２ＧＥＴ
char *argv[];
4 ：
仕様書無しさん：2011/06/24(金) 17:08:21.45
void main(void); を使うのが組み込みな。 異論はみとめる。
規格なんて知らねぇでも上等、な奴を頻繁に見かける、という意味で同意。
規格知ってても...
規格通りじゃ組めないのが組み込みなんだよw
出来ます君のいいわけか、規格？
前スレ最後あたりに、Cをたいしてしらずに語ってる人もいたし、
新人を馬鹿に出来ないな
その新人を教えてるのが
>>9 それって君の事なんじゃないの？w
Cの配列の意味も知らずに、構造体の中に要素数不定の配列が置けるとか言ってたの、
たぶん君でしょ？
GCCなら、引数に要素数不定の配列が書けるな。
使う方はもの凄く楽だが、互換コンパイラ作らされると死ねる。
だからそんなものはどのCコンパイラでも書ける。
それはポインタの糖衣構文なんだよ。
前スレでも出た話でしょ？
そもそもCには、C的な意味で「配列」という言葉を使うならば、
要素数が不定の配列なんてものはないのだから。
この変なんか勘違いしてる人はjavaとかから入った人かね
char hoge[]={0,1,2,3,4,5,6,7,8,9};
>>13 結局勘違いしたままだね、君は。
糖衣構文ではない。
{
int foo;
char *bar;
}
これはメモリの構造としては、
[ int ]
[ ptr -]---> [char|char|char|char|...]
こうなる。
{
int foo;
char bar[];
}
これは、
[ int ]
[char|char|char|char|...]
こうなる。
わかってないのはおまえだ。
それから、今時 C99 ぐらい知っておけ。
ttp://seclan.dll.jp/c99d/c99d04.htm#dt19990726
また、微妙な
>>15 なんか痛い人だね。
君が自分で示した参照先のコード、ちゃんと読んでるか？
正直に言うと俺はそれを知らなかったけど、君の理解も間違ってる。
それは構造体の中に可変長の配列が入っているんじゃない。
あくまでポインタでポイントされたあるメモリ領域を、構造体の最後に
ある特定の長さの配列が入っているかのように扱う時のための表記法でしょ。
＞ char bar[];
要するにこれは単なるプレースホルダーの役割を果たしてるだけ。
だから何度もその構造体の値を変数に代入したらどうなるんだって言ってるじゃないか。
C言語的な意味で構造体の中に配列が入ってるのならば、配列自体もコピーされないとおかしいだろう。
>>17 C言語的には、int fooと長さ0バイトの配列を持った構造体。
長さ0バイトの配列がちゃんとコピーされるよ。
言葉の解釈が
つまり、使い方を知らないんだな。
struct unko* unkop = (struct unko*)malloc(sizeof(unko) + 10);
これで、unkopはあたかも
struct unko{
int len;
char name[10];
}
という構造体へのポインタのように使える。
え、使えんだろ
あぁ、コピーしたい時には代入とか使わずに
(コピー先の大きさを考慮しながら)memcpyとかでコピーするんだよ。
struct unko{
int len;
char name[1];
};
これじゃないとおかしくならないか、確保した後の動作が？
struct unko* unkop = (struct unko*)malloc(sizeof(unko) + 10);
コンパイラとしては、長さ0の配列とみなしてるんだけど
プログラマが
「実際にメモリあるんならそんだけの配列として使って問題ないだろ？」
って使ってしまうってのはいかにもC言語的な流儀ではあるな。
流儀ってより、書いて終わりにしてるだけでしょ、やった人が
痛い人ってのは意味的に違うものに「糖衣構文」って言葉を使っちゃう人だよ。
セマンティクスが同じでシンタックスが違うものが「糖衣構文」。
意味が違うのに「糖衣構文」とは言わない。
>>23 いいや。少なくともC99準拠なコンパイラなら
struct unko{
int len;
char name[];
};
はおかしくならない。
つまり、unko.nameは常にunko.lenの次のアドレスを指す。
(場合によってはパディングが入ったあとのアドレスかもしれないが)
C99以前のコンパイラで同じコードを通すかどうかはコンパイラ次第だな。
構造体の中のアドレスは気をつけたほうがいい。
sizeof(int)倍のアドレスしかchar name[]に割り当てられない場合もあるそうな
不定長の配列なんて俺は使いたくないな。固定長にする。
gccは大昔から成る。まぁC99がgccの追認だからな。
しかし「次の」アドレスを指すとは限らない。CPUアーキによって「次」の定義が色々だからな。
そんなことより、unkop とかいうリテラル名を使いたがるおまいらのセンスに絶望したっ!
C言語は道具に過ぎない。
道具も重要だが、技術要素も重要なのにプログラミング言語しか詳しく知らないorプログラミング言語ばかり拘ってる人が多すぎね？
言語のほうが面白いかもしれないけど、
通信、計測・制御、情報処理、ユーザインタフェース、マルチメディア、プラットフォームのような
技術要素もどれか1つか2つくらい詳しくなろうと思わない？
31 ：
仕様書無しさん：2011/06/25(土) 11:59:51.44
どうでもいいよ、金が稼げれば
まぁ言語に詳しいだけで金が稼げるのはコンパイラ屋くらいなんだけどね。
>>31,32
金は何も稼がない
お前らが金を稼ぐんだ
34 ：
仕様書無しさん：2011/06/25(土) 14:21:59.17
計測・制御は別物だと思うわ
あれだけは敷居が高い
他は言語知ってればある程度なんとかなる
計測や制御もいろいろだよ....
その分野の専門知識なんかほとんどない人が作ってる（要するにそのレベルでもできちゃう）
製品もいっぱいある。
倒立振子とか立つ運動法則がわからない
こういうのは制御の知識いろいろ知ってないと
プログラム書くの無理だと思うわ
C99だからって人は、動くテストもかねたサンプルコード晒してくれ
それよりメトロノームつくってよ
>>36 あんたバカァ?
義務教育レベルの物理の問題だろ。Fラン文系・高卒DQNかよ!?
>>37 手元のGCCで好きなだけ試せば良いだろ。無料なんだから。
つーか、Linuxのソースコードも読んだこと無いのかよ!?
汚いことにGCC拡張を使いまくりだぞ。
>>39 え？
義務教育の中学校で数式使って習ったっけ？
最低でも高校じゃないと習わなくね？（単振り子とか）
慣性モーメントやラグランジュの運動方程式とか出てきたら
大学初頭レベルの物理なわけだけど？
>>39 GCCはLinuxの標準コンパイラ的な地位にあるんですけど？
C99でうんぬんって人は嘘？書いってるっていってるんだけど
なんでlinuxの話になるのかよーわからんな、ゴマカシ君は
シッタカゴマカシ君に訂正する
linuxのカーネル、gccのソース覗きは21世紀初頭からやってるな
全部読もうとしたら、頭壊れそうだから、必要な部分だけね
FreeBSDのカーネルだって覗き見出来るだろうに。
Open SolarisとHaiku（元Be OS）とかも。
おっと、MINIX書き忘れた。
BSDもちょっと覗いたけど、linux見た後だったので、なんだかなあって感じが
（鶏が先が卵が先か）
今は、目をつけたもののgit覗きが自分的には面白いな～～～～と
>>11 どんまい。
お前みたいなやつ嫌いじゃいぜ。
どんな負け惜しみだよ。
今日はこのくらいで勘弁しといたるわ、ってか？w
なんか組み込みＰスレってか、Ｃ言語スレっぽくなってるな
ETSSやITSSが流行らない理由はなぜだ？
従業員のスキルが可視化されると
その会社全体のレベルがわかって
それがもし外部に漏れちゃうと恥ずかしい危険性があるから？
社内で俺のスキルが従業員全員に筒抜けになると恥ずかしいなぁ・・・
やる気がなくなってしまう
もちろん性的な意味で…
不定長の配列p[]は長さ0で取られるとして
p[0]のアドレスはどこになるの？割り当てるまではNULL?
ヌルポ
ｶﾞｯ
わるかった、c99の人
61 ：
11：2011/06/27(月) 08:07:48.90
長さ0の配列なので、（仮に参照したとしたら）たまたまそこにある別の何か、になる。
ポインタじゃないからNULLには な ら な い 。あいかわらず理解できない人がいるようだが。
何度も説明されてるように、適宜 malloc(sizeof(型名) + 配列サイズ) のようにして使う。
なんかに合わせたんだろうけど、知らないとハマるな
>>61-62 なんかもうみえみえの自演だな。
恥をかかされて余程悔しかったのか、それともこれだけ言われてもまだ
Cの構造体の中に可変長の配列が置けるとかマジで思ってるのか
自演じゃないよ、たぶん、突っ込んでたひとりより
ちょっと解釈が難しいけど
配列をポインタと混同したコードで何千人も殺しでもしないと気がつかないんだろうなコイツは多分
初期化するデータがある時、メモリの節約になるかな
こんところで、配列をグダグダ言ってる時点で、
新人を怒れる立場にないな。
一緒に勉強したほうがいい
>>67 伝家の宝刀「コンパイラが間違ってる」を出そうとか思っているかもしれん
俺が！！コンパイラだ！
>>66-67 また負け惜しみか。
しかし、そんな痛々しいまねまでして、たかが掲示板のどこの誰だか分からない相手が
「配列とポインタを混同している」ことにしたがる神経がわからない。
まあ、本気でそうだと思ってる可能性もあるがw
と言うより、間違って理解しているのは自分だってどうやら本気で気がついてないんだな。
馬鹿は死んでも治らないってか（チ～ン）
そっくりそのまま本人にあてはまってるなw
ブーメラン投げ世界一が居ると聞いて
このスレ自体レベル低いしな。
みんな、下流工程の人達ばかりだろ、どうせ。
だから、
>>73の、気持ちも分かる。
自分は上流工程のほうだけど。
組み込みプログラマに上流とかあるかよw
80 ：
た：2011/06/28(火) 16:05:36.70
そもそも、javaアプリは組み込みじゃないし。
業務アプリの延長でしかないよね。
上流下流って、差別してる時点で...
みなさんは上流工程の人が書いた設計書（UMLやフローチャートとか）通りにプログラム書きますか？
それともこう変更したほうがプログラム的にいいじゃんてのがあったら
かまわず変更しますか？
最初にそこまで書いてくれるところはあんまりないような？
やり方なんていろいろでしょ
新人の質問ですが
設計がきちんとできてればコーディングは楽だ、設計のほうが難しい
とよく言われるけど
それはマジですか？
新人研修で一通り体験してみて、一番大変で難しいのはコーディングでしたが・・・
はるかに経験を積んでる人の言う事より何ヶ月かの自分の経験を優先するとはこれいかに
キーボード打つのが苦手とかかい？
設計はわりときちんとできたはずなんですけど・・・
C言語のポインタが・・・
>>86 キーボード打つのは大昔から練習しまくってるので得意なほうです
それなりに経験積んだプログラマよりも速いと思います
難しいって理由にするには弱くないかい
じゃあポインタがわかれば糞楽だよ
>>84 設計に限らず、研修で体験できるのはお客さん向けのコースだからね。
まさか、書いて終わりとかじゃないよね
>>90 でも、ここの人達はポインタと配列の違いを分かってないんでしょ？
ポインタと配列は同一だよ
どこのスレでも、馬鹿は同じネタを楽しげに何度も何度も反芻する。
ボケ老人や精神薄弱の人と同じように。
繰言を言うようになったら人生終了だな。
アクセスするときは...
概念だけでいえば。
ポインタ変数ってのは指し示すもの（＝アドレス）を指定してあげれば、指した先の
変数と同じ取り扱いとすることができるステキ機能だ。
変数は変数の中に入ってるものが「値」でありこれを取り扱うので、それがアドレス
っちゅーだけのこと。
ポインタ変数については、「あれ」とか「これ」とかっていう指示語と同じようなもんで、
互いになにについてか合意（暗黙の了解）があれば人間と同じで指すものをわざわざ
出さなくても
「あれどうなったっけ？」→「あー、あれは○○で～」
というように話が通じるようなもんです。人間同士でも「あれどうなった？」→「あれ？」
って話が通じないのは、ポインタ変数の初期化ができてないのと同じ。
俺は新人に教えるときはまずこんな感じで教える。例えは時として誤解を生むが、
ポインタ変数はまさにこれだからなぁ。
結論として、お前らはポインタ使うな
ポインタ使わないなんて無理な事要求するなよw
char *p = "hoge";
p[1] = 'a';
printf("%s", p);
配列とポインタの最大の違いは、sizeof(); で帰ってくる値だな。
sizeof(*hoge);
これやるとこんなことが出来るみたいな感じでいいんじゃね
>>105 いやほんとそう。ポインタ変数は「型のサイズ分、±で配列のように扱える」からね。
Ｃ言語やっててポインタ使わないことはまず皆無だし、ちゃんと正しく覚えれば難解
でハマると言うより面白くなってハマる。
配列のように、ってそもそもCの配列はポインタ経由でしか触れません。
アセンブラ（アドレスを直接使う）だと、サイズ分足したり引いたりが必要なのが
配列のインデックスのように、+1 -1 でサイズ分変わる、という話だろ。
「構造体の中に可変長配列が置ける」と主張していた彼の構造体は
ポインタ演算では期待通りの動作をしないけどね
110 ：
仕様書無しさん：2011/06/29(水) 21:39:07.58
細けえことはどうでもいいんだよ
凝ったことはしないに越したことがない
Cみたいな自分の足を撃てる言語は細部に拘るパラノイアな性格でないと怖くて使えません。
112 ：
仕様書無しさん：2011/06/29(水) 21:59:00.66
そうだ万人がわかるようにコーディング規約をガッチリ決めるぞ
113 ：
仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:01:17.36
禁止事項
goto
>>20 関数途中でのreturn
continue
switch
char *unko;
unko = (char*)malloc(sizeof(char) * UNKO_SIZE);
memset(unko, 0, sizeof(unko));
>>113 やること終わったらさっさとreturnで抜ける方が分かりやすいだろ
gotoとcontinueは、まあやめといた方が無難か
switchは、意外と使いどころ少なかったり
mallocは禁止だな
禁止事項なんて無意味。
そもそも何をやったらまずいかを自分の頭で判断できない人間がコーディングを
すること自体が問題。
それに、gotoであれ何であれ使い方次第（有用にもなれば凶器にもなる）なのに、
馬鹿に合わせて一律禁止してどうすんの。
118 ：
仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:35:37.84
だな
mallocはダメだ
配列はポインタの構文糖衣だと思って使っていると、
一見正しく動くこともあるから怖いんだよねw
だな
callocを使うべきだ
うちの会社はmalloc使うんだが・・・
駄目なのか
あと普通にcontinueは使いまくる
switch文だめなところもあるだね・・・
>>121 どういう目的で使うかによるんじゃないですかね。
mallocが倦厭される一番の理由はメモリリーク関連がたぶん上がると思うけど
C++の場合はコンストラクタが呼び出せないなど言語特有の理由もある。
124 ：
仕様書無しさん：2011/06/30(木) 00:09:00.66
mallocはメモリリークが起きないように自分で実装する
>>108 そう、そういう意味で書いてます。
>>107 Cの配列がポインタ経由でしかさわれないっていうのは誤り。
typedef struct{
char a;
char b;
char c;
char d;
：
：
：
} HOGE_CHAR;
たとえばこれはcharの配列であり、ポインタ経由で呼び出さなくてもいい例
（もちろんこんなバカなコーディングなどはしない）。
ポインタ変数で便利なのは、型分のインクリメント／デクリメントが簡単に
扱えるところ。あと、実体がアドレスなので、どんな関数でも一意のメモリ
にアクセスできるところ。
>>109 だとしたら、期待が間違ってるだけ。
プログラムは書いたとおりに動く。
malloc禁止してstaticとか、
malloc禁止してスタックバカ食いとか、
基本的にありえないだろ。
トリビアルなプログラム以外書くなと言っているに等しい。
mallocのかわりになるヒープアロケータがあるライブラリかフレームワークを
使うからmalloc使うなとか、ゼロクリアされるからバグあった場合に安定なので
calloc使えとか（最近だとmmapとか使ってゼロクリアのオーバヘッドが無い実装も
ある）そういうことならわかるが。
switch嫌うのはなんでなんだ？ fall throughのバグが問題ならlint使えば100%検出
可能だしわけわかんない。
ポインタがわからんのに、mallocつかったメモリ管理が出来るわけ無いじゃん
RAM少ない時にmallocを使おうってのはおかしいような、ケースバイケース
>>128 組み込みじゃ、普通staticに取るもんじゃないの?
MISRAでも禁止だし、某電機メーカーも、ドライバ層じゃ誰もmallocなんて使ってなかったよ
何を持ってトリビアルじゃないのかねえ
131 ：
た：2011/06/30(木) 18:45:20.74
ヒープ管理なんて物自体が、意味不明なメモリーリークの温床なのにな。
アドレス固定なら、発見も容易だし、条件次第じゃ全く問題にならないだろ。
組み込みだとメモリーリークよりメモリの分断のほうが致命的でしょうに
>>131 君みたいのが言うと正しいことも間違って聞こえるから止めてw
しかし、これだけ延々説明されてもまだCの配列の意味がわかんない人がいるとはな
125はポイントがズレ過ぎて、誰も突っ込めないんだと
最後の方なんか...
>>126 馬鹿か。
「ポインタ演算」の意味分かっていてる？
137 ：
た：2011/06/30(木) 19:59:30.10
いや、>125 は char配列ではないよ。
構造体は内部メンバがリニアにメモリ領域にマップ
されることが保証されている訳ではないから。
gotoに罪はない。
使い手の問題だ
初心者にはgoto縛りで慣らさないと
ES取れたらgoto許可とか
>>137 それどっかに書いてあるんだっけ？
それともなんかの実装での話？
ISOには書いてあるでしょ。
おｋ、見てみる
普通に考えればcharにアラインメントを必用とするCPUがあるとは思えないけどね。
現実的にはどの環境でも0パディングでシーケンシャルに配置されるものと思われる。
だからと言って
>>125が配列な訳がないが
146 ：
た：2011/07/01(金) 01:32:34.16
まぁ些細なことだけどね。
つうか、構造体中のchar変数はエンデアンの都合などでどういう順番で並ぶかわからんから無理だろw
変数の型が混じったときは順番でパディングの影響を受けることがあるだろうけど
回避する方法も用意されてるし
エンディアンの影響を受けるのはshort以上じゃあ
>>133 固定アドレスなら、メモリー分断だって無いだろ
予め必要なメモリー領域はすべて予約済みなんだからさ。
>ヒープ管理なんて
甘く考えてる人がいるからね
kusoは構造体変数
geriはint型
int cnt;
int **unko;
unkoのメモリを1行分ｃallocで確保
unko[cnt] = kuso->geri;
これだと型が違うってwarningがでるんだけど、どうすればいいですか？
(int)unko[cnt]=kuso->geri;
でおｋ？
糞だのウンコだのメンタル小学生のままオッサンになったんだな。
こういう輩なんぞまともに相手をする気になれない
unkoをウンコなりの使い方してるから
>>152 なんでこの一連の流れ、組み込みスレでやってんの?
バカなの? Cスレだとバカにされるの?
もうcallocだのmallocだの出る時点で、普通の組み込みなら使えないんだけど
>>156 組み込みにも色々あるってことなんじゃないの？
ではそろそろ 『普通の組込み』 の定義について語ろうか
普通の組込みって意味が分からんｗ
組み込みなんていろんなところで使われてるし
普通じゃない組込みって何？
メカ制御？
じゃあまず、携帯アプリは組み込みかどうかから議論するか？
アプリケーション
ミドルウェア
ＯＳ デバイスドライバ
ハードウェア
アプリケーション：
ユーザーシステムの機能を実現するためのソフトウェア。例えば液晶に何かを表示したり、TCP/IPからデータを受信したり送信したりする、など。
ミドルウェア：
TCP/IPやFileSystemなど規格（プロトコル）に沿ったソフトウェア。ユーザーがプロトコルソフトウェアを開発するのは大変なので、一般的には市販のミドルウェアを購入したりしてシステムに組込む。
OS：
アプリケーション、ミドルウェア、デバイスドライバなどを動かすためのソフトウェア。ITRON、Linux、Windows Embedded CE、Android、VX-worksなどがある。
デバイスドライバ：
ハードウェアを制御するためのソフトウェア。Ether、USB、CANなどのコントローラや特殊用途のFPGA、ASICをアクセスするために、上位側ソフトウェアに扱いやすい手順を提供する。
ハードウェア：
ソフトウェアを動かすための物理的なもの。CPU、各種コントローラ、FPGA、周辺ロジック回路など。
最近は、逆にPCを丸々組み込んじゃう仕事を組み込みと言うこともあるらしいぞｗ
アプリの開発しかやったことない
携帯アプリも組込みソフトだよ
パソコンの中に入ってるソフトと、CD-ROMのような光ディスクに入ってるソフト以外は
組み込みソフト
>>166 PCを丸々組み込んじゃう仕事は組み込みですか？
記念パピコ
169 ：
仕様書無しさん：2011/07/02(土) 17:39:58.94
PCを組み込むための枠を組み立ててたことならあるぞ。
170 ：
仕様書無しさん：2011/07/02(土) 20:37:33.24
>>166 頭おかしいんじゃね
ハードとの接点がないソフトは組み込みとはいわねーんだよ
171 ：
仕様書無しさん：2011/07/02(土) 20:51:08.14
仮想PC上で動いてるJavaプログラムもハードがあるから動いてる
携帯アプリもwebアプリもワードもエクセルも全部組み込みだな
OSがのっかってる組み込みシステムで
OSの上に乗ってるアプリケーションは
組み込みソフトか？
ミドルウェアも
上流工程が、メインだからなぁ
組み込みソフトウェアのことをファームウェアって言う奴いるけど
ファームウェアってパソコンにも入ってるし
その辺定義が曖昧になってる気がする
ファームウェア
って、２０世紀末頃は差別用語みたいな使い方する人いたよ
BIOSあたりは組み込みというだろうけど
それ以上は違うな。
携帯も上位層は怪しい。
簡単にネットワーク経由でアップデートできるような
緊張感のないソフトは組み込みとは認めないわ。
出荷したら変更不可能。
書き直しには客に頼み込んで賠償金払って書き直してるのに。
また自己批判ね
10年前じゃマスクROMもあったから、書き換えもできずに
製品＆基板回収以外でソフト修正不可能だったこともあるし
逆にチェックが厳しかったけどね
それでも、漏れが...
>>177 ネットワークでアップデートできるんだから、いいじゃんと思うだろ。
でも、10万回同じ操作しつづけたら出るちょっとした不具合とかにも
対応させられるんだぜ。
そんなのが日本製品の値段を上げてると思うんだけどな。
詰め込み方面にそれ言っちゃあ
BIOSが組み込みって面白い冗談だなw
何度も既出なのでいい加減理解して欲しいものだが、
組み込みの「組み込み」っていうのはコンピューターがコンピューティングを目的としない
装置に組み込まれているって意味。
組み込みっていう語感から、なぜか勝手に低水準のソフトウェアのことだと思う人が
時々いるけど、何を考えているのか理解できない。
PCなんかバリバリコンピューティングのためのコンピュータだろ。
じゃぁ携帯アプリも組み込みの仲間に入れてもらえるんだね。
>>182 あほかｗ
１０万回に一回しか発生しない不具合っていっても、
１０万人がいっせいに使えば誰か必ず１人がすぐ不具合にぶちあたるというのと等価なんだぜ？
１００万人が使えば１０人はすぐその不具合にぶち当たるという事。
１万人でもそれぞれが１０回づつ操作すれば誰かひとりが不具合にぶち当たるって事。
１０００人でもそれぞれが１００回づつ（ｒｙ
>>186 いやあんたの方が馬鹿で時代の流れが分かってない。
>>182の言うとおり。
消費者の多くは、完全だけど高価なものより、ある程度不完全でも安価なものを選択する。
例えばインターネットはもともとそういうベストエフォートの世界だった。
PCはどうなった？ガラケーは？
マイコン応用でいいじゃないか！
189 ：
仕様書無しさん：2011/07/03(日) 13:16:52.26
>>187 発生したときの致命度によるだろそんなもんｗ
発生したら確実に機器が破損するような物なら放置できないけど、
ちょっと表示にノイズが出る程度なら放置もありだ。
それを見極めるのはおまいらじゃない事だけは確かだ。
>>189 >>182になんて書いてあるのかもう忘れたのか。
これが鳥頭か。
っていうか、日本人の議論っていつもこれだよな。相手が言ったことにアドホックに反論するだけで
自分の主張がない。
191 ：
仕様書無しさん：2011/07/03(日) 13:35:59.51
>>190 日本語読めないのはおまいの方だろｗ
最後の行をちゃんと読めよｗ 「それを見極めるのはおまいらじゃない」って事だｗ
おとなしくデバッグ１０万回しとけよ奴隷。
馬鹿は後々鬱陶しいから徹底的に叩いておくか。
>>182には、ちょっとした不具合にも対応する姿勢が日本製品のコスト高の原因になっているとある。
発生した時の致命度による、だあ？
致命的な不具合の話なんかしてない。
>>184 コンピューティングを目的にするものは組み込みじゃない?
ハードディスクや光学ドライブ、プリンタは組み込みじゃないという
ことなのか?
HDDやDVD-ROM単体でコンピューティングができると考えるのはたぶん世界であんただけw
まあ何かコンピューティングかは結構曖昧になってきているのは確かで、
だから組み込みって概念に意味があるかどうかも微妙になってきてるとは思うけど
>>192 コストコストって、いい訳しかしねえ屑だな。
プログラマ10人が10日かけてびっちり１０万回テスト（ひとり１日1000回なｗ）しても、たかだか500万円程度だ。
１００万台売れる機器なら１台あたり５円のコスト。 そんな不具合を１００件抱えても１台あたり５００円にしかならん
それ以上に売れる機器なら、どんどんコストは低くなる。
売れて売れて、開発費分を回収したらあとはそれがそのまんま純利益だ。
コスト言い訳に仕事やりたくないなら辞めちまえｗ
仮想計算機？
時給５マンは高いなｗ テスターなら時給１マンでも十分だろ
日給だろｗ
法螺吹き計算？
１日1000回って事は、１時間に100回でも10時間かかるなぁ。
１時間に100回って、６分で10回だから、36秒で１回かぁ
…物によるなぁ
いま全く同ファームで１００万台売れる機器っていくつあるよ
目標台数とかみてみると、数千台とかそんな感じだねぇ。
>>194 あとづかよ
じゃあ整理すると
コンピューティングを目的にしないものは組み込みで、
目的にするが単体で完結しないものも組み込み というこよだな
じゃあいうけどクラウドもそのおまえの理屈からすると
組み込みになるけど自分でおかしいとわからないのか？
>>203 前にも書いたけど、組み込みっていう言葉は"Embedded"の訳語な訳だが、
クラウドの構成要素の個々のコンピューターが一体何に"Embedded"されているというのか。
というか、コンピューティングを目的としない装置に埋め込まれているコンピュータだ、
と言っているのに、こんな短いフレーズの意味すら咀嚼できないってどんだけ馬鹿なの。
しかし、いきなり人をお前呼ばわりするような奴って例外なくこの手のたわけだな。
ここには相手の揚げ足を取ろうと付け狙ってる奴しかいない
コンピューティングを目的としない装置ってなんだ？
パソコンだって、目的はコンピューティングじゃなくて
事務や営業を目的として使われてるんだが。
100万台で1台500円コストかかるってなら、1万台なら5万か
昔の人は単純でよかったな
>>207 は？ 今でもそうだろ？
だからコストをかけられないという話に繋がってくるんだと思うが？
>>204 あげあしばっかとるのもあれなんで自分なりの組み込みの定義
を書いてみるよ
製品開発か否かだと考える。自社の製品かは別にして。いわゆる情報サービス
が最終形態になるのは組み込みじゃない。
だからハードディスク、光学ドライブ、プリンタは組み込み。
最初に異論に思ったのはbios は組み込みだと考えるよ。
本来のbios はハードウエアの違いを吸収するもので
パソコン製品の製品開発の一部だからね
>>209 なああんた人の話聞いてる？
組み込みは"Embedded"の訳語だと書いた。
まさかこれに異論はないと思うが、BIOSの何がどこに"Embedded"されているというのか。
そもそもBIOSって純粋にソフトウェアであって、コンピューターのことを指す言葉ですらない。
PCに組み込まれてる、と思う俺はおかしいのか？
組み込みシステムか、と言われたらそれは違うが。
212 ：
仕様書無しさん：2011/07/03(日) 18:06:27.46
>>186 10万回に1回発生する問題は、10万人が同時に使えば1人が引き当てるって
お前どんだけ馬鹿なの？
>>201 パソコンの電池パックとか充電器とか。月に10万台くらいは売れる。
214 ：
仕様書無しさん：2011/07/03(日) 18:29:07.73
さて、天才の見解を聞かせてもらおうか
>>212 同時である必要は無いだろw
いっせいに使うってのは、普通に買って使うって行為そのものだ。
216 ：
仕様書無しさん：2011/07/03(日) 20:12:21.24
>>212 10万回に１回の不具合の検査に10人で10日間行う事自体が意味無い話になるぞｗ
10万回に１回の不具合は、必ず１台で10万回実行しないと確率が違うってんならｗ
217 ：
仕様書無しさん：2011/07/03(日) 21:44:31.10
cのポインタも理解してないのに組み込みをかたるとか、、、
>>216 原因が解ってからその操作をピンポイントで行うのと
日常の操作を行う中で、その操作をするのでは、話が別だろ。
ワーストケースでその想定は間違いじゃないが
現実的には１０万人いれば１人が踏むバグじゃない
その操作モードに入る確率も掛けろ
絶対押すボタンを押した場合におきるバグだったら別の話
220 ：
た：2011/07/03(日) 23:46:11.83
組み込みの定義をネタにこれだけ引っ張れる
おまいらって、ある意味すごいなｗ
またアホが来た
222 ：
仕様書無しさん：2011/07/04(月) 00:38:59.44
「ネットワークでアップデートできるのは組込みとは言わない」
これは明らかに間違い
223 ：
た：2011/07/04(月) 01:00:39.00
消去法で絞り込めばいいじゃん。
まず、俺から。
携帯アプリ（プリインストール含む）は組み込みじゃない。
はぁ
無視無視
225 ：
た：2011/07/04(月) 01:33:46.29
>>224 それよ、それ。
結局、携帯アプリを組み込みの範疇に入れたい人と、
そうでない人の争いってだけのことなんだよね～。
申し訳ないけど、携帯アプリは組み込みではないよ。
携帯じゃ、ドライバかその１つ上のミドルウェアまでじゃないかなー
組み込みの範疇に入れていいのは。
PCのBIOSはほぼ組み込みだよ。プリンタ、HDDのファームも
組み込みだよね。
でも、申し訳ないけど、
携帯アプリは組み込みには入れられないなあ。
業務系VBあたりと扱い同じぢゃないかなぁ。
車のECUですら、ディーラーでネットワーク経由で書き換える時代ですから
227 ：
た：2011/07/04(月) 01:38:02.67
>>226 車のECUは組み込みだよね。
でも、本当に申し訳ないんだけど、
携帯アプリは組み込みじゃないよ。
例えば、Androidアプリなんか100%組み込みじゃない。
ただのアプリ。
キモいのがまたはしゃいどるなあ
誰も否定なんぞしとらんのに語り始めとる
>>226 CANバス経由の書き換えまで組み込みじゃないって
頭おかしいな。
ＲＴＯＳがあるのは組み込みだ
専用ソフトが組み込みだ
何かしらの目的のためにハードウェア内に組み込まれた状態のCPUに対してプログラムを作成する作業は全部組み込み。
パソコンすら組み込みって定義の一部だぞ。
俺が組み込みだ！
>>234 おまいはこの案件には組み込まれてない。
>>237 いんや。
コボルは触ったことなし。
ボードへのポーティング(Linux)ばかりしてます、、、。
ほお。。
じゃ、組み込みLINUXはありえないという話だな？
そんなアホなヨタ話は実例を挙げればいっぺんで覆せるだろ。
お前Windosが入ったポスレジやキオスク端末みたことないのかと。
お前の目の前の液晶TVにもLinux入ってるぞ知らんのかと。
なにか組込みで勉強になることがあるかと覗いてみたらクソみたいにくだらねーなこのスレ
こんなところ覗いて勉強しようとか思ってるオマエのほうがくだらねーや
では、ここで組み込みの定義を(ry
>>240 windowsから操作される周辺装置側（レジのセンサや駆動系)
に乗っているマイコンは組み込みと認めるが、ただのデータ処理装置は組み込みとは認めない。
お前の基準なんかどうでもいいんだよ
また組み込み＝低水準とか意味不明な思い込みを持ってるお馬鹿さんか....
暖簾に腕押しっていうか、馬の耳に念仏っていうか、
何度説明しても無限ループだな。
248 ：
た：2011/07/04(月) 22:23:34.80
俺は携帯アプリが組み込みに入らなければ、
あとは適当でいいとおもうわ。
お前の基準なんかどうでもいいんだよ
250 ：
た：2011/07/04(月) 23:01:52.10
誰もんな話してねーし
キモ
252 ：
た：2011/07/04(月) 23:03:32.24
>>251 異常な性癖もってる人？
きもいよ。 事件起こさないでね。
何言ってんのコイツ
相変わらず妄想した挙げ句勝手にキレるね
254 ：
た：2011/07/04(月) 23:17:30.27
>>253 この程度でキレることってあるの？
おまい、きもすぎ。
話にならねー
コイツマジで頭大丈夫か？
大丈夫じゃないのはみんな知ってるからほっとけ
>>254 きもっいっていうやつがきもいんだよ。
この、キモ虫が。
おまいらｗマやめて漫才コンビ組めやｗ
建築士←技術者
大工←技能者
システムエンジニア←技術者
プログラマ←技能者(おまえら）
メカ設計←技術者
メカの製造←技能者
回路設計←技術者
回路の製造←技能者
ぼけ←技術者
つっこみ←技能者
上流工程だから、どれにもあてはまらんな。
上流工程→設計や仕様を決める人＝技術者
263 ：
仕様書無しさん：2011/07/05(火) 22:44:34.24
クソ仕様でもいいですか？
俺って、エライって言いたいだけじゃあ
仕様書きクソつまんねー
なんかフォーマットも古くせーし
新しいフォーマットってなんだよ
じゃあ、説明図に萌えキャラ使って若者に親しみやすい物にしたら良いと思う。
>>265 新しいフォーマットを提案したらいいじゃん
ここで愚痴言ってる暇があるならな。
>>268 いやいや、文句を言うだけで提案はしない。
よくあるパターンやん
組込みスキル標準て
その人のスキルレベルは上司が見てつけるの？
うむ
俺は嫌われてるから低くつけられるだろう
>>268 組み込み現場は、Excel以外は受け付けないようだ。。
せっかくWordで作ってやったのに。
新しいって、ワードかよ。
そこは、パワポだろうが
プロジェクトで共通のフォーマットがあるのに、
勝手に誰にも確認せず自分勝手に、wordで作って
「フォーマットは合わせて」
といわれたら、2ちゃんで愚痴とか。
えぇ部下や。
その作りなおす工数がいかに無駄かも理解してないんだろうな。
(最初から確認してれば発生しなかった工数)
>>275 共通のフォーマットなんて無いんだけど。
277 ：
た：2011/07/07(木) 01:27:58.72
おまいら仕様書かいてるの？
俺は書かないよ。
勝手にFrameMakerで仕様書書いて、結局WORDで作り直しして、
その工数分で残業代荒稼ぎするせこいおっさんも居たりする。
>>278 ちょっと上あたりにいるやつか。
何か言われても、言われてない、聞いてないとか言い出すやからだな
>その作りなおす工数がいかに無駄かも理解してないんだろうな。
↑
うわぁ！
確かにそのとおりだけど、こういうこと口に出す人がリーダーだと煩そうｗ
なかには作りなおして、そちらを今後使うほうが工数がかからない場合があるからな…
282 ：
仕様書無しさん：2011/07/07(木) 19:21:07.17
仕様書は見せるものではなくて、備忘録
エクセルで全部管理してるよ。
通信データの構造やらＧＰＩＯの論理やら電圧やらタイミングやらを。
説明資料はパワポで十分。それ以上に文字数が多いものは
誰もよまないからな
そんなのばかりだから、新しく人が入っても説明できないんだよね。
新しく人が入っても「わかってる人向け」の資料しかないから、
技術的地位も安泰だしね。
284 ：
仕様書無しさん：2011/07/07(木) 19:46:07.33
これまでがそうだった
これからもそうだろう
>>283 あー…いるなそういう奴…
入りたての頃は自分が悪いのかと思って困惑したわ。
ドキュメント書く目的が違い過ぎて話にならない。
どう考えても内部資料なんかそれで十分。
どこに知識ゼロの人間に分かるように一から十まで分かるように書く必用がある。
馬鹿多いなこのスレ本当。
馬鹿なだけじゃなくて精神的に幼稚（自分が足りないのも他人に責任転嫁）と来てる。
>>286 コスト削減の為だよ。
本来なら高い金出してる奴にはそれなりの働きしてもらわないといけないんだけどねぇ。
チームで仕事してる時に、自分の頭と自分用のメモで仕事されたらたまらん。
幼稚とか責任転嫁じゃなくて、自分の役割こなせてないから。
責任転嫁しないでくれw
他の人に引き継ぐまでが仕事です。
ってのがわかってない人がいるよな。
そういうバカがリーダーとかマネージャーだと、絵に描いたようなでスマが出来上がる。
まさに今その危機に直面してるからワラエなイ！
ﾄﾞｷｭﾝﾒﾝﾄ
なぜITスキル標準や組込みスキル標準は
IT技術標準や組込み技術標準じゃないのか
だって技術はすぐに陳腐化するんだもの
資料作っても誰も読まないだろ
読むだけで設計意図から詳細設計まで
わかる資料を完璧に一人で書いてる奴がいるとは思えない
日本のソフト産業は分担がおかしいから
要求仕様すら自分で書き起こさなきゃならない。
営業や上司が出してくる要求仕様書は何の役にも立たないから
仕様書があっても、そもそも見もせずに
本人に聞くから、仕様書は当人の
頭の中にあれば十分
>>295 資料はあくまで納品物件整えるためのものだろ。
どーせ誰も読まないし、メンテで新たな担当者になっても
まじで内容を信じて読む人もいない
ただ、本当のことも書いてあるからなければないで困る
多分それぞれイメージしてるドキュメントの中身と使われ方がちがうから話がかみ合ってないよ。
いつものことやん。
ポインタもわかってないような人達の会話なんだし
>>299 300の馬鹿と違ってキミの意見は的確で宜しい
真実を言われて恥ずかしがる事はない。
誰でも初めから知っているわけではないのだから
303 ：
た：2011/07/08(金) 17:02:14.30
ポインタとか、仕様書とか、似非組み込みPGは
スレ違いだから、他にいけ。
ド素人にもわかる納品資料書ける奴がいるのか？
ど素人舐めるなよ！
ド素人が評価してるのか？
いや、どんなによくできた資料だろうとド素人の思考はその斜め上を行くと言うことだろう
>斜め上を行く
とはどういうことだい？
仕様書らしきものを見たことはあるが
実際のソフトメンテナンスに耐えうる資料を見たことがない
なぜこのデバイスを選んでるのか、
このデバイスはどういう動きをするのか
データシートはどこにあるのか、
エラッタや故障対応した履歴はあるのか
ピン配置と信号タイミングと電圧と論理
ここまで書かれてやっと使い物になるんだが
意思決定のプロセスすら謎のゴミみたいな資料しかないのに
そのゴミをつくった奴が「仕様書が無いとは何事だ」とか
ぬかすと「お前がいうな」と思うんですよ
酒飲んでてべらんめえですまん
>そのゴミをつくった奴が「仕様書が無いとは何事だ」とか
ド素人だとそうなるのは当たり前じゃ
元考えるのが毛が生えた程度の知識（理解）じゃ
とんでもができても文句言えんだろうに
うちの会社でのことだけども
回路屋なら部品表と回路図、電波試験、短絡試験と簡単なFMEA
機構屋は図面
ソフト屋はなぜか製品仕様を書かされるが、要求仕様は最後まで連絡がない
納期直前になってから客からのメールがまとめてＦＷされる
酷いんだが、一向に改善の兆しはない
>>298 納品があれば、一応資料は揃ってるのでまだマシかな。
納品がないプロジェクトだと、設計はPGの頭の中だけとか普通にあるからな。
>>312 いや～ｗ
たとえ納品があっても細かい仕様部分はよくある話なんだよなー
だからみんな苦労するｗ
お前んとこだけだよ。
自分のところだけの話を一般だと思われても困るのだが。
つかみんな客先だからおれんとこ以外
残念だったな。
あとオマエんとこが優秀とは限らない
>>293 技術と技能（スキル）の違いが組込みスキル標準の
スキル基準の説明辺りに書いてあるから読んでみな
技術：知識として伝達できるもの。ドキュメント化やコピー可能。
スキル：作業遂行能力「～できること」（知識として伝達はできない。訓練して伝承する感じ）
言葉で考えてるうちはまだまだ、って感じじゃあ
組込みスキル標準 ETSS概説書ね
ソフト屋はどちらかっつうと職人寄りだもんね
経験値がものをいう。
それに対して回路屋やメカ屋は
数式による理論がある程度まであるから
経験より知識があるかどうかのウェイトが高くなる
ソフト屋は用語だけ知ってても何もできないからなぁ
そやね。特に組み込みのソフト屋はな。
逆に大学の大せんせいとかは知識はあるが、現場ができるかいうと
そうとも限らんのちゃう？
大学でも企業出身の教員なら10年以上昔の技術やスキル（その人が現役だった頃の技術やスキル）で仕事ができると思うが
そうでないのは知識と研究するスキルだけだろうな
>企業出身の教員なら
とっても、妖しいんですけど...
企業出身の教員
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ：
た：2011/07/09(土) 14:36:52.66
このスレ、組み込み屋さんは居なくなったなあ。
組み込み屋さん、やめた人は一杯いるんじゃない
組込みプログラマなんて言語が書ければできるし
数式とかは与えられるからそれを打ち込めばいいだけ
飲み込まれ屋さん
今だに、甘く考えてる奴がいるとは思わなかった
>>319 組み込みPGやってみたが、経験が必要ってほど高度なことやってなかったな。
>>330 それは自分が気づいてないだけか、仕事のレベルが低かっただけ
よほど、運が良かったのか、ぬるま湯みたいな環境を選んだからだろうな
言語はC++とアセンブラだけでよかったし、
他の業務じゃググるにも経験がないとどうしようもなかったりするけど、
そもそもググる必要が無かった。
7年ほど経験して思ったのは
１．性能が高く万が一の故障やエラーが起きても市場クレームを起こさないプログラム
２．性能は低いが市場クレームを起こさないプログラム
３．とりあえず故障したときは製品まるごと死ぬプログラム
４．危ない橋を渡ってるプログラム
５．納品しただけで製品として危険すぎるプログラム
全部見てきたけども、最近のＯＪＴ職場じゃ４か５が量産されるのは予想の範囲内
そういや、以前は月に数冊は技術書読んでたけど(読まないと仕事にならなかった)、
組み込みに入ってからは一冊も読んでないわ。
計測・制御
①理化学系入力（電気,圧力,光など理化学系入力技術）
光センサ
加速度センサ
ジャイロセンサ
電流センサ
圧力センサ
ロータリエンコーダ
などなど
②計測・制御処理（座標・運動,信号処理などの計測・制御技術）
位置制御
速度制御
ラプラス変換
フーリエ変換
PID制御
状態フィードバック
最適レギュレータ
最少次元オブザーバ
同一次元オブザーバ
適応オブザーバ
カルマンフィルタ
システム同定
などなど
③理化学系出力（アクチュエータ,光,熱などの理化学系出力技術）
PWM出力
DCモータ
ACモータ
などなど
計測・制御は制御理論とか勉強がかなり必要だが
他は言語やツールの使い方知ってれば何とかなる
あぁ制御系だと色々知ってないといけないのかなぁ。
制御は考え方がわかるまでがキツイんだよ
うちの会社はまさに計測制御やってるから
新卒採用でソフト屋志望でも大学で電気・電子工学か機械工学をやってないと採らないなぁ
ソフト開発は研修数ヶ月みっちりやれば未経験でもそれなりにできるようになるからね
情報系じゃ、制御の方はキツイだろうね、下地は教えてはもらってるみたいだけど
>>319 回路屋をひとくくりにしすぎ
ソフト屋はファームもアプリもOSもできるんだろみたいに聞こえるぞｗ
343 ：
３４０：2011/07/09(土) 16:41:24.04
うちは一回学校が情報系の人を採用したけど、
物理に弱い人が多いから
電気や機械の人を中心に採用するようになった
ソフトは1万行ぐらいになるプログラムの課題を研修でやらせれば
情報系の学校でた人よりもできるようになるからなぁ
情報系の学校でた人にプログラムを学生時代に研究や授業で合計何行書いたか聞いても
大抵5000行以下だし
344 ：
た：2011/07/09(土) 17:03:13.83
難易度の高い仕事は競争が無いけど、自分以外に出来る人を探そうとすると見つけにくいから、商売広げにくいよなー。
制御系というけれど、なんでも書けるメーカーなんて聞いたことがない。
電源屋とセンサ屋とモーター屋は自分らの資産もってて、それをやりくりしてる。
餅は餅屋。しょぼいソフトだと簡単にパクられるけど。
>簡単にパクられるけど
使えるうちはいいけど、使えなくなった時のことまでは考えてないような？
347 ：
仕様書無しさん：2011/07/09(土) 19:58:08.57
PID制御→温調器とかのPID制御機能が勝手にやってくれる
サーボ制御→サーボパックが勝手にやってくれる。チューンもオート
PWM→たまーにマイコンのタイマー使ってやる。この程度で神扱い
PLC⇔PCなどの通信→市販ライブラリにお任せ
こんなんで飯食っていけるんだからお前らに申し訳ない
組み込みか．．． 各分野で新アルゴリズムを提案している連中を見ていると 天才だな 日本全体では人材が少ないとか？
プログラマは1%の天才と99%の天災でできている
>新アルゴリズム
基本抑えてる奴には難しくないことだろ
アルゴリズム思いついても、それが新しいのかどうかがわからん。
ふかしコキタイ奴が湧いたか？
今日は基本情報技術者試験だが
基本情報すらもってない
データベースとかやらないし
必要ないよなぁ
基本情報のSQLは、プログラマなら一夜漬けと直感でなんとかなるレベル
情報系の大学でたけど
卒業研究でプログラムを１０００行ぐらいしか書いた記憶がない
院生でも2、3000行ぐらいしか書いてなかったな
研究テーマにもよるけど、それぐらいの行数で収まってもおかしくはない。
Lions本のUNIXが10000行だからね。
1年間で1000行（総ステップ）だから
俺は少なすぎかもしれん
仕事になると2日で1000行くらいのスケジュールになるから安心していい。
>>358 今そこまでではないが
5日で2000行ぐらいのペース
ステップ数自慢ですか？
そんな量のコードを、ミス無く書けるワケもなく。
行数よりもその処理の設計の方が重要なのに
なぜステップ数なんだろうね。
アプリ系の人は行数自慢したがるみたいだけど
COBOL全盛時代の遺物
行数なら「行」と言うべき
（もしかしたら空行コメント行外してかぞえてるのかもしんないけどさ）
組込みアプリ（ミドルウェアやOSの上に乗っけるもの）開発の経験か
組込みプラットフォーム（ミドルウェアやOSやデバドラとか）開発の経験なら
どっちが転職しやすい？
あとどっちが難しい（大変）ですか？
367 ：
仕様書無しさん：2011/07/10(日) 22:16:26.48
>>365 プラットフォームのほうが難しい
なぜならハードウェアを意識しながら開発をやらないといけないから。
それに対してアプリ開発は、OSが提供してくれるAPIを使えばいいから
ハードのことは考えなくていいので楽
ただ、納期のことを考えるとプラットフォームのほうが開発が先なので
アプリ開発者は納期に追われて苦しむことになる
>>365 転職するなら、この業界じゃないほうがいいような
369 ：
仕様書無しさん：2011/07/10(日) 22:44:06.76
転職のしやすさはどっちもどっち
ハードが絡むと辛いけど、好きな人にはたまらんとおもう
ハードが絡むから難しいとか、大変とかいうことはない。
むしろ、プラットフォームの方が担当範囲が狭い分、仕様を満たすように作るのは楽。
現場知らん奴が語ってるなあ
373 ：
た：2011/07/11(月) 02:00:02.32
会社勤めなら、分けて考えてもイイと思うけど、
フリーでやるなら、両方（アプリもプラットフォームも）
できなきゃ野垂れ死にするよ。 気をつけてね♪
上から目線ですね
ハードを意識して開発できたほうが目安がある分楽じゃないか？
プラットホームはその辺ソフトも含めてブラックボックスになっているから
いったんトラブルと非常に難しい
376 ：
仕様書無しさん：2011/07/11(月) 20:58:17.28
なんか最近組込み業界の盛り上がりが無い気がする
東海大の組込み大学院も作って4、5年で閉校だし
ESECやETみたいな展示会はお客さん少ないし
ここ数年盛り上がってたが最近沈んでいってる感じ
「組込み」という言葉自体必要ないんだと思う
所詮流行だよ
378 ：
た：2011/07/11(月) 21:48:06.92
>>377 流行だけで入ってた連中が居なくなると、
昔の雰囲気がよみがえるかなあ。。。
無理だよね、きっと。
計測・制御の分野は「組み込み」なんて言わずに
「制御システム」、「制御系」、「制御ソフトウェア」、「制御」って昔は言われてたな
倒立振子やPID制御のような大昔からある技術を珍しいと思ったのかすごいと思ったのか知らないけど
いかにも最先端技術かのように騒ぎ立てる情報系の奴がワンサカ出てきた
お手軽に、出来るようになったのは、最近でしょ
今でもそんなの組み込みなんて言ってる人見たことないよ。
何か酷く勘違いしてるな。
例の低水準＝組み込み、みたいな意味不明な思い込みの人かな？
自分の思い込みを他人に投影するのは軽く病気だよ
ETロボコンがいい例
>>380 PID制御は別名 古典制御って言われるくらいで 昔からお手軽だったよね
老人の言う「最近」ってしばしばここ20年を意味するからタチが悪い
PIDは若い時にやったきりだな
386 ：
仕様書無しさん：2011/07/12(火) 19:48:30.53
え？PID制御って1950年代からあったじゃん
マイコンが登場する前から
理論はでしょ
実用化されてのはいつ頃かってことじゃあ
アナログ制御で普通に50年代から使われてた
何の話をしてるんだよw
誰もアナログ制御を念頭に話などしていないと思われるから、
>>386は論外。
っていうか詳しくは知らんが、ナチのロケットとかを考えれば、アナログ制御を話に入れるなら
もっと以前から恐らくあったんだろう。
それに一口にPIDとか言っても、例えば水槽の水位を制御するのと車のABSでは
時間的なシビアさが全く違うわけで、その意味では「最近になってやっと」か「昔から」かは
何を想定するかによって何とでも言える。
魔乳秘剣帆。
今期一番だな
花咲の方がええな、俺的には
PIDとか懐かしいな
学生時代電気工学科だったから習ったが
制御とは別分野に進んだから使ってない
393 ：
仕様書無しさん：2011/07/12(火) 22:14:15.97
自動車メーカー勤務だけど
「組込み」って言う人は殆どいないな
最近言われるようになってきたけど
社内では「制御ソフト」が普通かな
だな。
それが普通
「制御ソフト」を組み込みに対置してる時点でもう語るに落ちているというか何というか....
このスレ、なんで「組み込み」って言葉を俺様定義で使って何も疑問に思わない奴がこんな多いの？
組み込みに対して例えば「制御システム」を対置するのなら話も分かる。
組み込みっていつからソフトウェアを指す言葉になったんだよ。
マ版だし、アプリ系の人が流れ込んでるからじゃあ
セ○ミ（とI○A S○C）が何がなんでも「組込み」という言葉を流行らせたいんだもん
どこの板にも被害妄想激しい奴っているんだな.....
そして被害妄想傾向の激しい奴は、今の時代ネトウヨになっちゃうw
小林よしのりカブレとか、新しい歴史教科書シンパとか、何年前の流行だよw
何が言いたいのか分からんけど、「今の時代」っていうは、
ちょっと前（と言ってもソ連崩壊前だからもう20年ぐらい前か）なら
被害妄想傾向もちは、大抵バカサヨになったって意味。
もちろんそういう奴は今でもいるが、2chとか見れば一目瞭然だけど、
今時は圧倒的にネトウヨになっちゃう。
ただの政局馬鹿の何がウヨ（右）なのか意味不明なんだけどさw
SESSAMEとか、ただの劣化コンサルタント
何1つ便利なものを発信できてない
現場無視のツール押し付けが上手くいくかよ
npoってのもいろいろあるみたいだからね
コンサルは適当なこと口八丁手八丁言いまくって
うまくいけば成功報酬、失敗しても実費を取る詐欺的商法。
要は馬券予想師と一緒。失敗しても金とるからより悪質。
「すばらしいアドバイスありがとうございます
おっしゃる通りならこの事業絶対に成功しますね
つきましては、弊社に投資しませんか?
絶対成功するなら損な話ではありませんよね」
と言うと裸足で逃げたすのがコンサル
絶対にリスクをかぶらないよう注意するのがコンサル業の秘訣
405 ：
仕様書無しさん：2011/07/13(水) 19:44:50.67
>>404 活動内容を10行以上9行以内で語ってください
語れそうにないならお引き取りください
ソース中によく書かれているよねNOP
被害妄想が
激しい奴は
たいがいネトウヨ
こんな僻地にまで朝鮮人が
巣に帰れよw
>>405 つかNOPすら知らないならオマエがこのスレ去れよ
No Problem
アセンブリ言語は昔基本情報とるときにやったっきりだな・・・
CASL２
組込み組込み騒いでる大学教授って
プログラムどれくらい書ける実力があるんだろうか・・・
組み込みってからソフトを連想する奴は単細胞な馬鹿だって何度言われりゃ分かるんだ？
CASLで基本情報とって
CやJavaとかのプログラマになるのが通
ソフ開もってる新入社員がかなりできる奴だから
入社5年目で応用情報もとれない俺は肩身狭い
研修で教える立場なのに・・・
420 ：
仕様書無しさん：2011/07/14(木) 23:47:22.78
目安として
ITパス⇒入社半年
基本情報⇒入社1年
応用情報⇒入社5年
エンベデッド⇒入社10年
大卒だと満23歳で入社して28歳までに応用情報が取れれば並みくらい(持ってない奴は多いのでここで差が出てくる)
33歳までにエンベデッドが取れれば上出来
やっぱり、日本人って資格すきだよねw
LPIとかみてて、強く感じる
それが、業務に繋がればいいんだけど。
>>422 LPIの取得比率。
世界でみると圧倒的に日本人が多いんよ。
てか、LPICのwikiみたほうが早いかもな。
受験者数28万人のうち16万人近くが日本人みたいだし。
>>423 日本だけ、LPIの宣伝が多いのかもしれないし
他の国ではLPI以外の資格の方がメジャーなのかもしれない。
>>426 仮に宣伝のせいだとしても、
それだけ需要が見込めるからやっているということ。
なんせ、会社が社員の持ってる資格をアピールするような文化ですから。
428 ：
仕様書無しさん：2011/07/15(金) 08:24:46.99
資格は知識があるとしかわからない
スキルがあるかどうかはわからない
>>428 なぁに、送りこんでしまえばこっちのものよ
資格も取れないようなゴミはいらない
資格を重要視するようなゴミ上司もいらんね
第一種とエンベデッドシステムスペシャリストもってるのに
コミュ力が無いからあんまり使えない奴がいる
知識はそこそこあるのにそれを発揮する力が無いっていう
それは組織と上司の問題のような気がする
まあ、その組織の一員であるそいつにも問題があるって事だなｗ
コミュ力がないから
打ち合わせやレビューで何も言わないし
小声でブツブツ言ってるだけ
エンベデッドシステムスペシャリスト持ってるのに
持ってる人に見えない
エンベ持ってるように見える人は声がでかいというわけか
でも、試験に声の大きさを測るものはなかったと思うが？
438 ：
た：2011/07/17(日) 02:43:27.96
いい加減、ＩＰＡに金払うのやめたら？ｗ
>>437 声がでかいんじゃなくて、
論理的に話や議論ができるかどうかなんだよ
資格に拘る国だしね
PLCのラダープログラマーの俺もエンベとるべきですか？
全く知らないことばっか出題されますが・・・
エンベが必要かどうかは職場しだい
エンベなしでプログラム組んだら逮捕されたとかそういう社会にならない限り
絶対必要な資格(検定)ではない
免許証じゃねえからなw
大して技術もないのにコミュニケーション能力（論理的に話せるとかではなくわいわい喋れる）が優れてるだけで
「俺はできる人間だ」と思い込む
そして、その「コミュニケーション能力」という圧力を用いて
大人しめな人にいちいちうるさく言ったりして叩いて
乗り切ろうとする輩が多すぎる
という被害妄想だろ。
そんな下らないことを言ってる暇があれば、人の目をみて話せないそのてめえの
モジモジ病を何とかしろって。
いや、ガチでいるぞ
>>445は当てはまるのかな？かな？
そんな事より、BUG潰しにエネルギー使えよw
ってシーンは幾らでも見て来たw
そのまえに、ちゃんと話し合って仕様きめろよ。
どうせ、人前で何も言えずただもじもじしてただけなんだろ
一度決まった仕様書は契約書や念書を交わしたところで
顧客のためという神の法則が発動すればいつでもひっくり返る
人間界の約束事など神の前には何ほどの役にも立たない
すぐ裁判だとか書く奴がいるが、神を相手に裁判を起こす奴がいるだろうか？
裁判になるのはこちらが相手を神と認めなくなってからの話であり、
そのような事態は通常訪れない
ポエマーきもっ、まで読んだ。
日本語読めないまで読んだ
>>448 プログラマーなんで仕様決める仕事はやってないんだが
技術がある人よりも
プレゼンが上手い人が上手くいく風潮
技術がある人よりも
コミュ力がある人が上手くいく風潮
という被害妄想。
いや、マジ。
友達の会社もプレゼンがうまい奴が褒められてる
何がマジだ。
他が同じならプレゼンが上手い方がいいに決まってるよそりゃ。
だからといって、お前さんがうだつが上がらないのは、単に無能だからであって
プレゼンが下手だからではない。
うだつって古い2階建ての家にある目隠しみたいなパーツなんだけど
あれって、付けるものじゃなくて上がるものなんだね
技術で圧倒的な差がないならプレゼンうまいほうが使えるわな、常識的に考えて。
何がおかしいのかわからん。
組み込みってそんなに個人の能力差がでる分野じゃなくて、
すごい奴と普通の奴の能力差はせいぜい数倍程度。
そうなると3倍早くコード書く奴よりも、
部下に対して説明できる能力があって10人に指示出せる奴の方が強い。
>>459 それははたして本当か？
>>459はできる奴だからそう断言できるのか？
技術要素知ってるのと知らないのではかなり能力差は違うと思うがな
分野によっては要求される技術やスキルの範囲が広いのに
能力差が数倍程度っていうのはおかしい
簡単な分野の組込みならそうかもしれないが
一定期間与えても技術要素身につけられないようなのは、普通の奴じゃなくて普通以下。
463 ：
462：2011/07/17(日) 23:08:24.14
あくまでも、その仕事において普通以下って話な。
別の技術要素を使う仕事では問題ない奴かもしれない。
つうか、技術者である前に商売人でないと、この先やってけないぞｗ
465 ：
仕様書無しさん：2011/07/18(月) 00:28:19.92
技術要素って山ほどあるよね
計測・制御だって古典制御、現代制御、ファジィ制御、信号処理全部わかる奴はいないだろうし
プラットフォームも全部わかる奴はいないだろう
2chでは全部盛りですべて把握してる奴以外池沼だから
ノードとネットじゃ
役割が違うだけ。
いくら人脈有っても
クズばかりじゃね。
>>464 商売人のことはよくわからんがｗ
女を口説く能力とかは仕事上も必要とかよく言われるね
>>468 まあ、営業の実際は男を口説くんだけどなｗ
女ひとり口説けないで何ができる！
つー言い方はマには通用しないなｗ
472 ：
仕様書無しさん：2011/07/18(月) 18:43:48.99
レベル低すぎ。おまえら全員死ね。
女くらいはコミュ障の俺でも口説ける
軽く酒入れば（泥酔ではない）お持ち帰りもできるし
仕事と女口説くのはちょっと違うと思う
仕事は素面の状態で相手を口説かなければならない
>>473 おまいは接待営業って言葉を知らんらしいなｗ
枕営業？
枕だけ売ってどうするんだろうな？
売るなら布団だろ
479 ：
仕様書無しさん：2011/07/19(火) 07:21:47.33
やっぱ布団売るのか！
>>452 いかにも派遣ですって思考だな、、、(私は言われたまま作っただけです！責任はありません！)。
まぁ、それで納得してるならいいんだけど。
>>479 AKBのことですね。
481 ：
仕様書無しさん：2011/07/19(火) 13:19:11.62
営業の基本は、相手の欲しがっているものを見抜くことだがな。
「女」欲しがるのは仕事上のことじゃあ無いから
顧客を堕落させて業績悪化で売り上げ金も回収不能なんて
事態を招きかねない。 「枕営業」なんてやめとけ。
顧客の要求と、こちらの可能なことの接点を
いつも考えるのが営業。 もちろん不快にさせる奴は
下の下ではあるが。 向き不向きが鮮明になる職だな。
>>477ってそもそも枕営業の意味をわかっているのかｗ
わからないわけがないだろw
484 ：
仕様書無しさん：2011/07/19(火) 20:05:47.34
安眠は枕からだしな
>>480 派遣であれ正社員であれ、ある程度の規模になればあなた仕様決める人、
私仕様どおりにコーディングする人って職能分けないと回らない。
>>486 いや、それはそうだが。
指示待ち人間はよくねぇって話。
駄目なものは、上にあげる(連絡)するのが普通かと。
まぁ、その「普通」ってのも、言われた事だけしかやらない人には
わからないのかもしれんが。
仕様が矛盾する場合か曖昧な場合しか上げないなぁ。
たとえ変な仕様でも、仕様は仕様。権限のない奴がグダグダ言ってたらまとまらない。
矛盾する仕様は実装のしようがないから質問しないとな
仕様は絶対だから質問なしとか訳分からんこと言って最後に破綻とか
単に質問がメンドクサイだけだろ
口を出すって事は責任を背負い込むってこととイコールだから、職業人の基本は「言わぬが花」だと思うが、
まあ、2chでクダ巻いてガス抜いてる馬鹿を見ると、こんなところじゃなくて
てめえの職場で言えよとは思うな。
っていうか、どうせ小者の癖になんでそんな責任背負いたがるのかね。
口を出したら責任も発生するってことが分かってないのかな。
そのくせこういうタイプはきっと、頓挫確実な仕事に参加してる時でも
後で言い掛かりを付けられないようにアリバイを作っておく智恵もないんだよな。
えっと、ここ何のスレだっけ？
口を出しても出さなくても責任を負わされるのさw
ですよね
>>491 だからそれが馬鹿の被害妄想だって言ってるんだけどね。
いやむしろなすりつけるのが上手な側かも
無自覚な人、多いからね
何か上の方に偉そうで感じ悪い人いるね。
ああいうのに限って
ちょっと見てみない？
ちょっと遊びに来ない？
ちょっと客先つきあわない？
とか言っていつの間にかよれてる所の強制担当にさせるんだぜ。
＞経団連は、IT即戦力人材を育成するIT専門職大学院を2007年4月にも設立したい考え。
と、東海大学に組込み大学院ができたが、2011年で学生募集停止
たった5期生しかいない
実践的な教育が出来なかった
知識の押し付けをまたやった
とか
500 ：
た：2011/07/21(木) 20:40:37.97
>>498 組み込み大学院って、
PM・PJ養成が目的だったっけ～
501 ：
仕様書無しさん：2011/07/21(木) 20:56:30.19
ＩＴなんてブラックばかりなのに、
まがりなりにもまともな人材が必要な
ＰＭ，ＰＪを養成とか悪い冗談だよ
そういうのは十分な給料を払ってからいうもんだ
また被害妄想が始まった。
2chでブラックだ何だ、なんていってる奴はたいがいそいつ自身が「ブラック」、つまり無能なだけ。
自分が無能だから無能なりの扱いを受けてるのに、何を勘違いしたか企業のせいに責任転嫁w
本当にこういう馬鹿は救いがたい。
社内引き篭り、社畜が妄想逝ってるよ
組込み大学院いきたかったけど
忙しくて無理ぽ
仕事終わってから6時半に授業出る気力がない
土日は休みたい
名刺に
組込み技術修士（専門職）
Master of Embedded Technology (Professional)
って入れたかった
>土日は休みたい
↑
だめだこりゃｗ
まあ何しようが人の自由だがマじゃ無理だな。他の仕事探せ。
確かに、引きこもり、コミュ力なし、女なし、趣味なしの方が向いてる業界だよなw
508 ：
仕様書無しさん：2011/07/22(金) 09:13:38.99
漏れは仕事中に独学してる
u-boot(kernelはLinux)の質問ってここでしてもよい？
いいけど、u-bootにkernelもクソもないと思う
u-bootがLinux kernelをロードして起動することはあるだろうけど
>>510 レスとんくす。
一応、今使ってるのがlinuxカーネルなもので書いておこうかなと。
u-bootでロード出来るkernelイメージって
別にuImage(vmlinuxの圧縮したもの)とかではなく、
カーネルのバイナリそのまま(vmlinux)でも出来るのかな？
いや、uImageが出来るのは確認したのだけど、
bootmやgoコマンドでvmlinuxをロードしたアドレスを指定しても
だめだったから、こりゃu-bootのソースに手を入れなきゃだめなのかなぁと思って。
てっきり、ロードしてそのままスタートかければいくのかと思ってしまった。
ふつーvmlinuxは生バイナリじゃなくてELFオブジェクトだろ
u-bootにbootelfってコマンドなかったっけ?
>>512 ご指摘通り、
vmlinuxはELFファイルです(ごめん)。
bootelfそれだ！！
有難う！！(なんで忘れてたんだろ馬鹿もん)
とりあえず、u-boot起動してコマンド一覧見てもないので、
コンフィグから外れてるようだけど、
ちょっと組み込んで試してみます。
本当にありがとう。
組込みプラットフォーム開発って何をやるの？
ＯＳってμiTRONやａｎｄｒｏｉｄとか入れるだけじゃないの？
製品向けに改良したりするんですか？
式神とか作ってんじゃね？
>>514 ライセンス料を払うのが惜しいのでカーネルをフルスクラッチで組んでいただきます。
アプリ設計チームが手待ち状態なので、出来た部分からどんどんリリースします。
ライセンス料って何のことやら....
組込み大学院だけど学んだ内容はだいたいこんな感じだったよ。
現代文明論特論：論理的な考え方、経済、個人・企業・国を動かす基本的原理、組込みスキル標準、財務諸表、サプライチェーンマネジメント、ＰＤＣＡサイクルなど
組込みシステム構造特論：組込みとは何か、ソフトウェア技術・ハードウェア技術の基礎（組込みシステム開発のためのエンベデッド技術という本の内容をまとめて発表）
組込みシステム技術要素特論・特別演習Ａ：技術要素（通信・計測制御など）について浅く広く
組込みシステム技術要素特論・特別演習Ｂ：論理回路、順序回路、ＵＳＢ、回路図を書いて簡単なコンピュータの設計
ユーザビリティ特論：ユーザビリティの定義、機能安全、利用品質、人間中心設計、ペルソナ、様々な事例など
組込みネットワーク特論・特別演習：ＩＰ、パケット通信、ＯＳＩ参照モデル、ＴＣＰ、ＵＤＰ、QoS制御、大群化効果、クラウド、誤り制御などネットワークについて
デジタル信号処理特論・特別演習：電気回路基礎、標本化定理、ラプラス・フーリエ変換、各種フィルタ、ブロック線図、ＰＩＤ、適応オブザーバ、最適レギュレータなど（Octaveでシミュレーション）
組込みOS特別演習：ＯＳの仕組み全般について（講義とＧＤのみ。何かＯＳを使うあるいは開発する実習は無し）
プロセッサ設計開発特別演習：ＦＰＧＡ、ハードウェア記述言語ＳＦＬ
組込みシステム開発技術特論・特別演習：ＵＭＬ、ＡＤ変換、ＤＡ変換、オペアンプ回路。御庭番（花の自動水やり機、照明の自動点灯消灯）を実習で作る
ソフトウェア実装技術特別演習：構造化モデリング（コンテキスト図、ＤＦＤ、状態遷移図など）。マジカルスプーンという教材使用
続く
ＨＩＬＳによる自動車開発特論・特別演習：ＭＡＴＬＡＢやＳｉｍｕｌｉｎｋの使い方、ＨＩＬＳ、ラピッドコントロールプロトタイピング、自動コード生成について。倒立振子ロボットe-nuvoを使用
ワンセグ開発技術特論・特別演習：ワンセグ・デジタルテレビの開発について学ぶ。モデル駆動型開発について学ぶ。
技術戦略特論：特許、知的財産、著作権、３Ｄテレビの開発戦略、組込みＯＳのトレンド調査、ソフトウェア開発のマネジメントについてなど
製品戦略特論：プロダクトライフサイクル、ブルー・オーシャン・レッド・オーシャン、ポートフォリオマネジメントなど
プロジェクト定型特別演習：デスマーチプロジェクトについて、英語でのメールのやりとりなど
プロジェクト基礎特別演習１：実装の技法（コーディング）、銀の弾丸、見積もり、メトリクス、デバッグ作業、市場調査、オシロの使い方、扇風機の実機分解・解析、オリジナル扇風機の開発・発表など
プロジェクト基礎特別演習２：マイコンの使い方基礎。ＬＥＤ点灯・点滅、マトリクスキー、ＬＣＤ表示、タイマ、チャタリング除去など。実習ボードで毎回簡単なもの（なんでもＯＫ）をグループで作って発表
プロジェクト実践特別演習１：ブレインストーミング、ＫＪ法などのアイデア発想技法について。バイオロイドというロボット教材で実習。サイエンス・パートナーシップ・プロジェクト（ＳＰＰ）に応募
プロジェクト実践特別演習２：ＡＤ変換、ＤＡ変換、ＤＭＡ、オペアンプ回路など。実習ボードでsin波生成、温度センサ音声出力、三軸加速度センシング装置などを作って発表
企業特別実習：インターンシップに出てレポート書いて提出。または業務でやってることを書いて提出。
補習：電気回路の基礎、簡単な力学、論理回路、順序回路、アセンブラ、コンピュータの動作原理など
講習：ITRON中級講座
今まで無駄な2chも多少は笑えたりもして楽しめたが、この書き込みは今までで一番無駄な書き込みだな。
ピクリとも笑えないうえに、有益な情報すら皆無ときたもんだ。
面白そうだけど独学できる内容だな・・・
ＡＤ/ＤＡ、オペアンプ、論理回路・順序回路とか
他の講義と内容がかぶってるのはなぜ？
いろんな大学の講義を一箇所の大学でやるだけ感じかな?
その辺のセミナーに出てるのと変わらなくね？
セミナーとか公聴会とか、なんだか分かった気になるけど、実際なぁんも分かってないよね。
あれって単なるボッタクリだよね。
無料セミナーでも、俺の時間を返せ～だよなぁｗ
無料のセミナーは、セミナーという体裁の販促だろ
何を見ても「俺にとっては有益じゃない」と見下すバカっているよねw
大学院てセミナーの集合体みたいだな
組込みのいろんなセミナーを一か所でやってますよみたいな
だからゼミって言うんだろ
時間と金に余裕があれば俺も大学院にいけたのにorz
それか会社が金を出してくれれば。。
工学院大しか出てないから東海大でもよかったんだよな・・・
ポインタのポインタを
「ダブルポインタ」とか
「二重ポインタ」とか言う奴いるけど
そんな用語ないよな？
ダブルポインタ、二重ポインタはありだが、ハンドルはありえない。
ググるとアホみたいに出てくるが....
>>532 それって、ハンドルの実装というか実体がポインタだったって場合に限って正しいけどｗ
お前の人生ほどしょうもないものもなかろうに
ソフトウェアプロダクトライン開発手法や
ＯＳの開発は無いんだね
組み込みで宇宙刑事ギャバンのようなコンバットスーツを作りたい
素人はけんｗ
>>538 ＯＳったっていろいろあるんだぞ
作るOS詐欺って、まだ有効なんだねｗ
お前の人生ほどしょうもないものもなかろうに
OSって言っても、タスクスイッチとメッセージが使えればほぼ完了だからなぁ
メモリ管理とI/O競合防止も ひとつよろしく
せめて spinlockかsemaphorぐらいは OSで用意してほしい
むしろハードウェアで
OSなんて自分の作ったソフトを「これはＯＳです」と言えばＯＳだからな
O-S!! O-S!!
じゃあ僕がポケコンで作った電卓もOSですか？
いや、
俺が餓鬼のころの運動会は、先生が
オーエス！オーエス！と叫んでたぞ。
オーイエス！オーイエス！
保守
______
OSO
お、そうなん？
guiってグラフィックユーザーインターフェースの略だよね？
じゃあコンソールもDOSも目でみてるんだからGUIじゃん
ガイじゃん
CUIという言葉があってな（以下略
>>557 コンソールやDOSのテキストをグラフィックとする時点でおかしい。
目に見える云々～っていうんなら、ビジュアルユーザーインターフェースになるから、VUIだ。
時代の流れにのるためか
androidを無理やり自社の製品に入れたいってのが
増えてきてる気がする
なんでもかんでもandroid
android搭載ってだけで売れそうなイメージがするから
あと、
グラフィカル・ユーザ・インタフェース
な
HMI：ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞ ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ
ナイスガイ
そうかあ？
android ってだけでダメ企画だと思うが。
566 ：
仕様書無しさん：2011/07/29(金) 20:54:56.73
漏れはカイでもガイでもオッケー牧場
androidやりたくないが
勉強することになりそう
組込みってかっこいいよね。
569 ：
仕様書無しさん：2011/07/31(日) 00:01:16.66
えへへへ、まあね
女の子とかに仕事聞かれて答えると、
androidやら何やら最先端ぽい雰囲気がするから「カッコいい」「すごい」などと実際に言われるけど
過酷で薄給なドカタ仕事です
また被害妄想が始まった。
だから、誰もが自分と同じ「過酷で薄給なドカタ仕事」をしてると勝手に思うなって。
お前と一緒にすんなってこと。
あんたが不遇なのはあんた自身が無能だから。違うか？
上司が無能だからに決まってるだろう
まあ、いい加減な設計してくる上流には、質問攻め＆詳細資料提出強要するけどなｗ
>>574 それは普通だろ。
上のほうのレスには、自分の責任じゃないからと、
何も考えずにそのまま作業してる人だっているわけだし。
上流工程？？？
Androidにもウォータフォールモデルなんか使うの？？
>>570 俺もだｗ
キャバ行って｢どんな仕事？｣って聞かれて嬢に答えると
必ず｢ええ～すっご～いい！｣って褒めてもらえるよｗもちろん次回も指名ｗ
楽できるようになった奴がなんかほざいてるな
579 ：
仕様書無しさん：2011/07/31(日) 21:53:25.08
漏れも楽したい
ＰＧほど天と地ほどの能力差がある職業はないよね。正直、９割がたの職業プログラマは
上位大学院の学生にも劣ると断言できる。
「ブラック企業でさー」と愚痴こぼしてた自称プログラマな友人のコードと、学生のを見比べた。
一発でわかったよ。コピペのつなぎあわせｗｗ それじゃ新しい製品できんわなｗ
こんなクズみたいなやつまでプログラマ自称してるんだから。
＞OSなんて自分の作ったソフトを「これはＯＳです」と言えばＯＳだからな
本気で言ってるならキチガイ。三流私大出？だから弾けないんだよ。
「最近の学生は勉強しない」という人は自分も学生時代勉強しなかった証拠。
できる人の周りには常にできる人がいたから、学生は勉強しないという発想がない。
愚痴をこぼすやつなんてたいていクズなんだけどね。
本当にブラックなら転職すればいいし、大学や高専での講師もあるだろ。
本当に知識があって実力があるなら情弱技術者相手のセミナーも開ける。
「体壊して体壊して・・」ｗｗ
それって、PG向いてないんだよ。なんでドカタ（ITのほうじゃなくて）やらなかったの？
身の程知らずっていうんだよ。
Wordで打ってるわけでもない垂れ流し掲示板で２行改行って何かメリットあるの？
583 ：
仕様書無しさん：2011/07/31(日) 22:56:28.67
縦
書
き
も
で
き
る
よ
584 ：
仕様書無しさん：2011/07/31(日) 23:19:30.72
学生のプログラミングは
kasokudo = 1;
if(ondo == 40){
}
こんなイメージ
585 ：
仕様書無しさん：2011/07/31(日) 23:22:53.31
学生のコードの書き方を馬鹿にするプログラマいるけど
誰でも学生時代（プログラミング勉強し始めた頃）はそうだったんじゃね？っていう
一方、職業プログラマのプログラミングは
kas = 1;
if(orz == 40){
}
こんなかんじ
>>585 無駄にプログラミングの勉強してたから、意外とちゃんと書いてたぞ。
>>585 俺がひどいコードを書いてたのは中学, 高校のときでした
今でも進歩ないけどな
やっぱり、2chの中だと『俺は仕事出来る(自称)』はおおいねｗ
まあ、こんな所で油売っていられるのは、仕事にあぶれたか、余裕で仕事をこなしてるかの両極端だろｗ
>>589 えええ、今はちょっとだけひどいコード書いてるよｗ
常にひどいコードを書いていると思ってなきゃ成長できないぜ
どうだろ。
自分は、わりといいコード書いてるけど
ハードもわかってソフトもわかる…組込み系PG最強伝説
ハードでやれ、ハードで。と思う動作がすべてソフトに押しつけられているときのげんなり感も倍増。
597 ：
仕様書無しさん：2011/08/02(火) 18:57:56.74
工学は設計がすべて。
最後は、カメが勝つ。
ワイロ払って突貫工事仕事をとって、ウサギのように猛スピードで
コードを粗製濫造して、どうにか間に合ったが、後ろから追突されて
夢から覚めたチャンコロＰＧども(笑♪)。
598 ：
仕様書無しさん：2011/08/02(火) 19:40:34.21
プログラミングは「設計」じゃなくて「製造」だけどね
え、設計しないの？
需要と供給が一致していない。上位大学のコンピューターサイエンス系で優秀な人は多い。
しかし、プロフェッショナルでやっていく自信がないのか、別の分野で就職する。もったいない。
ハードもOSも理解しているし、プログラミング能力だってそこそこある。
一方で、なんちゃって勘違いプログラマが平気で職業人ぶってソフトウェア開発に携わろうとする。
しかし、コンピュータサイエンス系を出た者でも学生時代勉強していないくせに、なまじテストは取れていた
から勘違いして応募する例も多い。こういう輩も迷惑だ。
需要があるのはＩＴ土方じゃない。プログラマである。自称ＩＴ土方は、土方に転職してください。
上位大学の優秀な人ってのも一部を除いて微妙なんだよな
確かに能力はあり研究所ような所では活躍できるんだろうけど、事業部の
ような製品を開発するところだとボロボロってことがある
本当に優秀な人は大丈夫なんだが
仕事では、真面目であること、逃げないこと、壊れないこと
が重要だからな。
>>602 俺は真面目なんだけどｗ
たまに不真面目で雑談ばかりしてるくせになぜか仕事できる奴っていうのが
いるんだ。
あれはうらやましいなあ。それとも単に要領がいいだけかｗ
605 ：
仕様書無しさん：2011/08/02(火) 23:00:08.93
起業したい
606 ：
仕様書無しさん：2011/08/02(火) 23:01:32.11
バランスとるのが上手いんだろ？
一日中、頭をカチカチにして没頭してると
疲労と視野が狭くなることで、ヘマやると
全体としては生産性が悪化する。
適当に仲間と談笑しながら、リラックスを忘れず
頭がガチガチになることを防いでいるんだろ？
それで、ミスに気づいたり、上手いアイデアが
浮かんだりで生産性を上げている。 そういうことだろ？
それなりに優秀で、心に余裕のある奴には間違いないと思うが。
607 ：
仕様書無しさん：2011/08/02(火) 23:40:49.78
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
609 ：
仕様書無しさん：2011/08/03(水) 02:53:52.34
お前らの会社は、
実験室や研究室みたいな機材や基盤とかがころがってるような部屋でプログラム書いたりテストしたりしてるのか
それとも普通のオフィスみたいな綺麗な場所で仕事やってるのかどっち？
両方だな
仕様書くだけならオフィスでやってるし
コーディングやデバッグなんかをやるなら実験室だな
612 ：
仕様書無しさん：2011/08/03(水) 07:09:09.72
普通のオフィス
実験してると文句言われる
駆け出しの新人unkPGです。
うちの会社、派遣もしているわけなのですが面談ってどういったことをやるのでしょうか？
筆記試験とかもあるらしいのですが、難しいですかね？
余裕
東大出てるなら問題ない
>>613 名前書ければ大丈夫。
行き先は肉体労働だから。
組込みの団体って天下り団体多くね？
官僚の真似してるだけでしょ
今テレビ見てたかｗ
セ○ミ
組込み○キルマ○ージメント○会
組込○シ○テム技○協会
I○Aや大学教員・企業退職者が天下れる
620 ：
仕様書無しさん：2011/08/03(水) 23:58:48.14
俺も定年退職後は天下りたい・・・
大手企業勤務だから可能だろうか・・・？
コネ次第でしょ
622 ：
613：2011/08/04(木) 08:40:13.49
>>615 成程、仕事があるだけマシなのですが
（この時期から正式な業務なので、自宅待機組みだったっていうか(´・ω・`)）…
頑張ってみます
>>614 でてないお・・・
623 ：
仕様書無しさん：2011/08/04(木) 19:30:53.11
月収４００万くらいの仕事ないかな
体売ってみるとか
シティハンターくらいしか
そうだね逃げないのと壊れないのは材料力学的にも矛盾するね
人が読めないどころか、ひと月あとで本人すらわからないコードを書けるよ。
それしか書けないなんてことはない。
書けないなんてことはないんじゃないかな。
多分書けないなんてことはないと思う。
629 ：
仕様書無しさん：2011/08/05(金) 21:31:55.61
2、30年前にハード屋が書いた仕様書もなくコメント文も少ないプログラムの解析と障害対応にいまだに苦しまされている。
膨大だけど動くから新しく作り直す気もおきないし使い回してる
良い解析手法はないだろうか？
入口の値と出口の値を全部表にする。
それだけでリファクタリングの条件には十分ｗ
ああ、外部変数参照してるなら、それも加味しないとなｗ
2, 30年前のプログラム, 膨大ってどれくらいなんだ?
ひょっとしてアセンブラ？
15年前のISAﾊﾞｽﾎﾞｰﾄﾞ使ったFA制御ﾊﾟｿｺﾝのﾘﾋﾟｰﾄが来た。どうしよう。
当時の資料が何も無いし、当時の人も誰も居ない。今更PCIで開発する予算も無い。
JRなんかの発券システムとか管制システムとかかね
今流行りの原発だったりして
まぁそのあたりのもの
新しく作り直したいけど
そんな暇もないし
動いてるもんはいぢるなよ('A`)
639 ：
仕様書無しさん：2011/08/06(土) 04:42:05.46
ひとつ聞きたいんだけど
仕事でダブルポインタって使っちゃダメ？
使ったら上司に、複雑だの、普通そんなの使わないだの言われたんだけど…
いたって普通だが。それを使わないで書いたコードと比べてもらったらどうか？
それでもダメと言われたら責任取るのは上司だから従うべき。
641 ：
仕様書無しさん：2011/08/06(土) 05:09:15.64
レスありがとう
よかった安心した
ありがとうついでにもう一つ聞かせてほしいんだけど
装置の状態遷移図で
状態Ａと状態Ｂの違いは
ハード的な観点から説明できるものかな？
もちろん状態ごとに果たさなければならない機能を満たすようなハード状態でなければだめだとは思うけど…
僕の認識だと状態遷移図って
その状態においてどんなイベントを受け付けるかってだけの話だと思うんだけど…
後者の考え方はソフト屋寄りだとおもう。ハードまで含めた前者の考え方のほうが
時系列的には先に使われるかな。前者の考えで作った状態数を、ソフトの観点から
最適化したら状態数が減った、とかの事もあり。 ハードの状態がイベントにより
変わっても、ソフトが受け付けるイベントの種類が同じであれば刈り込みしても可だし。
643 ：
仕様書無しさん：2011/08/06(土) 07:33:35.52
そっか
ありがとう
すっきりした
644 ：
仕様書無しさん：2011/08/06(土) 08:19:57.14
クアドラプルポインタくらいなら普通にあり
コーディング規約では
ダブルポインタまではおｋ
だけど、最近は使う機会少ないな
品質のことを考えると
条件分岐（if～if else)が２０００個ぐらい続いてわかりにくくなってしまう
必要であれば使うだろ
規約で決めたりするようなものかよ
>>646 それどういうボケ？
違う条件なのに一つの構文にまとめちゃうからダメなんだよｗ
むしろ関数自体を分けるレベルだろｗ
649 ：
仕様書無しさん：2011/08/06(土) 12:58:35.10
組込みスキル標準を
導入したいんだけど効果ありますかね？
スキル表作るのがめんどくさそうだが
子会社とかはすでにやってて
うちもやろうかなと考えてるんだが
ないない
スキル標準という技術項目やスキルレベルを書き込む表はあっても
スキルを測定するツールがない
結局上司の目の判断によるから一部いい加減な評価になってしまう
ああいうのはちゃんと運用できるかどうかが問題
始めるときは当然盛り上がってるので整備するけど
スキルなんてすぐに増えたり減ったりするもんじゃないので
次メンテするのは半年後とか1年後
その頃にはすっかり熱が冷めて、それっきりになったりするようだと
ただの時間の無駄遣い
継続的にメンテできるならそれなりに役に立つ
継続的に使うようになれば自分の職場向けにアレンジしていけば更に使いやすくなる
・・・・はず
というのは、うちの職場は前者の悪い例で、作ったら作りっぱなしで
結局あれはなんだったんだろう状態だから
そういうのの支援のアウトソーシング請け負います、みたいなサービスあったら
需要ありますかね？
技術＝知識があるかは情報処理技術者試験でわかるが
スキルがあるかを診断する手法っていうのが難しい。というかおそらく不可能。
スキルがあるか評価するなんて、１項目ずつ実技試験でもやんないと無理だろう
結局、上司や周りの人から見たなんとなくな診断になってしまう
スキルを診断してくれる人が糞だったら
いい加減な診断されてしまう
スキルレベルが３あるのに１をつけられたり
１しかないのに２をつけられたり
触れたことがある→マスターしてる
ってことですね？
>>654 ということにもなりかねないね
「あ、触ったことあるんだ。じゃあ君はスキルレベル４だね」とかね
「あいつはできる奴だけど人間的に嫌いだからスキルレベル１にしてやろうﾌﾋﾋ」ってこともありえる
組み込みはやめておいたほうがいい
毎回仕事(システム)が変わるたびに違うことをやらなきゃいけない
その点ＷＥＢ系のほうが一度覚えれば楽だと思う
柔道９段の老人が柔道３段の人より弱いのと同じ
レベル評価ってのは役に立たない
>>657 仕事のやり方による。
組み込みでも10年以上同じソースのメンテやってる人もいる。
>>659 Jobセキュリティだな。
そんな仕事にありつきたいものだ。
>>660 他じゃ潰しが効かないから、
死ぬまで今の仕事が続くのを願うしかないんだけどね。
このスレってガチで組み込み一本のハード系の人と
普通のソフト屋だけど組み込みの仕事が殆どだからやっているソフト系と
どちらが多いんだろう？
>>604 ＞たまに不真面目で雑談ばかりしてるくせになぜか仕事できる奴っていうのがいるんだ。
そいつは多分、暇な時期に仕事を要領よく終わらせて暇を持て余して役不足になっているだけだと思う
忙しい時期に上手く乗り切る分、暇な時期の空白感が半端ない
>>649 自動車・建機系みたいに細かい違いはあるが根は似ているところが多いものなら効果はあるかもしれないけど
ものによってコロコロ変わるものなら無意味じゃね？
というか、下請けならまだしも子会社に頼むような元請けなら勤続年数で設計レベルだけ計っておけば十分じゃね？
変なプライドを持たずにプログラムなんて下請けに丸投げした方が互いに効率いいだろうし
663 ：
仕様書無しさん：2011/08/06(土) 22:18:38.53
漏れは事務系のソフトからガチハード系に転進した
664 ：
仕様書無しさん：2011/08/07(日) 00:36:59.47
大学の電気工学科卒でＣ言語全く知らない状態でソフト屋になり
仕事についていけず散々上司にボロ糞馬鹿にされたが（「だからこうやるって言ったでしょ！」「なんでこんなこともわかんねーんだよ！」などなど）
３２歳の時ソフ開、３５歳のときにやっとエンベデッドシステムスペシャリストが取れた
今ではエンベデッドシステムスペシャリストも取れないその上司を馬鹿にする立場になった
昔懐かしいブルーワーカー（笑）の広告じみた話だねw
666 ：
仕様書無しさん：2011/08/07(日) 07:10:27.80 BE:3033477959-2BP(0)
高校中退してから病気で引きこもってたけど来年から情報処理の専門に行くことが決まりました
もう後がないからせめて専門内ではトップを目指したいのですが、今から入学まで何をすればいいでしょうか？
はじめからぶっちぎるくらいの勢いで勉強しようと思っています。
ちなみに情報処理系の知識は全くありません。
スレ違いですが、本当に必死なんでマジレスお願いします
今時普通に小学生時代からプログラミングとかやってる奴いるから無理
ぶっちゃけ小学校からプログラミングやってる様なオタクは、ちょっと敬遠されがち。
専門学校行くような連中のなかで上位にいるって程度なら全然問題なくね？
>>666 情報処理の知識が全く無いなら基本情報処理技術者試験を勉強していれば良い。
今年秋と来年春の2回での合格を目標にする。
在学中にソフ開まで取れれば将来的に664と同レベルの組込み屋にはなれると思う。
敬遠？ 好きにしたらいいじゃない。馬鹿が勝手に損な人生を送るのは自由だ。
とりあえず目標設定が間違ってる気がする。
就職してなんぼだ。
プログラミングのスキルは、入社して何年もやってれば段々差がなくなってくるんだよな。
ぶっちゃけあんまり重要じゃ無い。
673 ：
仕様書無しさん：2011/08/07(日) 10:46:53.87
文系でプログラミングやったことなくて入ってくる奴もいるが
プログラミングスキルに関しては数年でそんなに差はなくなる
まぁ会社にもよるんだろうけど（ずっとテストしかやらせてくれないとか色々あると思う）。
計測・制御（自動車のエンジン制御など）みたいな数式が絡む分野にいくとちょっと別だが
数式があんまり出てこない分野なら文系でも未経験でも大丈夫だと思うよ
>>673 >計測・制御（自動車のエンジン制御など）みたいな数式が絡む分野にいくとちょっと別だが
そもそもそういうところは理系しかとらないだろ？
675 ：
仕様書無しさん：2011/08/07(日) 10:55:00.27
率直に大検受けろと誰も言わないところがプログラマの学歴の低さを物語っているのか……
677 ：
仕様書無しさん：2011/08/07(日) 11:31:17.01
大卒がデフォルトなこの現代で、なぜ障害者救済のための大検など持ち出す必要があるんだ？
678 ：
仕様書無しさん：2011/08/07(日) 11:34:37.09
大検は受けたんじゃないの？
専門も高卒以上ではないのか？
専門に行く、と言ってる奴に、大学行け、とは言わんだろ。
コンピュータサイエンスの勉強をしたい、と言ってるのに、専門に行く、と言ってる、とかならともかく。
そんな粗探しは生産性がないからどうでもいいよ。
まずは大検合格のメリットを676様の実経験を交えて教えてもらいたいです。
681 ：
676：2011/08/07(日) 13:12:20.36
応用情報まで持ってて実務経験が数年あったら大卒レベルと判断されて
高卒でも大学院に行ける
一気に院卒になる
今、上流工程やってるけどそうは思わないなぁ
>>677 名前が書ければ入学できるところは大学とは認めたくないけどなw
>>672 ぶっちゃけ、プログラム書くだけなら誰でもできるだろ
プロとしてやっていくには、その差が無くなってくる壁の先が大切なわけで
>>677 プログラマの癖にデフォルトの使い方が微妙に間違っているお前に言われても説得力が無いw
>>682 院卒って修士の事が？
工専→工専専行科→博士前期(修士)課程
というルートなら知っているが、旧1種相応持ちで高卒から一気に院のルートは聞いた事ないなあ…
そもそも研究や論文作成経験皆無で修士から入るって無謀過ぎるだろw
高専ないし専門卒や社会人入学は普通学部3年からだと思うなぁ。
日本の大学の内部進学は今のところほぼエスカレーターだから、馬鹿やったり
しなきゃ院に入れるとは思うが、いきなり院に入れるのは元々大卒か、企業の
研究機関とかにいて査読付き論文を通してるかくらいの実績がないと、まず
ありえないと思う。
組込みってもいろんなｼﾞｬﾝﾙはあると思うけど、開発環境ってどんなの使って、どんなの組んでるの？
何回も言わせんな
いまさらかよ
おせーよハゲ
691 ：
仕様書無しさん：2011/08/08(月) 16:59:10.63
しらねえよカス
692 ：
仕様書無しさん：2011/08/08(月) 21:01:24.91
>>687 会社が貧乏なので秀丸でやってますorz
693 ：
仕様書無しさん：2011/08/08(月) 21:10:11.86
xyzzyならフリーだぜ
694 ：
仕様書無しさん：2011/08/08(月) 21:18:50.27
vxworks ITRON android Linux、Windows、TOPPERS、QNX・・・・・
今はどのOSが主流なんだね？
695 ：
仕様書無しさん：2011/08/08(月) 21:40:54.60
vxworksとITRONつかてみたい
最近ＯＳなしばっかだ
ITRONは使ったことあるが、なんか概念を理解するまで何かこう… ほかのＯＳもあんな感じのクセなんだろうか
TOPPERSはITRONだよ
>>695 何！昔ながらの永久ループだけの古典的ファームかｗ
俺にその仕事くれ
最近ＲＴＯＳ多くてうっとーしくてしゃーないｗ
699 ：
仕様書無しさん：2011/08/09(火) 00:17:04.00
>>698 モータを回すだけの簡単なお仕事だけれどいいか？
700 ：
仕様書無しさん：2011/08/09(火) 17:55:32.08
オブジェクト指向開発わからん
今までプロセス指向開発だったから
普通に簡単だけどなぁ
>>700 プロセスを事象ではなく存在として捉えると多少わかるかも。
動作じゃなくてデータの存在。
おれはそれで乗り越えられたw
703 ：
仕様書無しさん：2011/08/09(火) 20:14:52.79
プロセス指向開発って
C言語だよね？
そういや、既存のOSは使わない仕事ばっかしやってるけど
タイマー１個消費して、タイムテーブル作って…っていう動作ベースを作った時点でＯＳか…
705 ：
仕様書無しさん：2011/08/09(火) 20:36:55.55
プロセス指向開発ってなに？
706 ：
仕様書無しさん：2011/08/09(火) 20:40:04.45
>>705 データフローダイヤグラム（DFD)とかフローチャートとかで詳細設計して
C言語で構造化プログラミングすること
707 ：
仕様書無しさん：2011/08/09(火) 20:45:00.45
プロセス指向開発では、データとそのプロセスが分離されてるから、
システムに変更があったら分散したデータとプロセスの両方を変更する必要がある
オブジェクト指向開発だと、１つのオブジェクト内にデータとプロセスが含まれてる（カプセル化）から
システム変更も少なく済ませられる
708 ：
仕様書無しさん：2011/08/09(火) 20:51:08.30
なんだ、昔の開発手法ってことね
RISKなMPUとか、コンパイラの
危険なMPU？ RISCと言いたかったのかな
不ﾘｽｸ SharpnesYou Up - So Mints
712 ：
仕様書無しさん：2011/08/11(木) 15:57:40.35
うちはOSはVXワークスだなぁ
713 ：
仕様書無しさん：2011/08/15(月) 02:00:13.92
おまえら、どこまでお人よしやあ。
今一番大事なのは、スピードです。
納期です。納期早ければコスト安い。
ええこずくめでしょ。
早く納めリャあカネも早く入る。
若いの集めて早く作れば、みんなハッピーだよ♪
早く作れる若いのが居るのか？それは幸せだな
若いのが早いのは・・・アレぐらいだな
早く作ると、時給減るじゃんか
>>699 ええよｗ
最近の仕事は多すぎであかんｗ
main() { PortOut(MOTOR,ON); }
できた
動き出したらとまらない
>>720 そんなこと考えてるわけないだろｗ
できた(ｷﾘｯ
とか言ってるような奴なんだぞｗ
若いうちは
「走り出したら止まらないぜ♪」
なんて歌ったりするものさ。
あと、盗んだバイクで走り出す
724 ：
仕様書無しさん：2011/08/17(水) 00:35:07.52
若い組込みプログラマを叩く老害組込みプログラマ
俺が新人だった頃は。。。。
726 ：
仕様書無しさん：2011/08/17(水) 11:53:15.84
若いころはずっとソフト開発やってましたっていう部長や課長（５０代くらい）が
PC操作下手なんだけどなんでだろ？
CP/MとかDOSで開発してた世代が今のwindowsを使いこなせるわけないだろ
マウスなにそれ? 世代だぞ
昔の開発は、メインフレームにダム端末で繋げてたから、何でもキーボードでテキスト入力だ。
マウスでボタンクリックなんて使わねえだろ。
ちょっとまった
手書きのコーディングシートをパンチャーのお姉さんに渡して
カードをパンチしてもらってたジジイもいるはずだ!
730 ：
７２６：2011/08/17(水) 14:09:27.60
いや、キーボード操作が遅いんだが？
ショートカットキーをあまり知らなかったり
ソフト開発してただけで、PCを使ってなかったんだろ。
キーボート操作が早い事ってあまり自慢にならないと最近気づいた。場合によってはこの業界では恥ずかしいことにもなる。
733 ：
仕様書無しさん：2011/08/17(水) 15:01:14.14
ショートカットキーとか色々知っててキーボード操作が速い人と、
そうでない人（文字入力以外はマウスを使う人）で
作業速度ってそんな大差無いってことに最近気が付いた。
ただ単に格好つけられるだけ
734 ：
仕様書無しさん：2011/08/17(水) 16:31:48.47
外付けキーボード使う奴は全員殺す
うるさいんだボケ
今の世の中で殺すとかいっちゃっていいんだろうか。
あと外付けじゃないキーボードってなんだろう？ ＰＣの話みたいだから、ノートかキーボード一体型？
ノートPCのキーボードとか画面上のソフトキーボードとか
昔はブラウン管モニタの可搬式PCでふたの裏がキーボードになってるなんてのもあったな
737 ：
仕様書無しさん：2011/08/17(水) 17:38:01.78
>>735 ノートPCは支給されるのだけど
それに外部モニタとキーボードとマウスをつけてる奴がいる
HHKのようだけど、とにかく五月蝿い。ガチャガチャと。蹴り飛ばしたいわ。
>>733 この頭悪そうな意見に誰も反論がない件。
ここに限らんけど、この板にもム板にも時々パソヲタ以下の人がいて驚くよ
トラックボールマウスを使っている俺にすきはない
あきれてスルーっていうのは考慮しなくていいのかしら。
>>737 うるせぇっていえば？
>>738 パソオタとマは方向性が違うというのが理解できてないようだな
742 ：
仕様書無しさん：2011/08/17(水) 22:46:56.52
日本人で誰がエンベデッドシステムを組込みシステムって訳したのかな？
俺はPC歴は長いが文字入力とコピペとctrl+Z、ｃｔｒｌ+F、ctrl+alt+delete以外はマウス（会社のはサイドボタンとかついてない）使うから初心者のように見られる
作業時間は変わらないのにな
全角、半角混在のところを見ると、お前、初心者だな
作業時間は初心者と変わらないんだろ?
PC歴が長いだけで役に立たんやっちゃな
ほう。
作業時間は初心者か。
それって、会社に必要か？
>>743 >初心者のように見られる
>作業時間は変わらないのにな
初心者と作業時間変わらないなら、
それは初心者のように見られても仕方ないだろ。。。。
むしろ、どう見てほしんだ？ｗ
>>737 HHKなんて音が大きい方じゃないでしょ…
あんたの集中力が足りないんじゃね？
あと、一度嫌い方向に気になりだすと止まらないってのがあるな。
食べるときにクチャクチャ音がするのが我慢できないとか。
ようだけど、っていうのがあやしいが、ていうか一言でHHKと言うが何モデルもあるし。
東プレ製のProなら普通のメーカーPCキーボードとかわらないと思うが、旧モデルを
力いっぱい叩いてるならそれなりにやかましいかもしれん。
>>748 俺はカチャというプラのぶつかる音が嫌い。
ストロークの浅いノートＰＣのキータッチが我慢の限界。
あとタイプスピードが速い奴も嫌い。エンターをたたき付ける奴がいると
自分の足元の机の側板を蹴り上げて威嚇するときがある
＜ ビンゴ！！！（ッッターン！！！）
バーン！！！（台バン） ＞
アッー！！！
Ｖ
悲しいことに会社で「組込み」という言葉を使う人がいない
「ソフト開発」「ソフト屋」とかはよく言うのに
WindowsでHEWだが、emacsでエディットする
OS無しの組み込みで例えばボタンやセンサの取得、LCD表示、モータ制御、時間待ち等々を
なるべく滞りなくこなすにはどんなソフト構造にすれば良いか。
みたいなことについてまとまって書かれた本とか情報源って無いのかな？
OSを自作すればいいんや
出来合いのOSでいいだろ
お前らが造るよりまともに動くぞ
組み込みOS自作入門みたいなので把握した後、
OSの機能の中で必要と思われる
最低限の機能だけ実装したOSもどきを自作？
OSがなかった時代のシューティングゲーム
（弾を撃って敵を撃墜するような）
のプログラミングなんかネットで見かけると
組み込みっぽく感じる。
割込みハンドラは割込みハンドラ内だけ、
メインループから呼ぶ処理ではそれらの中でだけ、
それで処理が完結してるならOSいらんだろうけど。
「等々をなるべく滞りなくこなすにはどんなソフト構造にすれば良いか。」
OSを使う、という構造にしろ、がどう考えても答え。
なぜOS無しにしたいのか知らんけど、「等々をなるべく滞りなくこなすソフト構造」を
作ったらそれはかなりの部分が間違いなくOSと同じものの再実装。
時間待ちはタイマ割込として、あとはハード割込とポーリングだな
あとはTRAP命令みたいなソフト割込的なので、動作をつないでけばいいんじゃないか?
それがOS的なものなのか
よくOSを自作したなぁ。懐かしい。
結構簡単だよ。
> OSって言葉で何をイメージしてるのか
「RTOSのタスク」以外のなにものでもないと思うが。
> ちょっと前に古本で買ったこれにその手の話が出てた。
それ以外にも、藤倉さんの本は良いね。
764 ：
仕様書無しさん：2011/08/19(金) 15:27:29.11
>>754 別にいいけど気取っておいてバグったら殴る
765 ：
仕様書無しさん：2011/08/19(金) 15:32:31.22
お知恵を拝借したいのだけど、
自作タスクを実装したとして、その隙間の時間で効果的に
スリープを入れて消費電力を抑えたい場合、どういう実装にすればいいの
上司から「消費電力を下げろ」と数字は言われるのだけど
どうみても通信待ちやＡＤ実行が頻繁にありすぎて
なかなかスリープできない。
VCCを下げて、動作周波数を下げるというのも1つの手だと思うのだけど
そこんところどうだろう。
消費電力の低いCPUを選ぶ
うまく制御して制御対象の消費電力を下げる
OSのアイドルループでsleepをかます
電源を抜く
通信相手の電力で動かす。
回路に頼らず自分で制御する
アセンブラで1行でもいい
削れ
>>765 質問が抽象的過ぎ。
最後の2行は、それが可能ならそれが一番簡単ではある。
うちの会社は、大昔はOSも自分らで作ってたな
今はそんなことせずITRON辺りを使ってるけど
おまえら冷たい。
uTRONなんかだと暇な時は勝手にアイドルになるのけ？
一番優先度が低いタスクをidle taskにしておけば自然にそうなる
どんなCPU使うか知らんが、sleepとidleでそんなに消費電力に差が出るもんなのかね
>>765 どこの石かにもよるけど、ここで尋ねても、なんちゃって組み込み屋が多いから良い回答は得られないかもね。
電気電子板で質問した方がいいよ。
電気電子板なら回路読めるのもデフォだしね。
電気電子板でもああいう書き込みしたら同じような回答しかえられないと思うよ
PIDのアルゴリズムを作ってるんだけど
パラメタの調整がいまいちわからん
糞コテの情報にすらなってない批判レスのほうが要らないです
>>765 とりあえず、ロウきゅーぶ！を見てみる事をすすめる。
Ｈ８なんですけど
ＷＡＩＴ文どうしています？
時間を潰す時、Ｆｏｒ 文とか使っている人は・・・・
>>784 HALTでCPU止めて、タイマーかなんかで起動しろよ。
必要ない限りスピンロックなんて。
よしわかった。聞き方を変える
「おまえらスリープや低速クロックへの切り替えを
どのタイミングでやってる？どうやって復帰させてる？」
普通、ケースバイケースでしょ
寝る前に自然とそうなるし、朝になったら復帰するし
タイミングと言われてもなー
790 ：
仕様書無しさん：2011/08/20(土) 12:08:13.75
CPUの消費電力が問題になるようなアプリケーションは扱ってないので常に全力全開
何作ってるかわかってるなら、スリープやらの質問はせんだろうに
転職したほうが幸せになれるかもしれない人だね
>>791 無理に媚び売らずにいつも通りバカにしたらどうだ？
ていうかお前は来るな
批判しか能のない糞コテさんばいばーい
批判じゃないよ
わかってないみたいだから忠告してあげただけ
by 糞コテ
代弁してあげたけど礼は要らないよ ＞ 糞コテさん
まてまて
そう言わずに何がどうムリなのかじっくりと聞こうではないか
というわけで頼むよ
>>791 暇になったなと思ったら、ゆっくり
忙しくなりそうになったら、早く
って感じでしょ、普通
>>797 なるほど
組み込み＝人生と考えればいいわけか
実に深いな
そもそも、sleep入れたり、電圧落として
消費電流が本当に減るのかどうか？って
ところから検証しないとダメぢゃね？
電気電子板で尋ねた方がいいよ。
↑
キミは2chに向いてない
色んなスレで相手にされなくなったからってココに戻ってくんじゃねえよ屑
結局、誰もまともなアドバイスなんて出来る訳ないし。
ここはそーいうレベルだから。
>>803 俺は個人事業主。 社長ではない。
みんなのたあ坊、まで読んだ。
＞ここはそーいうレベルだから。
これ見てみんな嘲笑ってるよ？
自分の方が上だとでも言いたいの？
そう思いたいのはわかるけど、実は自分で下品さを晒してるだけなんだけどね。
あんたは気付いてないと思うけど、これ一応 「アドバイス」 だからね（笑）
>>806 妄想乙。
上とか下とか、どーでもいいわ。
ここのレベルは低いとか言ってるヤツが一番レベルが低い
妄想乙とか言ってるヤツが一番妄想が激しい
これ笑いどころ？
ここじゃ答えが出ないと言ってるヤツも答えを知らない()どころか屑レス撒き散らすのみ
とかな
お前のレスこそどーでもいいわ
どこのスレでもオレ様気取り
そうかと思えばタラタラと愚痴をこぼしてワガママ放題
絵に描いたようなクズ中のクズだからな
周りに相談できる人がいない？ほうが、かわいそうな気がするけど
で、>787 の参考になるようなレスはナシっと。
色々言うけど、おまいらは、その程度だわなw
たぁ坊の書き込みも何の役にも立ってない事実
>>812 で、お前さんはこんなゴミ箱みたいなスレに何の用があるんだ？
他で相手されなくなったから構ってほしいんですぅ～
＞おまいらは、その程度だわなw
なんという捨てゼリフｗｗ
いやいや、盛大に笑わせてもらったわｗｗ ｗｗ ｗｗ ははｗ
笑うほど面白かったか？
ありきたりすぎて何の感情もわかなかったわ
なんでおまえら心に余裕がないの？
↑そういうのは「た」が名無しで書いてると思われるぞ
別人だよ。有能なら余裕があるはずなのに
プログラマというか情報系の人間はかなりの割合で人間味がない
技術要素
通信
マルチメディア
プラットフォーム
計測・制御
ストレージ
ユーザーインターフェイス
情報処理
難しい順番
計測・制御＞通信＞プラットフォーム＞ストレージ＞情報処理＞ユーザーインターフェイス
世の中にはひとつのベクトルしかないと思ってる奴がここにも一人いた
計測・制御にもいろいろあるから。
難しいのは制御対象物が非線形だったり
現代制御以降が絡んでくるものだけじゃないか
通信のほうが高周波とか信号処理とか難しいイメージが
制御の場合は単純なON-OFFでもハード側の特性で平滑されちゃう時もあるけど
制御の失敗が直接人身事故につながるなど絶対失敗できない場合に別の難しさが出てくる
プラットフォームについては、規模の際限ない巨大化に対し、ひたすら保守性が求められる点。
安定性と引換に枯れた技術で満足しているとオープンソースより劣って商売にならない点。
これらを大勢でやるため、結局は組織の制度設計がプラットフォームの総合力につながっていく点。
ユーザーインターフェースの難しさは、ひたすらサイレントクレーマーに尽きる。
ユーザーインターフェースに問題があっても、
顧客はクレームを言わずにただ使うのを辞める。
経営が顧客第一でないと、会社が潰れた後でさえ、どこが問題だったかわからない。
情報処理って…IT技術全般および非ITであっても離散数学から情報を処理する方法論まですべてを含む言葉では？
理論と実際、理学と工学、鉄の両輪だということは過去の経験からあきらか。
どっちかを偏重したり欠けさせたりしたら、その分野はかならず停滞する。
信号処理と制御だったらフィードバックがある分制御のほうが難しい気がす
無線と実験、だとオカルトオーディオになってしまう不思議
組み込み系で面接にいったはずが、実はネットワーク系の面談だったらしく
質問もネットワーク系のことしか聞かれず、わからねーよハゲ状態
結局落ちたんだが、時間返して欲しいのとどうしてスキルシート通ったのか理解不能だぜ
参考までにどんな質問だったの？興味津々♪
いやでもいまどきネットワークがわからん組込み屋も無いだろ
すべての機器がネットにつながってるとでも思ってるの？
static ManualResetEvent clientDone = new ManualResetEvent(false);
SocketAsyncEventArgs socketEventArg = new SocketAsyncEventArgs();
Socket Sock = new Socket(AddressFamily.InterNetwork, SocketType.Stream, ProtocolType.Tcp);
socketEventArg.Completed += new EventHandler<SocketAsyncEventArgs>(SocketEventArg_Completed);
socketEventArg.RemoteEndPoint = new IPEndPoint(ipAddress, portNumber);
socketEventArg.UserToken = Sock;
Sock.ConnectAsync(socketEventArg);
clientDone.WaitOne();
筆記試験でこんなの紙にかかされたらヤダ。
で、色々言うけど、おまいは、その程度だわなw結局、まともなアドバイスなんて出来る訳ない
そもそも、本当に技術かどうか？ってところから検証しないとダメぢゃね？
けど、ここで尋ねても、なんちゃって組み込み屋が多いから良い回答は得られないかもね。
社長ではない俺は個人事業主。わはwだからムリだってｗ
電気電子板で質問した方がいいよ。どーでもいいわ。
ｵﾏｰｼﾞｭかｗ
必要なときにデータシートダウンロードするからいいよ
今の俺にはネットワークは不要。
万が一でもプロトコルスタックを購入しておわり。
ネットワーク関連をフルスクラッチするなんて、時間の無駄だからなぁ
だよな。
まぁ、簡単だけどね
UMLはオブジェクト指向以外でも使えますか？
ETロボコンでもUML使ってるから
C言語のようなプロセス指向開発でも大丈夫ということですか？
簡単といっても標準入出力がある環境でHelloWorld出力するほど簡単ではない
例外とか規格外の通信データを弾くのが意外と面倒。
Cだってオブジェクト指向チックに書けるし。
ツールでクラス自動生成されてもそのまま使えないけど。
殊に小規模の組み込みだとカリッカリの記述に比べて僅かに効率落ちるから敬遠されがち（な気がする）けど、
後のメンテ性を考えたら絶対オブジェクト指向を志す方が良い。
ああ、C++で拡張された言語仕様をCで回りくどく記述するやり方だな。
まんどくさ
ああ、よくある誤解か。
C言語のプログラムに対してこれUMLにして持ってきてと言われた時が一番困る
IP層の処理はEtherチップでやってくれるから、20年前に開発したボードで大丈夫、って貧弱な通信ボードを
バックボーンにそのまま繋ぐウチの「なんちゃってSE」につける薬、ありませんか？
ふつうハードウェア処理はMAC層までだろ
ipv4のIP層をハードウェアでやるのは骨だぞ
ちなみに、やったとしても需要ってあるのかな？
確かにソフトでやるよりは早いかもしれないけど、
現状でそこまで切羽詰まることもないきがするけど。。。
(ぶっちゃけアプリの作りが問題になるんだろうし)
tcp/ip用の専用chip作ってたとこあるけど、その後どうなったんだろうね？
通信って、流動性があるから、固定ってのも考えもんかも
>>850 元の設計がUMLなので、いつでもUMLに戻せるよう心がけてはいる。
L3スイッチ？
３００円くらいでDHCPクライアント機能まで実装済みの組込モジュールありませんか？
>>857 でじきーで売ってたけど値段100倍だったよ
いまどきは
UML書けばC言語が出てくるんじゃないの？
C++開発者のオナニー本を読めばCで回りくどく書いたのがC++だということがよく分かる
職場に10代から20代までの女いますか？
うちの会社、女性社員はデバッグしかやらされてない
なぜだろうｗ
「夜のデバッグしてあげようか？」
って言ってみろ
865 ：
名無し：2011/08/25(木) 01:05:53.71
まずはfreeから始めましょう。
μITORNで、イベントフラグとメールボックスのOR待ちって、出来ないよね
為せば成る
昔よくやった
872 ：
仕様書無しさん：2011/08/25(木) 22:55:11.11
コード自動生成やらモデル駆動型開発やらモデルベース開発やらが
流行ってきてるが、ガチで流行りだして、品質も確実なコードジェネレータが現れたら
おまいら職を失うと思うけどどうよ？
UMLやマトラボのブロック図でコードが作れるみたいだし
プロダクトライン開発（資源を効率よく再利用する開発方法）と融合されたら、殆ど仕事がなくなるんじゃないかって
不安なんだが
>>871 そう
まあやっぱ、フラグ+キャッシュでやるしかないか
874 ：
仕様書無しさん：2011/08/25(木) 22:58:57.59
コードを書く楽しみがなくなりそう・・・
>>872 形式手法について勉強することを勧める。
結局のところ設計は自動化できないから。
>>872 コーダがいなくなるだけでプログラマはいなくならん
システムエンジニアだけいればよくね？
いまそこらへんにいる「システムエンジニア」が形式手法をちゃんと使えるならそうかもな。
879 ：
仕様書無しさん：2011/08/25(木) 23:25:31.41
形式手法って何？
オブシェクト思考の発展系
形式手法って、そのままコーディングした方が早くね？
規模でかいと違うのかね
そのままコーディングして、形式的に検証できるならそれでいいんじゃない？
できるなら。
保守
884 ：
仕様書無しさん：2011/08/26(金) 23:20:58.79
クラスのインスタンスはオブジェクトなの？
高いツールかって、楽しようと思ったら、実は余計に時間がかかるようになりましたとさ
エマックスがあれば十分
道具に使われてる無能が偉そうにしてる業界ですから
888 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 02:47:43.63
組込み組込みと騒ぐから
世の中おかしくなったと感じてる
組込みって手段だよね
目的じゃないよね
バカに作れるものが高学歴に作れないジレンマにおちいってるだけでしょ
>>888 その手段を知らない・まったく勉強しようとしないクソジジイが多くて困る
知ったかぶりだけはジジイ級
日本にはまともな技術書がないし。
データシートの丸コピーか、遥か雲上の技術論だったり
現場向きの書物が１冊としてない。
なんでだろうね。メーカーのアプリケーションノートも
いまいち要点を外してるし。。。
儲けるポイントだから皆秘密にしてんのか？
>メーカーのアプリケーションノート
まともだと思ったのは旧H系の初期の頃だったような
うちの会社は、自社の製品の組込みソフト開発やってるのに
「組込み」という言葉が一切出てこないけど
それが普通ですか？
製品作ってるなら普通
子供の頃クミクミで遊んでたけど、あれどこに仕舞ったかなぁ
>>888 FPGAもマイコンも、手段が無い時はフリップフロップやアナログ回路で実現してたものを
プロセッサで実現してるに過ぎないのだから、ソフトは単なる手段だと俺も思うよ。
ソフトを作る上でのコツや方法論は重要だと思うが
最近のコンサルやツールメーカーが出してるものが
本当に親身になって組み込みソフト屋を支援してるとは思えん。
だから一番信用できるのは、コンパイラメーカーか
チップメーカーの標準ツールだな。
チップを売るための販促ツールだから、気合入ってる。
メーカーなら普通。
下請けソフト会社ならおかしい
学生ですがオリン●スの会社説明会行ったら
うちは仕様を明確化するのが仕事でプログラミングは
子会社のオリン●スソフト●ェアテク●ロジー投げてますって言ってたんですけど
プログラミングやりたいなら子会社のほう受けるべきですか？
親会社のほうが給料良さそうなんですが・・・
プログラミングを諦めてオリン●ス受けるのが正解
>>898 プログラミングだけがやりたいならそれでもいいけど、
入って、2、3年で後悔するんじゃなかろうかｗ
俺があなたなら親会社にいくｗ
親会社から子会社には行けるがその逆は無理
>>898 プログラミングやりたいと本気で思ってるなら子会社行けばいい
俺はおすすめしない。心身ボロボロで猛烈に後悔してる。
別のとこ探したほうがいいじゃね
親会社入っても子会社に出向させられるだろ。
その逆も有るが、待遇がまるっきり違うからなぁ
>>904 そそ。
>>901がいうように親→子という移動はっても、
子→親という移動はほぼないと思っていい。
それに、待遇や環境を考えたら親だろうね。
と、ひたすら親から使われるだけの立場のものが言ってみます。
ソフト ： Ｃ、Ｃ＋＋、Ｖｅｒｉｌｏｇ、ＶＨＤＬ
でいいよね？
907 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 20:05:46.46
なんでverilog VHDLがソフトなんだよ
908 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 20:40:06.25
FPGAなんてソフトで動いてるようなもんだ
909 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 20:53:18.42
VerilogはFPGAだけの言語じゃないよ
なんでチップ制御って標準化できんのか。
911 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 21:32:39.80
例えば？
>>898 親会社でもプログラミングはできる。
子会社だとプログラミングしかできない。
この差は大きい。
913 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 21:42:42.18
逆に、子会社で使用決めはできない
そこで迷ってるなら何が何でも親会社に行くべき
914 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 21:48:20.48
915 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 21:56:14.13
>>914 最近のFPGAがシミュレーション通りに動くと思ったら大間違い
ハードウェアの知識なしに合成して動かすなんて無理
だからソフトとは言い難い
よく分からん理屈だが、そういう論争は言葉の定義次第だからあまり意味はないと思うが....
アナログが真のハード
>>898 主任クラスの人がコードまで書いてる大メーカーもあるぞ
部署にもよるだろうが
主任ってどれくらいの地位で、経歴としては何年くらいのものなのかがわからないと。
921 ：
仕様書無しさん：2011/08/27(土) 22:44:07.22
俺のイメージだと、7～8年以上ってところで下から2番目（平の1個上）
仕様決めからコーディングまでやってます。
しんどいけれど、どっちかしか出来ないっていうのも、
つまらなくない？
親に入って、ロートル化したら子会社に転籍させてもらって
マターリするのがおすすめ。
俺、子会社の設計部門から親会社の営業部門に飛ばされて1年後にISO9000担当に飛ばされたwww窓際どころか地下だぜぃ
その会社の「品質」ってものに対する扱いがよくわかる話だ
926 ：
仕様書無しさん：2011/08/28(日) 02:11:09.88
俺んとこは中規模のメーカーだから
仕様決めから設計・コーディング・テストまですべてやってるわ
928 ：
仕様書無しさん：2011/08/28(日) 02:27:57.98
>>927 営業同行はやってないな・・・
お客さんのとこには
トラブルおきたら障害対応にいくくらい
929 ：
仕様書無しさん：2011/08/28(日) 13:43:13.95
みなさんは、レビューはいつも会議室や会議卓みたいなとこでやってるのですか？
うちは自分のPCの横に人連れてきて一緒に見ながらやってますが
ケースバイケースじゃね？
それで済むならそれでやるし、ダメなら会議室(人数やレビューの内容によって)
まぁ、ユーザへの仕様レビューとかもあなたのPCの横でやってるなら
さすがだよ
931 ：
仕様書無しさん：2011/08/28(日) 15:28:24.74
大手メーカーの子会社で組込みやってるが
ほんと親会社はヤバいぞ？
できない奴ばっかだぞ？
糞みたいな仕様書しか書けない奴ら
そんな会社にすら入れなかったくせに。。。
というと
「別に入りたくねぇしｗ」
と返してくるんだろうけど
933 ：
仕様書無しさん：2011/08/28(日) 15:49:24.36
べつに入りたくねぇしｗ・・・・・はっ！？
上場(JOJO)企業ってか
935 ：
仕様書無しさん：2011/08/28(日) 17:20:28.75
最近Linuxで、組み込みに戻ったけど、
組み込みじゃ無いな、これは。
アセンブラ爺さんの繰言が始まりそうだな
アセンブラ爺さんっていうか、あの手の寝言を言う奴は歳だけ食ってるが技術は何もない奴で、
本当はアセンブり言語なんか仕事で使った経験ないと思うけどねw
いやーstaticおじさんみたいに、技術はろくでもないが、「仕事」の経験だけはあるとか、
よくいるからねぇ
>>926 サーバの選定仕入れラッキングもやろうよ
中小の中堅のファーム係が一番最悪だな
ソフト秋田から回路設計やりたい
スイッチング電源とか楽しそう
買ってきた方が安いがな
945 ：
仕様書無しさん：2011/08/30(火) 00:00:14.71
自動車メーカーいって制御系やりたい
マトラボ使いたい
>>945 メーカーに夢を抱きすぎ
多くは人の管理とお金の計算
学生時代研究室にMATLABがあったのでｿﾚでアプリ作ってた。visualStudioは買ってもらえなかった。
>>945 メーカー本体は工程と外注管理だぞ。
直下の技術系企業にしとけ。
dンソーとか。
製造業は「買ってきた方が安い」的な理由で難しいな。
買ってきたほうが安いが
その金額が３００万だったりすると文句言われる
951 ：
仕様書無しさん：2011/08/30(火) 20:26:00.71
>>951 ん？電源の団体じゃんか
そりゃファーム入ってるのもあるだろうが、組み込みの団体じゃなくね？
953 ：
仕様書無しさん：2011/08/30(火) 22:40:14.48
物作りメーカーの人が管理しかしないようになると物が作れなくなってくるジレンマ
>>954 日本的年功序列出世システムの弊害ですな。
俺はそういう立場になっちゃって
自分の無能が嫌になって逃げちゃったw
TA_MPRIでググったら、タモリが出てきた
もしかして: タモリ、じゃねえよｗ
957 ：
仕様書無しさん：2011/09/01(木) 23:36:09.06
Androidが流行ってるなか
あえてやらない
× あえてやらない
○ やるのが面倒くさい
○ できない
Android開発のブラック派遣から逃げたのに、
今の職場でAndroid開発をやっている
●Javaって何ぞ
WindowsCEのドライバってＷＤＫみたいなのないの？
963 ：
仕様書無しさん：2011/09/03(土) 00:02:47.27
そろそろSysMLを勉強して他人と差をつける組込み技術者挙手
964 ：
仕様書無しさん：2011/09/03(土) 00:44:25.58
Android関連も、アプリ組むのは糞で
オリジナル基板への移植が
やっぱやりがいあるわ。
Androidのアプリは組み込みですか？
Androidを携帯端末以外のものに入れるのは組み込みだと思うけど
アプリ開発も組込みなんだろうか？
966 ：
仕様書無しさん：2011/09/03(土) 01:05:06.26
組込みだろ・・・
967 ：
仕様書無しさん：2011/09/03(土) 02:47:41.87
うちの場合、HDLできるだけで神様扱い
コメントもない1関数1000行とかのゴミコードしか書けない奴でもﾃﾞｷるプログラマ扱い
給料も待遇もいいけどこんな会社にいて自分の将来はあるんだろうかと不安になる
>>965 結局メモリ足りない速度足らない
で組み込みの知識要るよ。
同じJAVAでもWEBアプリやサーバとは違う。
969 ：
仕様書無しさん：2011/09/04(日) 10:00:59.51
ＮＤＫを使えば、ＪＡＶＡから呼び出せる共通ライブラリを
Ｃ言語で組める。 Ａｎｄｒｏｉｄアプリの高速化の１手法らしいわ。
971 ：
仕様書無しさん：2011/09/04(日) 13:22:42.63
昔は組込みの用途といったら殆どメカトロ制御系だった
だから未だに「制御ソフトウェア」とか「制御システム」とか言われている
今は携帯電話のように情報処理にも頻繁に組込みが使われてるから
「制御ソフトウェア」や「制御システム」では何かおかしいので
「組込みソフトウェア」、「組込みシステム」という言葉が流行るようになってきた
972 ：
仕様書無しさん：2011/09/04(日) 13:30:03.80
広義で組込みソフトウェア、組込みシステム
狭義で制御ソフトウェア、制御システム
元々のエンベディッドって、直訳的には 「組み込み」 よりは 「挟み込み」 って
ニュアンスだったよね
はあ？
何だよ挟み込みってw
デフォルトが債務不履行だといってるようなもん
などと意味不明な供述を繰り返しており、.....
日本語でおけ
挟んで欲しいです…
谷間に顔を
まぁ、2.3からはNDKなしでいけるわけだが
パイズ何とか
明日は会社で何しようかなあ
983 ：
仕様書無しさん：2011/09/04(日) 20:45:29.38
プログラム素人のクソ上司が、
俺が出したスケジュール表を見て俺の目の前で｢これはかかりすぎだな｣
とか言いやがった。
文句があるなら直接俺にいってこいやこのカス野郎ｗ
代わりにやってもらえよ
見本見してもらおうね、その人に
>>983 ？
目の前で言った＝直接言われたんじゃないの？
目の前で独り言のボヤきのようにこれみよがしに言ったんじゃないの？
夢の世界の住人みたいな人が上の方にいるみたいだからね
>>975 ご破算願い益しては1円也2円也3円也4円也5円也6円也7円也8円也9円也10円ではっ？