◆◆　個人事業主(フリーランス)29　◆◆

1 ：仕様書無しさん：2011/06/19(日) 16:56:00.77

「た」は出入り禁止継続中。

前スレ
◆◆　個人事業主(フリーランス)28　◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1303250143/

◆◆　個人事業主(フリーランス)27　◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297954322/

2 ：仕様書無しさん：2011/06/19(日) 17:18:26.32

>>1乙

3 ：仕様書無しさん：2011/06/19(日) 22:11:26.50

最近のプレハブはオフィスや学習室を作れるらしい
地方で安い土地買えば400万円くらいで建てれる
土地100万+プレハブ300万
そこで仕事をし余ったスペースはシャアオフィス、
レンタル自習室やれば収入を得れる
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy
オフィス家具が安く買えるところカウネット
http://tinyurl.com/3tw9cwh

4 ：仕様書無しさん：2011/06/19(日) 23:09:22.69

通常の３倍広い真っ赤なプレハブ

5 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 00:46:04.36

業務系とオープン系と両方やるけど、なんか業務系とオープン系って空気が違うよね。
事務ｖｓクリエイティブって感じ。
皆さんはどっちが好き？

6 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 03:28:36.72

田舎は自習室なんていらねえ

広い自宅に友達を呼んで勉強会

すぐ遊んでしまうが

7 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 08:02:29.62

オープン系は、ほとんど業務系じゃん。
事務員でも勤まるだろ。

8 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 08:23:20.73

オープン系は面白いんだけど、何かあった時の調査がメンドイ

9 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 12:37:35.63

技術者のために、偽装請負多重派遣の裁判しまーす

10 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 19:10:56.16

ほんとにやるの？
具体的には、何があったの？

11 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 20:07:41.46

オープン系だと個人のスキルでだいぶ優劣がつくけど
業務系だとそういうのほとんど無いと思いません？
出来て当たり前で、作業量をこなすのがえらいって空気。
休日も出て毎日２２時くらい当たり前みたいな。
その上仕事にやりがいがあまり感じないんだけど
自分だけかな。

12 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 20:21:40.66

じゃ、辞めればいいじゃん。

13 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 21:27:44.30

で、ほかの人はどうなの？

14 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 21:59:59.56

>>11
業務系が何を指すのかよくわかんないけど、
メインフレームとかだとそんな空気あるかも

15 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 22:23:33.47

>作業量をこなすのがえらいって
それ、普通のサラリーマン

16 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 22:43:59.87

プロなんだからできて当然なんだが
むしろできずに金もらってるフリーを排除してくれよ
当たり外れあり過ぎで敬遠されてるでしょ

17 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 22:50:48.39

>>14
自分のレスは業務系って言葉の、その辺あいまいだったんで後付けですみませんが、
自分が指しているのは人事とか証券とかのDBつかって
１つの機能がフラグ一個をかえるだけのプログラムをたくさん作って
実現していくようなシステムです。（極端にいえば）

18 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:08:33.27

>できずに金もらってる
手配師みたいな人？

19 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:10:39.27

>>17
あーそういうのですか
今、そういうのってかなり自動化されてて、
仕事自体が無くなりつつあるような印象だけど、
実際のとこどうなんでしょ

20 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:14:24.35

>当たり外れ
昔からそうでしょ
今は、外れが...

21 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:17:58.74

はずれの人ってどういう人をいうの？
作らせて見たけどスケジュールにぜんぜん間に合わないとか、
バグばっかりでリリースできなかったとか？
そんなひどいレベルのヤツ居るんですか？

22 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:22:27.14

いるだろ

23 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:24:40.02

いるよ。
なんか、やってますって感じは見せてたみたいだけど

24 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:25:59.49

派遣ではよく見るけどフリーでそこまで酷い例は知らないな

25 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:29:16.97

スケジュールに間に合わないとかじゃ、その人がはずれかどうかは言い切れないか。
業界のレベルとして知ってて当然のことを知らないで、無理のないスケジュールでもダメとか
そういう基準がないと主観になってしまうから意味ないか。
振り方が悪かった
明らかにダメなレベルの人の具体例だったらまだしも。。

26 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:35:48.16

レベルとか基準ってのは人によるから
知らなくてもやれる人だっているからね

27 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:37:39.67

ポテンシャルが重要なんですかね。

28 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:42:44.33

契約形態にもよるけど、請負だと、納品不能とかだと、
　報酬ゼロ + 出禁
のコンボでしょ
下手すりゃ損害賠償のオプション付きで

29 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:52:25.47

形だけは用意するとこもあるからね
フリー関係なしにみたくないものみた？ほうだから

30 ：仕様書無しさん：2011/06/21(火) 23:53:20.14

成果がなければ報酬ゼロだろ
お前らはレストラン行って料理出てこなかったら金払うのか？

31 ：仕様書無しさん：2011/06/22(水) 00:00:41.48

発注側の、見積もり、指揮、命令は不法行為じゃないの？

32 ：仕様書無しさん：2011/06/22(水) 00:01:48.38

ハズレの人ってのは、ほんとハズレだからな。
一番困るのは、自分にできる事を把握できない人だな。
出来るというから頼んでみたけど、上がってこないってのは最悪だ。
特に今、みんな仕事欲しいからできない仕事でも請けちゃうんだろうな。
無理すれば出来るとか思って。

33 ：仕様書無しさん：2011/06/22(水) 00:03:20.64

工業系にくらべたら、商業系はアルゴリズム不要の使い捨て業務だよ
例えば、DBとかVBとかWeb使う

34 ：仕様書無しさん：2011/06/22(水) 00:04:14.70

金さえ貰えれば何でもいいよ。
逆に金出さなきゃ成果物ごと引き上げるまで。

例え明日がリリース日でもなww

35 ：仕様書無しさん：2011/06/22(水) 00:06:15.86

>>32
人売り会社が挟まっているとどうしても自分の意思とは無関係に話がすすんだりする場合もあるんだよね。
営業が言ってたスキル要件と明らかに違う現場とかね。

＃ってか現場に入ってみたら、営業の話と違うってケースの方が多いかもｗ

36 ：仕様書無しさん：2011/06/22(水) 00:18:31.76

>>31
え、不法行為なの？

37 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 10:00:49.38

>>5
そこでいうオープン系って？

38 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 11:35:49.63

よくアプリ開発を
・　情報系
・　業務系
で分けたり

・　C/S／オープン
・　Webアプリ
・　組み込み
なんかで分けたりするけど・・・

39 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 11:36:44.46

>>30
料理が出てきたらそれが食えないものでも金は払ってください(´∀｀*)

40 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 12:13:33.81

食えないものは料理とはいえないので払いませんよ？

41 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 12:45:41.74

いいえ、これは料理（仕様）です、わたしは食べられますから払ってください

42 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 21:35:04.24

いいえ、食べられませんね。契約不成立ですからそれは不要です。お金も払いません。さようなら。

43 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 22:00:00.03

こうなったら裁判を起こしますよ。
もちろん早期解決できない場合干上がるのは私です。

44 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 20:04:22.81

都内で家族ありだと、仕事がないとき
精神的にきついｗ

45 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 20:19:41.15

うちのパパはなんで毎日おうちにいるの？

46 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 21:11:28.09

>>45
昔、鬱で会社を休んでる時にそれ言われたのを思い出した…orz

47 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 06:30:59.78

皆さま、約1年ぶりです。お元気ですか？
父島で税務をしながら、WEB制作をしている者です。

やっと父島が世界遺産に登録されました。
早速、父島の企業からWEBの改修依頼が殺到して年内まで休みなしです。

皆さんも宜しければ、父島に遊びに来て下さい。

48 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 06:47:12.82

ｸｯｸｯｸ小学生みたい

49 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 11:06:45.39

このご時世に文化遺産特需がある人はいいなー

50 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 13:05:37.32

これから独立開業する上で必修な言語教えてください

51 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 13:12:58.44

>>50
日本語

52 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 13:50:51.09

>>50
Web屋かなんかやるの？
本当に独立して中小企業相手にWebシステム開発とかするんなら言語なんて
自分しだいでしょ（WebシステムづくりによさそうなPHPとかその辺おさえとけば）

単なる案件もらいのフリーを独立って言ってるんなら
.NET、PHP（引き合いも多いけど人も多いんだけどな）、Java系フレームワーク、
iPhone向けにObject-C、Android向けJava、その他案件屋次第だけど
客ウケする技術を名前だけでもおさえとかないと・・・
っていうかこっちならまずは案件屋から仕事見せてもらってそれに合わせて学べば

53 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 19:38:16.61

また胡散臭い奴が語っとるw

54 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 19:42:53.46

ド素人がこっち系の仕事できるの？
人売りでもするの？

55 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 19:46:58.97

新卒とかじゃないの？
業界入ってたらある程度は情報持ってるだろうに

56 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 21:09:20.43

>>52案件ってどこで情報仕入れたらいいですかね？

57 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 21:18:47.66

>>56
？自分が直接案件屋の代わりに情報仕入れたいの？

あいつら、多重派遣構造の上位の派遣屋から情報もらって人提供してるんで
コネクションが必要なんだけど。。。
（一次派遣元は直接大手と取引して、それを二次以降の派遣屋に流して人をもらう。）

多重派遣構造自体分かってないようだと自分で案件直接取ろうとか甘すぎるんだけど・・・
大手なりで社員、派遣その他で仕事してコネ作ってそれから独立が多いんだが
いきなり独立しようとか考えてるの？

どうにも分からんのとここで回答しても叩かれるだけなのでこれ以上は勘弁
（ネットで調べれば似たような人の話が見れるよ）

58 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 23:31:38.75

基本的に独立して仕事をもらうとなると２次下請けになるんですか？建設業界ににてますね
ゼネコンと施工業者みたいなかんじですかね
入札とか抽選みたいな仕事のもらいかたもあるんですかね

59 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 23:42:13.09

普通に会社に入って仕事に慣れてから独立を考えてもいいんじゃないの？
そっちのほうが案パイのような気がするけどな
いきなり独立は厳しいんじゃないの？

60 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 23:44:57.51

経験もなくやろうとしてるのかいな？

61 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 23:58:49.83

そもそも独立の目的って？金？自由？

62 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 01:03:46.68

ちょっとフリーランスに憧れてるんだが、
おまえらって外こもりとかやったりするの？

案件こなす→貯金が底をつくまで海外→日本に戻る→案件こなす→(ry

これって物理的にではなく現実的に可能なの？
やってるやついる？

63 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 01:21:03.77

>>62
昔コンプラが厳しくなかった頃、そういう生き方をしてたやつは知ってる。
１年で１０００万くらい稼いで（ほぼ貯金）
その金で行きたい国で豪遊
また帰ってきてコネで仕事して～の繰り返し

その後、語学を身に着けて海外でどうこうしたと思うけど知らん。

そして今の日本ではただフリーになるだけじゃそんな事できん。

64 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 04:17:03.38

今の日本ではどんくらい稼げますか？　独立希望で月収２５以上希望なんですが

65 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 04:46:49.36

独立希望って、何がやれるの？

66 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 06:27:20.83

フリーターになるだけだ

67 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 07:27:26.95

>>64
多重派遣会社所属のエセフリーで
・案件単価４０万のＰＧ～
・必要スキル案件ごと（おれがかかわったインチキ仲介会社は>>52の技術だった）
・年齢４０未満まで
※面談（もち禁止事項）がかなり厳しくなってる模様。いっぱしの業務経歴がないと
　そこではじかれる。

で、>>65と同じだけど、今の業務経歴と利用技術は？
（今から勉強します、じゃもちろん無理（経歴偽装しない限り））

68 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 07:28:39.86

昔は安くて８０万からでＳＥ、ＰＬキャリア次第でなんでもやれたけどなー

69 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 08:04:00.24

これから勉強する場合実践に必要な言語など教えてください地頭もそんなに悪いほうではなくて
実家住みのパラサイトなので時間は存分にあります

70 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 08:15:15.91

「泣く子と地頭には勝てぬ」を思い出した
ちょっとだけ頭のストレッチになった

71 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 08:17:01.91

なにをしたいのかによるだろ
あとよく言語言語っていうけど言語なんて営業の発想
現場ではどんなフレームワークでやったかとか、オブジェクト指向言語で
オブジェクト指向やデザパタでやったかとか
そっちのほうが重要。

72 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 09:03:08.01

チーム開発の経験が問われるから、引きこもりじゃ無理だよ。

73 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 09:17:38.34

>>47
父島の奴久しぶりだな。まだ、居たかって感じもするが。
まぁ、がんばりや。

74 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 10:17:54.71

>>71
いや、客はとにかく動けば喜ぶ。
多少の不具合も運用カバー出来れば
修正に猶予をくれる。
あと、納期に間に合えば満足する。

致命的な不具合があったり納期を超せばもう論外。
普通は金払わないか損害賠償請求のレベル。

何で作ったかなんてのは作った側のオナニー。
てめぇら動くモノを納期までに作ってくれれば金払ってヤンよ！

ってのが客の理論だよ。そこを押さえなければフリーなんてやってられん。

75 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 12:36:46.14

>>71は技術者の発想だなー
悪くはないけど、現場でぶつからない？

76 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 12:41:07.71

>>69
世間を知らなすぎるから無理だろ

おまえ「家で１年VB.NETで適当なプログラムを作ってました！」
面接官「（なんでこんなの通したんだ？）・・・あの、帰っていただいて結構ですよ？」
になる、どこでも（業務経歴としてやってないから）

本気で開発で食ってきたいんなら今すぐどっかのＩＴ屋の社員、契約社員になって
現場出て業務経歴を作るか、.NETかJavaでいいから自分でフリーソフトでも
完全にしあげてネット公開しろ。そうしたらそれを立派な経歴として語れる。

言語勉強したらフリーになれるとか馬鹿な事言ってるうちはムリ

77 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 13:31:18.70

Javaでつくったものを公開できる無料のサーバーってある？

78 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 13:39:39.67

フリーソフトより、OSSフレームワークのコミッタとかの方がいいかもね。

79 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 13:59:36.16

>>69
社会経験はない
開発能力はない
金もない

なら、何があるっていうの？ってお話でしたとさ。

『未来』がある？
しかし、社会はあんたの『今』ですべてを判断する
『未来』を買ってくれるのは新卒のときぐらいのものだ

80 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 14:03:22.20

>>77
Google App Engine
ただし、DataBaseはBigTableなので注意

81 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 16:58:25.97

業務経歴で判断するのもどうかと

82 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 17:05:03.10

>>81
まあ詐称可能だからね

それでも強いのは業務経歴だと思う、技術の裏付け、立場の裏付けになるので
それに俺らが判断する訳じゃない、あくまで直契約先か派遣先

83 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 17:10:01.53

３０過ぎで個人でやってる人、
起業するか社員になりたいとか思わない？

昔ほど個人事業主がやりやすい時代じゃなくなったと思うんだけど
（大手は個人とは直取引しないって宣言してるし、中小相手に１人で
システム作っても保証はないしゴネられるし）

84 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 17:16:48.33

間接的に付き合ってるってこともあるし

85 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 17:46:35.26

思わない、というか、節税のために会社にしてる。

86 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 21:48:45.27

>>７４
最終的にはそうだね。
現場に入って結局動かせるかどうかは経歴なんか関係ない
その人のスキルでしかないよね。

しかし、まずマッチングがあるから。
マッチングのときに営業がとにかく気にするのは言語。
客は言語なんか大体似たようなもんだから重視しないことが多い。
むしろ似たような問題領域を扱った事があるのかを気にするね。

営業が担保のしたがるのが言語で、客が担保にしたがるのが問題領域に対する経験
といいたかったわけ。

>>75
どうだろう。特に思い当たらないなぁ。

87 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 21:51:22.98

43才だけど、10年以上ひとり企業だよ。
起業はしたけど、法的に企業なだけで、実質的には個人事業だね
会社の看板あるだけで、やりやすい事はそれなりにあるよ

88 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:04:42.01

>>86
確かに営業は紙っぺら１枚に書かれた言語、フレームワーク、DBなどの単語しか
見ないからそういう名前だけで案件勧めてくるね（これできますか？って）

で実際面談行くと実際やらせようと思ってるのと似た業務経験見て
そこの話を細かくつっこんで「本当にやったことがあるか」の確認とってくる。
（言語レベルの確認なんてほとんどない）

その辺の現場：営業間のズレはどうにもならないんだろうけど・・・なんせ営業＝人売りで
ＩＴ技術に詳しいわけでも現場知ってるわけでもないし

89 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:07:28.17

>>87
１０年以上個人事業主、派遣社員などでやってきたけど
コンプラの関係で会社状態にしないと今は仕事受けられなくなってきた。
いまさらだけど起業するべきかな・・・

起業するなら派遣屋頼みで案件ごとに派遣される関係じゃなく、
大手／中小１社と深くつながるかオープンソースその他のパッケのカスタマで
食ってきたい・・・っていうか１０年来かかわってきたシステムがあって
その仕様からなにからを一番知ってるって自負はあるから自分で作り直そうかと思ってる。
（単なるECMパッケだけど安くなら売れるかな、って）

90 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:23:01.39

>>79なんかその発想だと何の技術もない寄生虫が他人に擦り寄るような発想のように思うんですが
ぼくが質問してるのは
他人に必要とされるレベルになるにはどの言語のどれくらいの技術が必要なのかなというのが知りたいのです
別に技術もないのにコネで働きたいとか思っていません独学しようという段階なのです
新卒しか働けないという発想が逆に他力本願で世間知らずのような気がしますが
そもそもエンジニアは技術力を磨いていくものです
優秀なエンジニアは自主的に常に勉強するし経験を重ねてステップアップしていくように思います

91 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:33:17.02

webだけじゃやっていけねーから
object-c習得中

92 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:38:18.30

プログラマーの友達が多いほど、未知の言語を習得するとき助かる。
持つべき友はプログラマーだね。

93 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:41:36.55

>>91
あなたは、iTunesを「アイチューン」と呼ぶ人に違いない。

94 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:44:03.81

>>91
iPhone以外にも用途ありそう？

95 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:44:48.71

iphoneアプリとにかく1個つくる。
売れる売れない関係ない。実績1個つくれば道は開ける。

96 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:45:05.37

仕事ということなら、一つの言語をきわめるより、
出来るだけ多くの言語をそれなりに扱える方が、
重宝されると思うよ

97 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:47:09.88

>>94
デバイスが乱立してる状態だから
絞込みでいいよ。
iphoneだけでもいいし。
違う開発言語に需要がでてくれば、それ覚えていくよ。

98 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:49:43.23

>>90
・Web技術の基礎（HTML、JavaScriptなど含む）
・PHP
・DB／SQL
で、１システム開発するまでを書いた本があるからそれで１システム作って。

そこから同Web系かC/Sアプリ開発として
・Java
・.NET
・C++
いずれか１本、PHPと同等まで使いこなせるまでやればＯＫ。

どれだけやればいいか：自分１人で「○○して××する、という機能を作って」とだけ
言われて仕様（処理フロー、画面）に落とし込んでプログラム作って、テストできるレベル。

そこまでやれても新卒と同レベルで見られるのはあきらめてください。
（実際やって見せないと誰も信じてくれないから（それがキャリアとして積み重ねてくものだから））

＋多分ここじゃなくてプログラマ／プログラム板の技術系スレで聞いたほうがいい。
うちらとしてはどうも素人が参考書だけ読んだらフリーになれる？と質問されてるようで
面白い話ではない

99 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:50:56.74

>>96
参考書レベルで言語いくつやっても信じてもらえないし
きっと面接でボロが出るかと・・・
（実際ものを作ってそれをコードレベルで提示できれば信じてもらえるだろうけど）

100 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:53:11.35

ひとつの言語に固着する時代は、終わった。
需要のある言語へとシフトできる柔軟性がないと
ダメだよ。
仕事とれません。

101 ：98：2011/06/28(火) 22:53:28.67

>>90
PHPの本は確かこれ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B-PHP-MySQL-Web%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E6%A7%8B%E7%AF%89-%E6%98%9F%E9%87%8E/dp/4774140554/ref=sr_1_29?s=books&ie=UTF8&qid=1309269162&sr=1-29

これで開発イメージまで湧くでしょ

102 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:56:52.66

phpだけじゃ食っていけねー時代になってきたぞ。。。
スマートフォンアプリも視野に入れないと死んじゃうよ。

103 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:58:54.73

>>102
PHPは簡単なおかげもあって人口増えすぎたし。
派遣案件なんかは特にSNS向けゲームアプリに移ってきてる（金持ってるから）。

一度お客様自体から認められてしまえば言語なんて後付けで増やしていけるし
（できます、といいつつやりながら覚える）
こちらで選択可能なら増やす必要すらないんだけどね

104 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:59:58.93

新しい言語を覚えるのって楽しいな。
今までにない刺激的な感じで燃えてくるねｗ

105 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:00:47.89

windousでもアプリとかの開発ってできますか？

106 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:05:03.59

>>104
それはあるねー
あと別の開発環境使えるとちょっとうきうきする
EclipseとVSばかりで飽きてきた

107 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:05:27.53

だれかあいつつまみだせよ・・・どうしてこのスレにいるんだ？釣り師か？

108 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:18:10.09

俺も出来ます詐欺するかのう。
習得しながら金がほしい。

109 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:29:16.26

まず、まともな日本語が書けるようにならんとダメだな。

110 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:30:41.46

金額よりも安心して働ける環境が欲しいのお

111 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:31:46.42

>>99
面接とかなら仰る通りなんだけど、言語なんて仕様の表現手段に
過ぎないわけだから、あまり言語を中心に技術というものをとらえるのは、
少々危険かなと思った次第で…

文章作成がいくら巧くても、ネタを拾えなければ、
物書きが出来ないのと根っこは同じだと思う

112 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:31:59.98

phpがものすごく普及したのは、ある意味不幸だったかもなー

php4の言語仕様は単純すぎるんで、他の言語では当たり前のように
存在する概念が色々なかった。だから他の言語への移行の妨げになって
ずーっとphpしかやってない、できないって人は居るよな。
その割にhttpプロトコルの隠ぺいがなかなかうまいので、httpでどういう
パケットが流れているかも分からないままで仕事してる奴も結構居るしな。

結果としてphp（だけ）できます。ってのは、面接時のマイナス要素になってる
所もある。

113 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:37:18.84

>>111
まあ
WWW系いくつかリファレンスかネット込で分かるレベル
クラサバ系も同様
って感じでなんでも言われればできる、って人のが汎用性あるよね

WWW系部分終わったから君はもういいです、とか言われることもないだろうし

114 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:41:02.26

>>112
一時期の新卒入社組の人がかわいそうかも
昔はHTTPプロトコル深いとこまで知らないとできない事ばっかだったから嫌でも覚えたもん
今はパーツだけそろっちゃってるから何してるか分からないけど使えてる、って人多い

昔技術の先端を追い続けてる、って自称してた人がセッションの実装がCookie中の
sessionIDだって知らなくてCookie使用禁止のプロジェクトが大変な事になった。。。
（Tomcatなどは設定でjsessionidの持ち方HTTP引数に変更可能だけどそれができないシステムで）
自分が来るまで誰も分かってなかったらしく、作り直す事もできず客にあやまった。

115 ：た：2011/06/28(火) 23:46:13.53

PHPだけでフリーランスとか、
あり得ないだろｗ

116 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:50:02.75

>>115
なんかもうフリーランスネタを完全に離れてるんだ・・・
ＩＴ技術の勉強なら別スレへ行けばいいだろうに

117 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 23:52:02.52

>>110
その気持ちよくわかる

118 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 00:04:14.09

安心したいなら公務員になるがよい。
俺は警察官のIT課に入り、仕事が終わればFXと株を
好きなだけやれる環境に生まれ変わりたい。

119 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 00:05:08.30

>>118
証拠品の炉利画像も見放題だしな

120 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 00:06:20.78

ネットがない時代に生まれたのが、まずかった。
ネットがあったら将来の選択を、もっと幅広く考えられたのに。

121 ：た：2011/06/29(水) 00:13:33.03

公務員も安泰なのかどうか分からんよなー

一流企業に勤めてても、ひょんな事からリストラ
されたら同じだしなー　若けりゃいいけどなー

122 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 00:35:56.33

ファミコンブームにゲームクリエイターにあこがれ、
プログラマかっこいい、とか思いこんだのがまずかった。。。

今なら絶対来ない業界だな、ＩＴ業界

123 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 01:02:16.03

>>115
この5年PHPだけだけど

124 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 01:09:19.78

楽な仕事だと思うが

125 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 01:13:25.67

生活保護うけながら、毎日ゲーム三昧でいいや。

126 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 01:56:51.30

文化の変動の激しい昨今、プログラムなんてもの、いつまであるか分からんよなあ
プログラムなんて書かなくても作りたいものがパパっと作れる時代になりそうな気もするし
あと十数年でパソコンなんてもの自体なくなるんじゃないかとすら思える

127 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 01:57:27.73

判らなくなったらネットで調べてコピペ、はい出来ますた。
昔は高めの専門書。

ふふふ・・・（´；ω；｀）

128 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 02:01:09.46

一番怖いのは金融とか工場とかのネット禁止環境
MSとかのヘルプですら今はネット連動中心になっちゃうんで
途端に自分のスキルレベルが低下する。。。

もちろん使う側はそんな事知ったこっちゃない、って言うので
書籍がひさびさ出番になるわけで・・・

129 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 07:56:39.50

平和島に最低な会社があるよね。
あのせこさは忘れられん

130 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 08:58:44.36

知らね。

131 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 18:49:41.92

6年ぶりに帰省したら、小5の姪っ子がボクっ子になってた
やべぇどう矯正しよう

132 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 20:09:18.46

せこいだけじゃ最低とは言わない。
汚いとか、やり方が犯罪まがいとかやくざ顔負けとか

そのくらいの会社もたくさんあるぞ

133 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 21:54:22.77

>>131
矯正すべきか否かは顔のレベルによる

134 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 21:56:45.93

>>131
お風呂でちんちんの見せっこしようといえば治るよ

135 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:10:27.38

『いいよ……///』
なんてことになったらどうするよ

136 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:38:45.92

>>135
俺より小さいうちは反抗はゆるさん！
とりあえず乳もませろ、と言えばok

137 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:47:41.03

警察の方から来ました～

138 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:48:54.46

>>136
そして実はほんとにちんちんがついてましたと

139 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:57:03.00

こんなに可愛い子が(ry

140 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 22:58:39.88

しかも>>131よりデカチンだった日には

141 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 23:06:00.95

受けの方がデカイってのはよくあるパターンだなw
で、>>131 がそれをネタに言葉責めと

142 ：仕様書無しさん：2011/06/29(水) 23:27:00.53

おまえらの書き込みって毎日ぜんぜん違う人っぽいよな

143 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 00:48:00.01

わかってはいたがこの業界はオタクが多いな
え？俺？
趣味はエロゲですあうあうあー＾ｑ＾

144 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 21:22:13.98

宅建みたいに一定数の従業員の中に一人必要な資格みたいなIT系の資格ありますか？

145 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 21:23:11.46

ない。

146 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 21:38:50.80

派遣元責任者w

147 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 23:51:33.62

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000989-yom-spo

こういう事故って、システム開発者ってどうなるの？
報酬の支払いを受けられないばかりではなく、損害賠償まで？？？

148 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 00:09:41.51

契約時、不具合による損害に対しては、免責を謳うから損害賠償は無い

納品時に検収もあるしね

当然、故意の場合はこの限りではないけど

149 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 00:59:27.39

>>148
東証のトラブルで開発会社に損害賠償請求されたの知らないの。

150 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 01:03:54.32

>>149
契約内容がわからないとなんとも
どういった契約してたのかね

151 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 01:13:21.14

>>149
追伸
それに、賠償請求されることと、賠償金を支払うことは、別の問題だよ

152 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 01:54:39.91

>>147
君がやってしまったんだね。大変だったね。

現実的な話しをすると、君の心がけ次第だよ。賠償責任を追及する権利は
先方にあると思っておいてね。ただし、もちろん君だけが悪いわけではない。
エンドの検収担当者にも、もちろん責任はあると思う。あるいは君が直請け
したのでなければ、間に入った人売り屋にも責任があるだろう。

こんな時こそ、請負なのか派遣なのかってのが重要になってくるんだよ。
請負だと責任の範囲はとても大きい。派遣なら少ない。限りなくゼロ。
また個人事業かひとり企業かの差も、慣習的には大きいな。曲りなりにも
企業なら、相手も責任をとってもらいたいという気持ちが大きくなるから。

いずれにせよ、法的な決着が要求されるケースは非常に少なくて、君が
誠意を持って対応に望めばこのクラスの事故なら賠償責任を追及される
事はあんまり無いんじゃないかと思う。変に開き直ると、相手の感情を刺激
するから気を付けてね。

153 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 02:22:53.33

>また個人事業かひとり企業かの差も、慣習的には大きいな。曲りなりにも
>企業なら、相手も責任をとってもらいたいという気持ちが大きくなるから。
これチト違うだろう。
ひとり企業なら賠償請求されても会社が破産すれば、それ以上の責任はなし。
個人で賠償請求されたら、無限責任だから、最悪は全財産を取られる。

154 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 21:04:27.51

まあ、実際は払えない金額を賠償請求するのは意味がないからやらないけどね。
請求額に比例して金かかるし。

155 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 21:47:12.20

おまえら無限に責任を負うという契約をしてるのか？
それとも製造物責任法とかで決まってるのか？

156 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 21:48:55.96

契約って、都合のいいように解釈されるからね。
この業界の常識ってのもよくわからんのよね。

157 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 22:11:47.93

まぁつまんないことに巻き込まれない様にするためにも
日々の行いが大切ってことで

158 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 01:08:05.15

>>155
直接、消費者に売るシェアウェアとかでなきゃ、製造物責任法は出てこないでしょ。
通常は、検収代金以上の返金を求められることは無いけど、エンドや元請がマジキレ
した場合は、嫌がらせ半分で訴えてくるときもある。
少し大きいところと直で請負契約をしてる場合は、危険あり。

159 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 01:44:46.74

瑕疵担保ってのは、どう捉えりゃいいんだろ

160 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 02:01:18.47

ソフトウェア単体の場合はPL法は関係ないよ。もちろんシェアウェアも。

161 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 02:52:49.56

>>160
自信ないけど、CPUのクロック倍率をバグで変更しちゃって火事とか、
Androidで発呼しまくって通話料100万になるバグとか大丈夫かなあ？

162 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 02:54:40.53

見えないとこで...

163 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 04:00:51.92

>>161
「PL法ソフトウェア」でぐぐるとすぐ分かると思うけど、
この法律的には、大丈夫。
でも、他にも色々な法律があるからね。
別な法律で責任を問われる事は、あり得るでしょ。

164 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 04:54:35.31

「仕様です」と言い切れば無問題。

165 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 05:06:03.67

流れ読まないで書くけど
バグを認める勇気も必要

166 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 16:34:27.37

今日は賃貸マンション探しに不動産屋に言ったけど
フリーランスってなんか、もう人じゃない扱いなんだね。実感したわ。
保証人会社にチョイ嘘の申請して通ればいくつか物件がある状態だったよ。

167 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 16:42:02.51

>>166
納税証明書とか要求されるあたり信用ないよね

168 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 16:46:13.66

>>167
うん。身寄り無くなったらもう住むところもないし、住所無ければ仕事も請けられないし
困ったもんだね。
かといってITでの就職先なんて月給安いけど、終身雇用の保証はないし。
ブラックだからいつでも首きられるし、結局、客先に面談して派遣されるわけだから
仕事が自体が減ればやっぱり会社も傾くし。
ほんと虐められてるよ

169 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 22:33:46.18

>>165
流れに沿ってレスしてみると、
バグを知りつつ納品すると法的責任は重い

170 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 22:44:43.65

故意に瑕疵のあるものを納品するんだから、
法的責任云々以前に詐欺じゃないの？

171 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 23:00:49.38

「知りませんでした」

172 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 00:11:58.17

どうやってバグを知ってたと判定すんの？

173 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 01:44:41.05

検収ってのが正常に機能してるなら
チェック漏れって事になるような

174 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 02:08:57.72

試験成績書と付随するエビデンスに虚偽があった場合、
検収でそれを見抜くのは難しいかも

まあこの場合は、故意であることは明らかだけど

175 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 02:13:47.56

あ、でもその場合、試験成績書の『ミス』ってことにされちゃうか…

176 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 05:46:54.59

「知らなかった」でも「検収漏れ」でも
結果的にバグが存在し、それが致命的であり、
ユーザーの意図しないデータの破壊等が
発生すればそれすなわち有罪となるんじゃないの？

まぁ、訴える側と政府・警察機構の胸三寸だろうけどさ。

177 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 08:02:49.38

それならマイクロソフトやアップルは在任だらけになるがな

178 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 08:53:43.72

マイクロソフトのはバグじゃなくて仕様

179 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 09:23:01.03

Gmailどーすんだよ

180 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 09:53:30.26

大手の企業があまり反応しないところをみると、実はザル法なんじゃないかな。

181 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 09:58:33.83

検収の意味が...
あああああ、時代は変わった

182 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 10:09:10.84

マイクロソフトとかアップルは外国だろ。
強い外国には適用しません。
国内でも弱ければ個人や企業に適用します

183 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 15:47:31.07

＞ユーザーの意図しないデータの破壊等

が起こらないシステムこそ存在しないね

184 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 16:01:41.29

>国内でも弱ければ個人や企業に適用します
弱者いじめが常識になってるからね

185 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 19:00:13.14

弱いものから奪う
合理的な判断だろ

186 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 20:36:08.81

資本主義の考え方だと正しいかな
それで、金回せると思ってるんだったら...

187 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 22:10:23.87

世知辛くなってきたな

188 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 23:00:32.02

詰め込み教育の成果じゃね

189 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 23:11:12.23

もともと世知辛いんだよ。
奴隷が洗脳されてて気づかなかっただけ。

190 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 23:14:30.09

仮に慣らされていて、気が付かなかった世知辛さがあったとしても（そりゃ、多少はあるさ）
ひどくなったっていう感想だよ。流れ嫁

191 ：仕様書無しさん：2011/07/04(月) 01:06:56.53

時給８００円の派遣に成り下がる

192 ：仕様書無しさん：2011/07/04(月) 19:45:00.09

時間設定なし交通費なし４５万に成り下がったわ

でもまた成り上がるぞー

193 ：仕様書無しさん：2011/07/04(月) 21:06:55.59

労働力調査（基本集計）平成23年５月分

情報通信業
-----------------------
就業者　実数 175(万人)
対前年同月増減 -22(万人)
対前年同月
増減率(％) -11.2

194 ：仕様書無しさん：2011/07/05(火) 20:53:14.40

フリーランスが入れる保険組合ってないかねえ

195 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/05(火) 20:54:40.37

∨
((((((((( 時間設定なし交通費なし４５万に成り下がったわ )))))))))(←キリッキリ！！！！ッッッッ！！！
∨∨∨∨∨∨∨∨∨
((((( でもまた成り上がるぞー )))))(キリッッ！！！！ッッ！

ゴミだし

196 ：仕様書無しさん：2011/07/05(火) 20:59:47.66

ゴミより遥か下のすねかじりニートは何なの？

197 ：仕様書無しさん：2011/07/05(火) 20:59:49.11

>>194
どんな保険よ？

198 ：仕様書無しさん：2011/07/06(水) 17:35:22.26

国保より安ければいい

199 ：仕様書無しさん：2011/07/07(木) 00:00:22.46

国保なんて安く出来るでしょうに

200 ：仕様書無しさん：2011/07/07(木) 16:54:52.66

そのやり方が知りたいわけです

201 ：仕様書無しさん：2011/07/07(木) 17:26:08.67

収入が少なければ安いよ。
何年か前は3000円ちょいだったかな。

202 ：仕様書無しさん：2011/07/07(木) 17:41:17.63

俺は約2万円

年間

203 ：仕様書無しさん：2011/07/07(木) 19:36:11.07

(；^ω^)…

204 ：仕様書無しさん：2011/07/07(木) 19:41:20.19

最低が3500円くらいだった気がするんで、うそっぽいけどな。

205 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 07:49:31.79

いいのかなこんな事書いて。。。
一昔前だと、年間800万の売り上げで500万経費としちゃう。
300万が収入になるから、30万が税金
こうなると年金が無料になる制度が受けられる。
国保は月3000円とかそんなもんよ。
住民税は基本無視。

でも俺壊れたスレに流れた身だからこんな事書いてごめん。

今は知らないけれど白色申告だとレシートガシガシ入れればなんだかんだ通る。

206 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 09:47:50.73

国保と国民年金は別物だろ

207 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 10:05:22.46

収入が少なくなればとか脱税すればとか、もうちょっとマシな方法は無いものか

208 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 11:49:50.98

ないよ。

209 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 13:49:50.00

マシな節約方法がある
　↓
みんなそれやる
　↓
税収減
　↓
穴塞がれる

∴マシな方法は無い

210 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 15:41:38.69

土建屋の個人事業主とかが入れる保険組合はあるのにうちらは無い
不公平ちゃうんか

211 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 16:50:30.26

それ労災のことじゃね？
俺は工業設備系のﾏなんで少々強引かも知れんが建築ｶﾃｺﾞﾘで特別加入に入ってる。

保険は国民保険で上限だ･･･orz

212 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 18:15:06.23

労災ちゃうで
http://www.kensetsukokuho.or.jp/

213 ：211：2011/07/08(金) 18:34:59.02

>212

知らなかった・・・orz
労災みたいに入れないか検討してみる

ありがとん♪

214 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 19:32:13.01

っていうか、俺いま４０だけどあと２５年間日本が横ばいでいると思ってない。
いや、むしろ外国人参政権が決まって人権すらなくなってると思うよ。
ゆとり、少子化、政治
どれをとってもホームラン級の痛手だよ。

国民年金なんかもらえないから安心しろよ。

215 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 19:41:13.12

健康保険の話じゃks

216 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 19:43:02.15

年金の話も混じってるよ

217 ：仕様書無しさん：2011/07/08(金) 22:22:01.35

>>211　つーほーだ

218 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 08:57:00.08

どっかの口入会社から案件もらってやってる、会社に入ってない人は
不動産契約書とかクレカの契約書とかに書く業種はなんて書いてますか？
「フリーランス」？「自営業」？
個人事業主や会社にしている人は？会社なら社長か。

219 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 08:59:31.55

>>218
ニート

220 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 09:03:46.05

間違い訂正

業種×
職業・職種○

221 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 09:55:26.55

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl .com/43xmk7m
http://tinyurl .com/3mopkfy

222 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 12:57:55.69

単価復活するとか妄想抱いてた馬鹿どもはまだ生きてるのか

223 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 13:05:34.87

暑いな。脳みそ融けそう。
暑くて仕事が全然はかどらんわ。

224 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 13:09:25.67

欲ぼけ、サラリーマンが徘徊してるからね

225 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 17:42:20.70

>>218
自由業

226 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 17:44:38.87

マのつく自由業

227 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 23:34:33.78

>>218
株式会社のひとり企業だけど、「自営業」って書いてるよ。会社経営って程の
もんでもないしなー。個人だった時は、「自由業」って書いていた。
年収1000万ぐらいで「自由業」だと「へー、すごいですね！」って感じになる。
でも年商1000万ぐらいの「自営業」だと「ふーん」って感じ。

228 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 00:04:05.91

自営業ならかわいい事務の女の子を雇えるぐらいになりたいよね

229 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 00:17:10.27

>>225-227
返信ありがとうございます。
自由業か、自営業ですね。
なんて書いていいのかよくわからずフリーランスとかかいてましたよ

230 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 00:18:12.80

フリータざんす

231 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 01:31:27.23

そんな心配してもいいのは一人でやっていける実力者だけだよ
口入れ屋経由でしか仕事できてないなら社員になる努力をしたほうがいい

232 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 04:03:18.95

そう思ってるうちに、みんな身体壊して社員になれなくなっていくのさ。

233 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 08:23:45.08

>>228 私はおっぱいが好きだ
>>228 私はおっぱいが好きだ
>>228 私はおっぱいが大好きだ

性を意識させない幼いおっぱいが好きだ
膨らみかけた小さなおっぱいが好きだ
第二次成長中の若く少し張ったおっぱいが好きだ
成人しエネルギーに満ちたおっぱいが好きだ
人生の荒波に揉まれたおっぱいが好きだ
少し垂れた大人の魅力なおっぱいが好きだ
旦那と子供に吸われてくたびれたおっぱいが好きだ
孫に遊ばれる垂れた婆のおっぱいが好きだ
あるがままの姿のおっぱいを愛でるのが好きだ

ビニ本で　二次元で
動画で　　ＣＧで
風俗で　　恋人で
妄想で　　車の窓からで

この地上に溢れるありとあらゆるおっぱいが大好きだ

234 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 08:52:11.03

不況と呼ばれる昨今、今起業して女子社員募集とか出したら応募はあるのであろうか

235 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 11:02:28.30

50近い女子なら

236 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 11:22:06.38

あんな脱税とか超長時間労働みたいな事件が続くと、IT起業家＝うさんくさい、金に汚い、違法行為
という印象が世間一般に浸透してしまう・・・

237 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 11:33:26.26

×　浸透してしまう
○　ばれてしまう

238 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 11:59:57.78

>>237
とっくにばれているんだから「浸透してしまう」の方が妥当だろ。

239 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 14:23:22.28

独自のビジネスモデルを持って起業してるやつらと
人売り専門で起業してる奴らでイメージはまったく違うでしょう

240 ：仕様書無しさん：2011/07/11(月) 20:33:39.59

やっぱ、人材派遣的に仕事するのは無理だわ。
何とかしねーとなぁ。

241 ：仕様書無しさん：2011/07/11(月) 23:59:39.21

客先現場で業務を行う職業は、大工とかデリヘルとかもあるから、
あまり悲観的に考えることは無いでしょ。

242 ：た：2011/07/12(火) 10:15:26.99

なーんか　つまんね。
おまいら暇そうだな。

243 ：仕様書無しさん：2011/07/12(火) 13:16:24.78

お前が一番暇そうだよ

244 ：仕様書無しさん：2011/07/13(水) 00:47:14.02

暇だと早退してたら怒られた。
つーか予定どうりやってるべよ。

245 ：仕様書無しさん：2011/07/13(水) 01:11:00.16

予定通り一日フルに使って仕事してるふりをしろって事だろ。ふりしつつ三本位並行して走るようになれば完璧だ。

246 ：仕様書無しさん：2011/07/13(水) 18:30:32.48

契約や顧客の許可を無視してたのなら、社会人としてのモラルが問われるな。

247 ：た：2011/07/13(水) 19:20:30.88

勤怠管理されてるの？

派遣社員と契約社員はフリーじゃないよ。

248 ：仕様書無しさん：2011/07/13(水) 19:28:05.10

それ、ただのサラリーマンでしょ

249 ：仕様書無しさん：2011/07/14(木) 09:38:31.10

案件ごとの契約社員とか派遣などの非正規雇用でサラリーマンなんて言うと
鼻で笑われるよ。
世間の認識はただのフリーターだろ。

250 ：仕様書無しさん：2011/07/14(木) 09:50:04.93

フリーた、ならこのスレにいる

251 ：仕様書無しさん：2011/07/14(木) 09:53:53.16

見えない。。。

252 ：た：2011/07/14(木) 20:02:54.59

くだらねー

253 ：た：2011/07/14(木) 20:41:50.22

週明けに納品する成果物出来た～

ところで、「フリーターこそ終身雇用」っ言ったの誰だっけ？w

254 ：た：2011/07/14(木) 20:44:23.70

>>246
> 契約や顧客の許可を無視してたのなら、社会人としてのモラルが問われるな。
社会人としてのモラルが問われるなっｷﾘｯ

ってさー、こんな奴隷根性丸出しなのが居るから、人売りって成り立つんだろうねw

255 ：仕様書無しさん：2011/07/14(木) 21:01:36.54

非正規雇用にした人数合わせみたいなもんだろ

256 ：た：2011/07/16(土) 00:15:27.71

今月初旬、「今月は暇だな～」って思ってたら、
アレコレ注文を頂いて、それなりの売上げに
なりそうだわ。　よかった、よかった。

257 ：た：2011/07/16(土) 00:21:59.91

おまいらも売り上げ順調なんだろ
よかったよな

258 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 00:47:27.97

注文、売り上げ、順調ってなんですか状態ですが

259 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 00:49:48.39

>>258
俺もorz

260 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 00:57:12.79

おまいら・・・

261 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 01:06:50.24

たのしいなかまが
ポポポポ～ン

262 ：た：2011/07/16(土) 01:28:35.86

>>258
売上の波も自営の醍醐味なのかもね。

生きるか死ぬかの…あーこわぃ。

263 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 01:30:17.40

暇そうなお前が気持ち悪い

264 ：た：2011/07/16(土) 01:33:21.79

>>263
結局、費用対効果なんだよね。

利益にならない事はしないのが定石なのよね。

265 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 01:36:12.81

そうした妬みやっかみが一番気持ち悪いよ。

266 ：た：2011/07/16(土) 01:39:21.43

>>265
そういう気持ちはないよ。

歩みは人それぞれ。

自信をもって。

267 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 01:45:02.99

2chへの書き込みほど利益にならないことはないだろ
何言ってんだお前

268 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 01:45:54.32

そういう勘違いくんの上から目線が気持ち悪い

269 ：た：2011/07/16(土) 01:56:14.88

>>267
思い込みはよくないよ。
何事もちゃんとやるべき。

270 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 02:17:45.05

●買ってむしろ損失だろ
やった結果がそれだろ
学習能力ないのか？

271 ：た：2011/07/16(土) 02:25:46.19

>>270
思い込みはよくないよ。

272 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 02:37:46.27

現実と向き合えよ
妄想でいくら塗り替えて思い込んだってダメ

273 ：た：2011/07/16(土) 02:54:11.48

>>272
妄想じゃ食っていけないじゃん。

274 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 03:02:57.99

だったら何もせず2chで暇してるその時間を使って働けよ
利益にならないことはしないだの思い込みが云々だのって
全部お前のことじゃん
言ってることとやってることが速攻で真逆とか何それ
自己批判ショーなら他でやってくれ

275 ：た：2011/07/16(土) 03:08:19.79

>>274
生活の全てを最適化しようとするのって、
職業病だとおもよー。

このマッタリした時間が好きなの。

276 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 03:32:56.47

としを取れば取るほど、だらだらすると気持ちイイ。

277 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 03:38:05.73

歩みは人それぞれ。
お前がそう言ったんだろ。
ひとにとやかく言うな。
ったく、この馬鹿は。。。

278 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 03:42:58.45

一番マイルールの押しつけ大好きなヤツがコレ言い出したら終わってるな
頭が

279 ：た：2011/07/16(土) 03:44:27.74

お・わ・り

280 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 05:21:34.32

ジジイ大人気だな

281 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 08:21:37.49

汎用オリジナルCMS作成　報酬：23万円（15万円＋汎用使用8万円）
納期：9月中で応相談（素材・仕様確定は7月末）＋1年間のエラーやデバックは上記費用内で対応

在宅の仕事だけどこんなの引き受ける奴いるんだな。
わしには無理だな・・・そんなにパフォーマンスない・・・

282 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 09:09:17.41

>>266
ジサクジエンおつかれさまんさ

283 ：た：2011/07/16(土) 09:22:30.96

おまいら、全然わかってないよね。

284 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 10:37:12.59

わかった気になって何も成長していないお前ほどではないさ

285 ：た：2011/07/16(土) 10:51:34.60

>>284
いちいち反応するなよw

286 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 10:52:49.82

お前が言うか。

287 ：た：2011/07/16(土) 10:55:30.39

>>286
短文で罵ってるのは俺じゃないよ。
なりすましにイチイチ反応するなよ。

288 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 10:56:09.55

トリップぐらいつけて言え
お前はアホか

289 ：た：2011/07/16(土) 11:05:00.61

>>288
つけないよ。
めんどうだから。
意見を述べるときは概ね三行以上書いてるから、
それ未満はなりしまし。

長々書くと、成り済ませないみたいねw
特徴を抽出出来ないみたい。頭悪いからw

290 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 12:38:33.87

×めんどうだから。
○自演したいから。

291 ：た：2011/07/16(土) 12:40:18.91

>>290
自演に見えるやりとりある？
たとえば、どれ？

292 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 13:07:53.45

>>291
>>291

293 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 14:26:02.88

ゴチャゴチャ並べ立てても説得力のカケラもないしなあ
●買うようなひとが専ブラ(コテ保存機能がある)使わないとは思えないし
何がどう面倒なのかさっぱりわからない
確かに自演がやりにくくて面倒ならまだわかる

個人的には失言を別人のせいにし辛くなるからつけてないが正解だと思ってる
ちょっと上のやりとりもそーゆーカンジ

294 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 15:12:35.85

た

調子いい時は嬉々として煽りながら書き込み、
調子が悪いときは他人の卑下したり愚痴をこぼしたり、
要するにワガママ育ちのクズ、一生直らんよ。

295 ：た：2011/07/16(土) 16:00:04.87

だから卑下したり愚痴書いてるのはみんな短文だから、
なりすましなんだって。
ちゃんと人の話聞いてる。

296 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 16:32:40.30

事実かどうか確認しようがないんだから
クドクドとおなじこと書くなよジジイ

297 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 16:38:12.45

お前が人の話聞けよ
自分じゃないと言いたければトリップぐらいつけろと言っている
説得力がねーんだよ
こんだけ言われてもわからんとか頭が残念すぎるな

298 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 16:58:55.74

＞ちゃんと人の話聞いてる。

そうか、ちゃんと聞いてるのか。
そのわりには何もわかっちゃいないみたいだな。

299 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/16(土) 17:26:39.68

んー、295も成りすましなんだけどなあ。

まー、トリップ付けるわ。
これでいい？

300 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/16(土) 17:29:44.59

テスト

301 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/16(土) 17:30:25.33

設定できた。
んじゃ、以後これでいくわ。

302 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 17:36:36.78

＞んー、295も成りすましなんだけどなあ。

だったら、待ちかまえていたようなそのレスは何だ？
人様をバカにするのもいい加減にしとけアホ

303 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 17:39:12.65

なんでコテハンが発生してるの？

304 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/16(土) 18:13:11.12

>>302
他人の発言にまで責任取れないよｗ

305 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 18:20:46.75

>>304
おおかっこいい
(E)

306 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 18:40:23.38

>>304
ニヤニヤしながら書き込んでる姿が目に浮かぶよ
2chって楽しいよね

307 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 18:47:21.06

おれもいつかあんなかっこいい書き込みをしてみたいものだ

308 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 19:06:30.60

褒め殺しパネェ

309 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 00:59:56.58

さてと、お中元の発送手続もしたし、
飲みに行ってこようかなあ。

310 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 04:07:40.36

そのまま永遠に帰ってこないでください

311 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 08:01:12.60

>>309
トリップ付けてまでも意味の無い短文書きたいんだね

312 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 11:21:01.85

成りすましが居なくなってスッキリしたね。

>>311
本当に意味のあること書いてみてよ。
結局はそれも、おまいが意味のある事だと
思い込んでるだけかもよｗ

313 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 11:39:38.72

自分がどう見られてるか気付いてないって悲しいよね。
気付いてるけど止められないのかもしれないね。

314 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 13:36:11.04

自分が3行未満はなりすましって言った後にトリ付きで2行レス投下とか
コイツは普段からどんだけ嘘吐いてるんだとしか思えないよね

315 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 13:55:04.61

笹塚、テニック、契約不執行で訴訟…

316 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 15:20:59.83

「匿名掲示板てわざわざコテ付ける奴は基地外」というのは、
今でも真実なんだな。

317 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 15:25:58.06

コテハンのヤツのほうがまだ正々堂々としてていいけどな

318 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 15:37:26.10

俺もそう思う
「た」は逃げも隠れもせず堂々としてていいと思うけど

319 ：無職：2011/07/17(日) 15:52:55.45

全員コテつけるか

320 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 17:55:08.62

堂々としてる？どこが？

本当の意味で堂々としてれば何も文句はない
要は
・マイルールの押しつけが激しすぎ
・日記以下のどうでもいい駄文の投下
・レス乞食
・その割に煽られると火病る
な辺りが改善されれば特に問題はない

321 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 18:31:22.56

不思議と本人が言い返せなくなった頃に、
こういう名無しによる擁護レスが投下されるのが気持ち悪いんよな…

322 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 19:11:49.29

おらおら、なりすまし。
何か書き込んでみろよ。

323 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 19:19:24.00

>>318だが

クソコテを炙り出すために書いてみたんだけどね
出てこないみたいで残念だ

このまま出てくんなよ

324 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 20:11:45.79

そんな下らない煽りでいちいち出てこないよ。
もっと頭使ってくれなきゃだめだよ。
アドバイスしとくね。

325 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 20:19:31.84

>>324
コテ忘れてるぞ

326 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 20:26:06.10

>>325
見える、見えるぞ、ララア、わたしにもコテが！

327 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 20:30:05.92

やれやれ。

今日は家族サービスデーで海水浴に行ってきたよ。

素人童貞の疑似フリーはのんびりゴロゴロ出来ていいね。

328 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 20:38:22.12

＞素人童貞の疑似フリーはのんびりゴロゴロ出来ていいね。

↑
こういうのを見た全員がお前のことを嘲笑ってるんだぞ？　わからないのか？
聞くだけ無駄か

まあでも、>>324は自分です　と白状したようなもんだ

329 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 20:50:19.13

>>328
俺は成りすましを防ぐためにトリ付けた訳だけど、
次は俺が自作自演してるって方向へ話をもっていく
あたり、私怨なんだろうねー。　あーきみわるい。

330 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:01:33.81

私怨　（笑）

お前のレスはつまらん

331 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:14:07.02

お前らツイッターで喧嘩しろよ

332 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:20:27.78

>>329
私怨って何か心当たりあるのですか
実生活も大変そうですね

333 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 21:25:26.20

>>332
俺は他人を騙したり陥れたりするタイプの
人間じゃないから、リアルでそれは無いよ。

ただ、ここにいる素人童貞の疑似フリーで
現在無職な人には色々キツイことも書くから、
私怨でもあるんじゃないかと思った訳。

334 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:31:30.88

>>333
思いこみが激しいタイプなんですね
ていうか、人を笑わせる才能もあることがわかりました！

335 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:32:48.77

私怨の意味が違う
恨みを買う程のこと書いたのか
それなら自分が悪い

336 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:34:19.53

そういう朝鮮人お得意の相手に根拠の無いレッテルを貼ってから攻撃ってのはやめましょうや
なあ糞コテさん

しかも私怨ってのは未踏攻撃大好きで攻撃してくるヤツ全員関係者に見えるお前にこそふさわしい単語だろ
もう忘れたのか

337 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:38:09.89

＞人を笑わせる才能

素人童貞の疑似フリー（笑）
現在無職な人（笑）（笑）（笑）
色々キツイことも書くから（笑）（笑）（笑）（笑）

盛大に笑わせてもらったよｗ

338 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 21:41:17.16

やっぱり私怨なのかな・・・っていうのは、思うよ。

>>334
楽しい？喜んで貰えて嬉しいよ。

>>335
素人童貞の疑似フリーには当たり前のことを話しても
恨まれたりするみたいだから、正直ほとんど眼中に
ないんだけどね。

>>337
未踏かぁ、2007年頃はとても盛り上がったね。
今となっては良い思い出だよね。
元々恨みなんて無いけど、思い込みが激しいんだね。

あーなんだか、１つ１つ返事するの面倒なので、
次からは気になる話だけにするね。

339 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:47:43.67

お得意のレッテル貼り

常駐フリー　→　素人童貞の疑似フリー　→　次はなに？

あ、答えなくていいからね
そのうちわかる話だし

340 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 21:57:40.70

>>339
その部分だけに執拗に反応してること自体、
へんだよね。

例えばさ、おまいが仮に素人童貞の疑似フリー
だとして、そんな自分でも自営業者として何か
ビジョン持ってるとか（具体的でなくてもいいから）、
そーいう話を聞けたら、おまいだけは例外ってことに
なるのかもしれないけど、そーいうのはきっと無いんだよね。

341 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:00:55.63

まあ、現状がどうこうというより、継続して長く維持して行く方が難しいわけでさ。
変な話によくパワーをさくきになるな。

342 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:01:22.04

＞そーいうのはきっと無いんだよね。

長々と書いてあるけど、結局言いたいのはこれだけなんだろ？
くだらん

そもそもお前なんぞにビジョンを語る必要があるのか？
ここで語る必要があるのか？
アホか

343 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:02:14.41

妄想に妄想を重ねておきながら
相手には思い込みが激しいとか
これどんなギャグ？
自分で書いてておかしいと思わないのか？

そろそろトリ乗っ取られたアレは別人だと言い張るの？
もしくは名無しで擁護ですか？

344 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:06:22.71

>>341
少なくとも、少しは理解してる人も見てると知って安心するわ。

>>342
そうそう、ここでビジョンを具体的に語る必要は無いし、
それはそれでいいんじゃね？　レッテルだの何だのって、
細かいことを随分と気にするだけの中身があるのかな？
って思ったら、そーでもないみたいだから言ったまで。

345 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:06:42.43

盛り上がってるのかと思えば、屑コテが意味不明なことほざいて、
周りがオモチャにして遊んでるだけ。
もうこの展開はいい加減にしてくれんか。
眼中にないなら黙ってろ。
続けたいなら隔離スレでやれ。

346 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:08:52.40

せんせー！
眼中にないヤツにわざわざレッテルを貼ってこき下ろす意味がわかりません！
彼は、頭がおかしいんでしょうか。

347 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:09:21.56

>>345
俺も細かい話は面倒なんだわ。

もともと疑似フリーには用事は無いし、
俺のカキコにいちいち反応しないで欲しいんだわ。

348 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:12:15.16

あぼ～んしてるからおまえらの会話が分からん・・・(´・ω・｀)

349 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:12:30.66

> いちいち反応しないで欲しいんだわ。
それ自身にあてはめてくれんか。
何回も言わすな

　黙　っ　て　ろ　

350 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:12:42.73

「た」よ
１を読め

351 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:15:18.98

>>348
それで正解。　見たくなきゃNG登録しとけばいいんだよ。

>>349-350
疑似フリーに指図は受けない。
俺は低脳が嫌いなんだわ。
スルーでいいから、レスするな。

352 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:16:21.74

結局自分が上だと思い込みたいから相手を貶すんよな
このまえ暴れてたあの中二病なアホコテと全く変わらん
しかも相手して欲しいのにレスすんなとか
言ってることまで全く同じ

353 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:18:01.14

>>352
志があるﾔｼと、知りたいﾔｼだけレスすればいいんだわ。

疑似フリーで満足してるんなら、俺にとやかくレスしなくていい。
価値観が違うだけ、時間の無駄だからレスするな。
NG上等、ほっとけばいいの。

354 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:19:01.86

コテつけてるんだからNGしろよ
ってのもあの中二病コテも言ってたな
糞コテってどうしてこうも発想が等しく低レベルなんだろうか

355 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:20:24.89

このコテにも適用できそうなのでコピペ

619 ：仕様書無しさん [sage] DATE:2011/07/04(月) 07:18:11.21
NG指定しろよ、
って理論なら荒らしも何でもOKになるだろ。

長文で板違いな意味不明なことばかりレスして皆を不愉快にさせる
ゴミは間違いなくお前

356 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:23:37.44

まーとにかく、俺のカキコに興味があるﾔｼだけ
読んで、必要ならレスすればいいんだわ。

俺は自演とか成りすましとか面倒なのはいいんだわ。
疑似フリーでも志があるﾔｼとは話が出来ればそれで
いいんだわ。

357 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:24:55.51

>>353
>志があるﾔｼと、知りたいﾔｼだけレスすればいいんだわ。

で、そんなヤツに出会ったことがあるのか？　このスレで

358 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:25:29.06

だからそういう糞レス撒き散らせば撒き散らすほどお前とは話したくなくなるんだが
この意味わかる？
自分でやってることの矛盾点がわかる？

359 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:25:51.52

>>356
俺は興味あるよ

色んな意味で

360 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:26:21.75

>>357
かなりいるぞ。

一部の素人童貞がウザいだけだ。
自演だと罵ったり、他人に成りすましたり。
そーいうのはNGしてくれていいんだわ。

361 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:27:16.75

相手を見下そうとがんばった結果、あの中二病と同じところまで評価が下がるとか、
これどんなネタ？

362 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:27:41.14

まあ、↓こんなことが平然と書ける奴だからな

832 名前：た[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02:17:30.59
おまいらは俺の優しさが理解出来ないみたいだな～

リーマンショック前の好景気の頃から俺はずっとお前らに
前向きな助言をしているだろ？

賢いやつは俺の助言を真摯に受け止めて、荒波を切り抜けてる。

頭の温い奴にも分かるようにストレートに書くぞ。

これからは、中途半端なところの正社員になるのはやめとけ。
仕事を得るキッカケを中途半端な組織に属することで安易に捨てるな。

363 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:27:49.89

NGに登録した
あぽーんだらけになった

364 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:28:57.22

所謂疑似フリーな仕事をしたことがない俺も疑似フリー認定食らってる件ｗ
思い込みもほどほどにな、糞コテちゃん。

365 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:31:08.33

>>364
おまいがどんな仕事してるかなんて
俺の知ったことじゃないわ。

まーとにかく、嫌ならNG指定すればいいんだわ。
見るな、読むな、レスするな、シカトしろ。
それでいいの。

366 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:32:24.30

こいつ、キモいわ。

367 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:32:53.65

>365
読んだ？
> NG指定しろよ、
> って理論なら荒らしも何でもOKになるだろ。

自分のタチバ理解してる？
お前こそが荒らしなんだよ、住人からすれば。

368 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:34:08.87

>>367
多分、俺の方が古い。
おまえが出て行けよｗ

369 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:34:26.14

暇そう

370 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:36:16.25

ほら思い込みでレスする

しかも初代スレから居る人間に
俺のほうが古いとか言い張られても困る
しかもどうでもいいよ
お前は>1で拒否されてる生き物なんだ
それだけで十分だ

371 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:37:46.92

騙りだと主張したレスも本人の失言では？って説が正しいと思えるぐらい病気だな
気持ち悪い

372 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 22:37:50.12

さて、風呂入ってこよっと。

373 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:39:31.17

>368
古いとかそれが何なの？ｗ
しかも一度敗走したひとに言われても。

374 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:40:47.58

はいまた逃げた、っと。
マジレスすると、もう永遠に帰ってこないほうがいいよ。
恥の上塗りをしたくなければ。

375 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 22:55:30.47

恐ろしく独りよがりだな。
ここまで「オレ様」と言い切れる人も珍しいわ。

これで実力と実績が備わっていれば問題ないけど、
そういう人は基本的に独りよがりじゃないからな・・・まあそういうことだ。

376 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/17(日) 23:34:10.46

静かになって良かった。

377 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 00:01:06.25

お前が何もレスしなければずっと静かなんですけどね

378 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 00:12:37.46

あぼんをスルーするとおまえらのトークまで
スルーしてしまう
でもあぼんの奴はなんかキモいからやだ

どうしよう

379 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 00:16:35.04

>>378
ひょっとして仲間意識とかあるの？

380 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 00:26:24.78

>>379
おしりの穴は緩いですか

381 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 00:49:37.91

静かになってほしいなら一々食いつくな煽るなって
何度書いても理解しねえなこのアホコテは
幼稚園児に教えるより難しいってどうなの…

382 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 09:00:08.27

そう言うのを煽りって言うんだよ。
わかってるのかな。

383 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 13:39:56.71

誰に言ってんの

384 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 14:35:11.62

>>336
＞そういう朝鮮人お得意の相手に根拠の無いレッテルを貼ってから攻撃ってのはやめましょうや

２ちゃん脳精神病ネトウヨｗ

385 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 15:00:43.97

ネトウヨって単語を使う人の正体は…

386 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 15:48:38.49

>>385
大多数のまともな日本人

387 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 17:27:11.95

ネトウヨは無職だとはいえ、こんなスレにいる時間あるのか？
２ちゃんのキチガイ隔離掲示板で売国奴民主党と戦って日本を守るんだろ？

388 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 18:46:06.27

大多数がネトウヨって何？って聞き返すだろうよ
頭おかしいんじゃねーの

389 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 18:51:47.26

荒らし(糞コテ)は去ったと思ったら次はコレ系ですか
サッカー女子で日本が世界一取ったからって火病んなよ

390 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 19:17:32.70

おまいらって本当にくだらないなｗ

391 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 19:22:30.04

やっぱりお前か

392 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 19:31:41.66

俺の知ってるフリーにも、ネトウヨみたいなのが
いるけど、正直相手にしてないわ。

つーか、「リアルでそういう話するのって、どーよ？」
って思っちゃうよなあ。
ビジネスの場面じゃ、絶対あり得ないと思う。
ビジネス常識の欠如ってやつ。

393 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 19:40:51.61

>>388
ネトウヨって生きてて恥ずかしくないんですか～？

394 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 19:43:53.56

また湧きやがった
コロッケでも食ってろ

395 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 19:45:08.03

壊れてんなあｗ
言ってることが支離滅裂ｗ

396 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 19:59:07.37

>>394-395
あーまた図星だったみたいねｗ

いるんだよなー、こういうﾔｼｗ

397 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:01:19.09

まったく、その通りだよね。

398 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:01:39.89

おとーさん、ほかに楽しみないのん？

399 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:13:15.51

言っておくけど、>>397は自演じゃないからね。

400 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:23:48.32

日本を守るために朝鮮に文化、投資をして混血までしてやって
発展させてやった結果が、これだよ。＞＞388

日本の民度が低下して日本そのものがおかしくなってしまったな

401 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:28:42.14

>396
お前にレスした覚えはないんだが
何勝手に反応してんの？ｗ
もしかして朝鮮人っぽいのもお前なわけ？

402 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:33:48.15

>>400
お前の頭がおかしいだけで、日本人はおかしくないけど。

403 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:34:19.99

>>388
ごめん、間違えた。
>>387おまえだ、恩をあだで返す民族は

404 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:37:08.10

>>400

ネトウヨの俺様に友達一人できないのは日本そのものがおかしいせい！みたいな？ｗ

405 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:41:02.36

>>404
みろこの朝鮮人の小汚い根性を
これが日本中に繁殖してるんだよ
だからこの国はこんな体たらくなんだよな

406 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:42:28.66

>>404

能力がある俺様に仕事が来ないのは社会のせい、俺のせいじゃない　　by　　た

みたいだな

407 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:43:21.20

>>405=精神病患者が見えない朝鮮人と戦い始めたぞ。

408 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:48:12.27

>>403
何慌てふためいてんだよネトウヨｗｗｗ

アタフタネトウヨｗ

409 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 20:52:40.30

ここ見ててもネトウヨって幼稚だなーって思うわ。

何かベーシックな部分が欠落してるんだと思う。
こういうのは、ビジネスでも使えないし、救うのも無理。

410 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:55:30.50

やっぱりお前か

411 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:58:18.37

た　を見てると幼稚だなーって思うわ。

何かベーシックな部分を教わらずに育てられたんだと思う。
こういう人は実社会ではご遠慮願いたいし、救うのも無理。

412 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 20:58:20.84

議論に負けたやつがネトウヨ発言始めたら、「もうこれ以上追い詰めないでくれ」の合図？

413 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 21:21:36.56

自営業者のスレなんだから、
必要最低限のビジネス常識くらい持って
参加して欲しいもんだわ。

ネトウヨとか、疑似フリーとか、どーでもいいね。
いい歳したオッサンに教育してもムダだわ。

414 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 21:26:08.02

またまた急に常識人ぶっちゃってｗ

415 ：ネトウヨ：2011/07/18(月) 21:28:20.99

ネトウヨ邪魔だからこんな風にコテつけろよ

416 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 21:29:08.17

もーさ、ビジネス常識＝常識とか言うような
その知能指数が低そうな、程度の低い話、
なんとかなんない？

わかんないんなら、
大人しく売人に売られてればいいんだよ。
君みたいなのは、鎖の色の違いでも
競い合ってればいいんだよ。

417 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 21:31:20.94

そして自分は売る側に転業ってかｗ

よくいるんだよねー
人派で食いつないでいるだけの自称ベンチャーってｗ

418 ：だ：2011/07/18(月) 21:31:35.25

あーだる

やってらんね

必　要　最　低　限　の　ビ　ジ　ネ　ス　常　識

419 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 21:36:59.69

>>417
この前も、とある会合で売人に会ったんだけど、
俺は売人をビジネスの対象どころか、人間扱いしない
んだけど、まぁ彼らも営業やってる訳で、口に出さなく
てもカンで分かるんだろうね、目がオドオド泳いでたわ。

例えば、おまえさんが言うように、俺が売人に転業する
にしても、既存の売人は商売敵な訳で、相手にする必要
ないから関係ないんだわ。　何を思われようとな。

420 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 21:39:59.87

なにを言ってるんだこいつは？
せっかくおれがあぼーんを解除してやったんだからもう少しおもしろい事を言え

421 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 21:41:15.99

>>419
なるほど
君は2chでしか空威張りできない人だということがよくわかった。
こんなところで偉そうに語ったところで全く意味無し。

わかったかい？　ぼうや

422 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 21:43:00.56

>>421
いいところに気付いたなｗ

> こんなところで偉そうに語ったところで全く意味なし。

その通りだわ。

こんなところで、高いだの安いだの売られただのドナドナ
だの言ったところで、売人の世話にならなきゃ仕事がない
なら、文句言わずに貰ってりゃいいんだよ。

423 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 21:47:04.26

>>419
>てもカンで分かるんだろうね、目がオドオド泳いでたわ。

広島弁が混じってそのスジの人と勘違いされたんじゃないのｗ

424 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 21:49:54.52

>>422

気付いただと？
褒めてくれたのか？　クソ迷惑だから止めろ。

それと、最後の三行は自分に言い聞かせてるんだよな？
よくわかった。

425 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 21:50:38.90

>>423
俺は関西。

結局、売人の世話にならなきゃ仕事ないんなら
中間マージン払って大人しく貰うしかない訳だしな。
中間マージン払うの嫌なら自力で見つけてくれば
いいだけのことだからなｗ

426 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 23:06:03.22

＞俺は関西

広島って中国地方じゃないのか？
まあでも、西か東かに分ければ関西というわけか

427 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 23:10:31.40

>>426
俺は関西。　広島には２～３度行ったことがあるダケだわ。

前に同じコテ使ってたﾔｼが居たらしいな。
野垂れ死にしたんじゃないか？ｗ

428 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 23:12:49.66

それなら西日本でしょ

429 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 23:17:33.51

>>427

368 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:34:08.87
>>367
多分、俺の方が古い。
おまえが出て行けよｗ

どんだけ前に同じコテいたんだよ

430 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 23:18:54.22

>>427
へー、過去の自分に決別したというわけか
賢明な選択ではあるな

けど、何も変わってないのが痛い

431 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 23:25:04.46

痛い、痛いよ、イタタタタタ
ネット厨の人だー

432 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/18(月) 23:25:37.36

他のﾔｼのことは知らんわ。

さてと、酒でも飲みに行ってくるか。

433 ：仕様書無しさん：2011/07/19(火) 00:32:06.51

何度も言わすな

永遠にさようなら

434 ：仕様書無しさん：2011/07/19(火) 00:44:04.11

そろそろ勝ち組の自慢話しでも聞きたくなってきたな

435 ：仕様書無しさん：2011/07/19(火) 11:05:52.40

いま笹塚で面談してるやついるだろ。
やめとけ。
クリエイティブワークスは支払い能力ないぞ。

436 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/19(火) 22:35:21.33

>>435
スレ違い。
面談とかドナドナは専用スレへ。

437 ：仕様書無しさん：2011/07/19(火) 22:47:12.09

>>436
すれ違いはあんたの人生そのもの

438 ：仕様書無しさん：2011/07/19(火) 22:47:52.98

貸し倒れになった人いる？

439 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/19(火) 23:16:23.99

ま、負け犬にもそれなりにプライドがあるんだろうなｗ

440 ：仕様書無しさん：2011/07/19(火) 23:21:52.63

負け犬ほどよく吠えるからなw

441 ：仕様書無しさん：2011/07/19(火) 23:28:48.71

糞コテさんのことじゃないですか！

442 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/20(水) 17:23:14.71

ほんと、エージェント経由でドナドナ面接受けながら、
奴隷やってる人のことは本当に気の毒に思うよ。

443 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 17:32:56.30

ああはいはいそうですね
下を見てしか自我を保てないなんて気の毒な人生ですね(棒)

444 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 17:35:14.77

一応言っておくが俺を責めても無駄骨だからな
お前が敵視しているタイプの仕事はしてないんで

445 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/20(水) 17:43:47.87

>>443-444
見下してないよ。
妄想を押しつけるのは、いい加減にしてね。

446 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 19:05:02.33

普段から妄想でレッテル貼りしまくってるお前が言うか…

447 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 19:28:21.98

仕事か私生活か知らんけど、上手くいかずにイライラしてくると2chへ毒を吐きに来る。
そんなことでしか鬱憤を解消できない惨めなヤツ。
そう思えば蔑んだ目で黙って見ていられるだろ。
勝手にやれせておけばいいさ。

448 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/20(水) 19:58:47.66

>>446-447
妄想を押しつけるのはやめよう！

449 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 20:08:15.35

それ自分に言い聞かせてくれよな
どんだけダブルスタンダードなんだよお前は

450 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 20:32:38.05

この板ほんとおもしろいよなー得る物が何一つないw

451 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 20:41:01.81

次から「たけくんと愉快に話そう」にスレタイ変更しようか

452 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 20:44:04.99

既にあるんだ

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/

453 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/20(水) 20:57:41.06

なにカリカリしてんの？ｗ

454 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 21:07:07.74

>>452
本人によると、そいつは野垂れ死んだらしいよ

455 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 21:16:01.48

>>453
カリカリ？　キミ以外のレスはみな平穏に見えるけど？
まあそう思いたいのはわかるけど、

妄想を押しつけるのはいい加減にしてね。

456 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 21:17:31.16

おぉ伸びてるなぁ
あぽーんだらけで

457 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/20(水) 21:19:11.92

カリカリすんなよ。

俺も時には客先常駐するし、
おまいらと変わらんのだけどなあ。

なぜ、そんなに妄想を膨らませて卑屈になるんだ？

458 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 21:21:36.70

>>457
広島のたけしくん、どこ行ったの

459 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/20(水) 21:25:14.49

コシのある奴がいないなぁ。
嫌ならNG登録しとけばいいのに、
妄想膨らませて卑屈になっちゃってさ。

460 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 21:25:41.22

＞なぜ、そんなに妄想を膨らませて卑屈になるんだ？

どうやら「卑屈」の定義が一般常識と「た」では違うようだ。
噛み合わなくて当然だな。

461 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/20(水) 21:31:17.13

>>460
ドナドナも人生なんだから、妄想膨らませて
卑屈になって、おれに八つ当たりするのは
やめてほしいよなぁ。

俺がおまいらをドナドナな人生に導いた訳
じゃあるまい。

462 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 22:10:48.58

だなだな

463 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 00:05:25.94

妄想の意味も理解できてるかあやしいな
本人が妄想三昧なんだし

464 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 00:20:19.19

ドナドナはもうフリーランス名乗ったら駄目だな
35歳で賞味期限切れの可愛そうな人だもんな

465 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 01:58:51.27

ところで、己の力不足でお世話になった人に
恩返しが出来ないというのは、とても辛いな。

466 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 02:23:14.31

ダメな人間だなお前

467 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 08:43:31.31

まあ、ドナドナも楽な面はある。
キチガイ営業を相手しなくてすむからな。
一次受けのちょんまげが虚言癖があっておおごまりだよ。

468 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 09:16:43.82

>>467
だよね。
あと、納品を保証しなくても良いから
継続して仕事があるのなら悪くないよね。

469 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 12:51:46.52

じゃあ単純批判すんな羨むな

470 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 13:09:02.74

＞納品を保証しなくても良いから

こうやって言う必要のないことを言うのは、心の中でこき下ろしてる何よりの証拠。
「た」のレスは肯定しているようで実は皮肉たっぷりというのが多いな。

と書くと、卑屈とか何とか言うんだろ？
痛いところを突かれた時の常套句だもんだ。

471 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 15:13:44.61

皮肉じゃなくただ煽って反応をおもしろがってるだけだよ

472 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 16:48:22.42

その通り。
よほど仕事が無いんだろうなｗ

473 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 18:48:44.36

一次受けのちょんまげがキチガイでさ。
1人で損害賠償を請求するとかほざいて、したの営業を寝れなくしといた挙句、
いまお客にばれて七転八倒してるよ。
あんだけ喚けばお客にもばれるって。
本当キチガイ。

474 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 20:37:32.07

>>470
本当に自営業なの？
それとも、また卑屈になってるの？

納品を保証しなくても良いっていうのは、
低リスクってことだからビジネスとしては
メリットだと思うけどねえ。

475 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 21:43:09.11

>>474
アタマ大丈夫か？
キミの言い回しのことを言ったんだぞ？
話の中身なんぞ興味なし。

476 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 22:05:34.21

ﾊﾞｶｽ
文意も全く理解できてないときた
流石一日中暇な2ch漬けのひとは違う
マジコミュ障

477 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 22:22:26.71

>>475-476
なんだよｗ　言い回しが気に入らないのか～

ところで、おまいは常駐フリーなの？

478 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 22:22:43.87

「た」が単なる派遣作業員だから納品も糞もないだろって馬鹿にしているように見える

479 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 22:29:53.11

>>478
気持ちの問題みたいよ。
「あー嫌なこと言われちゃった」
「言い回しが気に入らな～い」
ってことらしいわ。

480 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 22:47:18.65

言い回しというより、嫌味の一つも言わないと気が済まないヤツ、と言いたいんじゃね？
それだったら同意だな

481 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 22:53:49.09

>>480
嫌味のつもりじゃなかったんだけどね。
やっぱり、無意識に卑屈な方向へ進んで
しまうのかもね。

482 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 22:57:44.17

>477
妄想で決めつけるのはやめましょう

お前がここ最近いつも書いてたことだよ？
自分で書いたことも理解できない？
真性の馬鹿なのか

483 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 22:58:38.32

んで友達いないひと特有の無駄な上から目線ｗ

484 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 23:00:46.37

アスペルガーなんだから生暖かい目で見守ってやってください

485 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 23:04:09.46

>>482
決めつけてないよ。
「かもね。」って書いてるじゃん。

だから、安心しておやすみ。

486 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 23:07:35.43

言い返してきた人へ倍返しで言い返すのが楽しみなんだよ
そんなヤツを相手にすると、こっちがバカを見ることになるだろ？
だから「た」が正義ということでいいじゃないか

487 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 23:11:05.18

そろそろ名無しにした方がいいかな。

やっぱりコテは叩かれるよなあ。

488 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 23:21:15.62

わかってないみたいだから教えてやるよ。

× 叩かれる
○ バカにされる

489 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 23:39:56.78

>>488
なるほど。

どうして、バカにされるの？

490 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 23:45:03.22

名無しにすると、たたかれないんだよな。w

491 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 23:46:34.42

他人の分析はできても自分の分析できないんだ
まあ、他人のは分析じゃなくレッテル貼りだから無理もないか

492 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/21(木) 23:49:49.09

>>490
同じ事書いても、叩かれないみたいね。

>>491
レッテル貼りとかどーとか、そんなに卑屈に
ならなくてもいいのに。

493 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 00:02:06.99

ほらまたお得意の卑屈に～来たし
お前が普段から卑屈な人生歩んでるからそういう発想になるんだよ

494 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/22(金) 00:06:41.64

>>493
おまい、いい奴だな。

495 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 00:14:29.44

おい！朝鮮人

496 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/22(金) 00:38:00.80

>>495
俺は日本人だよ。

497 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 00:43:46.08

おい！広島人

498 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/22(金) 00:45:29.25

俺は関西人だよ。

499 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 01:54:02.58

ほんとレス乞食だな…

500 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 06:10:17.12

くそコテ来てからずっとロクな話してないな・・・

501 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 08:47:33.71

こういうやつ飲み会とかでいるとしらけるよなw

502 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 09:19:27.48

>>501
昔の上司が、モロにこういうタイプだった。
昼も夜もこんな調子でネチネチと何年も…

503 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 09:30:28.67

正直、ここ最近の流れはからんでる奴がおかしい。
大丈夫か？おまえら。
明日は土曜だからよく休めよ。

504 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 10:05:35.87

フリーランスは会社員じゃないから土日休みとは限らないだろう

505 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 15:44:47.12

あーだる
誰もいないの？

506 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 18:23:28.81

笹塚案件注意
巻き戻り減額常習

507 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 19:06:03.88

>>506
わかった注意する。
俺は八丁堀の現場で不払いあったな。後にも先にもそれ一回だけだけど

508 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/23(土) 02:21:47.74

なんだか周囲が大変なことになってきたけど、
俺は淡々と自分の仕事を進めるだけだわ。

509 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 02:31:10.91

いちいち2chに書き込まず淡々と仕事してろ

510 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/23(土) 02:33:02.28

嵐がくるわ。

511 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 12:25:04.62

いちいち2chに書き込まず淡々と仕事してろ

512 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/23(土) 13:56:03.21

今月の前半はどうなる事やらと思っていたけど、
ふたを開けてみたら、お陰様で今月もそこそこ受注できたわ。

513 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 14:38:11.36

口だけだと思ってたけど、意外と上手にやってそうだな。
さすがだ。

514 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 15:14:23.57

個人事業主で１０年になるけど
ほとんど自力で仕事とってるよ
中間マージン取られるくらいなら
就職した方がマシ。

プログラムだけ専念して、固定の取引先があるなら
２，３年は持つかもしれないけど
１０年以上、そのやり方で食って行くのは無理。
たまたま運よく、良い取引先と長く付き合えるケースもあるけど
代償として、自分で仕事をとる力が０になってるよね。
これからの時代は特に自分一人の技術だけで、仕事が取れるていう考えは
通用しない。

515 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 15:28:37.12

営業にも強いプログラマーで無いとダメ。
また案件規模や内容により
デザイナーやプログラマーを素早く
集めることが出来ないとダメだね。

そのためには、普段から信用できる個人事業主ネットワークを広げてないとダメだよね。
常駐案件とか、そんな仕事してるプログラマーは
なんちゃって個人事業主だと思う。
それって事業じゃないじゃん。

516 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 16:16:42.99

そうして自ずと人売りへと変貌していくんだね

517 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 16:18:38.69

システム開発を請け負うより人売りの方が楽だもんね

518 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 16:21:51.47

デザイナーやプログラマーを素早く集める為に、エージェント会社があるわけですよ。

519 ：515：2011/07/23(土) 16:53:42.98

人売りて派遣させてピンハネすることでしょ。

俺のやってるのは自分で直接案件を抱えてるわけだから
思うように仕事が進まなければ損することがある。
だから人売りとは、ちょっと違うし
常に赤字リスクを考えながらの作業だから精神的にきついよ。

520 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 17:10:42.52

エージェントなんかのお世話になってると
自分で仕事とってこれる、力がつかない
３５歳すぎたら人生おわり。

またエージェントにお世話になってる人は
個人事業主という呼び名は、ふさわしくない。
自分で営業活動は、ほとんどしないじゃん。
だからフリーターという呼び名がふさわしい。

521 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 17:15:52.72

スレタイがおかしいんだよ。

個人事業主というスレ
フリーターというスレ

分けた方がよい。

522 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 17:29:03.34

>>519
いいね。
儲かってる？

523 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 19:18:29.23

>>519
デザイナーやプログラマーを素早く集め為には、人売り会社利用することになったりしないのか。
そうなれば人売りを否定できないだろう。自分で集めるのは大変だぞ。

524 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 19:36:13.42

そういうのは横のつながりで集めるんだよ

525 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 19:52:13.97

そんな都合よく集まるモノかね
時間がかかれば案件ぽしゃるだろう

526 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 20:28:26.70

人売りではありません。個人事業主ネットワークです（爆笑

赤字リスク大です（爆笑

会社ではありません（爆笑

10年やりましたが先が見えません（爆笑

527 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 20:30:46.69

他人にお願いするとしても不払いだけは止めてね

528 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 21:05:27.74

自分で仕事とってくるのは難しいぞ
個人は入札で相手にされない
昔ながらの付き合いが続いてて小銭稼ぎしてるだけだろ

529 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 23:39:49.18

お前らにとってフリーランスってのは仲介業者に
登録して、SIerに常駐する事がすべてなのか？

530 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/23(土) 23:44:44.74

>>515
まぁ、取り扱うジャンルによって仕事を取ってくる
難易度が変わるから、一概に常駐は劣るという
訳ではないからなあ。

例えば、個人情報をかなりシビアに扱う案件の場合は、
プライバシーマークとって、作業場所をちゃんと
パーティションで区切ってないとダメとか色々と制約が
あることも多いんだし。

531 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 00:03:55.41

えらそうに語ってるけど
小企業の経営者よりはぜんぜんレベル高くないのが個人事業主なのにｗ

532 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 00:11:31.81

小企業の経営者の方がレベル高い？　はぁ

533 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 00:23:09.09

中小どころか小企業の経営者以下なんだよｗ
資本金３００万円くらいの企業以下ｗ
プライバシーマークだなんだで騒いでるヤツは所詮雑魚の中の上ってだけ

534 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 00:33:08.26

そこらの小企業の経営者より稼いでいる個人事業主は、いくらでもいるんだが。

535 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 00:42:05.18

そんな抽象的なこと言われてもねぇ
具体的な統計データでもあるのかな

536 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 00:59:57.72

何の統計だよ？　小企業の経営者より個人事業者の方が統計的に見て稼いでいる
なんて一言も言ってないぞ。小企業経営で年商1000万以下なんていくらでもいるだろ。
これは統計がある。個人事業で年商1000万以上だっていくらでもいるだろ。これも
統計がある。満足したか？

537 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 01:01:40.75

だから個人でやってるやつの一部は小企業経営者と同程度
大半はそれ以下で、プライバシーマークもISMSも取得していない
応札する資格も無いゴミ屑ｗ
ってことだから「小企業経営者よりぜんぜんレベル高くない」であってんじゃんｗｗｗ

538 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 01:08:40.45

「大半は」なんてのは、今、始めて出してきたことだろ。
元々、何の例外も示さないで言い始めた事だよな？
で、お前、いくら稼いでいるの？

539 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 01:08:45.28

ﾚﾍﾞﾙって何のﾚﾍﾞﾙ？

540 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 03:15:47.83

いくらでもいるとか、具体性がないんだよ
思い込みで適当に言ってるだけでしょう

541 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 03:31:44.16

なんだ、まだやるのかよ？　同じ奴か？

で、もう一度聞くけど、お前、いくら稼いでいるんだよ？
お前は会社経営者なんだろ？　お前より稼いでいる個人事業主が
ひとりでも居れば、いいわけだよな？

どんだけ高みから、個人事業主をゴミ屑とか言ってるんだ？

542 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 04:19:21.96

平均年収で比べてみよう♪

中小起業経営者＞＞＞＞零細企業経営者＞＞＞＞個人事業主（稼働中）＞＞＞＞常駐フリープログラマ＞＞＞サラリーマン＞＞＞＞個人事業主（開店休業中）＝無職＝ゴミ屑

543 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 05:32:32.97

経営者だったら1000万は普通に越えるだろ、馬鹿？

544 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 07:06:37.57

いくらが好きなのはわかった

545 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 07:15:35.23

>>543
超えない経営者だって普通に居るぞ？

546 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 07:19:08.70

思い込みとレッテル貼りしか出来ないのね

547 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 08:38:31.99

2ch上だけの脳内経営だからね

548 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 13:07:05.47

チョンマゲキチガイ注意。

549 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 13:15:42.65

零細企業もしくは個人事業として
細々やってた方が赤字リスクは低い
事業転換の小回りが利く

だから、あえて中小企業に発展させたいとは思わない。

個人事業主より小企業の経営者がレベル高いって話は
ちょっとおかしい気がする。(そもそもレベルて売上げについてのレベル？何に対してのレベルかな
)
小企業でも借金かかえた赤字の経営者も結構いると思う。
そんな大規模なバカな行為を沢山の人を巻き込んで行う人より
個人事業で借金なしで、黒字経営で長く継続してる人の方が
バカでは無い

550 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 13:24:14.60

で、エージェントのお世話になってるわけ？
言い訳はもういいよ

551 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 13:53:32.50

エージェントのお世話になるくらいなら

自分で直接案件をとれるように努力する
直接案件をとれないなら
新聞配達でもするよｗ

将来を考えると、自分で直接案件をGETする力が無いと
４０歳超えた、辺りからは、かなりヤバイでしょ。

552 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 13:59:05.82

もっと明るい話題にしていこう

個人事業主がエージェントに頼らず
直接案件を取る効果的な方法は何だと思います？

553 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:01:39.38

安値提示
嘘八百

554 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:07:02.28

昨夜の話しはまだ続いていたのか。
居るなら相手になってやるが、もう出てこなくていいけどな。

で、個人的には、>>552みたいな話題はもっとこのスレで盛り上がるべきだ
と思うのでマジレスしてみる。
誰でも可能な半歩だけ前進する方法として、エージェントではなく、中小開発会社
から案件をもらうという方法があるので、試してみるといいと思う。『人売り会社と同じ』
と言われそうだけど微妙に違う。派遣ではなく自社内で開発している中小開発会社
なら、在宅でできる仕事を募集している事もあるからね。

555 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:24:39.47

自社開発会社は自社に利益をもたらすエンジニアとしか付き合わない
80貰うとしたら最低でも160の売上げを上げるレベルじゃないと無理
仕様が～、環境が～ってわめいてるレベルに金は出さん
ドナドナ作業員では相手にされんよ

556 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:25:47.47

>自社開発会社
?

557 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:28:47.12

個人で持ち帰れるような案件って何だ
ｗｅｂ系？

558 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:33:08.49

>>554
あなたはそれを実施しているわけですよね。すごいなー尊敬しちゃう。
でもまさか思いつきで言ってませんよね。

559 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:35:22.71

>>555
個々人の技術力の問題は当然ある。技術力が未熟な奴は当然、まずそれを磨く事。

でも、80貰うなら160の売上げってのはちょっと違うぞ。
もっと薄い粗利で発注してくれる所はあるよ。むしろ、それほど利ざやを抜く所の方が
珍しくないか？

560 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:42:01.91

>>558
>あなたはそれを実施しているわけですよね。
そこに留まりたくはないけどね。あとは、自社サービスとか細々やってる。
今はひとり企業だけど、エンドとの直接取引もあるよ。
>でもまさか思いつきで言ってませんよね。
本気で、派遣から半歩踏み出したい奴にとってのよい方法だと思ってるよ。
だけど>>555も言ってるけど、派遣作業員よりは高いスキルが要求されると思う。

561 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 14:44:15.27

>>557
銀行とか証券のシステムなんて３５歳まででしょ。
その後、どうするの？
web系もやっていかないと、食えないと思うんだけどな。

562 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 15:35:29.99

中小の社員は無能ではやっていけないからそこそこの技術力を持っている
その社員を凌ぐ生産性をだせなきゃ厳しいんだよ

ドナドナ専門はどこから来たのか分からんような馬鹿どもと無意味な作業を
続けるんじゃなくて自社開の現場でもまれたらいいよ

563 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 15:40:14.36

この業界は政府系公益企業が大規模一括受注して
そっからＳＩ以下５次受けくらいまでは全部ドナドナだよｗ
社員だろうが派遣だろうがｗ
中小自社開発は全体のパイからしたら少数でものすっごい低い単価の
請負と同じだよｗ
大企業の自社開発は売れないソフト乱発して事業縮小、
虐められて自主退社だよｗ

某公益系企業が税金に集る構図以外は奴隷、ドカタ、ドナドナしかないだろｗ

564 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 16:16:20.21

>某公益系企業が税金に集る構図以外は奴隷、ドカタ、ドナドナしかないだろｗ
んな事はないだろう。
ソフトウェア開発の需要には色々あって、社内ツールのちょっとした物を営業で
とってきたりする所もあるし、あるいはメジャーな物だとWEBもあるし、中小企業の
自社パッケージ、自社サービスもある。
単価だって決して安くはない。と言うか、単価ってのは人月、人日の事だよな？　
それに囚われなければいいだけなんだよ。
やっすい5万、10万のWEB仕事だって、月に10本、20本こなせれば、そこそこのもんだろ。

565 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 16:50:20.01

糞仕事だからこそ、直接個人になんか依頼するんじゃないの？

ゴミを恵んでもらってるだけの乞食プログラマのくせに何が営業力だよｗ

566 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 17:05:28.42

>>565
お前、>>533だろ？

567 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 17:23:44.69

>>565
日常的に何かに不満をもってるような感じに見えるけど
生産性のない、書き込みは、誰も救われないよ。

568 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 17:52:48.71

>>566
お前は何をやっても恥かくだけだなｗ

569 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 17:59:40.87

>>565
そう言う場合もあるよな。
ついでに難癖つけて未払いでも問題ないし。

570 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:07:07.45

プログラマーは営業に弱いてのは当たりだろうけど。
なんで営業に弱いのか、わからん。
多分、性格的に内向な人が多いからだと、自分は推測している。

571 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:10:48.08

>>570
そうかな。
客との仕様の打合せとか、内向的じゃ務まらないでしょ？

572 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:11:31.72

>>570
営業って言うのは、客の言うことに100%イエスマンじゃないとダメなの。
技術屋はダメ出しして改善やプラスの作業をしてプロジェクトを成功に導く訳で、完全に仕事内容が違う。

両方やったら、ストレスで体壊すよ。

573 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:17:49.12

社員にはとてもさせられない安い単純作業を、更に半額にして乞食に丸投げ

574 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:18:04.84

>>571
打ち合わせで仕事以外の会話もする？
たまにユーモアな会話もする？
単純に仕様の打ち合わせだけなら、内向的な性格でも出来ると思う

575 ：534=554：2011/07/24(日) 18:18:15.67

>>568
お前、しつこいクセに中途半端な言い方しかしない奴だな。
まー、もう言える事もないからなんだろうけどな。

「小企業経営者よりぜんぜんレベル高くない」って主張は小企業経営者より高収入の
個人事業主が、ひとりでも居れば論破されるって事がまだ分からないのか。
だいたいなんで、「小企業経営者」とか「小」が付くんだ？お前がそうだからなんだろう
けど、世間から見れば零細企業の経営者と個人事業者なんて、大して変わらんぞ。

そんな低い位置から本質的ではない違いに注目して見下す発言してるからお前はバカなんだよ。

576 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:21:49.36

>>575
さっさと「営業」に行けよ乞食ｗ

577 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:34:19.39

個人事業主なんだから
多少の営業力が無いとダメでしょ。

エージェントに自分を売り込むにしても。

578 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/24(日) 18:43:16.56

何だか俺が話題にしたかった内容で
スレが賑わってるw

579 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 18:52:31.24

人売り人売りて言ってるプログラマーは
自分を売り込む能力が無さすぎる
自己中な被害妄想

営業の出来る人間に沢山のお金が入ってくるのは当然。
技術だけあっても、それをうまくアピールできなきゃ
宝の持ち腐れ。

技術だけ追求したければ、大企業に就職するしか無いんじゃねえかな。

580 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:03:05.44

そうかね？
一回繋ぎ持って貰ったら次回からは営業通さないよ？
もちろん最初の営業分はたんまり持っていって貰うけど。
5年ほど経過したら営業なんてメールすら送ってなかったわ。
たまに何か言ってくるけど、仕事は通らないから無視してるけどねw

あ！でも感謝はしてるよ！？　金はもう二度と払わないけどww

581 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:04:27.00

>>571
打ち合わせができる人は社交的！

バカか

582 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:13:14.75

>>580
景気のいいときは、それで通用したんだけどね。
５年前だから２００６年か。
バブってた時期だね。
たまたま、いい人と出会えて運が良かったんじゃね。

583 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:23:27.87

>>581
うん。

584 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:35:38.82

客が相当の馬鹿であれば口が上手けりゃなんとかなるけどな
ちょっと分かる客が出てきたら即退場させられるんで技術は必要
最高の営業は最終的にはエンジニアにしかできないんだよ
100万の仕事を300万で発注してもらえるようになれば最高

585 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:40:09.53

人売り営業を営業と呼んでる時点で底辺エンジニア丸出しじゃねえか

586 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:42:03.71

本当にできる奴は客にアピールするんじゃなくて
面白いサービスを展開するために投資家にアピールするんだよ

587 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:51:58.97

>>584
最高のエンジニアとして信用されて
相場よりも高額発注される身分になるために
果たして何年かかるのかな？
現実的な話じゃないね。
夢物語にしか聞こえない。

588 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:55:27.93

>>582
あぁ、有る意味「良い営業」だったね。
あとは美味しく食えてるし。
それが今でも続いているのは運の上の俺の腕だよ。

589 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 19:56:36.67

>>587
90%には夢物語で
のこり5%には超ラッキー
最後の5%には当たり前の日常だ。

590 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 20:01:36.37

常駐して人月いくらの話じゃないよ
こんなもん営業とは言わないでしょ

案件自体を受注する際に3倍の値段でうんと言わせる提案をするってことだぞ
3倍はちょっと言いすぎかもしれんが100万の案件を
100万で受注してくる営業では使い物にならんってことを言いたいのよ

591 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 20:10:52.36

100万のものは100万でしか売れません。

592 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 20:21:03.61

>>591
１００万のものを１００万円以下で売るから
デスマる。

会社に営業マンは必要ないってことですか？
全くお話になりませんな。

593 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 20:33:27.69

>>589
ちなみに何系の仕事ですか？

594 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 21:15:11.36

>>590
そして他から９０万の提示があって、失注するわけですね

595 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 21:32:07.31

値下げ競争が激化してしまって末端の単価が安くなってしまってるんだよ
競争入札形式だともうジリ貧ということだね
自らがサービスを発信する形式じゃないと厳しい時代になってきた
Saasはニーズにマッチしたいい形式だと思うよ

596 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/24(日) 21:32:27.42

>>590
まぁそうなんだけど、営業経験の無いエンジニアの
多くはそれを理解出来ないだろうね。

>>591-593 みたら分かるでしょ？勘違いしている。
説明してやる必要はないよ、気づきっていうのは
スキルの１つだから。

597 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 21:37:30.37

>>593
±1%の誤差はあるかもしれないけど、
どの系統でも言える事だよ。

598 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 21:38:30.92

100万のモノに300万出す頭のおかしいお客を探す旅にでます。これぞ営業です。

599 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 21:59:17.87

>>598
これぞというか、それくらいしか営業に生きる道はない。
200持っていっていいから次からは絡むなと、いや、絡ませない。

600 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 22:05:00.11

お前らは客が何に対して金を払っているのか今一度考え直してみたほうがいいと思う。
なぜ安い物と高い物があるのか。

601 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 22:18:24.51

三倍ボッタクリの個人プログラマにしか仕事を依頼できないバカ会社がどっかの世界には存在するらしい。

602 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 22:24:36.66

かわいそうだから
営業が全くわかってない
プログラマーに助言する。

商品の価値(品質や技術)がどうのこうのじゃなくて
商品を売る人が、どんな人かが一番重要で

商品購入後は、どこまでサポートしてくれるんだろう？とか
この人は信用できるのか？とか
そこを客が一番に不安に思ってる事で

商品では無く
自分を売り込むのが営業ですよ。

商品の質なんて、はっきりいって、買って使ってみなけりゃ、わからん。
そうでしょ？
その、未知なる部分のアフターフォローを
どこまで親身になって対応できる人なのかをアピールするのですよ。

603 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 22:39:26.92

↑逃走癖がばれないように涙ぐましい努力をしているんだね。

604 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 22:48:42.92

脳内妄想はいいから、意見するなら実際の例を教えてくださいな

605 ：仕様書無しさん：2011/07/24(日) 23:05:57.95

なんかエージェントフリーってコーダーなんだなあと思えるね
コトラーあたりの勉強してみたほうがいいんじゃない？

606 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/24(日) 23:13:51.72

>>605
説明してもムダだから、そっとしといた方がいいかも。

607 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 00:07:45.21

アスペルガーな人の言うことは無視した方がよいよね

608 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/25(月) 00:09:47.82

>>607
俺はアスペじゃないけど、差別はよくない。

609 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 00:41:42.87

２ちゃんは時間効率を落とすだけの負債

610 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 00:53:20.19

>>602
つまりタダでやるのかね？親身になると言うのはそう言うことだが。

611 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 01:53:59.50

安い契約はリスクもバンドルして売ってる。
リスクを削れば高く売れる。

612 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 10:13:30.40

たとえば家電を買うときに価格や信頼あるメーカーかどうかを検討するでしょう。
ユーザだって同じ。取引実績のない得体の知れない所に高い金は払いません。

613 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 12:15:13.49

いずれにしろシステム屋は増えすぎたから、しばらくは淘汰される時代だね

614 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 12:38:39.74

>>602
つまり、営業はアフター５と休日をアフターフォローに費やすのか。
エンジニアなどに代わって修理をし、
部品代は自腹を切る。
なるほど、それは売れるだろうなぁｗ
客はそこまで奉仕してくれる訓練された営業なのかを確認してくるのか。
もしもフォローしきれなかったときは詐欺を行ったとして個人で訴えられるわけだ。
客と親身に接する営業の大変さがわかった気がするよ。
ただ、１つ助言すると、そこまで奴隷になりきれる営業なら会社を辞めて独立すればいい。
商品を売る人がどんな人かが一番重要なのだから。

615 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 14:33:05.72

>>602
お前はちょっと間違っちゃった感じだな…笑

616 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/25(月) 14:46:30.43

>>615
もう、そっとしといた方がいいよ。

617 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 16:33:40.63

まあ色々あるでしょうが自分的には稼いでる人が正義
稼いでない人には黙ってて欲しいです

618 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 16:42:58.05

アホばっかりのアホ業界にシステムメンテ代で殆どなんもしないで金貰ってる。月に70万位。

619 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 16:44:52.54

>>618
そういうのって保険みたいなもんじゃないの？
トラブルが起こらないと無駄金にしか見えないんでしょ

620 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 16:49:16.12

テニック最悪。
ちゃんと連絡して欠勤したのに、無断欠勤だと言い張って
三割減額、事前に働いた過去に遡り減額。
ここめちゃくちゃブラック。

621 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 16:55:31.87

偽装請負やってるようなとこは基本何でもありなんだろうな、と思う。

622 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 16:57:10.08

>>620
ちなみに契約社員？請負？

623 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 18:01:38.35

>>619
委託で作ったシステムが好評で、複数システム納品した。そのシステムのメンテと、追加案件がある時は個別で開発費取ってるからぼろもうけ。
基本的にメンテ何てトラブル対応位だし、殆ど無いから他社の案件の片手間だからここのメンテ代と合わせて過去最高は5案件入金重なった月に700万稼いだ事がある。
フリーならメンテ契約出来ると楽に成るぞ。
頑張れ若造ども。

624 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 18:20:57.97

やっぱチマチマ作ってるだけじゃ儲からないよね

625 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 18:32:27.04

>>624
うむ。個人的には、人脈が全てだと思うぞ。
業務経験なしでフリーランスは不可能。
先ずは会社勤めして、人脈を拡げる。人脈が全てだと言っても過言ではない。
勿論、仕事貰える位腕を研くのは必須で、周りよりも頭五つ分は飛び抜けてやっとフリーランス可能。
自由にやりたいとか甘い事考えてると絶対に詰む。
なんとかなるだろう、やってみないと解らないとか、舐めてたら確実に人生終るぞ。

626 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 18:38:55.10

>>622
契約、請負、両方でやってんのかよ。
救い様がないブラックだな。

627 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 18:44:15.19

過去にフリーランスになった知り合いは何人か居る。全員酷い結末。
彼等に共通していたのが、人脈がなく、案件紹介サイトで仕事探したり、人材サイト登録していた事だ。
良いか？この方法でフリーランスに成っても仕事選ばなければなんとかなると思ってるなら止めておけ。
俺は、人脈が無い奴にフリーランスは困難だと思うぞ。

628 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 18:56:58.81

人脈が生きたのは10年前までだね。
今は金がすべて。

629 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:03:07.26

>>628
世間知らずのクソガキ乙

630 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:08:45.66

いまどき人脈でフリーやってもうかってるやつはいないよ。
引きこもりで夢でも見てんじゃねーか？

631 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:12:20.36

人脈無しで生きていけてるフリー何て見たこと無い

632 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:14:36.04

人脈なしでやっていけるフリーなんているのか。
そいうのはタダの偽装請負じゃないの。

633 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:15:01.35

そりゃお前に

634 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:35:42.66

義理人情って何？
安けりゃいいんだよ
って世界

635 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:39:17.46

義理人情は最初だけさ。

636 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:54:13.03

>>625

人脈人脈って男芸者の人生は悲しいなあ

637 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 19:55:33.03

上で書かれてる人脈の本質と意味を理解してないガキが多いな

638 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:18:13.14

サラリーマンでも上司の顔色ばかりうかがっている怯えた子犬のようなやつもいるし、
人脈君もせいぜいがんばれよ

639 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:20:07.27

こいつもわかって無いな

640 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:26:39.87

人脈の本質は奴隷。
すべてハイハイ言ってるヤツだけ集めて、人脈とか言ってるだけ。
そう言うこと言うヤツに限って、人望なし。

641 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:28:01.40

バンダイ様、やってるのは全部外注の偽装派遣ですけど、人脈でバグが出てもお菓子でよろしく。

642 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:33:47.34

>>640
そりゃお前の想像。ガキ乙。

643 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:39:52.23

>>642
説明してみ？評価してやるから。
ま、ジジイには無理。

644 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:41:45.08

まあ人脈が要だってことでもいいんだけど
人脈がどう儲けに繋がるのか具体的に示してくれないと判りにくい
思わせぶり、ただ蔑みたいだけならもう書いてくれなくても結構

645 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:43:23.81

人脈って言う奴も居るし、営業って言う奴も居るし、凌ぎ方は人それぞれ。
共通するのは、せっかくノウハウさらした奴が叩かれるこのやな雰囲気。

ちょっと、その辺変えていけよ、マジで

646 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:44:08.84

>>643
答えを知る俺が、お前の様なうすらばかに何故？
無い知恵絞って空想してみろ雑魚。

647 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:44:47.74

ノウハウ晒したくないなら黙ってればいいだけ

648 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:48:26.65

>>647
思考停止の乞食乙。お前が黙ってろ。

649 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:50:01.13

>>648
では聞くがここでありがたいノウハウとやらを晒したレス番あげてみ？

650 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:53:28.70

そりゃあだって、口先だけの経営ごっこをしたいだけだもの
人脈って最強っぽいじゃん
人脈なんて普通は持ってないしさ
図書室にあった個人事業の本にもツテを大事にするために
円満退社をしろって書いてあったからさ

お前ら人脈がないからって僻むなよ

651 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 20:57:33.73

人脈とかコネとかがあると、無いより有利なのは誰でも知ってるけど
この不況だと効果が薄いと思ってる
でも人脈、営業力押しの奴が居るから具体的な話を知りたいのだか
もったいぶって話してくれない
話したくないなら仕方がないが、馬鹿だアホだと他のやつを蔑まなくともいいんでないの？

652 ：614,650：2011/07/25(月) 21:02:50.27

この板には経営の知識がからっきしの癖に
なぜか経営関連のスレをたてたり
経営のことで偉ぶりたがる無能の極地がいるんだよ

653 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 21:07:23.23

糞仕事で３倍ボッタクリでウハウハとか言ってるあいつは信用も金も技術もなさそうだ。

654 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 21:09:38.24

技術力が欲しいとか思うのは最初のうちだけでしょ？
もう稼げない技術には興味ないわ

655 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 21:19:32.04

世の中景気がよかったから
あと公共事業って意味合いもあってITは結構おいしかったけど
そういうのも無くなりつつある。

本来の需要からいったらフリーランスが入る隙間なんて無いよ。
よっぽど特化した技術を持ってるなら別だけど、所詮ソフトですから。
特許が無いと作れないとかじゃないし。安い単価の人間が必死になればカバーできる。
大体世の中のソフトってそんなに難しいものじゃないからね。
普通の人間が考えて出来ないものをつくろうってんじゃ無い。
やれば出来るけど、うまく短期間で出来ない、とかそういう程度の差だから。

その上、どこもかしこも自社の人間に仕事を回すので手一杯なんだから。
いくら営業力とか人脈といっても所詮は自社の新人を育てるためなら切りますよ。
まだまだ、世の中がキュウキュウになっていないだけだからね。これからだから。

656 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/25(月) 21:27:01.82

>>655
一理あると思う。

益々、常駐フリーは生き残りが難しくなると思うわ。

657 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 21:32:32.76

>>656
常駐フリーに限定する意味が判らないなあ
斜陽産業で業界全体が沈んでるのに

658 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 21:42:31.35

>>657
ゴミ仕事丸抱え君は、自慢したいのに、誰も羨ましがらないからイライラしてんだよ。

659 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:05:30.79

1人企業を休眠させて
はじめて常駐フリーにエージェント応募した。
さてさて、どうなることやら。

660 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:07:23.78

確かに羨ましくない...
稼ぎも悪そうだし

661 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:10:12.40

まぁなんだかんだ言って稼いで生きのこっている奴が取り敢えず勝ち。

662 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:19:28.46

ノウハウっていうか、お前ら競合が多い処に飛び込むから稼げないんだよ。

663 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:46:19.59

どんなニッチで稼いでるの？

664 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:50:01.52

ニッチなんて違法なビジネスしかないだろｗ

665 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:58:45.83

>>664
アダルトは違法じゃないお

666 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 22:59:43.37

>>646
評価してやるって言ってるだけだぞ。
おしえろなんて言ってねーよ。
馬鹿だよこいつ。

667 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:00:56.55

違法ギリギリ業界は羽振り良いからな
後戻り出来ないけどね

668 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:04:17.00

>>657
常駐フリーだけじゃないですよ。
ｎ次で受けてる会社なんかも同じです。
フリーで入ろうが、ちっぽけなソフト会社の社員として入ろうが
所詮はＳＩ経由で、そのＳＩも社員抱えてますからね。

大体末端で厳しいところでやってるほうがスキルはあったりするんだけど
（もっとも一次受けしてるところが地頭よいやつ集めてるからそこには勝てないけど）

世の中仕事が出来る順に順番に並べて仕事配ってるわけじゃないんでね。
多少出来なくても社員で細々やっていくことになる。

いままで公共投資があったぶん、でっぷり太ってただけに、これからじゃんじゃん脂身落とすんじゃない？

669 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:20:35.56

携帯Web系は危ないよな。
通信料定額制が終われば一緒に終了。

パソWeb系は丸投げ体質がガン。
身体が保たなくなって挫折して行くヤツが多い。
小企業が多いこともマイナス。

670 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:29:50.21

携帯の通信定額サービスが終わるってのは無いんじゃないかなぁ
そんな話ちょろっとでもある？

671 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:41:07.50

>>670
ちょろっとならある。
メリケンの通信会社ベライゾンが携帯の定額制を廃止したことでその流れが他社にも及ぶか?と言われているらしい。

672 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:41:17.99

始めちまったものは終われないよな
競争が厳しいから

通信料定額制を終わらすにはキャリアが結託して同時に終わらせなければならないが
建前上では資本主義になっている日本の会社は自由競争をしなければならないので結託ができない
結託した結果、ユーザーが不利益をこうむればそいつらが黙ってないだろうしな

673 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:41:53.71

海外は軒並み定額終了
日本じゃハゲ電話も検討中

674 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:47:53.78

まじか。思ったよりやばいんだな
携帯Ｗｅｂが終了すれば当然人がいろいろ流れるからますます単価たたかれそうだな

675 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:50:29.87

携帯WEBは旬過ぎたろ？
今はiphoneとかandroidとかキテルけど来年はどうだろうね。

676 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 23:54:26.79

スマートフォンに新しい動きが出てきて、
ITバブル再来・・・・・すればいいなぁ・・・

677 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 00:01:40.98

80万/月でやっていたが、こないだ助けを求めた戦友から
「そんな安値でやってんでスカ？　馬鹿でスカ？」
と優しく罵られた後に100万／月の仕事を紹介して貰った
俺涙枯れるくらい泣いた(LL)

678 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 00:14:18.04

（景気の）いい話やなー

679 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 00:18:59.02

スマートフォン、結局はガラケーになったからダメだろうね。

680 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 01:07:23.75

「iPhoneアプリはAppleの審査・規制が開発者にとってはかえってメリットになっているが、
Androidアプリは各端末ごとの対応とかUIデザインとかを考えないといけないため結局従来の携帯アプリと同じく開発者泣かせになる」
という記事を昔読んだことある。
実際のところどうなんでしょうねー。

681 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 01:35:03.03

実際のところそのとおりだよ；；
他の皆はどうやってんだか

682 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 02:01:08.63

>>681
やっぱそうなるのかー。
その上Java技術者の数も多いし大変ですね。

683 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/26(火) 02:42:54.82

最近、他の人のことに興味無くなった。
何故だろう。

684 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 05:11:51.32

空気嫁

685 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 07:06:38.12

>>677
どうして泣いたの？
いくら新しい仕事が見つかったからってお世話になったタコ部屋から
トンズラはいただけないね。

686 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 07:30:49.99

>>677
×80万/月→100万/月
○80万/年→100万/年

687 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 09:15:52.35

>>685
トンズラ正解だろ。かねの為にはたらいてんだぞ。

688 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 09:31:23.26

そんなんで客から信頼得られるのか
仕事があふれていた時代じゃもうないのにさ
発想がフリーター並だ

689 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/26(火) 09:56:17.53

ねむい・ねむい・ねむい・ねむい

690 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 12:18:56.11

壊れた人口無脳がいるようですね

691 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 12:31:37.81

相手してあげないと壊れちゃうめんどくさい生き物だから放置してね！

692 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/26(火) 14:27:49.00

ほんとねむいわ

693 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 14:58:33.95

病気だよ
お薬はちゃんと飲んでるのか

694 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 17:51:20.40

放射能の影響だろ。

695 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 18:19:57.97

金が評価。

696 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/26(火) 19:29:24.41

ﾑﾆｬﾑﾆｬ...

697 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 19:58:11.68

月額４５万固定ですらもらえない・・・
(´・ω・｀)

誰かいい仕事紹介してくれへん？

698 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 20:04:37.91

おしりの穴は緩いですか

699 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 20:20:28.93

>>697
先ずは裸になれ。話しはそれからだ。

700 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 20:21:38.62

何社も登録して並行かけてると
どうせ決まっても他いっちゃうだろ、って思われて
紹介が無くなるって聞いたけどホンド？

701 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 20:34:36.73

ちゃんと並案件は流しても
これって言う奴を受けてあげると
それほど切られないよ。

大変だけどw

702 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 20:43:02.38

信頼だってさ。

703 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 21:14:08.37

>>699
男だけどＤカップあるお
ムチムチだお

704 ：仕様書無しさん：2011/07/26(火) 22:41:44.39

二丁目と言うか上野で人気がでそうですね

705 ：仕様書無しさん：2011/07/27(水) 02:50:38.43

あの世界にもデブ専は居るのか

706 ：仕様書無しさん：2011/07/27(水) 06:02:16.27

お前らみたいな糞にフリーランスは無理

707 ：仕様書無しさん：2011/07/27(水) 08:05:17.52

むかし、チェザーレって奴がおってよ。
職人にツボとか作らせて、めちゃくちゃ納期を急がせたのね。
で、期間半分でできあがったら、半額しか払わなかったの。
凄い信頼だよね～。

708 ：仕様書無しさん：2011/07/27(水) 09:54:03.73

>>705
ゲイが好きなのは筋肉マッチョのほかに重役タイプと呼ばれるデブもあるらしい。
普通の女性はデブ嫌いが多いと思われる。
ゲイにもてる男と普通の女性にもてる男は違うのだろうか？

709 ：仕様書無しさん：2011/07/27(水) 18:12:35.84

サッカー日本代表だと
女性にモテるのはDF内田
ゲイにモテるのはGK川島

710 ：仕様書無しさん：2011/07/27(水) 20:37:39.49

信頼で騙して単価をガンと下げ。

711 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 01:16:20.38

在宅でプログラマやりたいんだけど
仕事ってみんなどうやって取ってきてんの？
自分で営業かけるのかそれとも友人・知人のつてとか？

712 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 01:19:08.47

>>711
そもそも今どきSOHO型の開発者、少ないんじゃない？
（コンプラさんの関係で）

ここにいる？自宅が事務所とか単にSOHOとかの人

713 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 01:44:46.52

>>711
アプリ作ったりとかwebサービス立ち上げたりすればいいんでない？

714 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 02:09:05.86

雇われる形式だと無理だろう

715 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/28(木) 03:11:50.37

なんだか急に忙しくなったわ。

716 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 03:15:35.65

永遠におやすみ

717 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 03:22:26.76

SOHO向けに仕事を探せるサイトが存在するけど
クズみたいな報酬の仕事ばかりでコンビニでバイトでもした方がマシに思える

718 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/28(木) 03:24:34.09

>>716
おい、命は大切にしろよ。
死ぬんじゃ無い。

719 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 03:30:14.81

ぜんぜん暇そう

720 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/28(木) 03:50:34.93

お陰様で今月も生かして貰えたね。
ありがたいね。

721 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 04:04:21.13

>>717
確かにそうだね。あれだけでやっていこうとは思わない方がいいかも知れない。
向こうもスカつかまされる事が結構あって、最悪全額払って何も上がらなかった
場合のリスクを考慮して募集していたりするから。
でも、SOHOサイトで開発者を探しているエンドは実は結構居て、その後太い
つながりになる事もあるよ。

722 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/28(木) 04:10:11.69

>>721
もっと武勇伝読ませてよ。

723 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 09:12:40.64

今日はお薬飲んだのか

724 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 21:41:13.51

ん？じゃあみんな個人事業主って言っても
在宅やSOHOじゃなくて、企業に常駐してるの？

725 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 21:44:38.71

>>724
あなたはどうなの？

726 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 22:20:43.01

半々くらい。
仕様決めは半常駐
持ち帰ってからも報告に１回／１～２週

727 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 22:24:20.31

お前ら糞雑魚どもにはフリーランス無理だよ？

728 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 22:29:48.70

>>727
君はいくら稼いでいるの？

729 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 22:31:00.86

軽く一本は行くぜ

730 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 22:50:13.75

まあいやらしい

731 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 22:50:49.35

一億なら、マジメにすごいな。
一千万なら、まーまー、だね

732 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 23:23:46.04

月に１億くらい欲しいな

733 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 23:47:40.19

一円置くんとちゃいまっせ

734 ：仕様書無しさん：2011/07/28(木) 23:51:25.83

みなさま、あたたかい五千円をどうぞ宜しくお願いいたします

735 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 00:03:52.84

よーし、パパがんばって月に１０億稼いじゃうぞ～！！

736 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 00:50:11.77

儲かりますよと仮想空間ビジネスを勧誘しお客からお金をせしめるのですね。

737 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 15:00:18.33

どんどん現実逃避した会話になってるなｗ
きちんと今ある現実を見直しなさい。

738 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 15:18:19.48

プログラミングだけじゃなくて、
ネットワーク敷設＆サーバー・DB構築もやるんだけど
月額保守料見積もってくれと言われて悩んでる。
台数にして40台ぐらい。

80万とか提示しても、世間的にボッタにならない？
通れば遊んで暮らせるかもしれん。

739 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 15:31:41.73

>>738
その浮いた分を貯めておいて、いざ自分一人じゃ足りないってときに外部に頼んでお釣りが来るなら計算あってるんじゃね。
得な条件以外で受ける意味がないよ。

740 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/29(金) 19:02:44.79

今夜は飲み会w

741 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 19:11:33.90

>>738
80で高いって言われて「8万でもやりますよー」とか言うと、
見積もりの信頼性を激しく疑われてその後仕事がしにくくなると思う。
この値段なら引かれないという、ギリギリの値段を見極めよう！

742 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 19:12:40.17

エージェント頼った方が楽ということに
今さら気付いた。

743 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 19:53:59.28

仕事に専念できるからな

744 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 20:49:42.28

妻と離婚した方が楽ということに
今さら気付いた。

745 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 20:53:39.86

>>744
世に放たれると他の人が迷惑します

746 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 22:13:44.64

最後まで面倒見てやれよ
いきなり放り出したら可愛そうだろ

747 ：仕様書無しさん：2011/07/29(金) 22:20:24.67

次に被害に会うよその人がな

748 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 08:25:59.73

中古は市場でダブついているので、よほど高スペックでないと引き取り手はない

749 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 08:59:32.83

それは仕事が無いおまいのことか

750 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 11:46:03.07

>>738
保守で80万高杉。24時間対応ならわからんでもないが
交替要員のいないフリーランスには無理だろう

751 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 13:55:47.00

見積もりの根拠によるよな。
客が出すって言えばそれで済む話ではあるんだが。

752 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 14:49:46.01

1台を1ヶ月見てくれって言われたら、月2万は妥当と思うんだけど
40台1ヶ月で80万だと高く見えるから不思議だ。

753 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 15:22:36.68

月80万円以上の収益もしくは
コスト削減が見込めるならOKというでしょうが

それが月80万円未満なら
仮にOKといわれても
3ヶ月程度で契約解除となる

すなわち長期的な収入とはならない

754 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 15:30:31.31

ビジネスモデルの収益をどれほど目標にしてるのか？
これをクライアントに聞いた方がよい
月間1000万円の収益を目標にしてるのなら
月80万円の保守管理費用が必要という、言い分は通る可能性は高い。

755 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 15:37:14.83

クライアントの資金力やビジネスモデルや能力からして
月80万円以上の収益は無理だろうと思うのなら
サーバー台数の提案の見直しが必要だろう

そこまで提案する力がなければ
短期ボッタクリで終わる

756 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 15:39:05.10

モデルとか予算とか
本音で話せるなら正直に聞けばｗｗ
そんなの教えるか　あほ
だから困ってるんだろ

757 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 16:04:53.21

>>756
予算は最初に聞いたもん勝ちなんだよ。
そこをどうやって、クライアントが満足するように
聞き出すかがお前の仕事なんだよ。

お見積もりフォームだって予算という項目がさりげなく付いてるだろうが
お前も、うまくさりげなく聞けよ。
相手との価格差が50万円も空いてたら、どうする？
大損だろ？

758 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 16:07:40.02

発注側の時は、予算は３割減で言ってたよｗ

759 ：738：2011/07/30(土) 16:13:49.87

・対応は実質24時間（なんかあれば呼び出される）
・契約上、ソースは渡してない。
・ハードの保守料は、当然顧客持ち
・完全別系統の予備システムがあるので、ハード障害はまぁ2営業日目安には何とかしてねレベル
・予備システムには関わってないので、そっちが動かなくても関係ない。
・検収ののち本稼働し、その後発覚したソフトのバグは直してね（保守料の中で）
・システムで稼ぎ出す粗利は、10億以上ある。そっからかかる諸々の経費は不明。

上客なんでボッタで切られたくはないが、金も持ってそうだから吸えるなら吸いたい。
縁切るならソースを売って、二度おいしいもしたい。

過去の経験上、運用自体のノウハウはあるけど、
契約は当時所属の営業任せだったから、保守運用の相場感がわからない…。

760 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 16:14:28.95

>>758
もっとクライアントの状況を詳しく引き出した方がいいよ。
じゃないと受注したときに損するのは、あんただよ。

本音で話せないなら
本音で話せるように、もっていけよ
そうすれば、本気で考えてると思われるし、メリットしかないよ。

761 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 16:22:34.86

>>759
相場感は1台2～5万円くらいだろ
上客で信頼関係が築けてるのなら
月200万円で交渉すれば、いいと思うけどな。
信頼関係があるなら、それはちょっと高いと言ってくるだろうから
お値引きして月100万円にしますっていえば
ここまで、頑張って値引いてくれたんだ！て
意識が生まれる。

762 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 16:43:09.34

上客で信頼関係を維持するなら
相場より低く見積もったら
いざというとき信頼関係は終わる
法則みたいなもんだ。
金の切れ目が縁の切れ目
これは双方に対して言えること。

763 ：仕様書無しさん：2011/07/30(土) 22:14:03.10

安かろう悪かろうが、印象最悪なんだよねぇ。

764 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 04:27:24.01

うちは10台で10万でやってるのもあれば、1台で10万でやってるのもあるし、
作業内容にもよるけど、結構ばらつきがあるな。
結局、お客がいくら払えるかってのが一番重要だけど、にも関わらず値段の
根拠を説明できる事が重要だと思う。長くやっているとお客のふところ状況
が変化する事もあるし、値切られた時、提示した値段の根拠に基づき作業内
容も修正しなくてはならない事があるからね。それに社長と交渉しているので
ない限りお客側の担当者も社内で値段の根拠を説明しなくちゃならないので、
そのサポートもする必要がある。
あと、いくら払えるかって事は、聞けば割と教えてくれる。聞き方にはコツがある。
例えば接待とかゴルフとかだけど、相手の性格にも因るから一律で「こう聞け」
ってのは無いと思う。営業中心の奴は、そういう事を割とまめにやってるね。

765 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 06:45:41.29

＞・システムで稼ぎ出す粗利は、10億以上ある。そっからかかる諸々の経費は不明。

ｸｽｸｽ

766 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 09:07:24.13

>>764
お前、本当に個人事業主なの？

767 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 10:58:24.41

>>765
笑いどころはどこ？

768 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 12:06:38.23

ごめん、少し見てなかったから話が見えない
今北産業頼むわ

769 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 12:08:57.74

夏
休
み

770 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 12:22:23.29

>>767
粗利て経費が差し引かれたものだろ？
ていう笑いなんだろうけど

他のシステムで赤字ぶっこいてる場合もあるから
それについても、さりげなくスパイ活動できる能力があるなら
やった方がいい

771 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 12:37:53.96

>>771
粗利には、引かれるものと引かれてないものがあるから、
間違ってないと思うけどな。

この辺の処理は、会社によって違ったりもするし。

772 ：770：2011/07/31(日) 12:51:24.79

>>771
会社によって違う

本質はそこなんだよ

だから、その会社の状態を、さりげなくスパイ活動するのが必須なんだよ。
社長と接待したり
会社に来訪したり
社内事情をうまく引き出させる状況をつくるんだよ。

773 ：770：2011/07/31(日) 13:03:34.24

情報を制したものが勝ち

戦争でもビジネスでも共通の法則
相場がいくらだとか、そんなもん
はっきりいって、どうでもいい
相手の懐を見てから
費用がどれくらいかかるかを論理的(相手の思考力に合わせる)に説明すればいいんだよ。

774 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 13:12:53.44

粗利というのは80円で仕入れた卵を100円で売った時の20円の利益のこと。
そこからいろんな費用が引かれる。
ソフトウェア業界はほとんど仕入れがないから粗利は大きい。

775 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 15:12:07.02

フリーランスに旨みがある業界のゆえんだね

776 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/31(日) 15:42:13.11

web関係の人に共通してるのって、
なんだか全般的に詐欺師っぽいところｗ

777 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 15:56:32.85

真の旨みは、いろんな物を経費にするあたりなんだけどな…

778 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 15:57:44.06

>>776
web業界じゃなくても
ステーブジョブスだって
取締役を騙して代表の座についたとたんに
支持した取締役を全員解雇したじゃない。
ビジネスてのは本来そういうもの。
汚い側面をいかに隠してイメージよくするかだよ。
お前にも汚い側面はあるだろ？

779 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/31(日) 16:31:36.75

>>778
> ビジネスてのは本来そういうもの。

ジョブズはそーかもしれないけど、
ビジネスの本質がそーだと言い切れるかなあ。

780 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 16:31:57.41

おしりの穴がきたないです

781 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 16:32:39.66

>>779
知ったかはいいから、営業にハゲめよ

782 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/31(日) 16:34:46.41

>>781
営業にはシーズンがあるからなあ。

783 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 16:37:28.80

俺には世の中上から下まで全部詐欺師に見える。

784 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 17:05:52.80

結婚も騙してナンボだしな。

785 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 17:18:07.28

騙すだの詐欺だのとんでもない話だわ
方便を使うことはあっても

786 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 17:18:38.39

>>766
ひとり企業だけどね

787 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 17:39:21.48

>>785
正義ぶってるけど
普段の食事にしたって
魚を餌で騙して釣って食べてるじゃん。
それを考えると、やっぱり自分は詐欺師なんだよ。
詐欺師じゃないなんて思えない。
そう思うとすれば、自分の思考に矛盾が起こるんだよね。

788 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 17:40:22.28

カミさんの体積が1.5倍になってるのは詐欺だし、
オレの頭髪が0.5倍になってるのも詐欺だな。

789 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 18:09:19.11

ｶﾜｲｿｽ

790 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 19:44:19.05

つ不老林

791 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/31(日) 23:36:01.30

なーんか、つまんないの。

792 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 23:38:04.82

つまんないカキコミすんなよ
たけくん

793 ：仕様書無しさん：2011/07/31(日) 23:45:46.95

web系は詐欺師だよね。ほんと。
ゲーム系は虚言師。
一番最悪なのが、その二つがくっついてる会社。
最後の最後まで、ちゃんと入金があるかわからないし。

794 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/31(日) 23:53:51.95

まー >787 が言ってることが本質なんだろうけどなー。

795 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 01:33:51.63

でも、その本質は役に立たないよな。

796 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/01(月) 01:39:44.09

気持ちの問題だからなぁ。
役に立たないと言われれば、その通りだと思うし、
それが全てだと言われれば、その通りだとも思う。

797 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 08:02:16.97

判断力が無い人はこんな感じです

798 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 08:18:52.77

まあ、悪行は許さないよ。

799 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 12:52:19.14

巻き戻っての値下げは悪行。
訴えて公文書に記録を残そう。

800 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 13:06:59.21

>>786
企業なら事業主じゃねーじゃん。
スレ違いだぞ。

801 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 13:35:06.53

まず中島を訴える。
これは偽装にキチガイメールが証拠で、楽勝。
で、次にテニック。
中島の件ですでに違法判断してるので、それを論拠にすれば、テニックがなにをいってきても無駄。
裁判所がお墨付きをつけてるんだもの。
で、キッチリ公文書に残し、それをネットにも残す。

802 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/01(月) 14:32:01.84

>>801
私怨か・・・

803 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 15:10:19.08

カツオも大変だな

804 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 16:57:47.42

古き良き昭和の時代はネコの手も借りたいぐらい人手不足だったのにね

805 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 16:58:37.05

>>802
えー？そんな簡単なもんじゃないさぁ。

806 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 17:17:49.35

「金の成る木」のY2K対応で、人が増えすぎたのが運の尽き。

807 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 18:41:18.42

>>800
俺も10年フリーランスやってたけど、別にその辺のやり方は変わらないよ

808 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 18:50:18.37

>>807
変わる変わらないじゃなくて、ここは事業主すれなのよ。

809 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 19:10:55.48

>>808
そのこだわりの意味がわからないw
共通の話題を話してる分には問題ないんじゃ無い？w

810 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 19:29:31.68

馬鹿は相手しにくいな。

811 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 19:36:40.95

>>809
俺様ルールですか？

812 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 19:55:28.90

た ◆LYVXBNQgiDlM ルールです

813 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 20:28:45.15

た　もそうだけど、他に行き場が無いのさ。
個人事業主でもないし、経営者でもない。
中途半端な存在。

814 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 20:32:56.38

別に経営者とか会社にしたくないから、
個人事業主でやってるようなヤツもいる
んだけどさ。

815 ：807：2011/08/01(月) 21:02:32.68

なんか、そこで絡まれる意味が分からんが、だったら個人事業主って
事にしておくよ。個人名義でも、まだやってるからな。

816 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 21:23:45.48

>>811
それ書いたの自分で>>807さんじゃないんだけど。
>>764の内容は立ち位置とは関係のない話題なのに、関係ない理由で締め出そうとするからなんで？とおもっただけ。
このスレはあなた様がルールなの？

817 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 21:26:57.58

なんか、気持ち悪いヤツが集まってきてるな。

818 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 21:42:43.72

フリーランスの道を選択する時点で、社会的には変なヤツだからな。
変なやつのたまり場になるのは当然かと。

819 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 21:43:09.89

>>817
つ［鏡］

820 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 22:06:09.00

お客様は神様です。
でも、貧乏神はお断り。

821 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 01:23:15.83

鏡を見てみなさい
そこに貧乏神が写ってます

822 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 02:34:22.52

>>815
会社と個人の両方やるって税務がダブルになって面倒じゃないか？
オレは、会社作ったときに、個人はすぐ廃業届けだした。

823 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 03:23:51.10

ダブルでやると、消費税免れたりできるのかね。
1000万行かない俺には、関係ない話だけど。

824 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/02(火) 04:25:29.77

時々個人というのは、コンプラ絡みで仕方なくやってるのでは？

825 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 06:53:38.29

個人名義の方は税務申請してないんじゃね？
わけられるもんでもなかろう。

826 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 07:01:29.73

普通に給与所得を足すだけだろ

827 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 07:17:37.47

コンプラの都合で個人を入れられないってのは知ってるが、
法人を入れられないなんて、聞いたこと無いな。

828 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/02(火) 07:21:05.31

契約社員とか、派遣社員とか、そういう形態だよ。

派遣会社の経営者は自分自身を派遣できないから、
仕方なく個人で入るとか、そういう感じ。

829 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 07:41:54.90

ゴルフだなんだと信頼作ってるつもりでも、派遣かよ。
結局、金の切れ目が縁の切れ目じゃん。

830 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 09:28:37.04

個人てのは、個人名義の著作物とかあるんでその関係がそのままに
なってる。税務処理は面倒だよ。毎年2回やってるよ。ただ不動産も
あるんで仕方ないんだけどな。節税効果はあるんだけど、それも
すごく儲かっていた時に始めた事なんで、今は精査して見直しした方が
いいのかもとか思ってる。
派遣、常駐は、俺はやってない

831 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 12:50:48.39

いつから自分語りの場になったの？

832 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/02(火) 13:02:33.70

>>830
不動産所得があるのなら、個人の確定申告は仕方ないな。
著作物なんて言ってるけど、同人誌か？ｗ

ま、１人法人だとよくあるみたいだわ。　経営者（自分）を
派遣出来ないから、個人で入らないときは、
自分は従業員になって、親族を代表者にしたりとかな。

涙ぐましい努力だわなｗ

833 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 13:03:02.87

>>830
なるほど、印税と不動産収入があるんじゃ仕方が無い。
しかし、役員報酬いくらにするか計算が難しそう。
社会保険料が減るから、役員報酬は下げたいけど、法人税を
納めるようになると大損だし。

834 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 13:52:32.09

著作物＝同人誌に直結する辺りが相変わらずアホだと思う
まあその可能性は捨て切れんが

835 ：830：2011/08/02(火) 17:26:33.26

保険は国民保険でやってるよ
著作物はパッケージとかライブラリとかで個人名義のままのが
いくつかある。古いのはほとんど利を生まないけどね。

836 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 18:22:47.30

しかしおまえら頑張ってるねー。
俺なんか適当三昧だぜ～。

837 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 19:20:24.63

さぶみっとの客が支払いをしてくれませんw
ＳＥＯ関係の仕事で怪しいなとは思ったんだけど・・・

電話しても担当者が外出中・・・・・
メールしても無視。
被害は10万ぐらいですが・・・
内容証明送っても意味なさそうですし。

こんなときどうしてます？

マジで許せないです。
この会社名をさぶみっとやブログ・2ちゃんで晒そうと思うのですが・・

838 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 19:34:19.21

>>837
一応、未払いは正当な手順を踏めば差し押さえまでできるから、そこらへんしらべておくといいかも。
あと、俺なら社名さらすね。

839 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 19:39:48.84

笹塚テニックブラック

840 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 19:57:44.77

>>838
内容証明でしょ？あんまり効果ないと聞いてたけど。
後、少額訴訟は気がひける・・・
裁判までする手間と時間もないしな・・・

とりあえず、内容証明送ってみるよ。
ありがとう。

841 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 20:10:36.98

ボランティアじゃないから
支払い遅延の連絡がない限り
それは即訴訟だったな。

連絡が有れば半年くらいは待ってやる。
もちろんその場合でも機関通すけど。

もっかい言うが、ボランティアじゃねぇんだよ。

842 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 21:39:42.81

まずは担当者じゃなくて、責任者を出してもらう。
話し合いに応じる人間が居ないなら、訴訟に出る旨も伝える。

内容証明は効果が無くても出す。
「誠実な話し合いに応じなかった」という裁判の証拠になるから。

後は訴訟だな。弁護士は無くても何とかなった。
裁判所の事務員？の人が色々教えてくれたんで。

843 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 23:20:14.88

>>841
ほんとボランティアじゃねーよ・・・

>>842
訴訟って裁判するんでしょ？
顔さらすの嫌だな。。。
俺は大阪で向こうは神奈川なんだけど
裁判しても来ないと思うけど。
こなかったらどうなるの？

844 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 23:28:32.06

争う意志がないとして原告の主張通りの判決

845 ：仕様書無しさん：2011/08/02(火) 23:34:27.50

>>844

向こうの口座を差し押さえとかなるのかな？

846 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 00:04:13.79

>>845
判決で確定するのは、金○○を払いなさいという所まで。
その後、期日までに支払いが無い場合は、強制執行する権利が生じる。

強制執行する場合、相手の金がある口座を調べたりするのは、
原告がしなきゃいけない。
あてずっぽうで、周囲の銀行に差し押さえの照会かけたりもできるから、
いい嫌がらせにはなるけど。

普通の会社なら、銀行の心証悪くなるのは避けたいから、
こうなる前に払ってくるはずだけどね。

847 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 00:07:07.24

差し押さえ執行はまた異なる裁判（と言うか申請）だったと思う
同時に申請は可能だったかは？
少額訴訟等をｸﾞｸﾞﾙﾖﾛｼ

私も30万の未収金が有るのですが昨今の不況で住民税が払えず
区役所からせっつかれて居るのですが未収金が有る事を説明すると
取り立てて住民税を差し引きするから資料を送れと言われており
明日投函する予定です。差引残高は私に返還するとの事。

国税はそういう事を行うと聞いていたのですが住民税も同様とはw
もっとも未収金が云々をお役所は”嘘言え　証拠見せろ”位かも知れませんが。

＊仕事下しゃぁ

848 ：844,847：2011/08/03(水) 00:10:10.65

あらら。書き込む前にリロードしろよ俺

849 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 00:22:23.56

区役所って取りたてやってくれるのか！　
俺的には驚愕の事実。
じゃー、未払いされたら地方税納めなければいいんだな。
できれば、何区か教えて。

850 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 00:26:16.52

>>847

なるほど。。。

・少額訴訟
・差し押さえ執行

ありがとう。
勉強になったよ！

でも、どちらにしろ訴訟するとなると
かなりの時間をこの為に費やすわけなんで
迷惑料とか・・・＋10万ぐらいとれるのかな？

851 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 00:45:01.95

>>850
その気になって相手から取れるのは、
・訴訟費用（裁判所に払う費用や切手代等。弁護士費用は自腹）
・利息（年利5％だか6％）
・裁判所に出向いた日数分の、交通費と日当相当の額
ぐらいだったような。

まぁ割にはあわんけど、そういうのを放置するから次の被害者が出る。
まだ見ぬ人助けと思って、取れるだけ取った方がいい。

852 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 01:20:01.80

>>835
不動産収入まであるなら、役員報酬だけで納付額が決まる協会健保の方が得だと思うけど、どうだろう。
厚生年金も入ってた方がいいし。
不動産って、税金対策の赤字マンションなのかな。

853 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 06:40:07.52

今は闘志目的で家は中々ねぇ。
でも、知り合いの不動産屋とかまだ投資目的で買ってるから、物としてはあるんだろうなぁ。

854 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/03(水) 06:44:23.43

なんか素人が出入りしてるみたいだなｗ

855 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 06:54:15.35

だれのこと言ってるか知らないけど、
少なくとも不動産に関して、
俺は素人だよ。

856 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 07:41:00.19

棲み込み系

857 ：仕様書無しさん：2011/08/03(水) 12:22:44.42

訴訟費用だって印紙代を考えると万単位でかかるわけだから、
その分取れるだけでもありがたいよ。

あと、公文書に残るから、まともなエージェントなら取引しない。

858 ：830：2011/08/03(水) 13:34:53.31

>>852
>不動産収入まであるなら、役員報酬だけで納付額が決まる協会健保の方が得だと思うけど
ひょっとしたら、いい事聞いたかも知れない。確認してみるよ。
サンクスッ

859 ：仕様書無しさん：2011/08/04(木) 00:28:11.63

>>837
さぶみっとなんかで
仕事とる方が悪い。

860 ：仕様書無しさん：2011/08/04(木) 08:00:37.80

最近、SEOの会社で脱税してたところが摘発されてたが。

861 ：仕様書無しさん：2011/08/05(金) 23:29:36.64

>>860
SEOとか自称していても、出会い系とかの臭い仕事で儲けてたんじゃないかと予想

862 ：仕様書無しさん：2011/08/06(土) 19:32:05.25

ところでお客ともめて本当に裁判にまでなった奴って居る？
俺は、弁護士に依頼した所まで行った事はあるけど、裁判はないな

863 ：仕様書無しさん：2011/08/06(土) 23:56:42.50

フリーだの個人事業主とか言っても、ただのバイトだよ。
法人格でもないし。
コンプライアンスが煩い昨今、仕事は激減。
大手SＩの購買部はフリーなんか使わないよ。

864 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 00:12:21.85

あの馬鹿の憧れは大手SＩらしい

865 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 04:59:47.18

購買から注文受ける奴なんていないだろ。
開発担当から直に決まっているよ。
コンプライアンスなんて、どうにでもなる。

866 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 05:17:46.55

開発の話や注文するよは開発担当だが、実際お金や注文の話は購買通ると思うんだが?
法人でも開発担当の話はついてるのに、後から購買に値切られるという話をよくあったこと

867 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 09:06:59.06

購買を説得するか、騙すのは相手がしてくれる。
そこまでしてもこちらを使いたいという技術や能力がなければ
大手は無理。

868 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 11:31:31.92

「購買部」に権限があると思ってるのか

869 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 12:06:36.61

君たち本当にフリーランスなの？www

870 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 12:24:49.52

>>866
それは、量産品のリピート注文では？
マ板的取引に、購買部はあまり関係してこないと思う。

871 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 12:58:27.27

なんだよ購買部って、PCでも売るのか？

872 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 13:11:38.68

>>869
なんで、すぐにそれを聞きたがる？

873 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 13:13:05.61

会社によって、購買、調達、資材、いろいろだよ。
経験すりゃ分かる。

874 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 13:43:26.80

てか、購買も資材もわからないでよくフリーとかやってんなw
責任もとれないバイト（個人事業主）
なんか、今後、食えなくなる。
慌てて正社員の就活しても既に襲い。
延長来たら更新して、案件なくなったら吉野家のバイトw

875 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 14:46:44.47

>>874
で、君は何者なの？

876 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 15:08:45.48

>>875
購買から単純作業を恵んでもらっている乞食です。

877 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 17:17:05.89

なんだ自分の事書いてたのか

878 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 17:57:32.51

個人事業主は責任なんて取れないじゃん。

879 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 18:27:50.02

実際には無限責任やで
そこまでトラブル奴はおらんけど

880 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 22:49:02.01

購買て小学校で文房具を売ってる売店のことだろ？ｗ

881 ：仕様書無しさん：2011/08/07(日) 23:12:52.42

>>875
某シンクタンクの情室
バイト君を使ってあげた事は過去に沢山ある。有能なやつもいた。
コンプライアンスの都合上、うちと直接契約してあげたが、プロジェクト終わって切った

882 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/07(日) 23:54:52.03

>>881
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる
鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、
肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。

それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

リロイ・ジョーンズ(Leroi Jones)　1968年、NYハーレムにて

883 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:02:25.57

他人を見下さないと自我崩壊するひとが何の用？

884 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 00:04:56.18

>>883
見下してるつもりはないけど、
そう感じる貴方の感性に素直になって生きてみることが
唯一貴方が救われる道なのかもしれないよ。

IQ低そうだから、理解出来ないかもｗ

885 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:19:40.67

もっかいコピペしてあげるね

他人を見下さないと自我崩壊するひとが何の用？

886 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 00:26:17.18

>>885
見下してないよｗ

887 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:33:40.57

必死に否定するなよ
図星みたいじゃないか

888 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 00:35:28.00

>>887
他人のことがとっても気になるんだね。

889 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:35:49.16

あぽーんがズラズラとw
>1を読め

890 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:37:15.24

>>888
リロードしたら早速レスが憑いてる
ここ監視してんの

891 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:38:40.45

これだからアホコテは
相手にIQが低い(笑)とか言っておいて見下してないとか何言ってんのこの馬鹿
頭悪いんじゃねーの

892 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 00:41:24.40

>>889
このスレで俺をあぼーんするなんて、楽しさ半減だよねｗ

893 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:48:48.06

何勘違いしてんのこの馬鹿

894 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 00:56:27.41

>>891
見下してないよ。

それ以前に興味が無いだけ。

895 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:57:39.35

見るのがいやならあぽーんしろって言ってなかったか？

896 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 00:58:26.78

>>895
楽しさは半減するけどねｗ

897 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 00:59:02.77

興味が無いヤツに何故レスするの？

　イ　ミ　フ

やっぱり頭おかしいんだな

898 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 01:00:32.19

>>897
興味が無いからって、無視しちゃ可哀想。

899 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 01:05:01.24

同じ言葉を繰り返して書き込んでるのは何なのか
言葉がすぐ出てこないんだね

900 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 01:05:37.14

>>897
かまってちゃんなのさ

901 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 01:10:29.42

全フリーソフト作者、死亡のお知らせ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1312732575/

902 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 01:14:54.52

何回も言わせんな
いまさらかよ
おせーよハゲ

903 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 08:52:43.81

>>901
その条件だとWindowsやばくね？

904 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 19:43:38.41

俺はバグなんか出したことないけどね。納期も厳守だし。

905 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 19:46:27.90

いょっ、大嘘吐き

906 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 20:15:58.16

何だかんだ言っても、四十過ぎたら若手に仕事取られて仕事無くなるから。
まあ、それ覚悟でバイトしてんだろうがな…

907 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 21:29:52.99

フリーってのは、継続して1社と仕事するものじゃなくて、1案件ごとの単発仕事の繰り返し。
本来、その中で生き残れる自信があり、それを裏付ける「何か」を持っていて、そいつを
武器に上場企業のサラリーマンなんかより高収入を得られる者だけがなるべきなんだよな。
「何か」は人によってそれぞれだろうな。

908 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 21:44:46.04

もう枕営業してくるわ
（＊）使って

909 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 21:49:47.17

その辺にありふれたスキルで成長もなく年齢を重ねてたらそら駄目だわな
取替えが利くスキルとなりゃ安い若いので十分だもんね
一定以上の能力を持ってフリーになった人はいいけど、
スキルマッチングで右左してた人は成長もなく将来間違いなく仕事はなくなるね

910 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 22:35:06.60

>>908
なかなかよいしまり具合だったぞ

911 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 22:43:19.75

>>907
高収入と言えど、交通費は自腹。
厚生年金なし。国民年金。退職金なし。労働保険なし。案件途切れたら不安。昔と違い単価が一本いく案件ないから、サラリーマンの方がまし。
バイトエンジニアはほぼ直ユーザーと取引出来ないから、SＩかまして面接するわけだが、リスク大。
単発の上流工程経験なんか、意味無い。

912 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 22:49:39.32

>>910
お気に召したなら、お仕事をください(´∀｀*)

913 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/08(月) 23:30:17.22

少しは読み手を安心させるような話題ないの？

現実を直視するばかりの毎日じゃ、疲れるでしょ。

914 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 23:35:17.49

>>911
そう思ってるなら、なにがなんでもサラリーマンになった方がいいよ

915 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 23:47:25.49

お前のレスが一番意味ねーんですが＞糞コテ

916 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 00:05:14.11

>>913
政府の60円台突入容認発言。

製造業は円高で軒並み業績悪化→株価低迷→中韓に買収→日本人フリーランス締め出し
製造業が壊滅した後で円安→エネルギー、食料高騰→日本人フリーランス餓死

ゴミが餓死してくれるので日本が綺麗になります

917 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/09(火) 00:30:24.01

>>914
サラリーマンにも色々ある訳で、
何でもいいからサラリーマンになっても
今より状況悪化することもある訳だし。

どのクラスからなら許せる？

918 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 00:52:26.94

２ちゃんを見たり書いたりすること自体
終わってるよ。
俺は1週間に1回しか見ないけど。

919 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/09(火) 00:54:40.76

>>918
忙しいの？　大変だね。

920 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 01:02:37.74

忙しい忙しいアピールしながら2chみまくってる暇人がそれを言ってもねえ

921 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 01:10:46.09

>>917
サラリーマンの方がマシと考えてる奴は実際そいつにとってそうなんだろうし、
サラリーマンになる努力をした方がいいと思う。そう思っている時点で
どんな零細でもブラックでも入れるなら、入っといた方がいいんじゃないの？

922 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 01:53:33.03

たって2ch依存症なの？それとも話聞いてくれる人がいないの？

923 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/09(火) 07:02:24.61

>>922
暇なときはちょこちょこ見てる。

一歩前へ出ると、話題が合わくなるのは仕方ない。
そんなもの。

924 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 08:46:01.66

頑張れ！

925 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 10:12:22.24

>>923
ずっと暇なんだろ、解るよ

926 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 10:13:13.10

たけくんにお仕事来ますように
お祈りいたします

927 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 10:17:22.54

>>923
お前の書込み回数。一体いつ“忙しい”んだ？ｗ
　↓
4 2011/07/16(土)
22 2011/07/17(日)
13 2011/07/18(月)
2 2011/07/19(火)
7 2011/07/20(水)
11 2011/07/21(木)
3 2011/07/22(金)
4 2011/07/23(土)
3 2011/07/24(日)
3 2011/07/25(月)
4 2011/07/26(火)
4 2011/07/28(木)
1 2011/07/29(金)
7 2011/07/31(日)
2 2011/08/01(月)
3 2011/08/02(火)
1 2011/08/03(水)
1 2011/08/07(日)
8 2011/08/08(月)
3 2011/08/09(火)

928 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 12:31:27.39

たけくんが暇でなくなりますように

929 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/09(火) 14:35:15.21

>>927
おーご苦労。　集計してくれたんだな。

で、これのどこが俺が暇なことを証明してるの？

930 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 15:21:39.14

今日も暇なんだね

931 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/09(火) 15:25:48.34

>>930
バタバタする必要がないからなあ。

932 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 15:49:40.92

掲示板を注視する仕事に就いたらどうですか

933 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/09(火) 17:21:30.36

>>932
儲からないことはしないよ。

934 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 19:32:25.57

笹塚案件注意

935 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 19:50:56.27

また笹塚か
あぽーんが1行おきに発生する件について。何で?

936 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 19:52:06.18

笹塚の大手なんて知らんけどね
フロムナンタラウェアぐらいしか

937 ：仕様書無しさん：2011/08/09(火) 20:25:43.48

>935
いつもの

これ以上に説明が必要か？

938 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 00:28:55.82

フリーの奴等はチョロチョロと単価のいい案件に飛びつくから始末におけない。まだプロジェクトが終わってないのに、来月から抜けます、とか言いやがって。
高単価ばかり食いついてるくせに、景気悪くなってから、仕事無いですか？はねーだろ！
バイトじゃねーんだよ。

939 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 01:06:27.19

ごみん(´･ω･｀)

940 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 01:58:03.75

そう、ゴミだ

941 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 02:46:05.15

愚民なさい（´・ω・｀）

942 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 03:46:23.05

おろかものめ

943 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 08:33:34.88

バイトみたいなもんだろ？と小馬鹿にされたり
バイトじゃねーんだよ、となじられたり
疲れますねー

944 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 08:50:56.36

金で動いてるんだから、お前らも高いかね払えばよろしい。
金もはらわず、文句いうのが最低やね。

945 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 11:46:54.75

誰に対し何を言ってるのか分かりません

946 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 12:09:57.83

今後うちに参画するパートナー技術者には、誓約書と保険証の提示を求める事に決まった。即ち、法人じゃないバイトは使わないとさ…。
うちの情室はコンプラ煩くなってきた。

947 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 15:59:06.37

そのやり方だと、特派や契約社員の偽装請負は通りそうな感じ
だいぶ前から大手はコンプラ重視だけど、中小はまだそんなもんだよね

948 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 19:01:38.53

そこの会社の名刺を出させないとダメだね
保険証は中小なら自社健保じゃなくてIT健保組合とかの加入で
社名まで載ってないとこあるから

949 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 19:54:33.15

名刺こそプリンタですぐ刷れるだろ

950 ：仕様書無しさん：2011/08/10(水) 19:56:04.99

なんの誓約書だろ？

951 ：【東電 83.3 %】：2011/08/10(水) 21:32:20.82

>>938 そりゃ多重派遣で搾取されまくりならイヤになるよ

952 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 01:34:09.85

>>951
なら契約しなければいいのに。
業界がゼネコン体質なのはわかってる事。

953 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 01:40:11.78

元請けが３次受けまでとしても、実際は４・５次受けも当たり前
ばれなければいいと偽装請負会社は結託して口裏を合わせる

954 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 03:13:50.77

>>949
この前面談に行った時は、ちゃんと印刷されたオレの名刺が20枚くらい
用意されてたなあ。
高頻度で頼んでれば、結構安くやってくれる印刷屋があるんだと思う。

955 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 05:51:57.82

多重偽装で名刺すら渡せずにのらりくらりと現場に入っています。
金さえ貰えればどうでもいいやw

956 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 09:30:54.54

今はよくてもこの先どうなるか
一生フリーターで暮らせるかね

957 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 10:28:34.07

よく言われているように常駐のフリーは45歳ぐらいが限界
その後何をするかは人それぞれ

958 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 11:39:19.60

コンビニ店員
パチンコ店員
タクシー運転手
掃除夫
インチキサイト運営
回転寿司職人
訪問販売営業
保険営業

いっぱいあるよね

959 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 12:53:20.55

>>958
吉野家もある。
まあ、フリーは何の保証ないからな。
確かに４５過ぎたら仕事ないね。
住宅ローンあったら、最後。

960 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 14:23:32.59

失業保険
生活保護
年金

961 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 14:49:47.95

>>960
フリーに失業保険なんてあるのかよ

962 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 15:32:23.27

お前ら、ここに登録してみたら？
http://dev-app.jp/

963 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 16:02:29.55

支払い能力に疑問のある会社ばかりだね

964 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 17:43:17.12

わざわざヤバい会社通す意味あるのか？

965 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 18:15:15.23

ないない。ヤバくない所はあるんだが、さすがにここにはかけないよ。

966 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 18:17:27.76

>>961
一応、個人事業主の共済はある。

967 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 18:58:18.13

>>966
加入しているフリーは少ない。
最低で、国保と民間の保険位だろう。
雇用保険入ってるフリーなんて聞いた事ない。
コンプラが厳しくなるから今より案件激減するだろう。
従って、ブローカーの会社に案件を紹介してもらうしかない。
若い時、目先の収入に走ったから仕方ないよ。自業自得。

968 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 20:02:15.95

別に社員でもジリ貧だったのさ。

969 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 21:39:38.79

そうなんだよ業界全体が沈んでる
別にフリーだけがヤバくなったわけじゃない

970 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 23:23:59.05

業界全体が沈んでいる中で、たったひとりで生き残りを模索するのもまた、フリー

971 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/11(木) 23:46:40.61

そもそもフリーは雇用されてる訳じゃないからなあ。

契約社員とか派遣社員なら雇用だけど。

972 ：仕様書無しさん：2011/08/11(木) 23:56:28.28

だから何？
つぶやきたいのならTwitterでドーゾ

973 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 00:08:26.90

こわいがな（´・ω・`）

974 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 00:22:13.45

>>971
なんで、そんなに自分を認めてもらいたくて毎日ウズウズしてんの？ｗ

975 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 00:34:54.99

>>973
よぉ来たのぉワレ！
まぁ上がって行かんかいワレ！

976 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 01:09:30.43

>>975
失礼します…
コラっ！
茶の一つも出さんかい！
バカたれ！
ったく、これだからバイトエンジニアは気が利かんのんじゃ！
隅っこ座っとけ！

977 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 06:15:42.20

>>967
安月給に耐えているのか？

978 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 09:34:09.45

>>977
人出し営業。
月５７マソ

979 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 09:44:09.92

いいなあオレも営業やろうかな
仕事簡単そうだし

980 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 10:03:54.33

>>979
辛いよ。
フリーなんか営業担当になったら、わがままばかりだし、すぐ逃げるから。
客対応に追われるよ。

981 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 11:16:42.80

それでもおいしいから続けてるんだろ？
人夫出しが辛いなら、ほかにもっといい仕事があるだろうから、そっちへ行けば？

982 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/12(金) 12:13:26.14

>>974
ウズウズしてるの？って俺のことかｗ

983 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 13:05:43.59

>>982
多分そう。
つーか、君みたいな発言する人は、Twitterに移行したんじゃないかなぁ。

984 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 13:11:19.24

Twitterやブログでは誰も相手にしてくれないから、わざわざコテ付けて
ここにいるんだよ。
悲しいよね。

985 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 13:13:13.53

学生の頃から成り行きでフリーランス稼業やってるけど、一般社会人のレベルが低すぎるよ(´・ω・｀)
合格点レベルの依頼やヘッドハントしてくるやつなんて皆無に近い。

ヒラはともかく、それなりの地位や知名度があるはずの人間が、
平然とずさんなメールを送りつけてきやがる。
いまどきそういう行為自体にリスクがあるとか考えないのかよ。

それとも、取引が普通に、無難に、教科書通りにできるというのは実はものすごく珍しいスキルなの？
世の中きちんと仕事のできる大人でいっぱいだと思ってたよ(´・ω・｀)

新幹線がいったいどうして走ってるのか、飛行機がどうして落ちないのか
最近わからなくなってきたよ。原発は爆発したっけ(´・ω・｀)

986 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 13:19:04.66

>>985

>合格点レベルの依頼やヘッドハントしてくるやつなんて皆無に近い。

そもそも合格点付けるのは君じゃ無くて相手の方だと言うことを認識した方がよい。
それに書いている日本語がちぐはぐで何を言ってるのかわかりません。

987 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 13:40:24.37

ひどいレベルの日本語だなw

988 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 14:18:19.86

日本語も酷いけど
何言いたいのかさっぱり判らんよ...

989 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 14:48:09.30

【社長】エクスブリッジ【ブログ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

990 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 15:00:58.47

全く何言ってるのかわからん。
釣り針？

991 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/12(金) 16:30:32.59

>>984
おまい、なぜ頭文字を大文字にするの？

ひょっとして、じーさん？w

992 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 16:38:56.02

40過ぎたジーサンがなんか言っておりますよ

993 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 16:49:57.79

>>991

書いてあることに対しては否定しないんだな
面白い奴ですね

994 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/12(金) 16:54:04.20

>>993
負け犬の遠吠えには興味ないからなあw

995 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 17:02:56.23

まってました！
早速のレス、ありがとうございます
興味ないのならなぜわざわざコメントするのですか
必死すぎます
笑えます
これからも笑いを提供してくださいね

996 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/12(金) 17:18:38.33

>>995
喜んで貰えて嬉しいよw

997 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 17:32:41.04

ついでに次スレもたててくれ

998 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 18:14:43.08

埋め

999 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 20:12:04.28

オムライス食いたい

1000 ：仕様書無しさん：2011/08/12(金) 20:16:25.56

1000なら景気回復
僕らにも希望の星が！！

◆◆　個人事業主(フリーランス)30　◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1313147649/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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