◆◆　個人事業主(フリーランス)30　◆◆

べっべつに貴方の為に建てたんじゃ無いんだからね!!

「た」は出入り禁止継続中。
「た」は出入り禁止継続中。
「た」は出入り禁止継続中。
「た」は出入り禁止継続中。
「た」は出入り禁止継続中。

前スレ
◆◆　個人事業主(フリーランス)29　◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1308470160/
◆◆　個人事業主(フリーランス)28　◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1303250143/
◆◆　個人事業主(フリーランス)27　◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297954322/

「た」よ
>>1をしっかり読め

無駄だよ、あのおやじはあほだから日本語が読めない

物事を理解する能力が欠如してるんだよね

せっかくコテつけてるんだからあぼーんしろよ

た死ね
貧乏人が

よっ！バイト連中。
今日も案件探しかい？

>>2-6
待たせたなｗ

なんだたった一言か
もう思うように言葉が出てこないんだね

>>8
おい、た。
俺様は７だが、俺様を入れろ！
馬鹿！

類は友を呼ぶようだ

フリーは変なプライド高いし、
扱い辛い。
契約書の瑕疵担保とか損害賠償とかでギャーギャー騒ぎたすから、締結がなかなか進まない。
面倒だから営業に言って、フリーは断るよう、指示した。
ちなみに当方は外資系のSＩ。
何社下でもいいが、責任の所在とれないフリーより、会社かましてちゃんとした正社員が1番。

>>12
お前は給料20万のドナドナ社員と一緒に仕事するのがお似合い

元請けには一緒に仕事しているという感覚は無いし、下請け社員が幾ら貰っていようが興味も無い

>>13
バイトエンジニア使うよりかは、ドナドナエンジニアの方がまだましw
仕事なくてざまぁw

>>12
でも、たぶん、その変なフリーを使うのがコストパフォーマンスが一番いいよ。
たぶんね。

安かろう悪かろうだけどね

社畜にﾌﾘｰｴﾝｼﾞﾆｱの主張が理解できるはずがないよ

>>18
フリーエンジニア？
バイトエンジニアだろ。
リーマン以降、技術者は飽和状態。
責任もろくにとれない、バイト使うより社畜の方がまし。
大体、年収高いと言っても交換費込みだし消費税含まれてる。
雇用保険入れないし、国保だしボーナスなし。 歳とったらどうすんの？？

30代半ばぐらいで取引先の社員にもぐりこめばいいんでないの
それぐらいのスキルはあるよね

声も掛けてもらえないレベルのヤツは知らん

>>19
社畜にもストレス発散の場が必要だな

>>21
いらねーよ、おまいバカだろ？
親に言われなかったか？
ちゃんと定職につけってよ

>>16
勤怠もいい加減でちょっと気に入らないことがあると途中でバックレれるので、あてに出来ません

>>23
そりゃそうだ。
社畜じゃ無いヤツに、社畜ルールを押し付ければそうなる。

常駐フリーの話題は、スレ違いだよ。

↓本家はここ。

【電力】フリーランスのエージェント47【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311247265/

出入り禁止の奴に言われても説得力無いよ
アホなの？

常駐フリーの方々にはスレ違いなので
本家へ移動して欲しいな。

>>26
常駐フリーには決定権ないからｗ

このスレには常駐かどうかの区別は必要ないわ
特化したスレが欲しけりゃお家でお仕事フリースレでも自分で作れやジジイ

変なの湧いてると思ったらお盆休みだったな。
夏厨の皆さんお休みを満喫中なわけだね。

>>28
往生際が悪すぎ。
素直に本家へ行けばいいんだよ。

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl .com/43xmk7m
http://tinyurl .com/3mopkfy

>>31
まず自分でやってみなよ、それがいいアイデアだと思うなら

よく見るなと思っていたが業者だったか。

>>30
スレタイは読める読解力はあるんだろ？
ジジイは変に頑固で困るな

社畜って気に入らないフリーがいても面と向かって文句言う権限も度胸もないから
こんな場所で腐るしかないんだろ？
「バイトエンジニア」の半分の年収しかないのにそんなにストレス溜めてかわいそう。

外資系SIでバイトエンジニアの半分てｗ
お前らの3倍はもらってるんじゃないの？

外資系のSＩの私が来ましたよ。
年収１８００万ですが？ なにか？
バイトエンジニアの単価を決めてるのは俺。 昔は一本／月は出してたけど今は７５万以下だな。

バイトエンジニアの俺様が来たよ
年収1600万です
負けました...

>>37
> ですが？ なにか？
知的底辺・ドン底だな

バイトエンジニアじゃなくてバイトだろ？
エージェントフリーがやるような仕事はエンジニアである必要がないもんね
コピーアンドペーストできりゃ務まるレベル

>>37
バイトエンジニアに渡るのは50万くらいか、相場とあってるね
バイトエンジニア哀れｗ

た
はどこだ？

>>37
社畜のお前が1800万ならバイトエンジニアは4000万はもらってるだろうなｗ

(；ﾟдﾟ)…

まあ年収なんてここで証明しょうがないので
ふーんと言っておけばオーケー

社畜のくせに負けず嫌いって嫌だなあ。せめて自虐で笑いをとれよ。

外資系SIｗｗｗ

スレ違いすいません、、、、


アニメーターなんだけど、金にならないからプログラマーになろうかと思うんですが、、


助言お願いします、、、



当方現在22歳、プログラマーとしての知識ゼロ。アニメーター四年目原画マン
アニメーターとしての能力に限界を感じて転職を考えてます


今から専門行ってとかで大丈夫でしょうか？将来的には年収400万以上は欲しいです。休みはいままでなかったのでいらないです。


労働時間に最低限のお金を払ってくれる職場がいい…

大卒未経験なんてゴロゴロいるんだから22なら楽勝
つかホントにスレ違い。まずは全うに会社員からだろう

>>48
専門なんてほんと時間の無駄だから可能なら
独学しながらどこかの開発会社に派遣でもなんでもいいから
まぎれこんで経験作ったほうがいい。
経験つながりであとはわたっていけるようになる。
※　ただし、今は人余りなんで契約／就職、どちらも活動大変だよ、IT。

まあ、若ければなんでもできると思ってがんばれ。
金あるなら専門でもなんでも学校行って１年後の就活に
かけてもよし（その間に状況変わるかもしれないし遊べるし）。

サラリーマンで年収1800万は、素直にすごいだろうよ。
人がすごいのを素直に認められないから、お前らはみっともないんだよ。
>>38を見てみろ。それなりに稼いでいる奴は負けたって余裕があるんだよ。

>>51=>>37
自演が素直にすごいなｗ

>>52
それなりに自演頑張ってるヤツは負けたって余裕あるな

いま個人事業主してる人って、意図的に法人化を避けてるの？

どこにも採用されないからフリーを名乗ってるだけです

法人化しないのはしても意味が無いからだろうな

>>54
「会社にしちゃえば？（うちも仕事出しやすくなるし）」
って言う人は結構いたけど、コネクションそんなに持ってなかったんで
長くフリーでやってくつもりもなく、なんとなく個人でいた、って感じ。

で結局年齢の限界に近づく・・・

俺のプロジェクトでもいたな。
フリーでリリース前に逃げた奴。
グループ会社にリストまわして出入り禁止にするようにしたよ。
もう、仕事まわさねー。

会社都合で、仕方なくフリーやってるエンジニアと、はなからフリーやってる奴とでは質が違う。
後者は金を第一に動くから信頼出来ないよ。
元請がイラつくのもわかる。

仕方なくフリーやってる方が人数的には多いよね
無職でもフリーって言えるし

無職はフリーを名乗れないですよ
税法上も区別されいるし、ここで言われているようなバイトなどという表現
は無知か揶揄でしかないです
まあ夏だからしかたないですね

>>60
景気が良すぎた時期に
「どうせなら個人になってうちと契約しない？」
って言われてそのまま流れでフリーやってる
（一度あがった収入を落とす覚悟ができなくて社員になるタイミング逸した）

>>59
バカみっけｗ

できるフリーはそれなりのプライドも持っているから、契約も定型フォーマットで
すんなり行かない場合も多いよ。「こちらの主張が通らなければやらないだけ」ぐらいの
つもりでいるからね。頼むメリットより手間が上回ると思うなら、依頼しなければ
いいだけだと思う。実力はあるんだろうから、本当に頼みたい時にまた声かければ
条件合えば請けるんだろうし、つないでおいて損は無いはず。
ただし大した仕事できないクセに、どっかで見聞きして真似てるだけなのか、あるいは
お山の大将なのか、実力に見合わないプライドを持ち合わせている奴も居るから要注意。

>>64
特定案件に長くかかわっててそこで欠かせない人物とか
特定パッケ、技術に長けているとか
そういう強みのあるフリーなら交渉もできるんだろうけど、
ただ単にちょっとできる開発者、ってだけなら契約も
言われるままだろうね・・・

おれは特定案件長くかかわってたけど
その案件がもう終焉迎えようとしてるので人生の岐路に立ったよ

きっと廃業コースですね

はたから見てどう考えても微妙なのに勘違いしちゃってる奴いるよな
下ばっか見て天狗になってるんだろうけど上を見ようとしないんだよね

外資系SIで仕事したら分かるけど
できるのは当たり前でいかにして利益を上げるかで競ってるよ
小手先の技術でふんぞり返ってるやつなんていない

フリーで何年も同じ案件て、スキルアップ捨ててるヤツだろ

NHKのAtoZ観てて思ったけど、
大手にいなきゃ形に出来ない技術に特化してる技術者ってハイリスクだね。

外資系SIの正社員で売上の数字出せる能力と、自営で稼ぐ能力は別物。

時々見掛けるんだけど、大手で仕事してる頃の人脈を頼りに営業しようとして失敗してる人。

いい年した大人の認識の欠如には誰も助言してくれないんだよね。
樹海行きした後でさえ、誰も同情してくれないんだから。

器用貧乏にはなるなよ
何の特徴の無いエンジニアのできあがりだ

>>69
突然AtoZと言われても何の話だかわかんないです
もう少し頭の中で物事を整理してから言おうね

>>71
ググレカス

>>70
器用さってのは、器用さをビジネスに結び付ける前までは貧乏だけど、
結び付けることに成功すれば、コスパで他の追従を許さないんだよね。

何故なら、意志の疎通に要するコストが限りなく0だからね。

ま、バカには理解出来ないだろうけどねw

馬鹿の言うことは理解できないし、理解したいとも思わない

>>74
器用貧乏と言われるまでになるには、
それなりの努力と才能が必要だからねえ。

おまいには理解すること自体、無意味だと思うわ。

ムリムリｗ

あのぅ、器用貧乏の意味解って言っていますか？

>>76
間違ってる？

具体的にどこが間違ってるのか指摘よろ。

>>77
器用貧乏 意味

なまじ器用であるために、あちこちに手を出し、どれも中途半端となって大成しないこと。
また、器用なために他人から便利がられてこき使われ、自分ではいっこうに大成しないこと。

・・・・マヂで知らんかったのか！？

>>78
俺も同じ認識なんだが、どこがどう間違ってるのかなあ。と、思うわ。

ちなみ(た)みたいのを器用貧乏と言います。

それなりに社畜頑張ってるヤツは負けたって余裕あるな

こんなところに出張してくる社畜は余裕なさげwww

社畜っていうか
う○こにたかるハエっつーか
う○この臭いの威を借るハエっつーところでしょｗｗｗ

なんにせよバイトエンジニアは最下層に変わりないでしょ

バイトエンジニア
・自営業(笑)
・営業(マッチング)は人まかせ
・デスマしか紹介されないけどデスマから逃げ出す
・駅前で引き渡される
・JAVA5年、PHP3年をスキルと呼んでいる
・あまり喋らない
・自ら奴隷になりながら奴隷商人の文句を言う
・年齢制限のせいにする
こんなイメージ

ほら余裕無いでしょw

そんなバイトエンジニアに頼ってるハエ男は
実は、もう、う○こにしがみ付かないと生きていけない
ハエになれないうじ男君でした・・・ちゃんちゃん♪

大丈夫です。
バイトエンジニアには近づきたくない特大う○こをお渡ししますので
しっかりと便所掃除おねがいしますね。

コテ使ったり名無しで書いたり、必死だな

不思議な事にう○こ掃除させてくれと願い出てくれるので助かります。

う○こと書かれて、う○こって答える奴って、
小学生以下の知能か？　
いわゆる、いけぬまか・・・
こー言う奴にかぎってなかなか辞めてくれないからなぁ
日本が悪くなるんだよなぁ〜

お前ら家から出て遊べよ楽しいぞ

つ　熱中症

小学生レベルの言い合いだな
さすがフリーターランス

つ　大雨＠九州　傘がない・・金もない・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

体を売れ

いかなーくちゃ

借入金でＦＸ

まぁ、そのうちバイトエンジニアは仕事無くなるから大丈夫。
もう、すでに激減してるけどね。
社畜？ 雇用保険にも入れないバイトよりましだわなw
青色申告してんの？
だっせー、北朝鮮行けよw
仕事あるよ

福島原発は人手不足らしいで

自分だけは大丈夫だと思えるのが社畜の思考だな

バイトなら時給換算だけど、
固定の常駐フリーは精算無いんだよね？たしか。

>>102
何か面白くないことでもあったの？
常駐フリーを持ち出してうっぷん晴らしに来たの？　ん？

>>103
バイトエンジニアってことは、天井無しの
時給計算だと思うけど、固定とかだと、
バイト以下ってことになるのかなあ・・・と思ったの。

バイトはれっきとした労働者で法律で守られているけど
フリーは全く保護されていない。

>>105
その通り。 なにせ個人事業主だから。
まぁ、下請法は使えるだろうが…

常駐は仕事が遅い〜並くらいなら良い選択なのかもしれないけど、
早いと割に合わないからなー

常駐は仕事遅いと切られるんだよ
後夕方ぐらいになってこれ今日中にお願いとか無理難題言いつけられる

>>107

＞早いと割に合わないからなー

自己紹介ですか？
なるほど

仕事が早いと、また、めんどくさいんだこれが。

時給や人月で評価される環境に居る事がよくないんだよ

社会人の三大美徳
休まず・遅れず・働かず

>>99
社畜ってクビを宣告された日に私物を詰めるダンボールもらえるんでしょ
いいなー
いいなー

常駐は、基本的な要求事項をさっさと実装して、
あとは、時間をかけて調整する。

>>112
それは
サラリーマン三ズの川

はじめまして。
フリーの人達って歳とったらどうするのだろうか？
失業保険ないし、退職金ないんでしょ？
住宅ローン組めないと思う。
となると生涯賃貸か？
蓄えなければマンション追い出されて、姨捨山行きか？
親に泣きつくとかw

そんな先のことを考える知能は持ち合わせておりません。
フリーターと同じくその日暮らしができたらそれでいいという感覚です。

収入や借金、頭金にもよるだろうけど、住宅ローンは個人事業主だから
組めないって事はないよ。
ただし、サラリーマンが受けられる諸々の恩恵は無いのだから、自分で
貯金するなり、貯蓄型の年金に加入するなりしていかなくちゃならんけどね。

保証人かローン以上の預金でもないと住宅ローンなんか組めないって

会社員でもリストラされたり給料減らされたりしてローン払えなくなる人いるからね
４０代で完済するようにしないと

>>119
普通に組めたよ

3年確定申告してりゃ組めるだろ

リーマンには退職金が有るから・・・とか言うけど、
公務員とか大手企業の正社員でもない限り、
40年勤務しても、たいした額貰えないってことを
知らない人、多いよね。

昔逃げ出した先のシステムが今日のイベントで使われてて
なつかしさと恐怖がよみがえった・・・
ちゃんと開発できたのはよかったですね、でも、２度と、関わりたくない・・・

年収700万円のリーマンです。
社畜とか色々言われていますが
未来の無いフリーターランスよりはマシですかねｗ

なんかいつもひどいんだけど、ここん所、特に社畜だバイトだってひどいね
成功しているやつも居れば失敗しているやつも居るんだけど、せいぜい
年収1000万、2000万の話しなら、五十歩百歩でみっともないだけではないかと思う。

え〜、社畜のくせにローンなんか組んだりするの〜？
無謀〜ｗｗ
自殺行為〜〜ｗｗｗ

社畜は上司に逆らったら人生終わりだからな
絶対逆らうなよ
暴言吐くなよ
うるせーデブとか言うなよ
これはフリじゃないからな、ホントだぞ

夏だなぁ〜

仕事無くて話題無いから一言コメントのこういう人が増えるね

だって夏厨大量発生だよ　こんな過疎スレなのに

ま、特派リーマンでも、バイトでも、常駐でも、
今の時代、リスクに大きな差は無いんだからみんな
仲良くすればいいのにね。

ところで、クラウドって、ただのインフラ整備的な話じゃなくて、
実体を伴って成長している感じなのかなぁ。

自分で煽っておいて仲良くしようはないだろう

うーん。クラウド+アプリで考えた方がいいかもね。

ねーよ！
バイトが何の担保があんだよ
BtocでもBtob でもバイトに担保あるか？ 資本主義をよく学べ。
おまいらみたいなアポがいるから迷惑なんだよ

ゆとりか？
バイトは自分でカネ払って担保得るんだよ
一から十まで人様にやってもらう人生の人は考え方も違うんだね

何の話しだ？　住宅ローン？？

社畜ローン

犬畜生、社畜、ブラック、多重債務者、他社で断られた方、ホームレスOK

フリーでやっていくのならローンはしてはいけない
むしろ貯金しましょう
家買うのは引退してからだ

フリーでそこそこ稼いでれば引退するまで待たなくとも家ぐらい買えるって

デフレ経済下で借金するのはバカだけ。

大体はカラダ壊して貯金は治療費になる。
で、復帰できずに引退。

フリーの奴は仕事でムリしたりしないだろうから体は壊さないんじゃないかな

久しぶりに少し常駐するかも。

既にこのスレで常駐してるだろう

借金70マンでフリーターのおれが泣いてますよ

>>144
本当に何の信念もないゴミだな
さっさと成仏しろよ

スレ常駐ウィルスみたいなもんだからムリ

た、はバイトエンジニアだったのか？

>>149
仕事の殆どは持って帰ってやってるけど、
ときどき持って帰れない仕事もあったりするのよね〜。

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　∩　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>143
年取るとそんなことはないよ。

>>150
＞ときどき持って帰れない仕事もあったりするのよね〜。

へー、どんな仕事？
機密とか個人情報とか、そんなの？

客が持って帰るな、って言う仕事だろ。

女の子のお持ち帰り禁止です

常駐だとエアコンの設定温度高めの中で仕事だが、自宅ならガンガン冷やせるからいいよね

貧乏だから自宅にエアコンがない。

節約のためエアコンはコンセントから抜いてる
扇風機とうちわと水風呂オンリー

>>156
お前、かっこわるいぞ

た、貴様には絶望したよ
まさかバイトエンジニア以下だとはな…

た、たかしさま・・・と吃ったのかと思ったｗｗ

>>160
意味わかんね。

俺もたまには常駐することはあるよ。

↑
よくこんなキチガイに場所を貸す奇特な会社があったもんだなあ
会議机に３人並んで単純作業だろ

>>162
俺の質問は無視か？
せっかく2chに書いてるんだから仲良くキャッチボールしようぜ

それが嫌なら自分のブログか日記にでも書いとけ

>>163
まーそんなとこ。

>>164
ノーコメント

>>165
そうか
お前のようなクズにレスしたのが間違いだった

>>166
まーそう怒るな。

>>167
怒る？
わかってないね

バカにしてるだけだよ

クズvsジジイのクズ

>>168
バカにしてるとか言われてもなぁ。

ひょっとして、常駐フリーなのかな？

＞ひょっとして、常駐フリーなのかな？

判で押したように同じことしか言えないから見下されるんだろ
そんなこともわからないとは、ひょっとしてアホなのかな？

>>171
常駐フリーをバカにしてる訳じゃないんだけど、
バカにしてるように見えるかなあ。

常日頃から人をバカにしたことばかり言ってるくせにね

27 返信：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/08/13(土) 23:43:14.95
常駐フリーの方々にはスレ違いなので
本家へ移動して欲しいな。

>>26
常駐フリーには決定権ないからｗ

63 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/08/15(月) 00:14:19.79
>>59
バカみっけｗ

72 返信：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/08/15(月) 01:21:40.47
>>71
ググレカス

>>172
＞バカにしてるように見えるかなあ。

そんなこと書いてる時点でお前さんの人となりがよくわかるよ。
病院で相談するか、自分を甘やかしてくれた人に聞いてみな。

!doton

>>173-174
俺も常駐することがあるんだけど。

ただ、フルタイムの常駐専業の常駐フリーって、
最近じゃ契約社員とか派遣社員ってスタイルが
多いと思うんだけど、そうなると個人事業主では
ないよね。

>>176
で、どのレスが常駐フリーなんだ？
それだけ言い張ってるんだから名指しできるよな？

>>177
俺はもともと断定してないからなあ。

憎まれ者世に憚る

>>178
ああ言えばこう言う、そんな自分が嫌になるよな

>>180
嫌にならないよ。

もともと断定してないものを、あれこれ
言い掛かりを付けられてるダケだし。

>>179
憎まれ者スレに憚る　だな

たが居る時は大抵荒れてる

作業に入ったらど〜もスケジュールに収まりそうもない場合どうしたらいい？

今後のこともあるから中々作業の分担を言い出しずらい事情もあるが、
向こうもそれを承知でいろいろ仕様を増やしてくるんだろうけど

契約内容によるだろ
派遣や偽装請負ならどうでもいいし
ちゃんとした請負なら仕様変更で見積もりし直せばいいじゃん

>>185
何言ってんだ？
バイトが瑕疵担保の責もとれないくせに。 黙って言われた通りやれよw

>>186
安い賃金のバイトに瑕疵責任なんかあるわけないじゃん
失敗は使う側の責任
責任取って欲しけりゃまともな報酬よこせwww

仕様変更も何も元々まともな仕様なんてないから見積もりも糞もないだろ
エージェントフリー使うようなところは大概そんなもん

フリーランスたる者、「オレ様が仕様だ！」　ぐらいじゃなと食っていけないぞ？

ああ、そんな勘違い野郎たまに見かけるな

「俺がハマーだ！」っていう超人気アメリカンポリスストーリーがあったな

まあ、客による。

　　　　　　　　　　...:::´￣｀::::::::´:::￣￣:｀::::....
　　　　　　　　／:::::;::､::::::::::::::::; へ::::::::::::::::::::::｀::::....
　　　　　　 ／:::::／:::::::｀::::::::::´::::::::::::::｀:::....､::::::::::::::::ヽ
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　　　 ./::::::::/::::::::::/::::::/:::::::::/:::::::::::i::::::::::::::::::i::::::::l:::::::::::::i
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　　 //:::::/:::::::::::r个 t l:::::::l　.l:::::::::::l::::::::l::::::::l:::::::::|:::::::::::::|
　. //:::::/:::::::::::/./ｲヾ ﾍ:::::l￣｢::ヽ､:ll:::::;l::::::::ﾄ:::::/.|:::::::::::::|
　 l::l:::::::l:::::::::::ﾊ　 b:::}　ﾍ:::|　≠ｧ､::llヽ/l::::::::ﾄ∨/l:::::::::::::l
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　　　　　　　　　 ﾍ　　　／イ´　 /'フ´l／＿＿ヽ_
　　　　　　　　　　 ﾍ　 __∠｣ -‐ ´　　／:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　 ｢　　　　ｲ　l　　　 ／ ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　l　　　/::レ'l　_／　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

バカでもいいけど、面白くないコテだなあ

>>187
おまいにスキルとコミュニケーション能力ねーから小遣い程度しか出さないだけ。
能力高かったら金だしてやるよ。
バイト君

>>196
すげーな、この程度のやり取りでも能力判っちゃうの？
さすが出来る人は違うね

おう、お見通しだぜ！

顧客折衷が得意と息巻いているノースキル君は
打ち合わせだけは何回となくやるけど
抽象的な話ばっかして結局何にも決められないんだよね
こいつらはまじでイラネ

顧客折衝じゃなくて顧客折衷なの？
代わりにあなたがやれば

関わりたくねえよ
結局上から下まで尻拭いやることになるからね
どこぞの外注つれてきてなんとかしようとするんだろうけど外注が可愛そうだよ

結局下っ端で何の責任も負わず、愚図ってる方が楽ちんって言いたいのね

いや部署が違うのよ
うちの部署は上から下までセットでやる

やれやれ

>>204
そんな無意味なレスじゃなく、
言いたいことがあるならハッキリ言ってみな

>>205
１人でやってる割に、まぁまぁ仕事は出来てると
自負してるんだけど、事業に伸びが無いとつまらんね。

なんだそんなことか
くだらん

>>207
なんか爆発的に儲かるようなネタはないかねぇ。

ここで尋ねても、なんちゃって個人事業主が多いから良い回答は得られないかもね。

結局、誰もまともなアドバイスなんて出来る訳ないし。
ここはそーいうレベルだから。

>>209
すさまじい私怨だなｗ

あちこちで人気者みたいだな
糞コテ君

>>211
そー見えるかぃ？

夏休みが終わってもフリー嫌いの僕ちゃんが居残ってる件について

奴隷から抜けるためにフリーになったら、余計奴隷だったでござる。

うあはり先輩が矛先変えたのか？

うあはり先輩ってだーれ？

おまいこそ誰や

た先輩に話かけてないです、引っ込んでてください

たは過去に自分が何を書いてるのか
全て忘れているｗ
記憶力は悪いとみたｗ

>>219
頭わるそーw

>>219
た先輩に話しかけないでください

>>220
ひっこんでてください

個人的なうらみは目立たぬようにやってくれ。

誰も相手にしてくれないから、寂しいんだろ
かわいそう

>>223
まーそうかもしれないけれど、誰しも
人恋しくなる時っていうのは有るんじゃないかな。

でも、このスレに持ち込む理由がない。

たまには常駐も悪くないなw

>>226
きみの中にふこうの呪いを常駐させておくよ

>>227
さよでっか。
すきにしなはれ。

ソーシャルゲームの常駐してるけど
刑務所よりも、ひどい環境だｗ

そりゃ、ウェブ系ですらヒドイのに、それにゲームが加われば、とことんひどいに決まっている。
サッサと契約終了した方がいいよ。

今日Mobageが落ちてたな

あつー

ここに常駐すんな

>>232
前田敦子のスレはここでふか？

どら猫にえさを与えないでください

猫に対して失礼だろ　謝れ

>>234
あーごめん。
俺、前田敦子あまり好きじゃないんだわ。

むこうはお前のこと好きだっていってたぞ。

>>238
くだらね。

ここではくだらない話しかみたことないけど

>>240
フリーランスだと思い込んでいる人が多いからね。
それでも、己の「本当の」立場を理解して謙虚に
なってくれればいんだけど、現実は厳しくて、
ときどき本物のフリーランスが来てカキコすることも
あるけれど、連中の嫉妬が酷くて、酷いときには
私怨になったりするから、本物が寄りつかないんだよね。

>>241
それもくだらない

けんかはついったーでやれ

本物のフリーランスとか馬鹿馬鹿しい
そんな定義なんてどこにあるのか
別に資格があるわけでもないし、所詮自称だろう
自己満足でそう思ってればいいわけで、いちいち勝手な思い込みを書き込まないでよ
自分のブログでやればいい

糞コテは放置に限る
自分は偉いんだと悦に入りたいだけだ
バカなことを書いてるのを見て嘲笑ってやればいい

>>241
ここはお前みたいな「ニセ者」しかいないからな
おまけにお前みたいに自分の立場を理解してないやつばっかりだし
どうしようもないよ

>>241
ゴミしか寄りつかないようなスレに何の用があるんだ？

そういえば　類は友を呼ぶ　という諺があったな。

それはちょっとブーメランすぎる

>>241
改行位置に変な癖があるよね。
大したこと書いてないんだから、
せめて文章としての体裁ぐらいちゃんとしようか。

>>249
研究熱心だなw

頭悪いので言葉を思いつかず、一言レスしかできません

>>241
接続語の使い方が下手くそ
わかりにくい文章

頭が悪くて実社会ではまともに相手してもらえないから、
せめてここでコテつけて自己顕示したいんだろうな。
書いてる内容を見てると哀れだ…

>>250
そうやって誤魔化すのも得意だよね。
君のレスを何個か見れば誰でも思うことを書いただけだぞ？

同情しないよw

>>255
何を言いたいのかわからんけど、俺は君に同情するよ。

>>256
興味ないよw

同情しないよw
興味ないよw

ｗを付けて上の方から高笑いしてるつもりか
ちっせー野郎だ

人口無能ですから

ということにしたいのですね :)

たって高卒のキチガイ無職だろ

おまえら、なんで簡単につられていくかなぁ。
適当に放置しとけばいいのに。

かなり以前から、このスレは頭のオカシイじじいと戯れるスレになりました

>>263
みんな同じみたいよ。
最初はみんな「何言ってんの？」って思うみたい。

でも、俺の懸念が自分の身に降りかかってくると評価が変わるのも、みんな同じ。

でも、誤解しないでほしい。
俺は同じ境遇ではないんだよ。

ね、ちょっとオカシイでしょ

>>262
十分放置してるんじゃね？
適当に弄んでるだけという意味で。

おっと、ひょっとしてご本人さんか？
こりゃ失礼ｗ

いやいや、どん引きしたよ。

>>264みたいな独りよがりなことを　2　c　h　で　臆面もなく垂れ流す奴がいたとはね。

布教活動でもやってるのか？
とすら思えてくるわ。

>>264
改行位置に気をつけたのか？
やれば出来る子なんだｗ　よく頑張ったな

あたまわるそう。

反応がワンパターン。
特に >268 とかバカ丸出し。

だから面接で落とされてばかりいるんだよ。
普通、フリーは打ち合わせはあるけど、面接は
ねぇからなあｗ

キチガイが面接の妄想と戦い始めた

>>た ◆LYVXBNQgiDlM
253 ：仕様書無しさん ：sage ：2011/08/27(土) 20:11:49.58
頭が悪くて実社会ではまともに相手してもらえないから、
せめてここでコテつけて自己顕示したいんだろうな。
書いてる内容を見てると哀れだ…

４０歳過ぎてるのに語尾にｗを乱発するとか恥ずかしい

おまえらも気持ち悪いよ。

フリーならいいときもあり、悪いときもあるだろ？
別に他人と同じ価格なわけでもなし。

まあ、Tenikはブラックだがな。

また新しい変なのが来たよ

いまの相場いくら？
まえは最低50万もらえたが

スキルに対する市場の需要にもよるだろう
まえが５０万ならいまは３０万ぐらいと思ってもおかしくない

>>276
ありがとう
やっぱそんなものですよね

まぁ、みんな仲良くしようよｗ

解りやすい単調な頭だから、簡単に成りすませるよね

すき屋でねぎ玉牛丼たべるわ。

>>280
キムチ牛丼にしとけ

おいらはたぬきうどん食ったわ

明日はなに食べようかなあ。

パンの耳でも食ってなさい

パン耳すら惜しい

パンの耳に砂糖水付けて食べると美味しいよね

カリカリに焼いて塩ふって食うのもいいぞ

糖尿か高血圧になる。

パンの耳とおからでハンバーグにしちゃえ

すき屋のおろしポン酢牛丼たべよ。

すきやが好きや

つまんね

明日は客先に行くかどうかまだ決まってないわ。

行くことになったら、またすき屋ｗ

たオジサンは、お小遣い少ないの？

>>294
こづかいの規定は無いよ。

むしろ若い娘におこづかいあげてる方だからw

使えない人が溢れたり辞めたりしてるから
忙しかった人は更に忙しくなってるね
新人が圧倒的に不足してるから将来は安泰だけど

月27万だってよ....どうしようもう3ヶ月も未稼働だしな

たって誰だよ

おまいに自己紹介してもしょうがないだろw

ｗをつけてる奴はろくなの居ないわ

>>299
ttp://profile.ameba.jp/takekun0123

それ俺じゃないから、別人だよ。

27万なんて、あり得ないだろ。
なにをやってるざます？

たけくんは恥ずかしがりやサン

今日は客先に入らなくて済んだわ。

遅めの昼飯にはとんかつ屋さんで、とんかつ定食。

ともぐいか

暑いなあ。

ガリガリ君食ったｗ

デブデブ君の間違いじゃ無いのか

>>310
失業者が騒がしいなw

>>311

278 名前：た[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 02:58:20.14
まぁ、みんな仲良くしようよｗ

>>312
そうだったねｗ

痴呆症だろ

>>314
すっかり忘れてたよ。
よく覚えてるなあ。

昨日のお昼何食ったか覚えてなかったら、危険なサイン

昨日の昼かあ。。。
何食べたっけかなあ。

>>317

天然なの、真性なの

290 名前：た[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 12:17:03.48
すき屋のおろしポン酢牛丼たべよ。

広島産の天然物です

>>319
今は関西だけどな。

なんやねんワレー

とか言ってるのか

>>321
言わないよ。
標準語で話してる。

冷コーひとつ

珍しく今日はスレが静かだったなぁ。

チミが書き込まなかったからだよ

月の単価60万円だけど精神的苦痛がハンパない

>>326
どんな苦痛なの？デスマ？

君みたいに自分勝手で言いたい放題、且つ都合の悪いことは他人のせいにするような輩が職場にいるんだよ

それはキツイな

>>328
嫌なら辞めればいいのに。

>>328
ゴミと思えばどってことないだろ

ゴミは掃いて捨てれば無くなるけどな

ゴミと比べられるだけ成長したというわけか

>>331-333
無職は心の余裕が無いんだねｗ

>>334

278 名前：た[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 02:58:20.14
まぁ、みんな仲良くしようよｗ

おまいらの相手はつまんね

”た”よ
コテハン有るならコテハン付けろ

言ってる意味わかんね

どうせ鶏付きと鶏無しは別人だろ >た

全部本人だよ
今日は何を食っただの暑いだのと、どうでもいいこと書いて面白がってるアホは「た」だけだ

人気者は困るなw

聞きしにまさるクズだな

トリ付けないとすぐ偽物が出てくるなｗ
>334-339は俺じゃないし。

ところで、おまいら下期の受注状況はどう？
俺は一時はどーなる事かと思ったけど、
なんとか形になりそうだわ。

アホ

>>343
いいね
下期だけでどのぐらいの売り上げになるの？

急に忙しくなっちゃったな

>>345
ひ・み・つ♪

また偽物が出たなw

>>348
おまい、ウザいよｗ

>>345
ひ・み・つ♪

脱税するから秘密なんだね
そうかそうか

>>350
アホくさ。

そうマジになるなよ
仲良くしようよ

>>351
その一言を書くこと自体あほらしいとは思わないんだね
そういう何かがあるのかなと疑ってしまうよ

今夜、なに食べよっかなあ。

おじいちゃん、さっき食べたばかりでしょ

鶏無しの方はレベルが低いな

レベルは似たようなもんだろw

そのそもレベルという物がない

時間単価にディスカウント三昧だからな。

　おれは1970年代前半の生まれなんだけど、今はぼちぼち生きて行けてるけど、
10年後はどーなってるのかなーと、考えることがあるわ。

　今のように、自分で開発するスタイルに固執してると命取りになるかなーと考えてみたり、
逆に、今のスタイルのままで続けた方が良いかも…と、考えてみたり。

聞いてることには答えず、誰も聞いてもいないことは話すのね

>>361
なにが知りたいの？

広島から関西に引っ越したの？

>>363
そうだよ。

家族は広島において単身赴任

家族も一緒。

もう三年になる。

会社の登記も移転したのか？

会社？俺は個人事業主だよ。

そうか、じゃあお前は別の　た　だな

他のﾔｼのことは知らんよ。

一文字だから紛らわしいのだ

じゃ、おれも た を名乗ろう

ホームレス確実のたに家族がいるなんて……

バカ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314416625/392

392 名前：た[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 03:23:00.62
誰もあそんでくれへん。
つまんね。

しょぼ〜ん orz...

仕事が無くなったのか？

そうか、しょんぼりしたくもなるわな

広島ではもうどこも相手にして貰えなかったんだよ

負け犬は勝手にほざいてろよw

>>360のくだらなさを見てつくづく思ったよ
負け犬はお前だ

あと、wを付けて何が面白いのかわからん
まあどうでもいいけどな

しめしめ

くだらん

おまいら、偽物に振り回されるなよw

偽物も本物もあんまり変わらないよね
どっちでもいいんだけど時々気晴らしに叩かせてもらうわ

>>379
その程度の感覚しか持たない凡人が殆どだからエージェントの商売は成り立つんだよ。

鴨はしょせん鴨にしかなれないんだね。

>>384
じっと俺のレスを見続けて、ようやく思いついたのがそれか？

エージェントなんぞ無縁の個人を10年続けてるオレ様に何だって？
月平均の売り上げ100万を切ったことがないオレ様に何だって？

くだらんレッテル貼りもいい加減にしとけアホ

>>385
サラリーマンで年収２０００万稼ぐ奴がいる時代に
おまえのそれもあんま自慢にならんから・・・

落ち着いていこうよ

あー、昔はそう言う時期がおれにもありましたよ。
懐かしいねぇ。

>>386
自慢のつもりはないけどね。

平均というのは間違いだった。
100を切ったことがないというのが正しいな。

>>388
まわりくどい書き方しないで、年収数年分書けばいいじゃん。

だからお前はバカだって言われるんだよ。

＞だからお前はバカだって言われるんだよ。

さー、言われたことないけど？

>>390
バカ

>>391
そういうレスは　「た　です」　と自己紹介してるようなもんだ。

本当に頭のおかしそうな人は面と向かってバカとは言われないかもな
刺されそうだもん

確かに
糞コテに面と向かって言う人はさすがに居ないだろうな

>>385
あたまわるそうｗ

ひょっとしたら、自分自身がエージェントだから
他のエージェントとは無縁なのかもｗ

目くじらを立てて吠えてるところを見ると・・・ｗ

俺は人材ビジネスやってる人は、いくら稼いでても
評価しない。　上場しようが、億万長者だろうがね。

糖質なのか？

年収1000万から2000万程度のフリーの技術者は
それなりに居るけどな。

>>395
お前に評価してもらえないのか。
そいつは残念だ。

>>398
毛嫌いしてる訳じゃないけど、
いくら稼いでようと、大金持ちだろうと、
それについて評価することはないよ。

だからエンジニアでwを使う奴は、真性なんだから触るなよ。
キチガイになに言っても無理。

>>399
皮肉もわからんみたいだからハッキリ言ってやるよ。

　「お前の評価なんぞどうでもいい」

わかったか？
もう寝ろ。

>>401
あたまわるそうｗｗ

ほんとに、わるそうｗ

>>402
偽物、言いたい放題だなw

もうかりまっか

>>404
関東の情弱は、大阪人がそれを挨拶がわりに使っていると
本気で信じてるらしいなｗ

関西人は他に挨拶言葉知らんだろ

大阪に3年ほどいたけどやくざ多かったな
あと駐車場の事をモータープールって何だよ
文化住宅とかまだあんのかな

「それ直しておいて」と言うと
東京の人間は？となる

>>404
ぼちぼちでんな

大阪って、ミナミの帝王とか居るんでしょ？

大阪はなぁ。土着民が悪すぎ。

大阪には、ヤクザしか居ない。

キタはいいいけどミナミはなぁ

大阪にはソープランドが無い

大阪は山手線を環状線と呼ぶ

大阪はかぼちゃのことをなんきんと呼ぶ

大阪行くのってまだパスポートいるの？

怖いお兄さんに通行料取られます

>>385
この痛い100万君は前スレの人脈君だろ

>>390
死ねばいいのに
我ねがわくば、馬鹿な>>390を呪う

ってかおまえ人間としてダメだろ、まともな会話覚えろ

>>419
痛いレス書く奴ってだいたいが「これを投稿したらどういう反応があるだろう？」って
いう想像力がない奴なんだよね

忙しくなってきたわー

前つとめてた会社から依頼をいただきました
現在無職状態なので恥をしのんで請けようと思ってます

小さい会社で入れ替わりも少ないからほぼ全員知った顔だし、
「出戻りm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」って陰口たたかれると思うんだけど、気にせず頑張ります

出戻りじゃ無いじゃん
下請けじゃん
以前の後輩からこき使われるヨ

>>423
社員として出戻るよりは気楽だと思うよー
頑張ってね。

これは何だ→ ☆た☆

いろんな偽物が出てきたw

>>427
ｗ　←何が面白いの？

凡人には理解できないらいよ
察してやりなよ

すべて鶏付野郎の自演
賛同者が誰もいないから自分で作ってるだけ

これですべてスッキリする。

>>423ですけど、レスthxです

>>424
幸い後輩と同じチームにはならなそうなので、そこだけは救いです

>>425
ですね、再度社員で出戻りよりはマシですねw
なるべくなら前の会社のお世話にはなりたくなかったのですが、そこは自分の力不足ということで甘受します。
ありがとうございます。

全然関係ないけど、おまいら同じ会社に２度入社したことあるか？

俺はある。　出戻りってやつ。　　出戻りは精神的にしんどいわ。

俺の知り合いは捨て台詞吐きちらしながら会社をやめて同業他社に転職した。
そしたら、しばらくして合併する事になって焦っていた

>>433
狭い業界だしどこかで一緒になること多いからなー
>>423や>>432だって、たぶん辞め方が良かったからまた雇ってもらえたんだろうし、後々のことまで考えて行動せなならんな

おまいらのために、地雷案件みつけてきてやったぞ。

----------------------------------
お仕事内容
国内通信系企業での部内データベース構築のお仕事です。
既存データベースの解析、仕様書作成、設計・構築を担当していただきます。
--------------------------------------

↑解析？仕様書作成？
あ、あの、「最初の」仕様書は、どこに
いったんですかぁ？

どこが地雷なのかわからない

既存DBというのは、きっとNotesやAccessなんだろうなあ

そういや、Notesはともかく(10年前に既に時代遅れと言われていた)、Accessの仕事っていまなくなったなぁ。
開発PCもWord、Excel、PowerpointまででAccessってインストしなくなった。
逆にFilemakerはあるところにはあるらしい。

最近かかわったシステムはMySQLかPostgreSQLばかり。
AccessはもちろんOracle、DB2、SQLServerも使わなくなった。

来月から取引先に就職することに決まりました。
みなさん頑張って下さい。
ちなみに年収ダウンです。でも福利厚生や交通費を考えると許せる範囲。

>>439 最近かかわったシステムはMySQLかPostgreSQLばかり。
そこらへんの、ただDBってなにが目的なのかなあ、ほかのDB潰しただけじゃん
フリーソフトは廻り回って、自分の給料下げる事に気付いたよ

>>438
ないことはない。
けど、SQLServerがタダになって、わざわざバカ高いAccessを使う必要はほとんどなくなった。

おっさんが多い工場なんかではいまだにAccess現役なところもある

インターネットが普及することでOSSへの流れは止められなくなった。
情報をクローズドにして価値を高める戦略は通用しない。
MSから分厚い資料が送られてきた時代がなつかしいな。

自ら高卒であることを隠さないたけくんってカッコウイイヨ

>>444
それにしちゃあ、appleさんはずいぶん儲かってる気がするが

>>445
たけくんは高卒の鏡だよ
ちなみに工業高校デスカ

>>447
マルチうざい
消えろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314416625/554

マルチじゃないよ
勝手にコピペされた
なんだか敵がおおいんだね

>>445も>>447も糞コテのいつもの自演
構って欲しいんだろ

高卒の鏡ｗ

そこは「鑑」だぞ？　　高　卒　君

高卒だけど何か問題あるかなあ？

何も問題ありません

うむ
問題ありませんのでお引き取り下さい

>>454
問題ないよね。

じゃ、高卒の俺よりも高学歴な>454 が俺より劣るのは何故なのかな？

なぜ >454 は(俺より)高学歴なのに奴隷なんだろうね。

なぜかなぁ。

残念でした
中卒なので貴方より劣ってますし、ご指摘の通り奴隷です

>>446
ソフトのみに依存しているとOSSで死ねるけど
appleは垂直型でハードもインフラも持ってるからなあ

フリーなら高卒でも年収１千万は夢じゃない！

昔の話だなぁ。

高卒でも楽しいよ(^^)

高卒でも結婚して子供いてマンション買えるよ

お酒飲んだお。
なんだか酔ってきたお。
明日も仕事がんばるお。

お前らもフリーなら、大口叩くだけで全く使えない邪魔なだけのおっさんプログラマ見たことあるだろ？
それが「た」だ。

俺の周りにはいないな(^^)

そりゃ「周り」にはいないだろうよ
そこでは自分「だけ」がそうなんだから

午後はのんびり。

構ってくれる人が誰もいないんだね

>>467
まぁね。

レス早！

週末はゆっくりできそう。

仕事もちゃんと確保してて、しかも要領よく片付けて、週末はのんびりか
羨ましい限りだわ
オイラは仕事も無ければ要領も悪く、週末は不安で遊べやしない・・・

やらないか

さて、床屋に行こうかな。

お酒飲んだお。
なんだか酔ってきたお。
明日も仕事がんばるお。
午後はのんびり。
週末はゆっくりできそう。
さて、床屋に行こうかな。

いま、のんでるよ〜
おまいらも、飲め飲め
よっぱらいだわー
あーきもちいぃ

>>474
観察ごくろうさま。

床屋にいったらサッパリしたよ。

この次はモヒカンにしてみようかなw

”た”よ
スレ建ててそこへ誘導したら?

>>478
ただ皆に構ってもらいたいだけなので、そこまでの勇気はないはずｗ

でもねぇあぽーんだらけなんだよ

そんなこと言わずに、仲良くしようよ。

>>478
いや、このままでいいよ。

by ☆た☆

コテは文面に記載するほうがエレガントｗ

by ☆た☆

交通費も何もなしの４５万固定でひどい目にあったわ
向こうもバッタもんつかまされたと思ってるんだろうけど、
こっちもダマされた思いだ

もうハロワ求人のエセ派遣（２重以上）なんて使わん

ハロワで二重派遣なんてありうるのか？w

あるよー。求人水増しの為に派遣の募集も入ってる。
もちろん社員じゃなくて、個人事業主扱い。

個人事業主扱いなら二重派遣じゃなくて偽装請負だろが

求人に請の文字がある奴ですね
会社の場所を調べるとレンタルオフィスだったりするのよ
今までのコネがあれば、机一つでできる仕事ですから

>>485
社員、契約社員募集で実際行ってみたら２重派遣屋だった、なんてのはよくある。
しかも、おやじが１人とかでやってるとこ多くて上位の会社から回ってきた
メール内容をマージン抜いて転送するだけ
同じ案件内容のメールが複数の会社からくるわ（どこがどれだけボッタくってるか分かってくる）

真でほしい・・・

二重派遣ってのは法律上の扱いが厳しいからチクればその会社は終わる
だから実際には言われてるほど二重派遣はおこなわれていない
偽装請負が注意勧告程度で済むのとは大違いだな

>>490
駅で上位の会社に「じゃ、あの人と面接行ってください」って言われて
上位の会社「うちの社員、って事でよろしくお願いしますよ」って言われ
いざ派遣先へ行く時は上位の会社の名を名乗り、
請求書だけ元の派遣会社へ送る

これは二重派遣じゃないの？

派遣か請負かは契約や作業実態によって決まる
本人は二重派遣だと思ってたら契約は請負で、ただの多重請負で合法だったというパータンもある

というか、ヤバイ感じになったら、契約を捏造して変えるんだよな。
よくある話だぞ。

ヤバくなったら変えるとか無いから

いつまでも偽装請負屋の食物になっていないで、派遣で働けばいいのに。

搾取率は派遣屋のほうがずっと高いだろ
特派でも一般派遣でも

ブランク空きまくりよりいいだろ。

>>494
あるよ。Web系とゲーム系はある。
メーカー系は流石にないけど。

そんな事されて、なんでお前ら文句言わないの？

奴隷根性がしみついている
闘うのって意志と時間と経済力がいるんだよ、それらがないと無理・・・

いくらなんでも了解も無く契約書の差し替え(=偽造)はないだろ。
「この契約書に差し替えてくれ」って話しがあるんじゃないのか？
その時、何も言えなくてハンコ付いてるって事なんだよな？

入場前日に単価変えられたことあるぞ
「すんません〜○○万に下げられちゃいました〜ｱﾊﾊ
だからって明日いきなり出社拒否とかカンベンしてくださいね〜ｱﾊﾊ」
数万の差だしこの先また案件見付かる補償は無いので請けちまったよ・・・

向こうはそれを織り込み済みだったんだよ

>>502
そんなの押し切りゃどうにでもなるのに
次が無くなくるぐらいで済む

次が無くなったら困るから請けたんだろ

駆け引きできないだけだろ

長いものには巻かれるしかねぇだよ

俺は新規取引先に対しては、必ずドラフトカウンターするぞ

>>502
マジかよ
普通契約内容が履行されないんだから出社拒否して当然なんだが

>>509
出社？？？？？

こいつは判っててイヤミでこういう事書くんだよな
だから嫌われるんだよね

出社　→　個人事業主じゃない　→　スレ違い

と言いたいのか？
お前が来なけりゃ全て円満解決だろ

ジジイのくせに陰湿なんだよ
いい加減大人になれよ

ゴミ屑のアホな書き込み

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314416625/930
930 名前：た[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 17:27:18.00
俺はおまいらと違うレベルの存在だから、コテ付けてるんだよ。


ところで↑のスレに書いてるということは
お前さんもエージェントのお世話になってるんだよな？＞た

>>512
これみてみて　１〜２分くらいのところに注耳
http://www.youtube.com/watch?v=uFn0XUOoYis

>>514
それ、俺じゃないよ。
おまいが書いたんだろｗ

>>512
聞いてみた？

猫大好きフリスキー

＞それ、俺じゃないよ。

嘘つきは「た」のはじまり

社畜だろうと野良犬だろうと仕事場に向かうなら
その仕事先が会社組織だったら出社だろ
くだらねえ言葉尻とらえて得意んなってんじゃねえよ
社畜が飼い主の当てがった職場に行くのだけが「出社」か？

>>519
顔真っ赤にして、必死すぎｗ

＞くだらねえ言葉尻とらえて得意んなってんじゃねえよ

「た」からそれを取ったら何も残らんけどな

たさん、いい歳してそれじゃ誰も付いて来ませんよ
一人の時間が長くてコミュ障になりましたか

個人事業主

　起床（≒出社）→現場入り

派遣社員・契約社員・偽装請負

　起床→派遣先入り

正社員さま

　起床→出社（ｷﾘｯ

得意先もあるし、仕事は他の人に頼むこともあるし
どこがコミュ障なの。

まー、他社に出向く事を出社とはあんまり言わないかも知れない
だけど、イチイチ突っ込むほどの事ではないと思う

>>525
意識から変えてかないと生き残れないからな。
教えてやってるのに、素直じゃねーから。

俺って優しいなｗ

＞教えてやってるのに、
＞教えてやってるのに、
＞教えてやってるのに、

コーヒー代を弁償しろといいたいが、貧乏人のお前には酷な話だな

個人だろうとなんだろうと出社って言わんか？

遅れる連絡する時
「すいません、電車トラブルで出社が１時間遅れます」
「すいません、電車トラブルで現場入りが１時間遅れます」

＞教えてやってるのに、

真性のアレだったのかコイツは
あぶねーヤツだ

そうそう言えるセリフじゃないな
よっぽど立派な実績をお持ちなんだろう

>>530
きもw

そんな事はどうでもよくて、ちょっと前の話題の方が重要。
どんな契約書出されてもホイホイとハンコ押す奴は考えた方がいい。

>>509
さかのぼって減額する会社もあるぜ。
超ブラック。

ググッてみても派遣先に出勤出社で日本語としては問題なさそうだけど
まあ、たの俺様ルールには合わないから気に入らないんだろうな

俺様じゃなくて、世の中の常識だよ。
せっかく指摘してあげてるのにな。

>>535
いつもありがとうございます。
見てるだけでしたが、色々と役に立ってますよ。

P.S. 反面教師としてね。

普通この程度の話はスルーするだろ
この人は他人とうまく付き合えないんだろうな

>>538
個人事業主スレの声かけ運動だよ。
わかんないの？ｗ

元請やエンドからバカだと思われる哀れな人が
1人でも少なくなるように…っていう願いが込められてるんだよ。

528 ：「すいません、電車トラブルで出社が一時間遅れます」
元請：「わかりました。気をつけていらしてください。」

　（なにが出社だよ、おめーの会社じゃねーよｗｗｗｗｗ）

>>539
せかっく勇気を出してお礼を書いたのに無視ですか？
ずいぶんな方ですね。

気になるなら、入場、退場、入室、退室を使えばよかろう。

>>540
俺が >535 を書いたのではないから知らないよ。

>>542
やっぱり逃げたかクズ
偉そうなこと言うけど、いざとなったら逃げるチキンだな
よくわかったよクズ君

>>540
だから、「た」には一切構うなって。
誰が本物とか偽物とかは関係ない。
すべて基地外と思えばいい。

人は無視しろと言われれば、無視できなくなるものなんだよ

さすが、賢い人は言うことが違うな。

いったい、何人いるのか俺にもよくわからんのだわ。

ま、楽しけりゃ、何でもいいw

盗人猛々しいとはこのことだな。

だってたけくんなんだもん

コテと名無しを使って一人で遊ぶのは「た」しかおらん
あほくさ

>>547
2chってそんなに楽しいか？

３年くらい前に脱フリーランスした俺が来たよ
景気はどう？やっていけてるの？月額制の実質派遣みたいなフリーも大丈夫？

>>551
たのしいw

ガラスのジェネレーション
さよならレボリューション
見せかけのフリーはいらない
so one more kiss to me♪

いい曲だなあ。
みなさんもご一緒に。
http://www.youtube.com/watch?v=RGXqCrDoYHE

たは少し脳みそが足りないんだと思う

馬鹿なやつは利口ぶる。
利口なやつは馬鹿の振りする。

自己中はどこまで行っても自己中
自らを利口と言うヤツにろくなヤツはいない

>>556
うあはり先輩も言ってたな。
うあはり＝＝た？

たは少し精神を病んでるんだと思う

少し？
あの暴れてる糞コテと大差ない幼児性で？

俺は俺だよ。
他の誰でも無い。

虚勢を張ったり自分の言葉に酔ったり愚痴をこぼしたり、
何歳か知らんけど弱すぎるな

>>560
少しと書いたのは俺様の優しさ

優しすぎてドン引き

偽物大杉。

ま、匿名掲示板の宿命と諦めるしかないかね。

自演乙

>>565
ニセ者だの何だのと望み通り2chで楽しく遊べて良かったじゃないか。

>>567
最近はネットも眺めるだけで殆ど書かないから、
楽しく遊べてるという程ではないよ。
不景気だから色々大変でそんな余裕ないよ。

>>568
ここじゃなく、uyと話してこいよ。
お前なら気が合うよきっと。

>>569
悪いな。そういう気分じゃないんだわ。
じゃ、また。

偽物があらわれると経験的にわかってて毎度毎度トリップ外すのは何の意味があるんだろうね
自演用？失言対策？正直に言えよカス

>>502
俺ならバックレルぞ。
高かろうが安かろうが「この価格で」と納得した
自分の価値を勝手に直前に下げられて
ハイそうですかと言っていられるほど
人間出来てないし。

バックレじゃないだろ
相手の契約不履行　訴えていいレベル

公正取引委員会に訴えろ。

公取委 「だったら契約しなきゃいいんだよ。その時になったら改めて相談に来なさい。」

そこで仕事を請けないで損害金の請求と役所へ通報するのが正解だったな

逆切れしてチンピラみたいな口きく営業いるから、臆したらだめです

静かになったわｗ

やっぱ、トリップ付けなきゃダメだな。

だから偽物があらわれると経験的にわかってて毎度毎度トリップ外すのは何の意味があるんだろうね
自演用？失言対策？正直に言えよカス

トリップ付けるのめんどうなんだよ。

はぁ？
専ブラつかってりゃ保存されるだろ
いちいち外すほうが面倒だろ
真性のバカか

専ブラは難しくてヤダ

冗談は顔だけにしてくれ
マジで

>>577
お前がｇｄｇｄと好き勝手書いてるから誰も寄りつかないだけだろ
そのぐらい分かってるだろクズ

何がニセ者だ
誰がどう見ても「た」の殆どがお前だ
くだらん

トリップ付けなきゃダメだなとわざわざ言うのは、
トリップ無しは本人と自分から言ってるようなものだね。

どうでもいいよ。そんなこと。
粘着してる奴も同類さ。

どうでもいいなら書くなよ
君も同類さ

そうだね。

1年半くらい常駐して、500万ほど貯金ができたので一人で請負始めて1年経った。売り上げ800万程度の
クソフリーだけど、それなりに自由で満足してる。でも先に繋げるには仕事を作る側に回らんとね

唐突だなお前

>>588
堅実だな
尊敬するわ

売り上げ800では、人を雇うのも難しいな。

就職希望か

売上かじゃ判らんなあ、利益書かないと
何やって儲けた金額なんだろ

偽装請負で利益あげ始めると、
なかなかやめられないよね。

粗利1000万のハードルがこれだけ低い業種って他に考え付かないからなあ

個人事業(サイト運営、システム開発)で3年で2000万円貯金したけど
2年くらい株やったり、仕事がとれなくなって貯金がなくなった。
今は常駐勤務オンリーで仕事が途切れないようにしてる。
仕事途切れると、あっという間に貯金なくなる。

一時的に稼げる時期はあるけど
10年以上その状態が続くかが問題。
2002年〜2005年までは売上げ1300万円は維持できたけど
それ以降は売上げ激減
去年からソーシャルゲームブームに乗って少し稼げるようになってきた。

流行を追っていけば、稼げるけど
流行のない時代もある。2008年は特に冬の時代だった。
これから2年はソーシャルゲームとスマホアプリで稼げる。
android開発はできるようにしておいた方がよい。
そうすれば4年くらいは稼げるはず。
俺は先見性はある方だから間違いない。

>>596
おー久しぶりに個人事業主が来たね。
こんばんは。

契約内容がどーだの、エージェントが悪いだの、
バックレタだの、なんていう程度の低い（エセ）連中と
ちがって、先を読もうとしてるよね。

お互いがんばろうね。

がんばらないで消えてくれ

そんなこと言わずに、仲良くしようよ。

でも、Web系とゲーム系はやりたくないねぇ。
環境が悪すぎるよ。

勘違いするなよ
このスレから消えてくれとは言ってない

この世から消えてくれ

>>601
>>603
君は明らかに敗北者なんだから、
ちゃんと自覚してほしい。

大人しく消えてね。

ついに自己批判か

シャレじゃなくて、本当に性格がねじ曲がってるのね

たとuyキモい…

まじキモい…

uyなんて顔までキモいし…

この世のキモいもの全て死んでくれないかな…

>>599

「今は常駐勤務オンリー」の人を「久しぶりに個人事業主」などと持ち上げる変態コテ♪

たは殆ど読んでないからな
このスレでは批判書き込みしかないから流し読みする癖が付いたのだろう

>>607
あれと一緒にするなｗ

>>608-609
俺も客先常駐はしてるし、
常駐が悪いとも思ってないし、
エージェントが悪いとも思ってないし。

はぁ？

>>599
>おー久しぶりに個人事業主が来たね。

じゃあジジイにこれの意味を解説してもらおうか

今から打ち合わせー

がんばろっと。

たさんもエセ個人事業主ですよね
なんか気持ち悪いですわ

なんだかんだいっても君たち仲良しだね

打ち合わせ終わり。

今から昼飯。

何ココ
Twitterなの

たさんのメモ帳です
コミュ障なので他人との会話は極力避けているようです

あんだけ荒らしまくった挙げ句自分がやるのはOKか
あの中二病コテより酷いな

今回ばっかりは「失言は他人のなりすまし」大作戦が使えませんね
「トリップコード漏れた」アピールでもします？

トリップ付けても意味ねーw

お前が消えるのが一番意味あるんですけどね。

それMicrosoft Officeのイルカみたいだな

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>610
＞エージェントが悪いとも思ってないし。

嫌われ者の派遣バカがわざわざコテつけて個人事業を語ります

たは派遣じゃなくて偽装請負じゃないの？

粘着ウザスw

自分が散々スレ違いは消えろと喚いたんだろ
スレ違いそのものとしか言いようがない存在なお前がさっさと消えろよ

私は持ち帰る仕事のない醜い太った中年派遣ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏですと土下座しろ

季節の変わり目になると、ちょっと変なﾔｼが
増えてくるから不思議だよね〜

俺がどんな仕事をしていよーと、おまいらに
逐一説明する必要も無いし、どー思われても
一向に構わんのだわ、正直言うとｗ

今回のインチキ案件、

自分→インチキ人売り１→インチキ人売り２→某大手

エアコンきいてんのかよ、ってぐらいの暑さの中で働いてたらマジで体調崩して
７月１４０時間ぐらい
８月１４０時間ぐらい
になってしまった（通常１５０ｈ〜１８０ｈ）。

そうしたら「金減らすぞ！半額にするぞ！」って脅しがあった。
９月度すぐなら体調くずしてるし、減額＋早期終了の方向で終わらせてもらうのもありだな、
と思ったけど、結局話がなかったのでそのまま９月末までやりそう。

で、気になってるのが
１．９月終了時点で契約条件を変えようとしてくるか？
２．インチキ１，２が「これ幸いと減額と言い張って金ネコババしないか？
それらされたらおれの名前付き社名付きで内容全部ネット中にさらすわ。

＞季節の変わり目になると、ちょっと変なﾔｼが
＞増えてくるから不思議だよね〜

相手をこきおろしたつもりかもしれんが、その何倍も蔑んだ目でお前が見られてることを知ってるか？
どうせ実生活もそんな調子なんだろ。
公私ともにうまくいかないのは、その嫌みったらしい憎まれ口のせいだ。

そんなことする勇気も無いくせに
言葉だけは大げさだね

>>632
おまいの人生がうまくいかないのは、
性格悪いからぢゃね？ｗｗｗ

季節の変わり目関係なくずっと、相当変なﾔｼ↑

>>631
なんちゅうへたれｗ
名前さらせよ
お前の使ってるエージェント含め出禁にするわ

>>634
痛いところを突かれたからオウム返ししかできないんだよな？
くだらんヤツだお前は

>>637
痛くねーよｗ

おまいらと仲良くしたいだけさ。

お断りします
さようなら

>>639
素直になれよ。

ほんとは好きなんだろ？ｗ

>>638
＞おまいらと仲良くしたいだけさ。

アホか

>>641
ｷﾓｰ

鏡見ろよ
お前が一番キモいよ…

やっぱり頭悪そうな、たさん

ごめん。
何言われても、全然平気なんだわw

>>644
そこまで言うなら、おまいさんはどんなビジネスをしてるの？

ひょっとして、売られてるだけじゃないの？ｗｗｗ
エージェントの悪口とか、契約内容への不平不満を
ダラダラ書いてるだけなんじゃないの？

自分が底辺な境遇にいるのは、エージェントが無能で
契約内容がタコだからとか思ってるのかなぁ。。。

あー妄想で書いちゃったけど、図星で気を悪くしたら御免ねｗ

悪口や不平不満を書いてるのは、自分自身だと言うことに気づいていない
可哀想な人なんですね。

>>647
俺のは不平不満じゃないよｗ

従順である事が価値だという思い込みは怖いね。

自覚が無い事を本人が証明してくれました

>>649
自覚以前に、おまいさんのようにセンスが無いのは
致命的な欠陥だから、それを自覚したほうがいいよｗ

たは今月かなり暇らしい

「センスがない」ってうまく説明できない(言い返せない)ときの十八番ですよねｗ
このフレーズがでてくるひとほどセンスがないのは気のせいだろうか

>>651
いつも暇だよ。

なんでコイツ自分には大甘なクセして
他人にはひたすらに攻撃的なの？
その攻撃も幼稚園児並だが
これで仲良くしたいとか冗談は顔だけにしろ

>>654
えー仲良くしよーよw

お前まともな人付き合いもできんのか？
そりゃ2chに入り浸るしかないわな
可哀想な人生だな

>>656
あそんでよー

>>646
100%何の脈絡もない妄想をわざわざ書いちゃうあたりがキチガイの本領発揮

現場常駐のたさん、大人になりましょう

>>631
減額する所もあるよ。
携帯のボイスレコーダーで会話を録音しておけよ。

下限の時間から10時間マイナスぐらいで恫喝とかどんだけブラックなんだよw

(´･ω･｀)おまえがな

恫喝するエージェントなら2社ほど知ってるけど同じとろかな

またエージェントの悪口か・・・

成長がないねぇ。

頭が幼稚園児のひとが何言ってもねえ

お前もいちいち絡むなよ

偽装請負のたさん調子はどうですか？

>>667
偽装請負って、どんなスタイル？

>>668
たさんのやってる仕事のスタイルです

>>669
具体的に教えてくれなきゃ分からないよ〜

判らなくても問題ないです
偽装請負のたさん

>>671
説明できないんだね。

坊や、かわいいねw

ずっとこのスレに常駐してるけど、暇つぶしなの？

>>673
コミュ障のリハビリらしいです

＞坊や、かわいいねw

こき下ろしたつもりなんだろうけど、こういうのが一番笑えるな
一番「た」らしいレスでもあるが

たさんのセンスは昭和風味ですから

打ち合わせだんw

何が面白いのか解説を求めます

お前ら、そのエージェントって奴らに世話にならないで
仕事する道はないのか？

>>679
彼らには無いんだと思うよ。

無能なのにフリーとかって笑いのネタかと
思うけど、これでも結構まじめみたいよ。
営業力のない事業主なんてあり得ないでしょ？

そんな事聞いてる時点でこのスレにお前さんは無関係

現場常駐で偽装請負の(た)の話は為になるなぁ
エージェントは使わないんですね
やってることは一緒だけど

>>680
他人のレスを借りずに自分の力だけで罵倒したらどうだ？　ん？
チキンでクズの「た」よ

>>681
君におすすめスレ
↓
【案件】フリーランスのエージェント49【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1315796908/

>>682
俺は持ち帰りが殆どで、客先常駐は短期
（１週間が最長）程度でしか入らないけど、
おまいも同じようなスタイル？

たさんの今の常駐仕事って営業して取ったというよりは紹介されたのを受け入れただけって聞きましたけど？
お家で出来る仕事を取れる営業力が無かったんでしょう？

>>685
俺、メインは持ち帰りだけど？

今は客先常駐してないから知らないよ。
紹介っていうのはないよ、エンド指名で入る感じだから、
面接とかないしね。　仕事に入る前にあるのは着手前
の打ち合わせだけだよ。

>>686
なんで常駐が発生するんですかねえ？不思議ですねえ。
指名というのは過去に付き合いがあったところから来るのですか？
営業なしで指名が入るなら楽でいいですねえ。

>>687
普通、指名だと思うけど、違うの？

いつまでも面接だの書類選考だのやるの疲れないのかなあ。

営業力がある(た)さんはどうやって営業してるのかと思ったのですが
普通の営業さんが開拓するようなことは特にしてないようですね。
そんなんでよく営業力とか語れますね。

>>689
事業規模の違いもあるから、身の丈に
マッチした営業をするべきだと思うよ。

もう営業力の話は結構です

>>684
そのスレはお前が毒を吐きまくって追い出された所だろ
腹いせか？
みっともねーやつだ

地理的に公私共々「た」と関わることはなさそうで良かった

>>693
関西の仕事をすることがあったら
会うかもしれないよｗ

>>690
徐々にトーンダウンして、最後はありきたりのことしか言えないんだ
ふーーん

それいつものことだろ
んで言い返せなくなったら相手にレッテルをはり出す
もしくは十八番の「偽物が〜」
今回は使えないだろうけどｗ

>>686
> 面接とかないしね。　仕事に入る前にあるのは着手前
> の打ち合わせだけだよ。

>>690
> 事業規模の違いもあるから、身の丈に
> マッチした営業をするべきだと思うよ。


上の方で誰か書いてたけど、妙な所で改行する癖があるな。
読み手のことを全く考えてない証拠だよ。

やっぱり自己中の「た」でした。

分数もわからんひとにそれを言うのは酷ですよ

まあ、Web系でページ作成なんかは持ち帰りさせるよな。
会社にきてもらっても邪魔だし。

>>698
採択されても哀れだねぇ。

つまんね

「採択」でわかったわ
また俺を攻撃するヤツは未踏関係者とか幼稚なこと言い出すわけか
はぁ

>>702
お陰で自信が持てましたｗ

>>703
今日一日頑張ったね、ボク

>>704
身の回りが成果主義だから問題ないの。

お陰で自信が持てました。
ありがとね〜♪

>>705
だよな
成果主義だから年収が少ないんだろ

>>706
ひ・み・つ♪

>>699
やはり持ち帰りできる案件ってWeb系ぐらいか。

開発設備が不要な案件ってのが無いんよね。

設備といってもピンキリだけど、俺の場合はパソコン1台〜せいぜい3、4台の計測とか制御系が多いから持ち帰りだよ。
それ以外の装置も預かることは当然あるけど。
出来上がったら客先のシステムに組み込んでしばらく調整、最終的にエンドユーザーへ納めるというパターン。

Web系はさっぱり縁がないな。
というか興味もない。

>>709
どこの大学？

Web系はそのうちすたれるさ

た ◆LYVXBNQgiDlM 君が書き込まないと
静かだねココ

＞＞771
webk系は永遠につづく
すたれたとしたら、新しい言語ができたとき
稼げるかとうかは先読む能力なんだよな、

オレもWEB系が廃れることはないと思う
ただWEB系は仕事としてクソすぎるのでやりたくない
たとえ儲かるとしても

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1315796908/210
210 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/09/17(土) 01:57:27.61
>>209
教えてほしかったら、教えてあげるけど、
俺の話を聞きたいかぃ？



教えてほしかったら、教えてあげるけど、
俺の話を聞きたいかぃ？

俺の話を聞きたいかぃ？

俺の話を聞きたいかぃ？

（笑）

たさんは2chで大物ぶることによって、仕事をガンバルことができるんだよ
バカはバカなりに一生懸命なんだ

Webでも何でも、一芸として認められれば引く手あまた。

SNSなんか人足りなくて困っているぞ

出会い系サイトを作ったらもうかりまっか？

キチガイが出るスレと聞いてやってきましたが....どれ？

>>716
まぁまぁ、当たってるよｗ

＞教えてほしかったら、教えてあげるけど、
＞俺の話を聞きたいかぃ？

聞きたいわ

そうだな
たの高説ｗに真摯ｗに耳を傾けたｗ人が今まで何人もｗ居るらしいからな
是非ともお言葉を頂きたいものだ

>>723
そんなことばかり言ってるから、月35万の仕事しか無いんだよ。

ま、君はポテンシャル低いから、もう使わないけどね。

>>724
どうした？
こき下ろし具合が弱いぞ？
さあ、みんなの前でもっと煽ってみろ

>>725
>723 は知り合いだと思うけど、もう彼は使わないから。

温情は不要だね、能力が無いものは月35万でいいんだよ。

＞知り合いだと思うけど

そこまで疑心暗鬼になって怯える理由はなんだ？
俺の教えをちゃんと聞くヤツも居ると自分で書いてたろ
アホとしか言いようがないクズだな

>>727
俺には、おまいが言うような怯える理由はないよ。

ここに書こうが、書くまいが、見ようが、見まいが、
彼はもう使わないということは決めてるから。

無能に金払うほど余裕ないのよね。
おまいらのエンドも同じじゃね？

その「彼」とやらを持ち出してくる時点で、お前は疑心暗鬼になって怯えて虚勢を張ってるんだよ。
誰が見てもそうだろ。
それが分からないということはお前が無知で世間知らずなだけ。
せいぜい2chだけで吠えてりゃいいさ。

>>729
心理分析は不要ｗ

それで食える業界に行けよ、無能ｗ

「彼」か
どこの誰か知らんけど恨みを買ったみたいだな。
まあ、これが「た」というヤツだと思って納得しな。

失言は偽物作戦が使えないから
仮想敵を設定し必死で虚勢を張って相手にレッテル貼るしか手がないのなｗ
流石に哀れすぎる
もっと中身のある発言しろよ屑コテ

おい「彼」君。
キミは無能だとネットに晒されたんだぞ？
それも仕事で付き合いがあったらしい人が晒したんだから完全にルール違反だろ。
とんでもない侮辱だよな。

アホくさ。

まったくだ
無能を無能と呼んで何が悪い　だよな

お前のレベルにさげてつきあってくれてるひとに向かってアホくさとか失礼極まりないな
それともお前自身が普段からアホくさいレスしてることにようやく気付いたのか？

>>734
妄想癖があるのね
早く病院行ってお薬貰ってきなさい

＞アホくさ。

これは敗走するときの捨てゼリフなんだよね。
本当にアホくさいと思うなら何も書かないし言わない。

バカくさ。

>>739
トリップより短いコメントw

ばーかｗ

おまいらみんな仲良しで楽しそうだな。

まるで幼稚園だな

関西ってブラックSEことひぐひぐも食えるんだから、天国だよな

>>728
勝手に使ってやってるなんて思い込まないでくれ
相変わらずだな

今仕事あるの？
正社員面接もX　フリー案件も流れてこない。

>>745
噂の彼なのか？

おい糞コテ、さっさと出てこいよ

クビｗ　クビｗ　クビｗ　クビｗ

こわいよー
頭がおかしい人がいるよ

>>748
人の上に立つ人間じゃ無いことはよく分かったよ

>>750
先生！どんな人だったら、人の上に立てる人間になれるんですか？

そもそも、人の上に立つ必要があるんですか？

人を使うと言うことは人の上に立つと言うことだろう

>>752
えぇぇぇぇえ！そうだったったんだぁぁぁぁぁぁあ！

ここまで頭が残念なひとだったとは。。

たはただの技術ヲタだろ
経営とかリーダシップとは無関係

リーダーシップ！
単なる振り分け屋さんだろ？

たは単なる切り分け屋さんの経験もない

リーダーシップなんて、わろす。

ワロス　しらねw　ワロス　しらねw

やはり図星
一生底辺IT乙

ポジションとか担当システムとかほぼ運に近いものもあるから
そんなのの差はどうでもいいんだけど
「自分がやったものがすべて、おまえら分かってない（ｷﾘｯﾄ」みたいに書かれるとｲﾗｯとする

世の中スキルの高さより口八丁手八丁の方が食っていけるんだよね

ホリエモンなんかしたたかだよなー

>>761
社畜だと運に近いかもしれんが、フリーは己の能力に依存する部分が大きい。

おなかすいたお

>>765
自分のウンコ食べたらいいお

おなかすいてたらうんちでないお

みんな携帯電話は仕事用とプライベート用分けてる？
今度フリーになることになって仕事用のを買うべきなのかどうなのか迷ってるんだけど。

>>768
分けてないよ。

プライベート用作っても誰も掛けてこないからだろ

>>770
そーかもｗ

でも、自宅で仕事してるのに分ける意味あるの？

自宅から一歩も外に出ないのなら、引きこもりかよ

>>772
それ以前に、これからフリーになろうって人に
仕事の電話がそんなに掛かってくるとは思えないけどなあ。

世の中、なめてるの？ｗ

都合が悪くなると話を曲げてきたぞ

>>774
電話を２台持つ理由ってなんなのｗ

友達が少ない人には永遠に理解できないテーマだな

>>776
仕事の人脈ではなく、友達の人数で評価するあたりが坊やらしいねｗ

いずれ気付くよ。　その程度じゃ食えないってことｗ
後の祭りだけどなｗ

>
> いずれ気付くよ。　その程度じゃ食えないってことｗ
> 後の祭りだけどなｗ

なんか自分に言い聞かせているみたいだね

二台持つ人は厳密に経費の範囲を考える人
どうせ(た)は私用の奴も混ぜて脱税してんだろ？

>>778
常に危機感を持っているよ。

当然だよね、自営なんだから。

たが偉そうに語る時は、大抵自分への戒め
こんなに真面目なのに収入へは反映されない

>>780
親の老後の世話とか子供の学費とか大変だもんね

親とか老後とか子供とか、まじめに考えると大変だぞ。
フリーは何と言っても順当に給料が上がっていくってシステムじゃないんだから。
今日明日の仕事確保にヒーヒー言っている奴が多い中で、順当に収入アップさせていくための
具体的なプランを持ち合わせている奴って、一体どれほど居るか。

プランはあるんじゃね
うまく実行できないだけでw

>>783
俺も大手正社員になりたいなあ。

なればいいじゃん

大手アウトソーシングの正社員ならなれるっしょw

「た」は煽ってるだけだよ
相手にしないこと

メーカー正社員がいいなぁ。

俺のレスを無視するために来たか
予想通りでした。。。アホ

>>789
学歴からして無理だろ。
入れたとしても飼い殺しだから、そのまま頑張った方がいい。

>>791
うん、俺も無理だと思う。

このまま頑張るよ。　ありがとね。

>>791-792
ふーーん、なるほどね

仮に20才から60才まで年収1000万を続けたとしても生涯年収でたった4億。
そのぐらいなら、上場企業のリーマンでも届くわけで、安定と引き換えに
フリーでやっていく以上、少なくとも生涯で１０億は欲しいし、そのための努力を
しなければならないと、俺は思ってる

安定と引き換えなのかな。上場企業のリーマンてそんな安定してんの？

ジョージョー、大手はいいぞおおおおおお！おれは底辺をやめるううううう！

最近自己紹介書き込みが多いな
すげーウザイんだけどw

石仮面をつけても日のあたるところに出られない体になるだけだ。

大手メーカ正社員になりたいなー

なるほど。やっぱ分ける意味ってあんまないのね。ありがとう。

>>800
一般会社員でも就業時間外に電話来るの嫌な人は分けたりするよ

フリーで１システムまるごととか請け負うと保守契約結んでないのに
深夜や休日に平気で「トラブルだー、対応しろー！」ってかけてくるキチ客がいる。
そういうのをシャットアウトする為にプライベート電話と分けて
仕事電話は時間外電源オフにする人はいる。

でもそんなレベルで仕事取らないんならいらない。

>>797
前向きな書き込みを見るのが辛いんだね。分かるよ、うん。

た？
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

前向きとゆうか中二病みたいでちょと気持ち悪い
たぶんガキだと思うケドね

お前らに俺の考えを押し付ける気はないが、俺は10億ぐらいは欲しいな。
お世事にもガキとは言えない年だけどな

お前の大切な夢はチラシの裏か自分のブログにでも書いとけよ

ダンボールハウスの中で見る夢だけが楽しみなんです

おまいらに相談。

事務所を出そうか、このまま自宅でやって行くか、
とっても悩んでるんだけど、おまいらならどーする？

ちょっとお前、事務所までこいや！

組事務所を持つとこんな素敵な台詞が言えます

>>808
何か販売でもやるのか？
店舗が必要じゃない限りいらないぞ？
年商一億間近ぐらいなら必要かもしれないけど。

＞おまいらに相談。

人の意見なんぞ聞く気もないくせにアホか

>>810
確かに必要ないと言われれば確かにその通りなんだよねー。

ただ漠然と、このままじゃ今以上の成長は無いなーと思って、何かしなきゃと思って。

>>812
＞何かしなきゃと思って。

教えてほしかったら、教えてあげるけど、
俺の話を聞きたいかぃ？

>>812
ついに裏家業へと手を染めるのか

俺はフリーランスだよと言ってるけど、実は一人社長じゃん
スレが違うよ

>>812
事務所持ったからと言っても、成長したわけではあるまい。
無駄な経費はかなり辛いぞ？

>>816
まー、確かに成長した訳じゃないんだけどな。

１人でやってる分には、自宅で十分なんだが、
人を使おうと思うと、自宅に呼ぶ訳にもいかないから不便だわ。

まー、１人でこなせる規模の仕事に限定してしまえば
いいのかもしれないけど、いつまでも１人で何もかもやるのは
無理だからなぁ。

はいはいスレ違い

>>815
俺は個人事業主だよ。

こいつの正体は不明にしておいたがほうが叩く時都合がいいからほっとけ

>>820
私怨かぁ。きんもー

>>821
お前散々憎まれ口たたいて好かれてるとでも思ってたの？w

>>822
好かれてるとは思わないけど、私怨まではねぇｗ

何を持って私怨と断定したのかは判らないが
基地外の考えることを理解するのは難しいかな

きっと心当たりがあるんだな
よほどひどいことしたんだろう

ちょっと儲かるとメンタル的にも事務所持ちたくなる気持ちになったりするかも。
でも、大方やめておいた方がいいと思う。理由は単純で余計な出費だから。
多少不便でも事務所なくてやってけるうちは、そのままの方がいいだろうな。

事務所出したいと思うのなら出せばいいじゃん。

>>824
いや、心当たりはないんだけどね。
推測だけど、ルサンチマンに近い私怨だと思うわｗ

>>826
やっぱりそうなのかなぁ。

税理士にも同じ事言われた（＾＾；

本社の住所を検索してみたらレンタルオフィスだったでござる
別の住所を検索すると個人宅でござった

>>828
うーん。なんか周りで聞いたことをタダ口に出してるんように見えるよ。
さすがにルサンチマンには見えないし。
ちょっと失望。

零細個人事業主なのに税理士とか使ってるのか
事務所の事といい、たは見栄っ張りだな

>>830
ちょっと妄想癖があるからね彼は。

>>821
住所氏名が判ってる奴を掲示板で叩くと最悪訴えられるからね、どっかのバカにしといたほうが都合がいいのでござる

>>831
前は自分で申告してたんだけど、
いざという時に相談出来る専門家を知っておくのは
悪いことじゃないと考えて、依頼してるよ。

>>830
まぁ、俺は別にどーでもいいんだよね。
ぶっちゃけ興味ないからｗ

まぁしかし、冷静に考えたら >826 が言う通り、
余計な経費になるだけだから、止めておこう・・・と、思い始めたわ。

慎ましく、身の丈に合った規模でやっていけばいいよね。

人を使う話とかウソだから事務所は必要ないよ

>>836
おまいさん、拘るねぇ(笑)

>>837
まぁ、俺は別にどーでもいいんだよね。
ぶっちゃけ興味ないからｗ

>>838
それでいいんだと思うよ。

それぞれの立場で頑張ればいいんだし。
私怨なんて時間のムダよw

BTSやSkypeを活用すれば、顔突き合わせる必要性はかなり減らせる

希にweb系のphp仕事で新規に起こす
時とかは、
メールとskypeで済ませる事もあるんだけど、
それ以外は難しい。

>>841
まぁ、俺は別にどーでもいいんだよね。
ぶっちゃけ興味ないからｗ

常駐してスペース分けてもらえよ

>>843
それじゃ意味ないんだよな〜

理由は割愛ｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2051077.jpg

37歳だが、日本語がすぐ出なくなったｗ
常駐の面談も落ちることが多くなってきたし。。

プログラマは35歳までに、たくさん稼いだもん勝ち。
俺はもう違う業種へ転職するしかないな
転職して月35万円くらい貰えるようになるまで
1年くらいかかりそうだ。

>>846
同い年だけどそれはあるね、てきとうな言葉は出るけど、単語が出ない。
えーとこういうのなんていうんだっけ？って

面談はキャリアシート内容掘り下げてるのでそれほど悪い反応は受けないけど
年齢で既にNGってとこは増えた。

>>847
異業種行って３７歳の未経験で一年後に３５万貰えるようになるのは、
やり手の営業にでもならない限りもう無理だと思うわ。

人間何に向いてるかわからんよ。
やってみたらできました長年やってた人よりも、
ということがあるかもしれない。

穀物倉庫に住むネズミもドブネズミも同じネズミで
何が違うかというと環境だけ。
上手く行ってる業界や会社に入れば楽してがっぽりの可能性もあるけど
逆だと頑張っても報われない。

ソーラーパネルの営業でもやるかね

転職するなら景気の良い産業がいいですが
景気の良い産業は何ですかね？

教育分野が景気がよくなると思いましたが
子ども手当が無くなって、前より酷い状態になりそう。

ソーラーパネルも国の政策が変わると一気にしぼみますね。

PG/SEって３５歳で定年廃業後の就職ってどんな選択肢があるの？
まだまだ先だけどきっとすぐ来るんだろうなあ。

>>854
選択肢はない。

>>854
景気のいい時は事務系バックオフィス業務があったんだけどね
今は本当にどこもない
警備、清掃ぐらいじゃない

うちの会社40代50代の開発者けっこーいるんだけど、組み込み方面が多いな…

みんな悲観的なこといってるけど、マジなの？管理職なったり、教えたり、経営側になったりはしないの？

>>857
ちゃんとした会社の正社員なら大丈夫だよ。

業務系は苦しいとおもう。　誰でも出来るから。

相変わらずどうでもいいいい加減なことしか書けないのな

人として中身が薄いから発言も薄っぺらい

おはよう！

Twitterでやってろカス

>>862
出勤かな？

牛丼でも食ってこようかな。

>>864
嫁さんが作った朝メシは食わんのか？

>>865
ないよw

いつもは朝食たべないから。
あーはらへった。すき屋行こうかな。

そうか。
おまえさんのｇｄｇｄな生活態度に愛想を尽かして逃げたのかと思ったわ。

で、

牛丼でも食ってこようかな。
あーはらへった。すき屋行こうかな。

こんなことを書く理由は何だ？

>>867
理由が必要か？

無意味な独り言をなぜ書くのか知りたいと思っただけだ。
掲示板に書いた以上は、見た人に何かを言いたいわけだろうし。

質問に答えたくなければ黙ってればいいさ。

これじゃ出禁になるのも無理は無い

>>869
好奇心旺盛なんだなｗ

>>870
あれはルサンチマンが勝手に書いてるだけ。
高卒相手にルサンチマンって、どんだけ屑なのかと思う罠ｗ

あーこれは重症ですね

>>872
己の人生をまっすぐ生きればいいのにw
そうすれば、他人のことなど気にならないよ。

人生訓を諭すように口にするのは、
自分はこうありたいと思っていても成しえないことの裏返し。

ふーん、そうなのかあ。

俺のことが気になるんだね〜。

この人は一生小者のままなんだと思うわ

>>876
それは俺も同感。

まぁ、仕方ないよ。

所詮、身の丈に合ったことしか出来ないんだし。

気になる？
まあそうかもしれんね。
正直言うとね、これほど蔑んだ目で見ていられる人にお目にかかったことはない。

>>878
そんなこと言われてもなぁｗ

そもそも気にならないんだから仕方ないよ。

自分のことを棚にあげて人を小馬鹿にする態度はDQNのそれに似ている

>>858
業務系をやったことあんの？

【レス抽出】
対象スレ：◆◆　個人事業主(フリーランス)30　◆◆
キーワード：◆LYVXBNQgiDlM
抽出レス数：134

自分がどれだけ異常かが理解できないんだろうか

41日で134レスって多いかな。１日平均３〜４レスぐらいだろ？
数えられるのが「た」しかいないだけで、その程度なら他にもあと２人ぐらい居そうな気がする。

>>883
書き込みがない日を省いて平均を出して見るとイイよ。
どれだけ連投してるかわかる。

>>883
普通だと思うけど、 >884 は異常なこととして扱いたいんだろうねｗ

>>885
違うよ。平均なんて意味がないから、連投をどれだけするか調べるといいよ、
と言う話。

出禁関係ないもんね

>>886
連投しちゃダメって誰がきめたの？

>>887
関係ないｗ

>>888
君は数えられる側だから、
気にしなくていいよ。

>>889
心配しなくても、出禁になるほど書いてないよｗ

>>890
関係ないさ。俺にはね。

>>891
冷たいね〜

>>892
甘ったれだねぇ。

>>881
業務系は上は奥深いけど、下はなぁ
仕様書通りにPG、というかコーディングのみやっている奴らだと、
年とってから辛い目見るってのは、事実だと思う
他のプログラムでも同じ事は言えるけど、業務系は裾野が広い分
顕著じゃないかな

たは業務系ディスるくせに本人は経験ゼロ

>>894
業務系は要求スキルに技術以外の部分が多いから、
歳をとってから付いていくのは難しいんじゃないかと思うわ。

>>896
まずは>>881に答えてやりなよ。

今の時代、誰もプログラマなんてやりたがらないから、以外と重宝されたりしないかな？
今のコボラーみたいに

たはすぐバレるハッタリが多すぎて人してダメだと思うわ

>>898
COBOLer多すぎて重宝されていないw
汎用機の新規開発が無いのよね
ＣＯＢＯＬからjavaへの置き換えって話を韓国人PGから聴いた事があるけど・・

相談があります。

ある業者からお仕事を引き受けたのですが
相手は素人なので、作業の進め方を変えて欲しいと忠告したのですが
やり方が気に入らないなら止めてもいいですよ？と言って来ました。

私もこのような作業の進め方は赤字になるので、
ここまでの作業とさせてください。
と伝えました。

すると。。。未完成なもの納品していただく必要もありません、
よって支払う理由がありません。

と、このようなメールがきました。
因みに契約書はかわしておりません。

まだ途中ですが既に10Pを作成していたのですが、その分のお支払いをして頂く事は可能でしょうか？

相手が支払う理由が無い

おわり

業務系は業務知識が重要と言うがどっちかっていうと
顧客の業務を理解してどうシステムに乗せるかが腕だからな
顧客業務主導が多いので腕の差がはっきり出にくい分調子がいいだけのふざけた奴でものさばれたりする
そもそも本物の業務知識を持ってたらとっとと会計事務所にでも就職したほうが儲かる
プログラミングの技術に関してはたが言うようにそこまで必要だとは思わないな

>>902
やっぱり駄目ですか？
作業した分は支払う義務があると聞いたことあるんですが。。。
契約書かわさないと駄目ってことですかね？

>>901
ほっといて二度と関わらないようにするほうが健康的

いや役に立たないものを納品してお金もらえるなら
「あいうえお」って500枚書いて請求するよ

>>905
まあ、手付金は頂いてるので大赤字ではないのですが
素人さんなので指示がむちゃくちゃでして。。。。
やっぱり代理店か制作会社を挟んだ方がいいですね。
今回はあきらめて今後は素人の客は関わらないようにします。

そこが元請と下請の分かれ道だな

どうむちゃくちゃなのか分からんけど
素人がプロにお金払って頼むから仕事があるんだがな

>>901
口約束でも契約にはなるよ
３０分無料相談の弁護士にまずはお話を


でも、契約書なしで仕事うけるってちょっと素人すぎるだろ・・・

>>909
システムが絡むHPでして
ワイヤーフレームや仕様が決まらないままデザインを作成して欲しいとの要望です。

デザインを見てからシステムで可能かどうか検討すると。。
ラフ案を見せてるからこれでシステムで可能かどうか検討して欲しいと伝えても
作りこんでからじゃないとイメージできないと。。。

まあ、こんな調子なんで無理だな。。。と。

>>910
いつもは契約かわしてるんですが
今回は契約書をかわしてないので私にも責任ありますね。

>>903
プログラミング技術があまり必要ない、っていうのは同意だけど
業務＝会計でもなんでもないよ
客のやってる業務、客のいる業界の業務、に対して明るく、
表に出てこないような暗黙のルールまで吸い上げてあげるのがSEの役目。

「ｘｘ社さんに頼んだのはうちの業務を知ってるから、そういう抜けが出ないと思っての
事だったんですけどね」、って昔叩かれたわ。
設計にないものは作らん、のスタンスではやれないのが日本、か・・・

困るのは　　業務ｖｓ自分ら
ではなく　　　業務：情シスｖｓ自分ら

の関係で直接業務担当たちと話せないから情シスが認識してない業務だけの暗黙知が
後になって多々発見される事。
ユーザ説明会で「これじゃ使えないよ」って業務担当に言われた時は
「え？業務メンバーも設計に参加して詰めたんですけど？」って(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたわ

>>911
システムのプロトタイピングに近いけど、
そんな話だと延々長引くから
ＨＰイメージ作らずExcelあたりで紙しばいしておくのが得策だったね。

最近は頃合いみて使ってもらいながら進めてるなあ
このやり方の問題は使ってみたら要件が増える事増える事
喜んでもらえればいいけど、プロっぽくないよなあ

画面一枚でUI見せて後は紙芝居だな
むしろ向こうにイメージを作ってもらってもいい、場合にもよるけど

>>914
パワポで簡単なワイヤーを作成してたんですが
イメージできないからデザイン起こして欲しいと。
じゃないとシステム会社にも説明できないと。。。
延々とこんな感じで。。。
システム会社も私と同じで受注側なんで説明すればわかると思うんですがね。。

モバイル・スマフォ・アプリもPC版と連動するので
こんな調子だと絶対上手くいくわけないので・・・

>>917
モバイル、スマホ、アプリ、ＰＣ、４種類の全画面
確定じゃないイメージなんか作らされて
買いたたかれるぐらいなら逃げたほうが正解かも

多分デスマるよ、それ

>>918
手付金はもらってるので少しの赤字で済みました。
ほんと逃げて正解でした。。。
次からは気をつけます。

>>919
自分自身雇われ型でやってる身なんであれだけど、
フリーで仕事もらう時の自分のやり方のワークフローつくっといて
その手順からはずれる場合は再見積もりになります、とか説明しといた方がいいかも

１．デザイン検討段階は紙しばい（Excelなど）
２．要件確定後のデザインはPhotoshopイメージ
３．システム会社とやりとりする段で初めてHTML＋イメージ
とか

>>920
そうですね。
もう少し細かくフローを決めておくべきですね。
後は、お客にも理解して頂く為には
私の伝え方にも問題があったかもしれないので
この辺は改めようと思います。

>>921
自営やってると何でも自力で…って考えがちだけど、
収益効率で考えて割り切って動いた方がいいよ。

>>895
独立する前、とある業界のそこそこの会社で、
営業兼社内SEを10年やったから、業務系の経験あるよｗ
当然、その方面の業務独占資格も持ってるよ。

今は何の役にも立たないけどｗ

業務系の難しさって、顧客の業務を理解することな訳で、
ただのPGが優遇されないのは無理も無いよ。

>顧客の業務を理解することな訳
伝言ゲームみたいになるからでしょ、間に入る人によって
末端に行くほどワケワカな状態ができるからね

>>924
結局、一番効率がいいのは、PG兼SEなんだよな。

伝言ゲームが必要ないし。

今扱ってる制御系も、そういう感じで受注してるよｗ
お客さんにも喜んで貰えてると思うよ。

伝言ゲームしなくていいから。

上のほうが求めることと
下のほうがやりたいこと
が違ってるとか、頼むほうがわかってないときもあるし

結局のところ、業務系では、言語とか、DBとか、
技術ばかりに目が行ってる人は、生き残れないんだろうね。

ある意味、大変だと思うわー。

業務系って、数字合わせみたいな感じでしょ
どっちかっていうと、見た目だけで中身が...

あんな馬鹿に手付金払った会社が可哀想だわ
手付金返せって言わないのかな？

>>923
制御系が一人でソコソコの範囲をこなせちゃうのは単に必要な情報量が少ないから把握するのが楽なだけ
10年程度やったぐらいで業務系語るなよ
業務系は多種多様で2,3の業種経験したぐらいで他業種のシステムにクチを出せる世界じゃないんだぞ
今はその業種の経験者でないとPGですら仕事無いのが現状

>>923
将来的なこと考えればその会社辞めなかったほうが良かったんじゃないのか

フリーなら誰でも一度は考えるよな。クソ会社でも社畜のままのほうが良かったんじゃないか？と。

社畜でも４０過ぎたら定年した後の事考えて、早期退職で商売始める人もいるけどね

>>930
それは、ちょっと値打ち付けすぎだと思うけどｗ

制御→業務には移れても、業務→制御には移れないよ。
技術的な難易度が違いすぎるから。
（あくまで技術的な・・・ね。）

　ただ、業務系は個人事業主のビジネスって面でみると
あまり面白くない気がする。　>930が指摘しているような
理由もあって、業務系の人は、構造的に客先常駐という形でしか
仕事にならないんだろうね。

　まぁ、俺は若い頃から、1人でも最初から最後まで
一通り出来るくらいの小規模なモノ作りしか目指してこなかったから、
ちょっとマシなのかも。

経験者＝ド素人？

>>934
>制御→業務には移れても、業務→制御には移れないよ。

制御→業務も無理
嘘だと思うなら無経験で受け入れてくれるとこあげてみ

>>936
> 嘘だと思うなら無経験で受け入れてくれるとこあげてみ

入れてくれるところ…っていう発想がそもそも自営向きじゃないよね。

>>937
受け入れるという意味をかってに常駐と読み替えたんだろうけど請負でも同じ事
自分にやらせてくれそうな業務系の案件を探してみればいい
できそうなのは過去に経験のある業種のものしか無いから
有るというならあげてみなハッタリ君

>>938
話は色々あるけど、競合が多いとは思うよ。
ただ、受注は出来てるよ。

結局、それだけ業務系はあぶれてる人材が多いんだろうね。

>>939
>ただ、受注は出来てるよ。

その受注できた仕事も内容に業務知識が必要だったかどうか、コーダに近い仕事じゃなかったか考えてみ
オレはもともと業務系だったが詳細設計レベルからの仕事なら制御でもいくつかやったことあるわ
それに最近の組込みとかガリガリ書くのも少なくてさほど難しくない

>>940
そう言われれば、そうかもね。

実際、新規案件なんて、もう殆ど無いでしょ。
詳細設計レベルからの仕事が多いのは自然の成り行き。
まぁ、手に職(=PG)あるほうが生き残れてるんだろうね。

まー、携帯開発みたいなのは組み込みではないから、
どのレベルの話をしてるのか分からないけどね。

昔は制御と業務、なんて分けて考えてたけど、結局難しいことはどちらにもあるんだよね。
いまじゃ、どっちがどっちと考えなくなったな。
た、はもっと経験つむべきだね。

たが馬鹿で貧乏だとネタでいつまでひっぱるんだ？

>>941
>まー、携帯開発みたいなのは組み込みではないから、

ガラケーもitronもどきやらmontavista使う立派な組込みやがな
androidだって実装は簡単だけど組込みlinuxのりっぱな組込み
偏見があるところを見るとこのアタリもたは未経験なんだろうな
お前人として器が小さすぎるわ

たは本当隔離スレ作るか、自分のブログでやってもらおう
ノイズ以下

自分らだってそんな大層なキャリア積んできたわけじゃないけど
た、の発言見ると「こいつほんとにフリーでやってきてるの？」
ってニワカ臭がひどい。

なんか想像、知ったかでしかものを発言してないと思う。

浅いんだからコテはずせよ。。。

>>944
あ、機嫌悪くしちゃった？

確かに、OS周辺とHAL層あたりまでは組み込みだよね。
ただ、このあたりも実際には海外から提供されたものを
カスタマイズしてるだけってのが実情だよね。

勿論、それより上のアプリは組み込みじゃないわな。

ばーか

＞あ、機嫌悪くしちゃった？

嫌われてバカにされる理由を全く理解していないみたいだな。

>>949
ま、仕方ないよ。

今始まったことじゃないしｗ

>>947
>あ、機嫌悪くしちゃった？

ぜんぜん
お前ダメすぎ

>>951
許しておくれよぉ

お願いだから東京には来ないでおくれ
関西でやってるぶんには問題ないから

携帯開発とかやったことないのバレちゃったよｗ

ｗ
↑
だからさ、何が面白いの？

「た」がｗを付けてるの見ると嘲笑するだけなんだがな。

>>950
何が言いたいのかよくわからん。
俺のレスに主語が抜けてたから勘違いしたのかもしれんな、書き直してやるよ。

「た」は嫌われてバカにされる理由を全く理解していないみたいだな。

しめしめ

>>947
それは組み込みじゃねーよ。
と、言われるぐらい、不勉強だな。
もっと頑張りましょう。

低レベル部分を低脳でも作れると思ってる人に対する皮肉では

朝さむー

風邪引かないようにしなきゃ。

>>960
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210779557

>>960
風邪より気をつけなければいけないことあるんじゃないのか
信頼されなくなったら終わりだよ

40代のオッサンにそんなこと言っても無駄だろ

> 信頼されなくなったら終わりだよ

すでに2chでは終わってるけどな

人の事より自分の心配するよ、おれはね。

>>962
具体的に書くとボロが出るから、いつも抽象的に語りつつ、
こういうスレで仕事を得る方法を探ってみたり、
無意味に信頼を語ってみたり。

自営業者としての信頼という言葉の意味も理解出来ず、
その行動自体が本質からズレてることにも気付かない
低脳ぶりは、見てるだけで痛いけど、もういい歳だから
誰も教えてくれないわなｗ

とうとう自虐し始めたか

>>967
おまい、おもしろいなｗ

>>966
その言葉すべてお返しするよ
ふふふ

スタバなうw

こんなアホがいつまでもこの業界にしがみついていられるわけないよ。

>>970
君の話題は、いい酒のつまみになるよ。
すごい盛り上がって楽しいよ。

エリートヅラしてる奴よりはいいと思うけど
どっか抜けてたほうが人間っぽい

俺も楽しいよwww

>>974
ｇｄｇｄと愚痴をこぼしたりレッテルを貼りまくるのが「抜けてる」になるらしいぞ
よかったじゃないか、糞コテ君

>>974
よかったね。楽しくて。
キミはみんなを楽しませるいい奴だよ。

どーでもいいよw

おや、いつもと違って随分とご謙遜だね。

興味ないからなあ。

自作自演でファン作り

自作自演はしないからなぁ

ジサクジエンはしないけど、言ってることはコロコロ変わって
周りを困惑させるよね。

>>966
お、下の4行を見る限りちゃんと自覚してるみたいだな
ほんの少し見直したぞボクちゃん

あーたのしっ。

飲み会なうw

言い返せなくなったら独り言モード
ほんとワンパターンな頭だな

ていうかね、完全に2ch依存症だよこの人は
どうにもならんよ

カリカリすんなよw

どうでもいいよ。あしらっとけ。

もう一件、いこっかぁ。

自画自賛よりはいいんじゃね

自作自演よりも？

973は俺が書いた、たは関係ない
と書いても自演でおしまいか？

ｸｽｸｽ

>>984
飲み会楽しくてよかったね
でも虚しくないかい

結局「た ◆LYVXBNQgiDlM」の専用スレだったな

次スレ立ててもどうせ某コテが乗っ取るんだろう

多分こういう奴は最後粘着になって妄想たれながしになる。
放置しよう



話は変わるけど、自分もそれなりに色々な経験積んできたんだよね、
今回まったく経験と異なるＥＣ系やって若手に
「ここはこれでいいんですか？あとでトラブル起きた時調査できないかと（敬語）」って言ったら
「うちはそれでやってきてるんです。何かあったらその時考えるんです」とか、
リスキーな箇所にログ入れしといたら「ログとか消しません？ソース汚れるから」とか
意味わかんない事（上司も意味わかんない、って言ってた）いっぱい言われて思ったわ。

自分と異なるやり方でやってきた人間の下につくには自分のプライドを捨てなきゃいけないんだな、って

「た」の人が言う事も、他のナナシが言う事も、そんなに変わらないんじゃないの？
ただ、コテハンだから叩かれてる。本人も望んでるみたいだけど。

危機対策の意識が高い所と低い所の差は、案件規模が小さいと激しいね。
賢い所は十分なロギングや監視を行い、その必要性をきちんと顧客に説明できて、
予算も確保できる。
しょうもない所は少しでも安くという視点でしか営業できないので、当座は必要ない
ロギングなんて手間が増えるだけという認識しか持てない。問題がおきたらその時
予算をもらって対処すればよいなんて言うけど、実際には問題発生してキレ気味の
顧客相手に予算なんて確保できなくて、格安で動かされる。当然、顧客も利益を損なう
わけだし、はっきり言ってダメダメだね。

た さん、かっけー

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