1 ：
仕様書無しさん：
2番じゃだめなんですか？
３上博史
４さま
５木ひろし
６平直政
７瀬なつみ
８木亜希子
９重親方
10月は神無月。
11PM
12 モンキーズ
13階段ベム
14マツ
15の夜
やめんかアホが
森高おばはん。あるいは古の南なんとか。
んじゃなく、おまえらとりあえずV８５０の今後とか語ってみれ
いや
そう言わずに
20世紀少年
H8とARMしか触ったことない
ARMはOS乗っかってたから、よく分からない
21エモン
22の別れ
今日は２３日
24の瞳
にごじゅう
やっと立ったから来てみたらもう・・・999までそれで埋めちゃえ
CTU在籍時には、将来の上級スタッフ候補として有望視されており、その能力は高く評価されていた。
しかし、ジャックと関係を持ち、職場に恋愛感情を持ち込むことが多かったことから、上司からは
「将来を棒に振った」と非難されていた。
ジャックと別れた後は、部下であるアルメイダ捜査官と親密な仲となる。
ニーナ・マイヤーズ（Nina Myers）
て、鉄人・・・・やってしまったわorz
禽猛
今年で30知っとるけのけ
31アイスクリーム
32.768kHz リアルタイムクロック
33 ：
仕様書無しさん：2010/10/23(土) 22:07:35
100/3
34 ：
仕様書無しさん：2010/10/24(日) 01:59:53
妊娠34週の赤ちゃんは、身長が45～46cmほど、体重は1800～2500gくらいに成長してきます。
頭蓋骨以外の骨もだいぶ硬く丈夫になってきました。
お母さんは、お産が近づいてくると、ホルモンの作用で恥骨の結合部が緩んできます。
産後のセックス(SEX)、気がかりQ＆A - gooベビー
産後1カ月検診で、医師から「ふだんの生活に戻っていいですよ」とか
「順調に回復しています」と言われれば、性生活も再開していいということだ。
だからといって、すぐセックスを再開したというカップルはそんなに多くない。
主婦の友社の妊婦さん向け雑誌「出産後、初めてのセックスは産後
何日ぐらいたってからでしたか？」というアンケートをとったところ、
回答は次のとおりであった。
ttp://baby.goo.ne.jp/member/papa/ikuji/9/ 原則的には、社員の方の労働時間は１日8時間、１週間に40時間までとなります。
（法定労働時間は業種その他によって異なる場合があります。個別にご確認下さい。）
この法定労働時間を超え、さらに労働してもらう時(主には残業してもらう時）
・法定休日に労働してもらう時は、従業員の過半数代表者又は労働組合の同意を得、
その内容を「時間外労働・休日労働に関する協定」（通称としてこれを「36協定」
と言っています。）をし、「時間外労働・休日労働に関する協定届」を労働基準監
督署に提出しておかなければなりません。
３６協定により、延長できる労働時間には限度がありますので注意が必要です。
37（三十七、卅七、参拾漆、さんじゅうしち、みそなな、みそじあまりななつ）は、自然数また整数において、36の次で38の前の数である。
37は12番目の素数である。一つ前は31、次は41。
37の立方根は自然対数 ln 28 の近似値となる。
<丶｀∀´> ／北緯38／ <｀∀´ >
thank you
４０にして惑わず
そろそろネタ切れか
42んに口無し
しさん運用
しし どじょう
死後硬直
4649
china
しわとしわを合わせて幸せ
こ ｺﾚは・・・
組み込み企業に一生いるのもアレなので
将来的には東海大や北陸先端とかの組込み大学院・大学の講師・教授に転職したいんだけど
どうすればチャンスをつかめる？
コネ？
組込みの団体とかはいってコネつくりゃなれるんじゃね
大手企業or上場企業出身（プロジェクトリーダの経験や出来れば部長）
＋
組込み系の団体（セサミ・情報処理学会・JASA・SMAとか）の活動に参加しまくってコネ
↓
空きができると誘われる
高専は大メーカーから教官ってのが多かった
あとは地元上場メーカーの人が講師に呼ばれたり
博士号もってないと講師か良くて客員教授止まりだろうな
企業の研究所でもない限り論文書く機会がないから
博士号がとりたくてもとれない
社会人ドクターとして院に通う手もあるが、
忙しくて会社に迷惑かかるかもしれないから無理
組み込み教授か。。。
そこまで落ちたくないな。
使えなくなったら消えるのみ。
それで良いよ。
だよねー。
『死ぬ時はたとえどぶの中でも前のめりで死にたい』ってやつですな。
組み込み教授なんてそもそも見たことないぞw
プログラムなんてのは、手段に過ぎないから
それがあるんだよ。
職業訓練校まで落ちた大学が。
「キャリアロンダリング」って言うんだとさ。
61が"laundering"という英単語の意味を知らないのはよくわかった
調べた。「洗濯する。」
そのまんまの意味だよ。
マネーロンダリングの捩り。
日本語では資金洗浄だもんな
職歴洗浄。
どんなブラックでも
組み込み博士なら大丈夫さ。
昔、パソコン博士ってのがいたなあ。。
ちぇっ・・・組み込み３０年の俺なんか、立派に博士じゃん
無学位博士
去年から組込みプログラマやってる組込み初心者ですが
組込みってそんな難しくない気がする
C言語の文法、２進数１６進数、
あとレジスタはどんなのあるかを知れば
ある程度いける
難しいのはどんなアルゴリズムにするかだけ
初心者の定義が...
>>69 組み込みの難しさは、そういうところじゃないからね
>>69 だいだいそうだね。
あとはmainまでとexitからぐらい押さえとけばオッケ。
アルゴリズムが面倒なのは何でも一緒だし。
論文書くのと仕様書書くのとどっちが難易度高いと思ってんだよ
組込みの難しいところは
アルゴリズムのなかにPIDとか計算式が入るところ
単にLED光らす、モータ回す、LCD表示する、AD・DA変換する
ってだけなら誰でもできる
その計算式とやらも結局差分方程式に落とせると数十年前から言われてて
バリエーションが化学式並に増えてるからそれを切った張ったで大体済ませててもか？
>>Mathworks 切った張ったで済ませる素材ならお任せください
>>Ni むしろ俺に任せるべき
>>Contec 我が社でも簡単に済ませるツールを・・・
こうしてWintelは勝利へ
>>74 内蔵RAM少ないのに難解な計算式浮動小数点で解いてる俺様天才
こうですか？わかりません
結局、そういう計算式とかを決める上流工程が難しいのだよ
組み込みの世界でも、それは予備調査、要求仕様の定義、システム設計
そういう工程に含めて考えるべきものですが
それだけで成り立つという勘違いがすべての間違いの元です。
例えば。
もともときちんと設計されていない（動モデルがない）機械へ
ソフト屋が振る舞いを勝手に想像してモデル作っちまって
分からないパラメータ外挿で勝手に現場合わせしたとして（まあ実験からか）
なんかあったらどうなるんだ？
論文になるのは総合的な知的成果物の１切片でしかないし
優劣をつけるのは間違ってるよ。
論文になる部分の式は肝でも、プログラム全体の１％に満たないことってあるだろ
制御が難しい、ブロック線図が肝だ
回路が難しい、OPアンプが肝だ
どっちもパターン化されたブロックの組み合わせでやってる偽者が横行してますよね。
なんかくさーい。
頭のなか昔々の学研電子ブロックで止まってないか？
いやマジで
俺はアルゴリズムを研究開発する
ってならもうプログラマじゃないから。
それに組み込みだけに必要な知識は案外少ない。
しかしソフトウエアの本当の問題は、
それが如何に技術的に見えようとも
すべて「人間」という問題だよ。
>>学研電子ブロック
マイキット派でした。
お前ら・・・博士論文の方が１００００倍難しいだろが
>>85 そうなの？書いたことなんてないけど。
なのに博士もってるやつの仕事のできなさはなんなんだ？ｗ
>>86 え
博士もってる奴がお前と同じく組み込みプログラマなんてやってんのか？
普通は研究じゃね？
仕事のできなさ云々とか言ってるけど、会社で研究やったことあんのか？
論文は新規性あるものを開発しないと書けない。
なので論文は論文書く手前の研究が激しく難しいと思うよ
新規性が無くてもデータとって解析とか
学問になってなかったところをまとめて学問化して囲い込むとか
まあ学校で教えるようになったら停滞分野だろ
建築・土木屋
⇒設計⇒施工⇒
ハード屋（メカ・エレキ）
⇒設計⇒製造⇒
ソフト屋
⇒設計⇒実装⇒
つまり、施工≒製造≒実装
プログラマは大工、土方、製造の高卒と同じだよねー
それすらになれないやつもいるなｗ
博士がプログラマやってんのか。
日本が終わる訳だ＼(^o^)／
>>94 研究
もちろん研究の中でプログラミングすることはあるが。
研究者は自分で新たな技術を開拓していかなくちゃいけないのに対し
SEやプログラマは既存の技術や研究者が開発した技術を学んで使って製品作ってるだけ
「まだどこもやってない」
が企画を没にする理由だもん。
中国で出来る事はやらないどころか、
中国で出来る事すら出来なくなってるよ。
組み込み技術そのものの研究といったら
プロダクトライン開発手法とか
生産技術関連の研究になると思う
最近組込みの専門学校や大学・大学院がたくさんできてるが、
そういったとこの教員の多くは、組込みの現場で長年活躍してた技術者というよりは
開発手法云々とか生産性向上云々みたいなソフトウェア工学系の研究者や
CPU高速化云々のような計算機アーキテクチャ系の研究者、
VoIP云々・NGN云々みたいなネットワーク系の研究者が多いと思う
なので、現場を想像でしかよく知らない人が教えていそうな予感がする
>>95 それって、怪獣博士とかと同じと思ってない？
博士号とったらみんな研究職につくと思ってない？
研究職だからこそ、
予算獲得が必死だから。
なんでも、組み込み、を
つけたがるのさ。
組み込みオブジェクト志向
組み込みＵＭＬ入門
とかね。
博士にブログラマやらせる
企業がわるいのか。
研究できない奴でも博士になれる
大学がわるいのか。
博士号取る奴のアタマは確かに凄いが、博士号を取れるくらいの年齢になると
順応性がなくなって厳しいものがあったりする。
>>101 年齢のせいじゃなくて、順応できないから博士課程にいくんじゃね？
おまえら博士コンプかｗｗｗｗ
てか組込み技術者ってそういう性格悪い奴多いなｗ
必死に博士号持ってる人を叩いて何が楽しい
104 ：
仕様書無しさん：2010/10/30(土) 16:52:39
乙でも甲でもなく、太郎ですけど....
博士号もってる人は努力してるわけだよね
博士号とれずに満期退学する人だってかなり多いし
107 ：
仕様書無しさん：2010/10/30(土) 17:16:54
下請け子会社には要らない存在
下請け子会社とかSIとか
研究の部署を持たない会社は
博士とは無縁だろうな
なんで学歴ロンダリングが流行るかというと、
中小でも研究部門作って「研究開発」するのが、
普通の節税対策だから。
博士が居れば税務署も誤魔化しやすい。
名目上でも研究開発部門持つならマシな方だよ。中小なんかそんな余裕すら無い所多いんだから。
中小の場合、研究開発職という職種は、ただの製品開発職だったりする
大手だと研究所ってのがあって、基礎研究から応用研究までやるんだけどね。
それでできた技術を、製品作ってる事業所に持っていったりする。
>>103 なんで博士の話がでてるんだかなぁ
そこらにゴロゴロいるだろ。なんかコンプがあるのかねぇ
おまえらのん気だな
俺はデスマーチで休日出勤で
今帰ってきたというのに
>>113 そんなに働くのがいやならやめたら？
給料だけはだまっててもはいるくせに。
なんか悲しいスレになってるな
基礎研究やってると思えるようなところはないような
>>69 OSなしならそれでいいけど、uITRON、組込みLINUXとなるとそうは行かなくなる
それと、ハードドライバを書くなら英語力必須
最近のチップの仕様書は分厚いので、TOEIC730の自分でも苦しい
まだOSなしの組込みってあるのか？
君ん家の洗濯機にはOS乗ってるのかよ
愚問過ぎる。
ちょっとませた小学生にも馬鹿にされる質問だな
>>121 白物家電の仕事はやったことがない
uITRONもないのか？
白物とかそういう問題じゃないから。
君の目の前のキーボードにだってマイコンが入ってるわけだが、そんなのにOSなんか当然乗ってない。
キーボードのファームウェアなんて今どき日本で作っているのかよ
ようわからん、ツッコミだね。
「組込み」とか「SE」って言葉が独り歩きしてて、具体的にﾅﾆをしてるのか千差万別過ぎてよく分からん。
おまえらどんな製品に何人ぐらいのﾁｰﾑでどんな石使って、どんな言語でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてんの？
>>122 家電どころか、普通にOSなしでやってるが。
128 ：
仕様書無しさん：2010/10/31(日) 08:30:37
白物でOSなしやてるよ
適当ハード設計をカバーするためにポーリングして後で悩むのと
最初からのんびりまったりずべらぼんでポーリングするのじゃ
どう違うんだろうか。
さて、ここでちゃたりんぐについてかたってみないか・・・
チャタリング起こすようなとこはポーリングじゃなきゃダメじゃね?
~||||__|||||__|||||~
>>130 チャタリング、ハードでみちゃくれないのか？
スイッチ1個にフリップフロップ1個はキーボードとかになるとコスト的に厳しいよね
しかもハードじゃ完全取れないし
静電気ノイズもあるし、
なんかソフト対策するなら、
ハード取っちゃえ。ってのが流れorz
いまどきのキーボードふつーに N-key roll over対応だろ
やっぱ石の中のファームってのが
組み込みプログラマの真髄だね。
携帯、andoroid なんて邪道。
高度ｗな富豪プログラマに荒らされて終わり。
携帯とかカーナビとか、既にパソコンのアプリ制作と変わらねえからな。
アプリとOSとドライバじゃあ、そりゃ違うわな
WinCEのアプリとか、組み込みって感じしないわな
ソフトでデジタルフィルタぐらい入れろよｗ
>>143 ソフトでデジタルフィルタってどうやるの？
DSPかなんかの入力にいれるってこと？
普通に足したり掛けたり。
>>145 足したり掛けたり。してどうやってチャタリングとるの？
普通に無感時間を作ってたわ。おれ
タイマ割り込みと論理演算でチャタどりしてたけど
積分くらい応用出来るようになってろよw
チャタリング如きに凝った事しないよ
積分が凝った事とか言っちゃったら、組み込みの世界じゃ使い物にならねえぞw
無駄な手間は愚かしいもの
積分
old = (new+old)/2;
>>152 ま、そう言う事。
多分、実際に使ってるけどそれが積分だと思ってない無教養な奴大杉
携帯電話、AV機器、ゲーム機のファームウェアは高度化したけど、
白物家電は高度化しないのかな？
そのうちネットワーク化される可能性はあるのかな
あるいは安定性重視でいくか
>>154 コスト的に見合わねえだろ。
炊飯器のタイマーを携帯電話からメールでセットできるとかって機能がもしあっても
米をといで炊飯器にセットしておかなければ意味が無いし
米をセットしてあれば、たいていその時点でタイマーもセットしておくからな。
ま、その逆に、米を炊きたいだけなのにいちいちPC立ち上げて、
家庭総合メニューから炊事選択してタイマーの値を入力してとか
スゲーめんどくさいぞw
多機能のオーブンレンジ買ったら、家族には不評。
メニューは1階層、ダイヤル一個ボタン２個でも駄目出しくらう感じだな。
単体でそんなだからネットワーク化なんて…
つ「食いたいものを選ぶと
ネットで材料を注文して宅配してくれる
電子レンジ」
既に調理済みの品物を注文できるという魔法の端末が普及しちゃったからなぁ。
>>153 え、ON/OFFチャタリングをアナログで計算するの?
今時、制御装置のプログラムをラダー図だけで作ってるメーカーってどうなの？
タイミングチャートだけで作る奴と相打ちで波濤に沈んでほしいな
タッチパネルの制御とアプリ
でも、製品に特徴出そうとするとカスタム品になってお手軽に済まないという…
>>163 馬鹿さ加減はあんたには絶対叶わないけどな。
結局、中小メーカーは製造業だからメカと回路が売りで
ソフトなんかは仕様書いたら丸投げ外注
>>152 なんでチャタリングをとるのに積分つかうの？
低能過ぎて呆れる
おまいら、積分フィルタ でググってから出直せw
>>171 ADならわかるけど、ON/OFFなんだから無感時間があれば済むんじゃないの？
積分なんだから時間要素はあるわけだし、演算なんてしなくていいじゃない。
>>173 本当にON/OFFならそれでいいが、本当にノイズだったらそんなもんだと誤動作するんだぜ？
175 ：
仕様書無しさん：2010/11/01(月) 00:37:13
何！？何の音？ 雷？
人間知能に障害があると繰り返しを好むようになる、っていうのは俺の持論。
（ボケちゃった年寄りや知的障害の子供を見てみろよ。）
何度も同じネタで繰り返し盛り上がれる奴は間違いなく頭がどこかイカレてる。
脳外科的な問題にしろ精神科的な問題にしろ。
>>176 同じ人が書いてると思える方がよっぽど基地外だろw
>>174 あ、そういうことね。
基板上のSWからしか考えてなかったし、ハードで(っていうほどじゃないが)やるのが普通だと思ってたから頭になかったわ。
179 ：
仕様書無しさん：2010/11/01(月) 01:39:33
正360角形の内角は179度である
>>174 いや、チャタリングの話題なのになんでノイズ全般に摩り替わってんのかさ
教養はあると自称しても全然使えない奴の見本みたい
むしろ
プログラマでまともな精神って人を見たことが無い。
まったく例外が無い。
>>180 だからチャタリングってのはノイズそのものだろｗ
物事はトップダウンで考えろよ。
結果的に理論上必要最小限の処理まで落としたのと
トライアンドアンドエラーでその場の限られた実測値で処理を決めるのじゃ
前者の方が信頼性高いってのは分かるよな？
>>183 >理論上必要最小限の処理まで落としたの
が不感帯取ることだろ、間隔変えてポーリングすりゃ同じ周波数のノイズなら防げる
SW入力にAD割り当てるアホがどこにいるんだよ
クソの役にも立たない教養（笑）だね
>>184 なあ、積分って単なる足し算なんだけど、なんでそこでADとか馬鹿なこと書いてんの？
おまい大丈夫か？ 頭。
もしかして、チャタリング取るのにCPUの全パワーを使うんかいな
同じことしか考えない。
同じことしか言わない。
なあ、なるべくアナログ回路は少なくしてデジタルな世界で・・・
仕事が増えるだけ？
アンプのゲインで頭なやます。フィルタのゲインで頭なやます。
ソフトその物でさらに頭なやます
SWになんビット割り当ててるんかいな？
>>185 だから、SW入力判定でΔΣ入れるやつなんかいねえんだよ
話にならん
世の中は広いです。
AD変換器のレベルでキーマトリックス読ませようというアホが沸きますよ・・・
結線が減るんだそうな。
まあそらそーだが
いまんとこ190だけが及第点だな。
おまいらもっと勉強しろよw
何が何ビット割り当てるだよ馬鹿どもw
>>191 それってキャパシタあるからムズイんじゃね？
言葉知ってるから高級なことやってると勘違いしてるような？
いやいや、言葉知ってるからそれが単純な処理だと分かるってのが正解。
SW入力って、ポーリングn回連続でONかOFFかだろ
普通の人は途切れた時点でカウント破棄するから、積分じゃないんだよ
分かりやすい仕様書とかプログラム書けってのは基本だと思うけど
SW入力はポーリングより割り込み使うけど駄目？
どっちがいいのか初心者にはよくわかんね
ハードでLPFなりヒステリシスなり入れて、チャタリングが絶対に起きないってなら、割り込み一発でもいいんじゃない
>>196 介護老人の繰言みたいなこと言いたくないが、その「ノイズ対策」も本当は
ほとんど無意味だけどね。
デグリッチとノイズ対策とは別問題。
前者なんぞ単純に制定時間以上の間隔でポーリングすればいいだけ。
ノイズ対策は究極的にはそもそもノイズが乗らないようにする以外に方法はない。
除去できるような都合のいい法則性があるノイズならいいが、それは多くの場合語義矛盾だ。
>>197 どこぞにも書いた気がするけど、割り込みをPC用の高級言語のイベントドリブンみたいに
考えてはダメ。
割り込みはスループットを犠牲にしてレイテンシを小さくする必用がある場合にだけ使う。
>>199 老人の繰言は止してくれ
そのΔΣもどきは更に無意味だ
どっからシグマデルタなんて出てくるのか意味が分からない。
原理知ってて言ってるのかそれ
そういやデルタ・シグマっていうのは日本人だけらしいな....
由来は知らんけど
>>183 SWを、ADじゃなくPIOで取り込んで、積分するっていう意味はわかるよ
結局、ハードでは同じことしてるわけだから。すごく参考になった。
いままでは、速いチャタは入力にかませたCでとって、大きいのは無感時間でやりすごしてた。
その方が反応は早いからね、とはいっても、ｍｓレベルの遅延じゃ人間はほとんどきにならないだろう。
本来msレベルが「ソフトで扱えるリアルタイム」の領域で、
もう二桁短くなるとハード抜きでは考えないんじゃないか？
割り込みは制限時間内に応答するためには必要不可欠で
割り込みから帰ってこないのは論外って事で・・・
まあ実際どうなってももうしらね
>>204 割り込み内で積算していって、ある回数溜まったら結果を得ればいいだけじゃない？
新しく買ったマウス、シングルクリックしても
ダブルクリックになってしまうので捨てました。
1bitの積分ってどうやるんだろ、デジタルだと
いつのまにかデジタルマイクのスレになってたりしてw
>>207 真面目な話、君は「積分をどうやってやるか」じゃなくて
積分の意味そのものが分かってないんだよたぶん。
擬似コードでも書いてもらわないとわからんなあ、頭悪いから
頭悪い人に教えるのは無駄ですよね
無駄無駄、疑似コードですら単なる応用なのに、更にそこから応用なんて本質理解してない奴には無理だもん
擬似コードもかけないのかよwww
「単なる応用」たる擬似コードすら書けない、書かない人間が何の本質を説こうというのだろうか
シナの漁船衝突ビデオみたいなもんで、見せるとアレなんだろうな
面倒くせえから、死ねばいいのにw
次はロシアかよ。
メーカーだから仕様書作ったらお前らに投げてます
頑張れよｗ
絵空事か
218 ：
仕様書無しさん：2010/11/03(水) 05:14:37
SW入力判定で積分使う奴は馬鹿
理解出来ないから否定するっていうのもどうなのかねぇ
bit演算で出来るのかいな？
積分なんて言ってるけど、昔からある手法だよ。
>>220 一定間隔で取り込んで加算して、割った時の平均値で判断するだけじゃないの？
>>222 あまり賢そうじゃないよな、そういうの
なんだって昔からある。
加算するだって？そんなの昔からあるじゃん
っていうのと同じじゃね？
225 ：
仕様書無しさん：2010/11/03(水) 08:04:22
割り算しちゃ駄目です
>>225 あはは、ほんとだ割り算しなくてもいいわなｗ
つうか、一定の時間間隔でポートの値を読み込んで、何回か行ったときの量を保存する。
そうやって保存した値のしきい値を決めておいて、一定量より多ければON、少なければOFFって感じ。
積分ってのは、時間に対しての変化の総量だからな。これは積分の応用の典型的な例だ。
ちなみに微分ってのは、逆に時間に対しての変化の差分だぞ。おまいらの好きなmp3録音とかも微分の応用な
偉そうに言ってるけど、実践できてるの？
229 ：
仕様書無しさん：2010/11/03(水) 08:18:37
確定、今回、前回の３入力で考えると
はるか昔にやったことなので思い出すのに時間がかかった。
232 ：
仕様書無しさん：2010/11/03(水) 08:29:37
よし、スーパーハッカーの漏れが割り算なしでスイッチ処理つくってみる
#define mask 0x0000ffff
static unsigned int sw = 0;
sw <<= port_bit; //お望みのポートのBITデータ
if (sw & ~mask) { //変化検出
if (sw & mask) {
//on
}
else {
//off
}
}
とりあえず、3bitを000から111まで書いてみて、
その組み合わせに対する結果を...
234 ：
仕様書無しさん：2010/11/03(水) 08:32:40
おおお変化検出駄目やン家～～～
考えるのめんどくさくなったから今のなしで
235 ：
仕様書無しさん：2010/11/03(水) 08:35:27
if (((sw & ~mask) >> 16) == (sw & mask)) { //変化検出
やっぱりかんがえてみた
236 ：
仕様書無しさん：2010/11/03(水) 08:37:27
if (((sw & ~mask) >> 16) != (sw & mask)) { //変化検出
matigatta
よく分からんが、こういうことか?
ポーリング+カウントアップとやってること同じになっちゃった
int i = 0;
for(;;){
if(PORTxx){if(i < i_max) i++;} /* PORTxx: SW入力 */
else if(i > 0) i--;
judge = (i >= threshold) ? SW_ON : SW_OFF;
dly_tsk(interval);
}
SWがひとつとは限らんからね。
じゃあ、こうか
#define SW_ON (1)
int i[NUM_OF_SW] = 0, j;
memset(i, 0, sizeof(int) * NUM_OF_SW);
for(;;){
for(j=0; j<NUM_OF_SW; j++){
if(PORTx & (0x1 << j)){if(i[j] < i_max) i[j]++;} /* PORTx: SW入力 */
else if(i[j] > 0) i[j]--;
judge[j] = (i[j] >= threshold) ? judge[j] | (SW_ON << j) : judge[j] & ~(SW_ON << j);
}
dly_tsk(interval);
}
judge = (i[j] >= threshold) ? judge | (SW_ON << j) : judge & ~(SW_ON << j);
まあ、どうでもいいんですけどね
>>232 static unsigned int sw = 0;
sw <<= port_bit;
ワロタ
ちょっと訊きたいんだけど、Cの識別子って16文字以内じゃないとダメなの？
オイラ、他の言語からCに移植するってんで、名前なんか前のまんま(28文字
とか)にして移植してたら、同僚が「16以内じゃないと絶対ダメ」とか言うんだけど、
なんでだろ。16文字までに変えると発狂する程作業量が増えるんだよね。
もちろん31はおろか、結構長い名前でもちゃんと識別するコンパイラなんだけど．．．
俺様仕様かな．．．それともなんかいいことあるのかな。
なんで本人に聞かずにこんなところで第三者に聞くんだよ。
他人とうまくコミュニケーション取れないタイプなのか？
そうだよな。ただ休みなんで連絡とれないんだよね。で、一般的にはどうかな？
と思って。明日直接訊いてみるよ。外人で英語だからよくわかんないかもしれないけど。
>>242 全然だめじゃないと思うよ。
カーニハンだったかがCの標準関数で最も後悔してるのが、creat()だと
なぜ１文字"e"をケチッたのかとｗｗ
なまじ省略するより、長くても意味がわかる命名のほうがはるかにまともなアイデアだと思う。
俺的には、処理系が許す限り、英文そのままでもいいくらいだと思う。
>>242 ローカルルールか?
制定した奴はＧ馬場ｦﾀだな
大昔の8bitCPUのコンパイラだと
16文字数制限あるときあったけどね。
状況がわからんとなんとも。
謎のコーディング規定にはISOで対抗しろ。
コンパイラのマニュアルに書いてあるだろうに
コーディングルールなんかマニュアルに書いてあるわけないでしょ...
ローカルルールなんて言葉使ってるのが...
「16以内じゃないと絶対ダメ」なんてバカが同僚に居ることに戦慄しろよ。
しかもインド人か
いま池上がやってるな。
入力が64点、出力が128点、Pt100抵抗温度入力が80chあるんだけれど
なに使えばお手軽かなぁ
いまどきのprintf って凄いんだなあ(・∀・)。
外部識別子の長さ制限は、C言語規格では最低6文字まで区別できれば
よしとされている。一般的には使ってる開発環境のリンカの制限で決まる。
もし16文字までしか認識しない環境に移植する可能性があるなら
>>242の同僚が大正解
258 ：
242：2010/11/03(水) 22:26:53
>>256 「今後の移植の可能性」は限りなく ない(と思ってる)。
その16制限って現在使われてるCコンパイラで現実的な数字なのかな。そんな
コンパイラがそこらじゅうにあるなら、それが「回答」でも納得できるよ。大変だけど
16にしとくかな。
>>256 中途半端なヲタ属性の人ってそういう重箱モードな話を好むけど、
そんな想定が今時現実的な話かよって。
現実問題ねえってそんな理不尽な開発ツールなんざ。
ポータビリティ云々もこの手の人はすぐに言いたがるが、
別に世の中の大多数のプログラマはUNIXのコード書いてるわけじゃないからw
特に組み込みじゃあねえ
ANSIは31文字まで必須らしいから、それより前のコンパイラなんて考えなくていいんじゃね
4bitとか8bitのアセンブラとかならわかるけど
dos-extender時代に制限はなくなったと思ってたのに、まだ、過去の遺物使ってるのか？
そこまでの過去のお守りは1件しかかかえてないな。
FM-77AVとかもう捨てろよ・・・
１６文字制限の処理系に移植という、
起きるかどうかわからないことに対してコストをかけるより
移植が滞り無く行われることを優先するべきだと思うけどね。
オレなら、まずそのまま移植。
必要なら、その後で関数名を変更してバイナリ比較する。
なんでもいいけどもうXPはつかいたくない。
・・・・おいクソジジイなんでお前２０００と９８捨ててないんだよ・・・
来年から新卒で組み込みシステムをやるんですが、それまでにやっておいた方が良いことを教えて下さい
言語はCやJAVAの入門書に書いてあることなら、大体は分かると思います
また、データ構造やアルゴリズム、基本的なネットワークやOSの知識も多少はあります
ちなみに今はプログラミングではなく、マイコンの基本的な仕組みとかのハード、
リアルタイムOSなどのソフト等が書かれた、組み込みに関する基本的な本を読んでいます
>>267 上流工程系は殆どやってないです
新人だし、受託が殆どって話なんで、設計とかはまだ先の話かなあと思ってました
やはり早いうちにやっておいた方がいいですかね？
あと、聞きたい事がもう一つあります
組み込みシステムにおける設計って、どこまでの範囲を担当するものなんでしょうか
例えば、車のエンジンを制御したいってなると、電気や制御工学等の知識が必要になると思います
その場合システムを設計する側が、電気や制御工学を使ったアルゴリズムを考えて設計する、ってこともあるんですか？
入門書レベルじゃ
演習問題を数こなすほうが...
キーボードの打ち方を覚えましょう
>>269 その部署が何やってるかによるなぁ。
ソフト設計とメカデバッグとエレキデバッグとハードに合わせたソフト仕様変更と組立調整方法の検討と生産立ち上げと量産の手伝いと取説作成と客先への設置とクレーム対応とカスタム対応と設計仕様書の作成を、全員がこなす可能性がある部署かい？
>>265 初心者は本を読むだけじゃなく
スタータキットや部品とか買ってきて勉強すべき
組込み初学者はPICマイコンかH８マイコンの入門書がわかりやすいと思う
おすすめ本
↓
ブレッドボードではじめるマイコンプログラミング（秋月電子で部品を買わなければならないが、一番初学者にわかりやすい。ただし、AD・DA変換は学べない）
キットで遊ぼう電子回路 新PIC入門C言語編セット（基盤までセットになってついてくるし安いのでお得。AD・DA変換は学べないが、PWM制御は学べる）
H8マイコンによるネットワーク・プログラミング（H8の基本から応用まで書かれていてわかりやすい。スタータキットが2万くらいと少し高いのがネックか）
>>272 ハード設計・デバッグと
>>272に列挙された項目のうちメカデバッグ以外の項目は全部やったかなぁ。
もちろん1案件で。
従業員千人ちょいのメーカだ。
禿げるだけだからおすすめしない商売だよ。
・・・禿げてないPGはだいたい詐欺師だけど。特に５０過ぎ
自動車の制御やってるけど
普通にMATLABやSimulinkでブロック線図書いて
シミュレーションやってる。
コントローラ部分と制御対象部分は分業
それでその結果をソフト屋に投げるか、
今流行り？の自動コード生成とかやってる
まぁ制御工学の基礎くらいは知ってないとできないな
実装は理論道理にはいかないよね
パラメタだけね
それは微調整
ハゲない体質だからハゲないな。
白髪は増えたが。
まぁ白髪染めでなんとかなる
５０過ぎのプログラマなんていないだろｗ
いるよ
メーカーには結構いるな
プログラムも組む専門家っているけど、
プログラマはオランダだろ｡さすがに。
少なくとも、ここにいます、皇太子と同い年のプログラマ。
ずっと在宅で、年収はソコソコ。
プログラムだけ書いてここまで生きてきた。もうやめられん。
目うろこ(ﾟ∀ﾟ)。
287 ：
仕様書無しさん：2010/11/04(木) 22:52:53
品質管理は独りでやると気力体力視力精力失うよ。
自分なら廃人になってるよ
高齢になると、大抵ついていけなくなるでしょ？
組込みを専門としているらしい50～60代の大学教授が現場いったら
ついていけるのだろうか？
かっちりした上位設計をしてくれるなら歓迎する
グダグダならぶん殴る
教授クラスの奴に現場は無理だろ。
設計なんて実践あるのみだし、理屈だけじゃ動く物は作れないんだよな。
>>254 Standard I/Oディスってるの？
>>291 彼らはグダグダでもこう言うさ。
「アジャイル」だと。
なんか、何とか手法とかいっぱい開発手法があるけど
そんな型ばっか作る必要はあるのか
型を身につけるのに時間かかるから、逆に遅くなるぞ
空手で型の練習ばっかしてても強くなんないのと同じだ
ボクサーやレスラー出身の総合格闘家とか
空手みたいに型の練習なんかしてなくても強い
メカ屋や回路屋では、
ウォーターフォールモデルとか何とかモデルとか
開発手法が明確に決められていないのはなぜ？
手法みたいなの作って定義してんのは
ソフト屋だけ
基礎がないのに型にはめようとするから
>>296 もう基本がCAEだから型が業界構造で決まってます。
ちょっと高級だとMatlabとかで概念設計
メカや 例えばAutoCad→部品毎の形状データ→NC屋
回路や 例えばCr5000→色々変換→基板や
こまけえことはいいんだよ、ツールと業者に任せれば
はい、彼らの仕事の型を決めてるのは「ソフト屋」です。
組み込みじゃなくCAD・CAM屋だけどな。
ソフトも外注主体の組み立て屋みたいなとこもあるけどね
人海戦術を組織化するとモデルになるんじゃないのかな
どうでもいいけど全部後回しでくそもらしのけつふきばっかりだよ
加工できない部品は買います。(メカやは基本自分のては汚さない
回路やは電子部品言うほど理解してない、例えばマイコンでもディスクリート部品でも
おなじブロックだと思ってぺたぽとで張ってるだけのタイル屋の多いこと）
ソフト屋がミドルウエア買おうとすると全力で阻止に走るのも特徴です。
なんでおまいらメカ屋とエレキ屋をむちゃくちゃ嫌ってるの？
解説しよう。
メカ屋「ソフトってのはシミュレーションや設計に使うツールのこと。」
回路屋「要はお絵描きツールね」
声を合わせて「うちの製品？あんなもんに使ってるのは大したこと無いでしょ。
どうせROMに乗る程度だし」
根拠の無い比較と、CADに出てくる絵の精細さが自分の実力だと勘違いする
そんな人が多いからです。
試しに彼らに３Dモデルやら配置配線図やらのナマデータをエディタで
編集してもらってみてください・・・・少しは理解するかも。
なるほど。
規模的にはCAD＞組み込みソフト
だから組み込みソフト屋を低く見ると。
組み込みソフト＞＞＞＞CADオペレータ
なのににね。
>>293 TVスタジオ専用のインクルードすると
printf にCAD機能が追加されるんだよ。
>>298 ”土方モデル”には出来る現場監督がなんだけどねぇ…
回路屋だけど、回路屋も
会社の生産技術のエンジニアが
開発手法をいろいろ研究してるわけだが。
メカ屋も同じく。
生産技術ってのを知らないのか？
ソフト屋は資格試験での勉強や学校の授業で産技術系のことまで学んでるだけ
ノウハウもないところが開発っていうのも...
メカ屋はピンキリ過ぎる。うちはカスだな。
最近ソフト屋の地位が上がって
ソフト屋＞回路屋＞メカ屋になりつつある
シナ方面にいったんじゃないの？
メーカー本体より子会社や派遣、下請け会社のほうが組込みの仕事できる奴が多いのはなぜだ・・・？
建築士より大工の方が家建てるの上手い奴が多いのはなぜだ・・・？
ああそういうことか
大工＝土方＝プログラマー
・・・情報処理技術者が、者であって士でなかったことがすべての原因かもな。
進化と変化速すぎで。
それに、ハードやを自称するバカがおおいことにも一因がある。
コスト下げろ→安いマイコン使った→値段下がらない
・・・・バカハードや金メッキ1万円コネクタ使ってやがった とかな
>>310 お答えしよう。
要因１ マジで研究開発と他部門が連携して「ない」
IP開発とかUI要素研究とかぶっとんでて、物作りと称するところと隔絶してる
要因２ 手配師とピンハネ屋とバックマージン厨が購買よろしく横行
人の現金レンタル購入が人頭あたりいくらで可能な現実が構築されてる
要因３ まともなシステム設計をPRするより、納期と工数削減のプレゼンの方が受けがいい
要因４ ブランド信仰のあまり、「ええだいがくをでたおいらはそんな泥臭い仕事しない」
・・・そんなわけで
製造技術と生産技術と一緒に、ソフト開発のノウハウを中国に渡してしまいましたとさ・・・
バカなんだよ
信頼と実績のJAEコネクタか
ノウハウって実際は人だから、
リストラや定年した人が中国で働いている。
そりゃノウハウもわたるよ。
中国人に言わせると理解できないってさ。
最初から時短する手法だと地獄見るだけなのに
地獄見る人は
プレゼンした人じゃないから
関係ない。
頼んだところはどうなるんだよ？
>>316 近頃どこの板にもこの手の被害妄想激しい奴がいて笑えるというか情けないというか。
この業界に限らずどこの業界でも仕事をアウトソースする主な動機は、
(1) 固定費のバッファにできるから。
(2) 競争原理を導入できるから。
馬鹿はすぐ自分の無能に起因する（ある意味当然の）不遇を世の中の構造問題だと
思いたがる。
この手の奴はすぐにブラックだの手配師だのといった被害妄想全開のジャーゴンを
使いたがるからすぐにわかる。
競争原理ってまだあったんだ
>>322 競争原理を導入するには、それなりのハンドル能力が必要だぞ。
ボッタくられたらどうすんだ。
外注する理由はそれら含めて色々だよ
ノウハウを盗みたいだけでしょ
327 ：
仕様書無しさん：2010/11/06(土) 19:01:32
どこもそうだけど一人でできることを１０人がかりでやってるよね
1人でできることを１.0とすると
2人だと0.3ぐらいまで一気に落ちる。
5人ぐらいでようやく1.0にもどる。
7人ぐらいからようやく２.0までいくが、
10人となると1.8と下がって別の問題がでてくる。
たぶんネットワークで言うトラフィックの問題だと思う。
>>324 馬鹿か。
作ってる製品に競争力があるのなら、別にボッタくる相手にわざわざ売る必用はない。
競争力がないのなら、ボッタくられても仕方がない。
それが自由主義経済の原理だから。
そんな原理は正しくないはずだ、と本気で思うなら、
君の家に来た押し売りが100均で買った製品を1万円で売りつけても
君は喜んで買うべきだ。
>>322 バカ呼ばわりできるのは、君がおぼっちゃまだからだよ。
恵まれてるから見えないだけ。
固定費のバッファを言い換えると 使い捨ての道具扱い になるし
競争原理の導入を言い換えると 下請け、派遣いじめ になる。
上から目線で数の論理だけ追いかける方こそ、バカ。
ソフトは結局個々人の能力に依拠してるんだよ。人だよ人。
ものと同列視したり、普遍化できる数値目標に置き換えるとおかしくなる。
だれがエレキやメカの設計効率数値化して競争原理導入して管理してるのさ。
してるって称してても主観でお手盛りだろ？
だから日本の産業どこも停滞衰退ぎみなんだろうけどさ。
329は何いってるの？
>>329 プログラマは土方だからトラックいっぱいいくらで手配師が現場に連れていくような
そんなしごとだから手配師の僕偉いって言ってるんじゃ
>>330 お坊ちゃまなのは君の方でしょ。
甘えたこと言ってるなよ。
使い捨ての道具？
そんな当たり前だろ。
下請け、派遣いじめ？
それも当たり前。
だからそれが間違ってる、許せん、と本気で思うのなら、
君は明日から市場の全商品を売り手の言い値で買えよって。
ついでに言えば、先進国は後進国の製品を先進国製と同じ値段で買うべきと
世の中説いて回れって。
誰もそんな戯言聞かないと思うけどね。
気づいてないかも知れんが、俺やあんたが100均その他で馬鹿みたいに安い製品を買えるのは、
後進国の人間を買い叩いて搾取してるからだぜ。
製造業のライン工と勘違いしてるよ
>>334 馬鹿か。
だから、人に買い叩かれるような「プログラマ」なんか最初から「ライン工」
と同じだろって。
馬鹿で無能なくせに幼稚なプライドだけ肥大して、「俺様はライン工とは違うんだ」
みたいな勘違いをして人を逆恨みする馬鹿が多すぎる。
>>333 製品が安いのはすべて搾取のせいではないよ。
正当な技術革新とか流通コスト削減とかまともなことやった結果とか
為替の利益を受けているだけに過ぎない場合も多い。
後進国が相対的に賃金が安いとなっているが、物価も安いものも多かろう。
衣食住まかなうコストが総合的に低いのなら、名目の金額比較しても
豊かどうかは言えないだろ？高い賃金＝高い輸送コストかもしれないし。
人間は道具ではないし、下請けも派遣もいじめてはいけない。
これは日本国内では憲法からトレースされる労働諸法や商取引に関する
様々な規制でちゃんと保護されてることだよ。自由放任主義で
経済がどうなるか、社会がどうなるかは歯止めを効かせないと却って
全体の効率が落ちるというのは常識だろ？
それがいやなら、君こそ自由放任の、そうねえアフリカのどっかの小国で
無政府状態の国とかいって裸で競争してくれば？
さぞや優秀なんだろうから、王にでもなれるんじゃないの？
>>335 買い叩かれないような仕組みがないから、不当な価格がつけられているのも事実。
製造業のライン工は、生産技術のマニュアルどおりに作業できるかどうかが勝負。
プログラマにそれないじゃないか。
それともマニュアルのあるような例えば延々テーブル更新するだけの仕事でも
やってんのか？
ソレコソプログラマデスラナイワ
335はプログラムの読み書きも出来ないのに何いってるんだか？
多分紙テープとかは読めるんじゃないの？
歯で穴開けるとかもできそうね
2進数とかも知らなさそうだけど
さらに言えばライン工は決まった期間同じものを同じように正確につくるという仕事で
これはそれをバカにする人間のできることじゃない。
プログラマは一瞬も同じこと考えてないはずだし
同じ成果物を同じように作っていることも、ない。
解き方にセオリーはあるかもしれないが、問題も解も仕事がある限りは
前のものとは違うんだよ。繰り返し性質がないのさ。
>>336 なるほど、先進国の住人が後進国から「買ってやる」のは搾取ではない。
元請が下請けの言い値で買わないのは搾取である、と。
凄い欺瞞だな。
どうでもいいけど、俺は競争原理を基本原則とするのは正しい、と言っているだけで、
自由放任にすべきなどど言ってない。
競争を疎外するような行為は規制されるべき。
っていうか、バブル崩壊以降日本の過剰規制の弊害がこれだけ叫ばれてるのに、
まだ80年代の終わりにアホな保守派が行ってたようなレッセフェール批判を
繰言みたいに言ってる奴がいるとは思わなかったよ。
なんか騙され続けてる人が...
>>337 買い叩かれないような仕組みを作った国（ソ連）は消滅しましたけど。
そんな仕組みは間違ってる。
ヤル気をなくすようなことをしてるのが間違い
なんかさー、プログラマは労働者じゃなくて個人事業主か何かで
労働生産性を直接市場で常時売り買いしなければいきていってはいけないとか
そういう雰囲気の発言のようにも思えるけどね。
フリーランスは大変だよ
蟹工船思い出したわ。
本読めば、一般人にも出来ると思ってるんでしょ
カニ缶に石入れるとか、自分の仕事を穢す様な事はさすがに出来ないな。
たし蟹
いいじゃん。
技術工使い捨てにして
本当に困るのはダニなんだし。
下っ端は別に困らん。
中国人並に落ちるのは人として受け入れがたいかな。
サポタージュとか共産党等的はアリなんだろうけど、
俺でも一応プロの矜持はあるからなぁ。
組み込みとかソフト以外にも、メカとかエレキの知識で他と差別化できるんだし
それほど悲観する必要は無いと思うけどなあ
オープン系なんかは、一部の天才と手配師以外は生き残るの大変な気がするよ
>>353 自分はメカの知識はない。
エレキの知識は少しあるけど、本業のエレキの人からするとカスレベル。
大学時代に電気専攻してたから
回路と電磁気くらいの知識ならある
他はもう忘れた
うちの会社の研究所の高学歴さんが
糞みたいな技術を研究してうちの事業所に持ってきやがったので
つかえねーよって叱ってやった
マジ給料泥棒うぜーわ
研究なんて、100やってそのうちの1が大当たりすれば元が取れるってレベルだし
給料泥棒だとは思わんわ
基礎研究を製品化するのが開発の仕事なんだけどね。
基礎がないのに何を研究してるのかと
（ ´_⊃｀）アメリカ人がプロトコルを書き
( ^ω^) インド人がコードを書き
（ ｀ハ´） 中国人が製品化
（´∀｀） 日本人がデバッグして
<｀д´> 韓国人が起源を主張する
>>328 使う人間の質次第だけど
たいてい２，３人で効率が最大になるな
１人だと1.0
２人だと3.0
３人だと5.0
５人だと3.0
１０人だと5.0
みたいな感じだけどな
二人で3.0って ありえない。夫婦でラーメン屋かよ
何の根拠も無いものに反応しても仕方が無い。
2人で0.3ってのは協力しようってレベルじゃないなｗ
どんだけコミュ障なんだよ
>>364 2人だと双方がよほど意識高くないとモチベーションを維持できない。
>>328が言うようなことは大昔に既にダイクストラ先生に定式化されてる。
具体的な数字はともかく、まあ概ね
>>328の言うとおりでしょ。
経済学の収穫逓減の法則に対応する問題。
こんな常識も知らない奴が偉そうによく言うよって感じ。
いかんいかん、ダイクストラじゃなくてブルックスねw
ブルックスの法則
ぷ。
369 ：
361：2010/11/07(日) 19:07:16
>>365 ２、３人で能力が高くてコミュがとれれば、ホントにすごい仕事ができるけどね。
そういう人間は、５人は集まらない、それ以上になると２６２の法則が効いてくる。
実際は
一人で100
新人回されて0.5
育てたらリストラされて0.8
オナニーはウォッチドッグリセットみたいなもの
ちゃんと実行しないと暴走する
どっちかというとGCだと思う。
>>269 >電気や制御工学を使ったアルゴリズムを考えて設計する
これは当たり前にある。 あくまで下請けで製造側なら、設計書通り作ればよいけど
設計書を理解する頭ぐらいはいるでしょう。
もちろん発注側なら設計しないといけないですね。
注意ポイント
◎回路は回路屋が設計するものであって、説明義務はある。
・・・プログラム組む側にどうやって使うか考え込ませる回路とか
適当に口頭でやりたいこと伝えればどうにかできると信じる人に
アルゴリズム以前に設計の大切さをどうわからせるか
なんてなことより、口やかましいオバハン黙らせることすらできないわけで
まずは藁人形と五寸釘仕入れるか・・・・
何が言いたいのかさっぱり分からん。
>>375みたいなのが説明義務云々って、自虐ユーモアのつもりか何かか？
>>376 ほれ、君だって説明をすぐ求めるだろ。
前工程のアウトプット次第で成果物変わっちゃうからねえ。
結局は仕事の進め方なんだよ
お前、自分以外には理解できないようなソースコード書いてそうだな
そのくせして、自分は有能とか思ってそう
自分でも解読できないｺｰﾄﾞならよく書いてる。その瞬間の俺って実は天才なのか？
馬鹿すぎて自分で制御できてないだけだろう
簡潔に書くとなんでって思われることが...
どっかに制御の外乱オブザーバのプログラム（Ｃ言語で）落ちてないかな？
入力と出力の関係が...
/*--------------------------------------------------------------------------*/
/*外乱オブザーバによる外乱推定プログラム その２ */
/* */
/* トルク指令値にローパスをかける。 */
/* エンコーダからとってきたカウンタにノミナルモデルの逆モデル */
/* をかけて差を取り。外乱を推定する。 */
/* こちらはプラントのノミナル化のために利用する。 */
/* 摩擦は含まないので注意 */
/* */
/* IN : */
/* trqs0 STRQにそのまま代入。 */
/* kasokudo 上記で求めた加速度データ */
/* OUT: */
/* QTRQ: STRQにローパスをかけたもの */
/* suitei_torque: 速度データ、加速度データを用いて */
/* 逆モデルを使ったトルク情報 */
/* gairan 推定外乱(次元はトルク) */
/* gairanQ gairanにローパスをかけてなだらかにしたもの */
/*--------------------------------------------------------------------------*/
// suitei_torque2 = kasokudo3 * 0.12 ;
keisan_vel1 = (((SLONG)kasokudo * 7864) >> 16);
suitei_torque2 = keisan_vel1 ; //ノミナルモデルを用いた推定トルク
// gairan = -trqs0 + suitei_torque; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
gairan2 = -QTRQ + suitei_torque2; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
// gairan2Q = gairan2Q_old * 0.9876 + (gairan2 + gairan2_old) * 0.00621 ; //20msecローパス
keisan_vel1 = (((SLONG)gairan2Q_old * 64722) >> 16);
keisan_vel2 = ((((SLONG)gairan2 + gairan2_old) * 407) >> 16);
gairan2Q = keisan_vel1 + keisan_vel2; //ローパスをかけて使いやすい値に変更
if(kanwa_flag == 1){//緩和制御準備
kanwa_flag = 2; // 衝撃緩和制御開始
// kobayashi_seigyo_flag = 0;//閉めるの終わり(あわてて止めるから)
// kanwa_i = 1; //0だと1個分遅いからね。ちょっと気持ち悪いけどしょうがない。
kanwa_V0 = sokudo_3;
kanwa_F = 0;
kankyou_K0 = kankyou_K; //初期値のK もっと強い衝撃があたったら更新する
// mokuhyou_ichi = 今の位置 + 5/kankyou_K[m] ⇒ dabcnt換算にして今の位置 + 5/K*52.5*4000[bit];
kanwa_sirei = 0;
}
if(kanwa_flag == 2){
// kanwa_sirei = kanwa_V0 + (( (( (SLONG) kankyou_K0 * kanwa_V0) >> 8 ) * ((kanwa_V0) >> 7) * (kanwa_i >> 3 )) >> 14 ) ;//本当は割り算は
>>15と
>>16になればいいけど多めに
>>15と
>>18にしている。
//初速度 - 傾き*時間
// kanwa_sirei_buffa += ((kanwa_sirei - sokudo_3 )>> 6) ; //なんとなく16で割る。ゲインの関係から 要調整
//本当は理論上は
>>3でぴったりなんだけど、観測ノイズが結構大きいからなー 怖いしちょっとあとで確認します。
// kanwa_i ++;
kanwa_F = (( ( ((SLONG) kankyou_K0 * kanwa_V0) >> 8 ) * ((kanwa_V0) >> 5) ) >> 9 );
if(kankyou_K > kankyou_K0){//途中でもっと硬いものにぶつかったら再計算！
kanwa_flag = 1;
}
if((gairanQ < 500)||(sokudo_3 > 500)) kanwa_flag = 3;//外乱なくなったら、そのまま止めちゃえばおｋ
}
if(kanwa_flag == 3){ // 衝突緩和が間に合わなかったら
kanwa_sirei = 300; //とりあえず速度を0にすればいいや
// kanwa_F = 20;
// kanwa_sirei_buffa = 0;//この辺は後でじっくり考えましょう。
// gairanQ = 0;
}
gairan
kasokudo
とか、コメント欄が面白いｗ
制御系はやっぱこういう難しそうな計算ばっかなのか・・・
俺には無理だ
そんなことはないと思うけど
buffa って何の略？
なんとなく16で割ってるけど、64で割ってないか？
コメントとコードが乖離する
悪いコメントの書き方の典型例。
日本語->ローマ字の命名はしないのが俺のポリシー
コピペで翻訳できる辞書あるし。
ローマ字じゃなんだか判らん。
ハード屋さんが書いたプログラムですか
buffa ってバッファのローマ字かｗ
で、flagは、furagu じゃないんだ。
ま、べつにいいけど、なんか、アレだなｗ
悪いけどずいぶん雑なコードのような気がするし
信号処理としてはあまりに稚拙じゃないのけ？
あ、自分のこと棚にあげて言ってるよ。
あとマジックナンバー埋めすぎだろ
コンパイラは２のべき乗の割り算はシフトにしてくれる。
わざわざ可読性の悪い<< は無用。
初期のH8純正のコンパイラは、もろ割ってたけど
当時はCコンパイラがあっただけで嬉しかったからなあ。
H8コンパイラのアセンブラ出力を
スクリプトで最適化してたのは
今では良い思い出。
俺、手で最適化（計算途中で自分で中間係数固定にするとかいろいろ変換して）
先輩PGに読めないって捨てられたことあるわ。
もうどうでもいい昔
それほど必要の無い場所でそんな最適化が出てきたら迷わず捨てる
一応制限時間あったんだよね。
昔なんで細切れサブルーチンコールがスケジューラ代わりで。
今時はJavaでジャバジャバ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 最適化したら何の処理もせずに無限ループするんですが・・・
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（; ・∀・） ∧ ∧ ＜ 元々何の処理も必要なかったんだろ
（ ⊃ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| iTRON |＼
￣ ======= ＼
つ volatile
406 ：
仕様書無しさん：2010/11/09(火) 22:04:34
>>406 コンパイラにも色々あるから、鵜呑みにスンナよ。
>>406 だいたいのばあいは信じていいけど、信じてはいけないときもある。
ダイオウグソクムシたんはかわいいよな。
>>406 コンパイラによっては、最適化オプションが何段階かあって
ON/OFFできるのもあったはず
アセンブラノソース吐き出させたら確認できるんじゃない？
コンパイラというか、むしろCPUのアーキテクチャに依存する要素の方が大きそうだけどね。
算術シフト命令を持ってるCPUでも、負の数の場合算術シフトの結果と割り算の
結果の値は食い違う。
unsignedに限れば大抵のCPUではシフトした方が早そうだけど、
signedの場合は微妙なのもありそう。
最適化オプションは危険。コンパイラを信用しすぎると酷い目に遭ったりする。
最適化するとICEでデバッグが出来なくなる方でしょう、使えないという人は
いまどき「コンパイラを信用する」という言葉そのものが意味不明。
昔はそういう爺がいっぱい居たが全員いなくなった。
符号シフトないCPU見たこと無いのは
きっと幸福なんだろうなあ。
自分の書き方の問題なのかコンパイラの問題なのか見極められないからでしょ
普通にアセンブラ出せばいいじゃん。
汗の出し方知らない
出ても読めない
418 ：
仕様書無しさん：2010/11/10(水) 20:05:21
まんどくせ
一般人の反応です
組み込みプログラマ≠一般人
シナ方面は？
組込みはなぁ、誰も使わないようなCPU向けに作られた年に数本しか売れなしコンパイラ使って開発するんだよ。
だいたい、コンパイラのBUG取りも十分じゃないのに、それで作られた実行ファイルなんてどうしてソースと同じ動作するなんて言えるんだよ
って感じｗ
×コンパイラのBUG取り
○自分のBUG取り
>>423 nihongowakarimasuka?
日本語か？
ハズレのコンパイラに当たるほうが奇跡かも
奇跡の起こし方は？
早寝早起き
ド根性、気合x3、加速、幸運、努力、必中、ひらめき、魂
>>426 ルネサスのコンパイラ使ってると、その「奇跡」に100％の確率で
ブチ当たるんだが。「superH コンパイラ 不具合」でググってみ？
これがまたフツーのコードでよく再現するんだわ。惨いぞ。
加えてデバイスのエラッタも多いしな。ほんと勘弁してほしい。
＞>384の制御のプログラムは東大の院生コテが修士論文（研究）で書いたプログラム
院進学してからＣ言語勉強して2万行ほど1人で書いたとか言って自慢するために大生板で晒してた
特許とったらしく、都内の人ならよく使うものの制御に使われるらしいよ
>>426 >>431 たしか10年前くらいに H8S/300 で、ぶち当たった記憶がある
コンパイラのリリース履歴見ても、バグフィクスが普通に載ってるしね
ただ、私の経験だとその一回のみだなぁ
>>431 SHの出始めに使ったときはそんなことなかったけど、純正
今のほうが醜くなってるのか
その後から使ってるgccは割り込み抜ける時の処理がおかしい以外はまともだったな
バグっぽいの見つけたら、修正出来る時はpatchあってまくってるけどね
gcc使えばいいだけ
hewは最近よくクラッシュするわ何故かな
ガラパゴスCPU使うほうが悪い。
V850とか78K使わされるよりマシだと思うがどうよ・・・・
まあ、M系に引き続いてSH系も闇に葬られそうな予感はするがどうなんだろ
もうARM１択でそ。
Cでコーディング出来りゃ正直何でもいいんだけどね
統合環境整ってりゃ問題ない
>>438 MINICUBE2 便利だぞ。俺はお気に入りだ。
早くから省電力に取り組んでたし。
>>438 Fが仲間に入りたそうにこっちを見てる。
目先のコストダウンでハード屋が選んだ
ガラパゴスCPUで、コンパイラのバグを避ける
変態コーディングがノウハウｗ
そうしているうちに時代は進んでいく（AA略）
void foo(int param)
{
char hoge = param;
}
お、エラー出た
void foo(int param)
{
char hoge = (char)param;
}
なおった♪
それはむしろ親切なコンパイラだろ
つーか組み込みマがcharとか使うなよ。
signed charかunsigned charなのか俺だったら怖くて定義を調べてしまうわ。
うんにゃ、取り扱えるデータの範囲がまるっきり違うのを考慮せずに型キャストを盲目的に付けて消えるくらいなら、最初っからエラーにスンナよって話だよ。
処理系定義なんだから、調べてそれに依存するようなコードなど書かずに、
どっちでも問題ないように書くのが普通だろ。
>>445 charならsignedだろ
なにが怖いのか分からん
盲目的にキャストする奴が悪い
文字がﾏｲﾅｽな値持つことってあるの？
>>448 俺の8bitマイコンコンパイラはcharはunsignedだ。
signedにするとエラーが出る。
変態コーディングだとコンパイラのバグに遭遇する
>>451 charは決まってないって、今さら知ったよ
まあ文字ならcharのまま使っちゃうし、数値とかフラグはunsigned以外は宣言したことないな
普通は選べる。
選べないのは変態コンパイラ。
>>454 ここが何のスレかタイトル確認してこいよw
変態コンパイラしか扱えないだろ俺ら
こないだ、javaをやって、signedしかないのを知って愕然とした。
組み込み＝変態
Java の char は16bit のほうが驚いた。
文字列なんか隠蔽して、変数型はint8,imt16,int32,…としちゃえば良かったのにな。
>>460 ちょっと話は違うが、文字と文字値と文字列と文字配列は区別してるけどね
だから、typedefするとかすればいいんじゃないかと。
Javaだったら全部オブジェクトに
しちゃえばよかったのに。
char なんて妙にレガシー。
メモリー少ないから、そうそうオブジェクトにしちゃう訳にもいかないんだよね。
Javaにはfree()がない。
Javaはメモリが沢山あって気にならないようなものに使うのです。
android は？
AndroidOS機はたくさんメモリ積んでるんで問題なし
Dojaみたいなガラケー向けJavaは確かに疑問を感じる
469 ：
仕様書無しさん：2010/11/13(土) 12:28:37
javaでクロックジェネレータのレジスタの変更の仕方がわからない
とあるフリーソフトが半年以上更新が止まってて
作者とも連絡がつかずに行方不明の状態になってるんだけど
そのユーザーたちが、プログラムの改変をめぐって
「作者もこのままこのツールが埋もれてしまうのは望んでいない」
「『ソフトウェアの改造、再配布を禁止します。』と書いてあるが、半年前に書いたものが今も同じ気持ちかはわからない」
とか言って無理矢理改造を正当化しようとしててﾜﾛﾀｗ
それに対してマトモに反論してる人もいるけど、その人に対しては
「確かに勝手なかもしれないが、あなたも勝手な解釈だし、みんな勝手な解釈だ。」
とか子供の屁理屈みたいな反論してるし。
本当はアウトと知っていて改造して配布してるやつもいくらでもいるけど
こういうふうに「悪いことじゃない」っていう理屈つくって自分は悪者にならずに改造しようとするほうが2重にタチ悪いわ。
誤爆orz
ってすぐに書きこんだと思ったけど、前レスから時間たってなくて書きこめてなかった。
>>469 つ JNI
java と C は仇のようで実はお友達。
チャイナとアメリカみたいなもん。
伝説のハッカー「人形使い」
そーいえばおまえらもゴースト無くしてないか？w
このスレはどこかのオタクに占領されたらしい。
479 ：
仕様書無しさん：2010/11/13(土) 17:46:46
>>469 System.Native.Interfacem.Register.CockGenerator.Oscillator,PhaseLockedLoop,Enable()
NULL POINTER EXCEPTION
CockGeneratorワロス
CuntGenerator
仕様書書くのめんどくさくなって、一部コード書いて出しちゃった
実装屋がそのコードそのまま使って、「だって仕様に書いてあるんだもん」・・・
制御屋がもってきた魔とラボのブロック線図はいつもスルーして実装してる
487 ：
仕様書無しさん：2010/11/16(火) 06:25:11
>>486 やっぱこの辺は同一人物でやったほうがよいな
>>431 ブチあったことはないけど、一度SHCはプロジェクトで使うコンパイラのバージョンを決めたら、
一切マイナーアップデートしないで使うのが正義
変えたら何が起こるかわからないし。まぁ、SHCに限らないだろうけど。
最近は出ないけどV6.xでは、よくコンパイラ内部エラー(internal error)がでてコンパイル自体が
できなかったことがあったなｗ
なんか適当に変数を定義する行を入れ替えたら直ったりしてたが、本当にあれはなんでおきるのか
よくわからんかったｗ
>>488 初期の頃は、計算式が長いとアフォになったりね
やたらとバージョンアップが好きな奴いるけど
不具合がでていても、わかってるなら回避して使ったほうがましだな。
大抵の場合、不具合は減る方向には向かない。
かたやJava、かたや変態コンパイラ。
組み込みも2分化が進んでいるな。
PIDとかわかんないから試行錯誤的にやってるんだが
制御屋に怒られる
ボード線図くらい描けないとな
493 ：
仕様書無しさん：2010/11/23(火) 10:06:24
>>491 制御屋にシミュレーションモデルの作り方聞くと
パラメータ調整は感と経験だと言われる
494 ：
仕様書無しさん：2010/11/23(火) 10:16:36
組込みをやってるが組込みの団体とかに興味ない会社
団体加入に積極的な会社
いろいろあるな
特にメカ系、精密機器系のメーカーは興味なさげ
団体なんてハク付け以外に何の意味も無いからな。
カンムリ自体が無意味だと思えばそもそも加入する事自体無駄だし。
496 ：
仕様書無しさん：2010/11/23(火) 10:24:05
でも人脈ができるよね
497 ：
仕様書無しさん：2010/11/23(火) 11:07:34
小企業ばっかだから糞みたいな人脈しか作れないよ
ﾎﾞﾀﾝ電池みたいな名称のﾙﾈｻｽの石 採用してみようって人いる？
500 ：
仕様書無しさん：2010/11/23(火) 18:55:13
ルネで新規は回避ってのが増えそうだね。残念ながら。
新製品がV850/78Kって１５年前かと思ったぐらいだし。
ハード屋がアホな値段でルネのCPUを買いたたいてくるから、
ルネのCPUから離れられません・・・・
ほんとはどこのが欲しいの？
>>501 なんでRは嫌なんだ？
もっと難解なやつほうがカッコイイ感じがする？
504 ：
仕様書無しさん：2010/11/24(水) 02:51:13
自社内で組込み開発も行っているが組込みの団体加入とかにあまり興味なさそうな会社
↓
キーエンス、京三製作所、島津製作所、芝浦メカトロニクス、ローム、電気興業、
小野測器、本田技研工業、堀場製作所、村田製作所、共和電業、アンリツ、アマダ、
理研計器、東洋電機製造、ユーシン、池上通信機、ナカヨ通信機、岩崎通信機、
森精機製作所、東芝機械、アロカ、日本光電工業、テクノメディカ、東京機械製作所、
日本インター、日本信号、キヤノン電子、東京精密、ケーヒン、ユーシン精機、
日新電機、カルソニックカンセイ、関東自動車工業、極東開発工業、日産車体、
日野自動車、HOYA、フォスター電機、オリジン電気、SANKYO、ホーチキ、能美防災、
共同印刷、凸版印刷、大日本印刷、大日本スクリーン製造、タムロン、ディスコ、
東京計器、ジューキ、ニチユ、クボタ、ヤンマー、蛇の目ミシン工業、トプコン、
日本無線、新日本無線、日本航空電子工業、富士電機、明電舎、綜合警備保障、
ブリヂストン、ダイフク、椿本チエイン、チノー、コマツ、ヤマハ、ヤマハ発動機、
東京エレクトロン、オリンパス、ソニー、川崎重工業、三菱重工業、浜松ホトニクス、
東光、東光電気、GSユアサ、ケンウッド、日本ビクター、IDEC、船井電機、フジテック、
グローリー、アドバンテスト、リズム時計工業、小森コーポレーション、岩崎電気、
安川電機、日本電産、日東精工、スタンレー電気、日本発条、カヤバ工業、
オプテックス、アルプス電気、山武、他
505 ：
仕様書無しさん：2010/11/24(水) 02:52:27
組込みの団体加入に興味ありそうな会社
↓
日立製作所、東芝、三菱電機、ルネサスエレクトロニクス、NEC、トヨタ自動車、
住友電気工業、マツダ、ミツバ、マスワークス、マイクロソフト、パナソニック、
富士通、エー・アンド・デイ、コア、べりザーブ、東芝ソリューション、イーソル、
ルネサスソリューションズ、富士重工業、キヤノン、日立アドバンストデジタル、
沖電気工業、ガイオ・テクノロジー、ガイアシステムソリューション、デンソー、
オリンパスソフトウェアテクノロジー、アイシン精機、カシオ計算機、ニコン、
ブラザー工業、日立ソフトウェアエンジニアリング、横河電機、富士ゼロックス、
セコム、リコー、トヨタテクニカルディベロップメント、日産自動車、東陽テクニカ、
豆蔵、沖通信システム、スズキ、富士フイルム、横河ディジタルコンピュータ、
ルネサスマイクロシステム、アルパイン、ｄSPACE、ヴィッツ、キャッツ、NECソフト、
エルピーダメモリ、ザインエレクトロニクス、東横システム、スマートエナジー研究所、
オージス総研、東芝情報システム、イノテック、ソフトウェアコントロール、アドヴィックス、
アンリツエンジニアリング、三菱電機マイコン機器ソフトウエア、キヤノンソフトウェア、
リコーITソリューションズ、日立超LSIシステムズ、CQ出版、エヌアイデイ、
東海ソフト、両毛システムズ、その他よくわからない小企業多数
無駄にたくさん団体つくって、組込みの下請け小企業いっぱい釣って宗教みたいだな。気持ち悪い
確かに、企業団体に所属するって宗教みたいだ
規模が小さくて弱い企業ほどそういう団体に所属してお布施をする
組込み業界だけでなくこういう同業が集まる団体ってのは
団体のおえらいさんと付き合いがあるから勧誘されて（断れず）仕方なく入った企業と
小企業だから何かメリットあると思って入った企業が多そうなイメージ
510 ：
仕様書無しさん：2010/11/24(水) 06:35:26
イメージと現実を混同しないほうがいいぞ坊主。
>>501 は特に不満や、まして自分の希望などないけど、
ちょっと不満げなことを言ってみたい年頃なんだな、たぶん。
かといって違ったマイコン持ってこられるとまた文句いうんだろう。
俺は V850/78K 好きだな。V850 3.3V 品の、ほぼすべてのピンが
5V トレラントの設計は便利だと思うね。
ただ、USB 関連ぐらいはもうちょっとがんばってくれないかなあ。
512 ：
仕様書無しさん：2010/11/24(水) 19:59:09
あさってはマットラブエックスポ２０１０だぜ
Android技術者認定試験て受験料高いな
記憶力試験？
何を覚えると認定されるんだろ？
>>503,511
なんで別のCPUもやりたいってだけで、そんなに邪険にされるんだ？
ひねくれてるなー
まぁ、この業界、こういう人は結構みかけるから、どうとも思わないがｗ
ちなみに10年近くSHばっかで飽きたので、流行のARMやりたいだけ
趣味ではちょっといじってるけどね
>>516 だったら言い方を考えたら？
「不満」のように聞こえるぞ
Cベースだと周辺機能使うところ以外はマイコンが違ってもそんなに変わらんでしょ。
使い方が変わって、はまりたいのかもしれないけど...
519 ：
仕様書無しさん：2010/11/25(木) 15:09:18
ずっと、WEB系開発でJavaの設計などSEをやっていましたが、
電子工作にはまってしまい、組み込み系に移行したいのですが、
32歳未経験って、どこも相手にしてくれませんか？
また、未経験者から組み込みに入るに当たって何かアピールになる資格はありますか？
Web系でもあまり資格は役に立たなかったので、やる気を見せる程度にしかならないと思いますが。
アドバイス宜しくお願いします。
>>519 電子工作ってことは、回路書いたりもするの？
自分で回路設計できるなら、それアピールしてみるのもいいかもよ。
小さめの企業だと、一人で色々こなせる人は重宝される。と思う。
設計まではちょっと……なら、できるようになりなさい。最低限。
逆に大企業は専門家しかいらない感じかなあ。
てか、大企業はコネでもなきゃまず入れないんじゃないかな。
>>519 今はFPGAのプログラムもできないとあかんな
>>519 富豪プログラマなら
コードテストで入ると仕事あると思うぜ。
いまだ手作業でチェックしてる業界だから。
こんなにいっぱい資格とっても報われない組込み技術者
526 ：
仕様書無しさん：2010/11/25(木) 23:20:57
組み込みというか消耗品だからね。中古車と一緒でボロボロになるまでこき使われ
最後は
いいかげんな生涯を悔やむこともなく
迷惑かけられたさまざまな人を恨みのろいながら
死んでいくんだろうね・・・・
組込みで30～40歳くらいで技術者辞める人って
その後の人生は何やってるんだろう？
実家に帰ったりして自営業とかかな？
528 ：
仕様書無しさん：2010/11/26(金) 00:40:43
45歳で大学教員に転職するのがベスト
530 ：
仕様書無しさん：2010/11/26(金) 03:22:14
いらないだろｗ
ただ、大手企業か一部上場企業で実績ある人でないと
なるのは難しい
531 ：
仕様書無しさん：2010/11/26(金) 06:17:22
あしたのことは分からないけど、
>>527みたいに気楽なこと言えればいいよね。
累々たる犠牲の元に成り立ってる「技術立国(笑）」
簡単な仕事や初歩的な落書きや、王様のアイデア的な思いつきで
いい加減な仕事をやっても目新しさがそのときあればよかった
団塊の犠牲にされてるってことさ。
>>527 海外営業いったり、
子会社で事務やったり、
自殺したり連絡切れたり
そりゃ人生色々。
タクシー運転手か鯛焼き屋台だな
俺は６０までいけそうだから勝ち組だ
基本面倒くさいことは子会社に投げるし
さぁ今日も子会社をマネージメント（笑）する仕事だ
オノレはここから出ていってもらおうか。
メーカーとか親会社の奴はリストラされない限り定年まで残れるだろうけど、
子会社や独立系とかは大変だろうな
>H8/SHとも開発の鹿取氏が最新の注意を払ってベストパフォーマンスのコンパイラに仕上げてるのは事実
リストラされるので残れません＞＜
辞めていった人たちと遊ぶのが趣味なんだけど
結構楽しそうでうらやましく思うときもある。
死んじゃう人も結構いるけどね
病めて逝った人たち
541 ：
仕様書無しさん：2010/11/27(土) 03:04:25
分数理解できないくらい算数苦手なんですがプログラマーとして成功したいです。
できれば半年以内で月収５０万円くらい稼げるよになりたいんですが方法論を教えてください。
ちなみにパソコンの知識自体が皆無です。
コンサルの方がいいんじゃないの
>>541 何でも出来るとハッタリして、
しむまで残業出来れば、
年600万円ぐらい行くだろ。
来年は無いかもしれんが。
>>541 湖か海にでかけ、ふんどし一丁で泳げ。
そこから開けてくる何かをつかんだらまたこい。
組込みやめて病院の事務やってる友達がいるけどかなり楽らしい
俺もそういうところにコネがあれば辞められるのにな
まず分数を理解することか始めましょう。
549 ：
仕様書無しさん：2010/11/27(土) 09:47:22
現在、情報システム工学科の大学3年です。
そろそろ就活もはじまり、組込み技術者を目指したいのですが、
組込み企業と言っても
独立系SI、ユーザー系、メーカー子会社、メーカー本体と
沢山あって何が違うのかよくわかりません。
仕事内容に違いはあるのでしょうか？
また、目指すならどれを目指すべきでしょうか？
組込み業界はやめとけというのは無しで
詳しく教えてください。よろしくおねがいします
>>549 どれを目指しても底辺扱いで、決してビジネスを左右できる立場にはならない。
自分の人格と能力をすり減らして他人に奉仕させられる地獄に身投げするか
他人の人格と能力をすり減らして会社に奉仕させる獄卒となって人員管理するか
まあ蟹工船だな。
どうせやるなら独立系SIの２次受け以下、ベンチャーで自分を鍛えたらどう？
英語勉強してるならシリコンバレー目指せよ。
独立系SIで派遣奴隷になるのがベスト
ラーメン屋で修行して25で独立がベスト
いまどきの子は
車が作りたいとか、
カメラが作りたいとか、
炊飯器が作りたいとか、
で組み込みに来るんじゃないんだよな。
ガ、ガンダムが作りた（ｒｙ
とりあえず防海用にゾックつくってよ
556 ：
仕様書無しさん：2010/11/27(土) 17:46:16
電源が作りたい
電源”を”でしょ。日本語は正しく書きなさい。
俺は家電とかロボット作りたかった。
今でもロボット作りたいわ。
仕事は200円のマイコンで制御するまさに組み込みの仕事だけど。
色々選択肢があったとき、
Aが作りたい。は強い意思を伝える。
Aを作りたい。はもっとフラットな感じ
>>549 メーカー本体に行くと、配属場所によってえらく環境変わる
自分がそうだけど
いまんとこは、自分で設計も結構するけど、上流の仕事、例えば
外注さん向けに仕様書書いて、それに沿って作ってもらうようにマネジメント
みたいなこともしてるが、隣の部署行くと、また全然違ったりする
だから、メーカー本体の場合は、入社後も考えておかないと駄目だよ。
>>557 15年近く前、自分が入社したときは携帯が作りたかった
結局、配属は全然別だったけど、いまから思えば運が良かったと思う・・・・
最近、携帯部門は不採算部門として本社から切り離されて別会社化されてしまったな
携帯電話はキャリア様のごむたいな仕様を実装しなきゃならんから兵隊も死に部隊長も死ぬ
まだマトモな開発環境があるだろう携帯は楽そうな気がするんだけど。
8ビットマイコンなんざ酷いとICE無いからね。
書き換えからドライバまで全部一人で書かなきゃならん
それなのに～できるでしょと軽々しく仕様変更される苦痛たるや
ちょっと追加したらROM容量超えてしまうことも多い。
その場合はコード量が減るように人間最適化して圧縮する。
チップのハードバグもソフトで吸収しなきゃならん。最悪。
マトモな開発環境があると妄想するのは自由です。
>>562 いつも思うんだけど、そんな適当なこと言ってまで無理して
こんなチンケな業界のプログラマのふりして、何か得することあるのかね。
ICEもない？
いつの時代の話だよ。
仮に事実そうだとして、何で好き好んでそんな糞以下のチップをわざわざ選ぶんだ？
まったくありえない。
開発費ケチってICE買わないだけの上を恨めｗ
金が無くてアイスも買えないのか？
いまどきコンビニにも売ってるというのに。
>>565 そもそも今時本来の意味でのICEなんてまずないから。
今でも「それ」を慣例的にICEと呼びはするがね。
本当に何も知らないらしいな。
いまどきはJTAG使ったモニタプログラム使うタイプのデバッガを使う。
これだと１セットあれば多くのCPUに対応できる。
JTAGっていっても
一つ買えば全てのシステムに対応できるわけじゃないしな
○○用のJTAG、△△用のJTAG、
これにはつかえるけど、こっちには使えない。
こんな各社ばらばらの規格、混乱するだけで実用にはならない。
JTAGと書いてあるからこれ使えるんだろうと
高い金はらって買っても実際には使えなくてゴミになるばかり
570 ：
仕様書無しさん：2010/11/27(土) 21:16:35
２５才ニートです。
パソコン知識皆無、文系脳、コミュニケーション障害です。
一から勉強して１年で委託業務で月収５０万稼ぎたいです。
アドバイス下さい
回答
来世に期待しましょう
572 ：
５７０：2010/11/27(土) 21:25:51
573 ：
５７０：2010/11/27(土) 21:38:56
コネしだい？
>>570 1年後に会おう
>>564 本当だよ。糞チップというけど安いから。
モニタプログラムを自分で作ってUARTでデバッグしてる。
576 ：
５７０：2010/11/27(土) 22:03:55
最初から動くコード前提で載せないと、まったく手出し出来ないんだよなぁ
578 ：
５７０：2010/11/27(土) 22:50:34
一品一様一回ﾎﾟｯｷﾘ1台単品の案件を請けて製品寿命何年位で更新してもらえてる？
8年経過しました、そろそろ保守面倒見切れませんので新しいの買ってくださいってｱﾅｳﾝｽしてると
2年引き伸ばされて10年後に更新ってのがｳﾁは多いな。
エミュレータでも作ったほうが早いかも。
581 ：
仕様書無しさん：2010/11/27(土) 23:09:59
０から勉強するってのが普通。
文系ってのも疑問だな。
>>570 まずふんどし一丁で大阪南港から釜山で泳げ。
話はそれからだ
>>579 俺は数十個は出る奴でそれやったが、もう１２年保守ってるな。
過去には２０年だったが、次世代が出てることもあり、１５年ぐらいでいいかな、
と言われてる。
587 ：
仕様書無しさん：2010/11/28(日) 05:40:17
>>549 メーカー本体に行くのがベスト。
なぜかというと、親会社だから。
ただ、職種別採用じゃない企業の場合、
ハード屋として配属される場合もある
588 ：
仕様書無しさん：2010/11/28(日) 05:42:53
製品は何でもいいから組込みがやりたい⇒SI
自動車の組込みがやりたい⇒メーカー
家電のj組込みがやりたい⇒メーカー
>>588 気がつけば全部オフショアされそうな気がするから
>>549はまず中国人嫁もらってあっちに帰化して
現地Sヨとして実務やれば。
アフリカでもITやってるらしいよ。
英語通じるからチャイナより楽。
591 ：
５４９：2010/11/29(月) 01:17:49
どうもありがとうございます。５４９です。
個人的には産業用ロボの組み込みソフト開発がやりたいのですが、
メーカー本体がいいのですか？
具体的には産業用ロボのメーカーってどこがありますか？
ファナック、三菱電機、安川電機、川崎重工業、パナソニック、アイエイアイ、不二越とか色々
居酒屋にいったら隣で組込み技術者が飲んでて
「タイマ使ったら？」とか言って仕事の話してて通報しようかと思った
タイマが大麻かと思った
>>575 >モニタプログラムを自分で作ってUARTでデバッグしてる。
なに、普通のことに文句言ってるんだ？
それこそが組み込みの世界だと思うけどな、ぜんぜん不自由には感じないわ
一般人にはモニタを作るとかの発想はないです。
モニタって何？って感じですから
>>591 だいたい最初に望んでいたものとは全然違うことのプロになるからなｗ
メーカに行けばいろんな展開がある。
これからは海外になるかもよ
>>592 のいうように、三菱、IHI、川崎重工、パナソとか大きいところに行っておけば
あとで転職も楽だよ
あとは大きいところに入るだけだなｗ
中小SIはやめとけよ絶対
平均勤続年数が短いから
>>598 そのうえ、勤続年数が超絶長いやつの個人的な癖が設計のスタンダードとなっているｗ
>>520 クラス１は、会場で実際にICE使ってデバッグさせられるらしいね。
いまどきはいわゆる純粋なICEなんて使わんけどなぁ。
>>601 コネクタだけで３万とかふざけてるしな。
ポートパタパタさせてオシロで様子みてデバッグするのが普通かと思ってた。
シビアなタイミングになってくるとそれしか手がないと思うけど。
ロジアナという文明の利器は使わないの?
使わないわけじゃない。マイコンによるし、そこまでやる必要がないことも多い。
>>604 メモリとかバス周りを見るときは使うけど、大抵はハード屋さんに見てもらうな。
607 ：
５４９：2010/11/30(火) 12:31:41
どうもありがとうございます
産業ロボメーカーというとＰＣやソフトの知識に加え、
力学のような物理や数学の知識も必要となってくるのでしょうか？
>>.592
パナソニックや三菱とか行きたいですが
大手は学部生からでは無理でしょうか？
>>596 将来のためにできるだけ大手を目指すようにします
海外も行ってみたいです
>>598-599 中小のＳＩはやはりやめたほうがいいのですか
ブラック激務とか派遣とか
あまりいい噂聞きませんしね
>607
子会社なら、学部生でも問題ないよ。
昔ここにいました。いい会社だったと思います。panaみたいな差別待遇でもなかったしね
http://www.msw.co.jp/recruit/index.html 子会社なら三菱系、panaなら、本体じゃないとかなり処遇が違うと思います。経験談です。
私は、三菱系から松下系の子会社から子会社に転職して、松下で一時アメリカ駐在とかもしてたけど、
帰任時の処遇が本体とあまりに違うので辞めた口で、そういう意味では三菱はよかったと思う。
>産業ロボメーカーというとＰＣやソフトの知識に加え、
>力学のような物理や数学の知識も必要となってくるのでしょうか？
自分はやらなかった（できなかった）けど、出来る人は重宝されてましたね。
今年の新入社員で来年1月から車載組み込みをやると言われた。
ド文系で、組み込み知識、ハード知識なんかほとんどないから不安。
>>273 にある、ブレッドボードではじめるマイコンプログラミングをamazonで買おうと思う。
近くに大きな書店がないから中身見れなくて不安だけど。
いいかな？273を信じて買っちゃうよ？買っちゃうよ？
いままで何やってたの？
雑用がメインです。
ただの入力作業や、ドキュメントの作成など。。
組み込み関係の仕事は一切やってないですが、今月半ばからETECの試験勉強をしてます。
612 ：
仕様書無しさん：2010/11/30(火) 18:55:22
すごいのが沸いてるなあ・・・
あれか、とりあえずがけ見ると飛び込みたくなる勇者様か？
613 ：
仕様書無しさん：2010/11/30(火) 19:00:48
ITの派遣業だったらまじめに注意したほうがいいよ。
いいにくいが所謂汎用機、オープン系の人はやってなくても
「組み込みなんか簡単だ」と思い込んでる節はあるから。
・・・・いまどきんなのいないか・・・・な？？
>>612 自分のこと？
確かに全くの初心者では厳しそうですが。。
でもイヤなら会社辞めるしかない、この就職氷河期には自殺行為；；
だから焦って今からでも勉強しなきゃって。
ちなみにC言語は社内の教育で一応は学んだ。
615 ：
仕様書無しさん：2010/11/30(火) 19:06:25
いやね、会社の方針ってならわかるんだけどさ、でもなあ
ソフト関係の仕事でやりたかったこととか方向性とかあったんだろ？？
いわれるままに方針転換すると、ぴくみん以下の奴隷にされてしまうよ？
よく考えて自分のスキルはつむべきでは。
と思うよ。勇者扱いしてごめんな。
>>613 組み込むものによる。
携帯ならオープン系で楽勝だろ。
炊飯器は無理。
なかなか新人1年目で主張できない。自分の性格の問題かもしれませんが。
でも今まで社内のいろいろなプロジェクトの雑用をたらいまわしにやってきたので、
ようやく本格的な仕事という感じがして、ちょっと嬉しいのです。
とりあえず、現在学習中のETECクラス２を取得して、
>>273の本、秋月のキットを買って勉強しようかと。
まともな会社なら、今までの経緯を考慮して最初から無茶なことはやらせないとは思うけど……。
働く側としては、いろいろとキツイ思いしながら覚えていくものでもあるんだけどね。
多分すぐには役に立たないと思うけど、勉強して損はないと思うよ。
受験チケットの付いた参考書を売ってるのか？
おまえら余裕なさ杉。
そんなだからプログラマは障害者扱いされるんだぞ
>>609 お前の上司は、お前を新人だとわかってるから、あまり危なくない部分の
設計とかを手始めに慣らしていくと思うよ
いきなり初心者をデスマに放り込むようなことはしないと思う・・・というか車載機器開発で
そんなことしてへんなコードを入れられて脂肪事故起こしたら、会社が大損害だからな
予習はいいと思うけど、そんなに気張らなくていいかと
エロサイト見てたら画面に常に「登録ありがとうございます。」
みたいな画面が出てきて消せない状況になってしまいましたorz
それをクリックすると支払いの催促ページに勝手につながりどうしようもない状況です。
どなたか消す方法ご存知なかたおられませんか？
切実に困っています。
マジレスお願いします(´；ω；`)
支払えばいいじゃん
624 ：
仕様書無しさん：2010/12/01(水) 06:20:49
電源を抜く
再インストールする
>>622 釣りと分かっていながらマジレス。
今は各プロバイダとも豊富なIPアドレスと接続ポートを持ってるんで、
接続をやり直したくらいじゃIPアドレス・ポート番号が変わらない。
従ってメッセージが消えることはない。
「無料」を前面に出すサイトより、安い有料サイトを選ぶべし。
627 ：
仕様書無しさん：2010/12/01(水) 10:08:40
>>609 車載組みは制御理論やんないとな
文系ができるものではない
629 ：
仕様書無しさん：2010/12/01(水) 15:17:10
組込み技術者分類
①オブジェクト指向分析実装系
いわゆるUMLでモデリングした結果を実装する人。
理想論と現実の制約、組み合わせるハードやOS、ミドルウエアの振る舞いの違い、
バグと仕様違いに格闘する人々。絶対に酬われない兵隊蟻扱い。携帯軍曹をググれ。
②制御系
MATLAB/Simulink等を用いたモデルベース開発とハードウエアの橋渡しをすると言えば
聞こえはいいが、泥臭い現実のDSPやマイコン、言語仕様の制限などに血の涙を流す人。
リコールがあれば実装のせいにされるのでまさに腹切要員でもある。
③信号処理系
DSP関連の技術者。DSPを用いた画像処理、音声処理等の開発。気がつくとIPを
単に切った張ったしているだけのタイル屋に堕している自分を正視しないために
箱根細工のような技巧的なプログラムに走りやすくなる。結果、半導体の世代更新で
ゴミクズ扱いされたりする。
④シーケンス制御系
設計時間をほとんど与えられず、類似の案件のラダープログラムを持って
現場でシコシコ訂正を繰り返す夜行性の人。家に帰れない。
いい加減に作った特注製品の接続なんかを頼まれると血の涙を流す。
⑤デジタル回路設計系
FPGAを本当は嫌っており、基板屋ともソフト屋とも話などしたくない。
俺は本来は半導体屋でASIC設計ができるのに市井に堕ちてこんなことをしてると
赤提灯で日々愚痴を漏らしている。FPGA故の制約で自分の能力がいかせないと
本気で考えてる。テストベンチばかり作ってる人も多い。偶に壊れる。
⑥ プラットフォーム系
OSやミドルウエアを開発できる人。
なんだけど、気がつくと特定顧客からの質問や要求でやりたくもない改造や
追試に追われてジャンクフード暴飲暴食に走り見るも無残な妖怪化する。
なんとまあ、ちっちゃな世界で生きてきたんだね。組込み技術者って、それで全部？
初心者で、マイコンプログラミングをやろうと思っています。
PICとH8で迷ってるんですが、どっちがいいと思います？
PICは初心者にお勧めらしいんですが、ステップアップして学習するときに
またH8マイコンを買わなきゃいけないとなるといやだなと思って。
ちょっと大きな本屋にでも行って基盤付きのやつでも買ってみてはいかがかな
でもPICじゃ初心者だとやれることかぎられてしまうからH8などのほうが楽しめる
>>631 難易度が PIC < H8 だと思ってるのならそれは違う。
最初から H8 いじった方がいいだろう。
H8 に飽きてきたらちょっと PIC を触ってみるといい。
きっと PIC を選ばなくて良かったと思うだろう。
634 ：
仕様書無しさん：2010/12/01(水) 18:31:02
632,633,634さんありがとうございます。
h8マイコンで始めようかと思います!!
PICはPLDなんかだと面倒くさいシーケンスや判断論理を入れ込むのに便利だよね。
H8は68kのパクリプロセッサ。
レジスタの組み合わせが8,16,32bitで自在に操作できるところは68kにもない機能。
（Cで組む分にはあまり関係ないけど）
637 ：
仕様書無しさん：2010/12/01(水) 20:10:37
実際にそうするかどうかは別として
一人でハードからソフトまで設計して、製品を作るだけの技術力はつけたいものだ
この先リストラされたとき、きっと何かの役に立つに違いない
H8なんてガラパゴスCPU覚えても潰しが利かない気もしますが....
まあどうせCで書くならアーキテクチャーなんてそんな関係ないけどw
>>637 そこら辺のバランスは微妙だね。
今時どの技術もそれぞれ奥が深いから、「何でも屋」は結局「何でも半人前」になりがち。
639 ：
仕様書無しさん：2010/12/01(水) 20:25:07
んなものあっても まあね・・・
口先何でも屋がいっぱい？
>>627 >車載組みは制御理論やんないとな
制御理論って、どんなことやればいいの？
642 ：
仕様書無しさん：2010/12/02(木) 06:25:47
マイクを用意してPCにつなぎ、スピーカーに近づけるところからはじめれば？
644 ：
仕様書無しさん：2010/12/02(木) 06:34:27
ガチ文脳じゃそこからだろ
難しいことを簡単な処理にするとか？
制御理論とか数学分からないとどうしようもないんじゃないの
いくらなんでも知識0の文系に、制御理論が必要な部分は割り振らないだろ
もっとデジドカ的な、試行錯誤してたら動きましたって部分をやると思うよ
649 ：
仕様書無しさん：2010/12/02(木) 15:01:34
文系は入出力ポートの制御くらいだよ
で、制御理論って最低限どういうのがわかればいいの？
古典制御の教科書を、ある程度理解できてればいいんじゃない
自動制御とか制御工学とか本はたくさん出てるから、適当にやっとけ
それに加えて使えるハードがあるなら、自分で実装してみると更にいいと思う
>>609 だけど、
>>627 を書いたのは自分ではないので、
>>627 が文系とは限らないですよ。
自分は
>>631-634を参考に、H8マイコンと本を注文した。
・C言語による H8マイコン プログラミング入門 横山 直隆 (著)
届くの楽しみ
あれ？よくみたら制御理論のアドバイス自分にも関係あった。しまった。
制御理論は、ブロック線図が書けて、ボード線図やベクトル軌跡が読めて、
PID制御、最適レギュレータ、外乱オブザーバを設計できて、
システム同定ができるのならいいんじゃね
それより機械学習しようぜ。
基本的な事だけど、プッシュSWとかの読み込みをやらないと
ソフト屋は下流工程なうえ、何もかもある程度知らないとできないのは大変だな
下回りって、ちゃんと作らないと痛い目に合うよ。
アプリレベルの人にはわからない事だろうなあ
電電版向けネタ？
661 ：
仕様書無しさん：2010/12/03(金) 06:32:56
こすぱが最悪最低な気がするんだけど気のせいか
>>654 そういうのが聞きたかった、助かる、ありがと
さっきあるとこにいったよ。そしたらな。
組み込みソフトなんか知るか、ASICに比べればクソだと放言してた
爺様がうろうろしてやがった。
まだ生きてやがったのか。
解らないことを恥じない老人たち
組み込みソフトのいらないASICかあ。
666 ：
仕様書無しさん：2010/12/03(金) 21:56:41
ＥＴ２０１０の話題が全く無いのがすげーなこのスレｗ
>>659 RawNANDを制御するのは組み込み分野ではあるな
ただ、そのWebページでやってるSLCのNANDを使っているUSBメモリーにMLCのNAND載っけるってのは
動くかどうかは微妙ｗ
SLCは1bit訂正で済むけど、この世代のMLCだと4bit訂正のECCが必要だし。
ぐぐってみると、コントローラをハックしてファーム書き換えしてる外人がいるので、ごにょごにょすればできるかも
知れない感じだが。
ちなみに最近のMLC-NANDって、１～２年で世代変わってECC能力を上げないと行けないのと、
あっという間にディスコンになるお陰で、１，２年ごとにファーム変更が必要になってるよ・・・
お陰でCFIが全く役に立たんｗ
668 ：
仕様書無しさん：2010/12/03(金) 22:56:16
いいじゃないか、仕事がなくならないってことで
ET２０１０ ざっくり。
全体の６割は舶来技術
FPGA INTEL ARM（悲しいインスタンスも含めて）
インド人一角を堅守 というかもう出て行く気なさげ
いろんな意味で
Orz
そろそろ
ハードウエアmalloc って出てないか。
アンドロイドが多かったな
俺はその辺興味ないけど
ＥＴ２０１０
いろんな企業のブースのコンパニオンのお姉さんが、
「何このキモいヲタクみたいなおっさんたち」
って感じの苦笑いの顔しながら
アンケートやパンフとか配布しててﾜﾛﾀ
組み込み用C#ほしい
もう新しい技術はいらない
ついていくのが歳をとるたびにだるくなる
新しい方がいいよ。
だるいだるいで逝くと地獄だよ？
Delphiが脂肪してきたので最近C#始めた
でも、あんまり変わらんなｗ
いろいろ便利にはなってるけど
680 ：
仕様書無しさん：2010/12/04(土) 15:34:56
MATLABの代わりにR使ってもできる？
ゴリゴリ書く気力と体力と能力があればアセンブラでもいけるだろ
>>679 DelphiってIDEの仕様が独特っていうか、あれ死ぬほど使いにくいじゃんw
>>682 オレは、エディタはテキストエディタつかってる。
>>682 デバッグぐらいにしか使わんし>IDE
言語仕様は、あーこれDelphiで見たわｗｗ、っての多すぎ
開発者がDelphiの生みの親だから当たり前だけど
まぁ、デバッガも酷いというのは同意だが、学生時代のTurboPASCALからの
腐れ縁だし、ver1.0から使い続けていたからな
なんだかんだでWindowsでツール作るときは便利に使っていたが・・・
Free版もいつのまにか亡くなって、どうにもならなそう
> 言語仕様は、あーこれDelphiで見たわｗｗ、っての多すぎ
お前Delphiしか使ったこと無いの？
Delphiで見るよりも先に、Javaで見たわとかC++で見たわってのばかりで
Delphiが最初の言語仕様なんてないんだが。
は？
C#の話だろ。
C#の仕様で、こりゃJavaからでもC++からでもないな、って仕様はたいてい Delphi からなんだけど、
>>685 の使ってる C# ってなんか別の宇宙の C# なのか？
まぁまぁ。言語仕様のパクリ合いなんてよくあることなんだから。他からパクることが少ないのは
一向に仕様が決まらないC++(0x)くらいだし。
最近MSP430（このスレの住人でも一部の人しか知らない？）を扱うことになったので
Eclipse(CCS)を触ってるんだけど、俺がMS製のIDEに慣れ過ぎたせいもあるだろうけど、
これもかなり独特だねえ。
一番理解できないというか納得がいかないのは、Visual Studioだとソリューションファイル(.sln)
に相当する存在がないこと。
Eclipseの「プロジェクト」関係の仕様って俺には糞にしか思えない。
誰が嬉しいんだあんなわけわからん仕様。
>>686 しかも、javaもC++も、pascalより後じゃね？
IDEなんて好きで使うもんじゃないからねえ。
やっぱエマックスだよな
>>686 > こりゃJavaからでもC++からでもないな、って仕様は
見たこと無いんだが？
どれの話？
IDEらっきょ
きこえるか きこえるだろ
695 ：
仕様書無しさん：2010/12/05(日) 01:56:33
料理人に料理できますかって聞いてるようなもの
問題はどんな調理（光らせ方）をするかだな
それは演出担当にお願いします
作ることはできるけど、点灯させるセンスが絶望的に俺はないから
ウケを狙うことは難しそうだ
>>695 俺はそれなりに難しいと思うよ。
ここの連中はたぶん、「LEDチカチカ」の延長で出来ると思ってるんだろうけど、
これはそんなに単純じゃない。
一番面倒そうなのが、こういうのはユーザーが点灯シーケンスをプログラムなり
ティーチングなりできないと意味がないわけだが、そこの仕組みをどうするのか。
こんな一ヶ所ごとに調光と色の選択が入ってるようなやつで。
>>702 >俺はそれなりに難しいと思うよ。
確かにそう思う、なんだかんだ考えたら３、４日はかかるんじゃないかな。
>>702 ＞一番面倒そうなのが、こういうのはユーザーが点灯シーケンスをプログラムなり
＞ティーチングなりできないと意味がないわけだが、そこの仕組みをどうするのか。
ここを最初に作り込むのは１週間かからんけど
売り物レベルに調整するだけで3ヶ月はかかる。
組込みをやることになって
組込み教育の基本的なセミナーにいくつか出たが
プログラムを１行１行教えるべきなのに教えてくれなかった。
基盤渡して統合開発環境ツールの使い方の基礎をおしえて
ダイナミック点灯はこんなのですよっての軽く説明したら
講師「はい、では実習やってください」
受講者全員「わかんないなぁ・・・」とか「う～む」とかボソボソ（講師は見回りもせず机でＰＣいじってる）
講師「はい時間きましたのでサンプルプログラム配布して終わりにしま～す」
サンプルプログラムを受講者全員に１行１行教えてくれないんかい！
707 ：
仕様書無しさん：2010/12/05(日) 15:21:52
組み込み教育と謳ってぼったくりをやってるところもあるらしいから注意な
理論や仕組みだけ教えてじゃあ具体的にプログラムやアルゴリズムはどうなってるのか
サンプル配るだけで教えない人も結構いるから
解らない所は手を挙げて聞くしかないだろう。
>>706 子供じゃないんだから聞きにいけよwww
高いお金だしてんだから無駄にすんなwww
710 ：
仕様書無しさん：2010/12/05(日) 15:44:06
力入れようが手を抜こうが安定的に定期的に受講者が降ってくるんだから、
どうせカネが入るなら手を抜くってのが、社会主義って仕組みだよ。
自発的に選んで受講したの？ それとも上からｺｰｽ指定されて？
ｶﾈをドブに捨てて来ました。受講して損しました。選択した奴の眼は節穴かﾒｸﾗかです。
と会社にﾚﾎﾟｰﾄ出さないと駄目だよ？
あと、ｾﾐﾅｰでは他の受講者の会社の業態とお給料を収集する場、転職情報を集める場だよ？
あと、相手の会社のｵﾝﾆｬの子を紹介して貰ったり、合コンの調整とか。人脈作らず帰ってきたの？
黙って下向いて何ら意思表示せずに帰宅しておいて、後々でｺﾝﾅ所で負け犬の遠吠えしたって
廻りを不快にさせるだけで、あんたのｽﾄﾚｽ発散に付き合っちゃ居られない。
>>705 ｼｰｹﾝｽ 一曲2500円位で売ってる。
ttp://store.lightorama.com/sequences.html 設計工数時給1時間といった感じで自分で打ち込む手間暇考えたら、
いいんじゃない？
>>709-710 質問に来られたら待機中にニコ動チェック出来なくなるから
なるべく静かに自習しててほしい。
>>704 >売り物レベルに調整するだけで3ヶ月はかかる。
いい商売してるなぁｗ
それか極端に単価がやすいのか？
学生気分なんだろうなあ。
講習に行かせたってのが
上司の実績になるんだよ。
あとは、おまえ講習行ったろで
安仕事をどんどん押し付ける。
いやいやセミナーを開催している以上は受講生に任せるんじゃなくて
講師が教えて回るべきだよ。それが責任ってものでしょ。
質問がなかったから終了しますじゃセミナーの意味ないし。
そういった「何が解らないか判らない」レベルの受講者対象だと、熟練した講師が必要なのかな。
時間もかかりそうだから、受講料かさみそうだが。
>>714 ガキの習い事じゃあるまいし、大の大人のモチベーションの面まで面倒みろって
どこの世界の非常識だよ。
だから受講生のためのセミナー
じゃないんだってば。
ぼろい商売だよね
俺もやりたい
>>718 今は講師不足だからどんどん手伝ってくれ。
生徒は山ほどいるぞ。
そこで学歴ロンダリングですよ。
>>712 ３ヶ月かかるよ。ユーザーマニュアル作るの大変だし。
箱のデザインも並行して発注しとかないと遅れちゃうし。
>>721 そこまで考えてってことならそうだね
でも、こんなのマニュアルやパッケージとか中華レベルじゃね？
講師のふりしてようつべ見てるだけで金もらえるなんて最高やん
こっちは300時間働いても1円にもならんというのに
教材作成が主な仕事だ。
10；00 － 11；00 ARMコアの特徴
休憩
10；15 － 12；30 応用例
昼食
13；30 － 14；00 IARの操作
休憩
14；15 － 15；00 実習１ LED点滅
休憩
15；15 － 16；00 実習２ SWのON－OFF実習
30名ｘ６００００円
でやりたい
いひひひ
内容的に０が一つ多い気がするけど企業向けだとそんなものか。
内容は高校の実験レベルだなw
>>726 その内容で6000円なら満員確定だよ。いやマジで。
psocの無償ｾﾐﾅ行ったら後ろの席で「今回のお弁当はおかずが変わった」とかつぶやいてるオジサンが居た
翌日ブログ検索してたら講座の内容ほっぽりだして、お弁当の写真をアップしてる輩を見つけた
タダ飯だからって何回受講してるんだよ！
psocのセミナ、ノートPCないから行けへん；；
733 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 10:10:34
あ
734 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 10:38:57
10；00 － 11；00 Ｃ言語基礎（変数、配列、条件分岐、繰り返し、関数など）
休憩
10；15 － 12；30 マイコン基礎（レジスタ、進数表現、タイマ、割り込み、ポーリング、チャタリング、プルアップ、プルダウンなど）
昼食
13；30 － 14；00 実習１ ＬＥＤ点滅
休憩
14；15 － 15；00 実習２ SWのON－OFFによるＬＥＤの発光
休憩
15；15 － 16；00 実習３ 実習２のプログラム（ポーリングによって動作）を割込みを使ったものに書き換える
30名ｘ６００００円
でやりたい・・・
午後から適当に実習させておけば楽できる
なんで「教わる」ことばっかり考えるのかねえ。自分から「学べ」よ。
まあできるやつは、そんなセミナーでやるような程度のことは自分ですぐに
身につけてしまうけどね。
736 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 12:09:55
セミナーとか学校とか行かなくても
>>273にあるような市販の本を読めば独力でできるようになるよ
人に教わるより本読んで自分で実習したほうが
習得できる知識は多いよ
出来る人に教わってためになるのは「～したほうがいい」みたいな
本とかにあまり載ってないテクニックやコツの部分だけ
市販本に書いてあるようなことを人に教わっても絶対、漏れができる
LEDのon/offからの説明が必要なら、Arduinoあたりから始めた方が良い様な。
10:00 開発環境説明
11:00 Arduinoの入出力関数と入出力ピンの仕様
13:00 実習：LED点滅（LEDの特性とプログラムの説明込み）
14:00 〃 LEDダイナミック駆動（出来る人だけ）
15:00 実習：キー入力（チャタリングとプログラムの説明込み）
16:00 〃 キーマトリクス（出来る人だけ）
738 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 15:46:40
なことより、ｉフォンアプリや、Ａｎｄｒｏｉｄアプリやってみたいな。
お膳立てされてるからベテランには簡単らしいが、問題は何を作るかだな。
将来的には、組み込み機器の上位ソフトのベースにするのも面白い。
なんせ、Ｗｉｎｄｏｗｓ７のアプリとして、Ａｎｄｒｏｉｄアプリ実行環境が
発売されたらしいから。 上位機器はいろいろ選べる方向に行ってる。
あれは組み込みと言い難いな
740 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 18:30:42
こんにちわ；；
自作PC板のアイドルれいか姫です；；
基本情報技術者の資格を取りたいんだけど
CとJAVAはどっちを選べばいいのかなぁ；；
どっちの方がいいのかなぁ；；
問題見てから楽な方を選ぶのが正解
あとスレ違い失せろ
742 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 18:51:26
自治厨うざいんだけどなぁ；；
743 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 18:52:37
テンプレあるわけでもないのに・・・うっぜえな自治厨が。
組み込みプログラマー目指してる奴が質問してるんなら十分スレの定義には当てはまるだろ
744 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 18:54:45
∧∧ ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ) （ ・∀・） ＜うるせー！！
|ヽ)(/ / つ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| 、｡ ∬ ∬（_（＿⌒）| ← 公衆便所（ご自由に) |
U"U ヽ。 ∬ ∫ ,；しし' ￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""
|:::,;,':,;,ヾ ;;;;,..,.,, ●;∬|
|:::,;,'::::,;,'l｡,': :,;,':,;∬::...|
|:::,;,'::::,; ：,': :,;,':,; :::...|
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|:::,;,'::::,; ：,': :,;,':,; :::...|
|:::,;,':::∬ ：,': :,,':,; ::...|
|:::,;,'::::,; ：,': :,:,;∬；:...|
|:::,;,':l! l｡ ,.._,,.,,_.●;;;;:::|
|.;:._..;:.:,':ﾙ；◇；ﾘ_:,'::.:,i| ←
>>741 |li，;;: ;::;;@; ;;..;@;::::..;;:l|
`ヾﾞ;;;;;.ii..@,;*;,@；●ノ
745 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 18:56:42
喧嘩やめて；；
どっちが今後役立つかも考えて勉強したいんだけどなぁ；；
言語に依存しない考え方を覚えたほうが
だから両方覚えろって
748 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 19:13:00
入門編としてはどっちが優れてるのかなぁ；；
自分で選べない時点で向いてないよ。
750 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 19:20:04
決めようと思えば決めれるけどやっぱり経験者に聞いたほうがいいんじゃないかなぁって思って；；
プログラマーになってしまえばどっちにしろ両方使うことにはなると思うけど。
習得の手間が二倍になるわけでもなく、片方理解すれば、あとは相違点を理解するだけ
基本情報ならどれを選んでも悩むほどの問題は出ん。
どれか決めたいならサイコロででも選べ。
今後、組み込みをやらないならjava、やるならＣ
組み込みっていってもAndroid程度ならjavaでよいと思う。
Javaだけじゃandroidはできんのよ。
755 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 19:33:36
じゃあＣの方が強いんだね；；
これって試験の話なんだな。Javaがよかろ。
758 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 20:08:35
アンドロイドって、何かメリットあるの？
他のＯＳと何が違うの？
そんな質問してるレベルの人には関係ありませんよ
誰も関係ありませんよ
アセンブラが最強
762 ：
仕様書無しさん：2010/12/06(月) 21:12:00
どんくらい勉強すれば合格できるのかなぁ；；
２ヶ月あれば余裕かなぁ；；
>>762 頭の良し悪しじゃない？
で、どうしてここで聞こうと思ったわけ？ｗ
ひたすたひたすら黙々と会話一つすることなく組む
そして、なにかにつけて嫌味を言われながら、納品する
おれって相当な落ちこぼれか・・・
首切られてないってことは必要ってことだよ
たぶん
いや、もちろん大事なところもちゃんと使ってもらっていますけど
プログラムを凝ると「生意気だ」とバカにされ
別の人からは責任は擦り付けられながらバカにされ
また別の人からは軽蔑され
見下されながら仕事するという
おれの被害妄想があるのかもしれないが、なんだかなあと思ってしまうのですよ
コミュニケーション不足かな＾＾；
必要な知識の無さをコミュニケーション不足にすりかえてるだけでしょ、相手が
しらんがな
うつなだけだなおれ
しかし「しらんがな」だなんてつめてえなあ
みんなそんな感じだよ・・・
他人なんてそんなもんだよ。
わからないという自覚のある人のほうが優しいよ。
相手にされてるだけましさ
隣に座ってたのが誰かさえ覚えられてないようになった時が最期
>>767 凝ると、、、って、のが問題だな
本当にそうなのか？
実は単に見にくいコードだったり、二次障害出しまくる糞コードになっていないか・・・
そういう自分を客観的に振り返ることも必要ではないかな。。と
>>767 なんとも言えないな
実際、こんなやついるのか？っていうくらい意地悪なやつもいるしな
理解できないと怒る人が
いるいるｗｗｗｗ
俺の会社は自分より格下だと思った奴をとことん粗探ししていじり、
追い詰める奴が多いな
他人を叩いてないとプライド保ってられない奴が多い
779 ：
仕様書無しさん：2010/12/07(火) 13:09:56
皆さんこんにちわ；；
れいか姫だよぉ；；
皆さんはＪＡＮＥくらいのソフトをパパっと作れたりするのかなぁ；；
C#でならパパっと作れるよ
781 ：
仕様書無しさん：2010/12/07(火) 14:02:23
へぇ；；
すごいなぁ；；
パパと一緒に作ろうか
わしと一緒に子供作れへんか
＿_
彡`ﾟｨﾆヽ
/ (￣
＿／ﾐ(ﾟДﾟ)＝=ｧ 鷲と一緒に
／ﾆ三三丶 |三シ
彡ﾆ三三三ノ_ノ-″
`ー―｜∩｜
ＵＵ
設計図渡すだけじゃんかよ
786 ：
仕様書無しさん：2010/12/08(水) 05:38:35
アサンジ、格好ええよ。
でもキチガイだろ？ 国際政治とか、おのれの立場とか
全く分かって無アホだもんな？
実際、予想どおりに国際手配されて周辺の人間っも
危ない状態だよな．．
アサンジって天才かも知れんが、恐れ知らないキチガイか？
でも、そのＰＧテクニックとか技術を教えて欲しい希ガス。
787 ：
仕様書無しさん：2010/12/08(水) 13:33:49
>>786 今のところ想定の範囲内なのでは? てか、最初から文字通り命がけで、
殺されることも想定しているだろうけどな。
狂気だろうか? そうかも知れない。しかし、逃げて何もせずただ自分のことだけを
考えて保守的に生きようとすることもまた狂気なのではないか?
789 ：
仕様書無しさん：2010/12/09(木) 06:49:14
老人会の話でもしようか。
老人A「今度でた６８００は命令が直行しててすごいのう＾＾」
老人B「なんのなんの、８０８０Aの使いやすさ、あんたしらんのかい＾＾」
老人C「おやおやおじいさん方、まだそんな古い話を・・・そんなものより６５０２やZ80Aのほうが
ずっとずっとすぐれてますじゃ・・ふぇっふえっふえっ」
老人D「ところでな、爺さん方、この先ずっとずっと我々が主導権を握る方法はないですじゃろか」
老人A「規格じゃ、規格で縛るんじゃよ。あとは自己戴冠じゃの」
老人C「ほうほう、自分でルール決めて自分で認定するんじゃな？」
老人D「それはいい！わしは外部機関つくってそれを認証してやるですじゃ」
老人E「あんたら、情報処理技術者試験は・・・どうなさったんじゃ」
老人A～D「そんな汎用機なんかわしらにわかるかい！」ドスボコベキバコ！！
老人E「ううう・・・基本的な工学知識無視して・・・ソフト作るな・・・」
老人A～D「わしら電子工学やっとるんじゃ！！」ドスボコベキバコ！！
老人A「さて、若い阿呆どもにチャタリングの話をしてやらんといかんな＾＾」
老人B「わしはポーリングの話をするですじゃ＾＾」
さあチャタリングの話をしようじゃないか(#｀▽´)y-ﾟﾟﾟ. ＠＠@@
790 ：
仕様書無しさん：2010/12/09(木) 07:00:21
それから数十年が経過し・・・
担当A「海外ではOOAどころかMDAで作ってるらしいですよ、これツール使うと結構早くできます」
担当B「いいねいいね、ARM使っちゃおうRAMドカンと乗せるわ俺」
担当C「検証はちゃんとやってな～」
担当D「仕様ちゃんと決めようぜ、やること段取りつけような」
老人A「ところでお前たち、規格は全部よんだのか？あ？」
老人B「試験っていってもEMCはきちんとやらないといかんよ？」
担当B「規格は読んでますし、試験もやりますよ。でもそれより機器ちゃんと仕様決めて
競争力あるかどうか市場動向見て、ちゃんと時期あわせて出さないと」
担当D「段取りはちゃんとプロセス定義すればできますって」
老人C「だめだだめだだめだ、社内資格３－５まだお前受かってないだろ！！」
担当A「なんすかあれ、つかったことないっすよ６５０２とか。おれC++オンリーだし」
老人A「俺なんかニモニック全部暗記してデータシート全部暗誦してからしごとしたもんだ！！」
担当B「・・・マイコンのマニュアル、紙に出しましょうか？？」
担当D「・・・辞書覚えるよりきついっての・・」
担当B「使ってるIPの規格も？これUSBとIEBUSとMACはいってますけど」
老人A「そんなめんどうなもん使うな、全部UARTでやれ」
791 ：
仕様書無しさん：2010/12/09(木) 07:11:15
そしてリーマンショック後
営業A「売り上げが・・・」
営業B「客はこれ、古臭いっていってる・・・」
営業C「やべーよ、これよりいい中国製でちまってるよ・・・」
老人A「規格に通って品質も高いんだ、売れるに決まってる。何で売れないのか調べろ」
担当A「・・・古臭いんだよ（ボソ）」
担当B「・・・機能・・・自分に理解できないの全部潰しやがって・・・」
担当C「思いつきで修正させてそのまま出荷・・・」
担当D「自分のコネで話しつけたところと価格も納期もごりおし・・・」
老人B「おまえら残業するな、給料も減らすからな」
老人C「株主配当だしてもらわな困る。」
老人D「退職金も大変だからねえ」
792 ：
仕様書無しさん：2010/12/09(木) 07:12:54
さあ チ ャ タ リ ン グ の話をしようじゃないか(#｀▽´)y-ﾟﾟﾟ. ＠＠@@
なんか特別な日なの？
794 ：
仕様書無しさん：2010/12/09(木) 12:31:02
と言うか、おもろない
796 ：
仕様書無しさん：2010/12/09(木) 13:22:53
老人ほどソフト軽視で電子回路（アナログ）を重視する
797 ：
仕様書無しさん：2010/12/09(木) 18:32:08
おもしろおかしいチャタリングの話がこれからはじまります。↓
組み込みには老人しか居ないだろ？
若いもんと接点が無いよ。
愛想ﾚｰﾄ
４４だけど2番目に若い
まじで浴室乾燥機がチャタるんだ
１回押すと２～３つ動くので希望通りにするのに苦労する
年寄りの頭の体操にはなるかもしれん
>>791 俺の会社のことかとおもったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう物理スイッチが無くなるてのに、
チャッタもくそもないだろに。
>>803 この世のすべてのスイッチは物理スイッチだよ
ハブのどこが物理スイッチなのか？
>>803 タッチパネルのことを言ってるのか？
なら、お前、タッチ点取得部分の設計したことないだろ？
水平方向に設置されているパネルなら、なくてもそれなりには動くけど
垂直方向に設置されることが前提のパネルとか、きちんとチャタリングしないと
どうにもならんぞｗ
実使用では、力のかかり具合が不安定なせいか、取得点が飛びまくるぜ
俺の職場も、プログラムの挙動が怪しければ「スタック」
どうにもいかなければ「ノイズ」
これで上司が納得するからどうしようもない。
いまどき感圧ぷ
どうみても中国製の方が質がたかいわ
中国は平均的には駄目なんだが、一部はレベルが高い。
世界の工場やってる内に設計力を身につけはじめたな。
困ったもんだ
この世のすべてが、思考さえも物理現象… ってのと同じレベル
相手にスンナｗ
機械式とか言えばいいのに物理スイッチなんて意味不明なこと言うから
ノートPCのトラックボールが悉くタッチパッドになったのと同じ時代の流れ。
ノートPCのタッチパネルは最悪。
トラックポイントならぎりぎり許せる。
オレの理想は光学トラックボールだけど存在しない。
>>813 専門的能力の有無の差は用語を正確に使えるかどうかで分かると言った人がいたが、
確かに「物理」の反対だと「論理」とか「仮想」といった言葉になっちゃうからね。
今の話の流れだとメカニカルとか機械式と言うべきだったな
818 ：
仕様書無しさん：2010/12/12(日) 06:29:10
これからの時代、アンドロイドの登場で
テレビもリモコンも、エアコンとかのリモコンも、自宅や会社の電話機も
電子レンジの操作ボタンも、インターフォンも
何もかもタッチパネルになっていくのですか？
じゃあ、自動車のハンドルまでタッチパネルで
820 ：
仕様書無しさん：2010/12/12(日) 08:55:06
>>819 自動運転実用化されればそうなるんじゃないの？
乗る＜行き先セット＜おまかせ
生きてる間には実現するかねえ
最新技術というだけでそれが実際に有用かどうかは分からないね。
10年後むしろ移動なんて必要かね
とかグーグルみてて思うな。
>>823 車や汽車を初めて見た人もそう思ったがそうはならなかった。問題ない。
825 ：
仕様書無しさん：2010/12/13(月) 14:20:41
「ソフト的に」「ハード的に」という言い方に違和感ある人
違和感ないけどな
別の言い方が思いつかない。
>>825ｳｪｯﾄに富んでるね♪という言い方に違和感ある
｢俺的には・・｣と主張を曲げない人は多い気がするｗ
最近思うんだけど、俺ってもしかして優秀なんじゃね？
独立しちゃう？？？
↑うどん屋の修業は厳しいぞｗ
833 ：
仕様書無しさん：2010/12/16(木) 02:12:04
回路屋の俺からすれば、ソフト屋がやたら
「ソフト的に」とか「ハード的に」という言い方をするのは
何か違和感があるのよ
>>833 回路屋が「ソフト的に」とか言っても微笑ましいだけだしな
どうでもいいんだよクソ野郎
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 21:23:41.72 ID:8WBmG0LK
放射能と放射線の違いがよく分からないという人がいます
身近なもので・・
例えばうんこでいいますと
放射能：うんこが臭いを出す能力
放射線：うんこの臭い
放射性物質：うんこ
となります
タイル脳：タイル屋がタイルを並べる能力
不具合回路：タイルの並び
タイル屋：タイルを並べる人
838 ：
仕様書無しさん：2010/12/16(木) 15:21:37
組み込み系の著名な団体に入ってない組み込み系企業はヤバいですか？
回路屋さんに
テストコードを書いて下さい
と言ってるんでしょ。
回路読める人、少なくなってるから
ちがうがな。
し よ う し ょ 書け っていっとるがな。
ええか、 しょうしょ じゃ。
てまえのつくったもん説明する文書書けちゅうとるだけや。
回路図読めない＝レベル低い じゃ ないで。
アホが。
サンプルコード出してもらったほうが、いい時もあるし
図や表だけでわかる場合も
下手に文書化すると突っ込まれた時に困るとか
コードが仕様書です(｀・ω・´)キリ！
アナログ回路の設計やりたい
これと同じことやれっていわれたら半年かかっちゃう
自信なくす
>>845 この人の他の投稿動画みてたら判ったけどChaN氏じゃねーか世界レベルのプロでしょ？
え、これChaNさんなの？
この人凄腕でアイディアマンだよね。
手放しで尊敬できる。憧れ。
あえて言えば、一人でケースの加工から全部こなすのはさすが（俺にはとても無理）だと思うけど、
純粋にソフトの部分だけとればそう難しくもない気もする。
どうせ液晶ドライバとかSDの書き込みはありもの使ってるだけだろうし。
液晶ドライバとかSDの書き込みとかはあの人のオリジナルでしょ
自分で書き起こしたとしても
世界初はありえない
個人向けにデバイス作ってるわけじゃないし
需要があってデバイスが作られ
商用デバイスのおこぼれで工作する
いまどきの電子工作ってのはそういう感じ
独学でやってるものとしては、中を塗ったりなどのプロとしては常識かもしれない手順が参考になった
853 ：
仕様書無しさん：2010/12/17(金) 00:51:33
初級
・I/Oポートのプログラミング
・LED点灯、点滅
・スイッチのオン・オフ
・チャタリング除去
・ポーリング
中級
・タイマ
・割込み、タイマ割込み
・プリスケーラ
・７セグLED,、ダイナミック点灯
・マトリクスLED
・マトリクスキー
・液晶ディスプレイ表示
・ブザー
上級
・AD/DA変換
・音声入出力
・赤外線通信
・イーサネットコントローラ
・DMA
・DCモータ等のPWM制御
・ACモータ・インバータ制御
>>853 真面目な話、イーサネット以外全部初級じゃないのかそれ。
モーターと液晶の制御は物によって難易度が大分違うとは思うが。
彼にとってはそういう格付けなんだよ
使ったことないもの＝上級判定。
ADコンバータのエキスパートを辞任するおばちゃんでも
単純なシリアル通信のバグでパグ犬になってる場合もありますぜ
初級
アプリケーション
ドライバ
中級
タスクディスパッチャ
遠隔アップデート
コードテスト
高級
機械学習
統計
>>849 え？TOPPERSでも採用されてるFatFsはChaN作成のオープンソースでしょ？
少なくともあんな細かいハンダ付けは無理。見えん。
最上級
・PID制御を用いたアルゴリズム
・オブザーバ等、現代制御の実装
しつこいよ
頭に障害があるのか？
誰か段階的に技術のレベルを並べてくれ
実装の方法はその時代のデバイスの値段や
使える部品でかわるから、なんともいえない。
マイコン操作が初級で
アルゴリズム実装が中級で
応用が上級
かなぁ
神
営業
だろ。お前ら的に。
単価が幾らかで級が決まるんだよ。
どんなに高度な数学的知識を必要とされても、単価が安ければ初級…の奴しか集まらない。
初級
コーディング
中級
アルゴリズム設計
上級
仕様書制定・人飼い
867 ：
仕様書無しさん：2010/12/18(土) 10:55:06
上級
人売り
中級
人飼い
初級
実務全般
本物の最上級は、技術士（情報処理部門）とか
旧特種とって元は汎用機やってて自分でOS組んでたとかそういう化石の爺さんに
いたりするんだけど、まあまず
２チャンには降りてこないw
いやいや、最上級は弁理士だろｗ
○初級 基本情報処理技術者（旧２種含み）
○中級 応用情報処理技術者（旧１種含み）
○上級 エンベデッドシステムスペシャリスト（旧マイコン応用含む）
を全部持ってたとしても、制御とか信号処理とか
数学的なことわかんない奴いるし
応用情報持ってても、組み込みは全くわからない奴多いし
どれも持ってないし旧マイコン応用は落ちたけど、客が作る製品への実装は
文句出たことないぞ。使うICのデータブックは貰ってよく読み、こういう使い方で
行くつもりですが理解間違ってませんね、とか念入りに確認するし。
基本情報や応用情報って組込み系ではなく業務系向け
最近は組込みの問題も少しは出るが
だからおまえら、 俺様基準じゃなく一応スキル標準読めよ。
「プログラマ」なら。
>>871と押し問答する気は無いけどさ。
全部受かる奴がどうにかシステム構築する可能性は高いけど
自称で言ってる数学素養あるって言い張る奴で
試験落ちてる奴がスパゲティの海に沈むことって結構多いんだよ。
>>872 そういうレベルの人に出きるしごとが回ってきてるんだよ。
876 ：
仕様書無しさん：2010/12/18(土) 17:01:19
>>873 基本と応用は基礎スキルのレベルだから分野あまり問わないだろ。
なんだかんだで、ＩＴは金が大きく動く場所にしか才能は集まらない。
しょぼい組み込みには枯れた技術と
死に掛けた老いた技術者しか集まらないんだよ。
組み込みといっても戦闘機みたいなレベルになると
機密も技術も一級だろ
昔は組み込み職場のそこかしこに
日本一の半田付けパートとか、
日本一のドライバ造りとか、
うじゃうじゃいたんだが。
今は勝ち負け決まっていなくなったな。
戦闘機・・・心神だっけ・・・落ちたよねあれ。
言いにくいが狙ってるとしか思えず。
戦闘機ってのも結構時間がかかるらしく
日本の主力戦闘機の開発開始はいつだったろうねとか言いつつ
死にかけてるのは確かだよ
全産業がな
戦闘機はF22でさえ30年くらいかけて開発したのに
計画性のない今の時代、むずかしそうやな。
メーカーが内製で乗り切ろうとしたんだが、やっぱし内製出来ずにワケの分からない所に外注しちゃって結局全滅らしい
外注ばかりしてるメーカは駄目だな
秘密が拡散して秘密じゃなくなる
多対多の入出力は難易度高でしょ。テストも地獄が待ってるだろうし
死のための趣味レーション
今の時代、アウトソース地獄で何が何だか解らなくなってるな
中韓に出来ないことをやれ
どころか中韓に出来ることすら出来ない
現実を知れ。
しかも能力の問題じゃなく志の問題で。
シーケンシャルに動かすことを考えててるんじゃ、限界がすぐ来るでしょ、今の要求だと
新卒で組込み始まったけど残業多すぎる・・・。なんとかならないかなぁ
新卒を組み込んじゃったか
ロケットや航空機や自動車とかの組込みやってる奴はすごい
家電とかは誰でもできそうだ
おれES去年とったけどマイコンいじれるようになったのはその後の演習と独学のおかげだったよｗ
ESなんて自分では一切実装にかかわらず下に注文するだけの大手企業に就職した新卒向け資格だよ。応用情報が実装。
応用情報辺りまで持ってても組込みできない知り合いいっぱいいるなぁ
情報処理関連の知識はあるけど、プログラム書けないみたいな
プログラム書くことが前提じゃないからね、広く浅くの知識？
大手企業安定指向が強くなりすぎて「技術力は社内で身に付けさせればおk」とか言う流れが出来上がっちゃってるんだな。
蓋を開けると社員よりも外注さんのほうがレベル高い
結果、トラブル発生時に追い掛けられる人がいなくなっちゃった。
今の外注さんのレベルはどうなんかね？妖しいところが多そうだけど...
仕様書ができたら子会社とか害虫に丸投げしてます
うちらはマネージメントするだけ
そのうち、誤魔化せなくなるような
マネージメントって、何するの？
命令
あらら、一方通行かよ
脅迫とか強要、私生活監視、干渉。
果ては家探し。
まあ田舎にいかないほうがいいよ。あと韓流ならぬ阪流関西はヤバすぎる
あとさ、情処受かっても実務やらずに人身売買するようになるとか
単なる蟹工船の監督やってる奴は
このスレつうか板からでてけw
組み込みなんて誰でもできるから
もっと高度な仕事をやれ、だとさ。
でパワーポイントって高度なの？
物理層よりアプリケーション層のほうが高級だなｗ
物理層も高級言語が使えるようにはなったが HDLのレベルだと まだ低級と呼ばれるんだろな
HDL書いている人って底辺コーダーだとおもう
誰でもできるから
誰でもできるらしいから
誰でもできる気がするから
（昔のもっと単純なものなら俺でもできたから）誰でもできる（気がするから）
まあジブンデヤッテミレバといつも思うよ。
俺でもできる＝誰でもできる
hello world
ができたレベルに言われてもね
＞誰でも出来る
請負契約で仕事している会社だけど、チームごとにスキルに差が出る。
ちまちま手作業で毎週のようにコードの検証してるとことか、完全に終わってる。
上にくっついて研究所の試作だかなんだかに関わってるとことか、もう異次元の世界。
配属されるとことによって、かなり運があると感じる。
ちなみに漏れは、 上（技術力ある3人）→自（技術力無い8人）→外（技術力微妙、人数不明）な感じ。
そして自社内の外注さんが、みんな居なくなったおかげで仕事が全く進まない。
首を切らずに、この状況を乗り切るためには、どうしたらいいだ・・・・
誰にでも出来る
って言う奴が出来ない訳だ。
まあ上だから言わないけどね。
>>909 オレは常にそれを意識してる。
だいたい、本なりGoogleなりで勉強してるってことは
すべての人にそれをする契機や義務があるわけで
マジで最先端なことなら誰にも頼れないだろJK、という。
とりあえず俺ができる事は、誰にでも出来るようになって欲しいから、
どういう設計思想で作成したかとか、関連する知識に関する書籍・Webページ一覧とか色々まとめてんだけど。
チーム内の誰でもお互いの仕事がわかって代替できるレベルが理想だよね。
現実をみようよ
916 ：
仕様書無しさん：2010/12/20(月) 02:38:17
ｉアプリ／安藤ろいどアプリで携帯電話を
漏れの作ってる組み込み機器（測定器）の
リモコンとして使えたら、顧客にもっと
アピール出来ると考えているが、即戦力が
いない。
測定器って、キーが貧弱、マウス無し、グラフや画像出力が
いまいち。 無線ＬＡＮ関連機器なんて滅茶苦茶安いし。
文系のお偉い様にはアピールできると思う。
>>916 そんな事したら、実際に使う奴から総スカン食らうだろw
918 ：
仕様書無しさん：2010/12/20(月) 09:47:30
あくまでも拡張機能としてだよ。
常時使う作業者等は、ショートカットキー的な操作を好むだろうけど
蓄積されたデータ解析や、各種設定などを分かり易くデカイ画面で
出来たら楽チン。
ｉＰａｄアプリの素晴らしさを知らないな。
田舎の遊園地とＴＤＬぐらいの差があるお。
田舎の遊園地のほうが好きだよ
TDLの便利さは異常
楽しさは、まあ田舎の遊園地と大差ないが。
この業界から出たいのに、さそわれるのはこの仕事ばかり。
5年ぐらいで他業種へ転職しとくべきだった。もう嫌なんだよ。
922 ：
仕様書無しさん：2010/12/21(火) 18:34:26
>>895 外注のコード見てると、洗練されてると思う
社内のコードとオーラが違う。
入る会社間違えたな。
トラブル発生時に追いかけきれないコードのどこがレベル高いのか
そんな考えだから二流なんだよ
そんなコードは捨てろ
トラブル即応を目的に開発したソフトが、バカな仕様変更でグダグダに。
スパゲティ書いてた爺さんたちが嬉々として
旧製品の方が信頼性がとぬかしはじめた。
・・・それがどのくらいひどいものか記憶消したらしいな。
「動いてるなら弄るなよ。」
それがテストコードを作れない爺さんの哲学。
「洗練されているコード」を「トラブル発生時に追いかけきれない」とする論理が
ちんぷんかんぷんなんだが。
928 ：
仕様書無しさん：2010/12/22(水) 18:55:29
同感
至高のコードとぬかす会社の資産とやらが
とても追いきれない複雑怪奇な代物であることに
俺はどうにもやりきれん
929 ：
仕様書無しさん：2010/12/22(水) 19:08:48
ハード屋のわがまま聞き続けて製品が破綻しちゃったｗ
量産が始まって破綻するよりはましだな
開発だけなら２ヶ月ぐらいと見たが、その後２年いじり続けてる製品見たな。
断って正解だった。
何と戦っているんだろ(´∀｀)
次機種や派生機種の開発じゃないの？
935 ：
仕様書無しさん：2010/12/23(木) 23:43:45
936 ：
仕様書無しさん：2010/12/23(木) 23:50:00
今時組み込みなんて仕事ねーだろ。
By 勝ち組Webエンジニアより
今年はいつから冬休みだっけかなぁ・・・
制御システムと組込みシステムの違いって何？
制御と組込みの違いって何？
どこが同じかわからん。
940 ：
仕様書無しさん：2010/12/24(金) 00:29:55
組込みシステム＝特定の機能を実現するために
家電製品や機械等に組み込まれるコンピュータシステムのこと。
制御は別に組込みじゃなくていい
アナログの自動制御もある
手動制御もある
PC繋いで制御もある
いろいろ様々
最近は組込みシステム内に制御システムを構築することが殆どってだけ
物を制御するのにコントローラ部分を組込みシステムにするのか、手動にするのか、アナログ回路システムにするのか、
ってだけ
>>932-934 オーディオ機器でした。ハードがいまいちなのをソフトでなんとかしよう
という点が危うかったのと、開発期間しか金もらえなそうだったので断った。
その機種をずっといじってました。欠陥抱えたままだったのとあの開発期間では
時期を逃してしまって市場には出なかっただろうとおもいます。その製品に限らず
社長はほとんど会社で寝てるような生活でした。好きでなきゃできませんよね
>>941 やっと言っている意味がわかった。
ちょっと日本語が不自由だなｗ
943 ：
仕様書無しさん：2010/12/24(金) 06:22:10
ハードウエア
○作れないところは買う。機材優先支給。試作費使い放題。
○ほかの客先向けの思惑試作を製品仕様に織り込む。
○旧作担当は妨害するだけ
○無責任に決めるべきところを決めないその他関係者。
ソフト
○金がないので何もできない。ハードころころ変わるので対応に忙殺。
○機材は秋葉価格５０００円ぐらいの社内中古品ほか安物だけ。
壊れた機材の修理もさせてくれない。
不具合でたって大騒ぎ。
作れないから買った、完全軽視して妨害しまくった。
壊れても当たり前。
あほが。はいちらうらちらうら
オーディオなんかだと６４KB使い切ってるのを４８Kに減らせとかそういう仕事さえあるだろ・・・
無茶しすぎ。はい俺も日本語忘れてるよｗ
64KBとか夢のような世界。未だに2Kとか見かける。
>>943 >作れないから買った、完全軽視して妨害しまくった。
きみ、ボダかACなの？
日本語が不自由なだけだろ。
最近増えたよ。
947 ：
仕様書無しさん：2010/12/24(金) 18:41:15
行間を読めない人も増えたけど、２０文字以上認知できない人も増えたらしいね。
色々増えたなｗ
減ったのはお前らの髪くらいか。
案件も…
最近は案件が少ないせいか、見積もりを頼むと
ふざけたような値段出してくるソフトハウスが多いから
結局内製にする。
バグに責任持てなんていってないのに
なんでそんな値段で出してくるのか理解できね
独立系SIは糞の集まり
独立系はメーカーから金ちょろまかしたい奴らの集まり
954 ：
仕様書無しさん：2010/12/25(土) 08:15:22
そして出来上がってみるとわかる見積もりの甘さ
漏れも中間搾取で億万長者になりたい
中間搾取？だけで長年食ってるやけに派手な業界人ってよくいるけど
彼らは何者？？
安く仕入れて高く売る
のが商いの基本だもんな。
この場合の仕入れは
プログラマの給与とくいうこと。
人間ブローカは一度味をしめると止められなくなるみたい。
>>952 1回頼んでうんざりさせるのが商売というなら
焼畑と同じだわな。
>>950 高すぎる見積もりは、
遠まわしに断ってるだけ。
>>950 自分のとこでできないから他に出してるんじゃない？
それよりも、どう考えてもここはこのシステムの根幹部分でしょそれ って部分を
安易に外注する会社が増えてきたのが気になる。
そんなとこ俺みたいなとこに発注するからいつまでも汁吸われ続けんだぜ？
いい加減学べよ と言いたいところだがそれを言うと仕事がなくなる。
そして改善の余地を残しつつ甘い汁を吸い尽くす
>>963 でも、いざとなれば切るときには切るからね。
安心出来ないよ。
android で製品作るぐらいだから、
もう根幹部分なんてどうでもよい。
とか考えてるんだろ。
>>966 それまでも根幹部分すら、外注なのだから関係ないんだろう。
今の取引先に丸投げするより、Googleに頼って内製した方が良いに決まっている。
ってか、開発費がないんだから仕方ない。
職歴10年以上のエンジニア捕まえて、1人月100万しか出ないとか狂ってるとしか思えない。
最近ソフト見始めたから知らないんだけど、昔からこんなもんだったのかな？
２０年位前で、人月\110だったな。会社ベースで、だが。個人外注は\50～\80位
俺は３年前まで\60を原則にしてた。
>>968 これじゃあ、技術が海外に流れたり、技術者になるやつがいないわけだよな。
金額の妥当性より、あこがれの対象にならない。
最近多い組込み大学院は、
組込みに使えるソリューション製品を作ってる企業（ET２０１０等に展示しているような企業）向けにあるのか、
組込みが必要な企業（自動車・電気・機械・家電メーカー、メー子、下請けとか）向けにあるのか
どっちですか？
最近、「ものづくり」とかって流行ってるけど
みるとたいていただの製造業なんだが、なんなんだ？あれ。
>>970 名前的に、倒壊大学だと
組込み技術研究科だから多分前者
組込み技術活用研究科だったら後者かな
> 最近、「ものづくり」とかって流行ってるけど
> みるとたいていただの製造業なんだが、なんなんだ？あれ。
プログラミングのような、知識集約型労働は、すなわち虚業と思うバカがいまだ日本人の過半数だから。
ハイテク産業における「ものづくり」は知識集約の最たるものだということもおそらくわかってない。
974 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:09:19
>>971 だいたいが「ものつくらせ」だよ。
精々CADデータ編集してるだけの連中がものづくりものづくり大合唱してる。
ひどいのになると合唱するだけでてめえの手は真っ白だ。
ソフトや馬鹿にする資格なんかまったくねーよ。糞くず虫けらだなありゃ。
虚業どころか、単なる人売り業だろ
976 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:14:35
機構CADの編集も 電気CADの編集も MATLABでの諸々も
実験と称するデータ採録と解析も
二値データの編集だよ。
プログラミングだってそうなんだし、これが欠けたら動かない。
それわかってないから、馬鹿が「ハードの添え物」だという。
死んでしまえ、団塊「ものつくらせ」
と人身売買もな（ビジネスとしてのジョブ仲介は別だぞ）
977 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:15:57
ハード設計は出来上がるものの形を決めるもの
ソフト設計は振る舞いを決めるもの。
ものつくらせにはそれがわからん。
モノづくりの「モノ」は空間のある部分を占め、人間の感覚でとらえることのできる形をもつ対象を指す
ソフトウェアはモノづくりじゃないし、製品づくりだし
ハードウェアはモノづくりだし、製品づくりでもある。
まるで、音楽や映像は物じゃないと言いたそうだなw
>>969 何いってんの。見合った成果物を納品しなかったからだろ。
技術にあぐらかいて舐めた態度とってたんだろ。
981 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:20:16
>>973 プログラム開発の世界に金だけもってる頭パーのブローカーが
わさわさと群がってるからこんな風に糞になる。
>>979 いや、客から見れば物
だが、製造業から見れば製品
印刷すれば物になる
984 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:22:23
モノじゃなくてコトだといってるシステム屋もいるよ。
だがしかし、そういうことじゃないんだよ。
・・・舌先しか動かさない外道が自分が主役面してしたり顔で語るからだよ
横柄だから本人はまったく自覚ないんだろうけど
川下のこと無視して日程めちゃくちゃにして不具合出して平然として
とにかくかさにかかって他人非難するだけの
かって極まりないろくでなしが多すぎる
最近のハードはただのデバイスで
センサ、表示機、スイッチの集合体
それがなきゃソフトは動かないが
ハードだけでは何もできやしない。
ソフト屋も傲慢なのが多い。
自分の知識にあぐらかいたオタクばかり。
コミュ障のくせにネットで人を馬鹿にする。
お互い様だろ。
まだ世間と人間的なつながりのあるハード屋のほうが
支持されるのは自然だよ。
あと数日だが仕事納めまで少し態度を改めろ。
> まだ世間と人間的なつながりのあるハード屋のほうが
> 支持されるのは自然だよ。
おまえもその偏見を改めろ。
組み込み技術は、製品の機能をソフトウエアで実現するためのものだ。よくいわれるようなマイコン応用技術ではない。
組み込み技術は、「ものづくり（製造）」というよりは、「製品開発」に必要な技術と理解すればよい。
一般的に「製造業」は、ハードウエア技術をベースとする。高品質かつ大量の製品を作るには良いが、
機能の拡大に伴って部品（ハードウエア）が増えてくることが問題である。
これに対して、「製品開発業」はソフトウエア技術をベースとしており、機能のソフト化を考えた時点で製造工程の重要度は相対的に下がる。
日本の企業には、製造業ではなく、製品開発業という視点でビジネスを考えてほしい。
製品作りを可能にするのは人であり、人材は財産、資産である。企業はそのための人材育成戦略を持っていただきたい。
人材育成戦略を伴わない、単なる実力主義は有能な人材をつぶすことにもなりかねない。
988 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:31:51
できない、つくれない、めんどくさい。少し間をおいて バックマージン。
出来合いの部品収集してサンプル通りに並べてもまともに動かせない
そんな板切れ設計しちまうハードやがプログラマスレッドに何のようなんだよ。
でてけ。
989 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:33:56
製品開発じゃないよ。客にどんな利便、サービスを提供できるかってコト。
サービスを提供するのに必要な手段としての製品なんで
決して大根売って何ぼ儲けるってビジネスじゃない。
そう思うとはまるよ
俺はハード屋じゃないが、
だったらお前が回路図引けばいいじゃないか。
参考回路のつぎはぎで動くんだろ。
パターンチェックは勘弁してやるから
一発完動の回路引いてみろ。
>>987 詭弁だね
まるで回路設計には血が通ってないかのような言い方は何。
ソフト開発関係をあおって金を手に入れたいコンサル？
死ねばいいのに。
ソフト開発はものづくりじゃないから
ソフト開発の部分は子会社に丸投げっていう製造業も多い
993 ：
仕様書無しさん：2010/12/26(日) 18:50:14
>>990 パターンチェックどころかまともにつながってない回路平気で書くやつがふんぞり返ってるからな。
だったらやってみろ、か。
俺の言うとおりに設計させてみたいわマジで。
なんだか被害妄想的な奴が多いけど、経験上、「○○が悪いんだ」って吼えてる奴の言が
客観的に事実だったことなど殆どない。
この手の泣き言を言うのはほとんどの場合、手前の落ち度を棚にあげてクダを巻いてるお馬鹿さん。
「ものづくり」って「製造」じゃなくて「開発」ってことだろ
ハードもソフトも含めてな
そういや、ソフトも製造業だと思ってるアフォもいるな。
そりゃ、ソフト屋が自虐ネタで言ってる言葉で、他のものが言ったらただの馬鹿だろｗ
組み込みソフトは製造業だろ。
ファームウエアとか昔は言ってた。
>>997 お前がそう思うんならそうなんだろ お前ん中ではな
いまだに無形物に対して日本人はその価値を見出せずにいるんだよな。
1001 ：
１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
