組み込みプログラマー雑談スレッドその18

1 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 00:08:38

前スレ
組み込みプログラマー雑談スレッドその17
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1287708378/

2 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 02:24:39

製造サービス業w

3 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 03:50:38

>>1乙　終盤で急に速くなったね。

4 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 06:59:18

ラジオのチューナーに登録してあるCHの名前 "TBS" の頭がT→P→I のように
化けた。FlashROMだとおもうが、T(54h)→P(50h)で bit2が消えたのは解るが
P(50h)→I(49h) ってどういう化けかたなんだろう？

5 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 11:53:44

フラッシュが逝きかけてるんならなんでもありなんじゃ。
ってかデータが崩壊し始めてるならプログラムが動いてること自体が奇跡的なのでは。

6 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 21:01:15

まあバグとバグが絡み合って動いてることもあるしｗ
フラッシュ崩壊が結果的にいい方に行ってるんじゃね？

7 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 23:37:58

ASCIIで記録されてると思うなよ？

8 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 00:18:07

>>4
大抵の場合、領域の侵食だよな。

9 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 01:07:23

ソフト屋が強い職場いきてえな

俺のところはソフト屋が底辺。
営業とプロマネが勝手に状態遷移すら描けない青図よこして
勝手に回路屋が部品のせて納期の1ヶ月前に基板よこして
基板は案の定不安定で、製造からは「早く検査手順書をよこせやｺﾞﾙｧ」といわれ
結局制御も回路ミスも検査仕様書もソフト屋が作るという酷い有様
そのくせ「ソフトのせいで納期直前まで作業がかかる」とか言われる

みんなしなねーかな。

10 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 02:08:03

胃の中の蛙大海を知らず
溶けちゃえ

11 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 10:30:46

>>9 俺のところはさらにメカがスカ。
出荷直前までハード屋がテレコの配線してきてこっちの不具合だと喚く。
おまけに配線できないと実装担当逃亡。

バカメカ屋の親方「売れすぎても困るからなぁ～」

しねばいいと思うよマジで。

12 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 14:24:26

>>9
ソフト屋（プログラマ）って基本的に底辺の存在だよね？
世界へ出れば、話は違うのかも知れないけど。

回路図読めて、その尻ぬぐいが出来る社畜（ソフト屋）がいれば会社は安泰だよ

13 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 14:36:44

逃げ出されて潰れればいいと思うよ

14 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 16:07:41

ソフト屋の替わりは、沢山居るもの。
回路が引ける奴は少ないだろうが、ハード屋の指示で尻ぬぐいできるレベルなら。。。。

15 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 16:15:26

代わりが居ると思って求人だすとだな、院卒で制御ブロックいじってた厨房が
のこのこ釣りに引っかかって混迷し

会社が売られた所を俺は知ってる

16 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 17:26:56

>>12
>ソフト屋（プログラマ）って基本的に底辺の存在だよね？
馬鹿じゃねｗ
カトラーに同じこと言ってみなｗ
世間知らずはほんと恥ずかしいぞ

17 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 18:38:00

組み込みプログラマ
それは納期のしわ寄せをかぶってくれるサンドバッグ

18 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 18:57:30

製品の知識＞＞＞プログラマ能力
だからそれはない。

19 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 20:03:42

サンドバックのご帰宅だぞー

20 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 20:29:11

製品の知識ねえ・・・
仕様書一つ作れない奴にそういわれても（泣）

21 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 20:55:05

なあなあで付き合ってるところだからでしょ。

22 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 21:02:53

>>20
自己反省ですねｗわかります。

23 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 22:07:28

>>22 で、貴兄はどうなんよ。
仕様決められると好きにできないってハード屋が謎理屈を平然と吐くからね
この苦娑婆だと

24 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 22:37:32

部品変更によるコストダウン
成果はハード屋持ち、工数はソフト屋持ち

奴らはICを突然変更するから困ったもの
「ちょちょっと変えてよ」「どうして、そんなに工数必要なの？」
「これ変更しないとコストダウン出来ないよ」「もう上の承認降りてるから」
こんな会話が飛び交って、そして。。。。

25 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 23:05:25

よくある話だ

26 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 23:35:25

なんかまーた（実体験じゃなく）聞いた風なこといってる奴いるだろw
前も言ったけどこんなどうでもいい業界の人間気取ってなんかいいことあるのか？
よくわからん。

27 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 00:00:38

どうでもいい業界にどうにもならない人を送り込んでるみたいだけど

28 ：４：2010/12/29(水) 03:57:46

>>5-8 私も似たようなものは作ったけど、ASCIIでいいとおもうの。
何度も書き直したわけじゃなくて、最初に１回登録したのが数年経って化けた。
自然界の放射線ってのもあるから皆無とは言えないと思うが、私の仕事に使った
奴よりは１桁安い品質のメモリーなんだろうなあ、と思った。

29 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 06:14:13

フラッシュ化けてもチェックサムとか通るんだ

30 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 07:02:22

>>26 信じなくても結構
それはおまいさんの環境がいい証拠

31 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 07:31:39

>>30
ハード屋が勝手にチップをセカンドソースに変えて
量産が動かなくなったらソフト屋の責任
って事は組み込みでは良くある事だよな。

ハード屋はコストダウンで評価アップ
ソフト屋は不良原因で評価ダウン。

32 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 07:48:40

本当は
◎出荷までのトータルコスト　を評価して
予算超過＜担当上司の責任が正しい。

同じソフトで動く回路寄越せと。

33 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 08:32:23

ソフト屋のもってるコストなんて
ROM書き代ぐらいだから勝ち目が無い。
むしろ大きいのはバグだした時の負のコスト。

だから評価はマイナスだけ。

34 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 09:03:14

ソフトのちょっとした変更で、何百人ものテスターを雇い何日も検査しなければいけなくなる事を知らない奴らは黙っとけ。

35 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 09:30:37

知ってるから喚いても、知らない奴は聞かないさ。

36 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 09:31:55

携帯なら自動テストするもんだし、
さすがに何百人もテスタ雇う事例は知らないな。

37 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 09:41:53

>>36
知らないなら黙っとけよｗ

38 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 10:04:25

なんか嫌な事でもあったのかな。
ちんけなソフト屋がハード屋への
不満を書いただけなのにな('A`)

39 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 10:39:28

>>37
嘘つき放題だなw

40 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 13:22:40

セカンドソースっていつの時代の用語だよw

41 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 18:51:19

>>31
>量産が動かなくなったらソフト屋の責任
相当腐った会社だろそれ

42 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 00:14:30

ソフト屋を信用してる振りして問題発生時に責め立てるより
ソフト屋を信じないで徹底的に動作検証する会社の方がまとも

43 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 00:36:27

>>42
それって根本的にまちがってないか？
もともと、製品の動作検証は、ソフト屋やハード屋の仕事じゃないだろ
まったく別のものじゃね？

44 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:59:18

>>37 >>43 俺の会社のように、製品の動作はソフトが強く影響しているから
ソフトが見るもので、ソフトが責任を負うべきだ

というような考えの現場は結構ある

45 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:02:40

>>44
そりゃいつまでたっても、不良はなくならないし
技術者がすり減るだけだろうな。
会社によっては、テストは絶対に製作者以外がやるっていうところも多い。
普通に考えて作業担当者がテストするなんて、なんの意味もないだろ
泥棒に検品させるようなもんだわｗ

46 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 05:27:00

っ[モンキー・シェイクスピアの定理]

47 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 07:43:58

ハードで何かバグ出しても、「ソフトにパッチあてればいいんでしょ」の一言で
逃げきるおっさんなら身近に居る。

48 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 08:22:57

>>40
いまどきはセカンドソースって言わんのか。
なんと言うのかしらんが、
ちょっと離れると変わっていくなあ。

49 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 08:33:29

>>48
なんていうんだろうね

50 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 09:03:15

安物のぱちもんって関西のおっさんは言ってたぞ

51 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 10:41:43

ブラックボックステストとホワイトボックステストに切り分けようや

52 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 10:50:46

ジェネリックですね？

53 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 12:44:51

お医者さんに相談したくなるな。

54 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 22:22:29

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
http://sekisekki.net/index.htm

直感的操作で簡単なゲームが作れます。簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。
他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■他にもいろいろ進化中。要望や分からないことは掲示板へどうぞ。

どんなゲームが作れるかはこれを見れくれ。HSPのカスタマイズはしてないとの事。
「眠られぬ獅子～序章～」
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02773.html

55 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 06:49:03

>>51
切り分けどころか、ソフト屋にまかせて終了っていうのがよくあるパターン

56 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 16:02:16

組み込みプログラマ
それは絞り足りないぞうきん

57 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 16:49:10

むしろあんたはたぬきんだろ・・・風もないのにぶらぶら

58 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 19:32:30

国内のIT需要低迷、
CPUの高機能化
組み込みプログラマの高齢化

今年も富豪プログラマがいっぱい流入してくるんだろう。

59 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 19:44:46

んじゃ、２～４MHzでほげほげ言ってるじいさまと婆様は安泰だな

60 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 20:32:21

リモコンか？

61 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 20:49:37

俺もそう思ったさ・・・Orz

62 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 21:53:23

何のお仕事をされていますか？、と聞かれた場合、組込み関連の仕事です、
あるいは組込み開発の仕事ですと答えることが多い。
しかし、この回答は実を言うと「スポーツ関係の仕事をしています」
あるいは「球技関連の仕事をしています」というのに等しいぐらい漠然としている。

　実際にはもっと多様化・細分化されていて、ちょっと守備範囲が違うだけで、
下手をすると会話が通じないぐらい異なる。マイコンを扱う同じような仕事なのに、
と思われるかもしれないが、それはボールを扱うというだけの理由で、
サッカーと野球をひとくくりにするのと同じ感覚である。
球技を例に挙げると、ゴルフやバレーボール、ラグビー、そして卓球だってボールを
使うじゃないか、と言えるぐらい種類もたくさんある。

で、おまいらは何のお仕事をされていますか？

63 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 22:44:48

電気関係です

64 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 23:43:46

電機関係なコンピュータ関連の仕事でソフトウエア開発の仕事です

65 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 03:48:53

夜のお仕事です

66 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 09:24:54

組み込みソフトエンジニアは、ソフト界の底辺です。

67 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 12:55:57

辞めた。不意に何かがプチンと切れて、会社を辞めた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
①新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
②毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
③休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。残業月平均１９０時間。年間休日５～６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。
先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。
土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。
正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。
人間らしく生きて、人間らしく死にたい。ただ、それだけ。

68 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 14:31:54

あちこちコピペして、釣れましたか？

69 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 20:19:31

>>67 そういう会社は3ヶ月で見切らないと

70 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 20:38:52

>>62日経ｿﾌﾄからの改変だな。良く出来てる。

71 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 04:18:52

一般人「何のお仕事をされておられますか？」

組込み技術者「組込みソフトウェアの開発です」

一般人「組込み？？ポカーン？？？」

組込み技術者「あ、えっと、家電とか携帯電話とかを制御するためのソフトウェアです」

一般人「へぇ・・・わからん・・・難しそう・・・」

いつもこのパターンなんだけど、どうしたらいい？
まず一般人は家電にソフトが入ってるなんてこれっぽっちも思っていない
回路と機械だけで動いてると思ってる

72 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 06:05:12

わか系はそうでもないのでは？
パソコンが使えないっていう医者がいるくらいだからね

73 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 06:56:24

くみコミ？　何処のコミケ？

74 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 07:35:15

>>71
「ものづくり」ですが簡単。

75 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 09:52:46

組込み？？？トイレの汲み取りではなくて？

76 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 14:25:35

>>71
自分の会社の商品をあげればOK。
携帯作ってるとかATM作ってるとか言えばいいよ。
中に入っているコンピュータを作ってますと補足すれば完璧。

77 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 15:58:11

「米粒に字を書いてます」って説明してる。　物書きですもよく使う。

78 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 22:57:33

>>77
それじゃぁ只の器用貧乏じゃねえかｗ

79 ：仕様書無しさん：2011/01/08(土) 00:44:56

>>75
桂三枝の国盗りゲームみたいなもの

80 ：仕様書無しさん：2011/01/08(土) 04:53:58

>>77-78
なんだ当たってるじゃん…。

81 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 10:26:35

組込み技術者って６０歳定年までいけます？

82 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 10:27:53

君が２０代なら、外国出るべきだよ。

83 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 13:06:03

無理。

windowsの歴史的機能は、
「落ちないシステムは無い」、
と大衆に知らしめた事。
androidでそれが強化される。

日本人の能力が生かせる組み込み分野は
あと衛星制御ぐらいなもんか。

84 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 13:18:26

基礎をしっかりやとけば...

85 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 14:28:06

どうだろう、>>81とか>>83を衛星に組み込むというのは。

86 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:16:21

メーカーはリストラされない限り定年までいても問題なさげ
SIは４０歳くらいで辞めていく風潮

87 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:18:24

>>86
リストラされるってどういう意味？
リストラでレイオフされるっていうこと？

88 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:20:58

>>87 体を再構成されて衛星になるんだよ

89 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:22:16

>>88
無茶しやがって(AA略

90 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:43:59

ネジ？

91 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:50:05

推進剤としてだがな

92 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:54:19

タダで機械の体をくれる業界

93 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 17:25:20

火星移住計画の片道切符あるよ。

94 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 18:59:57

くれ

95 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 19:02:37

NASAに電話してください。

96 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 01:49:07

しかし、組み込み系って給料安いよな。
あと、世間知らずがホント多い。

97 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 02:39:22

>>96おまえって世間知らずだなぁ。

98 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 02:56:26

工場に詰めているタイプの組み込み系がホント世間知らず。
作法がもう固まっちゃって、ガチガチなの。
もう、哀れになっちゃうぐらい。

99 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 07:25:53

まあ、そのうえ客より上司が敵で
悲惨な製品納品させてトラブル起こさせて悦に入ってるのもいるわ

団塊とかが裏でいと引いてるともうね

100 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 07:53:01

日本の世間なんて知ってても
ハンディキャップでしかないからなあ。

101 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 09:21:14

>>100
ならどうしたらいい？

102 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 10:09:15

だから、お空の星になるんだよ

103 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 10:21:27

>>101
つ >>82

104 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 11:49:59

30歳までならワーホリビザという手も有る

105 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 15:39:07

メーカーの工場みたいなところでｼｺｼｺ組込み
綺麗なオフィスみたいなところでｼｺｼｺ組込み

106 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 16:00:18

制御・メカ製品の組込みは油臭い工場やボロい研究所でやってるイメージ

107 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 17:41:20

>>106
研究所っていったら、
ビーカーやフラスコがガラスの管でつながれてて
フラスコから煙がムクムク溢れてて、白髪の先生が腕を組んでるイメージ

108 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 17:52:36

マッドエンジニア？

109 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 18:52:20

>>107
それは化学だけだろw
機電系の研究所は、>>106みたいなもん。イメージじゃなく本当にそう。
博士学生でも青いツナギ着てるし。

研究、やらないか ?

110 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 19:10:23

・・・おまえら機械屋に付き合うとどういう目に合うか知らないんだな・・・

111 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 20:18:33

>>110
機械屋どころか鉄工場のおやじと仕事するとな・・・・

112 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 20:29:10

機械屋と付き合うと
運動方程式もわかんないの？よくプログラム書けるよね
って言われるよ

113 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 20:37:18

そりゃ、失礼なやつだな。
もしそんな上司なら、軋轢だらけじゃね？

114 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 20:55:03

>>112
おれが一緒に仕事した機械屋は、このモータは速度が〇〇m/sだから、
この距離は何秒で移動できるはずだといって譲らなかったな
「ゼロからいきなりそんな速度を出すには爆薬でも使いますか？」
って言ってやったけど理解してもらえなかったわ

115 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 21:03:39

回路もメカ屋もソフトなんざ3日でできると思ってるし
営業なんか1日できるとおもってやがる

老舗電機は駄目だな。全部外注してるから技術無知が多すぎる。

116 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 21:50:45

組み込みなんてやってる奴って負け犬だよな。
今はWebの時代だろ。何やってんのお前ら？
DI/AOPとかAjaxとかHTML5とか知らんだろ？
マジで何やってんだよ。

117 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 22:07:18

俺機械屋兼メカ屋兼ソフト屋な組込み屋
器用貧乏ともいう

118 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 22:14:32

中小産業機器メーカーだと普通
メカor回路屋兼ね組込みソフト屋
大抵、ソフトは軽視

119 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 22:47:53

ロボット屋さんは、メカ&エレキ&ソフトの1人3役。

120 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 22:54:21

組込みの世界からメーカSEに移ってホント良かった
年収と休日も増え、様々な分野の人と仕事が出来て幸せ
今となってはテクニカルエンベの資格がいかにも邪魔で
持っているのはひみつ

121 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 23:02:54

>>120
そりゃよかった
また気が向いたらこのスレにきな

122 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 01:07:45

うちの会社（メーカ）は組込み開発も一部やってるが
組込みの団体みたいなのには参加しない主義らしい
俺は入りたいんだが、
ジジイどもは明らかにソフトを軽視している
俺が「こういう団体にいくつか入って交流するのはどうですか？」と部長に言っても、
「ソフトだけできたってｗ」とか鼻で笑われて聞く耳をもってくれない

123 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 01:42:27

>>122
そういうのあるね。
昔入ってボロクソ言われてトラウマなのかｗ
そういうところから仕入れてきた新しい技術や情報で自分らのやってることにケチつけられるのがいやなんだろうな。

124 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 07:59:56

・・・３年周期ぐらいで誰がやってもエンドレス不具合。
ちらつく　壊れる　飛ぶ

・・・学習能力あぅあぅあぅ

125 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 20:57:31

ソフトが軽視されるのは、日本のソフト産業が酷いからだな
ホリエモンのような詐欺的企業がおおはやりしたこと
無知に付け込むようなゴミ企業が多いこと

あとは老人がソフトを覚えないこと

126 ：神楽：2011/01/11(火) 21:19:47

>>115
昔、メカ系のやつを３日で仕上げたことがる。
もともと頼んだところが大勢かかってもできなかったみたいだったけど

今は要求が厳しいから短期で上げるってのは難しいだろうな
部分的なところは短期で動かすところまでは出来るだろうけど...

127 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 21:29:11

>>126
そういう技術があっても、すでに需要がない。

128 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 21:59:04

はっきり言っとくよ？
ハード屋やメカ屋がソフト軽視とか言ってる奴、お前さん暫く前からこのスレにいついてる、
この業界の人間じゃない奴だろ？w

悪いけど君の被害妄想（を妄想してやがるw）と違って、そんな「頑固オヤジ」
みたいな人間なんぞほとんどおらん。
そんな奴みたことない。

聞いた風なこと言（って何が面白いのかサッパリわからんが）うのは笑いを誘うだけ。

129 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 21:59:52

つーか、三日で仕上げるなんて、業務妨害に近いよな。

130 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 22:32:42

ソフト軽視してる感じのところはあるよ。

人は供給過多みたいだけど、やれる人を捜すのに苦労してるみたいだけど

131 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:10:58

>>128
うらやましい限りだ

132 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:24:01

>>128 お前が一番わかってない

華やかなＩＴ系といわれる分野と組み込みは違う。
組み込みでもＴＶやＤＶＤレコーダは殆どパソコンだから別だろうけど

製品自体がコンピュータの存在を感じさせないような
そういうのに組み込まれるソフトの世界じゃソフトは底辺。
金がかかるのは金型だから。1千万とか平気でする。
無形のソフトなんてハナクソの扱い。
でもバグを出すと実質書き換えできないからリコールになって会社終わる。

133 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:36:39

あり得ないと思うが仮に実体験を語ってるのなら、
軽視されてるのはソフトじゃなくて恐らく君自身の方。

134 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:46:43

飽きたら会社終わらせてやれ

135 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:47:26

>>133 必死すぎる。個人攻撃して何の意味があるの？
ソフトに理解ある会社がソフト開発者を軽視して何のメリットがあるのか説明してよ。

136 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:48:05

天才君、現れる？

137 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:58:11

ボッタクられたのか、失敗続きのところが結構あるみたいだけど

138 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 01:55:43

>>135
いや、君が無能なんじゃないかな？
無能な社員はどこでも雑な扱いだろ。

139 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 02:29:11

うちのハード屋は普通にソフト軽視してるわ
産業用機械を作ってる会社なんだが

140 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 02:36:04

ソフト軽視する奴は、
数式や理論が好きな奴が多いな
回路やメカは数式で表せるが
ソフト（C言語とか）は理論みたいなものがないから云々みたいな

141 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 02:39:43

3日で終わらせてもいいけど、ちゃんとしたﾄﾞｷｭﾒﾝﾄは作ってね。

142 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 02:52:53

ttp://mizugaki.iis.u-tokyo.ac.jp/staff/hori/essay/eekiki.html
どう思う？
ソフト軽視してるように感じるが

143 ：た：2011/01/12(水) 03:11:02

>>142
ベースがしっかりしてないのに、小手先の事ばかりやってもダメってのには同意するけど、

日本はベースを身に付けた時点でお腹一杯になる人が多いからか情報系はいつも欧米の後追いだよね。

こんな状況だから、結局は目に見える何かができる小手先な奴らの方がチヤホヤされたりするんだよね。

144 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 07:00:08

ソフトって、ツールでしかないんだよな・・・
コンピュータで計算させるために
プログラミング言語でアルゴリズムや数式などを書く
っていうツールだよ

機械や電気ってのは結局、自然現象をあらわす物理なんだよな
科学なんだよな・・・

機械屋や電気屋からすればソフトなんてなんかやるためのツールでしかないんだよな・・・

145 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 07:25:54

そうだよ。

世の中には単価一億の「ツール」だってあるけどな。

146 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 07:57:21

ちゃんとしたﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ
なんのことだ？
ボッタクるための資料に価値があるのか？

147 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 12:55:17

>>144
世の中に、
手段ではない＝目的であるもの
って何があるの？
ハードだって何かするためのツールでしかないし。

148 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 18:16:27

目に見えるものになるかならないかの違い

149 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 18:21:12

>>148
日本では、目に見えないものはタダだからな
マルチですまんが
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5263660/

150 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:00:29

誰もが他人を道具にしたがる。

151 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:06:10

ソフトを道具扱いしてるところに未来は無いな。

152 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:59:28

>>148
弁護士や会計士は？

153 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:14:11

4月から組み込みプログラマになるんですがオススメの入門書とかないでしょうか。
組み込みにはC言語を使うそうで、C言語は一応出来ます。
今のところ地元の大きい本屋でトラ技のバックナンバーから入門企画やってる号を買おうと思ってます。

154 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:17:43

>>153
君が組込みで何のプログラムを作るのかにもよるが

273 仕様書無しさん sage 2010/11/04(木) 17:20:26
>>265
初心者は本を読むだけじゃなく
スタータキットや部品とか買ってきて勉強すべき
組込み初学者はPICマイコンかH８マイコンの入門書がわかりやすいと思う
おすすめ本
↓
ブレッドボードではじめるマイコンプログラミング（秋月電子で部品を買わなければならないが、一番初学者にわかりやすい。ただし、AD・DA変換は学べない）
キットで遊ぼう電子回路新PIC入門C言語編セット（基盤までセットになってついてくるし安いのでお得。AD・DA変換は学べないが、PWM制御は学べる）
H8マイコンによるネットワーク・プログラミング（H8の基本から応用まで書かれていてわかりやすい。スタータキットが2万くらいと少し高いのがネックか）

155 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:21:45

・・・ハードウエアをいじくる前に、ソフトの設計を覚えましょう・・・・
・・・へたくそハンダ付けにハマる前に、コンピュータの仕組みを覚えましょう・・・

・・・だからお前は手を動かす前にやることあるだろゴルァ！！！！！

って、昔団塊に怒られたがなあ

156 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:23:03

ソフトもハードも理論も
製品を作って儲ける為の道具だろ。
なのに自分から道具になりたがる奴の
なんと多いことよ。

157 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:34:35

つうか、上の彼は・・・・
「自分が商品として売られる立場」
なんじゃないのか？ならどうやって商品価値つけるかだろ。

158 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:48:24

>>154
実際モノを触るのが良さそうですね。本屋と電気屋を除いてみます。ありがとうございます

159 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:50:09

組み込み系は給料持って減らしてよし。

160 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:51:40

うーん・・・・自分で開発環境買い込んだり資料本買い込んだりするだろ？
給料すこし上げておくのがまともな会社なんだけどね。

なぜかっつうと自分で背負うから経費かからない・・・

161 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:56:19

え？潰しが効かないから奴隷になれない奴はいらない。
給料もガンガン安くてよし。
嫌ならやめろ。

162 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:58:54

>>161 言ってて虚しくない？

163 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 21:17:25

おまえら年収いくらですか？
俺は２８歳だが、500万超えくらい
冬のボーナスは100万くらいだった・・・
キーエンスとか一流企業に勤めて組込みやってる友達がうらやましいわけですよ・・・
年収1000万近くもらってるなんてさ・・・

164 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 21:19:46

盛りなのにそんだけとは結構少ないんだね。
これから冬がくるんだからしっかり貯めとけばいいんじゃない？

165 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 21:26:24

>>164
いくらもらってますか？

166 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 21:27:26

・・・あえて聞かないでくれ（苦笑）

167 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 21:41:24

>>153
労働法+派遣法コメンタール

168 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 22:45:11

ｷﾞｽｷﾞｽしてきていい感じだね

169 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 22:45:37

>>163
君の能力からすると半分でイイね。
支払ってる経営者はよほどのバカだな。

170 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 00:57:47

XDDPってどうよ。
導入したら魔法のように工数削減するってんで、上司がその気になってるんだけど。

171 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 11:00:16

>>163
つまり、月給の手取りは２０万くらいだね
安っ！

172 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 11:58:15

言葉に踊らされるだけでしょ。
本質がわかってれば、時短する方法はいくらでもあるだろうに...

173 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 19:52:42

また銀の弾丸か。

174 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 20:37:35

「レガシーコード改善ガイド」の輪講でもやったほうがなんぼかまし。

175 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 23:30:05

無臭ﾆﾝﾆｸ

176 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 20:10:56

今なら2セットで同じ値段！

177 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 11:59:46

手取り20万を舐めるなよ！
保険とか年金を足せば元は30万にはなるしボーナス入れれば年収500万位にはなるんだからな！

178 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 13:53:06

俺30歳年収400万もいかないんだけど・・・

179 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 00:13:07

どうしてこうなった。

180 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 00:15:28

民主党に票を入れたからですよ。民意です。何か文句ありますか？

181 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 00:43:25

俺は入れてないぞ

182 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 01:00:15

少数派は氏ねって事だよ
嫌なら外国へ行ってください

183 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 03:24:16

俺は入れたｺﾄもないぞ。魔法はまだ使えないぞ

184 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 03:42:02

>>179
沖○○だから年収400万もいかない・・・

185 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 06:44:07

零細で倒産したけど年200万行かない見込み

186 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 09:21:32

>>184
でも、退職金は悪くないんだろ？

187 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 10:08:32

沖電線？

188 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 18:18:38

>>186
満50歳以上の管理職と満40歳以上の一般社員しか希望退職に応募できなかった

>>187
沖○○○○

189 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 18:31:23

沖縄県県庁

190 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 19:14:14

沖田浩之？

191 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 23:03:03

沖雅也　涅槃で待つ。

192 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 07:04:35

最低の会社では最低の製品しか作れないって痛感したよ。
１５年前に自分が基礎設計した製品と、今作ってるろくでもないゴミ対面させられて
かなり泣けた。

もうあれだ、この国終わっとるわ。

193 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 10:34:24

>>192
意味が分からんが、言ってる物の対象がハードなら、それはコストダウンという名の劣化版だし。
ソースコードの事言ってるなら、それはおまいが拡張困難な難解な設計した結果だと思うぞ。
ま、ドキュメントもろくに残さずにスタートレックのビジャーのようになってるとでも思うなよな。

194 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 12:05:39

>>193
１５年間続く製品で、コードを流用していたら、それこそ糞じゃね？

195 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 13:05:28

年収が低いよ・・・
35歳だが800万だよ・・・

196 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 21:25:05

>>188
蕨か田町の人？？

197 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 22:22:51

>>195
今時それで低いって家計のキャッシュフロー悪過ぎだろ団塊か？

198 ：仕様書無しさん：2011/01/18(火) 03:15:58

35歳なら段階Jrだが、親がアバウトな育て方したんじゃね？

199 ：仕様書無しさん：2011/01/18(火) 12:04:57

ネタなのにｗ

200 ：仕様書無しさん：2011/01/19(水) 09:10:00

生活かかってるからな…ネタとか関係ない。

201 ：仕様書無しさん：2011/01/19(水) 15:20:10

キャリアアップと勉強のために大学院に学びにいきたいんだが
北陸先端大か東海大ならどっちがいいのだろうか？

202 ：仕様書無しさん：2011/01/19(水) 16:22:19

安い方。
奈良先端大とか技科大も良いんじゃね?

203 ：仕様書無しさん：2011/01/19(水) 21:19:49

東工大

204 ：仕様書無しさん：2011/01/20(木) 01:57:01

東海大とか授業料馬鹿高いだろｗ学歴も低いし
会社から授業料全額金出してくれるなら
残業サボれるので行ってやってもいいが
うちは1人の従業員に数百万も投資をするような会社じゃないしな

205 ：仕様書無しさん：2011/01/20(木) 02:07:55

貧乏な俺は学校なんか通ってたら
結婚資金がなくなるｗ

206 ：仕様書無しさん：2011/01/20(木) 21:36:10

大学院より職業訓練大学みたいな所のほうがいいんじゃねえか？
結構環境いいよ。間違いなく下手なソフト会社よりはｗ

207 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 15:52:47

大学院とか大手企業から天下った的なオッサンばかりが教授な気がｗ
本当にコーディングまで教えられる人はいるのか？

208 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 16:56:25

居ないだろ
普通に現場でＯＪＴしたほうが力つくよ

209 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 17:48:51

だから数少ない組込みマ上がりの職人を講師陣(残念ながら講師止まりw)に雇った
のが、上記の東工大とか先端大、技科大だろ。真似したのが東海大。
他の一般的な大学教授なんて、確かに丸投げコンサル崩れのオサーンの天下りだらけだがw

210 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 19:28:51

工業高校じゃないんだからプログラミングなんか人から教わろうとか、
そもそも志が低すぎる。

このスレに限らないけど、自分の無能を棚にあげて世の中を逆恨みする馬鹿が多すぎるよ。

211 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 20:50:51

逆恨みは言いすぎかと
組み込みの仕事なんて、そんなにあるもんじゃない

212 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 21:16:30

つか、募集があって行ってみたら殆ど携帯案件ばかり・・が現実じゃね？
最近はアンドロイドもあって現場は大変なんじゃないかな？？

213 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 21:39:07

この前のグルーポンみたいに、携帯アプリを作れば儲かると思い込んだ
慣れない新規業者が参入しまくって開発現場が大炎上してしまうのか

214 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 21:47:03

慣れないimacを業務命令で私費で買わされるよりはﾏｼじゃない？>ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ

215 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 21:56:43

>組み込みの仕事なんて、そんなにあるもんじゃない
組み込み系じゃない人がやってるっぽいけど

216 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 22:06:55

>業務命令で私費で買わされる
↑
これは酷いｗでもこの板でもそういう話聞くよな

217 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 22:15:25

NTT-Xの安鯖にUbuntu煎れりゃ良いのに。

218 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 23:16:55

>>210
いや、教わるんじゃなくてプログラミングを知った上で教えてるのかが問題

219 ：仕様書無しさん：2011/01/23(日) 23:44:48

社会人を受け入れてる組み込み大学院は
東海大院、北陸先端大院、信州大院だが
信州大院は地方なので通えない
東海大か北陸先端大ならどっちがいいんだろう？
法政大卒の俺は東海大に通ってしまうと
キャリアダウンかな？

220 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 00:14:42

組み込みってソフトはハードを制御する一部品だから
基本的に書き換えをするもんじゃないし
連続して動くものだし、バグなんてとんでもない。
それに規模はピンキリ。

そういう特徴を知った上で教育？できる人がいるとはおもえない。
そんなひとは大学の講師にならんだろ普通。

つまり大学院にいっても現実離れした組み込み理論みたいなものを
無駄に延々と教わるだけ。そんなものに人生の時間を使うとか
基地外沙汰。二度と社会人に戻れなくなる。

221 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 00:21:41

>>220
実際の現場で求められる能力っていうのは、
不具合や不整合な点を見付け出して解決する力とか、体力とか、体力とか、体力だもんな。

222 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 02:24:20

組み込みって、おせちも作るのか・・・

223 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 03:25:31

組込み大学院は開発よりも管理技術重視だぞ？
プロマネ育成機関

224 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 10:31:26

現場で学べよ。金ももらえるぞｗ

225 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 19:15:07

教えてくれる親切な人なんていないような
だから、独学しかないのでは

226 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 19:17:03

あ、最低限のことは教えてくれるかも
けど、それ以上のことは...

227 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 20:12:39

仕事の場合は追い詰められて成長する
それに給料も出る

228 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:00:33

最初はそれでできるけど、その後、潰れた人を見たことあるけど

229 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:08:03

社会人になる前に1回は挫折したほうがいい
俺はそのおかげで死なずに済んだと思ってる

それでも薬の世話にはなったけど
今はそれほどでもない

230 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:24:13

そうやって出来たものを使い回して、別の人が潰れてるとか

231 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:29:34

組込み関連の大学院が早稲田大か慶応大か東工大か東大にあったら
俺は通うけど、東海大では敬遠しちゃう

232 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:33:11

組込みで何を実現したいの？

233 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:40:46

現場の仕事を大学通って学ぶとか
非常に馬鹿馬鹿しい

234 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 22:06:20

大学では理論を学ぶ
会社では応用を学ぶ

235 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 22:51:19

組み込みでＵＦＯ作りたい！！

236 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 23:22:39

組み込みソフト開発の場合学歴は関係ないよ
それにWindowsのＡＰＩが詳しくても全然だめな奴もいる
要するに向いているか向いていないか・・だけ
ダメな奴は何教えてもだめ。いつまでも仕事できないという恐ろしい世界

237 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 23:26:51

windowsのプログラムのように当たり前のように
メモリ使いまくったりブレーク入れるデバッグができるわけじゃないからね
独特の難しさがある

238 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 23:56:17

そんなのないない。
プログラミングそのものは大昔から言われているように効率の個人差が激しい仕事ではあるが、
Windowsのプログラミングは出来るのに組み込みが出来ないとか、そんな奴がいるとは思えない。

逆なら大いにありえると思うが。

何度も言うが、くだらない妄想に縋って優越感に浸ろうとするのは、自分に自信がないからだろ。

239 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 23:57:05

逆だろ

240 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 23:58:02

あ、違った
人による

241 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 04:16:59

組込み系マって、焼きソバも作るのか!?

プログラムが焼きソバソースってかw
あちゃら人だとスパゲッティソースらしいが。

242 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 07:21:33

組み込みなら、ご飯も炊くし、洗濯もするぞw

243 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 18:39:18

ROM詰めとかでパズルみたいな書き方することがあるけど

244 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 20:00:12

馴れれば問題ない

245 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 16:19:09

リアルタイムOSな某組み込みポータブルデバイスのFWを、自己改造のデバッグの関係で逆汗していて、
どうやらリチウムポリマーバッテリの残量をバッテリ電圧見て決めてるらしい事に気づいたんだけど、
リチウムバッテリってこんな決め方していいのかえ…？

全てハードコードな値で、
X.XXXVからY.YYYVまでは50%, Y.YYYVからZ.ZZZVまでは80%
といった風。

246 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 19:41:17

マズーだけど、現実には仕様書の段階で既にそう成ってる糞案件が多い。
ハードコーディングも、コーディング規約で強制される(糞菱とか)。

コボラー上がりの高卒団塊PMには、何がマズいのかすら分からんのですよ…。

247 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 19:46:01

電池自体に管理用マイコンが入ってないなら電圧見て判断するしかないでしょ。
何を言ってんだよ。

248 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 20:02:35

自動車系・メカトロ系の組込みやってる奴いたら本を出版してくれ

組込み技術者のための制御工学入門

プログラムと制御理論との関連を書いてくれ

249 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 20:16:16

守秘義務部分を抜いた本なんて誰が買ってくれるというのか・・・

250 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 20:24:00

>>247
まさに>コボラー上がりの高卒団塊PMには、何がマズいのかすら分からんのですよ…。
がktkr!
微分積分って「理解」出来ないの? 高校ですら習うでしょ?
>>245-246さんは、それを理解した上で言ってるんでしょ。

251 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 20:25:44

>>250
そういう間抜けなことを言うと思ったよ。
微分積分ってw

じゃあ例えば電池一旦抜かれたらどうするよ。
それ以前に、そんな高精度かつ高サンプリングレートで電流測定できるのか本当に。

252 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 20:27:12

メカ
回路
制御
ソフト

253 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 21:04:17

ＣＯＢＯＬでＰＩＤ制御

254 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 21:34:24

>>251 電圧で測るのが正しいと俺も思う
シンプルなのが一番いい。

255 ：245：2011/01/27(木) 00:47:23

バッテリ残量が、充電開始時とか電源切替時（バッテリ<=>DC）に揺れて出鱈目な値を指すことがままあるもんだから、
調べてみたら電圧が揺れているのが原因だった。
電圧なら電圧で、こっちで揺れるパターンに合わせて判定アルゴリズム組めばいいので、それはシンプルで助かる。
マイコン然り微積然り、より複雑なアルゴリズムで決定してる物だと思っていたもので…。

そのデバイスと互換性を持つ前モデル（現モデルのほうが高級との位置づけ）だと、より多段階で精密に決定出来てる（逆汗してないけど振る舞いとして）のもあって、
ちょっとそのルーチンを訝しげに思ったので、此処で訪ねてみた。

256 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 05:15:46

>>248
ちゃんとしてるソースを読み解く方がいいかも？
組み込み向けは回路とかの情報がないと何やってるかちんぷんかんぷん...

257 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 22:57:18

文系出身２５歳の工員の俺が半年スクールに通って転職できる可能性ってありますか？
今工員なんですが、スキルのつかない仕事で色々考えてて　スキル好きそうな組み込みの仕事に
憧れがあるんですが

258 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 23:24:44

そら本人のセンスとやる気次第だわな
まあ好きにすれば？
まだ不況だけど

259 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 23:44:31

>>257
真面目な話将来性ないよw
ニュース番組とか新聞とか読んでる？
まあそれを言えばこの国全体がそうだけど。

組み込みっていうぐらいだから文字通り組み込まれてナンボなわけだけど、
知ってのとおり、組み込む装置そのものの生産が韓国中国その他に奪われる動きが
今後加速していく公算が大きい。

話変わるけど、この間パソコンショップに行って驚いたんだが（田舎住まいなので頻繁には行けない）
ここ数年ですっかり日本製の液晶って韓国勢に駆逐されてるのな。

もう日本製なんて三菱ぐらいしか店頭には並んでない。

260 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 23:54:10

30年前に日本がアメリカにやった事を、今度は朝鮮が世界にやってるだけ

261 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 09:06:01

>>260
バカは黙って。

262 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 10:14:35

ん？反論あるならきくよ？

263 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 10:50:19

組込みやりたいならメーカー本体かメー子にいきましょう
独立系とか派遣はヤバい

264 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 12:48:39

組み込みって転職時潰し効きそうなイメージだけど実際どう？

265 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 13:00:56

転職先によるだろ

266 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 17:04:20

同じ組込みでも
情報家電やってたやつが自動車みたいな制御系組込みに行きたいといっても無理がある

267 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 18:34:40

ハンダ付けやJTAG ICEのジャンパ飛ばしの技能の方が役に立つな。
もっと役に立つのは、団塊老害の社内遊泳術だがw

268 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 09:09:27

>>257
今のままにしとけ
工員って定時に帰れるんだろ？
スキルより自分の時間も大事だぞ。組み込みマになったからって高給とは限らんし

269 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 10:49:09

技術評論社の雑誌とかで記事書いてた自称ライターだけど、以前コイツが提灯
記事書いてたイーソルエンベックスっていう実質派遣会社が、フリーのエンジ
ニアや職にあぶれた無職をかき集めて、国から受講者1人あたり月額70万円の
補助金が出る技術者養成コースってのを企業向けにやってるね。

ttp://www.kouenirai.com/search/detail-200808-3623.html
ttp://spysee.jp/%E3%81%BF%E3%82%8F%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%93/1722455/
ttp://researchmap.jp/miwachan/
ttp://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/

元沖電気の研究所勤務らしいんだけど、ライターで食えなくなったのと、なぜか
時を同じくして障害者になって、立派な社会不適合者で大学の研究室へ？

こういうのが、一杯いるんだろうなぁ。

270 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 10:53:38

だから何？

271 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 10:58:25

あと、こんな人とか。肩書きだけは立派。

ttp://www.geekpage.jp/about/profile.php

272 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 12:11:49

肩書きが立派でないと詐欺は出来ないからなぁ

273 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 14:32:37

それぞれ生きる方法を考えてる
わりとどうでもいい

274 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 14:39:35

肩書き、口先で勝負してる奴っているよね

275 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 15:01:16

>>274
それも能力じゃね？

276 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 15:17:19

腕がともなってないっていってるの？
金稼ぐための能力としては、優秀なのかも？

277 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 15:21:17

峰ふじこにでもなったつもりかっ。写真さらしているけど、風体はプラモ
好きのオタクが引っかかった保険金殺人犯とか、マツコデラックスのパチ
もんみたい。

278 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 15:23:13

>>269
>>271
ＩＰＡ界隈って意味で、根っこは同じだな。

279 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 15:31:25

また始まった。
無能で潰しが利かない奴ほど人に意味不明な怨念を抱く法則。
馬鹿じゃないのかほーんと

280 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 18:04:52

保守age

281 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 20:12:31

>>279
ああ、妬みってやつだろうな

282 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 21:32:43

オマエもな

283 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 22:18:09

画像処理系の仕事してるんだが自社製品の開発ばかりしてきて潰しが利かないことがいまさらながらわかった
みんなは転職できるスキルある？

284 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 22:31:41

ない

285 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 22:37:11

↑ないｗ

286 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 22:43:01

ないない

287 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 23:37:41

http://www.u-tokai.ac.jp/TKDCMS/News/Detail.aspx?code=news&id=4142

288 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 00:23:42

まるでない。今の職をクビになったら路頭に迷うな

289 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 04:48:04

プログラマーにこだわるから、頭悪いと言われる。
どうだあ、農業を始めてみないか。

今の世の変化は激しい。
自民が民主に変わり、来年あたりに日本政府が中国の子会社に
なってもおかしくないご時世。

プログラマーにこだわらず、「ＩＱ１５０以上の誇り」を持って
全てを軽々とこなし、世の人々に我々の力量を示そうではないか！

290 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 06:50:21

組込み屋なら農業向けに
自動田んぼの水調整装置つくれよ

291 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 07:47:37

農業やるぐらいなら
中華行って技術流出ってのやってくるよ。
もう日本じゃいらないってんだからな。

292 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 09:32:04

>来年あたりに日本政府が中国の子会社に
↑
馬鹿言え！それをまず全力で阻止するのが日本人としての努めだろ！！

293 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 09:38:44

>>290
買ってくれるなら作る。

294 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 09:42:26

>>290
まずは仕様をだせ

295 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 13:10:57

何で田んぼの水なんか調整する必要があるんだ....と思ったが、
昨今は農業用水もタダじゃないらしいからまあ一理はある。

ただ、本質的にトイレのタンクと同じものにマイコンで制御かける必要があるとは
思えないけど。

296 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 13:23:23

>>289-295

e-案山子（いいかかし）　農業用センサー端末
ttp://project.e-kakashi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=59

1体20万円とか。

297 ：／（　｀ハ´）：2011/01/30(日) 13:50:58

>>292
何を今さら寝言ほざいてるｱﾙ。
とっくに中華人民共和国日本県ｱﾙﾖ。
仙谷知事に問い合わせるﾖﾛｼ。

298 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 14:08:53

>>279
自称天才君もたくさんいるのか

299 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 14:28:19

１０階建ての野菜工場を制御したい

300 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 15:46:01

ぶっちゃけ組み込みに必要なスキルはソフトをつくる能力じゃなくて
システムをまとめるために必要な知識
ものによったら方程式飛び交うだろ？

301 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 16:19:12

・・・・全部やっても尚、罵られてるがな。
高卒ジジイはあっちはだれがやった、ここはあれの真似、だから俺しらね
この繰り返しで逃げてやがる上に

自分が上面する。

302 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 16:20:34

例えば制御系の伝達関数に関する知識と、「システムをまとめるために必用な知識」は別。

303 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 17:02:59

・・・そんなに伝達関数そのものが偉いか？

304 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 17:06:16

物事は階層化されているので、機械系なり電気系がきっちり設計されたうえで
初めて厨房的にうるさい「サンプリングと処理能力と理論」に裏打ちされた
制御数学の抽象論が扱える　　が

それを製品にするのにどんだけ他の技術必要かマジで理解してんのか？
アホか

305 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 17:34:02

別に伝達関数は偉くない
ただ、伝達関数を理解する素養がないアホは使えない

306 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 17:50:31

>>295
多分マイコンじゃ無理
稲の生長具合や天候や気温（水温）により水を入れたり止めたりしてるから
経験が無いと出来ないよ

307 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 18:07:15

>>306
稲って水耕栽培だから、（ひょっとして知らないのかなw）そんな細かい調整など無意味。
田んぼ見たことないのかな。
これが果物なら、水の調整は非常に重要だと思うけど。

308 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 18:13:23

>>300 組み込みに必要なのは電気の知識だよ

タイミングやらセトリングタイムやら精度や分解能に
気を配りつつ、必要な機能をその上に作っていく能力

あとは追い詰められてもうまくしのぐ精神力だな

309 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 18:21:35

>>307
水耕栽培とは知らなかったｗ

って実際やっているんだけどね
まあどっちが正しいとかそういうのじゃないから

310 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 19:17:17

知識で出来ると思ってるうちは...

311 ：300：2011/01/30(日) 19:33:15

>>308
> タイミングやらセトリングタイムやら精度や分解能に
> 気を配りつつ、必要な機能をその上に作っていく能力
それ以前に適切な精度や分解能のセンサー/アクチュエータを選択する能力が必要

>>310
> 知識で出来ると思ってるうちは...
すまん。ことばのあやだw

312 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 19:41:06

・・・・現実
センサでもアクチュエーターでも構わんが
雑なハード屋が適当に並べて線だけつないだ代物を
無茶な要求にあうようにヒーヒーいって動かして

すさまじい苦労して動く形に仕上げるんだろうが。
選択権？んなもの本当にあるのか？w

313 ：300：2011/01/30(日) 19:44:18

>>312
ハードも組むもん

314 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 19:45:57

>>313 お前個人の話なんか聞いてねーよ

315 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 20:05:47

ひとりでできるもん、か。
回路はオリメックス頼めるぐらい、部品はてづけでデジキー＆秋月＆千石入手可
プログラムは枯れてればGNU、でなければ１ワイヤかシリアルプログラム可能な
シングルチップマイコン、ってとこか？
せいぜい1万ステップいくかどうか。まあホビーと本職の境界線ってとこか

316 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 20:46:47

>>297
氏ねよ。
日本人はおまいらだけは大嫌いなんだよ！いいかげん気付けこの厚顔めが！

317 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 00:37:49

ＨＥＷつかってるやつ

318 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 00:38:23

>>300 ではないのだが

言語や環境にもよるんで、1万ステップって、多いのか少ないのか判らんなぁ。
単一プロジェクトで、1人で10万とか20万とか書くこともフツーにあるし。

そういや、ちょっと前に未踏プロジェクト出身のスーパークリエイター認定の
ナントカってヤツが、プログラマの生産性だかスキルがどうこう言って記事が
あったのだが ... 適当なキーワードでググってみたら出てきた。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/03/news002.html

んで、コイツがデカい口叩くタマかと思い、本人が未踏で採用されて開発した
OmegaChart のソースが公開されてから落として見てみたが、プロジェクトの
中でも一際大きいソースは、なんと codeguruからパクってきた赤の他人が
作ったソースだった。(w

しかも、それを含めたプロジェクト全体でも、自分が過去に半年弱で書いた
Windowsアプリの1/3程度のコード量。

内容にもよるが、Windowsでも、自分はCでゴリゴリ書くなんてやらんけど、
MFCとかBoostみたいな標準ライブラリや、自作の既存ライブラリとか使え
ば、新規で書くコードはそう多くはならない。　所詮、ステップ数でしか
語れないのは雑魚な気がする。

ちなみにOLIMEXは8年前くらいに1回だけ使ったことあるけど、今はどうか知らない
けど、安さだけが取り柄で仕上がり品質とも製品用としては難有り。

ただ、基板はガーバーとNCを提供すれば、基本どこでも製造できるので、あえて
OLIMEXに限定する理由が判らん。 GNUってのはライセンスだがGCCのことを言い
たいのかな？知ってる単語を並べて精一杯背伸びした印象。

319 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 00:45:03

>>318
言いたくないけど、君の文章は小学生の作文以下だな。
論点がとっ散らかり過ぎで何がいいたいのかさっぱり分からない。
リーマンなら明日は仕事だと思うが、こんな時間まで酔っ払ってるのかね。

320 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 00:47:13

組込みやってるけど基本情報すらもってないんだがダメ？
28歳

321 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 00:47:44

というか、なんか精神分裂症（今は統合失調って言うんだったか）の人の発言みたいだ。
もしシラフでそれ書いてるのなら真面目にいってちょっとヤバいかも....

322 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 01:22:42

製品でolimexなんて使う会社があったら
正直お断り。無責任なんで。

323 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 03:02:43

ステップ数って行数のこと？

324 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 06:37:08

プログラム書くより、医者としての才能があるんでない？

325 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 06:58:01

ステップ数って、やり方次第でどうにでもなる。
人海戦術的な手法だと、多人数でやるから、どうしてもステップ数は多くなるんじゃないの？

326 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 07:09:21

昔からやってる人だと、スッテプ数よりコードサイズの方を気にするような？
最近だと、速度重視で設計するとかかな

327 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 07:14:38

スッテプー＞ステップ
間違えた

328 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 07:28:25

行数なら行数って言えよ。

式文1個1ステップ、みたいなメトリクスではかったんでなければ。

329 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 08:19:32

COBOLとか汗とかだと、１対１で見れたんだけど
最近の言語はそういう見方で出来ないからね。

330 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 08:20:51

ハードウェアを理解してソフトも設計できる奴を尊敬する
うちの部署にそういうできる奴が何人かいるが
できない奴はどうしても試行錯誤的にやっちゃうな

331 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 08:40:18

ちゃんとやってる人は見極めが早いだけでしょ。
最初のうち（わからないとき）は、試行錯誤していくしかないでしょ。

332 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 08:43:27

>>331
最初のうちだけならいいが
いつまで経ってもできない奴はできない

333 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 08:48:17

それは、職業意識がないからでしょ。
周りがそういう方向にもっていってるとか
金になるからやってるからとか
いろいろ、考えられるけど

334 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 08:54:41

まずうちはハードウェア（回路）の研修が少ないからな

335 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 09:26:57

論理回路の講習ぐらいはやらないと
考え方がプログラムやるときに役に立つような

336 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 18:47:09

はいはい、殴り書きの行間嫁って方が悪いのネ。

よちよち歩きの初心者でも「ひとりでできるもん」のレベルと予想しました。

回路は適当に設計して、オリメックスに依頼すれば安くできるぐらいの規模と精度の
基板に仕立てます。部品は機械でつけるほどじゃなく、ピッチの荒い手作業でなんとかなる程度の
数と大きさにします。かつデジキー＆秋月＆千石などの通販で入手可な汎用品にします。

ソフト作成にはGNUツールと簡単なシリアル系のライタソフトがあれば実用上困らず
ICE使うほどではありません。ソフト自体の規模も高級言語で１万ステップ未満でしょう。

大学生のホビーと簡易な実用品の境界線と言えるのではないでしょうか。

ーーーーー追記
変更や修正が大変なのは、殴り書きで詰めるだけ詰めてある
一筆書き的なソフトとか、意味不明のマクロなどがコメントなしで
書き付けてあるソフトとか、即値のオンパレードでデータシート読んでも理解しにくい
そんなソフトでしょうがね。

337 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:01:59

わざと読みにくくしてる場合もあるかも

338 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:04:52

難読化ですかい。JavaやらC#あたりではリバースエンジニアリング防止のために
やる場合もあるそうですけど・・・

仕事抱え込んで保身を図るのと、会社の信用ぶち壊して路頭に迷うのと
自分の裁量で天秤にかけていられるご身分は羨ましいですねえ

339 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:33:16

普通の発想じゃやらないような処理の流れを考えることあるけど
難読化なんて自分の首締めるようなもんでしょ

340 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:34:52

難読化は、
長い目で見ればそうだけど、
しばらくは持つ世の中。

341 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:39:21

普通にやると難読化したコードになるってことでは、最近は

342 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:53:04

>>336
低学歴なのに、4GHzサンプリングのロジアナとか、帯域500MHzのオシロとか、
USBアナライザとか、JTAG ICEとか、個人で持ってちゃあイカンかね？(w

もっとも、昔は新品を即金で買っていたが、最近はもっぱら中古専門だ。(w

ピッチの荒いって手作業って、裸眼で0.5mm QFPの手付けとかリワーク
なんてごく普通でしょ？

くやしぃのう、くやしぃのう。

国産のICE開発メーカーにいたこともあるけど、ICE使わないとデバッグ
ができないとか、補助輪ない自転車に乗れないようなもんだよね。

フリーソフトを使って、過去に幾つか開発したWindowsアプリ(VC++ ,MFC)
を調べてみたことがあるけど、実行数(コメント・空白を除く)でおおむね
5～6万行くらいかな。開発期間は3～6人月。

無能と組んで仕事するとバカが移るので、この程度の規模のソフトじゃあ
チームで開発なんてしないよね。

ROM化する組み込みじゃ関係ないし、使ったこともないけど、C#やJavaは
専用の難読化ツールはあると聞いたことはある。C#に限らずCLRを使う.NET
はソース生成する逆コンパイラがあるとか。まぁ、SOURCER が出力する
レベルのソースじゃあ、高級言語で追えるだけマシってレベルだと思うけど。

343 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:59:20

>>342 岩崎技研　ZAX　を思い出してしまいましたよ
機材もってるのは構わないけど。自己満足というか・・・
俺の場合、昔は勤め先いくととても買えないようなPCやら、アルミ箔で
何かを対策してるようなICEとかあってワクワク感があったんだわ。

いまじゃ、会社で使うショボーンなPCより自分で持ち込んでるPCのほうが
スペック高いぐらいプアーですわ。

起業されたらどうでしょうか。いやマジで。

344 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:59:43

統失クンって憐れだな、まで読んだ。

345 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:02:40

ROMってるだけだと楽でいいよな

346 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:09:18

思いついた切れっ端を勝手に書き込む。

プログラム規模の比較をする場合、大規模システムの切れっ端を書くのと
中小規模のシステムを全部書いてるのとで、比較の基準を同じに置くのは
間違ってる気がする。

数ヶ月で数万行のソフトは確かに書けるけど、書いてしまってからの
保守工数もバカにできないぐらいかかるのでは？

仕様決めるための捨て試作、実験用のジグあたりではよくあること？

ICE無いとできない場合もあるんじゃないの？
えいや！で動けばそら拍手だけど。

347 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:13:20

ありがちな仕事
○大過去から延々と保守改造繰り返してきたソースの更なる保守。
○どっかの誰かが開発したらしいプロトタイプの改造。
○テーブルの書き換え。
○何に使うかまったく分からない関数レベルの作成、改造。

皆俺は凄い、俺は凄いって言うけど、そんなに
案件が溢れかえってるとも思えませんが。この不景気に。

348 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:15:08

ICEなしでやってたら、バグが多いみたいなこと言われたことあるな
おつむのバグのこと言われてるのなら...理解できたかも

349 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:16:42

不景気って思わせてるだけでしょ

350 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:18:50

では、ICE使わないでどうやって開発してるのか書いてみてください。

また、おつむにバグ無かったら同じソフト開発でもエンタープライズ系とか
金儲かりそうな方にいった方がよかったんじゃないですか。
好き好んでハード開発の添え物扱いの仕事しなくても良かったはずだし。

351 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:23:19

ロジアナでアドレストレースして
ダンプリストと睨めっこかな。

352 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:26:06

シリアルでデバッグだけど、これでわかるかな、天才君

353 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:28:46

>>351 そんな高い機材使うのは反則でしょう。
>>352 わかりません。

354 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 21:35:15

>>352
甘いな
2個のLEDがあればデバック可能なはずだ。

355 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 21:55:29

何故2個?
1つで、モールス信号はどうかな？

356 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 21:56:34

何万ステップも書くような仕事はやりたくないな

357 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 22:01:51

>>355 SOSしか出力されなかったりな・・・

358 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 23:16:45

>>336 プロなめんな

359 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 23:20:14

>>346 ICEを使うのは当たり前だと思う。
ICEでしか動かさずに完成しましたと言う人は信用ならんけど。

360 ：た：2011/02/01(火) 01:24:45

なんだか荒れてるなぁ。

361 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 02:26:11

コンパイラが最適化したコードをICEのソースレベルデバッグ機能で
変数とか覗けるなら、使ってもいいかなって思う程度
ICEはローダー程度の機能があれば、十分って思う方だから
高機能ICE屋には嫌われるだろうな

362 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 07:01:21

東京ドームシティの事故も
仕様が安全バー固定されてなくても乗り物が動くってなってたから
作った組込み屋が悪い

363 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 07:15:00

ハード的に検出できなかった（してなかった）とか
部品けちった？

364 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 07:17:02

ソフトの制御バグならともかく、安全バーが降りているか検出するリミットスイッチや、
安全バーをロックする機構とそれをリモート制御できる電磁ソレノイド、ロックの確実な
差動を検出するリミットスイッチ、万一ロックが外れても容易に解除されないラッチ機構
等が付いていないんじゃあ、ソフトではどうしようもない。

すべては、遊戯具のコストダウンのためにこれらの安全装置を取り付けなかったメカ屋と
商品企画の営業が悪い。もし、オプション部品で用意されていて、付けなかったのなら、
カネをけちった後楽園遊園地が責められるべき。

365 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 08:36:57

ソフトウェアで
安全バーが閉まってないときは乗り物が動かないっていう制御をすればいいだけ

366 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 09:47:02

動くようにしてくれって言われたとか
若しくは動くように設定したか
最初は動かないようになっていても運用上の都合で
外されてしまった事例はよく見かけますな

367 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 09:56:50

>>364
運用で十分にカバーできる範囲じゃないのかね
係員が手で確認すればいいだけの話

368 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 10:15:09

いろんなところで、職業意識が...
言い訳する奴って

369 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 11:37:41

この業界って文系出身者いるの？

370 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 13:18:59

>>369
会社によっては居る
つかえないので邪魔だが

371 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 13:36:21

>>369
前にいた会社で、最高にできるやつは文系出身だった

372 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 18:37:25

>>365
あの手の遊戯具は、ジェットコースターやらコーヒーカップと同様、単独で
駆動系を抱いているわけではないと思うぞ。

基本的に、回転寿司のコンベアに乗って動く、その場でクルクル廻るように
キャスターが付いた皿みたいなもん。

自立制御で勝手に動いたら、故障時に前後の遊戯具と衝突したりする可能性
もありえるんで、ATSやスバルのアイサイトみたいな衝突防止やら、大掛かり
な制御や安全装置が必要。

373 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 19:20:54

全部機械＆リレーロジックだったりしないよな・・・・
ラダーってのはありか

374 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 19:22:33

何が言いたいかというと、また池沼呼ばわりされそうだが
インターロックを安全バー？でとっておけばよかったんだろうにとか
そんな感じ。

375 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 19:40:55

しょせんどんな立派なシステムを実装しても、
車の運転と同じで、目視というものがないとだめなわけなのだよ
人の安全のためには。

376 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 19:45:45

アルバイトの質で生死が決まるなんてな。
常に人の敵は人ということか。

377 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 19:46:11

目視で誠意と責任感を持って安全確認させるには・・・・
バイトのお姉ちゃんの教育経費と、給料をケチりすぎたわけだね。

どんなデブでも油でもにっこり笑って安全確認。
ソープ嬢上がりの人でも雇わないと無理かもね。

・・・まあキモオタはできることがすくなくなるわけですな・・・

378 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 19:46:39

件の「事故」について言えば、安全バーなんてあろうがなかろうが
事故なんか起こりそうもないアトラクションだってことを忘れてないかな。

まあこれ以上言うと死人に鞭打つ内容になるんで止めとくけど。

379 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 20:19:34

RAMからとROMからではどっとがデータの読み出しに時間がかかりますか

380 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 20:22:16

種類による

381 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 20:24:05

じゃあSRAMとFLASHROMなら？

382 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 20:28:22

R.T.F.Data sheet

383 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 21:33:53

制御極めたい

384 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 21:58:23

組み込み系って転職できるスキルついたり、潰し効きそうなイメージ

385 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 22:56:29

きかねえよ。
仕事の数自体激減してるし、使いまわしできねえし。

ただ、その中で生き残るしかないから
サバイバル能力は上がるかもなｗ

386 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 23:28:35

意外と転職は無理
応募条件にあれもこれも開発経験ないとダメみたいな条件つけてる会社が多いから
ＣもＣ＋＋もＵＭＬもＪａｖａも用いて組込み開発経験ある人みたいな・・・

Ｃ＋＋とＵＭＬしかやってない俺はorz

387 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 23:28:55

生き残っているからと言って、
能力が高いとも限らない。
誰もいない隙間に潜んでるだけかも。

388 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 00:36:08

それもまたある意味能力だと誰かが言ってた。

389 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 02:13:31

そんなスキルより、社内遊泳術だけの爺が上層部でのさばってる罠。

390 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 06:20:02

>>373
そんなモンでしょ。昔、ジャンクのタバコ自販機をバラしたことがあるけど、
中はリレーだけで構成されていたよ。

既に消されているけど、例の事故は、後楽園のサイトでスタッフお勧めの
乗り方として『わざとアンバランスな乗り方をすると、普通より余計に
廻って楽しめます』みたいな記述があったらしい。キャプチャ画像が貼ら
れているのを見た。

391 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 14:13:55

展示会来場者数

第13回　組込みシステム開発技術展　122,371人
Embedded Technology 2010　21,988人

CTEC Japan 2010　181,417人
Interop Tokyo 2010　131,771人
第14回　機械要素技術展　84,353人
セミコン・ジャパン 2010　66, 600人
電気自動車開発技術展　2010　41,769人
自動車技術展：人とくるまのテクノロジー展 2010　70,947人

392 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 07:31:50

組み込みの仕事をするならどちらがいいですか？

メーカーやメーカー子会社・受託開発業等で組込み技術を用いて製品開発
　家電や自動車等の制御ソフト作りなど

組込み向けソリューション製品を開発してメーカー等に提供
　ＯＳ、ミドルウェア、コーデック、シミュレータ、プロセッサ、技術者教育など

393 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 18:50:45

俺は後者と受託開発が主だが、メーカーに転職したい
しかし、底辺ＳＩなので多分無理

394 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 18:57:36

できるなら後者がいいだろ。できるなら、だよ。
特定ドメインは色々大変だぞ

395 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 19:05:29

前者のほうがよくね？

396 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 19:34:27

前者のほうが息が長いが、
品目ごと無くなると終る。

後者のほうが応用が利くが
技術革新で丸ごと終る。

どちらもだめ。

397 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 19:37:15

常に勉強して新しい技術を試して生きたい

398 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 19:55:16

この業界に新卒で入って3年くらいですがこの先未来はあるんでしょうか
正直余り面白くないです

399 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 19:58:34

面白くないものが続くと思うかね？

400 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:01:09

>>398 夢とか希望とか、誇りとかやりがいとかは無いんじゃないか？
ただ、作業ならあるだろ。

そのうち毛が抜け、シワがより・・・

401 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:04:46

>>399
思わないですね
しかもうちの会社だけかも知れないですけど組み込みはなんか保守的な感じで時代が変わってもずっと同じ事やってる感じがします
まあでも組み込み自体は無くならないでしょうから食いっぱぐれはしないのかなって感じはしますが

402 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:12:11

俺は業務系の開発がいやでいやで２０年かけて組み込みの世界に入ったけど満足している
最近では回路設計もやりたくてしょうがない

403 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:34:20

FPGA覚えたら多少延命できるかなぁ？

404 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:37:23

FPGAは本来ハード担当者がする仕事
最初からそういう任務なら仕方ないが、あまりクビ突っ込むと
一言余計なことを言ってしまい、
ハード担当者のプライドを傷つける場合もあるからやめておけ。

405 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:39:48

FPGAもやってFPGAにのせたコアのプログラミングもやってそのFPGAを載せるボードとその周辺回路まで全部一人でやりたい

406 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:41:36

FPGAが絡むのって、難易度高いのが多いんじゃないの？

407 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:41:36

機能の線引きが曖昧になって地獄を見そうな気がする

408 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 20:47:54

数ヶ月かけて検証したプログラムポイ捨てさ♪
・・・・
あほか

409 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 00:37:47

組み込みって将来性どうなのでしょうか？
ネットワーク系か組み込みで就職考えています

410 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 01:19:09

これからはWebだスマホだって時に
組み込みて。
将来性なんかあるわけねーだろ。

411 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 01:30:18

組み込みでネットワークってこともありそうだけど

412 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 07:01:59

>>411 アナログジジイが全力で抵抗して潰す

会社もな

413 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 09:01:43

え、なんで？

414 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 12:28:11

アナログジジイは分布定数回路とか伝送線路とか
回路のことばっか主張する

415 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 18:15:45

よー分からん人が小言いってるだけのような

416 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 19:11:11

組み込み＝家電とかだったら、
プログラマの仕事って無くなるだろうな。

417 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 19:21:39

誰でも出来ると思ってると...

418 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 20:22:39

>>410
今や組み込みでもWEBサーバの実装くらいあたりまえなんだが。。

419 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 22:13:49

つかスマホって組み込みだろ。

420 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 07:34:08

スマフォだと特長が出せないから
ガラパゴスのままでやります
と組み込みジジイが決めたようです。

421 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 08:55:23

使いにくい、つながらない、売れない（長持ちするから）

こうですね。よくわかります

422 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 09:14:06

スマホは上位レイヤーのアプリに関わるのが大多数で組み込み的な部分に関わるのはほんの一部だろ

423 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 09:50:55

メカトロニクス The ビギニングていう本がわかりやすかった
超基礎レベルのことしか書かれてないが、ハードのわからないメカトロ系組込み屋は読むべき
ソフト屋の仕事について、多少間違ってる部分があるけど

424 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 14:13:10

>>422
たぶん、君の言う「組み込み的な部分」は君の個人的な勝手な思い込み。
組み込みの意味を何か勘違いしているとしか思えない。
たぶん、HWを直接触る低レベルのコードこそ組み込みとか、よくある勘違いだな。
組み込みって、文字通りEmbedded以上でも以下でもないでしょ。

425 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 14:35:05

>>424
同感。
メインフレームだってハードウエアレイヤはあるもんな。

426 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 15:37:31

俺くらいになると初期化してない自動変数の値をそのままPIDの係数に使っても最適化されているぜ

427 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 18:15:49

まあ、組込みと名の付いた案件は、たとえそれがアプリレイヤでも、組込みであることを忘れてはいけない。
メモリー管理が特殊とか、処理時間の制約とか、色々PCとは異なるから要注意。

428 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 20:14:16

>>424 そんなこといったらwindowsだって組み込みになってしまう
ハードウェアが全部既成のデバイスドライバ経由で触るようなのは組み込みとは言わないな

429 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 20:16:22

>>427 msで時間管理ができて確実に応答するリアルタイム性を持ってれば
組み込みとみなすけども、携帯のようにもっさり適当な動きをする実装をしてる
レイヤーは組み込みとはみなさねーから。そんな適当な実装は甘え。

430 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 20:31:24

>>429
携帯アプリでもメモリー制限はあるからなぁ…

431 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 20:35:50

チャタリングやセトリングタイム、ウォッチドッグのような
アナログ的な要素にプログラムが制約を受けるところが
キモなんだと思うけども、そうじゃなきゃwindowsと何が違うの。

432 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 20:41:45

だから、それはたまたま「アンタの井戸の中」ではそうだったかも知れんが、
embeddedって言葉にはそんな含意なんかないから。

433 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 20:53:13

デジタルお城買っちゃったｗ

434 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 21:01:26

組み込みの定義は分かったけどスマホアプリの開発者は組み込み屋を名乗っていいのか？

435 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 21:03:41

漏れ、これかった
http://www.youtube.com/watch?v=GyIJL6q74VU

436 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 21:24:54

アプリ部分はちょっと違うような

437 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 22:20:08

最近はハードのパワーがありすぎて組み込みのイメージとはかけ離れてるよな

438 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 23:30:19

そうでもないんじゃない？
そのパワーを最大限生かすも殺すもソフト次第だから。

439 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 02:50:07

スマホアプリは組み込みじゃないよ。
求められるスキルにも、天と地の差があるよ。

440 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 12:17:34

>>439
だから、embeddedって言葉にはお前さんが勝手に思い込んでいるような含意はないと何度言えば....
80歳代並みに思考が固定化されてるよな

441 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 12:38:05

趣味でARMとかルネとかのCPU周辺の基板とか作ってるからオシロは欠かせない。
ロジックアナライザも欲しいけど、動作する部分のコードも自作だからそこまではいらない。
ただ思った通りの出力波形になってるかをハード的に検証するにはコードを見ても分からないから必要だった。
こんな自分がソフト屋でいいんでしょうかね？　ま、ハード屋なんて知識的に通用しないレベルですがｗ

442 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 12:40:00

>>441
>ハード的に検証するにはコードを見ても分からない

いみがわからんけど駄目そうな予感

443 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 12:52:33

だからembeddedの展示会って
どこまでも広がっていく。
embedded 画像処理、embedded 機械学習
embedded 統計予測、 embedded クラウド
何でもあり。

ハードがらみのembeddedを片隅に追いやって、
なんでもembeddedをつければ売れるからね。

444 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 12:58:56

ＸＰで動くＰＣにバーコードスキャナやキャッシュドロアつけたＰＯＳもエンベディッド。
だからＰＯＳの業務アプリを作っているプログラマさんは、組み込み系エンジニア。
でも知っているのはVisual Basicだけｗ
携帯アプリの開発者は、．．．以下同文

445 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 13:30:42

>>444
以前にも何度か書いたことがあるが、そういうのは「低水準のコードを書ける奴が偉い」
という、80年代マイコン少年的なお前さんの思い込みを語ってるだけ。

これも以前書いたし、もちろん厳密に言えば「それぞれに違う話」ではあるが、
低水準のコードが高度だ、なんていうのはいかにも中学生的な発想で、
実際には低水準のコードの方が書きやすい場合が多い。

というのは、低水準のコードは具体的だから。

446 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 13:50:56

>>445
>実際には低水準のコードの方が書きやすい場合が多い。
>というのは、低水準のコードは具体的だから。
確かにそうだな。
Androidでjavaやってると、ぶち切れそうになるわｗ

447 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 13:53:31

>>443 ITがらみってコンサルもそうだけど
設備商売も本当詐欺くさい商売多すぎ。

そんなのが普通に生き残れてしまうから
日本はプログラマが底辺なんだよ

448 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 13:56:03

またそれか。
プログラマが底辺なんじゃなくて、君が底辺なんだろ。

449 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 14:17:03

コンサル涙目。死ねばいいのにね。

450 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:17:53

低水準な部分に支えられてるとか思わないの？

451 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:27:04

かみ合わない話のいい例だろ。
規模がそこそこのソフト書いてる奴にとっては、階層化があたりまえで
アプリ層とサービス層とデバイス層はざっくり分け過ぎかもしれんが
断絶してる。どっちがいい悪いが言いやすい。

マッチ箱のようなハードで消費電力だけ競ってるような分野だと
もう構造化以前のスパゲティを箱根細工よろしくがっちがちに組んで
パズルやってるような乗りで、楽しく？仕事してるのもいるはずだ。

で、この両者はソフト屋といいつつ、相互依存してない。
棲み分けすらもしてない。
関係ないだけ。たまにぶつかると双方やーな思いする。

書きなぐったけどこんな感じでいいすか？w

452 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:32:05

こなせてるうちは...

453 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:39:13

で、大規模ソフトになるとドライバを書くための知識も膨大になる。
悪い例でWindowsのドライバを考えてみろ・・・
制御される対象のハードウエアも、複雑な状態と大量のレジスタが仕込まれた
とんでもない代物だったりする。携帯とか簡単だ、通信だからUARTと同じだろとか
いわないほうがいいよ。

だから８０年代云々感覚でハード回りのプログラムが難易度高いは幻想だ
なんてのも、幻想です。たぶん。

454 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:42:02

>>451
両方やってる人も結構いると思うけどね。

8/16bitマイコンの仕事だけしてる人でも、最近はUART/USBでパソコンと通信してなんぼっていう
デバイスも結構あって、中小零細だとPC側のアプリも同じ人が書いてたりする。

455 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:42:02

人によるでしょ

456 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:44:48

>>453
まあ80年代に消防厨房でI/Oだのベーマガだの読んでた人が組み込み（っていうかマイコン屋）
やってると、そういう勘違いをいまだに引きずっていがちだね。

457 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:45:34

>>454 家電だと共存してたね。本体とリモコン、待機電源管理マイコン？なんかで。

458 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:48:55

>>456　当時はハードウエアもクソだったので実は通信系の難易度はバカ高かったはず。
ビットエラーを回復しない低速モデム（カプラ）やら、多重割り込みで挙動がおかしくなる
CPUとか、キャッシュより少ないRAMとかね。

同じ制約条件だったら同じように悩むんだよきっと。
人の仕事を軽く見るのはやめとこう。

459 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:54:07

ベーシック手順とかでも悩む人は悩むからね

460 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 17:57:59

>>442
ああごめん無知なひとにも分かるように書くよ

ハード的なタイミングってのは、ソフトじゃどうしようもないんだ。
CPUのリードライトそれぞれのタイミングに合わせてポートへのデータが安定してるかってのが知りたいわけ。
まあ、制御線もポートにぶら下げちゃえば完全にソフトで制御できると思えるけど
それでも手作りな配線引き回しだと、信号の立ち上がり立ち下りまでの安定時間が微妙なんだよ。

461 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 18:02:51

3.3Vなシステム系から5Vなシステム系に信号伝えるのに、面倒だから直結したら、5V系が滅茶苦茶な動きするけど、これってソフトのせい？
ためしに出力計ったら、3.3Vなシステムから出てるHighが2.08Vだた…

462 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 18:11:08

面倒だから直結した

463 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 18:28:39

面倒だから　を　平気で口に出す　似非ハード屋　だけは　氏ね。

っていってもいいだろ

464 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 18:50:38

>>461
たぶん入力側がGNDに落ちてるんだろうね。
ソフトの問題の可能性は否定できない。

HW的に問題なのは、出力側が5V耐性なくて、かつ入力側が5Vでプルアップしてる場合
だけだと思う。

もちろん入力側Hレベルが3.3V未満なら、電気的に問題なくても正常に入力できないが。

465 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:05:55

なに、わけわからんこといってるんやら

466 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:39:50

>>461 中国製より酷い回路つくるのは止めよう

467 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:42:53

別にCMOSレベルの出力をTTLレベルの入力に繋ぐのは何も問題ないんだけど....

468 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:47:38

小出しくん、乙

469 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:51:31

>>468
意味不明
馬鹿か

470 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:51:46

>>467 CMOS出力が3.3のつもりで2Vになるような回路とか
ありえないし。5V系につないでもいいけど直結だと
物によってHigh認識しないのでは

471 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:53:00

試作はきちんとレベル変換する回路入れてソフトデバッグする。
動くようなら手抜きをハード屋の責任で行う。ソフトのせいにすんな。

これだろ

472 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 20:58:54

>>470
だから、回路の問題とは断定できないよ。
入力側がGPIOなら、これがGNDに落ちてるだけの可能性がある。
というか、そう考えるのが自然。
まさか今時ユニバーサル基板にジャンパー飛ばして組んでるわけでもないだろうし。

473 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 21:18:10

適当にやってるだけか

474 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 21:32:30

>>472 そうなる可能性があるなら直結なんて論外だよ

475 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 21:43:54

「そうなる」のはGPIOの設定に問題があるからであって、直結かどうかは関係ないの

476 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 21:45:41

3.3V系CMOSと5V系TTLは直結いけるんじゃなかったっけ？
3.3V系の出力が2.08Vとか言ってるから、5V系のTTL側にとってどっちつかずで不安定なんだろうな。

プルアップしてみれば安定するかもな。でもこんな話、いくら組込みと言えど場違いだと思う。
ほとんどハードの話しだしな。

477 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 21:47:10

まあ、3.3V系ならCMOSだと勝手に思い込んでるし、5V系がTTLだって勝手に思い込んでるなぁ

478 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:11:21

中途半端な電圧になる可能性があるならプルアップしろ。
3.3V側にオープンドレインがないならレベル変換回路組め。
それがハード屋の仕事。プロの癖に手抜くな。

479 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:22:02

>>478
いや、だから中途半端になるのは、結線に問題がないならGPIOの設定に問題があるから。
症状から推測すると、恐らくプルダウンされてる。
たぶん出力ラッチに0を書くとプルダウンされるタイプのGPIOとかなんだろう。

そうであれば、外側にどんな回路つけても無意味。
手抜きとかそういう問題じゃないから。
分かってんのかなホント

480 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:26:26

いや、必ずしも外側にどんな回路つけても無意味ではないか....,
いずれにせよHWの問題と断定するのは無理がある

481 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:34:39

GPIOっていえば、許されるとでも思ってるのかね

482 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:37:25

なんで入力を受ける側が出力側に影響与えるような回路作るんだよ。
そうなる危険があるなら回避しろよ。
プルダウンでもいいけどきっちり0Vまで落とせよ。
なんで2Vなんだよ。危ないだろ。

483 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:39:54

ハードよりの話がしたいなら電電版にいけばいいのに

484 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:44:09

ＰＩＤ制御

Ｐ制御は目標値と初期値との差分

Ｄ制御は傾きをどうするか。傾きが急なほど目標値に素早くたどり着けるだろ。でも急すぎるとオーバーシュートしちゃう可能性あり。逆にゆるいと目標値にたどり着けないかもしれない。

Ｉ制御は目標値あたりでの微調整だよ。君ら40キロで走りなさいといったらアクセルで40キロを保つよう微調整するだろ

485 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 22:48:17

ＯＮ-OFF制御

ＯＮにして目標値まで持っていったら（Ｐ制御だよ）ＯＦＦ
目標値より下になったらＯＮ、目標値になったらＯＦＦ
その繰り返し
つまり、ガッタンガッタンするわけだよ

486 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 08:17:09

P [指令値-現在の値]に比例
I [指令値-現在の値]の積分値に比例
D [指令値-現在の値]の微分値に比例

Pは基本性能
Iは収束を早める/オフセット誤差をなくす
Dは発振を避ける

487 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 22:34:10

組み込みの世界に入ってまだ1年もたってないがこのスレ見て将来が不安になる

488 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 22:55:09

アナログ回路背系に

489 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 13:08:58

>>486
ハァ？

490 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 14:18:21

うわぁ、このディバイス、リセット後に300msほど待たないとならなかったらしいｗ
こりゃ動かないはずだｗ

ところで、おまいらならこんな長い待ち時間、OS無しのシステムでどう実現する？
もちろんその間他の処理もある。

まあ、表示モジュールだからこれが遅くて問題になる事は無いとの前提でな。

491 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 14:32:35

タイマーにコールバックルーチン登録できるAPIかぶせればいいじゃん。

492 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 14:47:19

>>491
ああやっぱそれかぁ…大麻処理書かんとならんのかぁ…APIとか便利なんだろうなｗ　CPUライブラリでも覗いてみっかぁ

493 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 14:54:48

書き捨てコードでいいなら
リアルタイムクロックをちょくちょく覗きにいって
1秒経過したのを待つとか

494 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 15:09:00

1～10msec程度のインターバルタイマは必要になることが多いので
だいたい用意しておくな。そこでカウント見てコールバックでもなんでも。

495 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:01:23

>>490
ビジーループでいいじゃん。

496 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:06:02

>>490 それを口にするとは・・・・

497 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:09:18

491だけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾだったら

待ち開始
　↓
他の処理(1)
　↓
待ち終わり

で、(1)部分に300msかければいいんじゃん。
ICEで時間計ればおｋ。
余ったらビジーループで。

汎用性とか工夫とか一切ないけどｗ

498 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:45:09

どうせならダミーで塞がってるUARTにhageとかダミーで出しつづけて300ms消費しろ

499 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:46:02

面倒だからmainの最初で３００ｍｓ分ループ

500 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:52:15

>>499
これに決定ｗ

501 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 21:05:42

結果だけしか見てない奴ばかり

502 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 21:57:35

じゃあ、最初に300msカウントするタイマ起こして他は節電モード
コアはディープスタンバイに移行。300ms後に割り込みが入ると
華麗に動作モードになり1ms以内に機器起動状態までもってくとかやってくれ。

俺はできる自信ないわ。クロックとかも落とすわけだろうしなー

503 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 22:26:51

ハードが動き出すと割り込み処理で手一杯になってメイン処理が出来なくなるんでつね＾＾
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA09-6-1.pdf

504 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 23:19:25

>>492
タイマーがないなら

static uchar cnt=0;

void initDisp(void) //1ms毎にコール
{
　DISPEN = (++cnt>=300) ? 1:0;
}

割り込みタイマーがあれば(もったいない)

interrupt void timer1ms(void)
{
　DISPEN = (++cnt>=300) ? 1:0;
　timer_en = 0;//timer停止
}

505 ：504：2011/02/08(火) 23:20:49

バグあったわ。ucharだと300カウントできない／＾o＾＼
16ビットにしておいて

506 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 01:27:29

>>505
やったw
思惑通りに引っかかった奴がいて嬉しいよw

507 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 05:09:54

某社のLCDだな。初期化に何段階かあるから、前段のコマンド出したらRAMクリヤとか
時間のかかる他のデバイスの初期化をしてから後段の初期化、ってやってるよ。

508 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 06:58:43

>>502 たまにしか割り込みから帰らない
そんな昼夜逆転プログラムもあるんだよ・・・マジで

509 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 07:01:46

タイマー無いのか。。。
命令のクロック数数えるしか
無いんじゃないの。

510 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 07:27:38

>>508 割り込み2個以上使ってたら終わりやん。多重割り込み使うの？

511 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 08:21:21

多重割り込みの認識の仕方がおかしくないかい？

512 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 09:20:35

ふつうは割り込みハンドラは割り込みを禁止して動く。
ハンドラから戻るまでの時間が長くて、その間に別の割り込みの処理をしたい場合は、
途中で割り込みを許可して多重割り込みを使うように設計する。

どこもおかしくないと思うが。

513 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 12:42:17

あー昼休みだー
マジでハード屋が糞過ぎて困る
イライラ

514 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 18:55:19

>>512
変な事教えんなやw
割り込み禁止にしたら、最悪上位割り込みすっぽ抜けるだろw
どんな場合でも、禁止区間は最小限。

515 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 19:08:13

マイコンによってはプラオリティ割り込みってのもあるでよ。
どう動くかは、マニュアル読まんと分からんけど

516 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 19:23:06

>>515
あるというより、マイコンはそっちの方が多いでしょ。
割り込みのネストがHWで実装されてないのって、そこそこ有名なのだと
TIのMSP430ぐらいじゃないのかな。

517 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 19:23:59

あー突っ込まれる前に一応言っとくけど、プライオリティの有無とネストの可否は
本当は全く別問題。

518 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:16:10

マイコンによったら、あるレベルの割り込みを受け付けてる間は
それ以下の割り込みは無視されるか、保留されるかってのが普通じゃないの？

どうも普通じゃない爺様たちの戯言に付き合わされるうちに頭老化してきたわ。

519 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:17:33

レベルとエッジがあってだな、以下省略。

520 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:20:48

いやそれ受け付け側の話でしょ。ハードの。
で、レベルで起ころうがエッジで起ころうが割り込みコントローラが受け付けた後では
扱いどうなるのが　普通なの？

まあちゃたりんぐのはなしよりいいでそ

521 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:36:25

>>518
だから、割り込みのネストそのものがHWのネイティブの機能として実装されている
マイコンの方がむしろ普通。

522 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:38:38

同時に割り込み要求があった場合に優先度が比較されるだけで
多重割り込みになるわけじゃない

523 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:38:53

またそのうち>>483みたいな馬鹿が出そうな流れだな

524 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:41:14

>>522
だから、組み込み用のマイコンはそうでもない。

525 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:45:05

同時に入った割り込みの
片方が無視されたら、
そらやハードのバグですがな。

レベルなら応答するまで維持しろとかあるはずだし。

526 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:49:57

時と場合によっては多重割り込みは使いたいかな
使わないで済むに越したことはないけど

メインループは何もせずに最低優先度大麻割り込み許可して
ネストで他の優先度上げた割り込みの処理させてもいいよね

527 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:51:53

空き時間で効率的にスリープするプログラムの書き方を
ルネサスマイコンで誰か書いてくれないか。
俺には(ヾﾉ･∀･`)

528 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:52:29

素直にRTOSつかえっていうまっとうな意見はこっちにおいといて。
割り込み、と通常処理　
制限時間のある処理

おれもどっかの組み込み学科で勉強してくっかなあ・・・
いやもちろん専門学校でいいけど。
そのレベルなら

529 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:53:29

>>527 OSつかえ、アイドルループ設けといてスリープさせるのが基本形
（罠）

530 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 21:59:35

デクリメントカウンタが0になったらスリープするだけじゃないの？
リロード値をグローバルな定数で決めておいて、イベントがあったらその値をリロードする。
何が難しいのか全然わからない。

531 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:03:52

すまん何いってるか解らない

532 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:11:56

あたまを園児にしてかんがえてみた。
めいんくん：わりこみくんを準備したら無限ループにはいるよ。
むげんるーぷのあたまでとりあえずねちゃうよ。
おこされたらなにがおこったかはんべつしてたいおうしょりをおこしちゃうんだ。
おわったらまたねちゃうよ。

わりこみくん：じかんがきたらめいんくんをおっきさせるよ。
わりこみくん（ともだち）つうしんでーたがきたらめいんくんをおっきさせるよ。
わりこみくん（いじめられっこ）ぽーとをつつかれたらめいんくんをおっきさせるよ。

わりこみくんたちはなるべくはやくめいんくんをおっきさせないといけないんだ。
だからさいていげんのことやったらきえちゃうんだ。

・・・なんかバカくさい

533 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:12:56

ただ解らないでは申し訳ないから

void main(void)
{
　　init();

　　while(1)
　　{
　　　　timerTask();
　　　　pollingFunc();
　　　　__sleep();
　　}
}

こんな構造で基本は問題無いのだけど
全然消費電流が減らない。
周辺I/Oのクロック止まってないから。

あとスリープの切り替え処理が
最近の海外メーカのマイコンよりも複雑で面倒。
もうAVRとかARMに行ったほうが幸せになれるんだろうか

534 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:13:52

まあ、まともに考えたら待機可能な状態と実働状態を分けといて
きちんと管理するんだろうけどすぱげたーには無理だろうとおもったわ。

じゃあ割り込みの中でぜんぶやればいいじゃんってのが沸くから、
酒のんで寝る。

535 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:16:19

>>533 待機時とビジー状態で関数ポインタ使ってごっそりやること入れ替えるとか。

536 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:18:08

>>532 バカにしすぎ。

タイマーのカウントアンダー(オーバー)フロー割り込みで
スリープから起きたり、INT割り込みや送受信完了でも起きるけども
その間ってCPU以外全部起きてて減らないのよ。

ちなみにAVRはSPMCRとかいうレジスタに入りたいスリープモードを設定して
__sleep();とするだけで寝る。復帰も高速。とんでもなく消費電力減るんだが、
資材が拒否ってるんで使えない。

537 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:19:18

>>534　実働状態の中で可能な限り減らす、
そういう魔法のようなコードがあるのかなぁとおもったわけです。

ないか。

538 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:23:06

>>536 すまんね。
じゃあ、いくつか状態考えて、その時々でのポーリングやら割り込みやらも
表にしてきっちり割り付けて、各資源のスタンバイをまず管理してみたら？
再初期化がいるのもあるだろうし、ディープスタンバイでも生きてるRAMあったりしない？
そのへんに状態変数とかは割り当てて。
完全停止に近い状態は唯一の割り込みから復帰することにして
なんてのはどうでしょうかね。

539 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:23:32

割り込みは電電版ネタじゃないでしょ

540 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:24:59

ルネサスって、SHの方かw
しかもどう見てもRTOS使ってるコードじゃないか。
スリープって言ってもシステムの規模によって別世界だからそこら辺明確にして欲しいよな

541 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:30:23

RTOSの有無と電源管理は関係無いと思うんだけど・・・
なにかにつけあるとなしでは見通しが雲泥の差ではないでしょうか。

ポーリングだけに堕してしまうともう電源カットにちかいものしかできないでしょ。
電源切ったら、EEPROMに覚えてる前回の動作状態に復帰、がせいぜいで。

大変そうだね。爪に火を灯すような管理が必要で。
雑にプログラム組めないよね。

542 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:30:42

割り込みの中でぜんぶやればいいじゃん

543 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 22:34:48

なんか、自分で自分の靴紐もって空へあがらなきゃいけないことになりそうな気がするよ
それ

544 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 23:35:32

寝る条件から考えるんじゃなくて、起きる条件から考えてみるとか

545 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 23:52:21

そもそもどういうシステムで何がやりたいのか全然明確になってない気がするけどねw

546 ：仕様書無しさん：2011/02/10(木) 00:06:11

それを言い始めると...

547 ：仕様書無しさん：2011/02/10(木) 07:13:39

議論しているうちに
目的を忘れてしまうのは
良くあること

548 ：仕様書無しさん：2011/02/10(木) 20:48:38

ことあるごとに、「昔はファーム部隊にいてゴリゴリ仕事をしていた」的な自分話を始めるおっさんがいるんだけど
やはり、生暖かい目で見つつ優しい気持ちで話を聞いてやるべきなんだろうか・・・？

ちなみに、今の所属はお客様対応部門の技術担当

549 ：仕様書無しさん：2011/02/10(木) 20:54:49

牧場で何をされていたんですか？
とボケて様子を見よう。

550 ：仕様書無しさん：2011/02/10(木) 21:06:08

昔はコボルでゴリゴリとオフコンのプログラムを書いて名

551 ：仕様書無しさん：2011/02/11(金) 07:12:22

ああギャラクティカはリメイクされてましたね！
とボケて様子を見よう。

552 ：仕様書無しさん：2011/02/12(土) 04:49:18

昔、キーパンチャー室の若い女の子を見に行くのが目的で
他人のコーディングシートの束を見つけては、「俺も依頼に行くから
ついでに持っていってやるよ♪」と仕事サボって菜。

553 ：仕様書無しさん：2011/02/12(土) 06:55:58

ジジイは回線切って寝ろよ

554 ：仕様書無しさん：2011/02/12(土) 07:20:01

若いやつは、ムケてないチンポ切ってマウスでも繋いでろよ

555 ：仕様書無しさん：2011/02/12(土) 21:07:14

いや、
でも男ばっかりでむさい開発してると、確かにキーパンチャーのコは気になるんだよｗ
それにどちらかというと派手でお色気系のコ多かったしなｗ

556 ：仕様書無しさん：2011/02/12(土) 21:12:36

開発にも女子居たな
お茶を用意してくれるのがうれしかったな

557 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 14:38:27

お茶くみ、キーパンチャーなんて職業は
絶滅したと思っていたよ。

こんどはおいらたちの番だが。

558 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 14:43:49

今日の折込求人にパンチャー載ってたよ
今でも募集するんだね

559 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 16:13:49

組み込みソフトの話しろよ・・・

560 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 19:59:46

今はプログラムを組んでない
自称昔は凄腕の中年ジジイのスケベ妄想

561 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 21:12:57

このスレで扱ってる組み込みの範囲がどっからどこまでか気になる
アプライアンスサーバーのミドルとか携帯のアプリも組み込みなのか’？

562 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 21:39:39

main()までと、exit()からが組み込みです。

563 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 21:43:17

>>556
今ならセクハラかもなｗお茶くみは女の仕事と思っちゃいかんばい

564 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 21:43:38

「このスレで扱ってる組み込みの範囲」に合意があるとは思えないけど、
常識的には別の言葉で言えばファームウェアでしょ。

コンピューティングそのものを目的としない装置に組み込まれたコンピュータ用のソフトウェアであっても、
ユーザーが自分でインストールして使うソフトウェアを組み込みとはあまり言わないと思う。

565 ：仕様書無しさん：2011/02/13(日) 22:49:30

何をいまさら

566 ：仕様書無しさん：2011/02/14(月) 10:52:37

>>560
自分が凄腕だったら、そんな陳腐なレスはしない

567 ：仕様書無しさん：2011/02/14(月) 21:25:27

凄腕だけど、呼んだ？

568 ：仕様書無しさん：2011/02/14(月) 21:34:16

バーベル500kg楽々持ち上げられるとか？

569 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 09:41:06

メインループと割り込みハンドラ内で共有してる変数が
メインループの処理と割り込みの処理がぶつかった時に
値がおかしくなるんだけど、どうすれば良いですか？

変数使用中ですよみたいな変数を作ったんだが
その変数もぶつかって、結局おかしくなってしまう・・・

570 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 09:53:58

必要最小限の範囲で割込禁止するとか?

571 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 10:45:20

>>569
レジスタ幅以上の変数でもなければそんな事ねえだろ。
volatileの呪文でもかけておけばOK

572 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 11:14:08

セマフォかミューテックス使えよ

573 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 11:17:00

>>569です
元のソースとは全く違いますが、例をあげると以下のような感じです。
dataはvolatileつけてあります。
割り込みのない事により、dataのオーバーフローはありません。
main_subでのif文でのdataの比較とdataへの値セットの間に割り込みが
入って、動作が不定になるんだと思う。
ちなみにCPUはSHで、RTOS無しです。

volatile int data;
void _int_handler()
{
　　if(data)
　　　　data =0;
　　else
　　　　data=1;
}

void main_sub(){
　if(data){
　　data = 0;
　　hoge();
　}else{
　　data = 1;
　　hoge();
　}
}

574 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 11:38:34

>>573
おまいは馬鹿だろ？
双方で同じ変数弄ってどうすんだよｗ
少なくとも書く側と読む側は分けて変数２つにしろよｗ

575 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 11:41:35

アセンブラコード出力して、変数に読むときと書くときが別々のタイミングで行われている事実を知るべきだな。
その隙間で相手が同じ変数に書き込むとかな。

576 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 15:15:54

volatile int data;
volatile int flag
void _int_handler()
{
　　flag++
}

void main_sub(){
　if(flag){
　　data = ～data
　　hoge()
flag--
　}
}

こんな感じ？
～はチルダな
携帯からだから、セミコロンがないけど

577 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 15:30:29

volatile int itr = 0;
volatile int data;
volatile int ref = 0;

void handler()
{
data = READ_IO();
itr++;
}

main_loop()
{
if (ref != itr )
{
hoge( data );
ref = itr;
}
}

こうだな。

578 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 19:34:44

割り込みで変更される変数を
main処理で
書き換える前で割禁、
書き換え後に割禁解除
書き換える変数はvolatile宣言しとかないと最適化したときにおかしなことになる。

579 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 19:54:44

>>578
8bitCPUなら話は別だけど、intの変数を書き換えるのに割り込みを止める意味は
何もないよ。

580 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 20:35:13

>>573の例では、dataの参照から変更までをアトミックに行う必要があるよ

581 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 20:37:06

同じ変数に、別のコンテキストから書き込んでる事が間違い。
やるなら、割り込みではカウントアップして、通常処理では変化を検知する構造の一方通行で
割り込み側にも通知したけりゃ、逆の仕組みを別の変数で作る。

582 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 21:35:27

atomicな処理が出来るマイコンだと楽かも

583 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 21:38:46

はまりそうな処理を書くのが好きなんかいな

584 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 21:52:21

もう少し考えて作ったほうがいいんじゃないでしょうか。
いろいろ

585 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 23:07:48

制御系で外乱オブザーバのアルゴリズムおしえてください
Ｃ言語で
マイコンはＳＨです

586 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 23:10:43

volatileつけるとどうなる？
初心者でスマソ

587 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 23:13:32

コンパイラで最適化のための命令順の入れ替えなどが起きなくなる
あと、メモリバリアがうんちゃらかんチャラ

588 ：仕様書無しさん：2011/02/17(木) 23:48:52

>>586
その変数が非同期的に（非同期的の意味が分からなければ「知らない間に」と読み替えて）
変わることはないはずだ、という前提に立った最適化を禁止する。

01: int a = 1;
......
20: if (a == 1){...}

もし上の2行の間でaが変更されていなければ、20のifは常に成立するはずだから
(a == 1)の評価は省略してよいはずだけど、aをvolatile付きで定義した場合は、
aを「どっかの誰か」（別のスレッドだったり、HWだったり）が知らない間に
変更してしまう値として扱うから、(a == 1)の評価は省略されない。

まあかなりいい加減な説明だけどだいたいこんな感じ。
ちなみに、C#だとこのvolatileの意味が微妙に違うらしい。

589 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 06:40:14

>>585 外乱オブザーバって何かってのをわかって聞いてる？

590 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 06:59:14

ほっとけ、ますわーくすのお客さんだよ。よく沸く。
回路CADと同じレベルのブロック線図がそのまま動くと本気で信じてるんだよ。

591 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 07:58:31

>>589
センサで直接観測できない外乱を他の入力から演算して推定するものだよ

592 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 10:22:55

それって別に特別なことしてないよね
その程度のことが制御理論なのか？？？

593 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 10:41:40

>>586
なんか難しそうなことやってるように見える。

594 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 21:18:39

マスワークスは独占しすぎかと
制御工学のブロック線図を拡張して自分たちのものにしている

595 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 21:20:25

ＥＴＳＳ-JMAABとか

596 ：仕様書無しさん：2011/02/21(月) 01:02:56.06

>>592
外乱オブザーバはそんなもんだよ。
モデルと入力と出力の関係から外乱を推定するだけ。

ただ、"制御理論"って言われると俺はついていけないな。
数式の羅列で頭痛くなってくる。
カルマンフィルタしかり、オブザーバしかり、
使う側としてありがたく使わせてもらってます。

597 ：仕様書無しさん：2011/02/21(月) 01:37:26.67

ただ単に入出力の関係から演算してマイコンの中で外乱を推定してるだけっていう
オーバーフローとかそういうの注意して計算式実装すればいいだけっていう

598 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 05:26:29.24

test

599 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 12:44:59.33

学生ですが
メカ屋、エレキ屋、ソフト屋の職種はあるのはわかりますが
制御屋っていう職種はあるのですか？
どのメカトロ系の会社を探しても制御屋という職種はあまり無いんですが
無い会社はソフト屋が兼任するんですか？

600 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 13:05:33.35

>>599
ソフト屋が兼任する。大企業だと制御屋の職種がある
モ○ルベー○開発手法っていうマス○ーク○さんが考えたいかにもカッコいい名前の手法を使ってだな
ブロック線図もどきを書いてだな
富士通テン、ｄＳＰＡＣＥ、エー・アンド・デイ、ETAS、Opal-RTなんかが作ったリアルタイムシステムでテストをするのよ
要するにマス○ーク○さんはこういったメーカーとか自動車メーカーをはじめとする世界中のメカトロメーカーからボロ儲けできるんだよ

601 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 14:08:05.51

すみません。
ちょっと教えてください。EXT3のファイルフォーマットのブートSDって
イメージコピーが出来るのでしょうか？

書き込みに時間がかかるので、出来ればマスターSDからコピーしたいのですが。

602 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 14:22:37.14

>>599
工場の制御系の事だろ？
船をつくるようなめちゃくちゃ大きな鉄板をつくってるラインの制御とかが代表的。
あとはNC旋盤も一応制御系に入るのかな。

603 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 15:34:18.04

>>601
セクタコピーは出来るんじゃないの？
どんなファイルシステムかに関係なく。

604 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 16:41:45.31

ブートセクタはファイルシステムに関係ない物理的な物だったような

605 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 20:13:01.82

>>600 だから際場ネットというかFSWはあれだけ熱心に布教したのに捨てられたというわけですか

606 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 20:46:07.66

買ったった
http://item.rakuten.co.jp/vshopu/210x-2601/

607 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 21:01:22.45

モデリングに関しても
ＵＭＬは国際標準化されてるからいい
ブロック線図は制御工学の学問だからいい
だが、マトラボとかのブロック線図は普通のブロック線図と若干見た目違うし階層化されてるから
ＥＴロボコンなんかでは何の図なのか、図のしくみをいちいち説明する必要がある
ＵＭＬは国際標準化されてるから、「クラス図とは、ＵＭＬで定義された図で、○○を表現するための図です。」とかそういう説明はいらない
そこが違い

608 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 21:18:51.01

>>607
おまえは恵まれすぎ
UMLどころかOMTすらしらない爺様相手に頭抱えてるよりずっと幸せ

609 ：仕様書無しさん：2011/02/24(木) 22:19:02.41

帳票ベースなのに組み込みとかに使えるの？

610 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 02:00:57.89

>>608
ＵＭＬいまどき知らないんですか？ｗｗって馬鹿にすればおｋ

611 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 02:37:56.46

メーカーのハードウェア設計開発部署の奴らはこんな感じ

・小規模メーカー等、ソフトウェアの設計開発部署がない場合、ハードウェア設計部署でソフトウェア開発も行う場合が多い。
・ハード屋がソフトウェアの仕様書を書く必要性を感じてないので（書き方がわからない場合もあり）、ソフトウェアの仕様書が全く無い場合がある。
・仕様書が無いため、外部にソフトウェア開発の仕事を発注すると問題が起こる。
・ハード屋は回路図やデータシートがあれば単純なソフト開発ならできるので、それと同じスタイルでソフト屋もソフト開発ができると思い込んでいる。
・「品質」はソフトウェアに対するものではなく、出来上がった製品に対するもの。

612 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 02:42:07.35

UML（流行りはじめの頃）とか言って、知ったかなハード屋がいたな

613 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 02:44:20.19

>>611
そこからハード屋によるソフトウェア軽視がうまれるんだな・・・

614 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 03:08:03.10

動くと簡単だと思うからでしょ。
そこに辿りつくまでが大変なのに

615 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 06:37:07.07

真実を書いてあげよう。
・小規模メーカー等、ソフトウェアの設計開発部署がない場合、ハードウェア設計部署でソフトウェア開発も行う場合が多い。
→ソフト屋を雇ってる場合もある。但し、「添え物」「製造作業」といって仕事そのものを貶める。
・ハード屋がソフトウェアの仕様書を書く必要性を感じてないので（書き方がわからない場合もあり）、ソフトウェアの仕様書が全く無い場合がある。
→ソフトへの要求仕様をきちんとまとめようとすると、自分たちの粗い仕事がばれる。
だから面倒な仕様書は書かない、全力で抵抗する。
・仕様書が無いため、外部にソフトウェア開発の仕事を発注すると問題が起こる。
→思いつきや妄想を実現しろとごねたり、そもそもハード自体が矛盾の塊で実現不能な不具合がぼろぼろ出る。
それに対応するには外部にハードウエア開発も丸投げする以外方法がないが、それやると失業する。
・ハード屋は回路図やデータシートがあれば単純なソフト開発ならできるので、それと同じスタイルでソフト屋もソフト開発ができると思い込んでいる。
→単純でないソフト（５万行以上かなあ）でも同じようにやれとごり押しする。
・「品質」はソフトウェアに対するものではなく、出来上がった製品に対するもの。
→出来上がった製品自体の品質も低い場合が多い。

ハード屋は軽視しているんじゃない、蔑視してるんだよ。
例外も無論あるけどね。
彼らやってるのは、CAD図面のライティングとWORDかEXCELの図表まとめが多いんだけど
それって別のソフト屋の・・・・彼らが馬鹿にするOOの上でダンスしてるだけなんだよ。
結局。抽象化したものの属性弄繰り回して関連付けてるだけ。で、振る舞いはソフト屋に押し付けて笑う。

616 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 06:42:45.14

で、ひどいのがそういうCADオペレータになってるやつの言う「ものづくり」
組みあがらない図面，配線して実装しても動かない回路、下手に手でやると壊すから自動機のある業者任せ。
発注したあせんぶりをくみ上げるだけだから簡単だろうと、製造員すら馬鹿にする。
うっかりすれば自分らの作ったものをくみ上げるために必要な書類すら書かない。

ひどいのが増えたんじゃないかと思うよ。どらふたーが消えて久しいけどそのせいってばかりじゃないね。

617 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 06:50:55.42

ハード屋か・・・おれのとこだと、メカ屋、エレキ屋と言い分けてるな

618 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 07:01:06.46

マイコン＝ピン足の多い部品　という意識しかないので、マイコン周りに書いた回路が複雑で大変だと悦にいる向きが多いんだけど
それを説明はしない。

マイコンがあんたの書いた図面で一番複雑な部品で、回路図にしたらあんたの書いた図面の何倍になるのか考えたことすらない
その上に載るソフトも同様。
いっぺん、HDL形式で（アナログは難しいだろうけど、接続ぐらい書けるだろ無理すれば）回路を記述してみて
それとソフトソースリスト比較してみればいいんだよ。

どのくらい頭使ってるかわかるだろ少しは。

619 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 07:03:34.65

「ソフトがなければただの箱」と昔は言ったものだけどなあ・・・

620 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 09:24:59.09

「ハードがなければただの紙」とも言った

621 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 17:07:45.69

東海大学の組込み大学院来年から募集を停止するのか
キャリアアップに院卒の学歴取ろうと思ってたのに・・・

622 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 17:45:24.93

>>621
組込みすんのに院入ってどうすんの？

623 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 17:53:58.54

>>622
将来への投資だよ
組込み屋飽きたら東海大の教授になれるかもしれないじゃないか・・・

624 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:04:44.98

あー、マジ数年前から入学金と授業料ためてたのに・・・
潰れるなんてどういうことだ・・・

625 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:05:43.13

メカ屋と回路屋は図面を出図すれば仕事終わったとおもってるからな。

こっちからすれば最低の構造でも
金型起こした時点で自分らは仕事をしたとおもってる。
そのくせ残業はしこたまするから最悪だ。

俺の会社は上司が全員メカ屋
ソフトなんか解らない。
理解もできないししようともしない。

納期1週間前に基板渡されて、ＦＷと自動検査仕様書を出図しろといわれる
最低の職場だ。

626 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:07:56.37

じゃあ辞めれば？
正しいのは自分だけで周りが全部悪いんです！！ってガキか

627 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:09:21.21

誰に言ってるんだ

628 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:09:45.17

>>625
上司であろうと怒ればいい
もっと早く渡せよって

629 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:12:46.20

>>628 何度も言ってるけど「申し訳ないね」と言われるだけ
　　　　改善するとは思えない。5年言っても直らないのだから駄目なんだろう。

630 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:17:48.72

ハード基板出来上がった頃からプログラム手を付け出すって、素人以下だろｗ
回路図だってなんだって先に揃ってんだから、どの石でクロックはこのくらいでI/Oはどうなってるとか分かるだろ。

631 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:33:22.96

その程度は作ってる。1週間前はでも遅いだろ

632 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:35:16.39

>>631
だからむしろ、基板出し前にそのくらい全部用意できるって話だ。
１週間とかは微調整の期間で十分だ。

633 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:42:52.27

余程の天才じゃないと、机上で考えたものが即効で動くとは思えないけど

634 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 18:48:38.56

ソフトなんて幾らでもエミュレータ上でも何でも動かせるだろ。
ハードが無いと動かせないのはI/O関連の実装ぐらいだからな。

635 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 19:00:02.92

その要のI/O関連が意外とクセモノなんだよ。
やったことない奴にはわからないかもしれないけど

いきなり動かして、余計に時間かかるような手法が多いみたいだけど

636 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 19:04:52.01

まあ、逆にI/O以外がきっちり動いている前提じゃないとI/O関連のデバッグもままならないからなぁ
でもデータシートとか普通は穴が開くほど見て何度も確認するから、本当にまったく動かないって事はなくない？

637 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 19:25:21.03

回路によっては...
実装するときにミスしてる可能性もあるし（人間だし）
下回りがおかしいと上の方に影響が微妙に出ることあるし
どこから、チェックして行くかが...

どっかで動いてたシステを使い回そうとして、はまったりとか

638 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 20:52:10.52

IO周りはハードの設計ミスもたまにあるし
そんなのを1発で仕上げる人は優秀だと思うわ
俺には無理

639 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 21:42:21.54

俺はWeb系のプログラマで本当に良かったとつくづく思う。
組み込み系やら制御系やらは泥臭い仕事をガリガリとやるだけで
最先端の技術とかはWeb系とかから出てくるからな。
Web系やってればスマホ系にも比較的近いから応用とか効くしな。
お前らは本当にダメダメだなｗ

640 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 22:30:26.96

>>639
最先端？
…ああ、流行って事かｗ

641 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 22:36:03.83

いや、バズワードが飛び交ってる場所って意味でしょ？w

でもまあ一理はあるよ。
組み込みって一口に括れないにしろ、ロートルでアナクロな世界ではある。

642 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 22:37:12.62

使い古された手法をモノに出来ない人もいるのに...

643 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 01:33:11.06

ttp://mizugaki.iis.u-tokyo.ac.jp/paper_2010/papers/koyanagi/ISIE2010_koyanagi.pdf
制御といっても自動車じゃなくてこういうのやりたいんだけど、
こういう仕事ないかな？

644 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 01:49:12.70

>>643
俺には退屈な仕事にしか思えんけどこういうの....
っていうか、これって研究のための研究の臭いがするよ。
電車のドアには力センサは使えない（ﾋﾞｼｯ）って書いてるけど、その理由が提示されてない。
エレベータのドアには普通に使ってるじゃん。

645 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 02:05:07.79

>>644
エレベータとか現状の電動ドアだと点で感知している
電車ドアだと線で感知しないとベビーカーとか下部で挟まれたら感知しない＝危険ってことだよ多分

646 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 02:08:25.99

>>645
＞エレベータとか現状の電動ドアだと点で感知している
えーそれはない。
嘘だと思うなら明日エレベータのドアに足（脚じゃない）を挟んでみれば分かるよ。
っていうか、エレベータのドアのセンサの仕組み知らない人がいるのか。

647 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 02:26:28.53

人間の足の幅は３センチ以上あるからな
もっと細いものを挟んだら検知しないぞ

648 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 02:44:22.58

開閉のセンサ１つだけじゃないだろ。

649 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 10:54:04.16

>>643
漏れは回転系をやりないな

650 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 12:30:11.76

回転系って、逆にリニアモーターで制御してる装置なんてあんまりないよw
電車のドアだって普通にサーボでしょ

651 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 14:25:23.23

>>649
回転系って例えば何？
ダイナモメータみたいなやつ？

652 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 15:14:38.40

回転ドアだろ、言わせんな恥ずかしい。

653 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 15:27:43.23

>>651
回転系といったらベッドじゃね？

654 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 16:03:21.37

回転ドアってめっきり見なくなったなぁ
回転系って病院にある奴とかかな？

655 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 16:12:03.68

おまえらは黙って回転運動を振動に変換する仕事にもどるんだ

656 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 17:04:09.57

>>640
お前らにはオブジェクト指向もデザインパターンも必要ないんだろ？
DIとかAOPとかMVCモデルとかO/Rマッピングとか知ってるか？
知らんだろ？だからお前らはいつまでたっても
駄　目　な　ん　だ　よ　ｗ

657 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 17:07:16.46

>>656
web系と関係無いじゃんそれ。

658 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 17:11:15.87

言葉知ってるだけの言い方だね

659 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 19:31:22.73

だから、回転運動を振動に置き換えるしごとが似合ってるんだよ

660 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 20:12:33.06

馬鹿が面白いと思ってレスすると冷めるな

661 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 21:31:10.08

↑

662 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 23:02:34.35

>>657
組み込み系には必要のない技術ばっかだろ？
だから知らないんだろ？
ホントお前らって能無しなんだな。

663 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 00:04:44.00

反論する気にもならんほど何も見えていないなこいつ。

664 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 01:34:02.08

>>663
反論する気にならないんじゃなくて
反論できないんだよ。
技術力はCをガリガリ書くことだけ。
オブジェクト指向のOの字も知らない雑魚グラマ
それがお前ら組み込み系の連中だハゲｗ

665 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 01:37:27.52

オブジェクト指向な書き方してるの最近、見ないなあ

666 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 01:38:51.05

CMSISってわりとオブジェクト指向

667 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 01:44:02.09

ttp://d.hatena.ne.jp/suikan+embedded/20100808/1281235333
読めないとダメってことじゃん

668 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 02:08:56.94

CでOOマンドクセ

669 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 02:16:54.18

CでもOO的な書き方は出来るでしょ

670 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 02:18:32.75

やっぱC++でＯＯがいいな

671 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 02:21:46.40

ああでるよ。
第一引数を必ずワークポインタにして
構造体はヘッダに置かないでCソースに置く

あと、関数ポインタの設定とか色々…マンドクセ

672 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 02:37:38.37

地味な作業が嫌なら、転職したほうが

673 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 02:45:19.21

CでOOすると、見通し悪くなるから
無理してOOで実装する必要も無いだろ。

ま、関数テーブルからインデックスで呼び出すとか無駄だしな。

674 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 03:10:28.85

関数テーブルからインデックスで呼び出すとか
久しく、やってないな

675 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 03:12:57.22

組込みスキル標準てどうなの？
おまいらの会社では取り入れてますか？
技術屋のスキルが可視化できるそうだが、いまいちよくわからん

676 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 03:20:14.23

>各レベルに応じた情報処理技術者試験への合格

677 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 06:38:58.19

組み込みソフトにも色々あって、ＰＩＣ用のようにハード組んでるのと
そう変わらんレベルから、情報家電用のようにＡＰＩコール１つで
世界中のサイトからデータかき集めるようなことやってるレベルまで．．

扱う対象に応じて道具を選ぶのがプロだろ？

ＯＯＰとかデザインパターンとかそういう
手法は、結局のところ１人のプログラマが扱かう
ソース量が増えても、間違いが起こりにくくし
修正に伴う作業量を減らすことを目指しているわけだろ？

ＮＣマシンで部品をガンガン製造するようなもんだよな。
段取りさえちゃんとやれば、１人の作業者で大量の部品を
短時間で製造可能だよな。　しかも、お釈迦はほとんど出ない。

いっぽう、ここに出没する奴らは、中古の旋盤とかフライス盤で
指先の感覚を頼りに、不定形な高精度部品を削り出す職人たち。

678 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 08:15:39.38

ちがうがな。組み込み限定でも俺らはプログラマ＝ソフトエンジニア
基板はソフト技術。仲間は世界中のマ。
民主主義を広めようという戦いよろしく、ソフトウエアも工学技術であって、
品質と性能を確保するためには論理の裏付けが必要だという声を広めるべき。
別に大学の先生に囲い込んでほしいとか、IPAに認証してくれでもない。
情報処理学会や電気通信学会にひれ伏したいわけでもない。

職人芸だってわめき散らす先は、衰退しかないぜ。
だからお前、マジックコードとスパゲティを一流ヅラして定着させて悦に入るのはやめれ。。。

679 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 08:30:36.93

必要に応じて、オブジェクト指向的な手法のアプローチも使うことあるよ。
吠えてる人は、手段と目的を混同しちゃってる感じだな。
リアルタイム性と保守性のバランスをいかにとるかというところが肝でもある。
引数の型によってはスタック使ってしまったり、冗長な情報増やしすぎてROMを圧迫したり、ハード的制約も考えながら開発せんとあかんのよ。
デザインパターンだって、単純にGoFのものが全てじゃなく、制御独自のパターンはあるよ。
どちらかというと、コードスニペットに近いかもしれんけど。

少量カスタマイズ生産の場合は、職人的開発で問題ないだろうけど、何十万台出荷するような組み込み開発は、保守性の重要性からは、今までの手続き型のプログラミングでは限界が出てきてることは、素直に認めないといけないと思う。
プロダクトライン開発のような比較的新しい手法を活用していけるかが、競争力を保つ鍵になるんでないの。

680 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 08:43:25.35

まあ局所的には
量産製品、数万台＋将来的派生数十万台　に職人我流マジックコード埋めまくり独自独自うほうほ
特注製品　頑張ってモジュール開発

なんて例もあるな。前者の外注とかは・・・マイコンの品種落とすために半分のROMにしろとか
低消費電力だからクロック２MHzね？とか・・・

まあやっぱ旋盤地獄はあるのかね

681 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 09:18:56.15

>>680
自分のところ前者に近いかも。
なんとかスパゲッティをひもといて改修したい。
派生機種の度に莫大な工数割いてる。アホかと。
動いてるもの至上主義が蔓延ってるから、抵抗勢力も強力

682 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 11:30:41.00

まさか、ステートマシンをスパゲッティーと称して自分の未理解度を正当化しているワケじゃないよな？

683 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 11:40:07.63

フラグの部落でダンスしてるんだろ。

684 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 11:56:46.81

>>664 リアルタイム性やコード効率が商品の値段に直結するから
そんな綺麗ごとに付き合ってられない。
読みやすさは大事だけども、Ｃ＋＋なんざ不要というか無駄。

685 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 12:22:48.58

リアルタイムって言い出すとうほうほ笑うおばさんもいるから気をつけな。

686 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 12:52:37.40

とりあえず、「オブジェクト指向的な設計」と「OOP的に書く」ことは
ある程度区別した方がいいと思うよ。

オブジェクト指向的な設計は、俺みたいに8/16bitマイコン向けにアセンブリで
書いてる人間にとってももう常識だと思う。
浸透度が低い常識だけどね....

687 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 13:06:58.68

技術要素
　通信、計測・制御、プラットフォーム、ストレージ、マルチメディア、情報処理、ユーザインタフェース

開発技術
　分析→設計→実装→テスト

管理技術
　プロジェクトマネジメント、開発プロセスマネジメント

技術要素で、人工知能はどこに入るの？
情報処理？

688 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 13:15:38.53

>>687
全部じゃね？

689 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 13:42:18.84

ぶっちゃけると、計測・制御と通信と情報処理とユーザインタフェースは被る部分あるし（入出力など）、分類が難しい

例えば計測・制御だと理化学系入力って書いてあるけど、情報処理の情報入力とか、ユーザインタフェースの人間系入力でも計測・制御する機器はあるし

690 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 13:52:09.20

Ｃ＋＋はちっとも無駄じゃないと思うけどな

考えなしに使うと無駄は大きいけど
ちゃんと考えて使えば読みやすくて実行速度もＣと変わらない

691 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 14:09:27.97

最近Linuxをやらされてるんですけど詳しい人がいなくて苦労してます
Linux自体は昔から使ってるんでサーバーの設定とか普通にできます
評価ボードをベースに基板を作成してそれに追加したデバイスのドライバの追加とかを評価キットに付属してるカーネルを修正する形でやってるんですが
やり方がいまいち分からなくて資料とかを探しても余り見つかりません
なにか参考になる書籍等はないでしょうか？

692 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 14:27:19.15

>>691
馬本

693 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 14:30:40.00

>>682
ステートマシンなんて気の効いたもんじゃない。
手続き型の関数のお化けみたいなコード。
経路複雑度がはんぱねえから単体テストもまともに書けないような。

694 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 14:32:54.99

C++使い慣れるとCになんて戻れない。
C++避けるのは単なる甘え。

695 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 15:00:30.36

C++の設計と進化読んだけど、さすがだわ

696 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 15:06:05.99

>>690 仕入れ値100円ちょっとの16ビットマイコンじゃ
Ｃ＋＋コンパイラが無いんだよ。解れ。

697 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 15:23:09.69

いやだ！

698 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 16:00:12.74

gccじゃだめなん？

699 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 16:08:26.91

>>697 heapとか使わないレベルだぞ。newなんか実装されてない。
可読性の意味でclassを使うのには賛成だけど
それだけならＣで十分

700 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 16:30:46.43

>>699
16bitマイコンレベルだと、ソースも目の届く範囲にあるんだろうから
C++で思いっきり書く必要もなさそうだよな
そりゃあれば便利だろうけど、普通に構造化プログラムってレベルで十分だわな

701 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 16:57:57.28

C++で楽してたから、Cで書くのか辛いのかいな

702 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 17:26:37.25

か、辛い

703 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 17:36:41.10

名前空間が使えて、名前空間の内限定の定数を定義できて、プロトタイプ宣言が不要で
関数内の任意の場所で変数定義できて、配列の要素数にリテラル以外の値を指定できる
C言語が欲しい。

マイコンならクラスは必ずしもいらない。
どうせほとんどシングルトンだし。

704 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 17:38:11.82

>>699
多態は便利だからなぁ。Cだとunionしかないのがつらい

>>703
C99からは配列の長さを引数で書けるよ

705 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 18:38:20.21

名前空間は命名規則でなんとかカバーするようにしてる。
言語にあればいいけど、なければないで、なんとかカバーしてやってる。
C++も結局のところコンパイラがどんだけ賢いでか左右されると思うけど、どうなんだろうねえ

706 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 19:39:53.81

>>701
Cよりも、C++を楽と感じるレベルのPGだから会話が成立してるってことだな

707 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 20:23:07.97

C##のがもっと楽だけどな。

708 ：仕様書無しさん：2011/02/28(月) 01:41:18.22

C++って、書き方によっては、裏で何やってるかよくわからないから...

709 ：仕様書無しさん：2011/02/28(月) 15:45:52.30

>>708
テンプレートの事かぁ

710 ：仕様書無しさん：2011/02/28(月) 20:37:19.00

テンプレートに裏などない

711 ：仕様書無しさん：2011/02/28(月) 20:50:01.36

テンプレート超便利

712 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 07:38:02.78

ドライバとかテンプレートできそう。

713 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 15:41:06.59

そんなテンプレートで大丈夫か？

714 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 07:24:35.69

C##ってD？

715 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 19:25:32.86

+が8個あるからkじゃないか？

716 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 19:26:43.93

>>712
Windows Driver Modelとか、WDKってそんな方向では？元々は、エクセル
ソフト扱いの他社ソフト(名前失念)の流れを取り込んだものだとは思う
けど。

CよりC++の方がずっと楽なのは確か。速度面でも、Cと比べて遜色ない。
あくまで書き方次第。どこでも変数を定義できるからと、forループの
中で、クラスオブジェクトを定義していると、forループを廻るたびに
コンストラクタ、デストラクタが呼ばれる間抜けな造りのプログラムが
でき上がる。

あるいは、arrayテンプレートを使って、要素を1つづつAddしたりすると、
配列が成長する度に、メモリの再確保と要素のコピーが発生するので、
要素数が増えると、極端に速度が低下する。

717 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 01:18:52.36

C++くらいのコンパイラなら、オプティマイザが効いてるから
そうそう下手なバイナリコードにはならないんだけどな。

718 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 07:31:08.74

いまどきのコード効率はコンパイラのほうが上。
爺は手アセンブラが速いなんて言うけど、
調べたらコンパイラのほうが速かったよ。

719 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 20:40:04.87

しかし、それにはワナがあるのよ。
すなわち、コンパイラの最適化処理つまりオプティマイザにバグがあり
きわめて特別な場合にバグる。　大当たりでワケ分からんトラブルに遭遇する。

720 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 20:54:51.89

そういうのって、たいていコーディングがマズかったりするんだよな。

721 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 20:55:33.90

コンパイラのバグを引き当てる確率と手アセでバグを仕込む確率と
どちらがより大きいだろう？

722 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 21:05:18.79

>>718-719
どっちも極論過ぎる。
そんな場面なんかどんだけあるんだ。

723 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 21:05:27.80

コンパイラのバグなら言い訳もできるが、手汗のバグは問答無用で切りつけるｗ

724 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 21:13:46.15

コンパイラのバグと気付く前に手アセのバグを必死に探す
結局何も見つけられない自分自身のバグに気付く・・・

725 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 21:48:00.00

コンパイラのバグはコンパイラメーカーの対応を待たないといけないからスケジュール的につらいよな
それを言い出したらアセンブラも一緒じゃんって意見があるかもしれないけど
アセンブラなら部分的なハンドアセンブルなんて大した手間じゃないから大丈夫

ただ、昨今の短納期っぷりをみるとCを使わないなんて無理じゃね？って思うよ

726 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 21:52:11.84

生まれてきてごめんなさい

727 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 22:29:16.27

>>725
たいていはコーディング変更すれば解決するからコンパイラの対応を待つなんて無意味だろ。

728 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 23:14:06.15

シープラプラが一番でＦＡ

729 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 07:50:46.82

R8CでC++使えるコンパイラ教えてよ
IAR一択？

730 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 08:35:48.07

ジーシーシーなんてどうかな

731 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 08:55:12.52

C++じゃなくて、汗でやったら

732 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 08:58:10.38

老害はあっち池

733 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 09:26:40.81

マイコン関係の仕事しかやっていないくせに
最新のＣＰＵまで知り尽くしているような口ぶり

734 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 09:34:52.73

知り尽くしてたりするんじゃないかな
つまり

手のでないものをよだれ垂らしてハァハァと論ずる究極のマゾ

735 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 09:45:12.20

仕様を見極めて、C++を選択したんかいな？

736 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 09:47:46.79

ラダープログラムとかやってる奴ら（ハード屋）が一番たちがわるい
ソフト軽視するから

737 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 09:48:48.42

あいかわらずビッグマウスの、ガラパゴスゆとり蛙。

738 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 10:19:02.47

つまらないものいいだね

739 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 12:43:47.37

>>733 最新のCPUって何よ。cortex-armですか？

740 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 13:43:35.79

CELLじゃね？

741 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 14:49:33.87

>>736育ってきた環境が違うから、すれ違いは否めない。

742 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 15:20:01.99

東芝かソニーの人ですか

743 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 16:45:16.08

メーカー本体の組込み屋が嫌い
なぜなら俺は独立系SIの組込み屋だから

744 ：仕様書無しさん：2011/03/05(土) 16:46:12.80

がかーいいんは最悪だぞ、論理が通じないからな。

745 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 13:29:08.85

>>743
「よろしくおねがいします（なにしにきたんだこいつ）」
「富豪プログラマさんはメモリ気にしなくて良いねえ」
「あれ言ってませんでしたっけ？そこ論理逆ですから」
「いやー大きなシステム作る方には役不足でしょうけど、来月納入ということで」

746 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 13:31:45.80

コンパイラにバグがあるから、アセンブり言語知ってる価値がある。

まず何が原因が究明するためにも、コンパイラの出すアセンブリソースを
読まねばならん。
そして、コンパイラのバグと分かっても、バグフィクスなど待つのはアホで
とりあえずクレームはメールするが、別のコーディングを探るにもアセンビリ
ソースを見ながら行う。　もちろん、バグってる箇所だけの話。

747 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 13:35:41.50

目先のコストで決められたガラパゴスCPUだから
コンパイラのバグがなくならない。
んでそのバグを避けるコーディングがノウハウだ
ってんだからお笑いだよ。

そして日本の組み込みは終ったんだな。

748 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 13:43:40.25

コンパイラの吐き出すコード見るなんて、問題を追い込んで場所の見当つけてからだから。

749 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 13:45:15.08

ARM安いけど、ARM使ってちゃ日本では仕事が無いよな。

750 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 13:54:33.19

小さいのはね。
だけど、SH-4使うぐらいの規模ならARMの方が便利じゃねー。

751 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 14:55:45.20

小さいのは？

752 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 15:24:00.28

8bitで済むあたりにARM使わんでも、のつもり。

753 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 15:50:04.79

かといって今どきPIC使われても困る

754 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 16:00:28.18

今どきPIC使ってるのも結構ある。
そっちを狙うのもありだな。

755 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 19:48:34.79

ルネサスはアプリケーションノートが酷いからなぁ。
省電力を売りにしてるくせに
レジスタを見てみると操作の仕方がよくわからん
クロック停止と割り込み周りはシンプルにしないと
バグの温床なんだよ糞三菱

756 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 20:32:55.89

ホビーユースに媚びてるPIC以外はだいたいどこもあんなもんだと思うけど....

757 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 20:49:00.32

問題があると、ガラパゴスって、つければいいと思ってるんかねえ

758 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 20:50:42.64

小さいのは何を使うのがいいのかな？

759 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 20:51:45.91

仕様に合わせて、使うマイコン選ぶんじゃないの？

760 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 20:53:24.95

あ、逆の場合もあるか

761 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 07:40:29.93

製品の値段で決まるよ('A`)

762 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 10:07:51.77

test

763 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 10:12:27.89

下手に安い石選定して、融通の無さから開発費がかさんじゃったらどうすんだろ。

764 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 10:22:21.75

>>755
型番ごとの微小な差異もやめて欲しい。
1000頁近いH/Wマニュアルに数行だけ申し訳程度の記載とか。

765 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 10:30:54.25

数見込めるのだと、開発費より、部品代節約ってのが...

766 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 10:56:02.61

チップの単価数十円ケチるために．．．とかあるなあ。

767 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/03/07(月) 12:17:49.49

チップの単価下げでハード屋の評価↑
ソフト工数増加でソフト屋の評価↓
よくある話。

とはいえ今時その程度の認識の人間が決定権持ってるとこは長くなさそう
普通は入手個数とか基板面積とか実装工程等プロジェクト全体を考慮するだろ

768 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 18:36:32.93

まぁ仮にチップ単価が50円下がったとして、月産3000台程度の製品だったら、
15万/月、180万/年の原価ベースでコスト低下が見込まれるわけだが、実際は
ぜいぜい10円～20円の世界で、リソース厳しくなった分、ソフト屋の残業と
それに伴う人件費や固定費支出が増えて...

769 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 18:46:32.87

原料なんて皆一緒のCPUにいちいち値段差付ける意味がワカラネエよ
特にルネサス。　ここは複数メーカーが合併してっからたちが悪い。
機能削るも追加するも、焼き付けるフィルム替えるだけなのになｗ
つうか、レパートリー細かく出しすぎ。今の1/10のラインナップで十分

770 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 19:17:44.53

100万台売れる製品で10円コストダウンしたら1000万の利益が出るからな

771 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 19:20:29.21

>>770
バグでリコールしたらいくらかかるんだろうね

772 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 19:21:53.98

売るほうからすれば10万固／月以上の顧客の意向を基にしたラインナップをそろえているだけで、雑魚は相手にしてないんじゃないのかな

773 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 19:27:58.79

>>772
日本ローカルのCPUしか扱ってないメーカーがそんな事考えてるなんて、矛盾しているなぁ

774 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 19:37:59.04

ラインナップを揃えてるんじゃないだろ。
コアは汎用でも、チップラインナップは実は・・・特定顧客向けのロット生産で・・・
だから家電用とか自動車用とか多いのは皆分かって使ってるはずだよ。

但し、塵も積もれば山となるし、ツール類も使う奴が多ければ枯れる。
それに、つかえる技術者(ハードもソフトも）の価値って少しは分かっても
いいんじゃないかと思うぞ。どこで誰が関わるかわからんのだから。

そうじゃなくて量産しかみないよってんなら
皆NXPとかTIとか・・・ARM見るしかなくなるよ。

775 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 19:40:10.25

日本ローカルローカル言うから尚の事そうなる。
自分が使ってるチップでソフト書いてる奴、実は何人なんだろうな。

うぃんてるやらあーむならそれこそ万単位だよな？w

776 ：仕様書無しさん：2011/03/07(月) 21:41:27.20

その場しのぎの計算、その場しのぎの実装やってれば、そのうち、おかしくなるでしょ

777 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 19:06:09.30

いひいひ笑ってればいいじゃないかw
どうせ変態だろお前も

778 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 19:30:06.25

技術者面した商人ばっかりだからねえ

779 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 20:58:30.22

本当に技術に理解ある上司は話も聞いてくれるもんだけど
そうじゃない人はただ根性論振りかざすからなぁ

しんどいお

780 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 21:00:24.51

努力は問題を解決しない。

781 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 21:22:17.87

徹夜してもBUGは取れないぞ。
あれは時間に比例して解決するものではないからな。

782 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 21:22:29.13

商人といっても物を売る商人じゃなくて人を売る商人ばかり
むしろ物を売る才能がある人はこの業界には必要だと思う
何を作ったら売れるか、儲かるのかの方向性がないと生産者はむくわれない

いいものを作ったら売れるのは当然だけど何がいいものなのか
誰も本当はわかってないしわかったつもりの勘違いばかりだったりするんだよ

783 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 22:19:28.94

いいものを作ったらとか考えない商人だからじゃね

784 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 22:30:42.67

>>782
なんか、言っちゃ悪いけどあんた子供っぽいね。

785 ：仕様書無しさん：2011/03/08(火) 22:48:58.54

上から目線は結構商人だったりするしね

786 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 01:11:25.73

商人という表現は上手いな
最近そんな奴ばかりだ

商材をもとめて右往左往して
契約とってハッパかけるだの仕事で
どんどん昇進するような奴

馬鹿が上にいるからそういう奴同士がまたつるむ

787 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 02:38:27.68

商人をバカにする侍が飢え死にするのは昔からよくあること。

788 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 03:00:54.94

百姓をバカにして、戦後飢え死にした商人も多い。

太平洋戦争の原因の１つは商人（財閥）にもあったらしいね？

789 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 17:23:24.04

組込み屋は技術者というよりは商売人みたいな奴が多い

790 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 19:09:54.54

実績作って、行き着くところが...

791 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 19:55:53.25

4月から独立系のSIに入社が決まってる者なのですが組み込みやってみたいなぁ、とか思ってるんですが、

・組み込み分野はそんなに無茶ぶりな仕事させられるんですか？死にそうになるんですか？
・どんなキャリアを歩む事ができますか？出世してくとしたらどんな感じですか？
・組み込みの魅力って何ですか？

SIなら組み込みやりたいと前から思ってたんですが、SIの仕事の中でも酷い言われ様な事を最近知りました
本当に組み込みでいいのか悩んでます
答えてくれるとめちゃ嬉しいです

792 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 20:01:39.17

>>791
窓の無い部屋で半年以上誰とも会話もせずに黙々と言いがかりのような仕様変更に耐えてでもプログラムを組んでいられるなら大丈夫だよ。

793 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 20:19:40.43

>>791
実機をいじれるなら楽しい

794 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 20:40:51.90

口先を鍛えておくことだね

795 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 20:58:16.68

・組み込み分野はそんなに無茶ぶりな仕事させられるんですか？死にそうになるんですか？
→ただ線をつないでいるだけのハードウエアが「動くかどうか考える」のと
「動いたものを製品にさせられる」のをこなした上で
「誰かの気まぐれな思いつきを実現する」ために
「目の血走った上司の怒号に耐えて」働くんだと思いますよ。

・どんなキャリアを歩む事ができますか？出世してくとしたらどんな感じですか？
→客先に常駐することで、客先の社屋に何があるか詳しく知ることができます。
学生の頃は歯牙にもかけなかった警備員のおっちゃんに卑屈に頭を下げるスキルが身につきます。
向精神薬をボリボリつまみながら２０代の客先社員にアゴで使われつつ
自社の戦闘員と赤提灯でやけ酒を酌み交わす日々が訪れます。

・組み込みの魅力って何ですか？
→それでもソフトでハードが動かせる、型にはまった仕事をやらないで済ませる可能性が
ビジネス系より少しは高い、そんだけですなw

俳人の世界にようこそ。よい季語を仕込んでいい苦を書き残してください。

796 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:14:09.70

>>795
なんかこの手の人ってどこのスレにもいるな。
悪いけどそれは「あんたの住む世界」であって組み込みの世界一般ではない。

797 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:16:25.68

独立系SIっていうからねぇ・・・・。
人口としては一番多いんじゃないのかな。確かに悪い所だけ抜書したけどさ。

798 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:19:07.94

独立系SIerで組み込みなら、
客先で常勤する兵隊というイメージしかないね。
キャリアパスなんて無いでしょ。歳取ったらポイかな。

799 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:26:21.13

んじゃまあ、>>796氏には縁もゆかりもないらしい「大手SI社員の一日」をばシミュレーションしてみよう。
７：００起床。大急ぎでスーツに着替え歯を磨きおでかけ。
８：３０客先近くのマクドナルドで朝マック。
９：００警備員さまに頭を下げて入場。まだ新人なんで入門証なし。客先担当の朝礼をまつ。
９：１５入場。
９：３０軽く打ち合わせて作業開始。
１２：３０シフトで昼食。客先食堂はまあまあのおあじ。
１３：３０午後作業開始。
１７：００客先就業時間だが、自社のとずれているため作業続行
１７：３０休憩時間。
１８：００残業開始。
２０：３０終了。
２１：３０客先担当が打ち合わせ長引いて退出できず。待機。
２２：００退去。
２３：３０居酒屋で食事して帰宅。
２４：００泥のように眠る。

これで３０歳６００万ぐらいは達成できるんじゃないかと。

800 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:33:12.20

で、上場企業メーカー社員（但しエリートじゃない）の方な。
７：３０起床。大急ぎでスーツに着替え歯を磨きおでかけ。
８：３０とりあえず出社。朝礼ほか庶務作業。
９：００ボケッとネット見てたら外注さんきたというので門まで出向く。
９：３０軽く打ち合わせて作業お願いする。打ち合わせ資料作成。
１２：００昼食。食堂飽きた。
１３：００ネットボケッと見た後で午後作業開始。
１５：００打ち合わせ開始
１７：００溜まっていた書類整理、また打ち合わせ
２１：３０忘れてた外注さんを帰らせる
２２：００勤務終了
２３：００食事して帰宅。
２３：３０泥のように眠る。

これで３０歳６００万ちょい越えるぐらいは・・・・

あれ？

801 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:34:39.25

そんなに甘いものじゃないよなあ。いやすまねw
ぜひ夢と希望に満ちている方の1日もお願いしますだ。

802 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:38:25.64

今はSI社員も上場企業メーカー社員も大変だよね。
でも、一番悲惨なのは、板挟みになってるメー子社員
だろうね。　くわばらくわばら。

803 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:41:18.78

どんぐりの背比べ状態だから（やってる人はやってるみたいだけど）

804 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:46:20.73

SI社員って魅力ないよなぁ。。。
同じ苦労するならメーカー社員のほうがいいわ。

805 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 21:53:09.79

メーカー社員っても、ピンきりだよ。馴染みやすいみたいだけどね、コネ？があると。

806 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 22:03:55.72

メー仔だけど
８：３０－１７：１５で残業は月１０ｈ程度
サンプルソフトやマニュアル作ってたまにアプリ開発
まじめに仕事している時間は３時間くらいかな
あとはネットや勉強

給料安いけどお気楽

807 ：仕様書無しさん：2011/03/09(水) 23:31:35.85

メー子。30歳ぐらいだけど400万。
600万ってかなり大手だよな。。。ボーナス100万級じゃんか。

808 ：忍法帖【Lv=5,xxxPT】：2011/03/09(水) 23:53:16.50

メー子つってもぴんきりだからな…。力関係が
プロパ＞子１＞子２＞子３みたくなってて
プロパー子１
｜　　　＼
子２　　　　子3
ってなってないとこは結構多いと思われ。
なのでメー子行くにしてもちゃんと調べろよ

>807
良くも悪くも残業前提
メー子なら残業代はフルで出るだろ？
むろんだらだら残業はできないが。

809 ：807：2011/03/10(木) 00:37:08.24

>>808
残業前提か。土曜日もでれば、600万行くかな。。。
最近、プロパに切られ始めて仕事がなくて・・・・

810 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 00:37:08.90

お前ら景気いいな
子３ぐらいだけど30代前半で手取り40超えるかどうかだぞ
ちなみにここでいうプロパってメーカーのテッペンにいる営業部隊のことだよな？

811 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 03:01:09.37

今やスマホの時代なのにお前らときたら何やってんの？
WebもHTML5の時代になるよ？何やってんの？

812 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 03:58:53.97

スマホの中身を作ってます

813 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 05:53:05.96

カリキュラム的に見て>>812-813のどちらが”組込み”の学科ですか？

●東海大学情報通信学部組込みソフトウェア工学科
http://www.u-tokai.ac.jp/undergraduate/information_and_telecommu/embedded_technology/curriculum/index.html
数理基礎・同演習　自然科学基礎・同演習　線形代数・同演習　微分積分・同演習　離散数学・同演習　確率統計と待ち行列・同演習
データ解析・同演習　データ構造とアルゴリズム・同演習　スクリプトプログラミング　データベース・同演習　情報通信セキュリティ　コンピュータリテラシ
知的財産　企業研究　インターンシップ　チャレンジプロジェクト I　チャレンジプロジェクト II　総合情報プロジェクト I　総合情報プロジェクト II
プレゼンテーション演習 I 　プレゼンテーション演習 II　テクニカルドキュメンテーション演習 I 　テクニカルドキュメンテーション演習 II　電気電子回路・同演習
論理回路・同演習　組込みソフトウェア工学通論　組込みコンピュータシステム・同演習　入出力デバイス・同演習　ハードウェア記述言語・同演習
デジタル信号処理システム・同演習　リアルタイムシステム・同演習　コンピュータネットワーク　プログラミング入門　プログラミング応用　
オブジェクト指向プログラミング　マルチメディア実習　ソフトウェア分析とモデリング・同演習　ソフトウェア設計と検証・同演習　計測と制御・同演習
ユーザビリティ設計論　開発プロジェクト管理論　組込みＯＳ・同演習　オブジェクト指向設計・同演習　組込みソフトウェア開発特別講義 I　
組込みソフトウェア開発特別講義 II　組込みソフトウェア基本プロジェクト I　組込みソフトウェア基本プロジェクト I　組込みソフトウェア実践プロジェクト I
組込みソフトウェア実践プロジェクト II

814 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 05:54:22.00

あ、>>813-814だった
●近畿大学産業理工学部電気通信工学科組込みシステムコース
http://www.fuk.kindai.ac.jp/academics/department/me/curriculum/
初等回路理論　初等電磁気学　初等信号理論　電子情報工学序論　基礎数学　基礎数学セミナー　電気回路I　電気回路I演習　コンピュータ概論
ソフトウェア概論　シミュレーション　プログラミングI　プログラミングI演習　初等理工学実験　初等工学実験　リメディアル数学　リメディアル数学および演習
電気電子数学　電気電子数学および演習　応用数学I,II　電磁気学I　電磁気学II　電子回路I　電子回路I演習　計算機システム　論理回路
電気工学基礎実験I,II　電子情報工学演習　電気回路II　電子回路II　計測工学　プログラミングII　論理設計　電気回路III　プログラミングII演習
データ処理　論理回路演習　ディジタル制御　電子回路設計　集積回路　制御工学　情報通信工学概論　組込みシステム　電子情報設計プロジェクト
電気電子情報工学実験I,II　電子情報工学セミナー　電磁気学III　パワーエレクトロニクス　電気材料物性　情報通信理論　半導体工学
電気機器　発変電工学　送配電工学　情報ネットワーク　卒業研究　ロボティクス　電気法規・施設管理　無線通信工学　情報メディア工学
電気設計・製図

>>813-814のどちらが組込みの学科だろう？

815 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 05:58:35.43

東海大学は情報系寄り、近畿大学は電気系寄りな気がするんだが

このように大学教授ですら”組込み”といっても考え方が違うってことがわかる

816 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 06:18:39.86

個人的にはユーザビリティとか実務でやってみないとわかんないだろ
プレゼンは重要だけど大学の授業でわざわざやるものではないｗ
東海大は開発技術（分析、モデリング、プログラミングとか）はみっちりやるけど、技術要素（アルゴリズムになる部分）は浅く広くって感じだな
電気回路やアナログ電子回路のようなハードウェアや計測・制御や通信みたいな技術要素をみっちりやる近畿大学のほうがいいと思う

817 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 06:22:58.33

今日びコントローラにプロセッサを使わない電気製品なんてないんだから
装置作ってる会社に設計で雇われれば間違いなく組み込みできるよ

お前の思ってるような楽しい世界じゃないけど
胃が痛いだけだぞ。遊びと仕事は違う。

818 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 07:00:57.97

だから組み込み大学は
研究開発の税金対策の
学歴ロンダリングだってのに。

819 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 07:53:20.69

わかってる人が上にいるところは学校で何やったかは気にしてないみたいだけど
とりあえず、知識はあるだろう程度にしか見てないんじゃね。

820 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 10:31:51.14

いざという時のために、バイト？先にコネ作っといたほうがいいかも

821 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 17:46:30.49

>>813-814
カリキュラムも全然違うし研究室教員の種類が違うな
東海大はソリューション系（ソフト工学やハードウェアソリューションなど）の教員が多い
近畿大は開発系（組込みを用いてロボットなどを研究開発している）教員が多い
組込み開発を体験できるのは後者
組込みソリューションを体験できるのは前者

822 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 22:11:46.03

組み込みを大学で勉強するっておかしいわな

何かの研究を目的にしてツールとして
組み込みボードを使うなら理解できるが

FPGAとマイコンの両方を実務で使えるレベルまで
2年で鍛えてくれるならば価値がありそうだけど
それだけの教員がいる大学院があるとは思えない。

823 ：忍法帖【Lv=5,xxxPT】：2011/03/10(木) 22:33:30.27

教材のターゲットも苦しそうだなw
長くても5年サイクルで入れ替えないとダメだし
FPGAはそうでもないか…？

でも教員がついていけないよな
やっぱだめぽ

824 ：仕様書無しさん：2011/03/10(木) 22:58:35.50

考え方がわかれば、以外と簡単なんだけどね。
設計(実装)以前に読解力を鍛えたほうがいいかも

825 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 01:06:27.37

分析→設計→実装→テストの「開発技術」だけわかる技術者が増えすぎた
仕様書の書き方とかＵＭＬとかＣ言語とかオブジェクト指向とかデバッグ・テストとかね

計測、通信、制御、信号処理、画像処理etc..のような「技術要素」がわかる奴がすくねぇ

結果、韓国にも負けるハメに

826 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 01:43:14.40

PID制御が何かあんまよくわからずにＰＩＤ制御のプログラム書いてる奴

827 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 03:30:10.46

オレオレ

828 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 05:51:25.36

>>825
工業高校・工業大学なら教えるけど
専門学校・情報系の学校だとほんと開発技術だけなんだよな
ちゃんとやってるところもあるんだろうけどさ

そもそも独学だと技術要素まで手がまわらない
そして世の中の風潮は独学至上主義
学ぶところは学ぼうよって思うんだけどね

829 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 06:34:03.82

くるっと視点を変えよう。
教員がついていけないなら、教員を入れ替える。

使い捨て業界の事情を反映した殺伐とした学び舎の誕生だな。
そう仮想化大学にでも設置してもらえ

830 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 06:53:44.06

CAEの発達で、ほかの技術者「も」相対的に質が落ちたからプログラマの質が落ちたと言い張るやつがでてきてるけど
ソフトウエア技術者としての質から言えば設計や実装をきっちりできるやつのほうが上だよ。
分業の過程で背負い込まされる量が増えてるからな。
昔々は回路設計者や機構設計者はもっと自分の頭を使って設計していたし、きちんと仕様を明示できた。

よくない例がまとらぼクンだろ？
専門書の図表だけ見てまとらぼいじる彼らの頭の中に、数式はいないよ・・・・。
そっくりの箱並べて、パラメータいじるだけ。

ほら、タイルやとにっこり笑って握手してないか？
気がつけば、仕様不明の図面と詳細不明の制御ブロック線図が目の前に。

「お前らツール以下だな」

一遍、頭ばらして中見てみたいわ。プローブ当ててな

831 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 07:01:29.58

こうやってアメリカの開発ツールに頭脳を握られていくのか
日本腑抜けだな

832 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 07:07:42.38

んなもの・・・・
機構　AUTOCAD？
電気　ORCAD？
FPGA　言うまでもねーよ
ASIC開発　語るまでもないんじゃね？

もう金玉まで掌のうちでしょ

833 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 07:22:27.46

実装は現場で学べるが
理論は大学＋若さしか無理
組み込み大学なんてありえないだろ。

834 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 07:26:40.52

最近は趣味で電子工作してるような子が減ったね
メカトロなんて死語じゃん
いても低学歴だから派遣としてしか生きていけない

835 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 09:23:31.78

理論馬鹿ばっかり集まってもしょうがないでしょ

836 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 10:23:47.53

まあ、メカが絡むと実際に動かしてデータ取らないと論理値だけでどうにかなるようなもんじゃない事もあるからなぁ

837 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 10:26:08.16

理論馬鹿にデータ抜き取りの処理つくる腕があるとは思えんし...

838 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 14:20:05.71

でも理論を馬鹿にしちゃいけない

839 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 14:35:22.67

技術要素は、通信、計測・制御、情報処理、ユーザインタフェース、マルチメディア、ストレージ、プラットフォームと山ほどあるけど
自分の業種と職種にあわせて必要なものをやっておきたい

840 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 14:46:18.28

>>825
どうしても組み込みをやってると開発技術に目がいく

841 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 17:54:22.04

地震予知するための組込み機器を開発してくれ

842 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 18:19:41.14

>>841 ひずみゲージを量産して全国津々浦々（海底もな）に撒いておくぐらいしかできないだろ

843 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 18:51:09.43

地震速報動いてねーの？w

844 ：仕様書無しさん：2011/03/11(金) 20:26:17.70

地震予知なんて、誤差が１００年前後あるけど何の意味があるんだ？
１００年誤差でも超精密な予測だって世界なのに。

845 ：仕様書無しさん：2011/03/12(土) 02:22:50.78

理屈で難しく考えてるだけのような気がするんだけど

846 ：仕様書無しさん：2011/03/12(土) 02:40:49.81

MATLABで制御工学に基づいた地震オブザーバを設計すればおｋ
間接的に地震を推定予測する

847 ：仕様書無しさん：2011/03/14(月) 01:00:28.87

問題は根深いよ
現場仕事を分社化しているから、
現場は離職率高い→スキルない→保全ができない
と日本全体の問題だから

インフラ全般に関係する話
今頃になってヤバイと中途採用活発化しているけど
大手が養成していない人材が、外部にいるわけないwwwww

原発もどの業界も同じだな

848 ：仕様書無しさん：2011/03/14(月) 22:24:29.39

>>847
終身雇用の良さってそこなんだよね
普段は遊んでいる（笑）ように見える人達が
いざというときに力を発揮するという

効率だけ見ていたら駄目という事が今回はっきりしたと思う

849 ：仕様書無しさん：2011/03/14(月) 23:47:44.17

そのまま有事も無い場合は、高い金払ってさいならですけどね。

850 ：仕様書無しさん：2011/03/14(月) 23:51:54.18

その程度は高給っていわないし、
忠誠や技術がそれで買えるなら安いもんだろ

851 ：忍法帖【Lv=9,xxxPT】：2011/03/15(火) 00:36:56.54

工場でいえば旋盤使いのおっちゃんを置いとくみたいなもんだろ
まあそのおっちゃんじゃないと削り出せない精度な事も多々あって
大物の仕事に限ってそんなのだったりな

まあ日本は何がダメって上がダメ過ぎる
効率一辺倒すぎ。
開発サイクルにしてもそう。
中間管理職の時はまだそれほどでもないのに
上になるとどうしてああなるんだろうな

852 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 07:57:46.54

下っ端レベルや中間管理職レベルで「優秀」なやつを上にあげるからにきまっているだろ

853 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 08:05:07.72

人には、得手・不得手があるってだけの話だw

854 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 10:40:55.92

今回の原発のあらゆる機器の不具合、組み込みソフトウェアの影響もありますか？

855 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 11:05:09.27

>>854
原子力発電所のプラント制御は普通は工場用のPC使ってるだろうから、組込み関係ないだろ。

856 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 11:44:39.40

だがよく「組み込みって何？」という説明で、携帯電話からロケットや原子力発電所の制御まで組み込み技術が使われてるんだよと説明される

857 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 12:43:21.80

>>856
ロケットや人工衛星とかなら組込みってのはある。
工場や発電所は組み込み屋じゃなくて制御屋の範疇

858 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 17:27:43.23

原子力発電所の制御にも何かしらマイコンは入ってるよ
制御盤があるはず

859 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 18:52:46.02

すこしさ　先週書き込んでたやつがいなくなったのかも、とかも考えろよ

860 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 19:18:40.97

ttp://n.xxad.net/watch/sm13809685

【どうすればこの欲望の渦巻く堕落した世界に私の名を残せるだろうか】
※名を残したいとは思わないがｗ。
【狂乱のマシンを残せばいい】

【この狂乱の世界に相応しい野獣のようなマシンを】

【狼が来たからやってきた】

【お前の平和な街は今はもう安全ではない】

861 ：danbo：2011/03/15(火) 19:26:29.54

初めて参加しますdanboです。突然ですが、今使えるプログラミングを増やそうと頑張っています。
ちなみに、c,java,PHPを勉強中ですが、先輩方の勉強に役立った書籍を紹介していただけないでしょうか？

862 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 19:32:47.11

プログラミング言語C 第2版 ANSI規格準拠: B.W. カーニハン, D.M. リッチー, 石田晴久

C言語ポインタが理解できない理由: 朝井淳

Interfaceという雑誌
ttp://interface.cqpub.co.jp/
もう１０年以上前にリストラされたがねｗ

若いうちに身に着けてね、知識は一生モノだから、マジで。

863 ：danbo：2011/03/15(火) 20:06:02.36

ありがとうございます。頑張ります。

864 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 22:17:01.97

リストラされてもクラッキングなどでプログラムの知識は絶対に必要だから、
お試し期間のモジュールを解除したりするのに使う。
あと、ワレズな会社なら違法ソフト山盛りだし。勿論ブラックだがね。
退職金としていただくこと。
開発環境はマイクロソフトがタダで配っているので十分、買う必要なし。
無職でも忙しければ金は残るから、働いてるときは使う暇がないはず。

同僚が飲んでる時も勉強だ。それが自分のためになる。
・酒は能無しが飲むもの、
・女は劣等感のあるやつが慰めに使うもの、
・家族持ちは人生の敗者
と心得な、
その真価は無職になった時に発揮される。
リストラされてから、java、アセンブラ、勿論css書式も覚えた。
リストラされれば職場の嫌な奴の痛さをさらすサイトを作ってもな何もできないし、
ただし、個人情報保護法は頭に入れること。

しかも不正アクセス禁止法以前は文字通り無法状態。
この当時を知る者も現役では残りわずかだろう。
35歳までにソフトハウスは辞めるもの。

865 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 23:47:43.41

ダメな奴ほど人に説教垂れたがるのは鉄板の法則だな

866 ：仕様書無しさん：2011/03/15(火) 23:52:06.80

＞ダメな奴ほど人に説教垂れたがるのは鉄板の法則だな

このスレの何処が説教だよｗ
遊び方を伝えてるだけｗｗｗ

自分がそうならないようにな！

867 ：仕様書無しさん：2011/03/16(水) 00:52:04.81

>>848
逆。
上位数％の終身雇用を守るために大量の下請けが必要なんだから。
また日本型終身雇用は「就職」ではなく「就社」と揶揄されるように、
部署替えや管理職祀り上げがあり専門職務に特化するのに適していない

868 ：仕様書無しさん：2011/03/16(水) 19:41:52.10

これ見て腐った性根を叩きなおせ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_ybqQMfCLE&feature=related

ファイアーセールだよｗｗｗ不謹慎極まりない。

＞思考回路がおかしくなってるとしか思えない
当たり前だろ。お前らから見ればｗｗｗ。
おかしいのはお前ら世間のクズ。
文明社会の恩恵を享受して当たり前のクズ。
誰のおかげだよ。今２chで遊べるのは。
今こそ日頃の鬱憤晴らしのときだ。
耐乏生活の中で氏ねよ。

おまけ
地獄の黙示録より
http://www.youtube.com/watch?v=Gz3Cc7wlfkI&feature=related
これも好きなんだなあ

869 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 18:12:26.49

原発事故でハード屋のクズさが露わになったな

870 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 19:37:20.71

>>869

それって、昔、先輩がおんなじこと云ってた、

当時、小型複合機の開発してたよ。

871 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 19:51:45.47

屑が作ればハード/ソフト関係なくはひどい物ができあがる

872 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 20:17:19.56

原発みたいな超巨大プラントを一括りに「ハード屋」とか言っちゃう奴はクズ以前だと思うけどね。
頭悪いにも程がある。

こんな馬鹿にクダ巻かれるハード屋さんに同情するわ。

873 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 20:49:49.32

>>871

それもハードもソフト屋のことをクズ呼ばわりしてたし。気持ちはわかる。
ハードのコト解らないソフト屋はメモリのことなんてお構いなしの設計するしよ。
職場では貝になっている方が無難。
組み込みシステム開発も結局は、人間関係の結集体だなって。
いまさら気づいたのかって怒られそうだが。

874 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 22:36:49.99

>>872
電源のことを言ってるわけだけども

875 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 22:46:48.86

>>873
大丈夫。ソフト屋のほうでもハード屋のことをボロクソ言ってるから。

お前らが試作基板ちゃんと期限どおり仕様どおりにつくんねーから
俺らがケツを拭いてまわる羽目になんだよ。なんだこのジャンパ殺すぞ。
エンド伸びないのに余計な手間かけさせんじゃねーっての。

876 ：仕様書無しさん：2011/03/18(金) 15:38:35.23

ハードとかソフトとかｗ
組み込みという最下層の仕事をしているゴミクズはどっちも一緒なの。
おｋ？

877 ：仕様書無しさん：2011/03/18(金) 19:43:24.70

自分じゃできないことをやってると、ゴミクズ扱いかよ

878 ：仕様書無しさん：2011/03/18(金) 20:26:59.47

>>877

激しく同意。
【プログラマー＠2ch掲示板】
で私のことをキチガイ呼ばわりした自称システムエンジニア（爆笑）は、事実を知らなさ過ぎる。
そんなことを１０年以上前も繰り返しているだけ。

879 ：仕様書無しさん：2011/03/18(金) 21:37:57.44

>>877
できないんじゃなくてやらないの。
おｋ？

880 ：仕様書無しさん：2011/03/18(金) 21:58:21.54

やってもできない...
もしかしたら、壊れるかもしれないから

881 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 09:08:36.81

組み込み屋なら割と分野変えて転職はしやすいと思うんだがなあ。
コボラとかweb屋とかDB屋とかだと、とんでもないのが相当数いるから。

ただし、こいつ普通のお客さんと話ができそうにないな、となるとちょっときつい。
口が回るやつだったらどうでもいいが、そうでないやつはくだらんと思っても、
相手がいるスポーツとかやっててほしい。

882 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 09:17:37.74

ああ、口が回るっても、この掲示板のドヤ顔レスみたいなのは最悪だ。即さようなら。

883 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 10:49:14.36

しゃべらなくても、ちゃんとやれれば（結果がでれば）、大丈夫だよ。

884 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 12:12:24.89

言い訳がましい口先だけのできない（本人はできると思ってる？）技術者もどきの商人は最低でしょ

885 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 12:34:21.27

結果をだしてからならいいけど一回目はどうしてもしゃべらないと

886 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 13:05:15.93

言い訳も程度もんだけどね。頭壊れるよりはましかも

887 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 13:14:56.00

ほどほどのスキルで全然舌の回らないやつよりも
糞でも客顔色を見るのに敏いやつのほうが
重宝するのでは？

888 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 13:19:44.58

商人になりたいならね。

889 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 13:23:06.95

おっさんと呼ばれる歳になってわかった
職業というのは、なろうとしてなるもんじゃないお
いつの間にかなっているものだお

890 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 14:00:31.40

おれはなろうとしてなった

891 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 14:04:29.00

トリックスターにでもなったのか？

892 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 14:20:51.45

客を満足させるのが仕事なのに
自分の自尊心を満足させるのが仕事になっちゃってる技術者って多いね

893 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 14:23:31.10

できなくても恥ずかしいと思わないやつなら一杯いそうだけど...

894 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 15:12:07.76

>>888
商覚もなく技術も平凡な人が結構多いからね

895 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 15:27:23.54

何でそう個人単位でしか物事を考えられんかね。
組織なんだから、こっちが口べたなら他人は口八丁の方が良いじゃないか。
とにかく営業だけが仕事を取ってくると思ったら大間違い。

896 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 15:34:10.95

金集めがうまい奴が欲しいだけだからだろうな、企業

897 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 15:45:27.45

名人気取りはいらないというのもあったな

898 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 16:45:01.14

一般社会人レベルの会話力があれば十分じゃないの?
だいたい口下手な人間で「職人気質」な技術者まがいの人間なら大勢見てきたが、本当の技術者なんて見たことない…。

つかまともに他人と会話出来ないスペックの脳の持ち主に
技術者としてのまともなスキルを持ち合わせているとは到底思えん…。

899 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 17:27:23.17

口先だけってのはいっぱい見てきてるんじゃないの？

900 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 18:04:48.62

あんたらの業種は比較的口ばっかのやつは少ないと思ってるんだけどね。

でも、あんたらはあんたらで別の問題があるな。

901 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 18:06:46.33

平均的なスキルとトーク能力があればいいんだが
どちらも不足してるのがIT業界の特徴
特に組み込みなんて使い物になるまで10年以上かかるからな

902 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 18:19:45.92

プログラマはコミュ能力や対人関係などはどうでも良くてコンピュータさえ相手にすればいいと本気で信じているメルヘンな思考の持ち主も多いからな…。

903 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 18:34:12.52

転職するなら半人前でも良いんだよ。どうせ別の仕事なんだから。

つーか、普通のソフト屋の仕事は半人前同士が互いに互いをうまく利用しながら転がしてくもんだ。
だいたい10年前のスキルなんぞ直接には役に立たんし、使う言語も変わる。

904 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 19:12:12.12

半人前ってのがわからん

905 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 19:33:13.46

言語=スキルということ自体がレベルが低い。経験した言語でないと仕事ができないというのは
考えられない。C++が分かっていいれば、他の言語を覚えるのに掛かる時間は一週間。

906 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 19:34:47.46

C++(Cレベルのソース)からCへの移植ができない奴もいるみたいだけど

907 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 20:16:06.03

元同僚でC++からCOBOL系の職場に転職していった奴がいたけど、完全にバンザイ状態になっていた…。
まぁ言語の違いというより組込み系から業務系へ全く違った業種に移ったのが一番大きいと思うが。

908 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 20:18:44.79

COBOLは帳票用の言語だから...
昔、構造化COBOLをやりましょうとか騒いでたけど

909 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 21:15:57.02

COBOLでやるような仕事は会計とか知らんとわけわからんよね。
学生アルバイト時代にひとつやったが、社員の人に
日次処理だの月次処理だの教えてもらいながらコード書いたよ。

910 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 21:45:55.10

WEB系で起業はよくあるけど
組み込み系で起業ってやっぱり難しい？

911 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 22:00:15.49

やれても、常駐しないといけないみたいだよ

912 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 22:07:16.38

>>911
常駐や受託じゃなくて
ハードも含めて組み込み機器を開発して
ソフト屋じゃなくてメーカーとして起業したいと考えているんだけど
やっぱ難しいのかね

913 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 22:23:03.50

>>912
ハード開発にどんだけ金かかると思ってんだ？
その辺クリアしてれば行けるんじゃね？

914 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 22:28:53.44

金集めること考え始めると...

915 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 22:38:00.92

MorphyOneを思い出してください

916 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 22:54:33.55

ハード込みだと運転資金の問題が大きい罠
安定的にお金が入ってくる見込みをつけないと黒字でも倒産するかもしれん

917 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 22:55:01.87

ある程度中堅のハードメーカーに金と設計図持ち込んで作ってもらう方が簡単確実。

918 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 23:56:35.77

いわゆるファブレスってこと？

919 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 23:57:51.32

もう、プログラムの話じゃないね

920 ：仕様書無しさん：2011/03/20(日) 02:47:35.27

>>912
難しい、と言われて止めるぐらいなら。やめておけ。

921 ：仕様書無しさん：2011/03/20(日) 10:42:19.63

プログラムは組んでやるぞ。

有料で。

922 ：仕様書無しさん：2011/03/20(日) 10:46:20.23

安易な発想からのプログラムは、出来ないと言ってるようなもんでしょ

923 ：仕様書無しさん：2011/03/20(日) 15:49:01.19

ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/567b2793.jpg
俺も言われた。ただ座ってるだけでいいからって。

924 ：仕様書無しさん：2011/03/20(日) 16:48:18.36

ただ座ることのプロになりたいものだ

925 ：仕様書無しさん：2011/03/20(日) 16:58:48.42

プロの座りには一分の隙もない
素人が席に手を掛けようとした瞬間、その手は腕を離れ宙を舞うことになる

926 ：仕様書無しさん：2011/03/20(日) 19:37:50.98

>>923
これで驚いてたら他のインフラなんて見せられないな

927 ：仕様書無しさん：2011/03/21(月) 21:52:23.22

>>926
原発を他のインフラと一緒くたにして
多重下請け構造にしたのが過ちなのでは？
破局による損害が千や万でも、その可能性が1億分の1であれば問題ない。
だがもしもの損害が兆や京やそれ以上であれば、もしもが1億分の1でも不可。
原発はその「もしも」を「想定してはいけない」という恐怖政治を行っていた。

928 ：仕様書無しさん：2011/03/21(月) 21:55:03.30

確かに ttp://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/ じゃひどいよね

929 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 04:26:26.85

正社員は座ってるだけ、下請けが走り回ってるIT系って
ほかの業界と比べて異質なの？
もしそうでないなら原発も下請けだけでまわせばいいんだよ

930 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 04:48:32.73

>>929
ひとまず、人命に関わるかどうかで2分してみるところから初めてもいいんじゃないかな

931 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 13:37:27.32

IT関連で直接人命にかかわる仕事なんて皆無だしなぁ

932 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 14:14:30.98

鉄道、銀行、軍需産業
原発ほどは命にかかわる気がしないな

933 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 21:26:04.77

>>929
だから、それはIT業界が特異なんじゃなくてアンタがいる世界が特異なの。
ついでに言えば、アンタ自身の能力がそれなりだから、アンタはそういう世界にいるわけ。
違うか？

何度も同じこと言わせるなよ。

934 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 21:29:17.30

自称天才君が騒いでるみたいだけど

935 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 21:37:32.92

プログラマー志望の高校生なんだけどいろいろ教えてくれるひといませんか
2chで勉強したいんです

936 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 21:41:57.76

netで調べりゃいいじゃん。でも、見極め方が最初は難しいかも？

937 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 21:55:07.86

>>936
調べてみたんですよ。
でもなんか具体的なやつがないっつーか。
よければいろいろ教えてくれませんか。

938 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 22:00:06.26

組込み系なら、マイコン絞るとかしないと自分が出来そうな事は見つかんないんじゃないの？
そういうこと考えたくないないなら、ソッチ系の会社に入るしかないんじゃないの？
入っても、やりたいことが出来るとは限らんけど...

939 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 22:26:45.49

大学の情報工学系学科に入ってから考えろ。

940 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 22:28:11.61

情報工学系じゃ...

941 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 22:30:25.33

>>940
それって主にどんな学科なんですか？

942 ：仕様書無しさん：2011/03/22(火) 22:38:06.31

デジタル回路の基礎を徹底的にやっておく方が
プログラムは独学で何とかなるかもしれないけど...

943 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 04:04:03.44

PCの某民生用周辺機器の話なんだけど、同種の他機器では全て専用石で捌いているやつばかり（それで十分足りる）の中、
その機器だけ、ARM乗せてRTOS走らせて、専用石から受けたストリームをARM上でこねくり回してUSBに流すという、アブノーマルな事をやってのけているものがあった。

おかげで消費電力がUSB限界の500mAをギリギリ超過して不安定になるわ、FWのタイミングバグでストリームがたまに欠落するわ…。

944 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 04:09:22.21

電力じゃなくて電流だったｽﾏｿ

945 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 07:06:01.27

ARMじゃ、シビアな割り込み処理は厳しんのでは

946 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 13:43:21.93

>>945
ソフトウェアで制御するもので、そんなシビアな状況があるとは思えないけどな。
本当にナノセカンド単位で反応しなきゃならないなら、専用にCPU１つ割り当てればいい。
むしろソフトウェアで処理することすら考え物ってレベル。

947 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 19:28:49.13

割り込みの管理がどうなってるかってことだよ、その使ってるRTOSの？
裸でも使い方によっては、厳しい時がありそうだけど

948 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 19:33:34.54

猛烈に速い割り込みを使うとなると
それなりの速いクロックでスタンバイさせてないと

949 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 21:34:26.53

ナノ秒単位での応答が要求されるなら、最小命令実行1クロックでも、動作
クロック1GHz以上が必要だな。(w

950 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 21:35:55.99

速さで誤魔化そうとしても、以外と解決しないこともあるのでは？

951 ：仕様書無しさん：2011/03/24(木) 12:35:32.87

結論：H/Wでやれ。

952 ：仕様書無しさん：2011/03/24(木) 16:14:04.34

armも割り込みの応答をよくしようとハード的に対応してるみたいだけど
本質見てないなって感じが...

953 ：仕様書無しさん：2011/03/24(木) 21:03:41.17

組み込み長くやってて
回路も引けないと技術者として半人前だと思うようなった

954 ：仕様書無しさん：2011/03/24(木) 21:07:09.61

回路も引けないと
より
回路図読めない
とじゃ、
CADでコピペみたいなことは出来るでしょ

955 ：仕様書無しさん：2011/03/24(木) 21:15:32.03

もちろん、回路、パターン、EMI、そういうの諸々含めて

956 ：仕様書無しさん：2011/03/24(木) 21:20:04.67

モノによるかもしれないけど、ひとりでこなせるようなもんじゃないような？
問題点の切り分けが出来るぐらいでいい気がするけど

957 ：仕様書無しさん：2011/03/25(金) 19:42:07.59

できることなら全部やれるようになりたいジャン

小物なら一人でまるっと開発したい

958 ：仕様書無しさん：2011/03/25(金) 19:48:59.25

ハードとソフトをひとりでやれるような天才になってくださいまし

959 ：仕様書無しさん：2011/03/25(金) 23:25:06.15

>>958
その程度で天才扱いしてもらえるのか・・・
天才って単語も安くなったもんだな

960 ：仕様書無しさん：2011/03/25(金) 23:35:50.88

>>958の条件でいいなら俺も天才

961 ：仕様書無しさん：2011/03/25(金) 23:51:06.67

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
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　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらコンビニ行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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962 ：仕様書無しさん：2011/03/26(土) 06:29:49.94

絶対数が少ないとちやほやされるだろ

963 ：仕様書無しさん：2011/03/26(土) 09:22:08.73

天才は忘れたころにやってくる

964 ：仕様書無しさん：2011/03/26(土) 11:25:17.86

確かに
でなきゃ俺みたいな低脳が首にならずにやっていけるはずがない

965 ：仕様書無しさん：2011/03/26(土) 14:30:58.59

>>962
絶対数が少ないのは、需要がないからでもある。

966 ：仕様書無しさん：2011/03/26(土) 22:38:06.23

ツェーとかヤーバってよ

汎用性がどうたら！
移植性がうんぬん！

言うけどよ
なんか毎回書き直してる部分が
どっかしらあんねん。
やれintのサイズがどうたらこうたらって

もはや信用しない事にした。っていうか20年前から信用していない。

967 ：仕様書無しさん：2011/03/26(土) 23:37:01.23

技術者ヅラした単純作業者がお金になるからやってるだけですから

968 ：仕様書無しさん：2011/03/27(日) 08:06:11.78

でもその単純作業の結果を理解できない>>967を許してくださいって>>967の爺さんが言ってたぞ

969 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 16:40:03.98

仕事になるレベルかは別として学生時代はソフトとハードの両方をやってたよな？

970 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 16:52:11.79

いまどきのCPUユニットって、ぜんぶ込みだから、ハード設計も楽だろ。
昔なんて、それぞれのディバイスのタイミングチャートとにらめっこして大変だったぜｗ

971 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 17:10:46.23

今半分遊び感覚でできるもんな
昔は組込みじゃなかったんで、M/BのチップセットやPt板など設計してたけど
大変だった

972 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 17:12:22.83

そんなの出身の学科や専攻によって違う

もちろん企業によっても、ハードの知識も電験並みに知ってなければならないという企業もあれば
ハードについてはエンベデッドシステムスペシャリスト試験レベルでいいという企業もある

973 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 17:13:23.73

>>972は>>969へのレス

974 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 18:43:05.01

回路技術者を名乗る全員が電験ホルダーではない件について

975 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 20:23:34.10

うちは中小メーカだからメカ・エレキの設計がメインで、ソフトはメカ屋やエレキ屋がおまけみたいな感じでやってる
もちろんソフトの仕様書なんか皆無。
動けばおｋ
一部分は外部のソフト屋にお願いしてる（社内では投げるなんて言ってるが）

976 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 20:28:10.07

エレキ関係の学習キットに付いてくるソフトの極端な遅さ
あれはエレキ屋が馬鹿だからに違いないと確信している

977 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 21:49:57.53

ちょっと質問！
hspって社会に出てからなんかの役に立ちますか？

978 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 22:12:08.24

>>975 お願いだからインフラ関係はやらないでね　てけとーなせいひんをおながいします

979 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 22:24:59.67

>>977
HSPのスキルは役に立ちませんが
その過程で得た経験はきっとあなたの将来に為になるでしょう

AVRとかなら2000円ぐらいでライターを買えるし
PCで動作するエミュレータに至っては無料
将来を考えてるならHSPよりそういうおもちゃで遊んでください
↓PIC厨の反論どうぞ

980 ：仕様書無しさん：2011/03/28(月) 23:14:41.06

>>979 回答ありがとうございました
将来に向かって頑張りますw

981 ：仕様書無しさん：2011/03/29(火) 21:03:20.07

>>970 そんなことねえべ

16bitマイコンでソフト作ってるけども
要望に応じて色々な装置をつなげるせいで
チップのデータシート見ながら毎回専用のコード書いてるよ

全部乗せボードなんて高価なものは使わない

982 ：仕様書無しさん：2011/03/29(火) 22:09:53.20

マイコンってそんなにしょっちゅう新規の案件があるの？
家電などの量産品は量産だけに案件数のカウントとしては多く無いでしょ？
新規でしょっちゅうどんな仕事が発生しているのか想像がつかない。

983 ：仕様書無しさん：2011/03/29(火) 23:13:58.65

俺はもうやめちゃったけど、前の会社では給料がもらえるくらいの仕事量はあったよ
常に複数の検案かかえてたし

984 ：仕様書無しさん：2011/03/29(火) 23:36:51.49

半年から一年ですぐモデルチェンジするし家の中にある家電でさえ何十個もマイコン使われてるジャン
携帯やテレビとみたいな情報家電だと１つのモデルでＳｏＣのＦＷも合わせると何十人も人投入してるし
車だって何十個もマイコン使われてるジャン
あと産業用とか業務用の機器とか含めるとやっぱそれなりに仕事はあるんじゃないかな

ちなみにＰＣのグラフィックカードでさえＦＷはいっているしな
あれも結構な人数で開発してるんじゃないかな

985 ：仕様書無しさん：2011/03/30(水) 01:10:54.96

そうすると逆に、中小零細で爺様が一人で
ハードからソフトまでやるみたいなのは
隙間的にわずかにある程度なんですかね。

986 ：仕様書無しさん：2011/03/30(水) 03:20:19.59

組み込みプログラマになるには何をやったらいいですかね？
JAVA、.NET、WEBら辺のプログラマなんですけど、趣味で電子工作はじめたら楽しくて、機会があれば組み込み系をやってみたいなと思ったんですけど。

987 ：仕様書無しさん：2011/03/30(水) 03:40:56.36

早寝早起き

988 ：仕様書無しさん：2011/03/30(水) 18:28:47.78

>>986 とりあえずAVRかR8CあたりでLED光らせたり液晶に文字出したり
通信したりしてみる。これが遊びでできないなら仕事にならん。

989 ：仕様書無しさん：2011/03/30(水) 19:28:31.12

>>988
俺出来ないけど普通に仕事してるよ。
作れないけど読めるからいいやって感じで。

990 ：仕様書無しさん：2011/03/30(水) 22:14:44.58

だから、雑誌の付録も半端なんだよ。

どうせなら一年一回５０００円でもいいから、ちゃんとちっさいLCDとSDカードソケットぐらいつけて出せ。
なあ。

991 ：仕様書無しさん：2011/03/30(水) 22:15:10.22

あ、にほんごでおけね。すまん

992 ：仕様書無しさん：2011/03/31(木) 00:51:36.52

>>987
夜中しか自分の時間がー

>>988
AVRで入門的な事をやってる。
ただ仕事で求められる事って全然別なのかなーと思ったりして。
門外漢だから仕事の雰囲気から何からさっぱりわからなくて笑

993 ：仕様書無しさん：2011/03/31(木) 22:20:26.45

c言語以外はこないのかな

994 ：仕様書無しさん：2011/03/31(木) 23:29:45.54

最初は半田付けして目ざまし時計製作とかだった
石は取引があるメーカーのもの
言語はC
MAXで講習込み1か月ぐらい見てたみたいだけど
3日ぐらいで終わったので結構暇だったからまわりの人間に教えつつ
メロディにニコ動で流行ってるものを入れたり、会社探検隊をして遊んでた
まさか社会人になって頭をグーで叩かれるとは思わなかったｗ
それが原因かわからないけどエンタープライズ系に飛ばされて
もう組み込みには戻れそうにないよ・・・

995 ：仕様書無しさん：2011/04/01(金) 00:53:31.01

お前の文章力のなさに絶望した

996 ：仕様書無しさん：2011/04/01(金) 01:38:46.59

>>994
頭をグーって…組み込み恐ろしいw

997 ：仕様書無しさん：2011/04/01(金) 05:44:17.04

ｶﾞｯしてもらえるマジックワードでも言ったんじゃないのか

998 ：仕様書無しさん：2011/04/01(金) 07:03:03.04

>>994 SESAMEに話題沸騰ポットの設計なんてのがあるが
あれを読んでからソフトは何をするべきかが
頭の中で整理できたら、仕事できるとおもっていい

999 ：仕様書無しさん：2011/04/01(金) 07:05:01.22

>>994 会社でそんな学生気分のフザけた行動したら飛ばされるだろ
技術者以前に大人じゃない。

1000 ：仕様書無しさん：2011/04/01(金) 07:52:55.86

1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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