スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ44

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前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ43
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30歳未経験でプログラマになれますか？
統合失調症です。

>>1乙

>>2
統合失調症ではないけど30歳直前（職歴上）未経験でマになった。

メンタルの弱い人は止めた方がいい。

23:30
ＩＴホワイトボックス「競争激化！クラウド新時代」
村井純が解くクラウド新時代▽新ＯＳでＰＣ革命！

現在作業中の案件でソースの変更に仕様書の修正が追いつかずにソースが仕様書状態になってるんですけどこういう事って結構あるんですかね？

いつものことだ

>>6
そういう状態にならないことの方が多い(短納期少人数案件)

>>8は逆だ

8→∞→8

webのテキストフィールドの入力制御に
『半角ｶﾅしか入力できない事』って書かれてる
「jsで全角→半角の変換でいいですよね？」って聞いたら
「それだと漢字とかも入力できないでしょ？だから半角ｶﾅだけにしろ」って切れられた
しかも、『自分、技術的な事わかんないんで、実装はお任せします』のコンボ

どうしてくれよう

理不尽な要求は、真の目的を分析するのが常道だが、
多分そんなものないなソイツには。

砂浜に穴掘って人を落として埋める不謹慎ゲーマダー

非情報系の大学院行こうと思ってるが、金がないのでサラリーマンで
金貯めてから大学院に行こうと思ってるんだけど、SEやPGの経験は
数値解析や統計のプログラム組んだり、シミュレーションをするときに役立つ？

中途採用でかなり優秀な人が入社し、私のチームに入りました。
20代後半で実装はもちろん、設計もでき、インフラや英語にも強い人です。
彼は深夜まで働いているのですが、残業代を一切請求せず、毎日定時つけています。
私は、年間800時間超えると色々とまずいんだけど、今は働いた分をつけていいよと
言いました。
すると彼は「私はコンサルじゃないんで。まだSEクラスなので結構です。」
と言いました。

どういう意味ですか？

自分に物足りなさを感じているんだろ。
変わり者だけどな。

マネージする立場なら燃え尽きさせないよう注意

専門卒でプログラマになったんですが組み込みをやることになりました。
自習で電気回路、電子回路、ディジタル論理回路、半導体デバイス、VLSIの勉強をしなければならないのですが良い本を教えてください。

参考になるのかどうか知らないけど

組み込みやらされそうなんだけどどんな勉強すれば？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173483031/

>>18
東海大学出版会の本は比較的わかりやすいものが多かった気がする。
理系院出身のオイラの経験より。

サンディのセレロンが出たけど買う？

>>15
何の疑問も無く
>今は働いた分をつけていいよ
とか書けちゃう感性が怖いわ

プログラマってこういう非人道的なソフトウェアの開発を拒否したりはしないの？
良心って言葉を知らないの？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110906/crm11090621470027-n1.htm

スマホ用追跡アプリが騒動に　勝手に行動を監視される危険も
2011.9.6 21:43 （1/2ページ）

相手の行動や通話記録などを把握できるスマートフォン用のアプリケーションソフト「彼氏追跡アプリ　カレログ」

　誰かに監視されているかもしれない−。特定の相手の行動などを把握できるスマートフォン
（高機能携帯電話）用のアプリケーションソフトが登場、批判がサービス提供社側に殺到する騒ぎになっている。

　ストーカー行為に悪用されかねないため、会社側はサービス内容を改善しているが、こうしたアプリに違法性は問えず、法の隙間をついた格好だ。

　問題のアプリの名称は「彼氏追跡アプリ　カレログ」。８月３０日にサービスが始まった。
機能は相手のスマートフォンにアプリを入れることで、現在位置や通話記録、バッテリー残量などを把握できるものだった。

>>23
マルウェア作ってる奴にも言ってやってくれ。

>>23
移動中のログが自動で作れるのだから
きちんと使えば便利なソフトだと思うのだがな。

ソフトの名称と間違った使い方をする奴には問題があるけどね。

>>23
> 　ストーカー行為に悪用されかねないため、会社側はサービス内容を改善しているが、こうしたアプリに違法性は問えず、法の隙間をついた格好だ。

> 相手の行動や通話記録などを把握できるスマートフォン用のアプリケーションソフト「彼氏追跡アプリ　カレログ」
これをストーカー行為と言わずに何をストーカー行為って言うんだろう。
許可貰ってたら良いのだろうけど。

これの顧客情報が流出したら笑えるな

>>23
彼氏に使うより、徘徊癖のある痴呆老人や自分の子供に対して使った方が有用そうな予感。
あと、外回りの営業に持たせるとか。

フリーランスやってるんだけど
違法性があるかもしれないソフトの開発依頼がきたんだけど
違法な使われ方をしたら開発者である俺にも責任来るのかな？

Microsoftだって日々さまざまな訴訟問題を抱えているわけで、ソフト屋やってる以上避けては通れない道というのはあるかもしれない。
それを差し引いて考えるにしても、要は相手が信頼できるかどうかだよな。
違法な使われ方をすることを知ってて提供したのなら犯罪幇助で起訴されるかもよ。

不正指令電磁的記録に関する罪

不正指令電磁的記録作成等

正当な理由がないのに、人の電子計算機（コンピュータ）における実行の用に供する目的で、刑法168条の2第1項各号に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した場合、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処される（168条の2第1項）。

作成・提供する主体は依頼者だろうけど、
違法かもと知ってて依頼を受けたら言い訳できなさそう。

弁護士を話に入れるべきだな。
依頼元に顧問弁護士がいるなら、自分側の弁護士をセカンドオピニオンとして
要求するとか。

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

何か変なんでた

最近マ板で暴れている糖質の模様

そこら中で馬鹿にされてたあの糞コテだよ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは生きていて恥ずかしくないのか？
どうなんだ？

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ああkardのひとか
よく恥ずかしげもなくまた戻ってこれるもんだな

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

規制にまきこまれるのはかんべんしてほしいな。

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

お〜い、山田君、ゴミグラマ言っている人のレス全部あぼ〜んして

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

は〜い。

34 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
35 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
36 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
37 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
38 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
39 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
43 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
44 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
45 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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50 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
51 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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61 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
62 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
63 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
64 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

uyはトリップつけないのか？

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

まあ秋葉原で暴れられるよりはここでやったほうがなんぼかましだなｗ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

心配しなくてもコイツにはリアルで暴れるだけの度胸すらないよ

高校でも部活についてけなかったような奴だしなぁ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

こんなスレでコピペしかできないなんて






哀れだねｗ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

>>95
人間スクリプト状態だと思うから、書いても読まないかと

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

隔離スレでつつかれてからこっち荒らし始めたんでちゃんと読んでるっぽいよ
残念ながら言い返せないだけでw

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

>>103
それならゴミグラマの定義について聞きたいものだ。
多分答える気はないだろうけど。

そしてひじょーにどうでもいいことだが、技術系でよく省略される長音を加えると「ゴミグラマー」となるが
グラマーだけだとぼんきゅぼーんを思い出し、そのナイスバデェをもってしてもゴミと言われるような人ってどんなだろう…と、ちょっち悩んだ。

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　死ねゴミグラマ

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

暴れてやんのっwwwハライテェwwww
uyはシコシコ「これで質問くるかなﾎﾙﾎﾙ」ってクソzip丸めてろってんだww

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

あのzipは酷かったな、内容がウィンドウからはみ出すエディタ（笑）とか
最高に笑えたよ

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

定期的に暴れるな
病気なんだろうな

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

頭の悪いスノッブだなぁ

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

2chでハートマークの出し方を教えてください。
？　と書いても出てきませぬ。

テスト
?

こっちか
♥

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

こうだっけ？
♥

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

>>169
全部半角にすること
＆ｈｅａｒｔｓ；

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

>>169
答えは>>175に出てるけど
あれ、HTMLの特殊文字だから
2ch関係ないから

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

>>175
さんきゅぅ ♥

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　ブツブツ・・・
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　お薬飲まないと
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

ムゥ〜おやつが食べたいな〜
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな　モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ　モグモグモグモグ
あ〜おいしかった

ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

ムゥ〜おやつが食べたいな〜
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな　モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ　モグモグモグモグ
あ〜おいしかった

ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

ムゥ〜おやつが食べたいな〜
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな　モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ　モグモグモグモグ
あ〜おいしかった

ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

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　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　鬱':|
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

いいですよその調子です

　 　 ／￣￣ヽ　
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　　 |　　 'ｰ=‐' i
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

プログラマーってしんどいっていいますが
会社によっては、残業時間50時間以下のところぐらいはあるのでは？

あるよ。俺なんて紙の上じゃ残業0さ。

>>200
それって
賃金不払い残業というオチじゃないのですか・・・？

サービスサービスってやつよ

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

俺の場合、残業なんて10時間超えれば多い方さ。

882 名前：仕様書無しさん ：2011/09/12(月) 19:23:19.71
やはりセシウム性の心臓病に間違いないだろうね。心臓がやられれば、脳も無事ではすまないから。
匿名の書き込みでも、住んでいる地域がわかれば、疫学的には貴重なデータになるという良い例だ。

今までに運営がやってきた対応

新規クッキーを取得しても最初からLv0状態
あとは運営がやってるかどうか知らないけど
過去に取得したクッキーを使って書き込んでも
1度書き込んだだけでLv0にされる

一応、クッキーのストックは300くらいあるんだけど、
300レスしかかけないしなー
めんど

なんでIPではじかないの？　IPではじくっていうのは最終手段なのか？

ぼくはネトゲで忙しいので

2chころと遊んでる暇はないからこれくらいにしといてやるよ

ギブアップかｗいつもどおりだなww

>>208
そうやって、すぐ飽きて投げ出してしまうから何をしても初心者止まりなんだよ

屑ニート様がおとなしくなるのは1週間ぐらいだけですよ
RO(ネトゲ)が経験値ちょみっと増量期間なので

こんな奴の親ってどんな気持ちでいるんだろうな…

こんなの生まれたら事故に見せかけて間引くわ。

むしろ親の育て方の問題だろ

>>207

＞　なんでIPではじかないの？　IPではじくっていうのは最終手段なのか？

おまい本当に馬鹿だな。
低レベルだな。
プログラマでもないくせに、
どうしてプログラマ板にくるんだ？
出て行け。
二度とつらみせんな馬鹿。

おや
いまだにNGしてないゴミがこんなに沢山

そんなんだから病気になるんだろうに
自分の健康管理、自己管理すらできない大人

頭が悪いからプログラマになったんだろうけどね･･･

人と目をみて話せない　　なんって言われて

ゴミグラマは、それを直そうとするんだけど
極端なんだよねこいつら

「人の目をみて話せ」って言ったら

マジでガン見してくんだよｗｗｗ　　ゴミだなぁ･･･って思った
なんつうか、人としての常識ていうか、小学校中学校で「なんとなく｣覚えていく
生きてく上での何かをもってない････、、、

お前たちは
ゴミって言われてもしょうがないよなぁ

2chのサーバーってCとPerlらしいよね

ゴミじゃん

なんでRuby使わないの？
もしかして、もう昔すぎてそのPerlスクリプト編集できる奴がいないっていう奴か？？

ゴミグラマしか、いないんだな････

東日本程度に悪さされるわけっすよｗｗｗｗ＾＾；；；；；

セキュリティ（笑）　Apache Killer未対策（笑）
こんな大手サイトやってんだったらセキュリティ情報くらい毎日チェックしとけっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

カオスラウンジ騒動に便乗してニコニコ春画とか開いて
あちこちで情報操作し始めてるようだけど･･･
どうみても
pixiv＞Tinami＞pixa＞＞＞超えられない壁＞ニコ静＋ニコ春なんだよね


だってもともと、pixiv　と　Tinami pixa間で色々やってた話なのに
なんでそこにドワンゴ介入してんだって感じ。
ウゼェｗｗｗ
2chはVIP以外閉鎖でいいよおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとROでワンワンしてこいよ

あー疲れた。

現役職業プログラマーさん、最近の平均残業時間教えてください。

おらは100時間前後です。

>>221
今休憩中

昨日は純粋な狩り時間、8時間 ＋ ＠
クエストに要した時間がアイテム集めとかも含めて2,3時間

今日はまだ3時間しか狩りしてないや


>>222
うるさい黙れゴミ

1.5倍期間 ＋ ブラゴレ討伐クエスト ＋　教本で1.5倍

ブラゴレ討伐は、　およそBase50kの敵を200倒すと 5mだから
Base10mのところが Base15mになる感じ、　ようは1.5倍とかわらないよって今は
2.25倍期間になってるかんじかな
で、さらに教本を使うと
3.15倍になるｗｗｗｗｗｗ


ネカフェ並ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　今レベル上げしない奴は情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミグラマは
-----------
117 ：仕様書無しさん：2011/09/13(火) 04:35:24.77
>>115
数百から数万倍速で全部やり尽くしたよ。
もう最新と仕様違うけど。機能拡張なんてその延長だし。
狩りみたいな不毛な作業は自動化しないと気が済まないのがプログラマなんだよ…
まぁ、がんばってー
----------


こうやって、ラグナロク全部やりつくしました！！　　　とか、恥ずかしいことを平気で言っちゃう

よくみておくんだな
お前たちと同じ分類の「ゴミグラマ科：ゴミグラマ」だよこれ。　気持ち悪いだろうか？
けど、これがお前たちの姿なんだよ


ゴミグラマにはROの楽しさはわからないだろうね　ゴミはこなくていいです

ゴミグラマーって地頭悪い奴多いから

MMOみたいなのやるとついてこれないんだよね

だから「作業ゲー（）」とか言っちゃう。。ｗ

効率の出し方をしらない（笑）
レベルあげもできない（笑）

RubyじゃなくてPerl選んじゃう人間がいまだにいるくらいだしなぁ･････････　ゴミグラマは死ね　　死ねゴミグラマ

作業ゲー()

>>225
まぁ、お前には出来ない方法でやってたからな。
そんなファビョんなよ、在日だってバレるぞ。

プログラマーの人に筆問なんですが大手SNSサイトとか
アメブロとかの経営者は自分で作れるくらいプログラミングの専門的な知識あるんですか？

それとも社員に丸投げですか？

捕捉です。

社員に丸投げって言うのは専門的なプログラミングの知識をふまえたうえでの指摘ではなく

ただ漠然と『ここをこうして』などと社員に指導するくらいのPC知識なのですか？

金があればそれでも出来る。
ただ効率は悪い。

建築で例えるなら、地面にコンクリ埋めて柱立てた後に、コンクリ崩してもう一回地盤作り直す様な作業が発生する可能性がある。

作りたい物を明確に出来る(要件定義出来る)能力があれば、自分で出来なくても、作る時間分のお金で片付けられる。

>>231
分かりやすい例ありがとうございます。
やはり知識が無ければ効率がわるいですか・・・

そのようなサイトのシステムの知識を少しでも補うには
何から勉強したらよいのでしょうか？

>>228
おまえさぁ････････
ステや装備やPT構成も語れないのに、「やりつくした（キリッ）」なんて、そんなこともしゲーム内でいったらもう病気認定されて、しつこければ晒されるレベルだな

マジで恥ずかしい奴

無知や初心者だったら黙ってりゃいいのに


プログラミングの話題だけじゃなく、
ラグナロクの話題でも知ったかぶった発言してくるとかね
っうぇｗっうぇｗｗｗ
リアルで笑ったよ

ゴミは死ね

ゴミグラマは地を張って　　　死ね


んで　絶対に　マ板、　ム板から　でてくるなよ

ここはお前たちゴミの隔離所とする

>>235おまえも一緒に隔離されようぜ

そういや、ゴミグラマ？とかいってるひとは、マトモなプログラマの存在は許可してるんだろうか？
まあ、してなかったらパソコンなんか…というか家電ほとんど使えないけど。

>237
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1181183485/649-

>>238
なるほど。普通のやつなら反応しないはずってことか。
トラフィックとスレと視界の無駄のうっとーしさは棚上げなんだな。なんだかなあ。

>>232
んー…難しいな。
センスがよければ本屋の要件定義とかの本読めばイメージ沸くかな。
そういう会社にはいるのが一番じゃないかな。
学生でまだまだ卒業まで時間があるとかなのかな。

>>239
親にもスレ住人にも甘ったれてるんだよ、24にもなって。
逃避先がネトゲwsしかねーんだな。

>>235
ム板じゃスルーされまくってんだからここだけでいいんじゃねーの。
お前がいつまでもいるRuby｢初心者｣スレもな。
それともム板にそんなに未練があるのかｗ

素直にネトゲに引き籠もってればいいのに
何を求めて2chでキャンキャン吠えるのか
真性のドＭなのだろうか

実はネトゲでもハブられてきたんじゃねーのｗ知らんけどさww
あっちふらふらこっちふらふら。こんなのどこでも同じだよ。

ネトゲ系の板へ住み着かない時点で
ネトゲ廃人には遠く及ばない中途半端な層なのはほぼ確
あれだけ効率効率叫んでおきながらその得意分野ですらトップになれないとか哀れすぎる

>>240
卒業まで時間はあるのですが
学部が文系で現在は独学で勉強したHTMLの一般的な知識がわかる程度です。

グルメサイトや求人サイト等の情報提供サービスのシステムを買って
運営していく為には何から勉強したらいいでしょうか？

プログラミングの勉強から始めるのが効率がよいでしょうか？

経営学だろ

>>246
Mashup Awards
ttp://ma7.mashupaward.jp/

>>246
君がこれから何をしたい、何になりたいのかによって答えは変わってくるな。

例に出しているシステムがどうやって実現されているかを知りたいのであれば、
Webアプリケーションとデータベースに関する知識がある程度あればどうやって実現しているのかが見えるかもね。
ただ、けっこー時間かかる上に、自分が勉強した技術が最適な方法でない可能性もある。ここは個人の能力差とか、運になっちゃうかな。

多分君が本当に必要としているのは、要求を伝達する能力なんじゃないのかな。
自分で作りたいわけじゃないんだよね？企画の練習か、あるいは自分の中でアイディアがあるけど、金もなければ実現する方法も解らないとかそんな感じ？

>>246
>>247に同意。

「卒業まで時間はある」と言いますが、それはプログラミングに
1万時間を割り当てられる位の時間なの？

みなさんご意見ありがとうございます。
専攻は経営学ですのでプログラミングを皆さんのようなプロフェッショナルなレベルまで目指し勉強するつもりではないです

>>249
的を得てます
おっしゃるとおりです。現時点ではアイディアが浮かんでいて、それを実現させるに私はどのように動いたらいいのか
または別の方法考えたほうがいいのかを考えてます。

自分で作りたいわけではないので、技術者に対してサイトで提供したいサービスの伝達等
サイトを運営するにあたって責任者が無知だと効率的な運営が出来ないと私は思ったので何を勉強すべきなのかと思いまして

・プログラマーの方からの視点では責任者はどのような知識があると効率化が図れると思いますか？

・また実際では、大手サイトの運営者はそれらの専門的な知識を知っている方が多いのでしょうか？

脱字すみません<m(__)m>

・的を射る
・当を得る

達人である必要はないけど、ある程度のプログラム（と周辺）の知識がある人を共同経営者に誘う。

>>251
ブルックスの法則とデスマーチについて知っておくといいんじゃね。

>>237
多くの家電は「ふざけんな」ってレベルだけど、
最近のモバイル機器の進化は著しいものがあるよ

特に携帯電話
ちゃんと形状や造型、色をこだわってる
プログラマー自身の技術力に関しては、
別にそんなに期待していないんだよね、プログラマーがバカなのは知ってる
こんな業界に今の時代に入る時点で、頭が悪いし、人生効率も悪い

だから俺はゴミグラマって技術力での差別ではなく「態度」で判断してんだよ
たいした技術しか持っていないのにえらそうな奴はゴミグラマ
たいした技術持っていない初心者でも謙虚ならば、ゴミグラマとは違うよ、ただ単純に初心者
業界にむいてないから、時期を見計らって転職してねー。って　思ってる


>>245
えっ　　まさかお前　プレイ時間だけ重ねればなんとかなると思ってるんじゃ････ｗ　　流石にこんな奴がいまだにいるとはなあ

キャラSSでもうpしてから語れ

超初心者です
C言語とVB.NETはなにが違うんですか？

C言語を学ぶというのはVB2010についてるCってやつに書いていけばいいんですか？

VBはVisualBasic。
VisualC++がC++言語。
純然たるC言語はまた別問題。

>>259
ではそのC++を勉強すればいいの？

超初心者さんはなぜC言語を勉強しようと思うのですか？
いいかどうかはそれがわからないと…

>>258
超初心者に口出しするのは大変おこがましいのですが、
VisualStudioの間違いではないかと
VisualStudioはVisualBasic、VisualC#、VisualC++などが
１つになった統合開発環境（ソフト）となっております
VisualC++は.net frameworkをC++で使用するものですので、
純粋なCやC++とは異なります

それはC++/CLIじゃまいか？

ああ、そうか
ウィザードでコンソールを選べば、.net frameworkも使えるけど
別に使わなくてもいいんだ

まあでも勉強の情報源にするところと同じソフトで作ったほうが
無難とは思う

肘の反対側の部分で何て呼ぶんでしょうか。こすると黒いものが出てくるあの柔らかい所です。
気になって気になって、こんな時間なのに眠れません。
あと、膝の反対側の部分も何と呼ぶのか教えて頂けるとうれしいです。

今日は寝かせないよ

自己解決しました。

では、おやすみなさい。

>>265
ttp://knowledge.livedoor.com/25124

ところで「こすると黒いものが出てくる」って何だ？

何か棲んでるんだろ

とにかく風呂に入れ。

>264
うゆwバカすぎだろww

VisualStudioでマルチスレッドのデバッグをしています。

あるスレッドがブレークポイントで停止したとき、他のスレッドは動いたままですか？停止しますか？

試してみればいいんじゃないでしょうか。

>>251
自分も学生時代に同じ事を思って、同じような事をここに聞きに来て、ボコボコにされたから。
正解なんて無いけど、俺が思う事をずらずら書くよ。まとまってないけど何かの参考になれば。

情報の伝達については、話す、書く能力の向上以外にありえない。
普段の人間の会話っていうのはかなり曖昧で、システム屋は厳密なプログラムを書かなければいけないから、
はっきりと正確に情報を伝えないと製品が出来上がらない。

「責任者」が何する人かよくわからないけど、
「責任者＝考える人」「システム屋さん＝作る人」って考えているのであれば、
責任者どうする（ある）べきかを決めること。決めなければ作れない。

責任者が無知でも、有能な人にそれ相応の対価を払って余計な口を挟まなければそれなりのものはできる。
ただし、自分で把握しきれないものは自分でコントロールできない。
一番いいのは自分で作れるくらい知識があって、他人に作らせること。
そうすれば作るものを自分で管理できるし、時間も無駄にしないですむけど、
そのレベルになるまで結局下積みをしなければいけなくて時間がかかる。
一番やっかいなのは知りもしないのに余計な口を挟むこと。
おそらく出来上がりすらしないで終わる。

今できる選択肢はこれ位しかない気がする
1, 全部自分でやる。（時間がかかる）
2, 全部他人にやらせる。（お金がかかる）
3, n%自分でやる、(100-n)%他人にやらせる。（時間とお金が相応にかかる）

1を選んだなら、すぐにネットで調べて作り始めるといい。
2を選んだなら、すぐにシステム屋さんに相談に行って作りはじめればい。
お金が無いなら、今すぐ事業計画書を書いて銀行に融資をもらえないか相談に行くとか。
3を選んだなら…まずは極小規模なシステムの発注をして試して見るとか。人の数だけやり方がありそうだけど。

俺は金銭的な問題で1番しか選べなかったから今システム屋。

素人同然の奴が事業計画書書いて銀行に持ってって融資を受けられたなんて話はありうるのか？

ある程度の金があれば、場合によっては

>>254
>>255
参考にさせてもらいます。

>>274
やはり、やるからには自分のやっていることを自分なりの納得のいく範囲までは把握しておきたいのと
急なトラブルが起きた時に冷静な対応が出来るようになる為にも知識は必要不可欠だと思うので
私は3での実現を目指し勉強しようと思います。

成長期になった場合の競合他社の参入を考えると
資本力や経験で新参の私ではかなり劣ると思うので
とても難しい課題ではありますが
どうやったら資本力や経験をカバー出来るかを考えつつ
とにかく今の私に出来ることは勉強なので自分が納得いくまでは勉強しようと思います。

とても参考になりましたありがとうございました。

>>277
どこまで自分で把握するか、非常に難しい事ではあるけど、個人的には悩んでるよりなんでも試して見るのが一番の近道な気がするよ。
システムの仕様が決まったら今度は運用に関する課題が出てきて、動き出してからの課題は、競合が出てきた時の対処とか、権利や法律とか。
うまくいったらさっさと会社を売ってしまうのも手だよ。体力(資金力とか諸々)がないうちはビジネスの立上げ専門でやるのも悪くないと思うよ。

いつかいい報告が聞ける事を、期待しないで待ってるよ笑

>>277
「ブルックスの法則」については、
「人月の神話」　フレデリック・P・ブルックス Jr　.著
http://www.amazon.co.jp/dp/4864010056/

「デスマーチ」については、
「デスマーチ」　エドワード・ヨードン　著
http://www.amazon.co.jp/dp/4822282716/

を読むと良いかと。
その他の古典となると

「プログラミングの心理学」　ジェラルド・M・ワインバーグ 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4822284700/

とかどうでしょう？

>>279
彼はソフトウェア開発の管理者になりたいわけではないと思うぞ…

システム管理者のほうか？
なら「root から / へのメッセージ」だろうな。

いや、そうでもないだろ。ワインバーグさんなら
「ライト、ついてますか」か「システムづくりの人間学」あたりからかと。

>>278
＞試してみるのが一番の近道

おっしゃるとおりだと思います。
右も左も分からない状態なのでまずは勉強が必要ですが
早く動ける為にシステムのことをどこまで把握するのかの目標をたてて取り組みます

また、現役のシステム屋の方は星の数ほど居る私のようなビジネスモデルをもった人間のアイディアを
形にしているわけですから多くの失敗者も見てきたと思いますし
他人の失敗例から多くのノウハウを得ていると思われますので
システムの使用、運用に関する課題、権利・・・・等の言葉の一つ一つに失敗者例から学んだ気をつけるべきことが
含蓄されてるようにも思えますね
それらも参考にさせてもらいます。


>>279-282
専門用語を理解することからなのですぐに読解できるわけではないですがおススメされた本に関しては
一通り目を通してみようと思います
アマゾンのレビューやらを見た中で一番興味深く感じたデスマーチから読んでみます。

このスレを見た時は荒れてたので質問どころじゃないだろうと思ってましたがｗ
とても有意義な情報を得ることができましたみなさんありがとうございました。

変数名の付け方についての質問です。
Integer の場合に
iRow のように付けるのはありでしょうか？
開発環境は、VB.netです。
先頭や区切りを大文字にするのは、定数の規則と
ありますが、こっちの方がわかりやすいのでそうしてます。

>>284
つハンガリアン

>>284
ハンガリアン記法
システムハンガリアン
アプリケーションハンガリアン
キャメル記法

辺りでググるといいと思う。
状況によって命名の有効度合いが変わるから一概には言えない。

あ、あと命名規則について調べてみるといいよ。言語によるけど何かしら公開してるのがあるはずだから、それを読みながら必要な奴だけ使うといいと思うよ。

>>285
>>286
>>287
ありがとうございます。
自分で出した結論は
txt_name_english　はよく
iRowは、i か　row がいいという結論に達しました。

VBでそれはないんじゃないかな…

プログラマーって忙しい時は20時間近くパソコンに向かいっぱなしとかいうのは本当ですか？
あと働いてる殆どの人が視力わるいですか？

2chで20時間いj…

20時間どころじゃない人も中にはいます。
視力はごく稀にそれでも2.0以上ある人がいるくらい。

プログラマーですら無いのにこの板に居る僕ですが
過去にゲームやりまくりの廃人人生を歩んできたけど視力は良かったよ
CRTモニタに貼り付くこと10年くらい
今も液晶モニタに貼り付いてますが

みなさん出会い系サイトとか架空請求のシステムとかも委託されることあるんですか？

>>264
Wizは皿ｃつけてブラゴレMSでもいいけど
あれはFW＋FBlでも本気で狩りすれば素時給１0〜15mはでる
1回のトレインで10〜20匹をつる事になるんだけど
過密鯖でなくても人の多い時間だと無理
午前2時〜午前5時の間が一番人少ない
あとは平日昼間か

とりあえず、10~20のブラゴレをトレインしつつ、
素Wizでタタチョ・ヒルスリオンを完璧に処理できるくらいのPSは必要になってくる
処理っていうのは、まぁ飛ばせばいい

QMもちなら余裕だろ
俺はセージだったから、QMすらなく、FWでブラゴレとともに倒すか、あるいはFWしいて一度画面外にでて飛ばしてた
ブラゴレ10匹以上トレインしたあたりから、かなりFWがきつくなってくる
FW→後ろへ2歩→FBｌ→FBｌ→FW→後ろへ2歩→FBｌ→FBｌ
こんなループを、最大速でやる事になる、場合によっては　FW→FW→5歩下がる→FBｌ1回→FW→5歩下がる→FBｌ1回→FW→FW
こんな立ち回りしないとすぐに死ぬぞ

>>271
知能が低いからこうやってレス番間違えるんだよね

どうみても　お前　ゴミグラマだよ

なんでちゃんとした場所へ安価すら飛ばせないんだ・・・

マジで、俺はこんな犬以下の知能しか持ってない奴と会話したくない


レス番を間違えるってことは、プログラミングのソースコード上でポカミス多発するってことだから


ほんっとーにお前はプログラミングもうやめたほうが良いと思うよ
お前のためでもあるし、周りのため
多分おまえ、10年、20年やってもずっとずっと同じ問題で躓いたままだよ。。。
手を差し伸べてほしかったらメアドさらせよ　プログラミングを教えてやろうか

臭い息もれるから口開くなよカリスマアルバイター

顧客とのメールでＣＣに相手先の社内ＭＬ入れるときって
ＭＬに向かって挨拶はするもの？

○○を担当しておりました。よろしくお願いします。

みたいな

だからアホコテはキャラSS貼ってから語れ

>298
ケースバイケースかな

>>299
ゴミをゴミと言って何が悪い


お前みたいな知ったかぶりで
「ROはやりつくした（キリッ）」とか言っちゃうバカみたいなゴミグラマがいるからｗ

どんっどん嫌われていくんだろう



頭の悪い人間は、自分の首を絞めてばっかりで、もしかして自殺願望があるんじゃないかって時々思うんだよね
即死ぬか、じわじわ死ぬか、その違いか？

迷惑だから、個人的には、じわじわ何年もかけて自殺しようとしてるやつよりも1日で自殺してくれたほうが
周りにとってはありがたいと思っている

お前みたいなやつは自殺する勇気すらないんだろうけど

お前みたいなやつ　　×

お前みたいなゴミ　　○


ここ重要


人間ですらないゴミに　「奴」　っていう単語すら高級

ゴミはゴミと呼ぶしかない　ほかの名称がないんだからな　　


ゴミをゴミと言って　何が悪い
　ゴミグラマは死ね　　死ねゴミグラマ

クローチェディピエトロたててみた3

ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね　　　　死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね死ね



これよりここはローマ正教の支配下です

ラノベかよ

うゆ、お前ム板でも業界言ってるけどさ
あっちにもこっちにもコンビニ業界のヒトはそうたくさんはいないと思うぞ。
名無しさんに向かってコンビニ業界去れ、ってのもどうかなぁ？

まぁがんばって働いてよ


ITの進化は1人の人間によって起こされるものではなく、
お前たちゴミたちの平均レベルの向上によってもたらされる
日本ではJAVA言語が大人気！

けど海外ではPythonやRubyが大人気
このあたりが考えるべき場所

日本の平均レベルがとんでもなく低く低いから、JAVA言語が大人気になっちゃうんだよ。。。。
仕方ないんだよね　日本は、近いうちにIT撤退

普通にもう、なんだろ　ハードウェアならまだいけるけど
日本でソフトウェア作ろうとするとさ
マルチバイト文字の壁があるから、どうしてもそこで躓く奴も多いし、海外ソフトやフレームワークは中途半端対応だったりで
どうやっても遅れる　マルチバイト文字使っているすべての国は、そこをどうにかしない限り、どうやってもソフトウェア面じゃ
ローマ字が母国語の国家には勝てないよ　　まぁずっとずっと先の将来的な事をいえば、
そこさえ対応すれば、日本は化けるんだけどね
無理して効率悪い事やることないから、俺が国家全体をいじれるなら今はITのソフトウェア市場からは大幅に撤退するね
研究室で研究だけしてればいいよ

外野なんだからもう無理して知ったかぶりしなくてもいいんだよ

研究にもゴミの仕事にも縁がないニート様が何言っても虚しいだけじゃないか

> ローマ字が母国語の国家

ねえよ

専門学校で躓いたヤツが何言ってもなぁ

俺は分かってるんだぜみたいなところが厨二っぽくていい
中途退学したのにOB面とかそんな風なの

>>309
ねえよ。のまえに、どこを指しているのか気になった。

元の意味でローマ字っていうとラテン文字らしい（うぃきぺ）から、アメリカ、スペイン、ポルトガル、フランス、ドイツ、イタリア、ポーランド…どこやねん。
しかもこの意味だとASCII英字26文字以外のものがあるしな。

英語か英字って言いたかったのかしら。

文字≠言語

>>301
キャラSSも貼れないチキンが何言っても…

自殺のくだりは自分語りかなんかか？
ニートはさっさと死ねばいいのに

すげーことわざ思いついた













嘘つきはゴミグラマーの始まり

最近なんかしらないけど　uy　をスルーできなくなった奴が増えたよね

俺がレスすると尻尾ふってゴミが元気にレスしてきててワロス

普段どんだけ寂しい人生送ってんだよ
サンドバックにされても、「ROはやりつくした（キリッ）」とか恥ずかしいことを誘導的に言わされちゃっても
リアル本名、大学名特定されちゃっても、間違いを指摘されて顔真っ赤にしてきても、
uyにバカにされて必死で反論したら別の名無しからもたたかれて本当に惨めな思いをしちゃっても、


それでも　なお　レスしてくるｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるっていうのは、たくさんのレスをもらえる書き込みをしましょうみたいなこと
どっかにかいてあったよな
俺みたいな方法もありなのか？

>>314
別に今すぐ自殺しろなんていってないよ

どうせ35歳になったら自然現象っていうか自然の摂理に従って、プログラマーはかなりの高確率で自殺するわけじゃん
別に俺はただ、事実を述べているだけで･･･
誘導しようとかそういう気持ちはまったくないよ

ただ、お前みたいな奴みてると　なんか自分が35過ぎても生きられるとか勘違いしてるんじゃないかって思ってしまう

わかっていない奴いるけど、「　社会　」　も　「　自然　」にできたものだからね

ここにも摂理は存在して


まさかとは思うかもしれないけど、　「　自殺　」　だって　「　自然現象　」　なわけで。。。

　実　際　死　ぬ　ん　だ　よ

自然の摂理に従ってね。

自然界に、食物連鎖っていうのがあるのと同じように、

人の社会にも”精神食物連鎖”というものが存在する

これは、他人の精神を食べる事によって、自分の精神を保つというものだ
弱者は精神を強者に吸い取られて、そして自殺する。
これが如実に表れているのが今の日本の、年間自殺者数万人というバカげた数字
その中にゴミグラマははたして何人いるのだろうか

お前たちゴミは、精神食物連鎖において、かなりの下のほうにいる。　常に毎日だれかに精神を食され続け、
そして35で完全に息絶える

それがプログラマーっていう職業　　大変な仕事をした人間が、むくわれた時代なんてあったか？ｗ


逆だ逆！！！　大変な仕事をしている奴の場所には、大変がさらに加算されて給料が減らされる
一本の柱を折れないように、補強していくよりも、　細く折れてもいい使い捨て柱を大量に用意して
人間扱いしないで扱い、ドロのように働かせる。　そうやって世界は裕福になっていく


そうやって、人間扱いされてすらいない職業になってる奴って、　どこかすでに頭がおかしくなっていて自分から、なんか
電車のホームから飛び込む奴の神経か、　あるいは、電車の線路上っていうのが危険なことをしらずに、プログラマーになった奴なのか
はたしてどっちなのだろう

どちらにせよ、もはや「人」ではない

人ではない
しかし、動物のように愛玩用ににもならない　気持ち悪すぎてペットにしてる奴もあまりに少ない

ではどのようにしてプログラマ・ゴミグラマたちを使えばいいか？

働かせればいい。　彼らの労働力、そして35で自殺するという短命の命、それを無駄にしないように
俺たち（一般人）は、生きていこうと思う


精神食物連鎖において、かなりの下位にいるプログラマ諸君、　　がんばれやｗ

世界はみんなつながっているから、　昨日まで元気だったやつがいきなり自殺なんてことはない
自殺にもちゃんとした原因があって、　積もり積もって、　死ぬ

病気や、ハゲとか、仕事とか、そんなストレス。

ただ、プログラマーに一番多いは、この世界の「真理」を中途半端にみたせいで
なんだか「わかった気」になっちゃって、　ああ生きてる意味なんてないんだな　とか言いはじめて賢者（）気取って自殺する奴

確かにプログラミングというのは、かなり世界の真理に近づくことはできるけど、プログラミングだけやっていたのでは真理を100%理解することは
理論上できなくなってる、　そこに自殺へと導く落とし穴があるｗ　まぁだからPGであって、多趣味な奴っていうのは、
真理に100%か、かなりそれに近い数値にたどり着いているから、PGであっても自殺しない可能性がある
しかし、プログラミング一筋な奴っていうのは、なんていうか誰かの作った箱庭の中で腕を磨いたに過ぎず、
もともと根底が完璧ではない世界を、完璧にマスターしたところで、真理などは見えるはずもなく、自殺？という考えが脳裏をよぎってくるんだ

俺は多趣味なPGというのは、あまり軽蔑はしていない。　様々なことができて、その上でプログラミングも極める。　それが正しい
プログラミングしかできない･･･　　奴はゴミでしかないと思う。　　とりあえずプログラミングで気をつけることはハゲだよｗｗｗ
プログラミングは頭をよく使う、ゆえに頭に汗をかく、そして毛穴を脂汗でつまらせて、毛根を死滅させる。
そのリスクがプログラマは高い　ということだ　異論はあるかね？
コンパイルエラーの回数が多い　→　その都度ストレスが発生　→　ハゲる危険性を高める
結婚しないからハゲてもいい？　うるさい。　ハゲはハゲをみてる周りが迷惑するんだよ　仮にハゲてもプログラマはちゃんとカツラをかぶれ

こんな年から髪を気にする？　するんだよ　俺は中学生くらいからは髪の手入れはちゃんとしている
シャンプーだけしてリンスしない奴もゴミだし、スーパーでなんかいっつも一番安いシャンプー買ってる奴もどうかと思う
ほんのたかが数百円だよ。ほんのたかが数百円高いシャンプー買えば全然違うのに･･･

これだけはいっておく、見てて哀しい気持ちになるから、ハゲ散らかるなよ　　ハゲたくなければ今すぐ転職するのがベスト　できればの話


プログラミングが不得意なのにPGやってる奴なんてマジ、ハゲフラグだと思うよ
ねぇ･･･　　まぁそういうことで

うちな数千円だけどな。

ていうか、女みたいに良くしゃべる奴だな。
黙ってしゃぶってろよ。

35まであと十年すこしだぞ。うゆ。抜け毛は気になるだろうが。
うゆが高校のとき彼女に振られてからもう六年以上経つ。
あっという間だ。30なんかすぐに来るんだ。
親がそれまで無事ならいいけどな…

オモチャにされてるだけなのに
スルーできないヤツがふえたよねｷﾘｯ
とか言われても…

あれだけ俺はわかってる風を装いながら恥ずかしげもなく
ローマ字が母国語の国家ｷﾘｯ
とか言われても…

でROのキャラSSはまだですか？チキンニートさん

>>324
ROはやりつくた（キリッ）　の人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ


ほんとそれいわれた時さ、おれ困っちゃったよ

なぜ、そこで火病った？　　　ちょっと疑問なんだ

残念だけどエスパー失敗ですな別人ですわ
ROはβ1の頃しかやってないし
でも効率自慢するぐらいなんだから
さぞかし高レベルなんだろうから単純に見てみたいだけなんだけど？

117 ：仕様書無しさん：2011/09/13(火) 04:35:24.77
>>115
数百から数万倍速で全部やり尽くしたよ。
もう最新と仕様違うけど。機能拡張なんてその延長だし。
狩りみたいな不毛な作業は自動化しないと気が済まないのがプログラマなんだよ…
まぁ、がんばってー
-------------------------------------------------------------------------




＞狩りみたいな不毛な作業は自動化しないと気が済まないのがプログラマなんだよ…

＾＾；

不毛（）


ソロ狩り（）


俺、PT狩りがソロ狩りより効率でるのしってるし、それにPT狩りだと、
格職業がボタン押しっぱなしで何とかなったり、すげー楽になったりするの知っているんだよね･･･

狩りが不毛（）　　とか言ってる時点でｗ　上位狩場にいけるPTにすらｗｗｗｗｗｗ加わったことがないｗｗｗｗｗｗｗのにｗｗｗｗｗｗ

やりつくしたんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どこで勘違いしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

＞狩りみたいな不毛な作業は自動化しないと気が済まないのがプログラマなんだよ…


さすがに　　っぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　っとしかいえない

こういう奴って一般人からも笑われるよね

たとえプログラミングがちょこっとできたとしても、
プログラミングまったくできない一般人から技術的にバカにされるような奴だよね



困るよ　　ゴミは死ねよ　　　ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ

また火病っとるし
それ俺じゃないから全然気にならんよ
はっきり言えば他はともかくお得意のROですら口だけなのか知りたいだけ
出せないならそうみなす

24にもなって俺TUEEEしか言えんヤツに何期待してんだよw

スルーはまあいいとして、トラフィックとスレの無駄遣いはいいんだろうか？

だからここで反応するな

隔離スレがあるんだからそっちに返事を書け
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1309657099/l50

>>329
ほらまたスルーできない（）

違うのに、スルーできないとか（）

流石にラグナロク極めてるだけのことはあるな

ゴミはさっさと死ねば良いのに

ゴミ再処理場ですら溢れたゴミは埋め立てるしかない

>>333
キャラ晒してくれたらROで遊びにいくよw
ちょっと楽しそうw

ゴミをゴミといって何が悪い


ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ


そういえば昨日は、変な夢みた
大勢が死んでいる夢だ
けどその死んでいる奴らの中で２０人くらいは、俺が１人でやったらしい
ほかにも数え切れない数の数千くらいの死体があったが、その場に生き残ってるは俺１人だった　仲間は全員相打ちで死んだ
かなりリアルで、そんで最後に俺は、そのことについての記憶をなくすようにある人からいわれ　ついていき、忘れた
その理由は、２０人も殺してしまったら、罪の意識のせいでこれからの人生生きていけないからなんとか、そんな感じのこと

夢はリアル世界の何らかの因果関係によって見るものだ、あの２０人とは誰だったのか？
俺には２０人も殺したい奴はいない　その２０人は全員俺の知っている奴だった気がしたんだけど、誰も名前はわからない
恐怖？そんなものはなかった、圧倒的に自分のほうが強くて、２０人相手でも一瞬だった　あれ？もう終わり？　とさえ感じた
何も感じない　無　人間なんて、こんなもんだろうっていう

いいからキャラ晒せよザコw

>>334
ゴミグラマとはＲＯしたくない

それに今の俺は、ほぼ引退して別鯖でソロ狩りしてるだけ
基本的に１２人のＰＴ狩りで完全固定狩りするような狩りしか好きじゃないから
それほど気合い入れてレベル上げしてるわけでもない

普通だったら
ＯＤでソロで５０〜６０まであげる→アヌビス→竜温 or リンコ温→棚温→ガーデン

はっきしいって、仲間いる時代だったらブラゴレとかあんな不味い狩場いくわけがないんだけど･････
それすら　わからない程か･･････
未転生なら、素時給３０ｍ以下じゃやる気しない　転生後は素時給７０ｍ以上じゃなきゃやる気しない
３次職になったら素時給２００ｍいかなきゃやる気しない




で？なんだっけ

夢の中でもひとり。現実でもひとり。振られて六年が過ぎた。
タマに話すのはレジに来る客。
気がつけば抜け毛も気になる２４歳の秋。切ないなぁ。

>>336
さすが、ＲＯやりつくした人は違いますね＾＾；


さすがだよ、さすが（）

>>338
お前・・・・

マジレスすると、ひとつもあってない････　泣けてくるわｗｗｗ　１個くらいあてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ　かなしいよｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年齢もあってないし、６年っていうのもあってないし、レジっていうのもあってないし
この３つは俺のばら撒いたダミー情報だ
ダミー情報つかまされすぎ･････
ダミー情報とわかって、それを挙げたのか？ｗ　だとしたらセンスあるよ　違うならバカ



こんなに人のいうこと簡単に信じちゃうゴミがまともにプログラミングできているんだろうか

できていないんだろうな　自覚していないだけで　できているつもりなだけで。

今日はずいぶん自己紹介するね！

鼻デカが抜けてるぞｗ

流石に君はＲＯをやりつくしただけのことはあると思うよ

ごめ、今リアルで文字うちながら笑っちまったｗ

なんでＲＯをやりつくした（キリッ）なんていっちゃったの？ｗ

たたかれると思わなかったのか？バカなのか？

つらくなるだけなのに･･･　おかしい・・・　頭悪い・・・　中学生・・・？

なんでそんなファビョってんの？

突っ込める相手がRO仲間ｗしかいないからだろ。

>>345
ハァ？？？？？？
アモンラーすら狩り方しらねーだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
ハァ？？？
ブラゴレでもテイムしてろカス

精錬されたブラディウム（笑）

ヒルスリオンの角 １個 獲得 （笑）

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i| >>345-346
　　　　　　　 　 |::|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ:i|　テンドリルリオンカード（笑）
　 　 　 　 　 　 .|::|ﾍ　　r‐-､　　 j :: |i:! :i|
　　　　　　　　　|:: /⌒l.,｀ﾆ 　イァ: ::|::|:::i|
.　　　　　 　 　 .|:/　 /.ｖ只ｖ´　{／　ヽ:::i|
　　　　　　　　 .（:三:）　ｊ　ｊ　｢￣ ヒﾐﾉ::::i|


http://ro.silk.to/item/4463.html
ＮＰＣ売値 ＯＣ０ 10 zeny ＮＰＣ売値 ＯＣ１０ 12 zeny
CRI+5
―――――――――――――

系列 : カード
装備 : 武器
重量 : 1

ネトゲが許されるのは高校生までだろwww

失礼だよなぁ。uyにはゆゆさまがいるんだから
たとえ35歳になっても寂しくなんかないって。な、uy。

バカが何時までもバカでいて平気なのは
自分がバカである事に気付かない位バカだからだ
と思うのですが、どうでしょうか？

>>351
何このスケゴルト取り巻きみたいな経験値の欠片すらないやつら
邪魔でしかないな

>>352
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？
いるけどそれが何？


今すぐ死ね

何？ってもなぁ、いてよかったねってことだけさw
ひとりじゃないってステキだよな。

これからまだ生きていくつもりならはやくなんとかしたほうがいいよ
このままハゲニートとして生きて何が楽しいんだ？
むしろ死ぬならはやいほうが親も喜ぶよ

いい加減ネトゲの話題はネトゲの板でやってくれないかな

>>356
本気で人を好きになったことのない奴にはわからないよ


それと、来年春、俺は自殺する可能性あるよ
それは、３５を迎えない為だな


年をとるっていうのは、人に平等にかせられた何か。
俺は何らかのきっかけを作らない限り、　次の春は越えられない

じゃあな　お前たちも死んでおけ

おかげで俄然やる気が出てきたぜ！
ありがとな！

来年といわず今すぐのほうが親のためだよ。

>本気で人を好きになったことのない奴にはわからないよ


ストーカーがエスカレートして暴行未遂事件を起こして
未成年だったおかげで逮捕を免れた君の気持ちは想像もつかないな

そのとき相手に言われた「クズ、ゴミ」という言葉が、君の魂に刻み込まれたとしてもな。

君が自殺するといったところで、また「ヤルヤル詐欺」だろ？というのが正直な感想

>それは、３５を迎えない為だな

親元を離れたら死ぬしかないuyには関係のない話

たいへんだー。
放射能にびびって、神奈川から京都に逃げ出したpmokyがもう2ヶ月も日記を更新してないの！！
ttp://d.hatena.ne.jp/pmoky/

アルゴリズムの並列化を研究していた大学院生ですが、
そういう技術の需要がある企業ってある？

Intel とかのコンパイラ作っているところとか？

外資系ではなくて日本の企業にはありませんか？

(株)富士通研究所でいいんじゃないですか？

ソニーは外資系だしなぁ。

一時期はfixstarsの名前を聞いたけど
最近どうなのかは知らん

>>367
え？お前マジでそれいってんの？？？？
何の夢みてんの？


おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうｗｗｗ2ch消えるけどｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後に笑わせてもらったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいなゴミって、やっぱり毎年毎年、継続的にでてくるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
最近はGPGPUの方に移っているみたいだ。
雑誌では派手だけど、案件取れてなかったから実力は分からない。

おまえらパソコン何台持ってるの？

数えるのがめんどくせえ

久しぶりに書店いったらPerl本が1冊もなくなっててワロタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が指摘するまでもなく、そりゃあ本の売り上げも下がるよなぁ

でRuby本は、なんかぜんぜん新しい本でないな
言語開発がかなり停滞しているっつうのが大きい

>>373














>>374
家に4台、会社に4台

ないないわめく暇があるならてめーが書け
自称優秀なんだろお前は

放って置いてあげてーーー

常用3台+Pogo、たまに起動分と残骸は10台以上

>>377
意味わかってる？？？？？ＷＷＷＷＷＷＷ

Perlはネットで信者ちらほらいるけど　もう終わる言語なんだねって事だよｗｗｗｗｗ
PErl6でたのにｗｗｗｗｗｗPerl6の本すらないんだもんなｗｗｗｗｗｗ
Perl6は燃料にならなかったｗｗｗｗｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のほうがが文意を理解できてない件

消える言ってから一週間も持たないｗ

放って置いてあげてーーー
消えるまで放って置いたあげてーーー

Cで列挙型の最後尾にMAXって変数置いて
それで、メッセージ用の配列の宣言すると便利だって聞いたんだけど

その時
msg[MAX-1]って添字でアクセスしてもいいの？
スパゲティとか言われない？

俺なら最後をLAST, その次をダミーぽくSIZEとして、
確保にはSIZE、アクセスにはLASTを使う。

>>385
お前天才

>>385
こういうテクニック？って他人のプログラム見れば次々と発見できるの？

kansuu(&p);

kansuu(int *p){
}
↑ローカル変数ポインタpの参照先にアドレスを代入するって事は
呼び出し元を参照するにはポインタのポインタ、
**pじゃないの？

というか
kansuu(int p){
うんたら=*p
}
って参照したほうがいいよね？ポインタじゃないから出来ないけど

あれ、初期化か
int *p;
*p=&a;

int *p=&a;

同じ文法でこの差は一体

C++の「参照」は「参照というもの」であって、ポインタではないし、デリファレンス演算子も付けない。

そもそも C 言語の、宣言と同時に初期化する構文にだまされちゃいけない。
int *p = &a; は int *p; p = &a; だ。

ていうかここマ板じゃねーか。
ム板でやれ。

マ板はゴミだめ

コレは興味深い

プログラマーの評価について。お勧めの方法と悪い方法×10
http://www.moongift.jp/2011/09/evaluate/

IPA・JPCERT/CC＜連絡取れない奴は晒すからな

連絡不能開発者一覧
ttp://jvn.jp/reply/

>393
おい、プッレミアじゃないか！

なんだよこの宣伝ｗ

>>387
マジレスすると、
こういうのは、スクリプト言語からの発想

スクリプト言語なら何でもいいんだけど
Rubyやれ

はぁ。

マジレスするとC言語のメモリ管理からの発想な

C言語でそれやってるソースが殆どないから

>>387
こういうレスが出てくるわけであってさ･･･


本当に頭の悪いゴミッカスだな

僕C言語の宿題できないからこういうレスが出てきたのかと思ったよ

FOX★ってプログラミングが国内で５本の指に入るぐらい凄いって聞いたんですが本当ですか？

>401
同意

ゴミッカスだな

言い返せなかった、と。

ゴミみたいな奴だな

世界一のプログラミングの天才の俺がここにいるzお

下がり続ける日本の「IT競争力ランキング」
http://it.slashdot.jp/story/11/09/30/2048251/

お前ら仲の良いリア友から努力して作ったブログラムのソースを見てみたいからくれって言われたらどうする？
今実際に言われてんだけどさ

ほんとーに仲の良いリア友なら絶対そんなこと言わないから、それは断ったほうがいいな。

>>410
おれんちにきてるときに見せることにしました。

>>409
何が問題なのかわかんね。
見られたら恥ずかしいほどヘタクソなソースなのか、
なにかを丸パクリしてるのがばれるのが嫌なのか。

ソース開示に仲いいか悪いかは関係ねぇｗ
純粋に見せてもいいか見せたくないかで判断しろよ

ディスプレイでソースを眺めてるときに後ろから抱きついて
｢オレ自身のソースも見てくれ｣ってプレイですか。

>>414
見ているだけの放置プレイですね！！＞＜

>>414
なかなかおもしろいこというじゃないか

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

マさんは給料いいんですか？o(^▽^)o

それってホワイトソースのことか？

あれは、いいものだ

PCにおまけで付いてたスピーカーを使ってるんだけど
ちゃんとしたの勝ったほうがいいかな？

>>421
自分の満足度の問題である。
そもそも「付いてきた」っていってもいろんなものがついてくる。
一時期のFMVなんか、タイムドメインカスタムがついてくるという豪華さだ。イクリプスつながりなんだけどね。

>>409
何度もいわれた事あるけど
どうせ100%理解出来ないんだよね
っていおうとしたら、それみたいって言ってる奴は、一般人じゃなくてPGか

なんていうか、どうせお前程度じゃたいしたもんじゃないだろ
その友人のほうが技術高かったりして。

ソース提供のはなしと本人のレベルにどんな相関が？

そんなもん、友人との関係の深さできまる。
お前が決めるもの

はぁ？

>>421
とりあえず1万出してGX-70HDあたり買っとけ

公開すべきではないソースコードはあるけど、

どうせお前ら程度じゃ

だからソース提供のはなしと本人のレベルにどんな相関が？

>>429
ラベリングしか能がない椰子に関わらない方が良いと思う

ひきこもり２１歳で来年専門に通う予定です。
PGかCG業界に進もうか悩んでいます。
IT業界はブラックなイメージや情報ばかりで、
なおかつ今自分は三年近く精神科通っており、
当初はうつ病（）と診断され、最近は神経症になってしまいました。
ここ半年は過度のストレスで一度首吊って死にそうになりました（）
PGは就職率が非常に高いので、こちらの道に進むか、
やりたいCG業界の学科に進もうか悩んでいます。
また、PG、CGも未経験です。

専門にいくことは確定しており、どちらに進むべきでしょうか？

>>431
PGもCGもやめとけ。
ネットに強いユーザー企業のIT部門に入れ。

専門職じゃなくて総合職な。

大学のほうが融通がきく・汎用性がある
とか言ってた老害はしねよ
情弱が安易な考えて子供の進路選択を後へ後へ先延ばしにした結果がこれだよ

>>433
では専門に行く必要がないということでしょうか？

>>431
>やりたいCG業界の学科
答えは出てるじゃないか。

>>436
そういってもらえると、ゆらいでいる思いが収まります。
２年後、笑おうが、泣こうが人生は続いていきますしね。
自分自身への責任、覚悟が固まりました。ありがとうございます。

複数のhtmlファイル(テキストファイル)のURL文字列を全部置き換えたいんだけど
一番手っ取り早い方法は何だろう？

秀丸のグレップでできました。

今度ポーラスターってフレームワークでシステム作るのですが、ポーラスターって有名？
ググっても全然でてこないんだけど、イケてるの？

http://www.youtube.com/watch?v=8fdwuT7gC2g&feature=related

コンビニでおつり渡すときレシートにはさむ客がうざすぎる

客だからってそれなりの態度ってもんがあるだろ
しかも後ろからだし

イミフ

100画面位あるHPの作成って大体何人月？
開発環境はPHP、jquery、ｍｙｓｑｌです
それぞれの画面難易度は普通くらい

>>444
馬鹿なのか？

あーーーえっと　ワシ　ネテロ
ワシ　会長辞めるから　後はよろしくーーー
次期会長は選挙で決める事

ワシからの条件はハンター全員による投票ね
投票率９５％未満なら無効再選挙

日程とか記入方式とか細かい事は”十二支ん”みんなで決めてくれ
達成難度は「Ｄ」ってとこかの
んじゃ　頼んだぞ　達者でな

>>444
5ページくらい作って時間計ってみたら？

>>444
お前はどう見積もったのかわからないネット上の誰かの見積もりを信じるのか？
2chには、使う技術だけ言えば要件や必要な機能をしらなくても見積もれるエスパーがいるとでも思ったのか？

>>444
100円ぐらいかな。

>>444
丹精込めて作ると１画面１人月だな

丹誠込めてもバラバラのデザインで100画面も作ることはまずないので、
1画面1人月はどう考えてもありえない。

１画面つったってサイズもいろいろあるからな。
3840x2400の画面に１ドットずつ手打ちするなら１画面２４人月もありうる。

そんな仕事はない。

俺も鼻くそほじりなが一年間ネトゲして最後の一日でパッと完成させて
「一年間かかっちまったwww」といいたい

>>452
ちゃんと計算したのか？
毎秒0.6ドットで間違いなく作成していかなきゃならないんだぞ。
人間には無理な速さだ。

ここってマジレスするスレだったのか？！

>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

>>457
>>457君、君は馬鹿かね

　　＿／￣￣＼
　／　 /|　　 ＼
`/　　｜丶(＼　 ＼
(　　 /　　　￣＼))
|　 イ_＿＿　 ＿_<
|へ|｜ヽﾆ･ヽ <ﾆ･ﾌ/
|ﾋ(|｜　　　 ｜ ｜
| 丶ｿ　　　r　) ｜
丶从｜　( ＿二　/
　/　＼　　―　/
／＼　|＼_＿＿丿
　　＼|｣｣ ∧ |
＼　　＼_/　Ｖ＼rｭｭ_
　＼　　 ＼/　／| ||
　　＼＿＿＿／　| ||
　＼＿＿＿／　 /| ||
　　　　　　 ／ |へ|

ツールインストールの規制が厳しい社内で、
自作ツールのソースを落として来てビルドして使うってのは大丈夫なんでしょうか。

ソースを落としてこずに、ローカルなマシンで書いてビルドすればおｋ。

>>459
お前のところの規則なんて知らねえよ
自社で聞けよ馬鹿

--------------------------------------
457 ：仕様書無しさん：2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------

わりい。通報してきたわ

ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ

htmlだと自分の端末(以下クライアント)からサーバーに問い合わせて
サーバーは答えるだけでサーバーからクライアントには通信できないと思うけど
サーバーからクライアントに通信したい場合どうするのが普通かな？
クライアントをサーバーとして立ち上げる必要があると思うけどどうやるのが普通かな？

また、携帯アプリ又はスマホアプリではどういう方法があるかな？

>>462
サルって確か駆除対象だから殺してもいいんじゃないですかね？

>>465
天然記念物とかで保護されてるんじゃなかったか？

>>466
ニホンザルの一部は天然記念物だが、
タイワンザルが異常繁殖して農業地区が食害に遭っているらしく、
地方行政は捕獲に苦慮しているらしい。

>>464
多：一である以上鯖から動くのは非常に非効率
だから例えばクライアントが定期・自動的に欲しい情報をリクエストするべき

>>468
なるほど、参考になりました。

--------------------------------------
457 ：仕様書無しさん：2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　犯罪予告は通報　

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

あれ？
しかもレス番みたら、俺にも「殺すぞ」って脅しかけてるんだ
他の名無しにレスしてんのかとおもって冗談で騒いでたｗ


だけど

あ、これ　ほんとに俺が通報できる

俺、被害者だった

犯罪予告は通報

--------------------------------------
457 ：仕様書無しさん：2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------


殺人予告は通報

ま、俺個人としては許しておいてやってもいいけど

もう1っぽうの「殺すぞサル」っていうレスくらった名無しのほうが
ガチ通報しないとも限らないし
そのうちお前の家に警察いくのかもな･････

あーあ　やっちまったなあ

1人で4連投とかさみしいやつだな

>>474
Twitterじゃ誰もフォローしてくれないから2ちゃんでつぶやいてるんだよ

哀れな生き物だな。。。

リッチーがしんだけど、ここの板のバック黒くしないの

殺猿しなくていいから
ゴキブリ殺してくれ
鼻でかいゴキブリ

俺らもIT利権で甘い汁吸いてぇ…

【経済効果】兵庫県が34億円かけて設置した太陽光パネル、節約できる電気料金は年3500万円--県「普及啓発や節電に効果あった」 [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318642280/

その記事とIT利権とどう繋がるのか？

どうしてこうなった
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%8DH%83%93%83W%83j%83A%22

神。２１歳で来年､世界構築してみる予定です。
世界のデータ管理方法を、超再帰的かリンクリストにするか悩んでいます。
宇宙はブラックなイメージや無限ばかりで、
なおかつ今自分は三光年近く離れた宇宙を通っており、
当初は惑星（）と診断され、最近は恒星になってしまいました。
ここ半年は過度の引力で一度ひび割れて死にそうになりました（）
超新星爆発は原子の再構築率が非常に高いので、こちらの道に進むか、
やりたいブラックホールのような超重力場に進もうか悩んでいます。
また、爆発、恒星同士の衝突も未経験です。

世界を構築していくことは確定しており、どちらに進むべきでしょうか？

--------------------------------------
457 ：仕様書無しさん：2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------


はい

殺人予告は通報

プログラムが何かもしらない２６歳で、今、基金訓練でパソコン習ってます。
今はエクセルとかワードとか習っていて卒業する時にホームページ作れるよう
になるんですが、基金訓練が終わったらプログラマーとして月収３０万円を稼ぐ
こと目標にしています。
あと５カ月以内でプログラマーとして月収３０万円稼げる実力をつけるためにすべき
ことを教えてください。

よろしくお願いします。

>>484
HPがつくれるくらいじゃPGとは言えない。
せいぜいWebデザイナー。


それから月30万なんて稼げるのは一部景気の良い会社だけ。

>>485
レスありがとうございます。

PGになりたいです。どういう訓練をすれば役に立てる(新人レベルで)PG
になれるでしょうか？基金訓練中にできる限り成長したいのですが。
それと、月収２５万円くらいなら貰えますか？どれくらいが相場なんでしょうか？
残業はしまくりでいいです。

まあブラック派遣でも額面30〜40万はあるよ。
技術よりも（発注者様の）犬として堪えていける
精神力が大事だよw

>>486
いつからプログラマになりたいって思い始めたの？

ゲームプログラマになりたいのですが、
C++とC#どちらを勉強しようか迷っています。
どうすればいいでしょうか。

>>489
いまからならJavaのほうがいいかも？

>>487
ほんとですか！そんなに貰えるなら大満足です。
精神力には定評あります。
>>488
一週間ぐらい前です。まだ、訓練のカリキュラムはエクセルを勉強してるだけ
なんでプログラムが何かもよくわかってませんが。
どういったことをすれば、新人２６歳PGとしてそこそこ使える人間になれるでしょうか？
訓練の残り期間は５カ月です。よろしくお願いします。

>>491
25万なんて、残業代が出るところで100時間以上残業すればの話だろ
いくらやる気があっても残業するほどの仕事がなけりゃどうしようもない
お前のスペックなら基本給はいいとこ16万だな
手取りが13万ってところか

>>492
そんなに少ないんですか？

それだとコンビニでバイトでも稼げる金額だと思うんですが。

それはそうとしても５ヶ月間は、勉強しまくれる環境なので、何から勉強すれば
いいか教えてください。

パソコン初心者がプログラーマになるために５カ月間なにすればいいか
教えてください。

プログラミングしないでプログラマになれると思っている奴は頭おかしい。

>>495
だから、何すればいいか教えてくださいよ。

>>493
コンビニバイトほどの仕事もできないド素人なんだから、そりゃ給料だって少ないよ
技術のない技術職なんて存在意義がないじゃん

プログラミングできるようになりたいなら、まずは入門書でも買ってきてすべてを頭に叩き込め
それができてから次どうするか考えれば

>>497
ありがとうございます。

そのプログラミング入門って本買えば、パソコン知識あまりなくても理解できる
もんなんですか？それともITパスポートとかの勉強してからそういう本読んだほうがいい
ですか？

資格とかいいからまずはプログラミングしてみろよ
入門書で理解できるかはお前の適正による
すぐに理解できる奴もいればまったく駄目な奴もいる

新しいな
＞プログラーマ

>>496
入門本買うか借りるかして
プログラムを打ち込んで、挙動を追ってみたらいい。

>>498
計算器プログラムの構造と解釈って本があるから、今すぐAmazonで注文しろ

>>499
ありがとうございます！やってみます！
>>500
ありがとうございます！では、明日本屋で自分が理解できそうなのを
買ってきてやろうと思います！
プログラミングって機械を動かすための文書を、特殊な言語をつかって書く
ことですよね？言語にはいろいろあると思うんですが、C言語って奴を勉強しまくれば
５カ月語にいい待遇で就職できますか？
>>501
ありがとうございます。今すぐ注文はしませんが、明日本屋で見て自分に理解できそうだったら
買ってみます。なかったらアマゾンのレビューみて購入してみます。

>>502
何年も努力している人間にも良い待遇はロクにないのに
ド素人が期待するのは誤り。


効率が悪くて結果的に生活残業状態になる事はあるかもしれないけどｗ

>>501
あのー今アマゾンの中身をちらっと見ましたが、これ初心者が読む本ですか？
難しいと思うんですが。

>>503
それはそうだと思います。結果的に生活残業みたいなってもいいので
頑張りたいんです。
５カ月は訓練機関なのでおもいっきり勉強できますし。
でも、５カ月なんてあっという間なので何か一つしかできないと思っています。
C言語ってのをがんばれば、そこそこの就職できますか？それとも違う言語の勉強を５カ月頑張ったほうがいいですか？

>>505
5ヶ月間いくら頑張っても、底辺待遇なのは変わらないよ
厳しいようだがこれが現実

お前のこれからの努力は、よい待遇を勝ち取るためじゃなくて
底辺待遇でもいいから少しでもまともな会社に採用してもらうため

>>504
月収30万とか言ってる人がこの程度も理解できないようじゃちょっと＾＾；

月収30万って言うけど、そこから税金も払わないといけないし
ボーナスも無いから大して儲からないよ。

>>506
ありがとうございます。少しでもまともな会社に採用してもらえるように
頑張るつもりです。
それで、そのためには５ヶ月間C言語を勉強すればいいんですか？
>>507
いつかこの本にリベンジします。
>>508
手取り３０万もらいたいですが、今はその気持ちを封印して頑張ります。
五ヶ月間C言語勉強すればいいですか？
名にすればいいか教えてください。

>>509
Cで5か月だとほぼ100％挫折するよ。
JavaかVBくらいにしておいた方が良い。

>>510
ありがとうございます。
では、そのJAVAとういう奴にめちゃめちゃ集中してできる限り知識
を蓄えて５ヶ月間訓練するのが最良ということでいいのでしょうか？

>>511
Javaやるんならライブラリが巨大なのでAPI憶えるのはやめて
コレクションあたりを使ってみてオブジェクトを理解した方が良い。
JavaがわかればC/C++の基礎も一緒に押さえられるよ。

>>512
ありがとうございます。

今の時点では>>512の言ってることも意味不明なのですがｗ、とりあえず
入門本をやったあとの道しるべにさせていただきます。

ありがとうございました。

また疑問がわいたときにお世話になるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。

質問に応えていただいた皆さんありがとうございました。

ゴキブリは巣に。

ttp://haken.val.ne.jp/h_user/jsp/jobResult?jspl=1&jK=3%2C5&sL=3&sA=300000&sX=2&aT=1&aG=20&ar=1
まあ、ここに書いてあることをそのまま信じると泣きを見るが。釣り案件てんこ盛りだし。

API覚えてるやつなんているの？
リファレンスページ見ながらしてるんじゃ

APIの詳細は覚えていないな。どんなAPIが有るのか覚えていて、使う時に足りない情報は参照する。

457 ：仕様書無しさん：2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル



これ何？

また屑ニートさんか

最近鼻でかブサイクのカリスマコンビニアルバイターさんの挙動がおかしいね。
そあいや、そろそろ死ぬとか言ってたっけ。

>>520
偽と本物の区別すらつかないんだもんな

そりゃITでも一生土方だろう
リアルの頭の回転の悪さが垣間見れる

だから前もいったけど

お前らって



224 ：uy ◆uL5esZLBSE ：2011/10/12(水) 07:18:53.65
なんか「うゆ」って書いた人形を、おまえん家に届けたら
一日中その人形にむかって「だからニートはｗｗｗｗｗ」とか罵倒し続けてそうだよね



これだろ

壁に向かってしゃべってろゴミｗｗｗｗｗｗ

だからニートはｗｗｗｗｗ

俺が設計した「全方位拡散型黒歴配信自動機械(バグあり)」は今日も元気に働いてるなw

いつまでそこにい続けるつもりだ？

それはお前自身に語りかけるべきだ
としか言いようのないことばっかだな
自虐的というかなんというか

なんというか、すごいw

なんというか、この業界は心の貧しい人が多い気がする。

普通の会話するだけで必要以上に裏読みする人や、陰湿な人や、妙なコンプレックスのある人や、会話がそもそも出来ない人や…

そろそろ限界を感じる。

あのー、始めてこの板に来たんですが、
今まで一切、コンピューター業界で働いた事のなくてシェアウェアを作って稼いでる人っていますか？

居なくはない
で、それを知って何の意味が？

>>529
2chに来て何を言っているんだ。来るところを間違えたと自覚すべき。

>>532
いや、職場での話な…

うむ、その様な人間を生産してしまった業界ではあるかもな。

質問です

htmlから文字を読み込んで応答するプログラムを作りたいのですが
参考にしたいサイトを探していたらnmcファイルというのがあったのですが
これは何のプログラム言語で使うものでしょうか
どの言語を学べばいいのか、教えてください宜しくお願いします

[拡張子 nmc] かそんなキーワードでぐぐれ

ありがとうございます

検索したのですが、正直よくわからなかったです
ﾋﾞジュアルベーシック？でいいのですかね
あと質問ｽレットがプログラム板に適切なスレが蜜アkらズ
技術的なことを含むのにこちらに書いてしまいましたが
どこか適当なスレがありましたら、教えてくださるとありがたいです
すみませんがよろしくお願いします

>>529
＞普通の会話するだけで必要以上に裏読みする人
いるいる
これは職業病、永久になくならない

＞妙なコンプレックスのある人
いる
これは社会底辺が集まってるから改善は可能

＞会話がそもそも出来ない人
いる
これも社会底辺が集まってるせい


人間というデバイスにあるバグがよく見えるのがプログラマという職業
医療機関の人たちのサンプルになったほうがいいと思う

でっていう

>>538
お前、ほんと俺の事好きだよな。
ペット飼ってる気分だ…

屑ニートが何言ってもなあ…

むしゃくしゃしたので転職サイトの経歴を更新したら
スカメがわんさか届いた
どれもこれも派遣会社乙www
何で派遣会社ってバーベキュー好きなの？

>>540
勘違いキモ


それとも？　もしお前が俺から煽りレス以外を頻繁にもらっているなら
お前はゴミグラマではないということだ
誇りに思ってよいぞ


>>541
ゴミは死ね>>542
ゴミは死ね

屑ニートが何言ってもなあ…

壊れたテープレコーダーみたいな奴だな

屑ニートが何言ってもなあ…

>>543
よく俺を擁護してくれるのは嬉しいのだが、
なぜかお前が擁護すると話の本筋からはずれて、
流れがお前たたきになってしまうんだ…

でも、俺の事好きなんだよな、鼻でかブサイク

>>538
プログラマーに何かひどいことされたのか？

度Ｍだからひどい事されたくて仕方が無いんだよなw

プロプログラマがいるならアマプログラマがいてもいいよね

>>540>>547
これは流石に気持ち悪い
お前もしかして、俺が黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章渡した奴？
だとすればセンスあると思うよ
違うなら、偶然で片付けても良い

>>548
石をひっくり返したらその裏にキモい虫がいっぱいいたから駆除してるだけ　反射的に。

気持ち悪いから駆除する

他に何か必要であろうか

ゴミグラマーの嫌いな匂い発する消臭剤とか、
玄関や庭に巻いておくとゴミグラマーが寄り付かない薬とか
実際間違ってゴミグラマーを屋内への侵入許したときに燻すためのバルサン的なものとか

薬局に置いたらよく売れると思う


ドアや窓のふちに沿って塗るといいらしいね。外からも中からも。
ゴミグラマは全滅

>>550
もろちんOK

>>552
せっまｗ

お前の世界せっまｗ

>>552
お前がプログラマの家に入ってくる害虫に見えるんだがw
なんでだろうw

>>548
才能もないのにプログラミングしてるゴミクズが鬱陶しい
たいした効率もたたき出してないのに喜んでるゴミクズがみてて気持ち悪い
効率の悪い道具を「これすごい！」とかいって、本当に効率のでる道具を
使わない奴が多すぎて、何かがウザい


考えた末、
プログラマの下から95%を全滅させることで世界効率が上がることがわかった

ゴミグラマははやくいんたいしてください

ゴミグラマーがえらそうに闊歩してるこんな世の中じゃ

>>556
よく分からないけど
uyさんはどれくらいすごいの？

専門学校のC言語の宿題が出来なくて、
他の生徒もみてる前で泣いちゃう程度には出来るよ。

>>558
よくいる普通のワナビーって感じ

>>558
2世代は先

>>559
それ、
俺が専門のC言語の宿題も出来ないっていう元ネタはなんなの？
俺の知らないところで偽か何かがふざけてかきこんでたんじゃねーの？

学生時代に、宿題を家にもって帰ったことないんだけどな
俺ならたかが数分で終わる程度のものだったっていうのもあるが、
あの時は、マジで忙しかったんで、家に帰ったら完全にスイッチ切り替える為に
宿題なんていうものを持ち帰りたくなかったって言うのが大きい

いまもそれなりには忙しいけどな


はっきりいって、uyをバカにしたいのであれば
せめて　お山の大将ｗｗｗ　　とかってバカにしたほうが、まだ近いよ
少なくとも自分の学校ではトップだったのは事実なわけで

そこをなんだか、専門学校でも下のほうだろｗｗｗみたいに言われると

こいつ誰と戦ってるんだろう？　って本気で心配になる

架空の脳内uyにレスしてるよ？君。

そういう子には、もしかして　架空じゃない本物のuyはレスしないほうがいいのか？ｗｗｗ

584 ：uy：2011/05/31(火) 02:08:25.67
はじめましてマ板、ム板、vipにて、uy（ うゆ ）というコテハンをやっている者です

13〜18歳のおにゃのこ（新品）にだったら手取り足取りRubyとかlambdaとか、世界の真理についても教えれるけど？
何作りたい? CGI? ゲーム? それともプログラミングだけおぼえたい?
2chでは漏れの事、バカにする奴多いけど、マジで技術高いよ？あと運動も得意です。昼でも、夜でも。
ちなみに両利き、好きなアニメは禁書目録、10万3000冊の技術書を読んでスペルインターセプトできるようになるのが夢
好きな語尾は「　――だよ？　」　と　「　――みさかはみさかは　」　です

[email protected]
22♂です
メールまってます

あと、部屋こんなんばっかりなので
こういうの大丈夫な子歓迎
http://www.geocities.jp/c_zelos/soto/heya0.jpg

自分でコスプレしようかなぁ･･･なんて本気で考えてた頃もあったんだけど、女装mixiコミュとかみたら、「やべぇｗｗｗｗｗ」って思って
一線は越えない事にした、なのでイベントとかで何でもいいのでコスプレして一緒に周ってくれる人も、すごくすごく募集中です
ここ2年くらい実は、技術高めるべく超研究者モードだったのでイベント関係殆どいってないから今年はいっぱいいきたなぁ（**＾＾）ｷﾐと

スレ汚し、失礼しました

ネタでもマジでもきめえ…

>>556
上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましｗｗｗｗ　なんだが。

自分の現状すらまともに理解していない奴の世界観にマジレスするのか？

ていうか草生やすと頭悪い奴だと思われるぞ、本当かどうかは別として・・・

検索しても検索しても具体的な答えが出てこないのでＩＴ業界で勤務してらっしゃる先輩方に質問させてください
不正ダウンロード・複製を禁止するような技術を開発している企業があれば教えていただけないでしょうか？

SecuROMマジお勧め

>>567
アクティベーションすればいいだろ。

それらの技術があるにも関わらずアニメ・音楽・漫画・ゲームの不正ダウンロードがなくならない原因はどこにあるのでしょうか？
開発にコストがかかるゲームやアニメ業界が気の毒でしかたありません

プログラムやデータそのものを生産物として売るような商売では
不正ダウンロードは本質的に無くせないんだから、
ビジネスモデルを根本的に変えるしかないんだが、
なぜその努力をしないんだろう。

>>570
話かみ合ってないよ。バカなの？

>>570
「誰かに会ってダビングしたビデオテープを渡す」って事を、どうやったら阻止出来る？
それが出来ないからコピーがなくならない。

ルールに合わせて変化を抑えるか、
変化に合わせてルールを変えていくか、
多分後者になると思うよ。

>570
いたちごっこだから

>>570
それを防ぐ技術の開発と導入にもお金がかかって、導入しても完全に防げないから導入してないんでしょう。
なんでアニメ漫画音楽ゲームだけが特別だと思ったのかなボーヤ？

インターネットありきのゲームならなんとか

年金って７０歳から支給じゃん？
今の定年って６５歳でしょ？
お前ら定年退職してからまたIT業界で働く？

まちがえた！
７０才から支給になりそうじゃん。だった。
なったらどうする？
定年退職後働くの？

40歳までは社畜になってるから貯蓄あるんじゃないの

>>578
家庭菜園に決まってんだろ！
んで雨の日はバイオリン教室に行くね。俺は。

下請けの中小IT企業ってあと２０年持つのかな？

企業によりけりだろう
当然経営者がアホならもたん

俺は軒並みバタバタいくと思うぜ。
中国にオフショアがガンガン進んでるし、
そもそもいつまでも今の技術のまま行くわけが無い。
国内のITが支えるといってる肝心の産業も衰退の一歩だしね。

じゃどうするの？
発注する側にならないとだめか

発注する側って一番上の企業でしょ
中間に居るSIから下の数層にいる企業はもともと無駄な構造だし
パイが減れば当然あぶれるだろうね。

565 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 01:06:35.89
>>556
上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましｗｗｗｗ　なんだが。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑　日本語すら返せないゴミって、マジで病気なんだろうな
ヤバいよお前の文章


>>570
そこは「触るな」

アニメ・ゲーム業界のこと心配するならまずその業界の金の流れの仕組み理解してからもの言え

P2Pでアニメが流れていようと、それによって完全にマイナスとも言い切れないのがこの業界
元々DVDまで買う層なんて殆どいないから、本来アニメを見なかったはずの人でも視聴する機会が増えたともいえる
かなり微妙なバランスだから、マジで今は誰もそこに触っちゃいけない

ほんとニートだなあ

565 ：仕様書無しさん：2011/10/24(月) 01:06:35.89
>>556
上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましｗｗｗｗ　なんだが。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


こんな文章かくコミュ障よりは。



ちょっと　何か説明できるならしてくれよｗｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　マジで病気なん？

そんなアホと自分を比べて納得してるの？
流石屑ニート様

しかもそのアホよりお前のほうがダメ人間な件について

>>588
コミュ障勝負しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕様がないのでマジレスすると

>>556
お前が言う「プログラマの下から95%」について、
彼らの技術レベルを上げるにはどうすればいいか？

を考えた方が実りがあるんじゃねーかな。

今現在、日本国内に約40万くらいの人間がIT関連職に従事しているわけだが、
そのうち5%、2万人のプログラマで日本国内のソフトウェア需要がまかなるんか？

2万人を要件定義と設計とコーディングに回して使い潰すのはどうか。
どっかのAPressとかMicrosoft Pressとかオライリーがやってるように、レベルの高い
プログラマーに本を書いてもらったほうが、日本のIT業界やら他業界の役に立つんじゃねーかな。

を1行にすると

上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましｗｗｗｗ

でっていう

>>592
鼻でけーんだよ

言い返せない屑ニートﾜﾛﾀ

明日起きたらみんな死んでればいいのに。

おまえ以外全員死ぬより、おまえだけ死んでくれたほうが損害が少ないと思う。

全員死んだら損害無いだろ。

上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましでっていう

同僚みんな死なないかな

>>598
でって言われたので言うが、

　「プログラマの下から95%を全滅させることで世界効率が上がることがわかった」

というお前の主張は間違いだよねということ。

日本国を例に出すと「2万人の上位プログラマーさえ居れば国内のソフトウェアの需要は満たせる」
ということを、統計や実例を挙げて説明して貰いたい。
世界各国についても説明を求める。お前は「世界効率」と言ったのだから、世界のプログラマーのうち
95%を絶滅させることで効率性が上がるとわかる統計資料や数値を出してくれ。

説明がもっともであれば、俺の主張の誤りであるから存分に罵倒してよい。

uy氏は既に資料をもっているものと確信している。さあ説明してくれ。

>>600
もうやめて〜
uyは説明能力0なのよ〜

読解力も0な件について

携帯電話においてのマクロって無理なのか？

できたらすごく便利だと思うんだが・・・

>>603
iOSだとプログラミング出来るものは（インタプリタやコンパイラ。マクロも一種のインタプリタ）は、規約でiOSソフトとして出せないが、他のガラケーやAndroidなら出そうと思えば出せるんじゃないかな。
iOSとソフトで出すなら、せいぜいランチャーが関の山。

>>603
SL4Aでググれ

>>600
まぁ、君が何を言おうとプログラマーの待遇は悪くなるばかり

その理由をマジレスすると

５年前よりもＰＧ1人あたりの生産効率が高まっているからだ

このままいけばどうなるか、それは容易に推測できよう

どこかのラインで止まるとでも思っているのか？

止まらないよ。　最終的には、　0になる
プログラミングの効率の果て、リファクタリングの果てを見ろ


そもそも業務アプリなんてさ。
どれも似たようなものばっかりなのに、取引先との社長同士の付き合いで、
金銭効率を多少度外視して、仕事を受けて、仕事を与えて、っていう関係だろうが

そんな関係、少しの刺激与えただけで爆発するんだよ

ゲーム関係もかなり終わってる状況ではあるが、そっち側は需要は高いから一応残れる
業務アプリのほうは、いつか万能ソフトが充実しすぎて、需要すらなくなってしまう

で、その需要をなくさないように、せこい経営戦略練って、（クラウドｗｗ　とかなｗｗｗｗ）　商品を無理やり売り込んでるだけ
ま、なるべくゆっくり仕事したほうがいいよ。　仕事をやりきったら何も残らない。　鉱山発掘と似たようなもんだから

その皮肉として、95%のプログラマーはいらないっていう意見を出しているんだよね

これでも譲歩していて、
実は99%いらないと思ってる

多少の供給が間に合わない程度が、IT業界にはちょうどいい
でなければ質の悪いゴミアプリさえも売れる状況になってしまい、ゴミが増えるだけ
せこい経営してる会社も増える

偏差値70以下の奴にはプログラミングをさせてはいけないと思う
少し難しいプログラマになるための国家資格っていうものをつくり、
医者などと同じように、その資格を取らない限り、本職にはなれないようにさせるべき

医者は人命に関わる仕事だ
けどプログラミングだって人命には関わるんだよ

もっと言えば、人命以上に重要な「世界効率」を下げる事になる
世界効率が下がれば、いろんな自然災害や、飢餓、疫病、それらへの対策が遅れることとなる

10月13日に接近するはずの彗星は消えたが、世界効率をあげなければ、　次は当たるぞ

たかが数十億年の地球の歴史の中で、既にわかっているだけで7回、直径数百キロ級の隕石は衝突している

地球は狙われている

>>607
残り1%で賄おうと超過勤務で過労死してIT業界自分の首閉めてます状態になるわけですね、わかります

つまりニートは屑だ、と。

>>606
「最終的には0になる」という

　統計　または　政府機関の資料

を出してくれ。もしくは論拠となるペーパー資料とか広報とか分析。

あと「10月13日に接近するはずの彗星は消えたが」って言われてもなぁ。
実際観測できてたんか？
PDFでも紙をスキャンしたのでもいいから　資料を　出してくれ。

あと世界効率とやらが具体的に何かは分からないが、仮にソフトウェアの生産量としようや。
「世界効率をあげなければ、　次は当たるぞ」って言われても困る。
ソフトウェア本数が増えたら隕石が衝突しなくなる理由を　具体的な事例を交えて　説明してくれ。

>>609
かなりヤバイ勤務状況になるだろうけどな
けどそれは製品の値段そのものを高めちゃえば良い
で、既存のソフトウェアで代用がきくような業務アプリは
新規に作らずに流用させる
似たようなもん作りすぎなんだよゴミカス

あとは実際に残り1%が本気で優秀である必要があるなぁ

現時点のプログラマの中から1%選出するんじゃなく、
日本の中でプログラミング出来る者の中から1%選出しないと
ゴミみたいな奴しか掬い上げられない

技術があるのにプログラマになっていない奴をプログラマとして働かせる環境を作るにはまず
ゴミ掃除なんよ
そいつらがプログラマになりたくない原因って、待遇の悪さや、キモい奴と一緒に仕事したくないっていうのが本心だから
ゴミグラマが減れば、多少優秀な奴も戻ってくるようにはなるよ
ゴミは死ね

>>611
で？

隕石に偽装した惑星破壊兵器によって砕け散った地球から、１％の選ばれた生物が箱舟で
脱出し、法の船を動かして復讐できるためには、本当に優秀である必要があるから。

>>612
資料出せと言っている。

出ないならば、お前の話はぜんぶデタラメだってことになる。

何を今更ｗ

未だにuy相手にする優しい人間がいるんだな

この子は元々妄想しか書いてないよ
あとツッコミ所を意図的に残してるか
馬鹿だからツッコミ所満載になってるのかは知らん

ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY2fX8BAw.jpg

>>614
俺の書き込みが資料なんだけど

それすらわからない病気にかかってるとかてめーすくえねーな
特効薬の生産がまにあわねえわ

ゴミッカスは死に晒せや


脳内麻痺した文章しかかけないど素人が　














これでいい？

そろそろ、ゴミッカスにえさを与えないでくださいとか言われちゃいそうだな

論外ど素人で遊ぶのもこの辺りにしておくか？


こいつどこからこの板に紛れ込んだんだｗｗ

知識センスねーくせにプログラミングに憧れる奴は、あとを経たないわけだが
自分で努力しない奴は何年憧れようと出来るようになりゃしないよまずお前はチャンスを逃しているｗｗ

もう少し謙虚にuyにわからないところを質問していれば、
俺の気まぐれによって親切に回答してやったかもしれない

そのチャンスを逃した上に、こいつは近道を自ら封じてしまったな


そもそも、俺は、　人の領域に立って話しているわけではなく、　ＩＴだけではなく世界すべての産業･人･国。
それらを考慮したうえで「世界効率」と言っている。　ＩＴだけすら掌握できていないミジンコに
何を言っても無駄という事だ。

神？　違うな　俺は、"世界"そのものを作れる"人"だ　


お前のようなゴミッカスケンミジンコにレスしてやってるだけ、ありがたいと思え　２度目

ゴミは死ね

よく吠えてるわｗ

厨二度数が足りないuyだなぁ。

＞上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましでｗｗｗ


流石にこんなゴミッカス文章ドヤ顔でかいてくる奴に、向上心などが備わっているわけもなく

こいつの年齢を仮に20としたら既に手遅れ
シャブでもやってるのかっていうくらいの頭の悪い文章だったな


まぁ、正直これが普通のニート

ネットやってるといろんなニートにあってくるが、
何も技能もってない、自己研鑽もしていないニートってこんなもんだよ･･･ｗ
本当に、薬やってるんじゃないかってくらい、考えの幼い文章を平気で書いてくる

社会経験がなくても、まともに対等に最初から話せる奴と、
社会経験がないと、幼稚園児みたいなところでずっととまってる奴がいるｗｗｗ
社会にでて痛い目みないと、学べない類の奴。


お前の事ね、これ。

たまにニートの中でも、光るものもってるマシな奴はいるんだけど
そういう奴って、半ニート。

完全無職じゃなくて、一応は、何らかの形で収入あるんだよ
ただそれで生計立てれるほどじゃないってだけで。
不定期でわずかな金を稼ぐ程度

そのわずかが大事だったりするんだろうな　0と1以上は違う　　わかったか？ゴミカス　　働け

ニートを差別するuyってwww

自己批判も甚だしいな
uy様はニートのなかでも最っ高の屑だから他のニートとは違うってかｗ

俺は実体を持たない鏡みたいなもので
反射しているだけなんだよね

uyがクズに見えるなら
それはお前たち自身の色だ



わかったか？　ゴミカス
冬場は北極まで歩いていけることすらしらなそうだな･･･

んじゃ北極逝ってください
もう帰ってこなくていいからネ
確か条件付だと数人しか達成してないから自慢になるヨ

つかそんな小学生の博識自慢大会で出てきそうなトリビアを披露されても

理屈が通り過ぎててつまらんuyだなぁ

>>619
それでいいよ。
お前の言うことは全てジャンクであり、根拠の無い発言であると理解できた。

ででっていう

>>630
たぶんuyの親父と母親は冗談でセックスして奴が生まれんだよ
あの鼻の大きさは冗談としか思えないｗ

まあ居るよな
望まれず産まれてきた子って
育ってもどうしようもない要らない子って

鼻から生まれた鼻太郎

uy「止まらないよ。　最終的には、　0になる」(妄想)

高校生だけど今から勉強しとくべき？
するなら何のどこからするべき？

>>636
人生は死ぬまで勉強です。
勉強しなくても良い時間なんてありません。
できること、面白そうなこと、興味のあることを何でもいいから勉強しなさい。
わからなければおとなしく受験勉強しなさい。

人生は死ぬまで勉強っていうか
生きること自体が勉強であり遊びだよな

勉強は生きる手段でもあるが、同じくらい遊びでもあるのに
それを義務にしちゃったもんだから遊びが苦行になってる

何かを楽しめるってのはそれがもう１つの才能だよ

恥や義務を優先すると苦行になる。
考え方を変えた方がいいとは思うが、変えられない。

>>636
数学全般、文書能力
プログラミングならいろんな言語やアルゴリズム触っておくと、かなり役立つ

ゲーム作りたいんだけど
どこまで一人で作れればゲーム会社が雇ってくれるようになるかな？
3Dのサーバと同期する多人数参加型ゲームぐらいかな

デスマ？覚悟の上です。

小規模で作った経験がないならやめとけ。
普通に大学でて新卒で入社しろ。

もう専門入っちゃいましたので遅いです

>>641
＞3Dのサーバと同期する多人数参加型ゲームぐらいかな
まずゲームで何の処理がどこで行われているところから勉強しようか

>>641
とりあえずオンラインロマサガ作ってくれ。
話はそれからだ。

>>643
数学(基礎、応用)、3D関連ライブラリ、C++、
ソケット、スレッド、セッション管理、サーバの運用…
思いつくだけでも相当な量なんだが。

専門なんて行ってる場合じゃないだろ。

専門とか金の無駄

とりあえずコレ読んでみろ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4774145807

コンシューマは業界経験者か大学(理数系の学科卒業)、バイトからの入社もある
ネトゲなら、サーバサイド(PHP、Linuxなど)。ネットワーク関連に強いと評価上がる
スマートフォンのゲームならJava、Objective-C。実際にマーケットに出してるとプラス

ゲーム会社ってこれくらいの種類に分かれるんで、どれかに定めれば、
勉強することは絞られる

>>647
三千円か・・・

>>648
バイトって派遣とか？

派遣って0からってレベルでも雇ってくれるんかね
多少高級言語に慣れて来た程度何だけど。

マ派遣で小銭稼ぎながら勉強→同人オンラインゲーム→会社起業って流れが理想なんだけど

>>647
これいいん？
買おうか迷ったんだけど。

>>651
派遣先によるわな

ゲームのバイトは会社が募集してたりするデバッガとかだよ
コネ掴んでゲームの勉強もしてますよってアピールすると、
そこから入れることがあるとは聞いたことがある

派遣はおすすめしない。
派遣会社が教えることって、
挨拶や礼儀、ワードとエクセルくらい。
そもそも社員は技術者じゃなくて営業なんで、技術を持ってるのは同僚だけ。
その同僚も派遣先で使ってるフレームワークを仕様書見ながら使えるようになった程度の技術者が大半。
フレームワークばかりやってるとフレームワークが無い環境では何にも出来なくなるんで、
そうなるとただのコーダーとしてクビ切られるまで仕事するか、別の業界に逃げるかしかできない。
フレームワークって受験の為だけの詰め込み勉強みたいなもので、
枠から少しでも外れると、途端に使えなくなる。

ちなみに派遣で業界経験無しって言うと、
パソコンに延々とデータ打ち込むとか、
電話対応で一日終わるとか、
大量のパソコンにCDを延々と入れていくとか、
技術が一切身に付かないような仕事やることになる

そうは言っても、世の中で多少はやってるフレームワークやってれば
一応、雇ってもらえるよ。特に最新の技術なんて経験者いないから。
その新しい現場でも結局フレームワーク覚えながら上達していく感じ。

きいたこともないフレームワークとか独自のフレームワークは
面接担当者がどんなものなのか
想像できないんで、あまり評価につながらない。

フレームワークとツールキットの違いは何ですか?
なぜ、コレクションセットやファンデーション、
ツールキットと言う呼び名じゃダメなんですか?

関係ないけど、Application Software って
素直に訳すと適合ソフトなんだよね。
何で応用ソフトって表現が生まれたんだろ。

フレームワーク≒プラットフォーム
ツールキット≒プログラム群
アプリケーション(業務適用)＜＝＞システム(汎用)
応用ソフト＜＝＞基本ソフト(OS)

自然言語にいちいち突っかかるな。
クラウドは従量制云々とか言ってたらきりがない。

>>657
ならWeb2.0見たいな実質意味の無い言葉をさも重要そうに使うなよ。

.netってjavaからいいところだけ取った物って考えていいの？

それにMS風味をくわえたカンジの印象でいいんじゃね

Delphiの反省、も入ってる

>>660
上等な料理にハチミツをぶちまけるが如きだな

>>658
やつ当たりすんなｗガキかよｗ

使われなければ消えて、使われていれば残るだけ。
関係の無い人間までコントロールしようとするのは、
単にお前がわがままなだけだ。

若くて幼稚な奴にはありがちな感覚だな。
気持ちはわからなくもない。
昔は凄くイライラした。

他人のコード読むのだんだんめんどくさくなってきたorz

ネトゲで鍛えた忍耐・・・
今こそ解き放つべき！！！

きも

また自己否定ですか

ネトゲって月いくらくらいかかるのかね？

無料です

ものによる

大体のネトゲは1.5k位だけど、
まともにプレイするなら課金アイテム買わないとだから、
ある程度の課金が必須
毎月5k程度かな

課金がイヤなら無料ネトゲやってろって思うわ

ニートのキミはどうやって1.5k〜/月(RO)の支払いを維持してるかのほうが気になるわ

親の金に決まってるだろ

屑人間の極みだな

どこかのニュース記事(livedoorかも)でここ数日の間に
「自分のことをプログラマと言うな」
などというタイトルの記事を見かけたのですが、後で読もうと思っていて、
いざ探そうとすると見つかりませんでした。

そういう記事を見かけた方は、URLアドレスを張って頂けると幸いです。

/.j

>>676
googleニュースで「プログラマ」で検索しただけだが
http://developers.slashdot.jp/story/11/10/31/1040225/%E3%81%82%E3%81%AA%E3
%81%9F%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83
%9E%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F

ここで質問するようなことか微妙なんですが。

開発案件に対して見積もりを作らないといけないんですが、
期間やマスタスケジュールは決まっているんですが、開発規模やシステムの
詳細な部分は詳しく聞かされていません。


人件費や単価を元に見積もり自体をを作るのは可能なんですが、
それじゃお客様に対して説明がつかないわけでして。

何か良いアイディア(参考になるサイトとかでも良いです)は無いでしょうか？

>>679
聞かされてないじゃなくて、自分から聞いて調査するのが君の仕事。

この感じ…ブラックITか
適当にそれらしく書くしかないんじゃないの

>>679
本当に見積もり作れるの？
規模がわからないなら1人で済むか20人必要かすらわからないんじゃないの？

>>680

そうですね。出来る限り聞いてみます。

>>681

ブラックかはわかりませんが、全体の作業が見えないので・・・・・

>>683

一応 ソースのキロステップ数の目処とか、ドキュメントの目処とかは
貰っているんですが (本当にその通りのソース量で作れるかは、正式に見積もらないと
わからないんですが)


ただ、納品日が決められていて、納品日までの分の単価を確保するように
見積もりすると、明らかに開発規模に見合わないんです。だから見積もりの根拠
を作るのが難しいと言いますか。

偽が最近なんか頑張ってるようだけど
気をつけろよ
あのリアル特定された大学生みたいにならないように。

あれは笑ったよ
いきなりuyの名前使い始めて自分語り
かいてる事が独特すぎてGoogleに引っかかって大学名と本名バレ。

ちょっと2chみただけの奴からしたuyが最初からそいつだったと誤認するんだろうな
こんなコテの痛い書き込みをその一身に背負ってる子が今もいるんだぜ？　信じられるかｗｗｗｗｗ

もうマ板ム板なんてみてらんねーよなぁｗｗｗｗｗ　かっわいそうｗｗｗｗ
uyの名前見るだけで、いつ「あれを」またコピペされるかと、ビクビクしてることだろう、板を去るかｗｗｗｗＮＧするしかないｗｗｗｗ


名前騙るのはかってだけど、そうならないように気をつけてね？

俺は数々の外道を行ってきた
使い捨ての人形で遊ぶのも、ここまでか
たとえば、こういうのを貼って遊ぶのも　ここまでだ
まだみてるのかもしれないから、ひとつ古傷を開いてやって、そして消えてやろう

　　　　　 _人_　　　　,.　-―――-､
　　　　　 ｀Ｙ´　　／　　,. -―――-＼
　 　 　 　 　　　/ 　 　 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　_人_http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/prog/1267804456/63
　　　　　　　　/　　　 厶r ァ: TT T ＜:.:.}　Y´ http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/prog/1267804456/814
　　　　　　　 /　　　ｲ: : !./|⌒|ﾒ /|ﾊr: : ＞　　　　　　　　　　　 ／ ¨＞、
　　　　　　　,'　　　　|／!,ｨf穴　　 fﾊﾊ: :|　_!_　　　　　　　　　　厶／ｗｗゝ
　　　　　　　|　　　　ｉ |: |　 r.ﾘ　　 r.ﾘ ｉV　 .!　　　 , -―-っ　　 ﾉﾘ ＾ヮ＾ﾊ
　　　　　　　|　　　 ん|: | "　　　　' ｀ ,;|　* 　　　 /　　　￣三ア￣￣￣￣ｱ
　　　　　　　|　　　/ /|: |　　{⌒ 7　 ,从　　　／７　　,　-―＜＿＿＿__,／
　　　　　　 /!　　,/∧.|: |　 ､__ ,.　rく|: :|　 ／!:::/　／|　／｢　--r―‐'´
　　　　　 /　　　/厶__|: ﾄ､/ヽ.:././　|: :|／　 |:::|／　 |ｲ:::::ｉ　／|
.　　　　 /　　　/　　　＼!.::.:r个く＿_|イ 　 　|::::|　　 / !:::::|/　 ,|
　 　　 /　　　/　　　―' ´￣￣＞彳　　　 　|::::|　　,'　!:::::!　　/
　　　/　　　〃　　　　　　　ー'　　　　　　／＼:|　　!　|:::::!　 /
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　　|＼　　　|　　／ / ￣|Ｔ7' ＜＿＿＿＿_,＞'ｰ―‐┴┴'
　　|::::::＼　 |　　　　　　 |:::|: :|::||　　|: :|
　　｢＼::::::｀::|　　　　　　 |:::|: ﾊ.||　　|: :| http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/prog/1267804456/652-655
　　|: ﾊ:＼:::::|　　　　　　 |:::|:.|　||　　|: .! http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/prog/1267804456/682-683
　　Ｖ　|ハ｢¨ 　 　 　 　　|:::|:.|　||　　|:/

加藤君がんばって＞＜　お？　みてるお？　みてる？　お？　がんばってお＞＜！

で、お前はニートのまま、と。

連投するやつが本物

お前ら始まったな

【雇用】「ソフトなどの作り手が不足している」スマホ上げ潮、人材争奪　DeNAなど、高報酬で囲い込み［11/11/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320368310/

本物だとか偽者だとか言ってるが、uyの言ったことが本当だったことがあるのか
来年は自殺するんだろ？周りに迷惑かけないようにな

違うよ、都合が悪くなると「あれは偽者だった」ということにして
自分の発言を無かったことにするのさ

奴がトリップつけずに発言するのは、自分の発言を偽者のせいにするため

>>677
スラッシュドットを閲覧した記憶はないので、ブラウザの履歴を検索した
所、livedoorにスラドの記事を紹介した記事があったことが分かりました：

・自称“プログラマー”に辛辣な一言：
「あなたは「プログラマー」ですか？」
http://news.livedoor.com/article/detail/5984084/

TPPで日本のIT産業はダメになる？

>>696
元々関税なんてないんだし、すでにダメになってるっしょ

なんでuyスレになってんだ。おれもuyつけるぞ。

>>698
許可する前に付けるなよｗ
これからキョンの名台詞言おうとしたのにｗ

uyつけるのに許可が必要なのか

要らんけど、つけるぞ。って言っておいてすでにつけてるのは、ちょっと先走りすぎ
せっかくのネタ投入を自分で潰すなよ

しかもネタとしてもくだらねえんで終わりにしてくれますか

uyをつける権利をやろう

金もらっても要らんわ

金くれるならもらうわ。

額次第だな

1000円くらいでもいいよ。権利は義務じゃないからもらった所で使わなきゃいいし嵩張らないし

いっそ西行寺幽々子と名乗ってしまったらどうか。

漏れもちょっと名乗ってみるかな

超能力がほしい
体を浮かせるぐらいの念力でいいから

浮いてるねって言われることはよくあるよ

>>693-694
正解

ただ、あまりにもバカっぽい偽は本気でイラつく事もあるが

キミまだ居たの

でっていう

キミまだ居たの

速報　寒い

比較優位で考える、ソフトウェア開発現場でダメ人間がプロデューサをする理由
http://www.anlyznews.com/2011/11/blog-post_09.html

一般的なプログラマーになるために新卒がやっておきたい事はなんですか？

18歳です。

一般的なプログラマを目指さないことです

じゃあ上級プログラマ

上級プログラマなんて目指しても無理です

>>718
長時間残業と無理難題に耐えられる体力と精神力を強化するべし

2流より上の大学へ逝くこと

出来るだけ幅広くプログラムに関係する知識知っておけば、それなりにやくだつ。
プログラマとして長続きさせたいなら、
自社開発で派遣とかやってない離職率の低い会社を探すこと

基金訓練でJavaを習いました。就活のために、何かアプリ1個作ってるのですが、ないよりマシ程度ですか？
それとも１つといわず、２、３個あったほうがいいのですか？

敢えて言おう
全く無意味であると

判断基準が分からなければ、自分にとって役に立つかどうかを基準に
そのアプリは掲示板を巡回して、レスがついているか知らせてくれますか？
多分アナタが「今」必要としているのはそのようなものではないですか？

>>726
えぇっ・・・！？　そうなんですか・・・
何か自分が出来ることを形として持っておいたほうがいいのかなと思うのですが、意味がないなら作ってる時間が勿体無いような・・・(´・ω・｀)

努力が評価されるのは新卒まで

こいつらの話聞かないほうがいいよ

未経験なら、無いよりはマシだがんばれ。

競争相手に無駄な努力を強いるつもりか
鬼だな

好きでやるなら止めはしないけど評価を期待してるなら失望するだけ

２ｃｈでwebデザイナ＆プログラマの人が集まってる板ってどこですか？

webprog

プログラマって意外と儲かるんだな

Googleのプログラマーの年収は25万ドル(約2000万円) - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20111111_google_programmer_salaries_250k_dollar/

>>735
運転手って意外と儲かるんだな
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51665933.html

>>735
海外のプログラマは、ね
日本じゃ有名でも儲からない

x 有名
o 優秀

グーグルのプログラマってなにつくってんの？
もう検索エンジンは完成してるし
あの、パックマンのロゴか？

アンドロイドだろ。

検索エンジンだって日々改造され続けてるよ
よりたくさんの情報からより良い結果を出せるように

そうだね。
でも検索キーワードを入力途中にいちいち結果を出すような機能追加してるだけなら
死んでほしいｗ

Googleのプログラマが何人いると思ってんだよｗ

えっと・・・3 人くらい？

＞ 20,000 人以上の社員を擁し
だって
http://www.google.com/about/corporate/company/execs.html

ここでJavaプログラムについて質問していいですか？

Javaグラマの市場価値とかならここでいいけど
技術的な質問ならム板のJavaスレ池

>>745
そのうちプログラマは3人しかいないんだけどな

>>725
あるとなしでは全然違うよ。
プログラマ志望では(先方で可能であれば)アプリを持ち込んだ方が断然有利。
プログラム見れば技量がわかるからね。
ただし、しょぼいのじゃ逆効果。プログラムリスト見せて、論理的に組まれていることを説明できればなおよし。

>>747
了解しました。

>>748
え？

>>718
親戚や家族の白い目に耐えられる精神力
風俗のほうがまだマシ
ちなみに俺はいま風俗系SEとしてがんばってる

>>725
何か1つでも完成させろ
それだけで見る目が違う
できればコンパイラとかハッタリが効くもののほうがいい

海外にPMやSEなんて無いだろ。
googleでプログラマーだと言っても
日本でいうプログラマーじゃないんだろ。

日本のPGはPGではなくCoder兼Testerだからなあ。
プログラム設計とか単体テスト設計すらできないのも多いしひどいもんだよ。

日本においてPGとプログラマは違うから

海外も日本もそんなに変わらない予感。。

ハードディスクの値段が高騰してるけどその前に確保した？

いつの間にかメモリが安くなって４G×２で８Ｇが標準になってるみたいだけど
４Ｇで十分だと思うけどこんなに積んで何か意味あるのかね？

プログラマなら仮想マシン使うだろ。

>>758
え？4Gbなんていつの話？

アマグラマですが8GBでも足りましぇーん。
Eclipseと仮想マシンだけで余裕で4GB飛ぶ。

>PC10600 DDR3 8GB 1333MHz JEDEC (4GBx2)
>プライスダウン 8GB (4GBx2) DDR3-1333(PC3-10600) 240PIN 即納 \3,570

デスクトップPCなら迷わず16GB詰め
よく触るファイルがキャッシュに乗りまくってめちゃくちゃ快適
SSDの普及で多少影は薄くなったけど
余った2GB位をRAMディスクに回してブラウザキャッシュ, temp, obj置き場にすればなお快適

>>760
折角「b」で餌撒いたのに釣れまへんなｗ

>>763
君が釣れたじゃない

>>718
ひとつ教えておいてやると
ここに居る連中は人生行き詰って
どうしようもなくなってる奴がほとんど。

だからお前みたいにまだやり直せる年齢の奴をうらやましがって、疎ましく思い

まともに質問には答えようとはしない

やろうとすることは、同じ泥沼に引きずり込もうとする誘導だけ。

お前も今の時代にプログラマなんて目指しているなら、３０歳以降の人生何も考えていないんだと思うけど

それだと１０年後、ここにいるクズと同じような存在になる

プログラマになりたい？　なーれーるーよーｗｗｗｗｗｗｗ
C、C++、Ruby、PHP、Python、C#.NET　このあたりのどこかひとつに超精通しろ、んで。何か自分の技術力をアピールするプログラムを作って
自サイトを作り、入社応募の時に、自サイトのURLのせてみてくださいね＾＾ｖ　　とかかいとけばいいだけ

問題は、入ってから、どうするのって話。　　下手な会社に入っちゃえば、（外からじゃわからない）毎日残業、休みもなく、
マジで何もできなくなって身動きが取れなくなる、　そして２年後に退社して、また職探しｗｗｗｗ　今度は新卒じゃないからさらにきついｗｗｗｗ
退社しなかったとしても、、、　逃げるのが遅くなればなるほど、、、転職が厳しくなってゆく　ＩＴ業界から抜け出せなくなる

プログラミングなんてものはね、　一般人がこれを使いこなすのは難しいんだけれど、　一度こっち側に来てしまえば何のことはない

ただの　　労　力　に　見　合　わ　ない　ク　　ズみ　たい　な　奴隷　の死　後　　　徒だ　　　　それでも･･･いいのか？　よく考えることだ

なんだuy復活したのか

uyは本当に哀れだな。

無意識に自分が無能と気づいているから最初の一歩が踏み出せない。
でもそれを自覚してしまうと自我が崩壊してしまう。
だから下と置くことで自我を保ってる。

その腐りきった根性を治さない限り、誰も相手にしないぜ。

天皇がやばいらしいけど、

平成が終わったら和暦表示のシステムはどうなんの？

>>768
内部で直接和暦を扱わない限り、大した修正はいらないんじゃね？

それより、世間知らずの学者とやら識者とやらが
Hで始まる年号を提案しないことを祈るのみ。
平成が決まった時の経緯を見てると、気にせざるを得ない。

内部は西暦で計算して、表示するときだけ和暦に変換してるだけだし
2000年問題よりは大したことないだろ

みなさんレスありがとうございます。アプリ完成させて頑張りたいと思います！！

たいしたことなくても金がとれればそれでいいんです

ＳＥ「和暦表示の修正が必要です。見積書です。」
客「１０万円ですか、まぁ仕方ないですね。」
ＳＥ（フヒヒ…ちょっと修正するだけなのに１０万も儲かったぜ。平成天皇ｻﾝｸｽ！）

和暦マスタに一行追加するだけなのにね

雑な考え方だ。。。

>>775
変換の一行？

mixiの最終ログインからどこからアクセスしたかわかる方法はありますか？

SNS板で聞いてくれ

プログラム内にSQL文書く時に、
１．SELECT * FROM を使う （カラム全省略）
２．INSERT INTO テーブル名 VALUES を使う （カラム全省略）
って一般的なんでしょうか。

省略は後々デメリットが出るので、指定しないと気持ち悪いんですが、
今のプロジェクトは気にしないみたいで、自分が変わってるのかと思って。

至急支援お願いします
パソコンを使っている間になぜか急にアイコンがすべて同じになって使えなくなり
DIF＿personaldatadestroyとメモ帳にありました
これはクラッキングでしょうか
DIF＿destroypersonaldataだったかもしれません
プログラムから鍵マークでロックされた項目を見つけ（操作できた）初期リカバリーで回復することができました

自分でデメリットがあると思うなら、それがどうデメリットなのか、まとめて説明してみたらいい。

すべてが同じアイコンになり同じプログラムが起動するようになった
PCがこわれたのと一緒
ネットはできないしもちろんウィンドウズもできない
初期化しようにもツールが最初はアイコンが全部同じになる被害によって
初期化もできなかった
そしてクラッキングの犯人は警察です
警察で働いているというSEがいたら犯人です
人を殺しています
そして政治カルトに所属している在日が警察に入り込めるようになっているんです
企業を襲い中国のせいにしていたのも彼らです
手口が同じ

>>780
INSERTの列名省略は後々カラムが増えたときに確実にエラーとなるので指定した方が望ましいとは思う
でもテーブル定義を変更する可能性がないなら省略しても影響はないともいえる
SELECTの列省略も場合による
結果をDTOに詰めるなら全カラムを取得しておいた方が無難だと思うし、
無駄なカラムを取得することによって通信量が増えることをよしとしないなら取得しないとしてもよい

結局場合によるし、デメリットとしたものが許容できて、それで通っているなら別にいいじゃん？
それでも気になるんなら>>780がそれを指摘すればいい

DropBoxってWebDAVとrsyncを組み合わせたようなサービスなの？

買い物カゴとシーティングゲーム作れてしかも無料
そんな言語が無いか某所で聞いたら
C#かJAVAかObjectCと教えてもらい
JAVAの本を買って読み始めたんだけど
JAVAはIT土方まっしぐらなんてあとから聞いてどういうこと？
他に何かないですか

海物語

C++とjavaならわかるんだけど
なんでc#とjavaが肩を並べてるんですか？

初めて聞くなぁ
＞シーティングゲーム

>>786
買い物籠って、まさしくIT土方の仕事ジャマイカ
OSをWin・Macに限定スレば、C#でSLが楽よ？
Linuxまで面倒見たいなら、JavaであれこれEclipseのプラグイン入れて頑張っとくれ
C++は万能は万能だが、Webには向かん
極めれば万能って意味だし。極めるのは・・・かなり無理がある

TMPもメジャーになってきたし、そろそろmod_gccを出すべき。

>>788
ごめん何言ってるかわからない
>>789
シューティング！くそう
>>790
ありがとう
C#やたら推されるなぁ、もしかして簡単なのだろうか
次の本はC#にしようかな‥

silverlightをSL言うのはどうかなーｗ
肩身狭そうだよ。だってFlashと同じくHTML5に押されてるし
Phone7もあんなだし。
サーバ側PHPとC/C++やって、クライアント側でHTML5+Javascriptって
今当たり前の組み合わせでがんばるしかないでしょ。
サーバ側は置いとくとして、まずはJavascriptでシーティング作ってみれば？

＞サーバ側PHPとC/C++やって
？

Windows8をダウンロードしたら容量が大きくてDVDに焼けない。
と思ったら下の記事を見つけた。
ダウンロードする前に教えてくれよ。

Windows 8 Developer Previreの直インストール注意点
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1111/25/news074.html

Previre ?

>>767
俺が誰かからのレスを期待しているように見えるのか？

相手にされたのは　お前自身だ


自分の求めているものを、周りの奴ら全員が求めていると思うな

って俺はいったい誰に説教しているんだろうな　成人してんだろ？　お前


はぁ。。。幼いなコイツ

成長してくれ

リアルで廻りに迷惑かけるのは、まぁいいよ
ただネットだと2chだと少なくとも日本中の奴に迷惑かけることになるのさ

ネット上で他人の迷惑になるような発言は慎め

ていうか、まともなフリして、実はバカって奴が一番タチが悪い


そう　特にお前のような･････

どうにかしたほうがいいよそれ･･･

コテハンに対して、煽り叩きを行った場合、そのレスに対して、さらに煽り叩きがくることがかなり少ないのは、
お前のレスに周りが同意しているわけではなく、お前のレスを批判するとまるでコテハンの味方をしているような感じになるから
誰もやらないだけで･････　お前が、アレとかアレじゃないとか、そういうのが決まったわけじゃなくて

大丈夫か･･･？　つまり･･･叩かれてないからって落ち着くな　安心するな　　　十分お前はやヴぁい

>>797
何をお前は長々と書いているんだ？

寒くて手がかじかむ…
オープンフィンガーの手袋って秋葉原行けば売ってるのかな

手袋の指先の部分切ればいいじゃん

それやると寿命短いんで使い捨てで消費しまくるよ

そのほうがいいよ

>>799
ダイソーの男の防寒シリーズにあるよ

進捗報告書くのって難しくないですか？
報告を受ける側は機能単位での報告を求めるけれど、プログラム組む側は機能単位で作ってる訳じゃないですよね？
それに、作業を始めないと全体量が見えない部分もあるから「何％終わったか」っていうのも書きづらいし…。
皆さんはその辺どうしてますか？

物によっては難しいけど機能ごとに
大体どれくらいの時間かかるかって見通したてて計算してるなぁ。
読みづらいときは周りの空気読みつつ少し余裕もって報告。

聞くほうだって何％なんて数字あてにしてないからてきとーに。

新卒でPGになれそうなものです
SEPGの心得本とかそんな感じのが結構出てますが
実際に仕事をしていて頷ける内容の本とかありましたら教えて頂けないでしょうか

PGなんて誰でもなれるぞ。
新卒じゃなくてもなれる。
実際に仕事をしてしっくりくる本を探したいなら
まずどのポジションなのかを明確にしないと。
・NTTデータでSE候補で採用
　なのか
・大手SIで採用
　なのか
・大手電機メーカーで採用
　なのか
・２，３次受けのIT企業で採用
　なのか
・派遣会社
　なのか。

それによってぜんぜんちがうよん。

今まで、忘備録的なものとしてソースやメモ書きをテキストに書き溜めてきたのですが
ホームページやブログ、wikiで公開されてるような纏まった形に切り替えようと思っています。
どういった形式がメジャーでしょうか？もしくは利点欠点などを教えていただけないでしょうか

>>809
ホームページ利点
自分の好きなようにデザインできる
ため込んだものが一定のフォーマットになっていたら、スクリプト等で一気に仕上げることが出来る
欠点
まともにやったら手間がかかる

ブログ利点
一定のフォーマットが用意されているのであまり考える必要がない
無料レンタルだと容量的に有利な場合が多い
欠点
フォーマットから外れると凄い手間がかかる

wiki利点
他の人にいじってもらえる
プラグインを色々と導入して遊べる（自鯖・有料鯖の場合）
欠点
他の人がいじってしまう（ロック可）
デザイン的に見づらいものが多い


毎日コツコツ・・・ならブログでいいと思うけど
ある程度貯まってるものを吐き出すならホームページがいい
複数人でやるんじゃないならwikiは論外

プログラマに人気があるブログは、はてなダイアリーじゃないかな
他にはFC2やライブドアも人気
ホームページはどこレンタルしても変わらん
CGI対応してるとこは重いから避けたほうがいい

>>809
そのままテキストに書き溜め続けるのがメジャーだと思う。

wikiが論外ってことはないだろ

スクリプト宣伝荒らし以外は
個人のメモ書き、まとめwikiに突撃して大幅に書き換えたり
論戦ふっかけるような奴なんていないしｗ

>>807
> 新卒でPGになれそうなものです
> SEPGの心得本とかそんな感じのが結構出てますが
> 実際に仕事をしていて頷ける内容の本とかありましたら教えて頂けないでしょうか

達人プログラマ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894712741/

まぁ新人が頷ける、というよりは、2,3年経験したら頷ける、かもしれんけど

>>805-806
>>804です。遅くなりましたが返信ありがとうございました。
やはり適当に書いている人は他にもいらっしゃるのですね。
機能毎でうまいこと時間が見積もれればいいのですが…。

そもそも今まで「何だか書きづらいなあ」としか思っていなかったのですが、
この機会に少し調べてみて自分だけではないということを知りました。

>>814
真面目にやりすぎると鬱になるからほど程に頑張って！

1年規模の案件で、そのうちの工数2.5か月分足が出るから、それを下請け出したのが夏頃
その納期が今日いっぱいで、どうよとメール出したら、むりぽと返事来た
続けてどのくらい足が出るかと聞いたら、システムに不可解な点が多く見積もり不能と

じゃあ早いうちに理解できるまで質問攻めにしてくれよとも思ったが、
一番悪いのは今日の今日までこの現状に気づかなかった俺なんだろうな

>>816
納期に間に合わせない下請けが悪いんじゃね？
下請けに出したのを定期的に進捗確認なんてしてられないしさ。

>>816
日次報告ぐらい出させればいいのに

いずれにせよ、>>816は外注の管理もできないダメな人だろ。

つか１年規模のうち二割足が出るモノを夏発注して納期が昨日って、
正味四ヶ月くらいじゃね？　ハナからどういう見積だよ。

あそうか、２人月半切り出しで投げたのか。すまん寝ぼけてた。

どうせ本当は1行もコード書いてないんだろ？

現場見てきた。向こうは三文字の人が仕切ってた。
上司から管理責任はどうなんだと怒られるのは仕方なしにしても
向こうからなぜ質疑応答に来なかったとかで怒られたのは驚いた
どうやら判らんことは放置がスタンスらしい
報告書の返事書く度「不明点は気軽に質問すれ」と末尾に入れてたんだが……

>>818
週報は送るよう頼んでた。機能ごとの達成率を表にしてもらってたが、
パーセンテージだけで信用してしまった俺は>>819なんだろな

>>822
よくわかったな
現在の成果物をよこせと言ったら、書きかけのフローチャート(手書き)だけ出てきた
ちなみ発注するときにSVN使うかと聞いて要らんと答えてきたから、なら結合用にと
読込専用のSVNアカウント発行したんだが、昨日調べたら1回もログインがなかった

>>816
すばらしい○投げだ。
いい会社に当たれば無駄な苦労をしなくていいから最高の管理方法だぞ！

詐欺で訴えろよｗ
そんなもん損害賠償だろｗｗｗ

>>823
向こうから怒られたって
お前ちゃんとキレた？

>>810-812
ありがとうございました
フォーマットがばらばらもいいとこなので
（OS設定やら関数の使い方、作った機能etc）
追加分をブログに書きつつフォーマットを模索していこうと思います。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【話題】 「男性は今こそ婚活すべき」 年収４００万円＆ブサイクでも、結婚相談所では勝ち組になれる★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322918765/

踏んだら負け組み

http://naruniha.tank.jp/naruniha/
このサイトに書いてることって真実ですか？
大げさに表現してるとしか思えません
就職活動中の情報系の学生ですがこんな労働環境なら死んでしまうじゃないですか……
高い給料が欲しいとは言いません。私も今遊楽費300円で学校通ってます、ただ毎日の睡眠時間は確保したいです

>>830
そこと同じような回答になるけど「入る環境次第」。
中小企業や派遣ならやめておいた方が良いと思う。

>>831
返答ありがとうございます。
中小がなぜダメなのか具体的な例を挙げていただくと勉強になるのですが
関西中堅の大学のため高望みはしていませんが7時間は寝たいのです
ご飯が食べれるお金と奨学金が返済できるお給料がもらえればそれでいい　服は着れればなんでもいい
彼女もいらないしできない　ただせっかく情報系で学んできたのだからそれにあった仕事が欲しいんです

中小企業はまず人間としてまともな奴がほとんどいない。
総合的にいって能力が低い奴しかいないので
仕事を出す側もまるっきり信用していない。
だから進捗管理でがんじがらめにされる。
客の勘違いで正しい仕様もひっくり返されて
残業でリカバーしまくったあげく、元に戻されたりする。
「残業いっぱいしてるし、お客さんの勘違いだから許してください」
という形でしか下は主張ができないので、必然的に残業ばっかり。
だからますます職場はすさんでくる。
残るのは技術ができる人間じゃなくて、身を守るのがうまい人間。
中小ITでは技術なんてほとんど関係なし。

>>832
何かのパッケージを持つか、業務が特別な(特定の組込など)分野でない限り
元締めから仕事を分けて貰うところが多いので給料はたかがしれているし、
向こうからしたら兵隊のプライベートなど知った事ではないので
「この仕事いついつまでによろしく」と投げてくる。

情報系ならPGよりSEを目指した方がいいよ。

みなさんありがとうございました
社会経験ある人はの言葉は本当に参考になります
先日就職サイトがオープンしたばかりですが今頂いたお話を踏まえて
企業を絞っていきたいと思います

>>832
> 情報系で学んできたのだからそれにあった仕事
安定を求めるなら、大企業の研究所。
そうでなければまぁとにかく勢いのいい会社かな。
勉強会とか、ユーザ会とかに行って技術的な話をしてるところ。
ただ、睡眠時間は望めないだろうねぇ

> 情報系ならPGよりSEを目指した方がいいよ。
SEこそ、文系でもやれちゃう仕事だけどね。

じゃあどうするんですか(´･ω･`)
町工場でなんちゃってプログラマ俺TUEEでもしますか

ちょっと質問
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/
例えばこの程度のゲームの製作をお前らに委託するとどれぐらい金かかる？
最近委託すると金は結構かかるけどゲームを一本作ってくれちゃうというサービスがある話を聞いたんだが
絵師はこっちで何とかするしゲームとしての骨子も出来てて後はプログラム組んで動かして調整するだけと思ってくれい

お前らってお前なに様だよ

そこはどうでもいいだろ
むしろネット上で変に敬語にされても戸惑うわ

問題はこの板には金勘定できる立場にないチンカスしかいないということだ

金勘定ていうかこのレベルのプログラムお前らならいくらで組んでくれる？って話じゃね
ネット対応が条件だとしたら齧ってるだけの俺には手に負えないが

ＩＴだけは行くないったら死ぬぞ
って書きこみを就職板でよく見るんですけどあれはどういった層の人が書きこんでるのですか？

>>838
プログラマの人件費　１人月６０万　ｘ　１２ヶ月　＝　７２０万＋α
まあ大抵は意思伝達に齟齬が発生したり、
「うーん、なんか違うな。ここはこうだよこう」（これは仕様変更とみなして追加料金取る）みたいなやり取りを繰り返さないといけなくなるから
２年、３年といった感じに納期と人件費が膨れ上がっていくわけだが。

ていうか、そのゲーム通信対戦機能もあったろ。
サーバを構えるならそのサーバの設置の費用と、毎月の保守の費用が必要だぞ。

ゲームの製作って言ってもプログラムだけだろ？
会社とか作るなら別だけど月単位じゃなくて製作物買い取りでいいじゃん
多分やりたいのは同人ゲーム製作だろうし
そういうので月単位って言い始めると絶対だれるから納期と買い取り料金決めてやればいいよ
もしくはサークル作ってプログラマーも巻き込めば？利益は売り上げからって感じで

> 調整するだけ

この辺りをいい加減にしてる時点でもうね

>>844
それぼりすぎだろ
別に会社作るわけじゃなくて同人作りたいだけなんだが

>>846
いや、いいたいことはわかるんだが別におろそかにしてるわけじゃない
骨子は出来てて絵も準備するってことを言いたかったんだよ
前にVIPのゲーム作るスレ見てたら、折角プログラマー来てくれたのに
世界設定議論や絵の話ばっかしててシステム面の話は一切進まず
結局プログラマー怒って逃げちゃったって話があってだな

将に画餅

>同人作りたいだけなんだが
絵師が絵を描くにしたって１枚あたり１万〜１０万のコストがかかっていることになる。
リテイクかけたり没になったりした絵にもそれだけのコストがかかってる。
同人だからとかそんなの関係ない。かかるものはかかる。

>>849
よし、わかった
金で委託なんて考えは捨てて有志集めてサークル作ったほうが早いことが判明した
ていうか同人一本作るためにどれだけ金要求されるんだよって感じだな

コミケでもゲームがぽんぽん出てるけどあれはどうやって成り立ってるんだろうな
明らかに独りじゃ作れないものが多々あるが

つまり>>838が絵を用意してルールも作ってプログラマ雇った場合
CPU無しで考えると
アイディア料　　　一ヶ月（20日）　食15万　←これは>>838が用意する？
打ち合わせ費用　　一ヶ月（20日）　食無料
プログラム　　　　14日　　　　　　食7万
テスト・調整　　　5日　　　　　　 食無料
オリジナルＢＧＭ　2曲　　　　　　 個10万〜
１０万+７万×ｎでゲームが出来るわけか
元の場所だと

プログラマの人件費　１人月６０万　ｘ　１２ヶ月　＝　７２０万＋α
まあ大抵は意思伝達に齟齬が発生したり、
「うーん、なんか違うな。ここはこうだよこう」（これは仕様変更とみなして追加料金取る）みたいなやり取りを繰り返さないといけなくなるから
２年、３年といった感じに納期と人件費が膨れ上がっていくわけだが。

こんなこと言われててﾜﾛﾀ
月６０万とか高給取りじゃねーか

>>850
何にでも一番かかるのはジンケンヒ
そういったサークルは利益うんぬんで自分たちが協力して一つの物作っていくのが面白いんだろう
同人なんて本当はそういうもんだ

同人編集者というのもいるらしいと聞く。
同人ゲームプロデューサーなるもの（いるのかな？）にプレゼンしてみるのは？

同人と非同人の違いってよくわからんな

>>851
シシシッ！見つけたぞッ！
勝手に転載してんじゃねーぞ馬鹿野郎この野郎

>>852
せやな
ていうかゲーム一本に何百万も払うなら自分で作ったほうが早いな

俺がやりたいのはカードゲームなんだけど、友人達に協力してもらってプレイしてみたら好感触だったんだよ
同人ゲームプロデューサー？なんぞに頼むくらいなら俺が協力者募ってサークル作るわ。そしてコミケで売る
ちょっと本気出して頑張ってみるか

あの会社は○次請け　あそこの会社は△次請け
とかどうやったら判別できるんですか？

同人だかなんたか知らないけど、
高いと思うなら自分で作ればいいだろ。
自分で作れないから人に頼むんだろ？
なら、その高いの基準てなんなんだ…？
自分でやるよりよほど安く済むだろ。

ていうかマルチしてんじゃねぇよカス

>>858
ふざけんな俺じゃねぇ

てかゲーム一本作るのに云百万はいかにも高いだろ
例えば>>838を作るのに平均的なプログラマーはどれくらいかかるの？
絵、サイトの立ち上げとかは除いてゲーム部分を作るってことだけで

>>859
一応技術職なんだから、マックのバイトより時給は高いよ。

サービス残業がなければ……。

死にたくなること言わないでくれませんかね

>>860
勿論分かってるし尊敬もしているが、だからって財布を全開なんてことはできんだろ
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/
それよかこのゲームを作るのにどれくらいかかるかって話だよ
例えば全力でやって一月、それを６０万で買い上げてコミケで売るなら売り上げの一部
あとサーバー保守にどれくらい時間かかるか知らないけど一月で１０時間かかるなら自給２０００円として２万てとこでしょ
金額は適当だからその辺にはあんまり突っ込まないでくれ。むしろ適正価格を教えて欲しいな

>>862
よし、見積りだすから見積り代を……。

>>863
わかった、じゃあ口座番号とパスワード、携帯電話の番号教えてくれ
３日以内に振込みするから

なんでお前はそんなに必死なんだｗｗｗ

>>859
なんだ、まるっきり本文コピペってあったからお前かと思った。

ゲームみてきたけど、そんなに複雑ではなさそうだね。
ただ、仕様書も無しに見積もれっていうのはちょっと無理が有る。
「こんな感じ」じゃなく「こういう通りに」って言うんなら見積もれない事もないけど、現行システムから仕様を調査するとなると、かなりの工数がかかるから、2chで見積もらせるのは無理の気がする。

情報が足りないというか、漠然としすぎ。

>>859
ちなみに、細かい仕様を自分で決めていいなら、システムは10稼働日あればできそうな気はするけど。
おれは本職じゃないから当てにならないかも。
まぁ、逆に本職さんなら受けない気もするけど…

>>865
言っておくが>>864は俺じゃないぞ
これだからID見えない板は不便なんだよな

>>866
でしょ？流石にあれで数百万かかるって言われたらプログラマー不遇とか口が裂けても言えんわ

ぱっと見こんなもんかな、っていうのはわからんもんかね？ざっくりでイインダヨ
素人目で見て言うけどあのゲームと多分作業量自体はそんなに変わらない
だからあのゲームがまだ世に出てない、プログラマーは一切前情報無い前提で、
既に絵とゲームの詳細まで出来てるからこういうゲームのプログラム組んでくださいって言われてどれくらいかかるのかなと
勿論「こんな感じ」じゃなく「こういう通りに」って細部まで指定した上で、ゲームに影響ないならある程度マさんの好きにしてねって条件で

あと仕様を自分で決めるって言うのはどういうこと？
１０日で試しプレイできるなら骨組みだけでプレイして調整できるしかなりありがたいな

なんていうか、社長気質だね
悪い意味で

なぁキミ同人の板とかそういうところに行くなり質問すればええんとちゃうん？
作業量自体〜いうけどテストも想定してその言葉いってるの？

「(自分が理解しているから)ゲーム内容を理解する時間は要らないよね」とか言いそうだな。
試しプレイやったらやったで「思ったのと違う」とか言って確認したはずの仕様をひっくり返しそうだ。


見積もるのも無駄な気がする。

素材そろってて詳細まで決まっててこっちの裁量で組んでいいんだろ？当初の予定の範疇で
説明が大雑把のくせして作った物にケチ付けられてデスマーチするより余程いいわ
作った後最初に貰った詳細を大幅に変えてきたりイメージと違うとか文句つけなければな

>>870
それはもうちょっと後で
ていうかテストって何を指して言ってるの？
ゲームバランスの調整なのかデバッグなのか

>>871
既に友人とお試しプレイ(紙で)しててカードもちょっとプレイできる程度には完成済みで
目の前でプレイして見せてもそんなにプログラマーに伝わらないものなの？

>>873
目の前でやってみせるだけで全て理解出来るとでも？
極論すると「プロマジシャンの芸を見るだけで全て理解しろ」と言っている事は同じ。

まずルールブックを作ってゲームを行う上で抜けがない事を確認した方が良い。
その上でゲームバランス調整のためのあそびがどこにどれくらいあるかをはっきりさせる。
そこら辺まで文書化されているなら見積もりの精度も現実的になる。
思った通り、考えた通りだけじゃザル仕様だ。
関わりたくないね。

>>873
システム開発やそのフローに関して無知過ぎて会話がかみ合ってないんだよ。

プレイして見せる、だと後で「俺がいってたのはこうじゃ無い」が始まるから、こっちも身を守るために仕様書起こさなきゃいけなくなる。(工数↑)
それに、自分たちは仕様を知っているつもりでも、システム化する時にじゃんじゃん足りない情報が出てくるんだ。
それを洗い出すのにカウンセリングも必要になる。(工数↑)
今のままじゃ、情報伝達や仕様詰めにかなり時間がかかる。
それが目に見えてるから、みんなイライラしてるんだよ。
これを受けるのが自殺行為だってみんな知ってるから。

あと、最終的になに納品するのかも曖昧。

そろそろコメント返すのにも料金取りたくなってきました。

>>873
ねぇ、お前出身地どこ？

>>859
ちなみに、「平均的なプログラマー」なんて存在しない。
その辺、失礼な事だから気をつけた方がいいよ。

>>874
＞ルールブックを作ってゲームを行う上で抜けがない事を確認
できてます。何にもなくてカードだけ渡されても友人も困ると思う
ただゲーム化する時にカードでは出来なかった処理を加えて欲しくて、
それはプログラマーさんに聞いてみるしかないって感じかな
調整もメド付いてるけど全カード作って何十回もプレイしてみなきゃわかんないとこはあるかな

ていうかここで俺のを見積もってくれとは思ってないよ
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/
これなら製作にどのくらいの期間あれば十分で、いくらぐらいで買い取って欲しいのか聞きたい
サーバーのメンテ費用は別としてね

>>878
いや、だから、お前の情報伝達能力と、仕様の正確さを保証するものが無いから、平均っていっても見積もれないんだって。
作るよりもそっちの方が何倍も何十倍もコストかかるのアンダスタン？

>>878
うん、まったくかみ合ってない()
その「カードでは出来なかった処理」が明らかになってないから
実現可能なのかも判断できないんだ。
ドキュメントを公開してから聞き直した方が良いよ。


もう時間の無駄としか思えない。

>>875
ルールブック(のようなもの)を作って紙でテストプレイでは不十分？
一応前にカードゲーム作るスレが立ってたときに言われてたことを参考にしたんだが
プレイの最中に、かち合いそうなルールとか間違いやすそうなとこはメモに書き出して修正してる
勿論委託するなら正式にルール書き起こして不具合も事前に極力確かめるよ

最終的にはゲームそのものをプレイできるようにして納品して欲しい
絵はこちらで(例えばマさんに指定された大きさの絵を必要な分)準備するってことで

>>876
三重ですが何か問題でも？

>>879
なるほど、それは全くその通りかもしれん
数値で一般化できないしな・・・

>>880
だから俺のは見積もってくれって一言も言って無いじゃん

>>881
伊勢うどんって柔らかいよな。

そっかそっか、難しいところだな…
今までやりとりしたのをみて、仮に俺が受けるなら、色々込み込みで二ヶ月(40稼働日)は欲しいかな。
色々怖いし。

本職さんなら一ヶ月6、70万は渡さなきゃならないだろうな。
副業でも2、30万は欲しいかな…

多分ホント、これ以上の情報はここでは出ない気がする。
あって話し聞いてくれる人探す方が早いし意味があるんじゃ無いかない。

>>883
ちなみにこの見積もり若干高いけど保険料が入ってます。
あって話をして、仕様がまともなら半分位は縮まるかもね。

あと、あんまりにも短期間でできるとか言うやつは気をつけた方がいいよ。
意思疎通できないまま作り始めて、出来上がってから直してくれないとかあり得るし。
あとあと面倒になる可能性がある。

あと、アマチュアさんなら10万とか15万とかで作ってくれる人もいると思う。
リスクは伴うけど、いい人見つけられると安いかも。

相手がまともかどうか見分けられない素人にはオススメはしないけど…

>>883
あれは粘りつくもっちりさが魅力なのさ

勿論保険をかけたいのはわかるんだが怖いっていうのは具体的に何が怖い？
ルールが穴だらけとか友達も俺も揃って低能で穴自体が発見できてないとかコミュ障で説明が意味不とか？

２ヶ月で本職だとおおよそ１５０万、副業で６０万、+保守費用か
結構現実的な答えが出てきて嬉しいな。これならなんとかなりそうだ
こんな質問に具体的に真摯に答えてくれてありがとう
ちょっと人集めに本気出してみる

選別に関しては書面で契約交わす時にある程度地雷は防げないものかね？
むしろ書面契約はプログラマさんの方が望みそうだが。持ち逃げ防止的な意味で

>>886
「横丁焼きって」のがめちゃくちゃうまかったのは覚えてる。

実際ね、もっとまともな答えを返してあげたいんだけど、不安要素や不確定要素が多いんだ。
何がって始まると話長くなるから省略したけど、お金貰うからには白黒はっきりさせないとあとあと怖いことがあって、それを明確にする作業がどれ位時間かかるかってこととか、他にも色々。

あと、人選びについては、誰か万能型プログラマーかSEか、バイト代払って面接付き合ってもらうのがコスト安なんじゃ無いかな。

まぁまた信用できる人がいればだけど…
いればここで聞かないよね…

>>886
＞勿論保険をかけたいのはわかるんだが怖いっていうのは具体的に何が怖い？
何度も否定的な意味合いで出てきている「漠然とした希望」がいやなんだよ。
「なんとなく」とか「これぐらい」で語られたらうんざりする。
今のまま、大雑把な契約するつもりならまずババを引くと思う。

＞２ヶ月で本職だとおおよそ１５０万、副業で６０万、+保守費用か
え〜と、本職と副業が同じ期間で出来るとｗ
副業ってすっごく優秀なんですね（棒ｙ

あと余所の仕様上の限界や処理領域もわからないものを調べるのは
本来お金のかかるリバースエンジニアリング案件だということは知っておくべきだな。

>>888
まぁ副業さんの能力にもよるし、その辺はそっとしといてあげて…
こればっかりは作る人の見積もり以外信用できない事だから。

本来人に仕事をお願いするってのはその人の時間を奪うわけだからそれ相応のお金が発生するわけだ
友達同士のサークルで目標掲げて自分らでいろいろするのは構わんが外部を人間を使おうと思ったら……あとはわかるな？
外部の人間に部屋の掃除を頼むのも車だして運転してもらうのも料理を作ってもらうのも全部お金がかかるんだ
同人の質問してる人は学生なのかわからんがもう少し身の回りをみてみよう
バイトしてるならどうして自分がお金貰えるか考えてみよう

「自炊できます」と「料理人として金が取れます」との差について。

>>887
甘いものは分からんのだよorz

なるほどね・・・金絡みの話か
それを明確にする作業っていうのがいわゆる仕様書とかそういうことかね？

一応最低限勉強してから臨むつもりだったがそういう手もあるんだね、サンクス
一人飛びぬけて凄いのがいたんだけど自殺しちゃってなぁ。恐ろしい業界やでホンマ

>>888
申し訳ないんだがその漠然とした希望って言うのがどういうもんなのかわからないんだよな
MTGのルールブックみたいなものを作ってカードも作って顔あわせてプレイもしてみるとして不明瞭になるとこってなんぞ？
あとそれ実働４０日の間違いだね。すまんこ

それって車バラしてオマージュとかそっち系の話かと思ってた
こういうのでもリバースエンジニアリングって言うのか
正直将棋板で詰め将棋見せて｢ぱっと見何手詰め？｣って聞くくらいの気持ちで聞いてたわ、ごめん

なんだこの生産性の低いスレは

>>892
数千年に1回、起きるか起きないかという事象でも、起きる可能性があるなら考慮する必要がある。

>>893
2chで生産性言うか…
しかもマ板だぞ

>>892
＞申し訳ないんだがその漠然とした希望って言うのがどういうもんなのかわからないんだよな
＞MTGのルールブックみたいなものを作ってカードも作って顔あわせてプレイもしてみるとして不明瞭になるとこってなんぞ？
情報の不均衡の問題だ。
>>892には自明のこと（ルールブック）でも、このスレでは明示されていないため
他の人にとってはよくわからない「漠然とした希望」になる。

また「やればわかる」と思っているようだけど
コンピュータに夢を持つ人は荒唐無稽なことを希望することがよくあるので
その判断は信用できない。

アイデアの持ち逃げされたくなければとっとと公開して著作権つけておけばいい。
もちろん公開時期は客観的に証明できるようにしてだけど。

まずは仕様書の作成をマに依頼するとか。

>>896
あー、そういう意味でか
このスレでは不明瞭のままにしてあるけど雇う時に話せば分かる、ってつもりで書いてたわ
それなら漠然としてるってことが理解できた

むしろどんな荒唐無稽なお願いが来るのか良かったら体験談教えてくれい
正直かなり興味ある

＞ただゲーム化する時にカードでは出来なかった処理を加えて欲しくて、
って言ったのは例えば防御力増加をカードだと｢盾｣カードを大雑把に乗せることで処理するところを、
カード数値の色変えで対応できないかなってレベルで殆ど実用動作の話
現実空間だとどんぶりでやれることでもPCに移行するとそうはいかなくなるしね

そのへんよくわかんないんだがネットに公開したらパクられても文句言えないんじゃないの？
どっちにしろオマージュ（）されたら文句のつけようないし

>>897
そだね、まず話し合いだけど多分マさんの方が欲しがると思うよ
実績も無い個人相手にして書面無しなんて無茶もいいとこだろうし

>>898
通常は依頼主が「○○を作ってくれ」と言って、それにマが答えるわけだけど、
○○とは何か？をプログラマの視点で分析して、設計して、
そこで初めてプログラミングやテストにかかるコストがおぼろげながら見えてくる。

ていうか依頼主が独力で仕様書書くなんて無理なんだよ。
何書けば良いのかわかんないだろ。普通わかんねえよ。
そういうのを分析して書いていくのがマの仕事なんだよ。
でも仕様書が無いと、その後の作業量が見積もれないのも確か。

>>899
仕様書って言うのは例えば
｢マリオはジャンプすることができる｣「高さは身長の４倍まで」｢ブロックに下方から接触で叩ける｣
とかそういうレベルの話で、一見文字化けみたいなコンピュータ言語書いてこいって訳じゃないよね？
てかググった知識だけど外部仕様書(で合ってる？)を書くべきだって言う話でおｋ？

それだったら自分でルールに精一杯誤解が起きないよう注釈つけて書くだけ書いて、
マさんに会って手直しして貰おうかなと思ってるんだけど間違ってないだろうか
独力じゃ無理でも何にも無しで「仕様書ヨロです＾＾」なんてありえないしｗ
一応MTGレベル程度ではあるが効果の処理とか考えてはあるんだがどのレベルまで書いたらいいんだろう

>>900
まぁ叩き台としてはその程度でもいいんだけど、それじゃぁジャンプ中の方向転換とか
ブロック叩いた時の動きとか、そういったゲームにとって重要な操作感とかが伝わらないんだな。
別に初めからそういう細かなところまで仕様をガチガチに書く必要はないけど、
そのぶん「気持よくプレイしてもらうため」の試行錯誤には時間をかけることになる。

ゲームプログラマいます？
勤務時間とかどの程度か興味あるんですけど

>>901
なるほどね、これは仕様書書くだけで一仕事だなぁ
確かに素人にはそこまで細かい気配りは無理かもしれない
叩き台を自作して手直ししてもらってやっと一人前の仕様書か
参考になります、ありがとう

あとちょっとゲーム製作とは別の話になっちゃうんだけど契約する時どういう条件で契約してる？
っていうと漠然としてるけど、サークルだとマさんが逃げ出したり飽きていい加減に作ったりという話を聞くんだが
雇う場合納期とか作品のレベルといったものは契約で縛れるんだろうか
別にマさんを苛めたいとかマさん一人なのに大手商業並みの何十ものマさんが努力したものと同じレベルを求めるとかじゃなくて
最低限の仕事はして欲しいし仕様書持って逃げ出されても困るしゴミを作られても困るし
いわばさっきのあやふやだから保険をかけたいって言うのとは逆に仕事するまで真の能力わかんないから保険かけたいって思ってしまうのだが

それと「気持よくプレイしてもらうため」の試行錯誤って言葉はすごくいいね、気に入った！

>>903
契約の話はマ板ではなく法律関係の板の方がよくない？
どうすれば発注側有利の契約になるかは知っているけどマの立場としては言えないよｗ
持ち逃げに関しては法律関係でNDAについて聞けばいいよ。

>>904
そりゃそうか、裏切りだもんな
先日も会社と書面契約交わしてなくて給料がー！とかいうニュースあったけどこういうことなんだろうか

色々付き合ってくれてありがとうマの皆様方
いい腕のマさん探していい関係を築きたいものです
犬と猫とかあんな感じで頑張りたい

なにいったい。仕様書かいてプログラマ雇ってなんかつくろうてか？
まともなプログラマなんか月１００万出さないとこないぞ。

会社に６，７割搾取される１００万と個人で支払ってくれる５０万
俺だったら後者受けたいが１００万円貰うようなプログラマーは違うのか？
依頼主が無茶言ったりゴネなきゃ好きにやれそうだし美味しい仕事だ

副業で数十万なら俺雇って欲しいわ
大体こんな感じのゲーム作りたいから形にしてください、気に入らなければ没だけど()じゃなさそうだし
それなりに考えて試行錯誤した後での依頼は仕様書書きやすいし楽な可能性高い
最悪なのは頭の中では出来上がってるよ系
指摘してもどこが駄目なのかわかってくれない、指摘しても俺はこれがいいんだで直さない
死ね！仕事だから請け負うけどてめーのクソゲー追加したクソノベルゲーなんか売れるか！死ねカス！

自分の理屈を押し通し、相手を屈服させるのを目的とする歩み寄りは、質問とは呼ばない

プログラマーも色々溜まってるんだねぇ
人類史上最も自然から乖離した仕事だもんな