製造サービス業w
ラジオのチューナーに登録してあるCHの名前 "TBS" の頭がT→P→I のように
フラッシュが逝きかけてるんならなんでもありなんじゃ。
まあバグとバグが絡み合って動いてることもあるしｗ
ASCIIで記録されてると思うなよ？
ソフト屋が強い職場いきてえな
胃の中の蛙 大海を知らず
>>9 俺のところはさらにメカがスカ。
出荷直前までハード屋がテレコの配線してきてこっちの不具合だと喚く。
おまけに配線できないと実装担当逃亡。
バカメカ屋の親方「売れすぎても困るからなぁ～」
しねばいいと思うよマジで。
>>9 ソフト屋（プログラマ）って基本的に底辺の存在だよね？
世界へ出れば、話は違うのかも知れないけど。
回路図読めて、その尻ぬぐいが出来る社畜（ソフト屋）がいれば会社は安泰だよ
逃げ出されて潰れればいいと思うよ
ソフト屋の替わりは、沢山居るもの。
代わりが居ると思って求人だすとだな、院卒で制御ブロックいじってた厨房が
>>12 >ソフト屋（プログラマ）って基本的に底辺の存在だよね？
馬鹿じゃねｗ
カトラーに同じこと言ってみなｗ
世間知らずはほんと恥ずかしいぞ
組み込みプログラマ
製品の知識＞＞＞プログラマ能力
サンドバックのご帰宅だぞー
製品の知識ねえ・・・
なあなあで付き合ってるところだからでしょ。
>>22 で、貴兄はどうなんよ。
仕様決められると好きにできないってハード屋が謎理屈を平然と吐くからね
この苦娑婆だと
部品変更によるコストダウン
よくある話だ
なんかまーた（実体験じゃなく）聞いた風なこといってる奴いるだろw
どうでもいい業界にどうにもならない人を送り込んでるみたいだけど
28 ：
４ ：2010/12/29(水) 03:57:46
>>5-8 私も似たようなものは作ったけど、ASCIIでいいとおもうの。
何度も書き直したわけじゃなくて、最初に１回登録したのが数年経って化けた。
自然界の放射線ってのもあるから皆無とは言えないと思うが、私の仕事に使った
奴よりは１桁安い品質のメモリーなんだろうなあ、と思った。
フラッシュ化けてもチェックサムとか通るんだ
>>26 信じなくても結構
それはおまいさんの環境がいい証拠
>>30 ハード屋が勝手にチップをセカンドソースに変えて
量産が動かなくなったらソフト屋の責任
って事は組み込みでは良くある事だよな。
ハード屋はコストダウンで評価アップ
ソフト屋は不良原因で評価ダウン。
本当は
ソフト屋のもってるコストなんて
ソフトのちょっとした変更で、何百人ものテスターを雇い何日も検査しなければいけなくなる事を知らない奴らは黙っとけ。
知ってるから喚いても、知らない奴は聞かないさ。
携帯なら自動テストするもんだし、
なんか嫌な事でもあったのかな。
セカンドソースっていつの時代の用語だよw
>>31 >量産が動かなくなったらソフト屋の責任
相当腐った会社だろそれ
ソフト屋を信用してる振りして問題発生時に責め立てるより
>>42 それって根本的にまちがってないか？
もともと、製品の動作検証は、ソフト屋やハード屋の仕事じゃないだろ
まったく別のものじゃね？
>>37 >>43 俺の会社のように、製品の動作はソフトが強く影響しているから
ソフトが見るもので、ソフトが責任を負うべきだ
というような考えの現場は結構ある
>>44 そりゃいつまでたっても、不良はなくならないし
技術者がすり減るだけだろうな。
会社によっては、テストは絶対に製作者以外がやるっていうところも多い。
普通に考えて作業担当者がテストするなんて、なんの意味もないだろ
泥棒に検品させるようなもんだわｗ
っ[モンキー・シェイクスピアの定理]
ハードで何かバグ出しても、「ソフトにパッチあてればいいんでしょ」の一言で
>>40 いまどきはセカンドソースって言わんのか。
なんと言うのかしらんが、
ちょっと離れると変わっていくなあ。
安物のぱちもんって関西のおっさんは言ってたぞ
ブラックボックステストとホワイトボックステストに切り分けようや
ジェネリックですね？
お医者さんに相談したくなるな。
無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
http://sekisekki.net/index.htm 直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。
他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■他にもいろいろ進化中。要望や分からないことは掲示板へどうぞ。
どんなゲームが作れるかはこれを見れくれ。HSPのカスタマイズはしてないとの事。
「眠られぬ獅子～序章～」
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02773.html >>51 切り分けどころか、ソフト屋にまかせて終了っていうのがよくあるパターン
56 ：
仕様書無しさん ：2011/01/04(火) 16:02:16
組み込みプログラマ
むしろあんたはたぬきんだろ・・・風もないのにぶらぶら
国内のIT需要低迷、
んじゃ、２～４MHzでほげほげ言ってるじいさまと婆様は安泰だな
リモコンか？
俺もそう思ったさ・・・Orz
62 ：
仕様書無しさん ：2011/01/04(火) 21:53:23
何のお仕事をされていますか？、と聞かれた場合、組込み関連の仕事です、
電気関係です
電機関係なコンピュータ関連の仕事でソフトウエア開発の仕事です
夜のお仕事です
組み込みソフトエンジニアは、ソフト界の底辺です。
67 ：
仕様書無しさん ：2011/01/05(水) 12:55:57
辞めた。 不意に何かがプチンと切れて、会社を辞めた。
あちこちコピペして、釣れましたか？
一般人「何のお仕事をされておられますか？」
わか系はそうでもないのでは？
くみコミ？ 何処のコミケ？
組込み？？？トイレの汲み取りではなくて？
>>71 自分の会社の商品をあげればOK。
携帯作ってるとかATM作ってるとか言えばいいよ。
中に入っているコンピュータを作ってますと補足すれば完璧。
「米粒に字を書いてます」って説明してる。 物書きですもよく使う。
組込み技術者って６０歳定年までいけます？
君が２０代なら、外国出るべきだよ。
無理。
基礎をしっかりやとけば...
メーカーはリストラされない限り定年までいても問題なさげ
>>86 リストラされるってどういう意味？
リストラでレイオフされるっていうこと？
ネジ？
推進剤としてだがな
タダで機械の体をくれる業界
火星移住計画の片道切符あるよ。
くれ
NASAに電話してください。
しかし、組み込み系って給料安いよな。
工場に詰めているタイプの組み込み系がホント世間知らず。
まあ、そのうえ客より上司が敵で
日本の世間なんて知ってても
だから、お空の星になるんだよ
30歳までならワーホリビザという手も有る
メーカーの工場みたいなところでｼｺｼｺ組込み
制御・メカ製品の組込みは油臭い工場やボロい研究所でやってるイメージ
>>106 研究所っていったら、
ビーカーやフラスコがガラスの管でつながれてて
フラスコから煙がムクムク溢れてて、白髪の先生が腕を組んでるイメージ
マッドエンジニア？
>>107 それは化学だけだろw
機電系の研究所は、
>>106 みたいなもん。イメージじゃなく本当にそう。
博士学生でも青いツナギ着てるし。
研究、や ら な い か ?
・・・おまえら機械屋に付き合うとどういう目に合うか知らないんだな・・・
>>110 機械屋どころか鉄工場のおやじと仕事するとな・・・・
機械屋と付き合うと
そりゃ、失礼なやつだな。
>>112 おれが一緒に仕事した機械屋は、このモータは速度が〇〇m/sだから、
この距離は何秒で移動できるはずだといって譲らなかったな
「ゼロからいきなりそんな速度を出すには爆薬でも使いますか？」
って言ってやったけど理解してもらえなかったわ
回路もメカ屋もソフトなんざ3日でできると思ってるし
組み込みなんてやってる奴って負け犬だよな。
俺機械屋兼メカ屋兼ソフト屋な組込み屋
中小産業機器メーカーだと普通
ロボット屋さんは、メカ&エレキ&ソフトの1人3役。
組込みの世界からメーカSEに移ってホント良かった
>>120 そりゃよかった
また気が向いたらこのスレにきな
うちの会社（メーカ）は組込み開発も一部やってるが
>>122 そういうのあるね。
昔入ってボロクソ言われてトラウマなのかｗ
そういうところから仕入れてきた新しい技術や情報で自分らのやってることにケチつけられるのがいやなんだろうな。
・・・３年周期ぐらいで誰がやってもエンドレス不具合。
125 ：
仕様書無しさん ：2011/01/11(火) 20:57:31
ソフトが軽視されるのは、日本のソフト産業が酷いからだな
126 ：
神楽 ：2011/01/11(火) 21:19:47
>>115 昔、メカ系のやつを３日で仕上げたことがる。
もともと頼んだところが大勢かかってもできなかったみたいだったけど
今は要求が厳しいから短期で上げるってのは難しいだろうな
部分的なところは短期で動かすところまでは出来るだろうけど...
>>126 そういう技術があっても、すでに需要がない。
はっきり言っとくよ？
つーか、三日で仕上げるなんて、業務妨害に近いよな。
ソフト軽視してる感じのところはあるよ。
>>128 お前が一番わかってない
華やかなＩＴ系といわれる分野と組み込みは違う。
組み込みでもＴＶやＤＶＤレコーダは殆どパソコンだから別だろうけど
製品自体がコンピュータの存在を感じさせないような
そういうのに組み込まれるソフトの世界じゃソフトは底辺。
金がかかるのは金型だから。1千万とか平気でする。
無形のソフトなんてハナクソの扱い。
でもバグを出すと実質書き換えできないからリコールになって会社終わる。
あり得ないと思うが仮に実体験を語ってるのなら、
134 ：
仕様書無しさん ：2011/01/11(火) 23:46:43
飽きたら会社終わらせてやれ
>>133 必死すぎる。個人攻撃して何の意味があるの？
ソフトに理解ある会社がソフト開発者を軽視して何のメリットがあるのか説明してよ。
天才君、現れる？
ボッタクられたのか、失敗続きのところが結構あるみたいだけど
>>135 いや、君が無能なんじゃないかな？
無能な社員はどこでも雑な扱いだろ。
うちのハード屋は普通にソフト軽視してるわ
ソフト軽視する奴は、
3日で終わらせてもいいけど、ちゃんとしたﾄﾞｷｭﾒﾝﾄは作ってね。
143 ：
た ：2011/01/12(水) 03:11:02
>>142 ベースがしっかりしてないのに、小手先の事ばかりやってもダメってのには同意するけど、
日本はベースを身に付けた時点でお腹一杯になる人が多いからか情報系はいつも欧米の後追いだよね。
こんな状況だから、結局は目に見える何かができる小手先な奴らの方がチヤホヤされたりするんだよね。
ソフトって、ツールでしかないんだよな・・・
そうだよ。
ちゃんとしたﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ
>>144 世の中に、
手段ではない＝目的であるもの
って何があるの？
ハードだって何かするためのツールでしかないし。
目に見えるものになるかならないかの違い
誰もが他人を道具にしたがる。
ソフトを道具扱いしてるところに未来は無いな。
4月から組み込みプログラマになるんですがオススメの入門書とかないでしょうか。
>>153 君が組込みで何のプログラムを作るのかにもよるが
273 仕様書無しさん sage 2010/11/04(木) 17:20:26
>>265 初心者は本を読むだけじゃなく
スタータキットや部品とか買ってきて勉強すべき
組込み初学者はPICマイコンかH８マイコンの入門書がわかりやすいと思う
おすすめ本
↓
ブレッドボードではじめるマイコンプログラミング（秋月電子で部品を買わなければならないが、一番初学者にわかりやすい。ただし、AD・DA変換は学べない）
キットで遊ぼう電子回路 新PIC入門C言語編セット（基盤までセットになってついてくるし安いのでお得。AD・DA変換は学べないが、PWM制御は学べる）
H8マイコンによるネットワーク・プログラミング（H8の基本から応用まで書かれていてわかりやすい。スタータキットが2万くらいと少し高いのがネックか）
・・・ハードウエアをいじくる前に、ソフトの設計を覚えましょう・・・・
ソフトもハードも理論も
つうか、上の彼は・・・・
>>154 実際モノを触るのが良さそうですね。本屋と電気屋を除いてみます。ありがとうございます
組み込み系は給料持って減らしてよし。
うーん・・・・自分で開発環境買い込んだり資料本買い込んだりするだろ？
え？潰しが効かないから奴隷になれない奴はいらない。
おまえら年収いくらですか？
盛りなのにそんだけとは結構少ないんだね。
・・・あえて聞かないでくれ（苦笑）
168 ：
仕様書無しさん ：2011/01/12(水) 22:45:11
ｷﾞｽｷﾞｽしてきていい感じだね
>>163 君の能力からすると半分でイイね。
支払ってる経営者はよほどのバカだな。
XDDPってどうよ。
>>163 つまり、月給の手取りは２０万くらいだね
安っ！
言葉に踊らされるだけでしょ。
また銀の弾丸か。
「レガシーコード改善ガイド」の輪講でもやったほうがなんぼかまし。
無臭ﾆﾝﾆｸ
今なら2セットで同じ値段！
手取り20万を舐めるなよ！
俺30歳年収400万もいかないんだけど・・・
どうしてこうなった。
民主党に票を入れたからですよ。民意です。何か文句ありますか？
俺は入れてないぞ
少数派は氏ねって事だよ
俺は入れたｺﾄもないぞ。魔法はまだ使えないぞ
>>179 沖○○だから年収400万もいかない・・・
零細で倒産したけど年200万行かない見込み
沖電線？
>>186 満50歳以上の管理職と満40歳以上の一般社員しか希望退職に応募できなかった
>>187 沖○○○○
189 ：
仕様書無しさん ：2011/01/16(日) 18:31:23
沖縄県県庁
沖田浩之？
191 ：
仕様書無しさん ：2011/01/16(日) 23:03:03
沖雅也 涅槃で待つ。
最低の会社では最低の製品しか作れないって痛感したよ。
>>192 意味が分からんが、言ってる物の対象がハードなら、それはコストダウンという名の劣化版だし。
ソースコードの事言ってるなら、それはおまいが拡張困難な難解な設計した結果だと思うぞ。
ま、ドキュメントもろくに残さずにスタートレックのビジャーのようになってるとでも思うなよな。
>>193 １５年間続く製品で、コードを流用していたら、それこそ糞じゃね？
年収が低いよ・・・
>>195 今時それで低いって家計のキャッシュフロー悪過ぎだろ団塊か？
35歳なら段階Jrだが、親がアバウトな育て方したんじゃね？
ネタなのにｗ
生活かかってるからな…ネタとか関係ない。
キャリアアップと勉強のために大学院に学びにいきたいんだが
安い方。
203 ：
仕様書無しさん ：2011/01/19(水) 21:19:49
東工大
東海大とか授業料馬鹿高いだろｗ学歴も低いし
205 ：
仕様書無しさん ：2011/01/20(木) 02:07:55
貧乏な俺は学校なんか通ってたら
大学院より職業訓練大学みたいな所のほうがいいんじゃねえか？
大学院とか大手企業から天下った的なオッサンばかりが教授な気がｗ
208 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 16:56:25
居ないだろ
だから数少ない組込みマ上がりの職人を講師陣(残念ながら講師止まりw)に雇った
工業高校じゃないんだからプログラミングなんか人から教わろうとか、
逆恨みは言いすぎかと
つか、募集があって行ってみたら殆ど携帯案件ばかり・・が現実じゃね？
この前のグルーポンみたいに、携帯アプリを作れば儲かると思い込んだ
慣れないimacを業務命令で私費で買わされるよりはﾏｼじゃない？>ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ
>組み込みの仕事なんて、そんなにあるもんじゃない
>業務命令で私費で買わされる
NTT-Xの安鯖にUbuntu煎れりゃ良いのに。
>>210 いや、教わるんじゃなくてプログラミングを知った上で教えてるのかが問題
社会人を受け入れてる組み込み大学院は
組み込みってソフトはハードを制御する一部品だから
>>220 実際の現場で求められる能力っていうのは、
不具合や不整合な点を見付け出して解決する力とか、体力とか、体力とか、体力だもんな。
組み込みって、おせちも作るのか・・・
組込み大学院は開発よりも管理技術重視だぞ？
現場で学べよ。金ももらえるぞｗ
教えてくれる親切な人なんていないような
あ、最低限のことは教えてくれるかも
仕事の場合は追い詰められて成長する
最初はそれでできるけど、その後、潰れた人を見たことあるけど
社会人になる前に1回は挫折したほうがいい
そうやって出来たものを使い回して、別の人が潰れてるとか
組込み関連の大学院が早稲田大か慶応大か東工大か東大にあったら
組込みで何を実現したいの？
現場の仕事を大学通って学ぶとか
大学では理論を学ぶ
235 ：
仕様書無しさん ：2011/01/24(月) 22:51:19
組み込みでＵＦＯ作りたい！！
組み込みソフト開発の場合学歴は関係ないよ
windowsのプログラムのように当たり前のように
そんなのないない。
逆だろ
あ、違った
組込み系マって、焼きソバも作るのか!?
組み込みなら、ご飯も炊くし、洗濯もするぞw
ROM詰めとかでパズルみたいな書き方することがあるけど
244 ：
仕様書無しさん ：2011/01/25(火) 20:00:12
馴れれば問題ない
リアルタイムOSな某組み込みポータブルデバイスのFWを、自己改造のデバッグの関係で逆汗していて、
マズーだけど、現実には仕様書の段階で既にそう成ってる糞案件が多い。
電池自体に管理用マイコンが入ってないなら電圧見て判断するしかないでしょ。
自動車系・メカトロ系の組込みやってる奴いたら本を出版してくれ
守秘義務部分を抜いた本なんて誰が買ってくれるというのか・・・
>>247 まさに>コボラー上がりの高卒団塊PMには、何がマズいのかすら分からんのですよ…。
がktkr!
微分積分って「理解」出来ないの? 高校ですら習うでしょ?
>>245-246 さんは、それを理解した上で言ってるんでしょ。
>>250 そういう間抜けなことを言うと思ったよ。
微分積分ってw
じゃあ例えば電池一旦抜かれたらどうするよ。
それ以前に、そんな高精度かつ高サンプリングレートで電流測定できるのか本当に。
メカ
253 ：
仕様書無しさん ：2011/01/26(水) 21:04:17
ＣＯＢＯＬでＰＩＤ制御
>>251 電圧で測るのが正しいと俺も思う
シンプルなのが一番いい。
255 ：
245 ：2011/01/27(木) 00:47:23
バッテリ残量が、充電開始時とか電源切替時（バッテリ<=>DC）に揺れて出鱈目な値を指すことがままあるもんだから、
>>248 ちゃんとしてるソースを読み解く方がいいかも？
組み込み向けは回路とかの情報がないと何やってるかちんぷんかんぷん...
257 ：
仕様書無しさん ：2011/01/27(木) 22:57:18
文系出身２５歳の工員の俺が半年スクールに通って転職できる可能性ってありますか？
そら本人のセンスとやる気次第だわな
>>257 真面目な話将来性ないよw
ニュース番組とか新聞とか読んでる？
まあそれを言えばこの国全体がそうだけど。
組み込みっていうぐらいだから文字通り組み込まれてナンボなわけだけど、
知ってのとおり、組み込む装置そのものの生産が韓国中国その他に奪われる動きが
今後加速していく公算が大きい。
話変わるけど、この間パソコンショップに行って驚いたんだが（田舎住まいなので頻繁には行けない）
ここ数年ですっかり日本製の液晶って韓国勢に駆逐されてるのな。
もう日本製なんて三菱ぐらいしか店頭には並んでない。
30年前に日本がアメリカにやった事を、今度は朝鮮が世界にやってるだけ
ん？反論あるならきくよ？
組込みやりたいならメーカー本体かメー子にいきましょう
264 ：
仕様書無しさん ：2011/01/28(金) 12:48:39
組み込みって転職時潰し効きそうなイメージだけど実際どう？
転職先によるだろ
同じ組込みでも
ハンダ付けやJTAG ICEのジャンパ飛ばしの技能の方が役に立つな。
268 ：
仕様書無しさん ：2011/01/29(土) 09:09:27
>>257 今のままにしとけ
工員って定時に帰れるんだろ？
スキルより自分の時間も大事だぞ。組み込みマになったからって高給とは限らんし
269 ：
仕様書無しさん ：2011/01/29(土) 10:49:09
だから何？
271 ：
仕様書無しさん ：2011/01/29(土) 10:58:25
肩書きが立派でないと詐欺は出来ないからなぁ
それぞれ生きる方法を考えてる
肩書き、口先で勝負してる奴っているよね
腕がともなってないっていってるの？
峰ふじこ にでもなったつもりかっ。写真さらしているけど、風体はプラモ
また始まった。
280 ：
仕様書無しさん ：2011/01/29(土) 18:04:52
保守age
オマエもな
283 ：
仕様書無しさん ：2011/01/29(土) 22:18:09
画像処理系の仕事してるんだが自社製品の開発ばかりしてきて潰しが利かないことがいまさらながらわかった
ない
↑ないｗ
286 ：
仕様書無しさん ：2011/01/29(土) 22:43:01
ないない
287 ：
仕様書無しさん ：2011/01/29(土) 23:37:41
まるでない。今の職をクビになったら路頭に迷うな
289 ：
仕様書無しさん ：2011/01/30(日) 04:48:04
プログラマーにこだわるから、頭悪いと言われる。
組込み屋なら農業向けに
農業やるぐらいなら
292 ：
仕様書無しさん ：2011/01/30(日) 09:32:04
>来年あたりに日本政府が中国の子会社に
何で田んぼの水なんか調整する必要があるんだ....と思ったが、
296 ：
仕様書無しさん ：2011/01/30(日) 13:23:23
297 ：
／（ ｀ハ´） ：2011/01/30(日) 13:50:58
>>292 何を今さら寝言ほざいてるｱﾙ。
とっくに中華人民共和国日本県ｱﾙﾖ。
仙谷知事に問い合わせるﾖﾛｼ。
299 ：
仕様書無しさん ：2011/01/30(日) 14:28:19
１０階建ての野菜工場を制御したい
ぶっちゃけ組み込みに必要なスキルはソフトをつくる能力じゃなくて
・・・・全部やっても尚、罵られてるがな。
例えば制御系の伝達関数に関する知識と、「システムをまとめるために必用な知識」は別。
・・・そんなに伝達関数そのものが偉いか？
物事は階層化されているので、機械系なり電気系がきっちり設計されたうえで
別に伝達関数は偉くない
>>295 多分マイコンじゃ無理
稲の生長具合や天候や気温（水温）により水を入れたり止めたりしてるから
経験が無いと出来ないよ
>>306 稲って水耕栽培だから、（ひょっとして知らないのかなw）そんな細かい調整など無意味。
田んぼ見たことないのかな。
これが果物なら、水の調整は非常に重要だと思うけど。
>>300 組み込みに必要なのは電気の知識だよ
タイミングやらセトリングタイムやら精度や分解能に
気を配りつつ、必要な機能をその上に作っていく能力
あとは追い詰められてもうまくしのぐ精神力だな
>>307 水耕栽培とは知らなかったｗ
って実際やっているんだけどね
まあどっちが正しいとかそういうのじゃないから
知識で出来ると思ってるうちは...
311 ：
300 ：2011/01/30(日) 19:33:15
>>308 > タイミングやらセトリングタイムやら精度や分解能に
> 気を配りつつ、必要な機能をその上に作っていく能力
それ以前に適切な精度や分解能のセンサー/アクチュエータを選択する能力が必要
>>310 > 知識で出来ると思ってるうちは...
すまん。ことばのあやだw
・・・・現実
313 ：
300 ：2011/01/30(日) 19:44:18
ひとりでできるもん、か。
>>297 氏ねよ。
日本人はおまいらだけは大嫌いなんだよ！いいかげん気付けこの厚顔めが！
ＨＥＷつかってるやつ
318 ：
仕様書無しさん ：2011/01/31(月) 00:38:23
>>300 ではないのだが
言語や環境にもよるんで、1万ステップって、多いのか少ないのか判らんなぁ。
単一プロジェクトで、1人で10万とか20万とか書くこともフツーにあるし。
そういや、ちょっと前に未踏プロジェクト出身のスーパークリエイター認定の
ナントカってヤツが、プログラマの生産性だかスキルがどうこう言って記事が
あったのだが ... 適当なキーワードでググってみたら出てきた。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/03/news002.html んで、コイツがデカい口叩くタマかと思い、本人が未踏で採用されて開発した
OmegaChart のソースが公開されてから落として見てみたが、プロジェクトの
中でも一際大きいソースは、なんと codeguruからパクってきた赤の他人が
作ったソースだった。(w
しかも、それを含めたプロジェクト全体でも、自分が過去に半年弱で書いた
Windowsアプリの1/3程度のコード量。
内容にもよるが、Windowsでも、自分はCでゴリゴリ書くなんてやらんけど、
MFCとかBoostみたいな標準ライブラリや、自作の既存ライブラリとか使え
ば、新規で書くコードはそう多くはならない。 所詮、ステップ数でしか
語れないのは雑魚な気がする。
ちなみにOLIMEXは8年前くらいに1回だけ使ったことあるけど、今はどうか知らない
けど、安さだけが取り柄で仕上がり品質とも製品用としては難有り。
ただ、基板はガーバーとNCを提供すれば、基本どこでも製造できるので、あえて
OLIMEXに限定する理由が判らん。 GNUってのはライセンスだがGCCのことを言い
たいのかな？知ってる単語を並べて精一杯背伸びした印象。
>>318 言いたくないけど、君の文章は小学生の作文以下だな。
論点がとっ散らかり過ぎで何がいいたいのかさっぱり分からない。
リーマンなら明日は仕事だと思うが、こんな時間まで酔っ払ってるのかね。
組込みやってるけど基本情報すらもってないんだがダメ？
というか、なんか精神分裂症（今は統合失調って言うんだったか）の人の発言みたいだ。
製品でolimexなんて使う会社があったら
ステップ数って行数のこと？
324 ：
仕様書無しさん ：2011/01/31(月) 06:37:08
プログラム書くより、医者としての才能があるんでない？
ステップ数って、やり方次第でどうにでもなる。
昔からやってる人だと、スッテプ数よりコードサイズの方を気にするような？
スッテプー＞ステップ
行数なら行数って言えよ。
COBOLとか汗とかだと、１対１で見れたんだけど
ハードウェアを理解してソフトも設計できる奴を尊敬する
ちゃんとやってる人は見極めが早いだけでしょ。
>>331 最初のうちだけならいいが
いつまで経ってもできない奴はできない
それは、職業意識がないからでしょ。
まずうちはハードウェア（回路）の研修が少ないからな
論理回路の講習ぐらいはやらないと
はいはい、殴り書きの行間嫁って方が悪いのネ。
わざと読みにくくしてる場合もあるかも
難読化ですかい。JavaやらC#あたりではリバースエンジニアリング防止のために
普通の発想じゃやらないような処理の流れを考えることあるけど
難読化は、
普通にやると難読化したコードになるってことでは、最近は
342 ：
仕様書無しさん ：2011/01/31(月) 19:53:04
>>336 低学歴なのに、4GHzサンプリングのロジアナとか、帯域500MHzのオシロとか、
USBアナライザとか、JTAG ICEとか、個人で持ってちゃあイカンかね？(w
もっとも、昔は新品を即金で買っていたが、最近はもっぱら中古専門だ。(w
ピッチの荒いって手作業って、裸眼で0.5mm QFPの手付けとかリワーク
なんてごく普通でしょ？
くやしぃのう、くやしぃのう。
国産のICE開発メーカーにいたこともあるけど、ICE使わないとデバッグ
ができないとか、補助輪ない自転車に乗れないようなもんだよね。
フリーソフトを使って、過去に幾つか開発したWindowsアプリ(VC++ ,MFC)
を調べてみたことがあるけど、実行数(コメント・空白を除く)でおおむね
5～6万行くらいかな。開発期間は3～6人月。
無能と組んで仕事するとバカが移るので、この程度の規模のソフトじゃあ
チームで開発なんてしないよね。
ROM化する組み込みじゃ関係ないし、使ったこともないけど、C#やJavaは
専用の難読化ツールはあると聞いたことはある。C#に限らずCLRを使う.NET
はソース生成する逆コンパイラがあるとか。まぁ、SOURCER が出力する
レベルのソースじゃあ、高級言語で追えるだけマシってレベルだと思うけど。
>>342 岩崎技研 ZAX を思い出してしまいましたよ
機材もってるのは構わないけど。自己満足というか・・・
俺の場合、昔は勤め先いくととても買えないようなPCやら、アルミ箔で
何かを対策してるようなICEとかあってワクワク感があったんだわ。
いまじゃ、会社で使うショボーンなPCより自分で持ち込んでるPCのほうが
スペック高いぐらいプアーですわ。
起業されたらどうでしょうか。いやマジで。
統失クンって憐れだな、まで読んだ。
ROMってるだけだと楽でいいよな
思いついた切れっ端を勝手に書き込む。
ありがちな仕事
ICEなしでやってたら、バグが多いみたいなこと言われたことあるな
不景気って思わせてるだけでしょ
では、ICE使わないでどうやって開発してるのか書いてみてください。
ロジアナでアドレストレースして
シリアルでデバッグだけど、これでわかるかな、天才君
>>352 甘いな
2個のLEDがあればデバック可能なはずだ。
何故2個?
356 ：
仕様書無しさん ：2011/01/31(月) 21:56:34
何万ステップも書くような仕事はやりたくないな
>>346 ICEを使うのは当たり前だと思う。
ICEでしか動かさずに完成しましたと言う人は信用ならんけど。
360 ：
た ：2011/02/01(火) 01:24:45
なんだか荒れてるなぁ。
コンパイラが最適化したコードをICEのソースレベルデバッグ機能で
東京ドームシティの事故も
ハード的に検出できなかった（してなかった）とか
ソフトの制御バグならともかく、安全バーが降りているか検出するリミットスイッチや、
ソフトウェアで
動くようにしてくれって言われたとか
>>364 運用で十分にカバーできる範囲じゃないのかね
係員が手で確認すればいいだけの話
いろんなところで、職業意識が...
この業界って文系出身者いるの？
>>369 会社によっては居る
つかえないので邪魔だが
>>369 前にいた会社で、最高にできるやつは文系出身だった
>>365 あの手の遊戯具は、ジェットコースターやらコーヒーカップと同様、単独で
駆動系を抱いているわけではないと思うぞ。
基本的に、回転寿司のコンベアに乗って動く、その場でクルクル廻るように
キャスターが付いた皿みたいなもん。
自立制御で勝手に動いたら、故障時に前後の遊戯具と衝突したりする可能性
もありえるんで、ATSやスバルのアイサイトみたいな衝突防止やら、大掛かり
な制御や安全装置が必要。
全部機械＆リレーロジックだったりしないよな・・・・
何が言いたいかというと、また池沼呼ばわりされそうだが
しょせんどんな立派なシステムを実装しても、
アルバイトの質で生死が決まるなんてな。
目視で誠意と責任感を持って安全確認させるには・・・・
件の「事故」について言えば、安全バーなんてあろうがなかろうが
379 ：
仕様書無しさん ：2011/02/01(火) 20:19:34
RAMからとROMからではどっとがデータの読み出しに時間がかかりますか
種類による
381 ：
仕様書無しさん ：2011/02/01(火) 20:24:05
じゃあSRAMとFLASHROMなら？
R.T.F.Data sheet
383 ：
仕様書無しさん ：2011/02/01(火) 21:33:53
制御極めたい
384 ：
仕様書無しさん ：2011/02/01(火) 21:58:23
組み込み系って転職できるスキルついたり、潰し効きそうなイメージ
きかねえよ。
意外と転職は無理
生き残っているからと言って、
それもまたある意味能力だと誰かが言ってた。
そんなスキルより、社内遊泳術だけの爺が上層部でのさばってる罠。
>>373 そんなモンでしょ。昔、ジャンクのタバコ自販機をバラしたことがあるけど、
中はリレーだけで構成されていたよ。
既に消されているけど、例の事故は、後楽園のサイトでスタッフお勧めの
乗り方として『わざとアンバランスな乗り方をすると、普通より余計に
廻って楽しめます』みたいな記述があったらしい。キャプチャ画像が貼ら
れているのを見た。
展示会来場者数
組み込みの仕事をするならどちらがいいですか？
393 ：
仕様書無しさん ：2011/02/03(木) 18:50:45
俺は後者と受託開発が主だが、メーカーに転職したい
できるなら後者がいいだろ。できるなら、だよ。
395 ：
仕様書無しさん ：2011/02/03(木) 19:05:29
前者のほうがよくね？
前者のほうが息が長いが、
397 ：
仕様書無しさん ：2011/02/03(木) 19:37:15
常に勉強して新しい技術を試して生きたい
この業界に新卒で入って3年くらいですがこの先未来はあるんでしょうか
面白くないものが続くと思うかね？
>>398 夢とか希望とか、誇りとかやりがいとかは無いんじゃないか？
ただ、作業ならあるだろ。
そのうち毛が抜け、シワがより・・・
>>399 思わないですね
しかもうちの会社だけかも知れないですけど組み込みはなんか保守的な感じで時代が変わってもずっと同じ事やってる感じがします
まあでも組み込み自体は無くならないでしょうから食いっぱぐれはしないのかなって感じはしますが
402 ：
仕様書無しさん ：2011/02/03(木) 20:12:11
俺は業務系の開発がいやでいやで２０年かけて組み込みの世界に入ったけど満足している
FPGA覚えたら多少延命できるかなぁ？
FPGAは本来ハード担当者がする仕事
405 ：
仕様書無しさん ：2011/02/03(木) 20:39:48
FPGAもやってFPGAにのせたコアのプログラミングもやってそのFPGAを載せるボードとその周辺回路まで全部一人でやりたい
FPGAが絡むのって、難易度高いのが多いんじゃないの？
機能の線引きが曖昧になって地獄を見そうな気がする
数ヶ月かけて検証したプログラムポイ捨てさ♪
組み込みって将来性どうなのでしょうか？
これからはWebだスマホだって時に
組み込みでネットワークってこともありそうだけど
>>411 アナログジジイが全力で抵抗して潰す
会社もな
え、なんで？
アナログジジイは分布定数回路とか伝送線路とか
よー分からん人が小言いってるだけのような
組み込み＝家電とかだったら、
誰でも出来ると思ってると...
>>410 今や組み込みでもWEBサーバの実装くらいあたりまえなんだが。。
つかスマホって組み込みだろ。
スマフォだと特長が出せないから
使いにくい、つながらない、売れない（長持ちするから）
スマホは上位レイヤーのアプリに関わるのが大多数で組み込み的な部分に関わるのはほんの一部だろ
メカトロニクス The ビギニングていう本がわかりやすかった
>>422 たぶん、君の言う「組み込み的な部分」は君の個人的な勝手な思い込み。
組み込みの意味を何か勘違いしているとしか思えない。
たぶん、HWを直接触る低レベルのコードこそ組み込みとか、よくある勘違いだな。
組み込みって、文字通りEmbedded以上でも以下でもないでしょ。
>>424 同感。
メインフレームだってハードウエアレイヤはあるもんな。
426 ：
仕様書無しさん ：2011/02/05(土) 15:37:31
俺くらいになると初期化してない自動変数の値をそのままPIDの係数に使っても最適化されているぜ
427 ：
仕様書無しさん ：2011/02/05(土) 18:15:49
まあ、組込みと名の付いた案件は、たとえそれがアプリレイヤでも、組込みであることを忘れてはいけない。
428 ：
仕様書無しさん ：2011/02/05(土) 20:14:16
>>424 そんなこといったらwindowsだって組み込みになってしまう
ハードウェアが全部既成のデバイスドライバ経由で触るようなのは組み込みとは言わないな
429 ：
仕様書無しさん ：2011/02/05(土) 20:16:22
>>427 msで時間管理ができて確実に応答するリアルタイム性を持ってれば
組み込みとみなすけども、携帯のようにもっさり適当な動きをする実装をしてる
レイヤーは組み込みとはみなさねーから。そんな適当な実装は甘え。
>>429 携帯アプリでもメモリー制限はあるからなぁ…
チャタリングやセトリングタイム、ウォッチドッグのような
だから、それはたまたま「アンタの井戸の中」ではそうだったかも知れんが、
デジタルお城買っちゃったｗ
組み込みの定義は分かったけどスマホアプリの開発者は組み込み屋を名乗っていいのか？
435 ：
仕様書無しさん ：2011/02/05(土) 21:03:41
アプリ部分はちょっと違うような
最近はハードのパワーがありすぎて組み込みのイメージとはかけ離れてるよな
そうでもないんじゃない？
スマホアプリは組み込みじゃないよ。
>>439 だから、embeddedって言葉にはお前さんが勝手に思い込んでいるような含意はないと何度言えば....
80歳代並みに思考が固定化されてるよな
趣味でARMとかルネとかのCPU周辺の基板とか作ってるからオシロは欠かせない。
>>441 >ハード的に検証するにはコードを見ても分からない
いみがわからんけど駄目そうな予感
だからembeddedの展示会って
ＸＰで動くＰＣにバーコードスキャナやキャッシュドロアつけたＰＯＳもエンベディッド。
>>444 以前にも何度か書いたことがあるが、そういうのは「低水準のコードを書ける奴が偉い」
という、80年代マイコン少年的なお前さんの思い込みを語ってるだけ。
これも以前書いたし、もちろん厳密に言えば「それぞれに違う話」ではあるが、
低水準のコードが高度だ、なんていうのはいかにも中学生的な発想で、
実際には低水準のコードの方が書きやすい場合が多い。
というのは、低水準のコードは具体的だから。
>>445 >実際には低水準のコードの方が書きやすい場合が多い。
>というのは、低水準のコードは具体的だから。
確かにそうだな。
Androidでjavaやってると、ぶち切れそうになるわｗ
447 ：
仕様書無しさん ：2011/02/06(日) 13:53:31
>>443 ITがらみってコンサルもそうだけど
設備商売も本当詐欺くさい商売多すぎ。
そんなのが普通に生き残れてしまうから
日本はプログラマが底辺なんだよ
またそれか。
コンサル涙目。死ねばいいのにね。
低水準な部分に支えられてるとか思わないの？
かみ合わない話のいい例だろ。
こなせてるうちは...
で、大規模ソフトになるとドライバを書くための知識も膨大になる。
>>451 両方やってる人も結構いると思うけどね。
8/16bitマイコンの仕事だけしてる人でも、最近はUART/USBでパソコンと通信してなんぼっていう
デバイスも結構あって、中小零細だとPC側のアプリも同じ人が書いてたりする。
人によるでしょ
>>453 まあ80年代に消防厨房でI/Oだのベーマガだの読んでた人が組み込み（っていうかマイコン屋）
やってると、そういう勘違いをいまだに引きずっていがちだね。
>>454 家電だと共存してたね。本体とリモコン、待機電源管理マイコン？なんかで。
>>456 当時はハードウエアもクソだったので実は通信系の難易度はバカ高かったはず。
ビットエラーを回復しない低速モデム（カプラ）やら、多重割り込みで挙動がおかしくなる
CPUとか、キャッシュより少ないRAMとかね。
同じ制約条件だったら同じように悩むんだよきっと。
人の仕事を軽く見るのはやめとこう。
ベーシック手順とかでも悩む人は悩むからね
>>442 ああごめん無知なひとにも分かるように書くよ
ハード的なタイミングってのは、ソフトじゃどうしようもないんだ。
CPUのリードライトそれぞれのタイミングに合わせてポートへのデータが安定してるかってのが知りたいわけ。
まあ、制御線もポートにぶら下げちゃえば完全にソフトで制御できると思えるけど
それでも手作りな配線引き回しだと、信号の立ち上がり立ち下りまでの安定時間が微妙なんだよ。
3.3Vなシステム系から5Vなシステム系に信号伝えるのに、面倒だから直結したら、5V系が滅茶苦茶な動きするけど、これってソフトのせい？
面倒だから直結した
面倒だから を 平気で口に出す 似非ハード屋 だけは 氏ね。
>>461 たぶん入力側がGNDに落ちてるんだろうね。
ソフトの問題の可能性は否定できない。
HW的に問題なのは、出力側が5V耐性なくて、かつ入力側が5Vでプルアップしてる場合
だけだと思う。
もちろん入力側Hレベルが3.3V未満なら、電気的に問題なくても正常に入力できないが。
なに、わけわからんこといってるんやら
別にCMOSレベルの出力をTTLレベルの入力に繋ぐのは何も問題ないんだけど....
小出しくん、乙
>>467 CMOS出力が3.3のつもりで2Vになるような回路とか
ありえないし。5V系につないでもいいけど直結だと
物によってHigh認識しないのでは
試作はきちんとレベル変換する回路入れてソフトデバッグする。
>>470 だから、回路の問題とは断定できないよ。
入力側がGPIOなら、これがGNDに落ちてるだけの可能性がある。
というか、そう考えるのが自然。
まさか今時ユニバーサル基板にジャンパー飛ばして組んでるわけでもないだろうし。
適当にやってるだけか
>>472 そうなる可能性があるなら直結なんて論外だよ
「そうなる」のはGPIOの設定に問題があるからであって、直結かどうかは関係ないの
476 ：
仕様書無しさん ：2011/02/06(日) 21:45:41
3.3V系CMOSと5V系TTLは直結いけるんじゃなかったっけ？
まあ、3.3V系ならCMOSだと勝手に思い込んでるし、5V系がTTLだって勝手に思い込んでるなぁ
中途半端な電圧になる可能性があるならプルアップしろ。
>>478 いや、だから中途半端になるのは、結線に問題がないならGPIOの設定に問題があるから。
症状から推測すると、恐らくプルダウンされてる。
たぶん出力ラッチに0を書くとプルダウンされるタイプのGPIOとかなんだろう。
そうであれば、外側にどんな回路つけても無意味。
手抜きとかそういう問題じゃないから。
分かってんのかなホント
いや、必ずしも外側にどんな回路つけても無意味ではないか....,
GPIOっていえば、許されるとでも思ってるのかね
なんで入力を受ける側が出力側に影響与えるような回路作るんだよ。
ハードよりの話がしたいなら電電版にいけばいいのに
ＰＩＤ制御
ＯＮ-OFF制御
P [指令値-現在の値]に比例
組み込みの世界に入ってまだ1年もたってないがこのスレ見て将来が不安になる
488 ：
仕様書無しさん ：2011/02/07(月) 22:55:09
アナログ回路背系に
うわぁ、このディバイス、リセット後に300msほど待たないとならなかったらしいｗ
タイマーにコールバックルーチン登録できるAPIかぶせればいいじゃん。
>>491 ああやっぱそれかぁ…大麻処理書かんとならんのかぁ…APIとか便利なんだろうなｗ CPUライブラリでも覗いてみっかぁ
書き捨てコードでいいなら
1～10msec程度のインターバルタイマは必要になることが多いので
491だけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾだったら
どうせならダミーで塞がってるUARTにhageとかダミーで出しつづけて300ms消費しろ
499 ：
仕様書無しさん ：2011/02/08(火) 20:46:02
面倒だからmainの最初で３００ｍｓ分ループ
500 ：
仕様書無しさん ：2011/02/08(火) 20:52:15
結果だけしか見てない奴ばかり
じゃあ、最初に300msカウントするタイマ起こして他は節電モード
>>492 タイマーがないなら
static uchar cnt=0;
void initDisp(void) //1ms毎にコール
{
DISPEN = (++cnt>=300) ? 1:0;
}
割り込みタイマーがあれば(もったいない)
interrupt void timer1ms(void)
{
DISPEN = (++cnt>=300) ? 1:0;
timer_en = 0;//timer停止
}
505 ：
504 ：2011/02/08(火) 23:20:49
バグあったわ。ucharだと300カウントできない／＾o＾＼
>>505 やったw
思惑通りに引っかかった奴がいて嬉しいよw
某社のLCDだな。初期化に何段階かあるから、前段のコマンド出したらRAMクリヤとか
>>502 たまにしか割り込みから帰らない
そんな昼夜逆転プログラムもあるんだよ・・・マジで
タイマー無いのか。。。
>>508 割り込み2個以上使ってたら終わりやん。多重割り込み使うの？
多重割り込みの認識の仕方がおかしくないかい？
ふつうは割り込みハンドラは割り込みを禁止して動く。
あー昼休みだー
>>512 変な事教えんなやw
割り込み禁止にしたら、最悪上位割り込みすっぽ抜けるだろw
どんな場合でも、禁止区間は最小限。
マイコンによってはプラオリティ割り込みってのもあるでよ。
>>515 あるというより、マイコンはそっちの方が多いでしょ。
割り込みのネストがHWで実装されてないのって、そこそこ有名なのだと
TIのMSP430ぐらいじゃないのかな。
あー突っ込まれる前に一応言っとくけど、プライオリティの有無とネストの可否は
マイコンによったら、あるレベルの割り込みを受け付けてる間は
レベルとエッジがあってだな、以下省略。
いやそれ受け付け側の話でしょ。ハードの。
>>518 だから、割り込みのネストそのものがHWのネイティブの機能として実装されている
マイコンの方がむしろ普通。
同時に割り込み要求があった場合に優先度が比較されるだけで
またそのうち
>>483 みたいな馬鹿が出そうな流れだな
>>522 だから、組み込み用のマイコンはそうでもない。
同時に入った割り込みの
526 ：
仕様書無しさん ：2011/02/09(水) 21:49:57
時と場合によっては多重割り込みは使いたいかな
空き時間で効率的にスリープするプログラムの書き方を
素直にRTOSつかえっていうまっとうな意見はこっちにおいといて。
>>527 OSつかえ、アイドルループ設けといてスリープさせるのが基本形
（罠）
デクリメントカウンタが0になったらスリープするだけじゃないの？
すまん何いってるか解らない
あたまを園児にしてかんがえてみた。
ただ解らないでは申し訳ないから
まあ、まともに考えたら待機可能な状態と実働状態を分けといて
>>533 待機時とビジー状態で関数ポインタ使ってごっそりやること入れ替えるとか。
>>532 バカにしすぎ。
タイマーのカウントアンダー(オーバー)フロー割り込みで
スリープから起きたり、INT割り込みや送受信完了でも起きるけども
その間ってCPU以外全部起きてて減らないのよ。
ちなみにAVRはSPMCRとかいうレジスタに入りたいスリープモードを設定して
__sleep();とするだけで寝る。復帰も高速。とんでもなく消費電力減るんだが、
資材が拒否ってるんで使えない。
>>534 実働状態の中で可能な限り減らす、
そういう魔法のようなコードがあるのかなぁとおもったわけです。
ないか。
>>536 すまんね。
じゃあ、いくつか状態考えて、その時々でのポーリングやら割り込みやらも
表にしてきっちり割り付けて、各資源のスタンバイをまず管理してみたら？
再初期化がいるのもあるだろうし、ディープスタンバイでも生きてるRAMあったりしない？
そのへんに状態変数とかは割り当てて。
完全停止に近い状態は唯一の割り込みから復帰することにして
なんてのはどうでしょうかね。
割り込みは電電版ネタじゃないでしょ
ルネサスって、SHの方かw
RTOSの有無と電源管理は関係無いと思うんだけど・・・
542 ：
仕様書無しさん ：2011/02/09(水) 22:30:42
割り込みの中でぜんぶやればいいじゃん
なんか、自分で自分の靴紐もって空へあがらなきゃいけないことになりそうな気がするよ
寝る条件から考えるんじゃなくて、起きる条件から考えてみるとか
そもそもどういうシステムで何がやりたいのか全然明確になってない気がするけどねw
それを言い始めると...
議論しているうちに
ことあるごとに、「昔はファーム部隊にいてゴリゴリ仕事をしていた」的な自分話を始めるおっさんがいるんだけど
牧場で何をされていたんですか？
550 ：
仕様書無しさん ：2011/02/10(木) 21:06:08
昔はコボルでゴリゴリとオフコンのプログラムを書いて名
ああギャラクティカはリメイクされてましたね！
552 ：
仕様書無しさん ：2011/02/12(土) 04:49:18
昔、キーパンチャー室の若い女の子を見に行くのが目的で
ジジイは回線切って寝ろよ
若いやつは、ムケてないチンポ切ってマウスでも繋いでろよ
555 ：
仕様書無しさん ：2011/02/12(土) 21:07:14
いや、
開発にも女子居たな
お茶くみ、キーパンチャーなんて職業は
今日の折込求人にパンチャー載ってたよ
組み込みソフトの話しろよ・・・
今はプログラムを組んでない
このスレで扱ってる組み込みの範囲がどっからどこまでか気になる
main()までと、exit()からが組み込みです。
>>556 今ならセクハラかもなｗお茶くみは女の仕事と思っちゃいかんばい
「このスレで扱ってる組み込みの範囲」に合意があるとは思えないけど、
何をいまさら
>>560 自分が凄腕だったら、そんな陳腐なレスはしない
凄腕だけど、呼んだ？
バーベル500kg楽々持ち上げられるとか？
569 ：
仕様書無しさん ：2011/02/17(木) 09:41:06
メインループと割り込みハンドラ内で共有してる変数が
必要最小限の範囲で割込禁止するとか?
>>569 レジスタ幅以上の変数でもなければそんな事ねえだろ。
volatileの呪文でもかけておけばOK
セマフォかミューテックス使えよ
573 ：
仕様書無しさん ：2011/02/17(木) 11:17:00
>>569 です
元のソースとは全く違いますが、例をあげると以下のような感じです。
dataはvolatileつけてあります。
割り込みのない事により、dataのオーバーフローはありません。
main_subでのif文でのdataの比較とdataへの値セットの間に割り込みが
入って、動作が不定になるんだと思う。
ちなみにCPUはSHで、RTOS無しです。
volatile int data;
void _int_handler()
{
if(data)
data =0;
else
data=1;
}
void main_sub(){
if(data){
data = 0;
hoge();
}else{
data = 1;
hoge();
}
}
>>573 おまいは馬鹿だろ？
双方で同じ変数弄ってどうすんだよｗ
少なくとも書く側と読む側は分けて変数２つにしろよｗ
アセンブラコード出力して、変数に読むときと書くときが別々のタイミングで行われている事実を知るべきだな。
volatile int itr = 0;
割り込みで変更される変数を
>>578 8bitCPUなら話は別だけど、intの変数を書き換えるのに割り込みを止める意味は
何もないよ。
>>573 の例では、dataの参照から変更までをアトミックに行う必要があるよ
同じ変数に、別のコンテキストから書き込んでる事が間違い。
atomicな処理が出来るマイコンだと楽かも
はまりそうな処理を書くのが好きなんかいな
584 ：
仕様書無しさん ：2011/02/17(木) 21:52:21
もう少し考えて作ったほうがいいんじゃないでしょうか。
制御系で外乱オブザーバのアルゴリズムおしえてください
586 ：
仕様書無しさん ：2011/02/17(木) 23:10:43
volatileつけるとどうなる？
587 ：
仕様書無しさん ：2011/02/17(木) 23:13:32
コンパイラで最適化のための命令順の入れ替えなどが起きなくなる
>>586 その変数が非同期的に（非同期的の意味が分からなければ「知らない間に」と読み替えて）
変わることはないはずだ、という前提に立った最適化を禁止する。
01: int a = 1;
......
20: if (a == 1){...}
もし上の2行の間でaが変更されていなければ、20のifは常に成立するはずだから
(a == 1)の評価は省略してよいはずだけど、aをvolatile付きで定義した場合は、
aを「どっかの誰か」（別のスレッドだったり、HWだったり）が知らない間に
変更してしまう値として扱うから、(a == 1)の評価は省略されない。
まあかなりいい加減な説明だけどだいたいこんな感じ。
ちなみに、C#だとこのvolatileの意味が微妙に違うらしい。
>>585 外乱オブザーバって何かってのをわかって聞いてる？
590 ：
仕様書無しさん ：2011/02/18(金) 06:59:14
ほっとけ、ますわーくすのお客さんだよ。よく沸く。
591 ：
仕様書無しさん ：2011/02/18(金) 07:58:31
>>589 センサで直接観測できない外乱を他の入力から演算して推定するものだよ
それって別に特別なことしてないよね
>>586 なんか難しそうなことやってるように見える。
マスワークスは独占しすぎかと
ＥＴＳＳ-JMAABとか
>>592 外乱オブザーバはそんなもんだよ。
モデルと入力と出力の関係から外乱を推定するだけ。
ただ、"制御理論"って言われると俺はついていけないな。
数式の羅列で頭痛くなってくる。
カルマンフィルタしかり、オブザーバしかり、
使う側としてありがたく使わせてもらってます。
ただ単に入出力の関係から演算してマイコンの中で外乱を推定してるだけっていう
test
学生ですが
>>599 ソフト屋が兼任する。大企業だと制御屋の職種がある
モ○ルベー○開発手法っていうマス○ーク○さんが考えたいかにもカッコいい名前の手法を使ってだな
ブロック線図もどきを書いてだな
富士通テン、ｄＳＰＡＣＥ、エー・アンド・デイ、ETAS、Opal-RTなんかが作ったリアルタイムシステムでテストをするのよ
要するにマス○ーク○さんはこういったメーカーとか自動車メーカーをはじめとする世界中のメカトロメーカーからボロ儲けできるんだよ
すみません。
>>599 工場の制御系の事だろ？
船をつくるようなめちゃくちゃ大きな鉄板をつくってるラインの制御とかが代表的。
あとはNC旋盤も一応制御系に入るのかな。
>>601 セクタコピーは出来るんじゃないの？
どんなファイルシステムかに関係なく。
ブートセクタはファイルシステムに関係ない物理的な物だったような
605 ：
仕様書無しさん ：2011/02/24(木) 20:13:01.82
>>600 だから際場ネットというかFSWはあれだけ熱心に布教したのに捨てられたというわけですか
606 ：
仕様書無しさん ：2011/02/24(木) 20:46:07.66
モデリングに関しても
608 ：
仕様書無しさん ：2011/02/24(木) 21:18:51.01
>>607 おまえは恵まれすぎ
UMLどころかOMTすらしらない爺様相手に頭抱えてるよりずっと幸せ
帳票ベースなのに組み込みとかに使えるの？
>>608 ＵＭＬいまどき知らないんですか？ｗｗって馬鹿にすればおｋ
メーカーのハードウェア設計開発部署の奴らはこんな感じ
UML（流行りはじめの頃）とか言って、知ったかなハード屋がいたな
>>611 そこからハード屋によるソフトウェア軽視がうまれるんだな・・・
動くと簡単だと思うからでしょ。
615 ：
仕様書無しさん ：2011/02/25(金) 06:37:07.07
真実を書いてあげよう。
616 ：
仕様書無しさん ：2011/02/25(金) 06:42:45.14
で、ひどいのがそういうCADオペレータになってるやつの言う「ものづくり」
ハード屋か・・・おれのとこだと、メカ屋、エレキ屋と言い分けてるな
618 ：
仕様書無しさん ：2011/02/25(金) 07:01:06.46
マイコン＝ピン足の多い部品 という意識しかないので、マイコン周りに書いた回路が複雑で大変だと悦にいる向きが多いんだけど
「ソフトがなければただの箱」と昔は言ったものだけどなあ・・・
「ハードがなければただの紙」とも言った
東海大学の組込み大学院来年から募集を停止するのか
>>622 将来への投資だよ
組込み屋飽きたら東海大の教授になれるかもしれないじゃないか・・・
あー、マジ数年前から入学金と授業料ためてたのに・・・
625 ：
仕様書無しさん ：2011/02/25(金) 18:05:43.13
メカ屋と回路屋は図面を出図すれば仕事終わったとおもってるからな。
じゃあ辞めれば？
627 ：
仕様書無しさん ：2011/02/25(金) 18:09:21.21
誰に言ってるんだ
>>625 上司であろうと怒ればいい
もっと早く渡せよって
>>628 何度も言ってるけど「申し訳ないね」と言われるだけ
改善するとは思えない。5年言っても直らないのだから駄目なんだろう。
ハード基板出来上がった頃からプログラム手を付け出すって、素人以下だろｗ
その程度は作ってる。1週間前はでも遅いだろ
>>631 だからむしろ、基板出し前にそのくらい全部用意できるって話だ。
１週間とかは微調整の期間で十分だ。
余程の天才じゃないと、机上で考えたものが即効で動くとは思えないけど
ソフトなんて幾らでもエミュレータ上でも何でも動かせるだろ。
その要のI/O関連が意外とクセモノなんだよ。
まあ、逆にI/O以外がきっちり動いている前提じゃないとI/O関連のデバッグもままならないからなぁ
回路によっては...
IO周りはハードの設計ミスもたまにあるし
俺はWeb系のプログラマで本当に良かったとつくづく思う。
いや、バズワードが飛び交ってる場所って意味でしょ？w
使い古された手法をモノに出来ない人もいるのに...
>>643 俺には退屈な仕事にしか思えんけどこういうの....
っていうか、これって研究のための研究の臭いがするよ。
電車のドアには力センサは使えない（ﾋﾞｼｯ）って書いてるけど、その理由が提示されてない。
エレベータのドアには普通に使ってるじゃん。
>>644 エレベータとか現状の電動ドアだと点で感知している
電車ドアだと線で感知しないとベビーカーとか下部で挟まれたら感知しない＝危険ってことだよ多分
>>645 ＞エレベータとか現状の電動ドアだと点で感知している
えーそれはない。
嘘だと思うなら明日エレベータのドアに足（脚じゃない）を挟んでみれば分かるよ。
っていうか、エレベータのドアのセンサの仕組み知らない人がいるのか。
人間の足の幅は３センチ以上あるからな
開閉のセンサ１つだけじゃないだろ。
649 ：
仕様書無しさん ：2011/02/26(土) 10:54:04.16
回転系って、逆にリニアモーターで制御してる装置なんてあんまりないよw
>>649 回転系って例えば何？
ダイナモメータみたいなやつ？
回転ドアだろ、言わせんな恥ずかしい。
回転ドアってめっきり見なくなったなぁ
おまえらは黙って回転運動を振動に変換する仕事にもどるんだ
>>640 お前らにはオブジェクト指向もデザインパターンも必要ないんだろ？
DIとかAOPとかMVCモデルとかO/Rマッピングとか知ってるか？
知らんだろ？だからお前らはいつまでたっても
駄 目 な ん だ よ ｗ
言葉知ってるだけの言い方だね
だから、回転運動を振動に置き換えるしごとが似合ってるんだよ
馬鹿が面白いと思ってレスすると冷めるな
↑
>>657 組み込み系には必要のない技術ばっかだろ？
だから知らないんだろ？
ホントお前らって能無しなんだな。
反論する気にもならんほど何も見えていないなこいつ。
>>663 反論する気にならないんじゃなくて
反論できないんだよ。
技術力はCをガリガリ書くことだけ。
オブジェクト指向のOの字も知らない雑魚グラマ
それがお前ら組み込み系の連中だハゲｗ
オブジェクト指向な書き方してるの最近、見ないなあ
666 ：
仕様書無しさん ：2011/02/27(日) 01:38:51.05
CMSISってわりとオブジェクト指向
CでOOマンドクセ
CでもOO的な書き方は出来るでしょ
670 ：
仕様書無しさん ：2011/02/27(日) 02:18:32.75
やっぱC++でＯＯがいいな
ああでるよ。
地味な作業が嫌なら、転職したほうが
CでOOすると、見通し悪くなるから
関数テーブルからインデックスで呼び出すとか
組込みスキル標準てどうなの？
>各レベルに応じた情報処理技術者試験への合格
677 ：
仕様書無しさん ：2011/02/27(日) 06:38:58.19
組み込みソフトにも色々あって、ＰＩＣ用のようにハード組んでるのと
ちがうがな。組み込み限定でも俺らはプログラマ＝ソフトエンジニア
必要に応じて、オブジェクト指向的な手法のアプローチも使うことあるよ。
まあ局所的には
>>680 自分のところ前者に近いかも。
なんとかスパゲッティをひもといて改修したい。
派生機種の度に莫大な工数割いてる。アホかと。
動いてるもの至上主義が蔓延ってるから、抵抗勢力も強力
まさか、ステートマシンをスパゲッティーと称して自分の未理解度を正当化しているワケじゃないよな？
フラグの部落でダンスしてるんだろ。
>>664 リアルタイム性やコード効率が商品の値段に直結するから
そんな綺麗ごとに付き合ってられない。
読みやすさは大事だけども、Ｃ＋＋なんざ不要というか無駄。
リアルタイムって言い出すとうほうほ笑うおばさんもいるから気をつけな。
とりあえず、「オブジェクト指向的な設計」と「OOP的に書く」ことは
技術要素
ぶっちゃけると、計測・制御と通信と情報処理とユーザインタフェースは被る部分あるし（入出力など）、分類が難しい
690 ：
仕様書無しさん ：2011/02/27(日) 13:52:09.20
Ｃ＋＋はちっとも無駄じゃないと思うけどな
最近Linuxをやらされてるんですけど詳しい人がいなくて苦労してます
>>682 ステートマシンなんて気の効いたもんじゃない。
手続き型の関数のお化けみたいなコード。
経路複雑度がはんぱねえから単体テストもまともに書けないような。
C++使い慣れるとCになんて戻れない。
C++の設計と進化読んだけど、さすがだわ
>>690 仕入れ値100円ちょっとの16ビットマイコンじゃ
Ｃ＋＋コンパイラが無いんだよ。解れ。
いやだ！
gccじゃだめなん？
>>697 heapとか使わないレベルだぞ。newなんか実装されてない。
可読性の意味でclassを使うのには賛成だけど
それだけならＣで十分
>>699 16bitマイコンレベルだと、ソースも目の届く範囲にあるんだろうから
C++で思いっきり書く必要もなさそうだよな
そりゃあれば便利だろうけど、普通に構造化プログラムってレベルで十分だわな
C++で楽してたから、Cで書くのか辛いのかいな
702 ：
仕様書無しさん ：2011/02/27(日) 17:26:37.25
か、辛い
名前空間が使えて、名前空間の内限定の定数を定義できて、プロトタイプ宣言が不要で
>>699 多態は便利だからなぁ。Cだとunionしかないのがつらい
>>703 C99からは配列の長さを引数で書けるよ
名前空間は命名規則でなんとかカバーするようにしてる。
>>701 Cよりも、C++を楽と感じるレベルのPGだから会話が成立してるってことだな
C##のがもっと楽だけどな。
C++って、書き方によっては、裏で何やってるかよくわからないから...
テンプレートに裏などない
711 ：
仕様書無しさん ：2011/02/28(月) 20:50:01.36
テンプレート超便利
ドライバとかテンプレートできそう。
そんなテンプレートで大丈夫か？
C##ってD？
715 ：
仕様書無しさん ：2011/03/03(木) 19:25:32.86
+が8個あるからkじゃないか？
716 ：
仕様書無しさん ：2011/03/03(木) 19:26:43.93
>>712 Windows Driver Modelとか、WDKってそんな方向では？元々は、エクセル
ソフト扱いの他社ソフト(名前失念)の流れを取り込んだものだとは思う
けど。
CよりC++の方がずっと楽なのは確か。速度面でも、Cと比べて遜色ない。
あくまで書き方次第。どこでも変数を定義できるからと、forループの
中で、クラスオブジェクトを定義していると、forループを廻るたびに
コンストラクタ、デストラクタが呼ばれる間抜けな造りのプログラムが
でき上がる。
あるいは、arrayテンプレートを使って、要素を1つづつAddしたりすると、
配列が成長する度に、メモリの再確保と要素のコピーが発生するので、
要素数が増えると、極端に速度が低下する。
C++くらいのコンパイラなら、オプティマイザが効いてるから
いまどきのコード効率はコンパイラのほうが上。
719 ：
仕様書無しさん ：2011/03/04(金) 20:40:04.87
しかし、それにはワナがあるのよ。
そういうのって、たいていコーディングがマズかったりするんだよな。
コンパイラのバグを引き当てる確率と手アセでバグを仕込む確率と
コンパイラのバグなら言い訳もできるが、手汗のバグは問答無用で切りつけるｗ
コンパイラのバグと気付く前に手アセのバグを必死に探す
コンパイラのバグはコンパイラメーカーの対応を待たないといけないからスケジュール的につらいよな
生まれてきてごめんなさい
>>725 たいていはコーディング変更すれば解決するからコンパイラの対応を待つなんて無意味だろ。
728 ：
仕様書無しさん ：2011/03/04(金) 23:14:06.15
シープラプラが一番でＦＡ
R8CでC++使えるコンパイラ教えてよ
730 ：
仕様書無しさん ：2011/03/05(土) 08:35:48.07
ジーシーシーなんてどうかな
C++じゃなくて、汗でやったら
732 ：
仕様書無しさん ：2011/03/05(土) 08:58:10.38
老害はあっち池
マイコン関係の仕事しかやっていないくせに
知り尽くしてたりするんじゃないかな
仕様を見極めて、C++を選択したんかいな？
ラダープログラムとかやってる奴ら（ハード屋）が一番たちがわるい
737 ：
仕様書無しさん ：2011/03/05(土) 09:48:48.42
あいかわらずビッグマウスの、ガラパゴスゆとり蛙。
つまらないものいいだね
>>733 最新のCPUって何よ。cortex-armですか？
CELLじゃね？
>>736 育ってきた環境が違うから、すれ違いは否めない。
東芝かソニーの人ですか
メーカー本体の組込み屋が嫌い
がかーいいんは最悪だぞ、論理が通じないからな。
>>743 「よろしくおねがいします（なにしにきたんだこいつ）」
「富豪プログラマさんはメモリ気にしなくて良いねえ」
「あれ言ってませんでしたっけ？そこ論理逆ですから」
「いやー大きなシステム作る方には役不足でしょうけど、来月納入ということで」
746 ：
仕様書無しさん ：2011/03/06(日) 13:31:45.80
コンパイラにバグがあるから、アセンブり言語知ってる価値がある。
目先のコストで決められたガラパゴスCPUだから
コンパイラの吐き出すコード見るなんて、問題を追い込んで場所の見当つけてからだから。
ARM安いけど、ARM使ってちゃ日本では仕事が無いよな。
小さいのはね。
小さいのは？
8bitで済むあたりにARM使わんでも、のつもり。
かといって今どきPIC使われても困る
今どきPIC使ってるのも結構ある。
ルネサスはアプリケーションノートが酷いからなぁ。
ホビーユースに媚びてるPIC以外はだいたいどこもあんなもんだと思うけど....
問題があると、ガラパゴスって、つければいいと思ってるんかねえ
小さいのは何を使うのがいいのかな？
仕様に合わせて、使うマイコン選ぶんじゃないの？
あ、逆の場合もあるか
製品の値段で決まるよ('A`)
test
下手に安い石選定して、融通の無さから開発費がかさんじゃったらどうすんだろ。
>>755 型番ごとの微小な差異もやめて欲しい。
1000頁近いH/Wマニュアルに数行だけ申し訳程度の記載とか。
数見込めるのだと、開発費より、部品代節約ってのが...
チップの単価数十円ケチるために．．．とかあるなあ。
チップの単価下げでハード屋の評価↑
まぁ仮にチップ単価が50円下がったとして、月産3000台程度の製品だったら、
原料なんて皆一緒のCPUにいちいち値段差付ける意味がワカラネエよ
100万台売れる製品で10円コストダウンしたら1000万の利益が出るからな
>>770 バグでリコールしたらいくらかかるんだろうね
772 ：
仕様書無しさん ：2011/03/07(月) 19:21:53.98
売るほうからすれば10万固／月以上の顧客の意向を基にしたラインナップをそろえているだけで、雑魚は相手にしてないんじゃないのかな
>>772 日本ローカルのCPUしか扱ってないメーカーがそんな事考えてるなんて、矛盾しているなぁ
ラインナップを揃えてるんじゃないだろ。
日本ローカルローカル言うから尚の事そうなる。
その場しのぎの計算、その場しのぎの実装やってれば、そのうち、おかしくなるでしょ
いひいひ笑ってればいいじゃないかw
技術者面した商人ばっかりだからねえ
本当に技術に理解ある上司は話も聞いてくれるもんだけど
努力は問題を解決しない。
徹夜してもBUGは取れないぞ。
商人といっても物を売る商人じゃなくて人を売る商人ばかり
いいものを作ったらとか考えない商人だからじゃね
>>782 なんか、言っちゃ悪いけどあんた子供っぽいね。
上から目線は結構商人だったりするしね
商人という表現は上手いな
商人をバカにする侍が飢え死にするのは昔からよくあること。
788 ：
仕様書無しさん ：2011/03/09(水) 03:00:54.94
百姓をバカにして、戦後飢え死にした商人も多い。
組込み屋は技術者というよりは商売人みたいな奴が多い
実績作って、行き着くところが...
4月から独立系のSIに入社が決まってる者なのですが組み込みやってみたいなぁ、とか思ってるんですが、
>>791 窓の無い部屋で半年以上誰とも会話もせずに黙々と言いがかりのような仕様変更に耐えてでもプログラムを組んでいられるなら大丈夫だよ。
口先を鍛えておくことだね
・組み込み分野はそんなに無茶ぶりな仕事させられるんですか？死にそうになるんですか？
>>795 なんかこの手の人ってどこのスレにもいるな。
悪いけどそれは「あんたの住む世界」であって組み込みの世界一般ではない。
独立系SIっていうからねぇ・・・・。
798 ：
仕様書無しさん ：2011/03/09(水) 21:19:07.94
独立系SIerで組み込みなら、
んじゃまあ、
>>796 氏には縁もゆかりもないらしい「大手SI社員の一日」をばシミュレーションしてみよう。
７：００起床。大急ぎでスーツに着替え歯を磨きおでかけ。
８：３０客先近くのマクドナルドで朝マック。
９：００警備員さまに頭を下げて入場。まだ新人なんで入門証なし。客先担当の朝礼をまつ。
９：１５入場。
９：３０軽く打ち合わせて作業開始。
１２：３０シフトで昼食。客先食堂はまあまあのおあじ。
１３：３０午後作業開始。
１７：００客先就業時間だが、自社のとずれているため作業続行
１７：３０休憩時間。
１８：００残業開始。
２０：３０終了。
２１：３０客先担当が打ち合わせ長引いて退出できず。待機。
２２：００退去。
２３：３０居酒屋で食事して帰宅。
２４：００泥のように眠る。
これで３０歳６００万ぐらいは達成できるんじゃないかと。
で、上場企業メーカー社員（但しエリートじゃない）の方な。
そんなに甘いものじゃないよなあ。いやすまねw
今はSI社員も上場企業メーカー社員も大変だよね。
どんぐりの背比べ状態だから（やってる人はやってるみたいだけど）
SI社員って魅力ないよなぁ。。。
メーカー社員っても、ピンきりだよ。馴染みやすいみたいだけどね、コネ？があると。
806 ：
仕様書無しさん ：2011/03/09(水) 22:03:55.72
メー仔だけど
メー子。30歳ぐらいだけど400万。
メー子つってもぴんきりだからな…。力関係が
809 ：
807 ：2011/03/10(木) 00:37:08.24
>>808 残業前提か。土曜日もでれば、600万行くかな。。。
最近、プロパに切られ始めて仕事がなくて・・・・
お前ら景気いいな
今やスマホの時代なのにお前らときたら何やってんの？
スマホの中身を作ってます
813 ：
仕様書無しさん ：2011/03/10(木) 05:53:05.96
カリキュラム的に見て
>>812-813 のどちらが”組込み”の学科ですか？
●東海大学情報通信学部組込みソフトウェア工学科
http://www.u-tokai.ac.jp/undergraduate/information_and_telecommu/embedded_technology/curriculum/index.html 数理基礎・同演習 自然科学基礎・同演習 線形代数・同演習 微分積分・同演習 離散数学・同演習 確率統計と待ち行列・同演習
データ解析・同演習 データ構造とアルゴリズム・同演習 スクリプトプログラミング データベース・同演習 情報通信セキュリティ コンピュータリテラシ
知的財産 企業研究 インターンシップ チャレンジプロジェクト I チャレンジプロジェクト II 総合情報プロジェクト I 総合情報プロジェクト II
プレゼンテーション演習 I プレゼンテーション演習 II テクニカルドキュメンテーション演習 I テクニカルドキュメンテーション演習 II 電気電子回路・同演習
論理回路・同演習 組込みソフトウェア工学通論 組込みコンピュータシステム・同演習 入出力デバイス・同演習 ハードウェア記述言語・同演習
デジタル信号処理システム・同演習 リアルタイムシステム・同演習 コンピュータネットワーク プログラミング入門 プログラミング応用
オブジェクト指向プログラミング マルチメディア実習 ソフトウェア分析とモデリング・同演習 ソフトウェア設計と検証・同演習 計測と制御・同演習
ユーザビリティ設計論 開発プロジェクト管理論 組込みＯＳ・同演習 オブジェクト指向設計・同演習 組込みソフトウェア開発特別講義 I
組込みソフトウェア開発特別講義 II 組込みソフトウェア基本プロジェクト I 組込みソフトウェア基本プロジェクト I 組込みソフトウェア実践プロジェクト I
組込みソフトウェア実践プロジェクト II
814 ：
仕様書無しさん ：2011/03/10(木) 05:54:22.00
あ、
>>813-814 だった
●近畿大学産業理工学部電気通信工学科組込みシステムコース
http://www.fuk.kindai.ac.jp/academics/department/me/curriculum/ 初等回路理論 初等電磁気学 初等信号理論 電子情報工学序論 基礎数学 基礎数学セミナー 電気回路I 電気回路I演習 コンピュータ概論
ソフトウェア概論 シミュレーション プログラミングI プログラミングI演習 初等理工学実験 初等工学実験 リメディアル数学 リメディアル数学および演習
電気電子数学 電気電子数学および演習 応用数学I,II 電磁気学I 電磁気学II 電子回路I 電子回路I演習 計算機システム 論理回路
電気工学基礎実験I,II 電子情報工学演習 電気回路II 電子回路II 計測工学 プログラミングII 論理設計 電気回路III プログラミングII演習
データ処理 論理回路演習 ディジタル制御 電子回路設計 集積回路 制御工学 情報通信工学概論 組込みシステム 電子情報設計プロジェクト
電気電子情報工学実験I,II 電子情報工学セミナー 電磁気学III パワーエレクトロニクス 電気材料物性 情報通信理論 半導体工学
電気機器 発変電工学 送配電工学 情報ネットワーク 卒業研究 ロボティクス 電気法規・施設管理 無線通信工学 情報メディア工学
電気設計・製図
>>813-814 のどちらが組込みの学科だろう？
東海大学は情報系寄り、近畿大学は電気系寄りな気がするんだが
個人的にはユーザビリティとか実務でやってみないとわかんないだろ
今日びコントローラにプロセッサを使わない電気製品なんてないんだから
だから組み込み大学は
わかってる人が上にいるところは学校で何やったかは気にしてないみたいだけど
いざという時のために、バイト？先にコネ作っといたほうがいいかも
>>813-814 カリキュラムも全然違うし研究室教員の種類が違うな
東海大はソリューション系（ソフト工学やハードウェアソリューションなど）の教員が多い
近畿大は開発系（組込みを用いてロボットなどを研究開発している）教員が多い
組込み開発を体験できるのは後者
組込みソリューションを体験できるのは前者
組み込みを大学で勉強するっておかしいわな
教材のターゲットも苦しそうだなw
考え方がわかれば、以外と簡単なんだけどね。
825 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 01:06:27.37
分析→設計→実装→テストの「開発技術」だけわかる技術者が増えすぎた
826 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 01:43:14.40
PID制御が何かあんまよくわからずにＰＩＤ制御のプログラム書いてる奴
827 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 03:30:10.46
オレオレ
>>825 工業高校・工業大学なら教えるけど
専門学校・情報系の学校だとほんと開発技術だけなんだよな
ちゃんとやってるところもあるんだろうけどさ
そもそも独学だと技術要素まで手がまわらない
そして世の中の風潮は独学至上主義
学ぶところは学ぼうよって思うんだけどね
829 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 06:34:03.82
くるっと視点を変えよう。
830 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 06:53:44.06
CAEの発達で、ほかの技術者「も」相対的に質が落ちたからプログラマの質が落ちたと言い張るやつがでてきてるけど
こうやってアメリカの開発ツールに頭脳を握られていくのか
832 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 07:07:42.38
んなもの・・・・
実装は現場で学べるが
最近は趣味で電子工作してるような子が減ったね
理論馬鹿ばっかり集まってもしょうがないでしょ
まあ、メカが絡むと実際に動かしてデータ取らないと論理値だけでどうにかなるようなもんじゃない事もあるからなぁ
理論馬鹿にデータ抜き取りの処理つくる腕があるとは思えんし...
でも理論を馬鹿にしちゃいけない
技術要素は、通信、計測・制御、情報処理、ユーザインタフェース、マルチメディア、ストレージ、プラットフォームと山ほどあるけど
840 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 14:46:18.28
>>825 どうしても組み込みをやってると開発技術に目がいく
841 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 17:54:22.04
地震予知するための組込み機器を開発してくれ
842 ：
仕様書無しさん ：2011/03/11(金) 18:19:41.14
>>841 ひずみゲージを量産して全国津々浦々（海底もな）に撒いておくぐらいしかできないだろ
地震速報動いてねーの？w
地震予知なんて、誤差が１００年前後あるけど何の意味があるんだ？
理屈で難しく考えてるだけのような気がするんだけど
846 ：
仕様書無しさん ：2011/03/12(土) 02:40:49.81
MATLABで制御工学に基づいた地震オブザーバを設計すればおｋ
問題は根深いよ
>>847 終身雇用の良さってそこなんだよね
普段は遊んでいる（笑）ように見える人達が
いざというときに力を発揮するという
効率だけ見ていたら駄目という事が今回はっきりしたと思う
そのまま有事も無い場合は、高い金払ってさいならですけどね。
その程度は高給っていわないし、
工場でいえば旋盤使いのおっちゃんを置いとくみたいなもんだろ
下っ端レベルや中間管理職レベルで「優秀」なやつを上にあげるからにきまっているだろ
人には、得手・不得手があるってだけの話だw
854 ：
仕様書無しさん ：2011/03/15(火) 10:40:55.92
今回の原発のあらゆる機器の不具合、組み込みソフトウェアの影響もありますか？
855 ：
仕様書無しさん ：2011/03/15(火) 11:05:09.27
>>854 原子力発電所のプラント制御は普通は工場用のPC使ってるだろうから、組込み関係ないだろ。
856 ：
仕様書無しさん ：2011/03/15(火) 11:44:39.40
だがよく「組み込みって何？」という説明で、携帯電話からロケットや原子力発電所の制御まで組み込み技術が使われてるんだよと説明される
>>856 ロケットや人工衛星とかなら組込みってのはある。
工場や発電所は組み込み屋じゃなくて制御屋の範疇
858 ：
仕様書無しさん ：2011/03/15(火) 17:27:43.23
原子力発電所の制御にも何かしらマイコンは入ってるよ
859 ：
仕様書無しさん ：2011/03/15(火) 18:52:46.02
すこしさ 先週書き込んでたやつがいなくなったのかも、とかも考えろよ
860 ：
仕様書無しさん ：2011/03/15(火) 19:18:40.97
初めて参加しますdanboです。突然ですが、今使えるプログラミングを増やそうと頑張っています。
プログラミング言語C 第2版 ANSI規格準拠: B.W. カーニハン, D.M. リッチー, 石田 晴久
C言語ポインタが理解できない理由: 朝井 淳
Interfaceという雑誌
ttp://interface.cqpub.co.jp/ もう１０年以上前にリストラされたがねｗ
若いうちに身に着けてね、知識は一生モノだから、マジで。
ありがとうございます。頑張ります。
ダメな奴ほど人に説教垂れたがるのは鉄板の法則だな
＞ダメな奴ほど人に説教垂れたがるのは鉄板の法則だな
>>848 逆。
上位数％の終身雇用を守るために大量の下請けが必要なんだから。
また日本型終身雇用は「就職」ではなく「就社」と揶揄されるように、
部署替えや管理職祀り上げがあり専門職務に特化するのに適していない
869 ：
仕様書無しさん ：2011/03/17(木) 18:12:26.49
原発事故でハード屋のクズさが露わになったな
>>869 それって、昔、先輩がおんなじこと云ってた、
当時、小型複合機の開発してたよ。
屑が作ればハード/ソフト関係なくはひどい物ができあがる
原発みたいな超巨大プラントを一括りに「ハード屋」とか言っちゃう奴はクズ以前だと思うけどね。
>>871 それもハードもソフト屋のことをクズ呼ばわりしてたし。気持ちはわかる。
ハードのコト解らないソフト屋はメモリのことなんてお構いなしの設計するしよ。
職場では貝になっている方が無難。
組み込みシステム開発も結局は、人間関係の結集体だなって。
いまさら気づいたのかって怒られそうだが。
874 ：
仕様書無しさん ：2011/03/17(木) 22:36:49.99
>>873 大丈夫。ソフト屋のほうでもハード屋のことをボロクソ言ってるから。
お前らが試作基板ちゃんと期限どおり仕様どおりにつくんねーから
俺らがケツを拭いてまわる羽目になんだよ。なんだこのジャンパ殺すぞ。
エンド伸びないのに余計な手間かけさせんじゃねーっての。
ハードとかソフトとかｗ
自分じゃできないことをやってると、ゴミクズ扱いかよ
>>877 激しく同意。
【プログラマー＠2ch掲示板】
で私のことをキチガイ呼ばわりした自称システムエンジニア（爆笑）は、事実を知らなさ過ぎる。
そんなことを１０年以上前も繰り返しているだけ。
>>877 できないんじゃなくてやらないの。
おｋ？
やってもできない...
組み込み屋なら割と分野変えて転職はしやすいと思うんだがなあ。
ああ、口が回るっても、この掲示板のドヤ顔レスみたいなのは最悪だ。即さようなら。
しゃべらなくても、ちゃんとやれれば（結果がでれば）、大丈夫だよ。
言い訳がましい口先だけのできない（本人はできると思ってる？）技術者もどきの商人は最低でしょ
結果をだしてからならいいけど一回目はどうしてもしゃべらないと
言い訳も程度もんだけどね。頭壊れるよりはましかも
ほどほどのスキルで全然舌の回らないやつよりも
商人になりたいならね。
おっさんと呼ばれる歳になってわかった
890 ：
仕様書無しさん ：2011/03/19(土) 14:00:31.40
おれはなろうとしてなった
トリックスターにでもなったのか？
客を満足させるのが仕事なのに
できなくても恥ずかしいと思わないやつなら一杯いそうだけど...
>>888 商覚もなく技術も平凡な人が結構多いからね
何でそう個人単位でしか物事を考えられんかね。
金集めがうまい奴が欲しいだけだからだろうな、企業
名人気取りはいらないというのもあったな
一般社会人レベルの会話力があれば十分じゃないの?
口先だけってのはいっぱい見てきてるんじゃないの？
あんたらの業種は比較的口ばっかのやつは少ないと思ってるんだけどね。
平均的なスキルとトーク能力があればいいんだが
プログラマはコミュ能力や対人関係などはどうでも良くてコンピュータさえ相手にすればいいと本気で信じているメルヘンな思考の持ち主も多いからな…。
転職するなら半人前でも良いんだよ。どうせ別の仕事なんだから。
半人前ってのがわからん
言語=スキルということ自体がレベルが低い。経験した言語でないと仕事ができないというのは
C++(Cレベルのソース)からCへの移植ができない奴もいるみたいだけど
元同僚でC++からCOBOL系の職場に転職していった奴がいたけど、完全にバンザイ状態になっていた…。
COBOLは帳票用の言語だから...
COBOLでやるような仕事は会計とか知らんとわけわからんよね。
910 ：
仕様書無しさん ：2011/03/19(土) 21:45:55.10
WEB系で起業はよくあるけど
やれても、常駐しないといけないみたいだよ
912 ：
仕様書無しさん ：2011/03/19(土) 22:07:16.38
>>911 常駐や受託じゃなくて
ハードも含めて組み込み機器を開発して
ソフト屋じゃなくてメーカーとして起業したいと考えているんだけど
やっぱ難しいのかね
>>912 ハード開発にどんだけ金かかると思ってんだ？
その辺クリアしてれば行けるんじゃね？
金集めること考え始めると...
MorphyOneを思い出してください
ハード込みだと運転資金の問題が大きい罠
ある程度中堅のハードメーカーに金と設計図持ち込んで作ってもらう方が簡単確実。
いわゆるファブレスってこと？
もう、プログラムの話じゃないね
>>912 難しい、と言われて止めるぐらいなら。やめておけ。
プログラムは組んでやるぞ。
安易な発想からのプログラムは、出来ないと言ってるようなもんでしょ
ただ座ることのプロになりたいものだ
プロの座りには一分の隙もない
>>923 これで驚いてたら他のインフラなんて見せられないな
>>926 原発を他のインフラと一緒くたにして
多重下請け構造にしたのが過ちなのでは？
破局による損害が千や万でも、その可能性が1億分の1であれば問題ない。
だがもしもの損害が兆や京やそれ以上であれば、もしもが1億分の1でも不可。
原発はその「もしも」を「想定してはいけない」という恐怖政治を行っていた。
正社員は座ってるだけ、下請けが走り回ってるIT系って
>>929 ひとまず、人命に関わるかどうかで2分してみるところから初めてもいいんじゃないかな
IT関連で直接人命にかかわる仕事なんて皆無だしなぁ
鉄道、銀行、軍需産業
>>929 だから、それはIT業界が特異なんじゃなくてアンタがいる世界が特異なの。
ついでに言えば、アンタ自身の能力がそれなりだから、アンタはそういう世界にいるわけ。
違うか？
何度も同じこと言わせるなよ。
自称天才君が騒いでるみたいだけど
プログラマー志望の高校生なんだけどいろいろ教えてくれるひといませんか
netで調べりゃいいじゃん。でも、見極め方が最初は難しいかも？
>>936 調べてみたんですよ。
でもなんか具体的なやつがないっつーか。
よければいろいろ教えてくれませんか。
組込み系なら、マイコン絞るとかしないと自分が出来そうな事は見つかんないんじゃないの？
大学の情報工学系学科に入ってから考えろ。
情報工学系じゃ...
デジタル回路の基礎を徹底的にやっておく方が
PCの某民生用周辺機器の話なんだけど、同種の他機器では全て専用石で捌いているやつばかり（それで十分足りる）の中、
電力じゃなくて電流だったｽﾏｿ
ARMじゃ、シビアな割り込み処理は厳しんのでは
>>945 ソフトウェアで制御するもので、そんなシビアな状況があるとは思えないけどな。
本当にナノセカンド単位で反応しなきゃならないなら、専用にCPU１つ割り当てればいい。
むしろソフトウェアで処理することすら考え物ってレベル。
割り込みの管理がどうなってるかってことだよ、その使ってるRTOSの？
猛烈に速い割り込みを使うとなると
949 ：
仕様書無しさん ：2011/03/23(水) 21:34:26.53
ナノ秒単位での応答が要求されるなら、最小命令実行1クロックでも、動作
速さで誤魔化そうとしても、以外と解決しないこともあるのでは？
結論：H/Wでやれ。
armも割り込みの応答をよくしようとハード的に対応してるみたいだけど
組み込み長くやってて
回路も引けないと
もちろん、回路、パターン、EMI、そういうの諸々含めて
モノによるかもしれないけど、ひとりでこなせるようなもんじゃないような？
957 ：
仕様書無しさん ：2011/03/25(金) 19:42:07.59
できることなら全部やれるようになりたいジャン
ハードとソフトをひとりでやれるような天才になってくださいまし
>>958 その程度で天才扱いしてもらえるのか・・・
天才って単語も安くなったもんだな
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
絶対数が少ないとちやほやされるだろ
天才は忘れたころにやってくる
確かに
>>962 絶対数が少ないのは、需要がないからでもある。
966 ：
仕様書無しさん ：2011/03/26(土) 22:38:06.23
技術者ヅラした単純作業者がお金になるからやってるだけですから
仕事になるレベルかは別として学生時代はソフトとハードの両方をやってたよな？
いまどきのCPUユニットって、ぜんぶ込みだから、ハード設計も楽だろ。
今半分遊び感覚でできるもんな
そんなの出身の学科や専攻によって違う
974 ：
仕様書無しさん ：2011/03/28(月) 18:43:05.01
回路技術者を名乗る全員が電験ホルダーではない件について
うちは中小メーカだからメカ・エレキの設計がメインで、ソフトはメカ屋やエレキ屋がおまけみたいな感じでやってる
エレキ関係の学習キットに付いてくるソフトの極端な遅さ
977 ：
仕様書無しさん ：2011/03/28(月) 21:49:57.53
ちょっと質問！
978 ：
仕様書無しさん ：2011/03/28(月) 22:12:08.24
>>975 お願いだからインフラ関係はやらないでね てけとーなせいひんをおながいします
>>977 HSPのスキルは役に立ちませんが
その過程で得た経験はきっとあなたの将来に為になるでしょう
AVRとかなら2000円ぐらいでライターを買えるし
PCで動作するエミュレータに至っては無料
将来を考えてるならHSPよりそういうおもちゃで遊んでください
↓PIC厨の反論どうぞ
980 ：
仕様書無しさん ：2011/03/28(月) 23:14:41.06
>>979 回答ありがとうございました
将来に向かって頑張りますw
>>970 そんなことねえべ
16bitマイコンでソフト作ってるけども
要望に応じて色々な装置をつなげるせいで
チップのデータシート見ながら毎回専用のコード書いてるよ
全部乗せボードなんて高価なものは使わない
マイコンってそんなにしょっちゅう新規の案件があるの？
俺はもうやめちゃったけど、前の会社では給料がもらえるくらいの仕事量はあったよ
984 ：
仕様書無しさん ：2011/03/29(火) 23:36:51.49
半年から一年ですぐモデルチェンジするし家の中にある家電でさえ何十個もマイコン使われてるジャン
そうすると逆に、中小零細で爺様が一人で
組み込みプログラマになるには何をやったらいいですかね？
早寝早起き
>>986 とりあえずAVRかR8CあたりでLED光らせたり液晶に文字出したり
通信したりしてみる。これが遊びでできないなら仕事にならん。
>>988 俺出来ないけど普通に仕事してるよ。
作れないけど読めるからいいや って感じで。
990 ：
仕様書無しさん ：2011/03/30(水) 22:14:44.58
だから、雑誌の付録も半端なんだよ。
991 ：
仕様書無しさん ：2011/03/30(水) 22:15:10.22
あ、にほんごでおけね。すまん
>>987 夜中しか自分の時間がー
>>988 AVRで入門的な事をやってる。
ただ仕事で求められる事って全然別なのかなーと思ったりして。
門外漢だから仕事の雰囲気から何からさっぱりわからなくて笑
c言語以外はこないのかな
最初は半田付けして目ざまし時計製作とかだった
995 ：
仕様書無しさん ：2011/04/01(金) 00:53:31.01
お前の文章力のなさに絶望した
ｶﾞｯしてもらえるマジックワードでも言ったんじゃないのか
>>994 SESAMEに話題沸騰ポットの設計なんてのがあるが
あれを読んでからソフトは何をするべきかが
頭の中で整理できたら、仕事できるとおもっていい
>>994 会社でそんな学生気分のフザけた行動したら飛ばされるだろ
技術者以前に大人じゃない。
1000なら
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