778さん言うの通りです。
なので、vmlinuxというのはカーネルの生データで間違いないです。
あと、zImage自体をブートで試したことはないですね。
ただ、uImage(zImage+u-bootヘッダ)は起動出来てるので、
カーネルイメージ自体に問題ではないとは思ってます。
<<778
なるほど、ありがと
<<779
環境にもよるかもだけどvmlinuxて２つできてもうひとつの方
(トップ階層には出来ないのでfind してみて。サイズも小さい)
は途中まで動かないかな？
それかu-boot のelf解釈疑って適当にブートできるelfファイル指定してみるとか
なるほど、ありがと
<<779
環境にもよるかもだけどvmlinuxて２つできてもうひとつの方
(トップ階層には出来ないのでfind してみて。サイズも小さい)
は途中まで動かないかな？
それかu-boot のelf解釈疑って適当にブートできるelfファイル指定してみるとか
なんで安価逆向きなん？
>>780
トンクス
見てみたら、arch/arm/boot/compressedの配下に一応サイズの小さいvmlinuxがいました。
試しに起動してみましたが、bootelfでは起動せず(直後にリセットがかかる)、
go 0xXXXXXXXX(ロードアドレス)で起動すると、カーネルが自己解凍しだしてそのままフリーズ。
多分これは、カーネル引数が渡って無い為だと思う。
>>782
とりあえず、出来てたのは圧縮ファイルでした。
ただ、arch/arm/boot/compressedの下にあったので、当たり前といえば
当たり前ですが。。。。
トンクス
見てみたら、arch/arm/boot/compressedの配下に一応サイズの小さいvmlinuxがいました。
試しに起動してみましたが、bootelfでは起動せず(直後にリセットがかかる)、
go 0xXXXXXXXX(ロードアドレス)で起動すると、カーネルが自己解凍しだしてそのままフリーズ。
多分これは、カーネル引数が渡って無い為だと思う。
>>782
とりあえず、出来てたのは圧縮ファイルでした。
ただ、arch/arm/boot/compressedの下にあったので、当たり前といえば
当たり前ですが。。。。
んー、ちょっと調べてみたけどELF形式のカーネル本体やbootstrapを
u-bootのbootelfで直接起動するのはむずかしそうな感じがします。
理由は以下の４ページをみてもらうとわかるかも。
ttp://free-electrons.com/doc/kernel-init.pdf
>>783
いろいろためしてもらったのにすいません。
ICEがないなら、あんまりELFにこだわっても仕方ないような気もします
ので素直にuImageで進めてもらったほうがよさそうです。
>>781
ミスです．．．
u-bootのbootelfで直接起動するのはむずかしそうな感じがします。
理由は以下の４ページをみてもらうとわかるかも。
ttp://free-electrons.com/doc/kernel-init.pdf
>>783
いろいろためしてもらったのにすいません。
ICEがないなら、あんまりELFにこだわっても仕方ないような気もします
ので素直にuImageで進めてもらったほうがよさそうです。
>>781
ミスです．．．
>>784
おぉ、色々ありがとう。
なるほど。bootstarpですか。
これをいれるのはちょっときついですね。
「ロード・解凍・起動」ではなく、「ロード・起動」って出来れば起動時間の短縮につながるのでは？
と思い色々試してましたが、素直にuImageで落ち着いたほうがよさそうですな。
(まぁ、非圧縮なのでサイズが大きい分ロードが長くなりそうですが)
資料まで教えてくれてありがとん
おぉ、色々ありがとう。
なるほど。bootstarpですか。
これをいれるのはちょっときついですね。
「ロード・解凍・起動」ではなく、「ロード・起動」って出来れば起動時間の短縮につながるのでは？
と思い色々試してましたが、素直にuImageで落ち着いたほうがよさそうですな。
(まぁ、非圧縮なのでサイズが大きい分ロードが長くなりそうですが)
資料まで教えてくれてありがとん
いえいえどういたしまして（*＾ω＾*）
787 ：仕様書無しさん：2011/12/03(土) 13:46:52.04
最近のCPUは 解凍時間＜ロード時間 だからな。
789 ：仕様書無しさん：2011/12/04(日) 16:15:57.37
もしかして漏れって会社辞めて起業した方がいいんじゃね？
自宅, 公園などの警備業でもするの?
漏れとか気色悪い言葉遣いをする奴には無理でしょ
>>789屋号を決めなきゃね？
793 ：仕様書無しさん：2011/12/04(日) 16:43:16.47
794 ：仕様書無しさん：2011/12/04(日) 17:04:04.43
組込みの仕事やってて体しんどいし、社内の人間関係ピリピリしてて気持ち悪いし
給料も悪いし、アホらしくなってきたので他の仕事を探し中だ
給料も悪いし、アホらしくなってきたので他の仕事を探し中だ
がんばれ
有限会社 バンクオブアメリカ
他の仕事もしんどくてアホらしい
楽しい仕事・やりがいのある仕事・人がやりたがる仕事は儲からない
儲かるのはきつい仕事・創造性がない作業・人がやりたがらない仕事だけ
パチプロの人も言ってた
打ってて面白い台・人気台は出玉悪い
出る台は単なる長時間作業で苦痛しかない
儲かるのはきつい仕事・創造性がない作業・人がやりたがらない仕事だけ
パチプロの人も言ってた
打ってて面白い台・人気台は出玉悪い
出る台は単なる長時間作業で苦痛しかない
パチプロの人()
パチプロの穴に付け入る執念と
プログラマの穴を潰す執念では
モチべーションが違いすぎる
プログラマの穴を潰す執念では
モチべーションが違いすぎる
801 ：仕様書無しさん：2011/12/05(月) 19:29:21.55
新しい機能を追加したい場合、
設計が既存のコードを追わないとできない。
要するに、過去の仕様や設計資料が残ってない。
「設計図は無いんですか？」と聞いたら
「コード見れば（コメント文で）わかるじゃん」と。
こういうのはよろしくないですよね？
設計が既存のコードを追わないとできない。
要するに、過去の仕様や設計資料が残ってない。
「設計図は無いんですか？」と聞いたら
「コード見れば（コメント文で）わかるじゃん」と。
こういうのはよろしくないですよね？
>>801
その前に、てめえの文書能力養えよ
その前に、てめえの文書能力養えよ
803 ：仕様書無しさん：2011/12/05(月) 20:53:18.48
804 ：仕様書無しさん：2011/12/05(月) 20:54:44.98
意味不明な何をしているかわかんない何もしないコードをこっそり埋め込んだり楽しいぞ
805 ：仕様書無しさん：2011/12/05(月) 21:09:59.54
>>801
こういうときこそ暇があればリバースモデリングすればいい
こういうときこそ暇があればリバースモデリングすればいい
コードはシンプルに整然と。
コメントは丁寧かつインデントを正しくいれて美しく。
これ俺ルール
コメントは丁寧かつインデントを正しくいれて美しく。
これ俺ルール
テストコードが仕様です。
>>801
見積もり次第
見積もり次第
あぁ、社長というか役員どもに一部社員(自分含む)の
twitterが見られた。。。。
へこむわぁ。ぼろくそに言ってたから。
とはいえ、言ってしまったものは仕方ない。
前を見て生きよう
twitterが見られた。。。。
へこむわぁ。ぼろくそに言ってたから。
とはいえ、言ってしまったものは仕方ない。
前を見て生きよう
バカ発見機は順調に動作してるってことだな。
翻訳：もう後が無い。
>>810
おうよ！
おうよ！
呟きと愚痴は違うよね。
>801
ものによると思う。またコメントが有効なことが書いてあるかにもよる。
難しいケースは、このスレでも良く出てくるような制御理論に基づいた
数式に基づいてやっているようで一部、近い値で置き換えるようなロジック
の場合は、数式などコメントにないと難しいと思う。
あとやり方だけど、そういうことが言える立場や状況でないならできない
場合のほうが多いと思うけど、実装者とコードレビューをするという方法がとれたり
できたらなんとかなる。
ものによると思う。またコメントが有効なことが書いてあるかにもよる。
難しいケースは、このスレでも良く出てくるような制御理論に基づいた
数式に基づいてやっているようで一部、近い値で置き換えるようなロジック
の場合は、数式などコメントにないと難しいと思う。
あとやり方だけど、そういうことが言える立場や状況でないならできない
場合のほうが多いと思うけど、実装者とコードレビューをするという方法がとれたり
できたらなんとかなる。
そらそうよ
え
うん
819 ：仕様書無しさん：2011/12/08(木) 21:45:21.75
まずは｢上からマリコ｣でも聴きなさいｗ
からだろ
821 ：仕様書無しさん：2011/12/09(金) 01:16:49.07
入社３年目の女子社員と組んで仕事してる。
通信プロトコルって知ってる？って聞いたら
「いやちょっと…」だと。
もう一線超えてますね。
で、説明して理解すると、
「そんなの知ってる」って態度取るんですけど。
通信プロトコルって知ってる？って聞いたら
「いやちょっと…」だと。
もう一線超えてますね。
で、説明して理解すると、
「そんなの知ってる」って態度取るんですけど。
何も教えずにできることだけやらせておけ
数年後楽しいことになるから
数年後楽しいことになるから
823 ：仕様書無しさん：2011/12/09(金) 04:25:57.09
342 名無しさん＠そうだ登録へいこう sage 2011/12/09(金) 01:21:48.70 ID:dISWLoq7P
ん？俺95年から97年までやってたから。
マイクロソフトの調布CTCで技術サポートやってた。
まだアンタらがインターネットを見て無い時代に始めた。
最初の年は124円/＄の時代で週給800ドルだった。
最後は円時給になって2,000円だった。
CTIはMeridian 今のNortel
1日16,000件入って10,000件がアバンダンだよ。
Excelパッケージ開封後90日無償サポートとかあったから。
VBAとか95年にやらされてた。
今みたいにネットにサンプル転がってないから毎日サンプルソース作ってFAX送信。
相手がメール持ってないからｗ
97年にタケノコのようにテレマ会社が出てきて、「この商売長くないな」と思って会社に頼んで開発に廻して貰った。
2001年に退職してそこからはプログラマ一筋。
今はJAVA SDK で Eclipse使ってAndroid開発やってるわ。
ん？俺95年から97年までやってたから。
マイクロソフトの調布CTCで技術サポートやってた。
まだアンタらがインターネットを見て無い時代に始めた。
最初の年は124円/＄の時代で週給800ドルだった。
最後は円時給になって2,000円だった。
CTIはMeridian 今のNortel
1日16,000件入って10,000件がアバンダンだよ。
Excelパッケージ開封後90日無償サポートとかあったから。
VBAとか95年にやらされてた。
今みたいにネットにサンプル転がってないから毎日サンプルソース作ってFAX送信。
相手がメール持ってないからｗ
97年にタケノコのようにテレマ会社が出てきて、「この商売長くないな」と思って会社に頼んで開発に廻して貰った。
2001年に退職してそこからはプログラマ一筋。
今はJAVA SDK で Eclipse使ってAndroid開発やってるわ。
>>823
>今はJAVA SDK で Eclipse使ってAndroid開発やってるわ。
どうせなら、
Windows上でVMwareでUbuntu使って、JavaSDKでEclipeseを駆使しながらAndroid開発をやってるわ
とか言って欲しかったな。
>今はJAVA SDK で Eclipse使ってAndroid開発やってるわ。
どうせなら、
Windows上でVMwareでUbuntu使って、JavaSDKでEclipeseを駆使しながらAndroid開発をやってるわ
とか言って欲しかったな。
>821
>女子社員と組んで
>「いやちょっと…」 とか言って
>一線超えてます
ってか!
>女子社員と組んで
>「いやちょっと…」 とか言って
>一線超えてます
ってか!
どんな昼間の情事だよw
>>824
つまりどういうこと？
つまりどういうこと？
そういうこと
http://www.youtube.com/watch?v=eamobCATCM0
このUFO作ったおれ。未発表のA○M12SPを一機あたり300個乗っけてる。石は腕にかぎる。おれ、そこ強調しておきたい。
このUFO作ったおれ。未発表のA○M12SPを一機あたり300個乗っけてる。石は腕にかぎる。おれ、そこ強調しておきたい。
未発表の石をなんでおれが持ってるかって？それは内緒ヨふふふｗ
父さんから現物支給ですね。
どこの聖にいさんだよ
833 ：仕様書無しさん：2011/12/10(土) 12:40:08.58
質問ですが
製品の記憶媒体が補助記憶装置（CDやDVDなどのようなディスクや
コンパクトフラッシュのような半導体メモリとか）でも
パソコンじゃなかったら組込みシステムですか？
製品の記憶媒体が補助記憶装置（CDやDVDなどのようなディスクや
コンパクトフラッシュのような半導体メモリとか）でも
パソコンじゃなかったら組込みシステムですか？
組込みだよ
ゲーム機が良い例
ゲーム機が良い例
835 ：スーパーコピーブランド 通販：2011/12/10(土) 16:30:21.66
1913年シャネルのシャネル創始者ガブリエルシャネルがパリに設立された、シャネルの製品はレンジ衣類、ジュエリー、アクセサリー、
化粧品、香水、それぞれの製品が知られているから、特に彼女の香水とファッションです。シャネル（CHANEL）の経験の80年に渡っての有名なブランドであり、
シャネルは常にエレガント、シンプル、エレガントなスタイルを持っていますこれはおそらく、ファッションの彼女が初期の40年代の成功でシンプル、快適に女性を"タイアップ"を壊すのが得意で、
最初の近代的なカジュアルウェアです。今、http://www.nsakura-jp.com/ スーパーコピー ，<a href=http://www.nsakura-jp.com/>スーパーコピーブランド 通販</a> ，<a href=http://nsakura-jp.com/>スーパーコピーブランド </a> ，
<a href=http://nsakura-jp.com/>コピーブランド 通販</a>も徐徐に登場しています。しかし、このようなプランドの本質も体現できますから、人々に愛された。
化粧品、香水、それぞれの製品が知られているから、特に彼女の香水とファッションです。シャネル（CHANEL）の経験の80年に渡っての有名なブランドであり、
シャネルは常にエレガント、シンプル、エレガントなスタイルを持っていますこれはおそらく、ファッションの彼女が初期の40年代の成功でシンプル、快適に女性を"タイアップ"を壊すのが得意で、
最初の近代的なカジュアルウェアです。今、http://www.nsakura-jp.com/ スーパーコピー ，<a href=http://www.nsakura-jp.com/>スーパーコピーブランド 通販</a> ，<a href=http://nsakura-jp.com/>スーパーコピーブランド </a> ，
<a href=http://nsakura-jp.com/>コピーブランド 通販</a>も徐徐に登場しています。しかし、このようなプランドの本質も体現できますから、人々に愛された。
>>833
パソコンだってOS上で動くアプリ開発以外は組み込みだけどな。ドライバとかBIOSの開発とか。
パソコンだってOS上で動くアプリ開発以外は組み込みだけどな。ドライバとかBIOSの開発とか。
ド、ドライバ？w
838 ：仕様書無しさん：2011/12/10(土) 19:52:42.06
組み込みじゃなくうっていいから起業したい会社やめたい
>>837
ドライバ。
ドライバ。
OS用のデバイスドライバは何故か組み込みって感じがしないぜぇ
# 個人の感想です。
# 個人の感想です。
逆にドライバを組み込みっていう人見たことないわ。
何度も言うように組み込みとはembeddedの訳語なはずだが、
ドライバのどのあたりが"embedded"なんだよw
何度も言うように組み込みとはembeddedの訳語なはずだが、
ドライバのどのあたりが"embedded"なんだよw
確かにドライバは組み込みって感じだね
843 ：仕様書無しさん：2011/12/10(土) 23:23:14.33
俺てきにはウザビー機器のFWが組み込みかな
まず会社で「組込み」という用語を一切聞かない件
やってることは
ある機器を制御するソフト開発だから「組込み」なはずなんだがな
やってることは
ある機器を制御するソフト開発だから「組込み」なはずなんだがな
「組込み」という用語を用いてる会社なんて
外注、ソフトハウス、大手総合電機メーカの研究所（日立とか）ぐらい
外注、ソフトハウス、大手総合電機メーカの研究所（日立とか）ぐらい
また始まった。
ボケ老人みたいな奴が多いなこのスレって。
それを言うならゲーム会社の奴はわざわざ内輪で自分たちの製品を
ゲームソフトなんて言わないし、それはビジネスアプリだって何だって同じこと。
馬鹿じゃないのまったく。
組み込み(embedded)の意味は低水準という意味でも制御という意味でもないって話も、
もうここで何度書いたか。
ボケ老人みたいな奴が多いなこのスレって。
それを言うならゲーム会社の奴はわざわざ内輪で自分たちの製品を
ゲームソフトなんて言わないし、それはビジネスアプリだって何だって同じこと。
馬鹿じゃないのまったく。
組み込み(embedded)の意味は低水準という意味でも制御という意味でもないって話も、
もうここで何度書いたか。
ファーム、だな
っていうか、ビデオカードみたいな例外的な物を除けば、
OSのドライバーはHWの制御なんてしないだろ普通はw
OSのドライバーはHWの制御なんてしないだろ普通はw
そいうやEclipseって月蝕って意味なんだな。
>>848
基本、ドライバの仕事はその「例外的な物」ばっかりなはずだが。
基本、ドライバの仕事はその「例外的な物」ばっかりなはずだが。
まあ、ISAとかCバスの時代も入れるなら>>851はちょっと言いすぎか
普通にハードの制御するけどね
ドライバで
ドライバで
ビデオカードのドライバこそ、FWとのやり取りだけじゃね？
VX-Works使ってる人いますか？
日本の組込み業界はTRON系を推奨しないとハブられそうな予感がしてならない
そして世界からハブられるっと。
858 ：仕様書無しさん：2011/12/11(日) 12:29:53.49
組み込み？プログラミング方法？
検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 少頭劣一族 マイクロソフト社（又は経済産業省等気になる省やインターネットや原発、地震 波動砲）」を検索。
警察と自衛隊の武器は少頭劣一族が奪い、朝鮮に送ったらしい。知能障害以前の頭が悪い家族達。「工作員」の意味を知らない「工作員」家族。
検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 少頭劣一族 マイクロソフト社（又は経済産業省等気になる省やインターネットや原発、地震 波動砲）」を検索。
警察と自衛隊の武器は少頭劣一族が奪い、朝鮮に送ったらしい。知能障害以前の頭が悪い家族達。「工作員」の意味を知らない「工作員」家族。
859 ：仕様書無しさん：2011/12/11(日) 12:51:40.16
uITronって簡単で（・∀・）ｲｲ!! よね
いま設計単価って一日あたり幾らくらい？
>>860
5万くらい
5万くらい
組み込みと言ってもオープン系しかしたことないのに次はガチの組み込みやらされそう
逃げたいわ
逃げたいわ
>>862
なんで？楽しいじゃん。
なんで？楽しいじゃん。
boostが便利過ぎてもうレガシーに戻りとうない
μITRONに対する、いわゆるグローバルスタンダードなOSって何なの？
Vx-Works? OSEK?
Vx-Works? OSEK?
866 ：仕様書無しさん：2011/12/11(日) 22:16:14.83
linux
今はTOPPERSじゃね？
>849
Sunを食う という意味合いからつけられた言葉。 Solar Eclipse で日蝕
Sunを食う という意味合いからつけられた言葉。 Solar Eclipse で日蝕
確か韓国系が発祥なんだっけ？
870 ：仕様書無しさん：2011/12/12(月) 19:55:05.31
ｋｏｒｉｘ
なんだかんだでVXWorksが一番だ
H8かなぁ
趣味でAVRやってる時が一番幸せ
趣味でAV見てるときが一番幸せ。
NTR系か
878 ：仕様書無しさん：2011/12/15(木) 19:13:57.78
来年当たり技術志保でも受けてみるかな
そんなもんいらん
ネットワークスペシャリスト受けろ
ネットワークスペシャリスト受けろ
880 ：仕様書無しさん：2011/12/15(木) 20:10:57.30
この前受けた
勉強してないかったけど今回は最後までいたからきっと受かっているはず
勉強してないかったけど今回は最後までいたからきっと受かっているはず
エンベデッドシステムスペシャリストよりも
ネットワークの知識深いから
通信機器の組込みやってる人には実は役に立つよ
ネットワークの知識深いから
通信機器の組込みやってる人には実は役に立つよ
その資格含め、大量に資格を持ってるのだが
仕事が出来ない人が課にいるのだがどういう事かね。
仕事が出来ない人が課にいるのだがどういう事かね。
883 ：仕様書無しさん：2011/12/15(木) 21:12:17.51
ＣＧＡＲＴＳのＷＥＢデザイナーと画像処理エンジニアのベーシックとマルチメディア検定のエキスパートと基本情報処理もってるぜうひひひひ
>>884
自社製品の知識以前の問題かなぁ。
xmlとかネットワーク系資格もってるわりに、
全然分かってないので(IPアドレス、ネットマスク)。
LPICレベル2持ってるのに、「Linuxにファイル送る時はどうれすば良いでしょうか？」とか聞いてくるぐらい。
「FTPでもsambaなどがありますよ」とコマンドなどを含め説明。
あとコミュ能力は低いですね。
昨日「オンスケです」と言ってたかと思ったら、今日「1週間遅延です」とか報告してきますし。
面白い人です。
自社製品の知識以前の問題かなぁ。
xmlとかネットワーク系資格もってるわりに、
全然分かってないので(IPアドレス、ネットマスク)。
LPICレベル2持ってるのに、「Linuxにファイル送る時はどうれすば良いでしょうか？」とか聞いてくるぐらい。
「FTPでもsambaなどがありますよ」とコマンドなどを含め説明。
あとコミュ能力は低いですね。
昨日「オンスケです」と言ってたかと思ったら、今日「1週間遅延です」とか報告してきますし。
面白い人です。
886 ：仕様書無しさん：2011/12/16(金) 00:18:20.79
このままずっと派遣社員と趣味のBOTを続けて１００歳を迎える日が来るかもしれないなｗ
887 ：仕様書無しさん：2011/12/16(金) 05:36:42.81
免許制の仕事以外の資格なんて意味無いんだよ。
つまりは人事がさぼっているだけ。
つまりは人事がさぼっているだけ。
車の運転免許証なら持ってるが、情報処理のは旧第二種取ったけど、意味が無いと悟って以来なーんにも取って無いやw
ぶっちゃけ、コミュニケーション能力と
携わってる製品の機能の知識と
プログラミングができれば
できる人のように思われる業界
特に組込みアプリなんかそうだ
携わってる製品の機能の知識と
プログラミングができれば
できる人のように思われる業界
特に組込みアプリなんかそうだ
ぶっちゃけ、コミュニケーション能力無くて
携わってる製品の機能も知らず知識も無く
プログラミングもできなくとも
できる人のように思われる、そんな甘い業界では無い
特に組込みアプリなんかそうだよね？
携わってる製品の機能も知らず知識も無く
プログラミングもできなくとも
できる人のように思われる、そんな甘い業界では無い
特に組込みアプリなんかそうだよね？
ソフト開発なんて入社5年ぐらいでそれなりなプロになれるよな
ブラウザはもはやＯＳ
これ格言にならないかな？
これ格言にならないかな？
プラットフォームでいいやん
NOSとかいって
IBMに売りに行けば
大金持ちになれるぞ。
IBMに売りに行けば
大金持ちになれるぞ。
>>893
俗にそれをコンサルタントと呼ぶ。
俗にそれをコンサルタントと呼ぶ。
899 ：仕様書無しさん：2011/12/17(土) 10:28:35.11
漏れもコンサルタントやりたい
プリグラミングまんどくせ
プリグラミングまんどくせ
>>898
コミュ能力ひくかったらだめじゃね
コミュ能力ひくかったらだめじゃね
ああ、口が巧い必要はあるな。
それも教祖クラス。
I○Mのコンサルはそれに近いかもw
それも教祖クラス。
I○Mのコンサルはそれに近いかもw
コンサルなんて、詐欺師なんだから口が上手くないとダメなのは当然だろｗ
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=minta1122&prgid=38339839&skey=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X
どもりやあがり症であっても組み込みソフト開発はできますか？
どもりやあがり症であっても組み込みソフト開発はできますか？
あの・あの・10秒ぐらいで・・・
結局は人脈だよ
>>889
雇ってもらえたのおまえの実力じゃなくて二種の威力じゃねーの？
雇ってもらえたのおまえの実力じゃなくて二種の威力じゃねーの？
はいはい
努力して勉強した事や、二種をとった時の喜びを思い出すんや！！
あんたはやったら出来る子や！
あんたはやったら出来る子や！
そうそう
それが言いたかった
それが言いたかった
社会人1年目です
基本情報や応用情報は取らずに
最初からエンベデッドシステムスペシャリストを取る予定ですが
無謀ですか？今勉強中です
基本情報や応用情報は取らずに
最初からエンベデッドシステムスペシャリストを取る予定ですが
無謀ですか？今勉強中です
いや、むしろ普通だよ
916 ：仕様書無しさん：2011/12/18(日) 23:23:36.86
成せば 成る。
成さねば 成らぬ。
何事も。
成らぬは 人の 為さぬ成りけり
by米沢藩 藩主 上杉鷹山
成さねば 成らぬ。
何事も。
成らぬは 人の 為さぬ成りけり
by米沢藩 藩主 上杉鷹山
司法試験や公認会計士、税理士、弁理士の試験と比べたら無謀じゃないから大丈夫
レベル的には一級建築士と同じくらいだよ
レベル的には一級建築士と同じくらいだよ
マイコン応用システム技術者という名称の頃に受けて落ちたわ
取れたのは２種だけ。
取れたのは２種だけ。
為せば 成る
為さねば 成らぬ
成る業を
成らぬと 捨つる 人の 儚き
by 武田信玄
為さねば 成らぬ
成る業を
成らぬと 捨つる 人の 儚き
by 武田信玄
でも諦めも肝心だよ。
安西先生がそういってた
安西先生がそういってた
ああ、昔の人が糞みたいな作りをしてるので
モジュール間がスパゲッティみたいにぐちゃぐちゃに絡み合ってたり、
１つのモジュールが肥大化しすぎてたり、
膨大過ぎて直す暇もなく
どうすればいいんでしょうか・・・
新人ですが、引き継ぐことになるだろうから
すごく憂鬱で将来が不安なんですが・・・
いつかとんでもないバグを出してしまいそうな気がしてます・・・
モジュール間がスパゲッティみたいにぐちゃぐちゃに絡み合ってたり、
１つのモジュールが肥大化しすぎてたり、
膨大過ぎて直す暇もなく
どうすればいいんでしょうか・・・
新人ですが、引き継ぐことになるだろうから
すごく憂鬱で将来が不安なんですが・・・
いつかとんでもないバグを出してしまいそうな気がしてます・・・
多分機能を追加する度に肥大化していってます
設計でモジュール構成図を作ってないというのも驚きました
925 ：仕様書無しさん：2011/12/23(金) 09:07:03.88
もう終わったなｗ
そのプロジェクトから逃げるしかないｗ
そのプロジェクトから逃げるしかないｗ
テストを自動化すればＯＫ
>>926
自動化できる奴がいるのかい？
自動化できる奴がいるのかい？
>>928
それって、手動じゃ
それって、手動じゃ
自動みたいなもんだろ
はああ？
俺んとこは
モジュール構成図は書かないのに
関数仕様書は書く
要するに、モジュール間の関係は
スパゲティになろうが
あみだくじになろうが
老舗温泉旅館になろうが
あんまり重視してないっぽい(笑)
モジュール構成図は書かないのに
関数仕様書は書く
要するに、モジュール間の関係は
スパゲティになろうが
あみだくじになろうが
老舗温泉旅館になろうが
あんまり重視してないっぽい(笑)
老舗温泉旅館って建て増し旅館のことか
入社４、５年もすればプログラミングはできるようになるので
自分はソフトウェアができると錯覚してしまうところが怖い
自分はソフトウェアができると錯覚してしまうところが怖い
家政婦のみたがなかなか面白い
モジュール構成図は、自動生成でもいいから残しておくと保守する人は大助かり
なんだけどね〜 保守を頼まれたとき、まず call を追跡して書き出すだけで
数日がかりになる。 自分で書いた奴でも、Top から Bottom まで全部網羅できたのは
システム全体で1000行ほどの小物ぐらいだな。
なんだけどね〜 保守を頼まれたとき、まず call を追跡して書き出すだけで
数日がかりになる。 自分で書いた奴でも、Top から Bottom まで全部網羅できたのは
システム全体で1000行ほどの小物ぐらいだな。
腐れ設計でもしてるのか？
なんと
コードからモジュール構成図を自動生成するツールありますか？
コードからモジュール構成図を自動生成するツールありますか？
doxygenじゃだめなん？
とりあえずCscope使って読んでる
うちの会社にはソフトウェア開発は４、５年でベテランになれると思ってる奴が
大勢いて困る
じゃあお前はもうエンベデッドシステムスペシャリスト取れるのかと
大勢いて困る
じゃあお前はもうエンベデッドシステムスペシャリスト取れるのかと
資格無くてもできる仕事だから
数年すれば自分はベテランだと思っちゃうんだよなぁ
数年すれば自分はベテランだと思っちゃうんだよなぁ
情報処理技術者試験のエンベデットなら取れるわ
さすがに工業系でずっと勉強してたらあのレベルは余裕
というか入社時点で10年以上半田ごて握ってんのに
ブザーをピコピコ鳴らせるお遊びに付き合わされて困ってる
あの資格あれば多少は見る目が変わるの？
組み込みは経験年数が大事ってよく聞くけど
さすがに工業系でずっと勉強してたらあのレベルは余裕
というか入社時点で10年以上半田ごて握ってんのに
ブザーをピコピコ鳴らせるお遊びに付き合わされて困ってる
あの資格あれば多少は見る目が変わるの？
組み込みは経験年数が大事ってよく聞くけど
> 組み込みは経験年数が大事ってよく聞くけど
慣習的にまともなドキュメント書かないから、仕事でわからないことがあったら
ベテランに聞くしかないという意味だけどね。
慣習的にまともなドキュメント書かないから、仕事でわからないことがあったら
ベテランに聞くしかないという意味だけどね。
まぁ、俺もエンデベッドぐらいなら余裕で取れるけどね。
無駄だから取ってないけど
無駄だから取ってないけど
聞かれても忙しくてまともに対応できないから、自力で何とかできるように
なれって意味だろ
なれって意味だろ
ソースまともに読めないベテランだらけ？
ポインタで他のファイルの関数で処理されてたらもう追えない
grep使え
もしくは統合環境
もしくは統合環境
grepしか使えないクソ派遣はバックレたなぁ...
grepや統合環境でポインタ間接が追いきれるもんか。
次から次へと違う名前で引数渡しされてたりとかな。
次から次へと違う名前で引数渡しされてたりとかな。
何それファンクション型変数で飛びまくりって事？
WindowsPCのアプリも組み込みと言えるってことか
秀丸のgrepはいつも愛用している。
あんな使いにくいものよく使ってられるな。
grepって何？
>>957
DOSならfindstr
DOSならfindstr
959 ：仕様書無しさん：2011/12/26(月) 23:17:10.16
ジレップくらい覚えておけ
chmodをチョモって言ってる人がいる
ポインタなんてつかわなくても効率的で拡張性の高いプログラム組めるだろ
はあ？
過去の遺産がポインタだらけなんだよ
ポインタがわからないといえば
まぁ、無くても組めるけどね
ん、関数ポインタの話だけど
そらそうでしょ
組み込みなら無限に関数があるわけじゃないからね。
関数が無限なシステムなんてあんの？
ラムダ式がある言語なら関数が無限に作れると言えなくもないが
情報系の組込み（ゲーム機、スマホ、電話機、テレビ、デジタル時計など）
制御系の組込み（ロボット、自動車、ロケット、飛行機、工作機械など）
どっちが難しい？
制御系の組込み（ロボット、自動車、ロケット、飛行機、工作機械など）
どっちが難しい？
むしろ今は制御系と情報系が合わさってるか
工作機械にだってタッチパネルついてるし
工作機械にだってタッチパネルついてるし
そらそうだわ
974 ：仕様書無しさん：2011/12/27(火) 20:16:06.10
各種センサ、フィルタ、画像認識、制御を一人でできるようになりたい
975 ：仕様書無しさん：2011/12/27(火) 21:33:57.45
ウサビー機器作りたい
しりある？
ということでFA
何でこんなにクソ忙しいんだ
組込みってテストの自動化が難しいのが欠点だよなぁ
実際にディバイスを操作してみて発生するタイミング系の不具合とか、
最初に見つけるのはやっぱり人の手じゃないと無理だし。
まあ、一度見つけた不具合の修正確認なら全部自動化できるんだけどさぁ…
実際にディバイスを操作してみて発生するタイミング系の不具合とか、
最初に見つけるのはやっぱり人の手じゃないと無理だし。
まあ、一度見つけた不具合の修正確認なら全部自動化できるんだけどさぁ…
タイミング系は手でやる必要ないだろ
携帯のボタンに半田付して自動化しろよ
携帯のボタンに半田付して自動化しろよ
テストの自動化するものを作るほうが難しい
そうそう、自動化した機器に不具合がない事を証明するのが難しい。
「ソースみろ」「人間よりマシ」なんて通用しないし。
「ソースみろ」「人間よりマシ」なんて通用しないし。
すべてが自動テストできるなんて言うから信頼を失う。
自動テストできるところを自動化すればよいんだよ。
自動テストできるところを自動化すればよいんだよ。
モデルベースで自動化ができます（ｷﾘｯ
988 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/28(水) 23:46:11.39
漏れがデバッグするとバグがでない
テストケース考えながら作るとかしないの？
>>990
組込み屋のほとんどは「いきあたりばったり」が大好きだからな。
組込み屋のほとんどは「いきあたりばったり」が大好きだからな。
>いきあたりばったり
何も考えないでやるとハマるのに
何も考えないでやるとハマるのに
>>992
だからみんなハマってるんだろ。
だからみんなハマってるんだろ。
時給な人の
あさはかな
やり方のような
あさはかな
やり方のような
効率化しなくていいじゃない
時給だもの
時給だもの
効率化すると怒る人がいるのが常識らしい
緻密に計画してもHWに足を引っ張られる。