プログラマ挫折者
1 ：仕様書無しさん：
入社後に研修を受けたが１週間後には完全にチンプンカンプン。
とてもついていけないし、このまま残っても会社に大迷惑をかけ
そのうち退職勧告を受けるのは確実だろうから、潔くさっさと辞めた。
名の知れた大学の情報系を出ても全然できない奴がいたくらいだから、
本当に素質や素養がものを言う職業ではないかと思う。
学部学科不問、経験不問で雇う会社が多数あっても、実は挫折・退職する奴も相当いると思う。
とてもついていけないし、このまま残っても会社に大迷惑をかけ
そのうち退職勧告を受けるのは確実だろうから、潔くさっさと辞めた。
名の知れた大学の情報系を出ても全然できない奴がいたくらいだから、
本当に素質や素養がものを言う職業ではないかと思う。
学部学科不問、経験不問で雇う会社が多数あっても、実は挫折・退職する奴も相当いると思う。
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一週間って諦めるの早すぎだろ。もうちっと頑張れよ。
>>名の知れた大学の情報系を出ても全然できない奴がいたくらいだから、
>>本当に素質や素養がものを言う職業ではないかと思う。
たぶんこのコメント見る限り
1に素養がないのはわかる。
いろんな意味で全くわかってない。
>>本当に素質や素養がものを言う職業ではないかと思う。
たぶんこのコメント見る限り
1に素養がないのはわかる。
いろんな意味で全くわかってない。
4 ：仕様書無しさん：2010/10/10(日) 21:58:22
１週間では自分に向いているか、好きになれるかしかわからない。
会社に迷惑かけるとか考えるのは１年たってからじゃね。
ようは慣れが大切だと思うんだ。
会社に迷惑かけるとか考えるのは１年たってからじゃね。
ようは慣れが大切だと思うんだ。
一日で辞めた奴いたな。
ごく短期間で辞めるのは、大抵はプログラムのプの字も知らず
勘違いで入社し、研修を通じてそれに気づいた人。
嫌々続けるよりは早々に辞めた方がいいのか、
就職難の時代なので嫌でも続けるべきなのかは、俺にはわからん。
勘違いで入社し、研修を通じてそれに気づいた人。
嫌々続けるよりは早々に辞めた方がいいのか、
就職難の時代なので嫌でも続けるべきなのかは、俺にはわからん。
よく入社試験通ったな
適性検査しなかったのかな？
あってもたまたま通っちゃったとか
入社時全く知識が無くてもやれている人は大勢いますよね
ま、嫌なら早めに方向転換した方が本人の為なのだろうけど
あってもたまたま通っちゃったとか
入社時全く知識が無くてもやれている人は大勢いますよね
ま、嫌なら早めに方向転換した方が本人の為なのだろうけど
誰でも最初はそんなもんだろ。
毎日プログラムを書き続けるうちに息をするように自然に書けるようになるんだ。
毎日プログラムを書き続けるうちに息をするように自然に書けるようになるんだ。
ていうかどしろーとを採用すんな
大抵の仕事は素人なんじゃないか
日本はなぜか素人が大好きだからね。
プログラミング未経験な奴がPGとして採用されて
３年間かけてSQL書けるようになったら
「あいつは最初なにもできなかったのに、SQLまで書けるようになった。頑張ってるな」
って評価される世界。
プログラミング未経験な奴がPGとして採用されて
３年間かけてSQL書けるようになったら
「あいつは最初なにもできなかったのに、SQLまで書けるようになった。頑張ってるな」
って評価される世界。
13 ：仕様書無しさん：2010/10/11(月) 14:44:44
要するに出来る奴を使ってビジネスをするのが
へたくそなんだよ
だから出来ないやつ使ってごまかしてる
へたくそなんだよ
だから出来ないやつ使ってごまかしてる
名の知れた大学のやつがいるんだからレベル高いのかもしれんけど、
ITドカタレベルなら才能とか関係ないよな。
ITドカタレベルなら才能とか関係ないよな。
15 ：仕様書無しさん：2010/10/11(月) 16:45:32
まあな
プログラミング挫折者なんて多数いるから気にしなくてもいいのに。
上流をやりたい、マネジメントをやりたいなどと言って、
上手く立ち回ってプログラミングから逃げようとする奴。
営業や事務への転進を試みようとする奴。
そんな奴が多数いるよ。
上流をやりたい、マネジメントをやりたいなどと言って、
上手く立ち回ってプログラミングから逃げようとする奴。
営業や事務への転進を試みようとする奴。
そんな奴が多数いるよ。
まあどんな職業にも根本的に合わない人ってのはいるから、早い段階でそれに気づくのはいいことだろ。
そのほうが会社も助かるし本人のためにもなる。若いうちならいくつか仕事変えて天職と思える仕事に出会えれば
いいんじゃまいか。
そのほうが会社も助かるし本人のためにもなる。若いうちならいくつか仕事変えて天職と思える仕事に出会えれば
いいんじゃまいか。
中途半端に適性あってズルズルいっちゃうのも悲劇だからな。
野球で言えば高校時代投手やってたけどプロ入りして打者の方が向いてると判断されて
すぐ転向、結果的に成功した王や柴田みたいなケース。
そこそこ投手としての才能があった為に打者転向が遅れ中途半端になった愛甲や
畠山みたいなケース。
野球で言えば高校時代投手やってたけどプロ入りして打者の方が向いてると判断されて
すぐ転向、結果的に成功した王や柴田みたいなケース。
そこそこ投手としての才能があった為に打者転向が遅れ中途半端になった愛甲や
畠山みたいなケース。
20 ：仕様書無しさん：2010/10/11(月) 19:23:09
プログラミングははっきり言って秋田件
プログラミングって（開発する環境にもよるけど）結局は論理的思考力じゃないの？
それができないって、日本語無理ですって言ってるようなもんじゃない？
うーん、暴論か。
それができないって、日本語無理ですって言ってるようなもんじゃない？
うーん、暴論か。
>>21
論理的思考力あっても体力無いとこの仕事持たない。
論理的思考力あっても体力無いとこの仕事持たない。
体力がないと持たないのは事実だが、
だからと言って体力も精神力もありそうな体育会系を雇っても
実際にはあまり使えなかったりする。
だからと言って体力も精神力もありそうな体育会系を雇っても
実際にはあまり使えなかったりする。
体育会系と言えば、
同じような処理を10回させるのにループを組まず、同じコードを10回コピペして並べてあるソースを見たときは
すごい力技だなと思った。そんなコードがあちこちにあった。
仕様通りに動いてるからソース見るまで気づかなかった。
同じような処理を10回させるのにループを組まず、同じコードを10回コピペして並べてあるソースを見たときは
すごい力技だなと思った。そんなコードがあちこちにあった。
仕様通りに動いてるからソース見るまで気づかなかった。
それは体育会系というより馬鹿だろう。
でも最適化かけるとバイナリはそうなるんだぜ
体育会系は採用担当者からの評価は良いらしく、
毎年１人は必ず新卒で採用している。
しかし研修段階でついていけず脱落、配属まで行ってもやはりついていけず脱落、
あるいは体育会系の雰囲気が皆無の社風になじめないのか、長続きしないのがほとんど。
毎年１人は必ず新卒で採用している。
しかし研修段階でついていけず脱落、配属まで行ってもやはりついていけず脱落、
あるいは体育会系の雰囲気が皆無の社風になじめないのか、長続きしないのがほとんど。
31 ：仕様書無しさん：2010/10/13(水) 21:12:56
インパール作戦はこの国の伝統だよ
32 ：仕様書無しさん：2010/10/13(水) 21:27:13
辞めて損した ハローワークに行って条件にある仕事ないし
http://Ez.com/esthe
http://Ez.com/esthe
>>31
いやあ日本海海戦の例もあるし指揮官が優れてればインパール作戦にはならん。
いやあ日本海海戦の例もあるし指揮官が優れてればインパール作戦にはならん。
精神論根性論は困るが、体育会系がいてもいいと思う。
プログラマやSEの多くは理系出身者。
文系出身者でも機械好きやパソコン好きが多い上、
趣味でもプログラミングやらサーバー運営をやるような人も多い。
そんな同系統の人ばかりではなく、少しは体育会系のような異質の文化も混ざるべきだと思う。
プログラマやSEの多くは理系出身者。
文系出身者でも機械好きやパソコン好きが多い上、
趣味でもプログラミングやらサーバー運営をやるような人も多い。
そんな同系統の人ばかりではなく、少しは体育会系のような異質の文化も混ざるべきだと思う。
36 ：仕様書無しさん：2010/10/14(木) 04:05:13
出された問題解けず挫折。まったくわからない。
なんで余りがでねーーーーんだよーーーーーー！
なんで余りがでねーーーーんだよーーーーーー！
営業ならともかく、プログラマをやりたがる体育会系がいるのか？
やりたくてやってるのかどうかは知らないけど、体育会系のPGはいるよ。
メーカー周辺に多いかな。
メーカー周辺に多いかな。
一定数の挫折者が出るのはやむをえない職業では？
実際には頭の良し悪しや努力の有無より、まず素質の有無が問われるのだし。
プログラマなんて馬鹿でもできると言う人も多いが、
それは素質があって、いとも簡単に習得できた人だから言える事。
できない人はどうやってもできないのが現実。
実際には頭の良し悪しや努力の有無より、まず素質の有無が問われるのだし。
プログラマなんて馬鹿でもできると言う人も多いが、
それは素質があって、いとも簡単に習得できた人だから言える事。
できない人はどうやってもできないのが現実。
IT派遣やってる会社は30年前から人売り体質ですよん。今でも何も変わってません。
でも受給関係が成り立ってるのでそういう会社はなくなりません。
それが嫌なら派遣会社に入らないことです。
でも受給関係が成り立ってるのでそういう会社はなくなりません。
それが嫌なら派遣会社に入らないことです。
今後普及が確実な、全く新しい開発言語やプラットフォームが登場したらどうする？
１．不安定なα版やβ版の段階から飛びついて習得する
２．普及が始まったら、今は使う機会がなくても自力で触ってみる
３．普及が始まったら、今は使う機会がなくても本くらいは見ておく
４．業務で必要になったら、それから習得する
５．「そんなのわかりませんよ。別の案件に回してもらえませんか？」
ほとんどの奴が４か５に該当するでしょ。
そういう人は早々に開発から離れない限りは、やがては続けられなくなるんだよ。
１．不安定なα版やβ版の段階から飛びついて習得する
２．普及が始まったら、今は使う機会がなくても自力で触ってみる
３．普及が始まったら、今は使う機会がなくても本くらいは見ておく
４．業務で必要になったら、それから習得する
５．「そんなのわかりませんよ。別の案件に回してもらえませんか？」
ほとんどの奴が４か５に該当するでしょ。
そういう人は早々に開発から離れない限りは、やがては続けられなくなるんだよ。
６. 俺もやりてーなと思いながらも、日々の仕事に追われて学習する時間を確保できない。
>>39
偏差値最高68取った友人がゲームプログラマーになると勉強してたけど
挫折してたのには驚いたなおれ、他人が書いたプログラムは上手く改造して
たようだったけど・・・
それに、平均偏差値62の高校出た人がIT専門学校で何も資格とれずに挫折してるし・・・
そして俺は思った、プログラマなんて変人にしかできないと
偏差値最高68取った友人がゲームプログラマーになると勉強してたけど
挫折してたのには驚いたなおれ、他人が書いたプログラムは上手く改造して
たようだったけど・・・
それに、平均偏差値62の高校出た人がIT専門学校で何も資格とれずに挫折してるし・・・
そして俺は思った、プログラマなんて変人にしかできないと
ゲームって作品提出とかあるけど、作品として完成させる能力ってのは、
プログラミング能力とは別の能力だからな。
あと下手にプログラミング能力あると、ライブラリ部分から全部自分で作ろうとして
挫折するかもしれない。
プログラミング能力とは別の能力だからな。
あと下手にプログラミング能力あると、ライブラリ部分から全部自分で作ろうとして
挫折するかもしれない。
46 ：仕様書無しさん：2010/10/16(土) 17:22:52
>>44
偏差値68ってそんなにすごいか？
偏差値68ってそんなにすごいか？
47 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/10/16(土) 18:24:46
ばかじゃねえの
こんなの長くプログラミングしてれば大体できんだよばかが
あとはひらめき
死ね死ね
仕事目的でやりだしたやつってまじ発想力ねーーしな まじウンコード
いじょ
こんなの長くプログラミングしてれば大体できんだよばかが
あとはひらめき
死ね死ね
仕事目的でやりだしたやつってまじ発想力ねーーしな まじウンコード
いじょ
48 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/10/16(土) 18:30:45
ウンコードかくなよ君たち
まじで
まあＰｅｒｌやってない時点でセンスがないんだろうけど（笑）
まじで
まあＰｅｒｌやってない時点でセンスがないんだろうけど（笑）
49 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/10/16(土) 18:41:03
お前らの馬鹿さは頭をハンマーで１００回なぐっても
よくならないよ
しねよごみ
よくならないよ
しねよごみ
>>42
新しい開発言語やプラットフォームが登場しても、
実際に使わされるまでそんな話は一切知らないし知ろうともしない。
そういう奴が大半を占める。
自分のPCに開発環境入れて勤務時間外にもコード書いてる奴は、
熱心な奴というよりは、おかしい奴と思われるのが現実。
新しい開発言語やプラットフォームが登場しても、
実際に使わされるまでそんな話は一切知らないし知ろうともしない。
そういう奴が大半を占める。
自分のPCに開発環境入れて勤務時間外にもコード書いてる奴は、
熱心な奴というよりは、おかしい奴と思われるのが現実。
入社するまでプログラムを見たこともない奴、
それどころかPCをほとんど使った事のない奴まで採用してる。
挫折者が続々出てくるのは当然のこと。
それどころかPCをほとんど使った事のない奴まで採用してる。
挫折者が続々出てくるのは当然のこと。
人を教える事も勉強のうちだ
教える事で教わってんだよ
挫折してんのはお前のほう
教える事で教わってんだよ
挫折してんのはお前のほう
教えることで学んだことといえば、みんな勉強が嫌いらしいってことだな。
なんでだろう？
なんでだろう？
54 ：仕様書無しさん：2010/10/17(日) 14:27:12
俺は配列の使い方すら知らなかったが
本を読めば誰でもわかる
問題はその先にある
本を読めば誰でもわかる
問題はその先にある
Javaの長ったらしくて似たようなクラス名なんか何回見ても覚えられない。いちいち探すのも面倒。
格好いい職業だと勘違いしたまま入社してくる奴が多いんだよ。
>>53
まだ興味が持てない状態で誰かから言われて学んでいる状況では誰でもやる気は出ない。
本当に「教える」というのは最初に感動させることなんだよ。
たとえば科学に興味を持たせたかったら、でんじろうのおもしろ科学実験みたいに
すごいところを見せるのが手っ取り早い。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=n5Cqjgt3DZo
こんなすごいことができるということがわかり、自分も頑張れば同じことができると
わかればほっといても自分から取り組むようになる。
まだ興味が持てない状態で誰かから言われて学んでいる状況では誰でもやる気は出ない。
本当に「教える」というのは最初に感動させることなんだよ。
たとえば科学に興味を持たせたかったら、でんじろうのおもしろ科学実験みたいに
すごいところを見せるのが手っ取り早い。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=n5Cqjgt3DZo
こんなすごいことができるということがわかり、自分も頑張れば同じことができると
わかればほっといても自分から取り組むようになる。
就職難だがITは人手不足で入りやすい時期があった。
その頃にやむを得ずプログラマになった奴が続々挫折。
その頃にやむを得ずプログラマになった奴が続々挫折。
60 ：仕様書無しさん：2010/10/19(火) 22:38:18
「ＩＴ技術者」スーパーで働かせる 不法就労助長容疑、外国人社長ら逮捕 福岡
在留期間が従来の技術者より２年長い「情報処理技術者」（ＩＴ技術者）の在留資格で入国したカンボジア人らをスーパーで働かせたとして、
福岡県警外事課などは１８日、入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで、福岡県飯塚市のＩＴ関連会社「マルテック」社長でマレーシア国籍のリム・ウィイ容疑者（３９）ら４人を逮捕した。
他に逮捕されたのは、同県久留米市、スーパー「くるめチマキヤ」社長、宮崎貴吏容疑者（４０）と、同県飯塚市、スーパー経営、酒井優容疑者（３１）ら３人。
逮捕容疑は、平成２１年１２月、２０歳代のカンボジア男性３人をマルテックとの雇用契約に基づくＩＴ技術者として入国させながら、在留資格外の活動許可を受けずにチマキヤのスーパーで働かせたとしている。
県警によると、酒井容疑者が約１０年前、カンボジアで３人に日本語を教えていたことから来日を仲介。３人はスーパーで商品の袋詰め作業などに従事し、月給５万円程度で雇われていたという。
県警は、リム容疑者らが外国人労働者を斡旋（あっせん）した見返りを受け取った疑いもあるとみて調べている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kyushu/fukuoka/101019/fkk1010190157000-n1.htm
在留期間が従来の技術者より２年長い「情報処理技術者」（ＩＴ技術者）の在留資格で入国したカンボジア人らをスーパーで働かせたとして、
福岡県警外事課などは１８日、入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで、福岡県飯塚市のＩＴ関連会社「マルテック」社長でマレーシア国籍のリム・ウィイ容疑者（３９）ら４人を逮捕した。
他に逮捕されたのは、同県久留米市、スーパー「くるめチマキヤ」社長、宮崎貴吏容疑者（４０）と、同県飯塚市、スーパー経営、酒井優容疑者（３１）ら３人。
逮捕容疑は、平成２１年１２月、２０歳代のカンボジア男性３人をマルテックとの雇用契約に基づくＩＴ技術者として入国させながら、在留資格外の活動許可を受けずにチマキヤのスーパーで働かせたとしている。
県警によると、酒井容疑者が約１０年前、カンボジアで３人に日本語を教えていたことから来日を仲介。３人はスーパーで商品の袋詰め作業などに従事し、月給５万円程度で雇われていたという。
県警は、リム容疑者らが外国人労働者を斡旋（あっせん）した見返りを受け取った疑いもあるとみて調べている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kyushu/fukuoka/101019/fkk1010190157000-n1.htm
頭の良し悪しは関係ないと思う
プログラムなんて頭の構造が少しおかしい奴にしかできないと思う
プログラムなんて頭の構造が少しおかしい奴にしかできないと思う
62 ：仕様書無しさん：2010/10/22(金) 00:00:30
かもな
キーボードから入力した値を、そのまま出力するプログラムを作らせる。
素質と言うか素養のある人は、入力→出力の順に処理を行うコードを書く。
無い人の場合、出力→入力という順にコードを書いてしまうことがある。
「入力と出力の順番が違ったら正常動作するわけないだろう？そんな馬鹿がいるのか？」
などと思うのは、プログラムのできる人。
できない人は、前後関係を意識していない。
「画面に文字を出力しろ。その文字はキーボードから入力な。」
「キーボードから入力した文字を、画面に出力しろ。」
上記のような人間の言葉なら、入力と出力の順番を入れ替えても、言ってる内容は同じ。
プログラム言語の場合はそうはいかない事を理解できない。
素質と言うか素養のある人は、入力→出力の順に処理を行うコードを書く。
無い人の場合、出力→入力という順にコードを書いてしまうことがある。
「入力と出力の順番が違ったら正常動作するわけないだろう？そんな馬鹿がいるのか？」
などと思うのは、プログラムのできる人。
できない人は、前後関係を意識していない。
「画面に文字を出力しろ。その文字はキーボードから入力な。」
「キーボードから入力した文字を、画面に出力しろ。」
上記のような人間の言葉なら、入力と出力の順番を入れ替えても、言ってる内容は同じ。
プログラム言語の場合はそうはいかない事を理解できない。
>入力→出力の順に
いやお前もおかしくね？
いやお前もおかしくね？
リベンジャーはいないのか？
>>65
最初に書くのは入力待ちのイベントループ
最初に書くのは入力待ちのイベントループ
>>65 具体的にどんなコードを書くのか知りたいわ
void echo(void)
{
char c;
while(1){
cout << str(c);
c = getkey();
}
}
とか？これでも一応動くよな
最初変な文字出るけど
void echo(void)
{
char c;
while(1){
cout << str(c);
c = getkey();
}
}
とか？これでも一応動くよな
最初変な文字出るけど
>70
>とか？これでも一応動くよな
「正常動作」と>65に書いてあるのに注目。
それとも君の所じゃそれが「正常動作」なのかい。
それはさておき、前の会社（ブラック企業ランキング常連）で
新入社員の団体教育は何度かやったが、
65の言うレベルの逸材は滅多に見かけんかったけどな。
前後関係が分かってないというより、それぞれが何やってるのか
理解できてないと言った方が正しかった。
>とか？これでも一応動くよな
「正常動作」と>65に書いてあるのに注目。
それとも君の所じゃそれが「正常動作」なのかい。
それはさておき、前の会社（ブラック企業ランキング常連）で
新入社員の団体教育は何度かやったが、
65の言うレベルの逸材は滅多に見かけんかったけどな。
前後関係が分かってないというより、それぞれが何やってるのか
理解できてないと言った方が正しかった。
while 1 { puts [gets stdin] }
こんだけ
こんだけ
65の意味がわかったw
print(str);
var str = "hell world";
こんなの書くやついるのか？
print(str);
var str = "hell world";
こんなの書くやついるのか？
>73
iniファイルでも書くようなノリで書いてんじゃないかと。
例えばiniに↓と書いてあっても違和感無いでそ。
print_parameter = str
str = "hello world"
ただ、最悪でもデバッグ画面で順に動いていくのを見せれば
ちゃんと気付いてくれるよ。
よほどの「逸材」以外は。
iniファイルでも書くようなノリで書いてんじゃないかと。
例えばiniに↓と書いてあっても違和感無いでそ。
print_parameter = str
str = "hello world"
ただ、最悪でもデバッグ画面で順に動いていくのを見せれば
ちゃんと気付いてくれるよ。
よほどの「逸材」以外は。
75 ：仕様書無しさん：2010/10/23(土) 04:21:03
俺も見たことはない
auto変数を初期化しないでprintするやつは結構みるけど
auto変数を初期化しないでprintするやつは結構みるけど
何もできないまま続けるよりは
さっさと挫折して退職、他業界に再チャレンジした方がいい
さっさと挫折して退職、他業界に再チャレンジした方がいい
>>72-73 頭いいな
何気なく興味を持ち、書店に並んでいるプログラム言語の書籍を開いてみて、
一瞬嫌な顔をして本を元に戻す。
もう次回からは、それらの書籍が視界に入っても一切興味を持たない。
それが普通の人。
一瞬嫌な顔をして本を元に戻す。
もう次回からは、それらの書籍が視界に入っても一切興味を持たない。
それが普通の人。
>>78
そんなこと言ったら物理でも化学でも研究者が興味持つような専門書は大抵の人は興味ないだろ。
でも俺は普通の人になりたいわけじゃないし、他人と比べたこともない。
自分が興味あることができれば幸せなのさ。
そんなこと言ったら物理でも化学でも研究者が興味持つような専門書は大抵の人は興味ないだろ。
でも俺は普通の人になりたいわけじゃないし、他人と比べたこともない。
自分が興味あることができれば幸せなのさ。
ほんとに先天的な素養がものを言う世界だと思う。
できない人は本当にできない。
基礎学力も意欲もある人でも、ごく初歩の段階で挫折するのは珍しくない。
その一方で中学校の特殊学級にいたダウン症の奴が、
パソコン部に入ってくだらないゲームプログラムを作ってた。
知的障害者でさえ、素養があればある程度のことはできた。
できない人は本当にできない。
基礎学力も意欲もある人でも、ごく初歩の段階で挫折するのは珍しくない。
その一方で中学校の特殊学級にいたダウン症の奴が、
パソコン部に入ってくだらないゲームプログラムを作ってた。
知的障害者でさえ、素養があればある程度のことはできた。
そんな難しいことじゃない。
できない人は馬鹿なのでも素質がないのでもなく、
理解できるまで努力するほどの価値を感じなかっただけ。
できない人は馬鹿なのでも素質がないのでもなく、
理解できるまで努力するほどの価値を感じなかっただけ。
結局、好きかどうかってことだろ
83 ：仕様書無しさん：2010/10/26(火) 09:56:39
>>83
マ挫折者乙
マ挫折者乙
85点だ？ おととい来やがれ
本当にプログラミングが好きなら、デスマばっかり押し付けられる仕事は止めた方がいいね。
プログラミングが嫌いになってしまうから。
転職して、空いた時間に趣味でやるプログラミングほど楽しいものはない。
知的好奇心がくすぐられるし、最新技術も自由に楽しめる。
プログラミングが嫌いになってしまうから。
転職して、空いた時間に趣味でやるプログラミングほど楽しいものはない。
知的好奇心がくすぐられるし、最新技術も自由に楽しめる。
87 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/10/27(水) 07:48:56
あっそうですか
就職も出来ない人には関係のはない話でしたね＾＾
デジタルモザイクとか、デジタルモザイク、あとはデジタルモザイクとか。
>>89
フォートラン、これを覚えればプログラミングから解放されるよ
フォートラン、これを覚えればプログラミングから解放されるよ
COBOLだけはありえない。なんでコボラはあんなにデータベースの設計がセンスないんだ？
>>94
SMP
SMP
>>93
データベースではなく、ファイル操作を意識した設計だから。
データベースではなく、ファイル操作を意識した設計だから。
>>98
ああそれも面白いですよね。100個も使う気はないですがGPUプログラミングなんてまだしたことないですし。
ああそれも面白いですよね。100個も使う気はないですがGPUプログラミングなんてまだしたことないですし。
変数の概念を理解できず、脱落する奴が毎年絶えない。
101 ：仕様書無しさん：2010/10/29(金) 23:12:21
>>100
変な奴の数？
変な奴の数？
>>100
さすがにそこまで向いてない人は見たことがない。
さすがにそこまで向いてない人は見たことがない。
>>100
それは毎年いる。
変数という言葉は中学校の数学でも出てこなかったか？と聞くと、
文系なのでわからないと言ってた。
そんなのは文系も理系も関係ないはずだが、今は大卒でもそんなレベルが普通なのか？
それは毎年いる。
変数という言葉は中学校の数学でも出てこなかったか？と聞くと、
文系なのでわからないと言ってた。
そんなのは文系も理系も関係ないはずだが、今は大卒でもそんなレベルが普通なのか？
東大ですら高校数学の補講から始まるそうです。。。
今の高校生はゆとりじゃないだろ・・・まじかよ
変数が理解できないと多分プログラムは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘだ
変数が理解できないと多分プログラムは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘだ
いや、ゆとりだから。
ゆとりが迷走し始めた状態だな
俺が実務で初めて作ったのは変数宣言のみで命令部が無いアセンブラのプログラムだった。
因数分解中学でやるのに変数わからないなんて教え方が下手なんじゃないか
>>108
ﾜﾗた
ﾜﾗた
A = A + 1
変な数
変な数
>>100
なんで毎年そんな奴をとるんだ？
なんで毎年そんな奴をとるんだ？
じゃあ来年から変数の問題も入社試験に入れてもらえよ
その方が入社してから余計な手間がかからなくていいだろ
その方が入社してから余計な手間がかからなくていいだろ
変数なんて理解できない人が相当数を占めるのでは？
中学校の数学で変数が登場すると言っても、そこは大きな挫折ポイント。
そこで躓いた人はもう代数等は一切理解できないままになる。
それでも私立文系に行くなら問題ないよ。
今なら底辺でいいなら理系でも問題ないと思う。
中学校の数学で変数が登場すると言っても、そこは大きな挫折ポイント。
そこで躓いた人はもう代数等は一切理解できないままになる。
それでも私立文系に行くなら問題ないよ。
今なら底辺でいいなら理系でも問題ないと思う。
プログラマが欲しいなら、専門職なんだから、変数くらい知ってる人間を取るべき。
センスなんて分野が違えば役に立たないかも知れないからあんまり意味ない。
野球のセンスがあってもサッカーのセンスもあるとは限らない。
センスなんて分野が違えば役に立たないかも知れないからあんまり意味ない。
野球のセンスがあってもサッカーのセンスもあるとは限らない。
何も知らなくていい。高偏差値の有名大卒であれば。
>>113
変数くらい入社試験に入れていいのではないの？
C等のメジャー言語の問題を出し、最低限のプログラム知識を求めてもいいと思う。
プログラマ志望なら、自前でその程度は学んでおけよと思う。
なにしろポンコツ中古で良ければ1万円台でもOS付きPCを購入できるし、
無償で入手できるコンパイラや開発環境も多数あるような時代なのだから。
変数くらい入社試験に入れていいのではないの？
C等のメジャー言語の問題を出し、最低限のプログラム知識を求めてもいいと思う。
プログラマ志望なら、自前でその程度は学んでおけよと思う。
なにしろポンコツ中古で良ければ1万円台でもOS付きPCを購入できるし、
無償で入手できるコンパイラや開発環境も多数あるような時代なのだから。
プログラマ志望じゃなくても、単なる人数合わせで「君、ソフト開発課ね」って
配属が決まる場合もあるからな。
配属が決まる場合もあるからな。
>>120
日本語不自由みたいですね。シナとチョンは書き込み禁止ですよ。
日本語不自由みたいですね。シナとチョンは書き込み禁止ですよ。
平然と奴隷でありつづける壊れた感性こそがセンスですよ。
経験が無い人間にはセンスなんて求めても無駄だろ。
>>124
自分定義は止めなよ。スポーツ選手のセンスは論理的思考能力だけじゃ語れない。
感覚がものを言う。だから人に教えられない。論理とはかけ離れた世界だ。
思考で言えば、将棋は論理的思考能力が要求されるがそれだけで名人になれるわけじゃない。
論理的思考能力を超えた感覚(センス)がなければ無理。
論理的思考能力なんてのはプログラマなら最低限の能力であって、
それだけじゃ並のレベルから上には上がれない。
自分定義は止めなよ。スポーツ選手のセンスは論理的思考能力だけじゃ語れない。
感覚がものを言う。だから人に教えられない。論理とはかけ離れた世界だ。
思考で言えば、将棋は論理的思考能力が要求されるがそれだけで名人になれるわけじゃない。
論理的思考能力を超えた感覚(センス)がなければ無理。
論理的思考能力なんてのはプログラマなら最低限の能力であって、
それだけじゃ並のレベルから上には上がれない。
>>121
それをやると試験で弾かれる人が激増し、採用できる人数が減る。
できない奴でも採用しないといけないのが現状。
できる奴に、できない奴でも何とかこなせるよう単純明快で、
理解できなくてもその通りに実装すれば動作するよう設計させる事で対処は可能。
それをやると試験で弾かれる人が激増し、採用できる人数が減る。
できない奴でも採用しないといけないのが現状。
できる奴に、できない奴でも何とかこなせるよう単純明快で、
理解できなくてもその通りに実装すれば動作するよう設計させる事で対処は可能。
>>128
できる奴がもったいねぇ
できる奴がもったいねぇ
>>129
誰も組織の話などしたつもりはないが。センスの話をしただけだよ。
底辺の人間を使いこなしたいなら勝手にやればいいけど、それはセンスとは関係ない話だ。
そもそも底辺の人間にセンスなんてあるとか思うほうがどうかしてる。
>>128もあんただろうけど、変数の意味もわからない人間を押し付けられて
どうにかしないといけない苦しい立場にいるのは同情するけど、
それってやっぱり会社がプログラマに向いた人間を取ろうとしないことに原因があるのは明らかだ。
経営陣が無能な責任を押し付けられているってことだよ。
本来ならたとえ採用人数が減ろうと少数のまともな人間でチームを作るのが正解。
問題の原因を直そうとしないで現場だけで無理矢理なんとかしようと頑張る。それがそもそもの間違い。
俺はそんな組織に関わろうとも思わないし、間違って行かされたらさっさと抜けるね。まともな仕事ができるわけないから。
ホントご苦労さん。
誰も組織の話などしたつもりはないが。センスの話をしただけだよ。
底辺の人間を使いこなしたいなら勝手にやればいいけど、それはセンスとは関係ない話だ。
そもそも底辺の人間にセンスなんてあるとか思うほうがどうかしてる。
>>128もあんただろうけど、変数の意味もわからない人間を押し付けられて
どうにかしないといけない苦しい立場にいるのは同情するけど、
それってやっぱり会社がプログラマに向いた人間を取ろうとしないことに原因があるのは明らかだ。
経営陣が無能な責任を押し付けられているってことだよ。
本来ならたとえ採用人数が減ろうと少数のまともな人間でチームを作るのが正解。
問題の原因を直そうとしないで現場だけで無理矢理なんとかしようと頑張る。それがそもそもの間違い。
俺はそんな組織に関わろうとも思わないし、間違って行かされたらさっさと抜けるね。まともな仕事ができるわけないから。
ホントご苦労さん。
>>132の会社は崩壊しかけてるんだろ。気持ちの余裕がなくて大変だなw
俺の社会経験？ 30年以上あるよ。その間にヘタこいて潰れたプロジェクトもたくさん見てきた。
デスマでどうしようもなくなるのはたいていその場しのぎで突っ込まれた新人とか能力ない奴が
徹夜でがんばったあげくどうしようもなくなってばっくれるパターン。
その原因はろくに教育もしないで人を突っ込んでくる会社の体質だったよ。
そんな会社にいたって何もいいことない。そんなことも見えてないからあんたはセンスがないんだよ。
俺の社会経験？ 30年以上あるよ。その間にヘタこいて潰れたプロジェクトもたくさん見てきた。
デスマでどうしようもなくなるのはたいていその場しのぎで突っ込まれた新人とか能力ない奴が
徹夜でがんばったあげくどうしようもなくなってばっくれるパターン。
その原因はろくに教育もしないで人を突っ込んでくる会社の体質だったよ。
そんな会社にいたって何もいいことない。そんなことも見えてないからあんたはセンスがないんだよ。
もしかして３０年ヒラ社員？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・
つまりはプログラマやめちゃったの？
> 俺いま会社持ってるんだけど。
でた〜ｗ
これ言えば勝ち組だと思ってんだよな。
田舎猿丸出し。
でた〜ｗ
これ言えば勝ち組だと思ってんだよな。
田舎猿丸出し。
まあ、ヒラやリーダークラスは視野が狭いからしようがないか。
自分の周りしか見えてないからなあ。
そのちっさい殻破らないと会社持つなんて一生無理だぞw
自分の周りしか見えてないからなあ。
そのちっさい殻破らないと会社持つなんて一生無理だぞw
>>145
いやいや、ヒラの立場でしかモノが見えない人間が経営なんて無理だろ。
いやいや、ヒラの立場でしかモノが見えない人間が経営なんて無理だろ。
>>146
今までの文章をよく読んでみ？
「会社持ってる」と書いてるけど「成功している」とは一切書いてないだろ？
こういう奴は他にもゴマンといるが、本当にそこそこ成功してるのであれば、
事業内容や従業員数、年商などを真っ先に自慢したがるもの。
そもそも会社なんて、それなりの金と手続きで誰でも持てる。
だから「会社持ってる」だけじゃ、自慢にも何にもならんのよ。
「あそ良かったね」で終わりｗ
今までの文章をよく読んでみ？
「会社持ってる」と書いてるけど「成功している」とは一切書いてないだろ？
こういう奴は他にもゴマンといるが、本当にそこそこ成功してるのであれば、
事業内容や従業員数、年商などを真っ先に自慢したがるもの。
そもそも会社なんて、それなりの金と手続きで誰でも持てる。
だから「会社持ってる」だけじゃ、自慢にも何にもならんのよ。
「あそ良かったね」で終わりｗ
不良債権も持っているんですねわかります
149 ：仕様書無しさん：2010/11/05(金) 22:48:32
実際、挫折率はどれくらいなの？
>>147
へえ、会社がすぐ持てるならおまいもとっくに持ってるはずだが何で持たないのかなw
持てない理由でもあるのか？ 金がない？ 才能がない？ ああ両方か。そうだろうな。
要するにビジネスの才能ありませんて宣言してるんだろ。
ソフトしか作れないなら経営とか会社の話に口出しできる身分じゃないだろ。経験ゼロなんだからさ。
同類は集まる性質ってのがあってさ。
変数わからない人は同じレベルの人が集まる。
優秀なソフト屋は優秀な人どうしで集まる。
経営者は経営者どうしで集まる。
だから底辺プログラマが経営のことなんて言えるわけないし入ってくることすらできない。
事業内容や従業員数、年商を書かないと貧乏にされちゃうってのもすごいなあ。
とことん否定的に見る癖がついちゃってるのに全然気づかないで平気で書いちゃうところもすごい。
じゃあおまいも自分の仕事内容と年収書いてないから貧乏なんだなw
こんな狭い見方しかできないからいつまで経っても底辺なんだよ。
へえ、会社がすぐ持てるならおまいもとっくに持ってるはずだが何で持たないのかなw
持てない理由でもあるのか？ 金がない？ 才能がない？ ああ両方か。そうだろうな。
要するにビジネスの才能ありませんて宣言してるんだろ。
ソフトしか作れないなら経営とか会社の話に口出しできる身分じゃないだろ。経験ゼロなんだからさ。
同類は集まる性質ってのがあってさ。
変数わからない人は同じレベルの人が集まる。
優秀なソフト屋は優秀な人どうしで集まる。
経営者は経営者どうしで集まる。
だから底辺プログラマが経営のことなんて言えるわけないし入ってくることすらできない。
事業内容や従業員数、年商を書かないと貧乏にされちゃうってのもすごいなあ。
とことん否定的に見る癖がついちゃってるのに全然気づかないで平気で書いちゃうところもすごい。
じゃあおまいも自分の仕事内容と年収書いてないから貧乏なんだなw
こんな狭い見方しかできないからいつまで経っても底辺なんだよ。
これまでの文体・内容、それと出没時間帯を照らし合わせれば、
どういう業種でどういう立場にいるかも、ほぼ想像がつくね。
ここは挫折者のスレだから相応しいとも言えるけど、
他のスレに出張してまで会社経営者を装ってるのが哀れｗ
>>150
♪遊ばれてるのがわからないなんて かわいそうだ〜わ〜
どういう業種でどういう立場にいるかも、ほぼ想像がつくね。
ここは挫折者のスレだから相応しいとも言えるけど、
他のスレに出張してまで会社経営者を装ってるのが哀れｗ
>>150
♪遊ばれてるのがわからないなんて かわいそうだ〜わ〜
>>149
中小以下だと3〜4割以上。
中堅や大手だと比率は激減する。
優秀な奴が多いからではなく、プログラミングができなくても問題ない事が多いから。
特に大手だとプログラミングは一切できないなんてのも多いだろ。
中小以下だと3〜4割以上。
中堅や大手だと比率は激減する。
優秀な奴が多いからではなく、プログラミングができなくても問題ない事が多いから。
特に大手だとプログラミングは一切できないなんてのも多いだろ。
VBAしかできないってクズSEがいてよくフイタ
それもほとんどがセルコントロールだけで
コレクションとか構造体とかDBアクセスとかナニソレレベル
それもほとんどがセルコントロールだけで
コレクションとか構造体とかDBアクセスとかナニソレレベル
>>154
VBAしかできないからクズSEになったんじゃないの？
VBAしかできないからクズSEになったんじゃないの？
簡単なVBAなら事務の女の子でも使ってるよ。
何もかも手作業だと面倒だから、単純作業はVBAで自動化とか。
何もかも手作業だと面倒だから、単純作業はVBAで自動化とか。
>>156
> 単純作業はVBAで自動化
そこで「できたできた、これで楽になったわ」で終わるか、
更に改良できないかとそのコードを眺めたり調べたりするかどうかが
上達への分かれ目だな。現実の職種とは関係なく。
> 単純作業はVBAで自動化
そこで「できたできた、これで楽になったわ」で終わるか、
更に改良できないかとそのコードを眺めたり調べたりするかどうかが
上達への分かれ目だな。現実の職種とは関係なく。
女はそういうの向かないだろ
結局、頭の良し悪しよりも、まず素質の有無がものを言うんでしょ？
頭が悪い体育会系が向くんじゃね
たまに体育会系が入社してくるれど全然長続きしない。
研修中に挫折して辞めるのもいたし、配属後も全然できなくて短期間で辞める。
知識の有無以前に、体育会系風の文化がないので居づらいと思う。
営業でさえ元プログラマや元SEが少なくないのだし。
研修中に挫折して辞めるのもいたし、配属後も全然できなくて短期間で辞める。
知識の有無以前に、体育会系風の文化がないので居づらいと思う。
営業でさえ元プログラマや元SEが少なくないのだし。
適性検査がうまく機能していないから挫折者が多い。
高確率で適性を見抜くうまい方法はないのか。
高確率で適性を見抜くうまい方法はないのか。
>>164
簡単だよ。プログラマならその手法を応用すればいい。
たとえ適性があっても会社のやり方に合わなければいずれ辞めるんだから
適性検査で決めようとするのはあまり意味がない。参考程度にしかならない。
本当の目的は「辞めない社員が欲しい」んだろ。
だったらどういう理由で辞めるのか調べるのが先だ。
辞めた人間が多いなら、既にある程度原因がわかってるかも知れない。
そうでなければ辞める人間が出たときに、本当の辞める原因を教えてもらう。
原因がわかったら対策を取ればいい。バグ取りのやり方といっしょ。
簡単だよ。プログラマならその手法を応用すればいい。
たとえ適性があっても会社のやり方に合わなければいずれ辞めるんだから
適性検査で決めようとするのはあまり意味がない。参考程度にしかならない。
本当の目的は「辞めない社員が欲しい」んだろ。
だったらどういう理由で辞めるのか調べるのが先だ。
辞めた人間が多いなら、既にある程度原因がわかってるかも知れない。
そうでなければ辞める人間が出たときに、本当の辞める原因を教えてもらう。
原因がわかったら対策を取ればいい。バグ取りのやり方といっしょ。
166 ：仕様書無しさん：2010/11/13(土) 09:50:31
原因が上司や経営者にある場合はどうすればいい？
アメリカの場合は、プログラマ志望者には
・スタートレックまたはスターウォーズについて
・テーブルトークRPGについて
・日本製アニメについて
・黎明期(70〜80年代初頭)のコンピュータゲームについて
上記のいずれかについて何でもいいから語れるかどうかで、適性を判断できる。
という話がある。
日本でも似たような手法は使えると思う。
・スタートレックまたはスターウォーズについて
・テーブルトークRPGについて
・日本製アニメについて
・黎明期(70〜80年代初頭)のコンピュータゲームについて
上記のいずれかについて何でもいいから語れるかどうかで、適性を判断できる。
という話がある。
日本でも似たような手法は使えると思う。
>>166
そこら辺になると一般的な人間関係の問題だから労働問題のプロに相談したほうがいいけど、
本当に上司が原因で社員が辞めるなら、そのデータや事例を集めて社長に相談。
ダメなら、その上司の影響力を減らす対策を取る。
基本方針としては、
説得して協力できそうならその方針で対策を立てる。
説得が無駄そうなら排除する方針で対策を立てる。
協力の例
リーダーが上司の間に入るようにして新人を守ってやる。
社員側から新人を育てる制度などを提案する。
排除の例
その上司の部署全員の承諾が得られるなら全員で上司を干す。
上司の弱点を見つけて主導権を握り余計なことを言わせない。
その部署にいられないようにして異動してもらう。
経営者が根本問題の場合はけっこう難しいが考え方は同じ。
ただ、これらの労力を使うより自分が転職したほうが簡単で早ければその方を勧める。
なぜなら、本当にどうしようもない経営者だったらそんな会社で働くのは自分の損だから。
そこら辺になると一般的な人間関係の問題だから労働問題のプロに相談したほうがいいけど、
本当に上司が原因で社員が辞めるなら、そのデータや事例を集めて社長に相談。
ダメなら、その上司の影響力を減らす対策を取る。
基本方針としては、
説得して協力できそうならその方針で対策を立てる。
説得が無駄そうなら排除する方針で対策を立てる。
協力の例
リーダーが上司の間に入るようにして新人を守ってやる。
社員側から新人を育てる制度などを提案する。
排除の例
その上司の部署全員の承諾が得られるなら全員で上司を干す。
上司の弱点を見つけて主導権を握り余計なことを言わせない。
その部署にいられないようにして異動してもらう。
経営者が根本問題の場合はけっこう難しいが考え方は同じ。
ただ、これらの労力を使うより自分が転職したほうが簡単で早ければその方を勧める。
なぜなら、本当にどうしようもない経営者だったらそんな会社で働くのは自分の損だから。
>>167
なんでそれで適性がわかるのかKwsk
なんでそれで適性がわかるのかKwsk
>>169
geekかどうか判別できるだろ。
geekかどうか判別できるだろ。
geekは他人と協調して仕事できないから論外
才能あるgeekは売れるソフトが作れるから1人でいい。
凡人は何人いても売れるソフトが作れないからいらない。
凡人は何人いても売れるソフトが作れないからいらない。
>>167
スタートレックやスターウォーズは、知らなくても楽しめるような細かい設定やキャラクターの逸話が非常に多い。
日本のアニメも同様。
テーブルトークは、ひたすらそのような設定で世界が構築されてる。
古いゲームは映像や音声での表現力が貧弱なため、世界観やキャラクター設定だけは凝るものもあった。
要するに、表面的なものだけではなく、
内部にまで突っ込んで興味を持つ人を求めてると言うことでよいのかな？
スタートレックやスターウォーズは、知らなくても楽しめるような細かい設定やキャラクターの逸話が非常に多い。
日本のアニメも同様。
テーブルトークは、ひたすらそのような設定で世界が構築されてる。
古いゲームは映像や音声での表現力が貧弱なため、世界観やキャラクター設定だけは凝るものもあった。
要するに、表面的なものだけではなく、
内部にまで突っ込んで興味を持つ人を求めてると言うことでよいのかな？
SFなんかは、ひとつだけ架空の技術があれば、
あとはほぼ現実と同じような設定で展開できる。
たとえば、ワープ技術とか。
その架空の技術を実現しようとする夢がなければ
新しいものは作れない。
そこら辺を判断しようというものではなかろうか？
あとはほぼ現実と同じような設定で展開できる。
たとえば、ワープ技術とか。
その架空の技術を実現しようとする夢がなければ
新しいものは作れない。
そこら辺を判断しようというものではなかろうか？
プログラマに求められるのは、脳内で独自の秩序や系を作ること。
優秀なプログラマに自閉症気味の奴が少なくないのは、
そのような脳内に世界を構築する能力が優れているから。
SFやファンタジーやゲームのような架空の世界に深くのめり込める人は、
そのような能力を持っている可能性があるということなのだと思う。
純文学等は、架空の世界を描いていても、実は現実の社会に対する
風刺だったり問題提起だったりと、現実とのリンクが大きすぎる。
優秀なプログラマに自閉症気味の奴が少なくないのは、
そのような脳内に世界を構築する能力が優れているから。
SFやファンタジーやゲームのような架空の世界に深くのめり込める人は、
そのような能力を持っている可能性があるということなのだと思う。
純文学等は、架空の世界を描いていても、実は現実の社会に対する
風刺だったり問題提起だったりと、現実とのリンクが大きすぎる。
入社するまでプログラミングが何なのか全く知らない人が多すぎ
書店に行けばCやJavaやVB等の入門書が多数並んでいるし
ネット上にも情報は多数あるのに、一切見ようともしないのだろうか
書店に行けばCやJavaやVB等の入門書が多数並んでいるし
ネット上にも情報は多数あるのに、一切見ようともしないのだろうか
178 ：仕様書無しさん：2010/11/15(月) 23:50:04
>>176
そんな奴を入社させるからつけあがるんだって。
そんな奴を入社させるからつけあがるんだって。
頭がよければ入社後からの勉強で十分。
能力があっても意欲や興味、粘り強さ、体力を持ってない人は続かない業界。
これらがないとデスマを乗り越えるのは無理
これらがないとデスマを乗り越えるのは無理
>>179
まぁその程度の仕事しかしてない会社ってことだな。
まぁその程度の仕事しかしてない会社ってことだな。
わからない人は、自分がなにがわからないのかがわからない
わかる人は、わからない人がどうしてわからないのかがわからない
わかる人は、わからない人がどうしてわからないのかがわからない
もっとわかる人はわからない人がどこで躓いているのかわかって教えられる
184 ：仕様書無しさん：2010/11/17(水) 19:09:55
どこで躓いてるのか分かっても、相手にわかるように教えるのは難しいぞ。
ここのプログラマーってどういう人を指してるのな。
零細SIerとか親会社派遣？
零細SIerとか親会社派遣？
>>184
うん、難しい。相手の頭の程度に合わせないといけないし、基本的な教え方も学ばないといけないし。
同僚にアドバイスするのとはわけが違うってことさえ知らない人が多いよ。
やたら怒鳴るだけの先輩が教育担当になったりするとトラウマになったり辞めたりする。
教え方知らないってのは罪だね。
うん、難しい。相手の頭の程度に合わせないといけないし、基本的な教え方も学ばないといけないし。
同僚にアドバイスするのとはわけが違うってことさえ知らない人が多いよ。
やたら怒鳴るだけの先輩が教育担当になったりするとトラウマになったり辞めたりする。
教え方知らないってのは罪だね。
プログラム言語を習得できるかどうかの問題より
職場の雰囲気や文化が嫌で去っていく人も少なくない。
職場の雰囲気や文化が嫌で去っていく人も少なくない。
ある意味そのほうがマトモな人
残るか辞めるかは人それぞれ。プログラマしかできなかったら同じ業界の他社に行くしかないし。
普通の会社は入社前研修じゃプログラミングの基礎と
情報処理資格試験の勉強をみっちりさせられるんだが
零細中小DQNは入社後研修を何日かしたら即現場入りだから大変だな
自分に適正がないと理解するまでにかなりの時間をロスする新卒がカワイソウです
情報処理資格試験の勉強をみっちりさせられるんだが
零細中小DQNは入社後研修を何日かしたら即現場入りだから大変だな
自分に適正がないと理解するまでにかなりの時間をロスする新卒がカワイソウです
うちは新卒の研修中は仮採用で、研修終了後の社内試験に落ちた場合は
再試験となり、それでも落ちた場合は業務遂行能力なしと判断し解雇となる。
しかし実際には、本当についていけない人は研修中に自主的に辞めていくし、
試験の実質は研修レポートの提出でしかないので、その社則は形だけのものになってる。
再試験となり、それでも落ちた場合は業務遂行能力なしと判断し解雇となる。
しかし実際には、本当についていけない人は研修中に自主的に辞めていくし、
試験の実質は研修レポートの提出でしかないので、その社則は形だけのものになってる。
適正な日本語が使えない>>190がカワイソウです
知識ゼロの人に教える方法がいまだに確立されていないから、
素質やら素養やらに頼らざるを得ないんでしょ
素質やら素養やらに頼らざるを得ないんでしょ
はぁー？ 素質なんて関係なくできるのが底辺プログラマだろ
>>193
素質よりも好き嫌いが重要
素質よりも好き嫌いが重要
どんなに好きでも寝る時間がないと氏にます
197 ：仕様書無しさん：2010/11/22(月) 13:20:42
>>194 話の腰を折るなよ
>>194はただの土方。PGではない。
チョングラマー
在学中に道楽のレベルでいいからプログラミングしてみたり
サーバー立てたりデータベースいじってみたりしないの？
就職活動前に少しでもそれらに触れていれば、
全然興味のない人、全く理解できない人が間違ってプログラマになり、
早々に脱落していく例は減ると思う
サーバー立てたりデータベースいじってみたりしないの？
就職活動前に少しでもそれらに触れていれば、
全然興味のない人、全く理解できない人が間違ってプログラマになり、
早々に脱落していく例は減ると思う
>>201
情報系の大学や専門学校の奴でさえ、学校外でそんな事をやるのは限られてる。
学位または資格の取得さえできれば、プログラミングだの
サーバーだのデータベースだのどうでもいい奴がほとんどなんだよ。
情報系の大学や専門学校の奴でさえ、学校外でそんな事をやるのは限られてる。
学位または資格の取得さえできれば、プログラミングだの
サーバーだのデータベースだのどうでもいい奴がほとんどなんだよ。
そもそもこういう学校に入る奴に限って、情弱が多い。
「花形産業で将来有望だから」とか、未だに本気で信じてる奴もいるからなぁ…
「花形産業で将来有望だから」とか、未だに本気で信じてる奴もいるからなぁ…
うそーん、学生時代なんてサーバー弄ってた記憶しかねーよ。。。
営業の方がはるかに素質、素養が重視される気がしてならない。
>>202
学生のうちからコンピュータいじるのは就職するためだからじゃないよ。
工学部や情報学部はもともとコンピュータが好きで入るところだ。
だから学生のうちからコンピュータに慣れているのは当たり前。
205さんみたいのが普通。
>>206
営業の才能と技術の才能は優劣があるわけじゃなく、向き不向きがあるだけ。
社長が営業マンで、営業が強い会社に入れば営業が優遇されるし、
技術出身の社長がいる会社なら技術者が優遇されるというだけ。
学生のうちからコンピュータいじるのは就職するためだからじゃないよ。
工学部や情報学部はもともとコンピュータが好きで入るところだ。
だから学生のうちからコンピュータに慣れているのは当たり前。
205さんみたいのが普通。
>>206
営業の才能と技術の才能は優劣があるわけじゃなく、向き不向きがあるだけ。
社長が営業マンで、営業が強い会社に入れば営業が優遇されるし、
技術出身の社長がいる会社なら技術者が優遇されるというだけ。
情報学部を出ていてもコンピュータに興味なし、知識もほとんどなし
という奴が極めて多いのが実態。
という奴が極めて多いのが実態。
そもそも情報系学部の専門知識など余程特殊な業界でもない限り要らないし、
大抵は専門馬鹿だから使い物にならない。
企業で使い物になるような奴は、コンピュータやプログラミングなど
独学で十分勉強できる。
大抵は専門馬鹿だから使い物にならない。
企業で使い物になるような奴は、コンピュータやプログラミングなど
独学で十分勉強できる。
>>209
「できる」のと「やる」のは違う。できる人がみんなやってたら>>208のようなことにはなってない。
それに、能力があってもプログラミングは実際に自分で組んでみないと身に付かない。
好きでもなかったら学生時代にそんな手間暇かかることはしない。
好きだからこそ他人から見たらめんどくさいと思えることでもやれるんだから。
「できる」のと「やる」のは違う。できる人がみんなやってたら>>208のようなことにはなってない。
それに、能力があってもプログラミングは実際に自分で組んでみないと身に付かない。
好きでもなかったら学生時代にそんな手間暇かかることはしない。
好きだからこそ他人から見たらめんどくさいと思えることでもやれるんだから。
213 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 07:35:48
人売り会社としては、そんなんどうでもいいがな。
派遣先に送り込んだらあとは知らね。
派遣先に送り込んだらあとは知らね。
個人的に作っているプログラムで詰まったので、今日はもうやめて寝る。
そうしたらなぜか夢の中で解決策がぱっとひらめき、
慌てて起きてPCの電源を入れ、忘れないうちにコードやメモを書く。
そういう奴なら生き残れるよ。
管理職になる以外のルートがない会社では歳をとると居場所がなくなるが、
一歩抜きん出た技術者としてどこかの会社が拾ってくれる。
そうしたらなぜか夢の中で解決策がぱっとひらめき、
慌てて起きてPCの電源を入れ、忘れないうちにコードやメモを書く。
そういう奴なら生き残れるよ。
管理職になる以外のルートがない会社では歳をとると居場所がなくなるが、
一歩抜きん出た技術者としてどこかの会社が拾ってくれる。
文字を読んで理解できる人＝素質
初心者本だろうが変数や演算子くらいは本をきちんと読んで理解できれば
いいだけじゃないかね？
本も読めない奴がマになれるわけがない。
本を自腹で買う気もない奴すらいるわけで。
買った当日に理解できるまで何度も読む＞読んだけれど理解できない人＞本を読むのが嫌いな人
これだけの話じゃね？
配列やらDB周りですっと理解できない人ら辺りは3ヶ月位で見切りつければいいんじゃない？
未経験者の話ね。
初心者本だろうが変数や演算子くらいは本をきちんと読んで理解できれば
いいだけじゃないかね？
本も読めない奴がマになれるわけがない。
本を自腹で買う気もない奴すらいるわけで。
買った当日に理解できるまで何度も読む＞読んだけれど理解できない人＞本を読むのが嫌いな人
これだけの話じゃね？
配列やらDB周りですっと理解できない人ら辺りは3ヶ月位で見切りつければいいんじゃない？
未経験者の話ね。
最近はDBが一切わからない奴が増えてきた。
環境構築、テーブル設計、チューニング等ある程度の知識と経験を要する事ではなく、
単純な検索、更新等も全くわからず、SQLなど聞いた事もないって奴が目立つ。
DB操作は関数なりクラスなりの独立した処理とし、できる奴に任せてしまい、
それをコールするだけで何もかも済むよう設計する開発案件しか知らないのだと思う。
環境構築、テーブル設計、チューニング等ある程度の知識と経験を要する事ではなく、
単純な検索、更新等も全くわからず、SQLなど聞いた事もないって奴が目立つ。
DB操作は関数なりクラスなりの独立した処理とし、できる奴に任せてしまい、
それをコールするだけで何もかも済むよう設計する開発案件しか知らないのだと思う。
218 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 20:44:52
むしろDB使わないと何もできない奴の方が多くないか？
なんでもDBに突っ込んでSQL使わないとデータの操作が出来ない奴が目立つ。
リストとかツリーといった基本的なデータ構造も理解してないし、ソートも全部DB任せ。
なんでもDBに突っ込んでSQL使わないとデータの操作が出来ない奴が目立つ。
リストとかツリーといった基本的なデータ構造も理解してないし、ソートも全部DB任せ。
>>217 DBしか知らないのが何をいうてますの
DB厨は、Java厨と同じ饐えた臭いがする。
>>207
いつから工学部や情報学部限定になったんだ？
いつから工学部や情報学部限定になったんだ？
>>221
限定というわけじゃないが、文学部で研究テーマにコンピュータやソフトウェア選ぶ奴もいないだろうと思ってね。
ソフトウェア言語の授業もないだろうし、小さなプログラム書く授業もないだろ。
でも、もしあるならそれはそれで構わないよ。けっこうなことだ。
限定というわけじゃないが、文学部で研究テーマにコンピュータやソフトウェア選ぶ奴もいないだろうと思ってね。
ソフトウェア言語の授業もないだろうし、小さなプログラム書く授業もないだろ。
でも、もしあるならそれはそれで構わないよ。けっこうなことだ。
>>222
しかしながら情報系学生は別業界に行くのが増えてきてる感じ。
商社や保険屋やらの総合職にいったり、機械系のメーカーに行ったりしてる。
情報系に入ったはいいが、実情を知って早めに進路変えてるね。
その下は情報系＝終わった業界として進学を避けてる感じ（理系工学系全般だけど特に目立つ）。
誰がその業界に入っているのか謎だわ
しかしながら情報系学生は別業界に行くのが増えてきてる感じ。
商社や保険屋やらの総合職にいったり、機械系のメーカーに行ったりしてる。
情報系に入ったはいいが、実情を知って早めに進路変えてるね。
その下は情報系＝終わった業界として進学を避けてる感じ（理系工学系全般だけど特に目立つ）。
誰がその業界に入っているのか謎だわ
SQLだけがDBじゃないぞ。
>>223
大学でソフトの授業受けてなくても向いてる人もいることはいるよ。文系の感覚で見ると、コード書くのは文章書く感覚に近い。
文章書くのが得意だと文脈を把握するのがうまいから長いコードでも苦にしなかったりする。
文法さえ覚えれば一応書けるしね。だからCOBOLなんかが今でも使われてるんだと思う。
大学でソフトの授業受けてなくても向いてる人もいることはいるよ。文系の感覚で見ると、コード書くのは文章書く感覚に近い。
文章書くのが得意だと文脈を把握するのがうまいから長いコードでも苦にしなかったりする。
文法さえ覚えれば一応書けるしね。だからCOBOLなんかが今でも使われてるんだと思う。
それはコーダー向きであって、プログラマ向きとはちょっと違う。
プログラマが夢の職業だったのは30年前の80年代のお話
今は岩瀬ルナ恥ずかしい
今は岩瀬ルナ恥ずかしい
誰だよ
ルナたんかわいいよルナたん
ル・・・ルミたんがAVデビューだとうっ・・・！
231 ：仕様書無しさん：2010/12/01(水) 19:54:56
日本じゃ奴隷
仕様も考えずに新キャラとな
俺の周囲には小中学生時代にBASICから始めた奴が多い。
そのうちBASICだけでは物足りなくなり、他の言語に手を出したりし始め、
気づいたらプログラミングで飯を食うようになってた。
プログラミングよりハードウェアに興味が移って、電子回路やらの
方面に進む奴もいた。
そのうちBASICだけでは物足りなくなり、他の言語に手を出したりし始め、
気づいたらプログラミングで飯を食うようになってた。
プログラミングよりハードウェアに興味が移って、電子回路やらの
方面に進む奴もいた。
>>226
人間は成長するんだ。わかるかなあ。
人間は成長するんだ。わかるかなあ。
>>234
俺は仕事も趣味もソフトだが、何か？ もちろん他にも趣味や息抜きはあるけどね。
趣味のプログラミングは自分の興味にまかせてできるから面白いし、
仕事のプログラムはバグなくきっちり作る点が違うけど、どちらも面白い。
俺は仕事も趣味もソフトだが、何か？ もちろん他にも趣味や息抜きはあるけどね。
趣味のプログラミングは自分の興味にまかせてできるから面白いし、
仕事のプログラムはバグなくきっちり作る点が違うけど、どちらも面白い。
＞他にも趣味や息抜きはあるけどね。
これの有無だろ。
あと、趣味と仕事の切り替えができるタイプか否か。
趣味しながらでも頭の中から仕事の事が抜けないタイプはまず壊れる。壊れた。
これの有無だろ。
あと、趣味と仕事の切り替えができるタイプか否か。
趣味しながらでも頭の中から仕事の事が抜けないタイプはまず壊れる。壊れた。
>>237
それは人それぞれじゃね？
おれはむしろ仕事と趣味を切り替えないといけないときつい。
家に帰っても仕事のための調べ物したり実験コードとか書いたりしてる時は全然平気だった。
今はそういうのが一切出来ない環境だからストレス溜まる。
それは人それぞれじゃね？
おれはむしろ仕事と趣味を切り替えないといけないときつい。
家に帰っても仕事のための調べ物したり実験コードとか書いたりしてる時は全然平気だった。
今はそういうのが一切出来ない環境だからストレス溜まる。
>>239
それは仕事が趣味レベルまで昇華してるからだよ
それは仕事が趣味レベルまで昇華してるからだよ
>>233
そういう時代のパソコン（マイコン）入門書を見てみると驚くしかない。
ケーブルの接続の仕方から解説している完全な初心者向けの本でも、
中盤以降の内容はゲームプログラム、簡易会計プログラム等が解説されていた。
本の最後ではちょっとだけ、マシン語の紹介があったり、拡張ボード自作についても記載があった。
現代の初心者向けの本と比べ、レベルが違い過ぎる。
そんなのを小学生が読んでたと言うから、これまた凄いわ。
そういう時代のパソコン（マイコン）入門書を見てみると驚くしかない。
ケーブルの接続の仕方から解説している完全な初心者向けの本でも、
中盤以降の内容はゲームプログラム、簡易会計プログラム等が解説されていた。
本の最後ではちょっとだけ、マシン語の紹介があったり、拡張ボード自作についても記載があった。
現代の初心者向けの本と比べ、レベルが違い過ぎる。
そんなのを小学生が読んでたと言うから、これまた凄いわ。
最近の本は、環境（ＩＤＥ）のインストール＋使い方に多くのページが割かれてる。
それでアプリ作る気力が削がれてる面はあるだろうな。
GUI（ウィンドウ）で文字表示とか線を引いてみたりするのは、
再描画だとかDCだとかを意識しないといけなくてお手軽ではないよな。
そう考えると、N88BASICの時代とか結構よかったのかも。
それでアプリ作る気力が削がれてる面はあるだろうな。
GUI（ウィンドウ）で文字表示とか線を引いてみたりするのは、
再描画だとかDCだとかを意識しないといけなくてお手軽ではないよな。
そう考えると、N88BASICの時代とか結構よかったのかも。
学習研究社から出ていた科学と学習でも、
BASICのゲームプログラムの解説があったよ。
ローグを単純化したようなRPGとか、延々とUFOを撃ち続けるシューティングとか。
何しろ構造化以前の言語なので、今では評価されないだろうけど、
小学生の頃にそれで基礎を習得したって奴も多いはずだ。
BASICのゲームプログラムの解説があったよ。
ローグを単純化したようなRPGとか、延々とUFOを撃ち続けるシューティングとか。
何しろ構造化以前の言語なので、今では評価されないだろうけど、
小学生の頃にそれで基礎を習得したって奴も多いはずだ。
>>241
当時はネットもなかったし、自分で好きに触れるコンピュータというものが登場してきた時代で、
コンピュータというものをすごく新鮮に感じた時代だった。
ソフトバンクの孫もマイクロソフトのゲイツもアップルのウォズもみんな虜になった。
ハードも今に比べればシンプルで、その気になれば機械語でハード全部いじることができた。
自分の力でプログラムを組んでコンピュータを制御する快感はお金では得られない喜びだった。
それがたとえ簡単なプログラムでも。慣れてくるとゲームが作れるようになって複雑なプログラムが作れる喜びも味わえた。
今これを体験したければ、CPUを直接いじれるプログラムを書いてみることだろう。
フルアセンブラでCPUを直接いじるプログラムを書いてみる。
コンピュータとサシで勝負しているスリルが味わえるよ。なにしろアセンブラはバグで飛ばすとOSごと落ちるからね。
一度コンピュータの面白さがわかるようになると止められなくなる。
当時はネットもなかったし、自分で好きに触れるコンピュータというものが登場してきた時代で、
コンピュータというものをすごく新鮮に感じた時代だった。
ソフトバンクの孫もマイクロソフトのゲイツもアップルのウォズもみんな虜になった。
ハードも今に比べればシンプルで、その気になれば機械語でハード全部いじることができた。
自分の力でプログラムを組んでコンピュータを制御する快感はお金では得られない喜びだった。
それがたとえ簡単なプログラムでも。慣れてくるとゲームが作れるようになって複雑なプログラムが作れる喜びも味わえた。
今これを体験したければ、CPUを直接いじれるプログラムを書いてみることだろう。
フルアセンブラでCPUを直接いじるプログラムを書いてみる。
コンピュータとサシで勝負しているスリルが味わえるよ。なにしろアセンブラはバグで飛ばすとOSごと落ちるからね。
一度コンピュータの面白さがわかるようになると止められなくなる。
おんなじことをいまならPICで出来るだろうに
なぜかそれをやろうというマニアは現れない
ブームも来ない
なぜかそれをやろうというマニアは現れない
ブームも来ない
いや、やってるやつはやってるよ。一部でブームなArduinoとかもあるし。
コアが32KBのBASICと1GBの最近のOSじゃ複雑さも当然違う
ｷﾘｯ
昔のパソコンはBASICが遅すぎてマシン語を使うしかなかったんだよね
小学生の頃マシン語の本買ったけど正直わからなくて挫折したくち
小学生の頃マシン語の本買ったけど正直わからなくて挫折したくち
いつも思う謎
昔の、いわゆるマイコンで一体どんな遊びをやっていたんだろう
データ表示も７セグメントLEDがせいぜい３個か４個しかつかえない
そんな基板でさ・・・・？
昔の、いわゆるマイコンで一体どんな遊びをやっていたんだろう
データ表示も７セグメントLEDがせいぜい３個か４個しかつかえない
そんな基板でさ・・・・？
７セグはあれだけど、ポケコンは凄かったな。
ここまでやるかできるのか！？ってのがゴロゴロ
ここまでやるかできるのか！？ってのがゴロゴロ
>>252
自分の作った機械の仕掛けが、ちゃかちゃか動いてるってのが
なんかもうそれだけで興奮するんだよ。
当時あまり実用的なものは作れなかったけど(技術も小遣いもなかったし)、
これつなげたら凄いんじゃね？みたいの考えてるのが楽しかった。
自分の作った機械の仕掛けが、ちゃかちゃか動いてるってのが
なんかもうそれだけで興奮するんだよ。
当時あまり実用的なものは作れなかったけど(技術も小遣いもなかったし)、
これつなげたら凄いんじゃね？みたいの考えてるのが楽しかった。
そういう昔からやってる人は、新しい技術が出てきても意外と冷淡。
昔からあるものを少々拡張して、新しいカタカナ名称や
アルファベット数文字の略称をつけて、あたかも画期的な大発明のように
装っているだけなのを看破しちゃってるから。
昔からあるものを少々拡張して、新しいカタカナ名称や
アルファベット数文字の略称をつけて、あたかも画期的な大発明のように
装っているだけなのを看破しちゃってるから。
モノのことがわかれば全部わかったことになるという考え方は勘違いだと思う
たとえばiPod
あれ、何か新しい技術が盛り込まれていたっけ？
たとえばiPod
あれ、何か新しい技術が盛り込まれていたっけ？
少なくとも30年前の技術では作れなかった
>>255
技術としては昔からあるものの組み合わせなんだけど、それをパッケージ化してるのには意味がある。
興味の方向としては、うちのチームで採用したらどれだけ工数減らせるかってベクトルが大きくなるけどね。
まぁ自分ではあまり手をつけないけどねー。
自作で同じような仕組み作っちゃってることもあるし。
技術としては昔からあるものの組み合わせなんだけど、それをパッケージ化してるのには意味がある。
興味の方向としては、うちのチームで採用したらどれだけ工数減らせるかってベクトルが大きくなるけどね。
まぁ自分ではあまり手をつけないけどねー。
自作で同じような仕組み作っちゃってることもあるし。
>>256
発明とは「既存のものの新しい組み合わせ」のこと。
発明とは「既存のものの新しい組み合わせ」のこと。
MZ700に不可能はない
何でもかんでも自分の道具箱の中のもので対応しようとする馬鹿、いるよね
すなおに「鉛筆」を使えと言いたい
ものすごく激怒されるだろうがｗ
すなおに「鉛筆」を使えと言いたい
ものすごく激怒されるだろうがｗ
鉛筆を作って恍惚と出来てた時代が >>233 あたりの流れ
「宇宙用ボールペンを開発するな」という話だ
無謀にも宇宙用のボールペンを開発したアメリカは首位の座を守り続けたが
妥協して鉛筆を使ったロシアは落ちぶれた
妥協して鉛筆を使ったロシアは落ちぶれた
俺はうんこ用タオルを作ったよ！
宇宙でもケツふけるんじゃねー
もう死なせてくれよ こんにゃろ
宇宙でもケツふけるんじゃねー
もう死なせてくれよ こんにゃろ
新しいものを開発するのは悪いことじゃないよ。そうしなければ発展はないからね。
ただ、仕事の場合、作ったものがすぐ役に立つか立たないか、お金になるかならないかで評価されるというだけ。
趣味で作って満足できるなら好きなもの作っていいし、自己満足でかまわない。それが一番幸せだったりする。
趣味でやってたことから生まれた製品がヒットする場合もあるし。
結局、遠回りが近道だったてこともある。競争より創造が勝つ場合もある。視点を変えると新しいものが見えてくるよ。
ただ、仕事の場合、作ったものがすぐ役に立つか立たないか、お金になるかならないかで評価されるというだけ。
趣味で作って満足できるなら好きなもの作っていいし、自己満足でかまわない。それが一番幸せだったりする。
趣味でやってたことから生まれた製品がヒットする場合もあるし。
結局、遠回りが近道だったてこともある。競争より創造が勝つ場合もある。視点を変えると新しいものが見えてくるよ。
俺も挫折組なんだけど
結局生き残るのは素質のある奴とか
ガキの頃からプログラミングやってるような奴ばかりか。
結局生き残るのは素質のある奴とか
ガキの頃からプログラミングやってるような奴ばかりか。
どの世界でも才能あるか、特徴がある人が活躍するのは当たり前のこと。
でも、誰でも自分だけが持ってる才能がある。ソフト業界で活躍できないと思ったら
早く見切りを付けて自分が活躍できそうなところに行けばいい。
向いてないのに無理にしがみついていても自分が不幸になるだけだからね。
ジャイアント馬場やジャンボ尾崎は野球出身だけどあのまま野球やってても成功しなかっただろう。
早めに見切りを付けて自分に向いてる業界に行ったから成功できた。
でも、誰でも自分だけが持ってる才能がある。ソフト業界で活躍できないと思ったら
早く見切りを付けて自分が活躍できそうなところに行けばいい。
向いてないのに無理にしがみついていても自分が不幸になるだけだからね。
ジャイアント馬場やジャンボ尾崎は野球出身だけどあのまま野球やってても成功しなかっただろう。
早めに見切りを付けて自分に向いてる業界に行ったから成功できた。
才能の無い人が得をし、才能のある人が搾取される業界なんです
974 ：仕様書無しさん ：2010/12/04(土) 22:06:30
遅れを取り戻すために土日フルフルで働いて挽回したら、
しっかり休んでた奴の遅れ分を回されるハメになったorz
働いたら負けだな。
何言ってるんですか。才能のある人はすりつぶされて壊される世界ですよ？
遅れを取り戻すために土日フルフルで働いて挽回したら、
しっかり休んでた奴の遅れ分を回されるハメになったorz
働いたら負けだな。
何言ってるんですか。才能のある人はすりつぶされて壊される世界ですよ？
271 ：仕様書無しさん：2010/12/05(日) 13:24:56
業界としては才能の無い人でも普通に働けば普通の給料もらえるってのを
目指すべきなのかもしれないが、そういう思想のもとで未経験おkって
採用しまくったのが今の惨状招いてるわけだからなぁ。
目指すべきなのかもしれないが、そういう思想のもとで未経験おkって
採用しまくったのが今の惨状招いてるわけだからなぁ。
派遣は未経験ども1週間講義で経験者にでっち上げる。
業務プログラマは早く免許制になればいいのに
>>272
そうやって派遣されてきた人達に、開発環境のインストールの説明をしたら、
「インストールって何ですか?」と言われた。
Java開発経験2年のはずなのに「Javaって何ですか?」とも言われた。
開発は無理なのでテスターに回し、テストケースの説明をしたら、
パソコンはよくわからないと言い出した。
経歴書が大嘘なのがわかったので問い詰めたところ、実はフリーターの上に2重派遣なのが判明。
派遣会社がフリーターをバイト雇用し、正社員だと偽って2重特定派遣しているのだった。
全く使えない上に2重派遣なので、返品となった。
そうやって派遣されてきた人達に、開発環境のインストールの説明をしたら、
「インストールって何ですか?」と言われた。
Java開発経験2年のはずなのに「Javaって何ですか?」とも言われた。
開発は無理なのでテスターに回し、テストケースの説明をしたら、
パソコンはよくわからないと言い出した。
経歴書が大嘘なのがわかったので問い詰めたところ、実はフリーターの上に2重派遣なのが判明。
派遣会社がフリーターをバイト雇用し、正社員だと偽って2重特定派遣しているのだった。
全く使えない上に2重派遣なので、返品となった。
いちおう、テスターに回すんだ。
そんなことせずに開発できないと分かった時点で契約解除すればいいのに。
そんなことせずに開発できないと分かった時点で契約解除すればいいのに。
帰宅後も趣味でプログラミングやってる奴もいるけど
帰宅後もパソコンなんて見たくもないって奴もいるぞ
帰宅後もパソコンなんて見たくもないって奴もいるぞ
でっていう
278 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 23:52:20
プログラマーってつぶしきかないね
だれもほしがらないでしょ、訳わかんない記号のリストもらっても
「いい仕事してますね〜」とかいってもらえないし
だれもほしがらないでしょ、訳わかんない記号のリストもらっても
「いい仕事してますね〜」とかいってもらえないし
>>274
派遣会社に舐められてるなw
派遣会社に舐められてるなw
280 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 03:56:17
俺も派遣会社作ってぼろ儲けしたい
ブラック派遣会社にナメられるような底辺会社なんだろ。情けないな。
景気のいい時は派遣会社はボロ儲けできるだろうが
今はあまり仕事がないぞ
今はあまり仕事がないぞ
人と同じことをしていれば価格競争になり、儲からなくなるのはどの業界でも同じ。
プログラム挫折者にシステムエンジニアという肩書きを付け、設計をやらせてる。
文書としての体裁は整っているが、実装不可能な設計だったり、
実装しても運用不可能なシステムが出来上がる。
文書としての体裁は整っているが、実装不可能な設計だったり、
実装しても運用不可能なシステムが出来上がる。
285 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 19:20:27
最近は、設計書どおりにコーディングする人もSEって呼ぶらしいぞ。
>>285
Source Editor？
Source Editor？
プログラム挫折者は事務の補助要員をやらされてる。
減収になる上に昇給昇格はありえないので、すぐに辞めていく。
減収になる上に昇給昇格はありえないので、すぐに辞めていく。
288 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 02:21:15
挫折したんなら、その辺で手を打ってもよさそうなのにな
>>287
納期もデスマもないし、気楽でいいんでは？
納期もデスマもないし、気楽でいいんでは？
HTML挫折者朝鮮人MITS
いきなりオブジェクト指向言語からやらされる最近の世代が可愛そうだ
BASICのような言語ならPRINT文だけ理解すれば Hello world を書ける
それがCのような言語になると、最低でもmainが必須なので関数の概念がいきなり登場する
JavaやらC#やらになると、いきなりクラスやメソッドの概念が登場する
BASICのような言語ならPRINT文だけ理解すれば Hello world を書ける
それがCのような言語になると、最低でもmainが必須なので関数の概念がいきなり登場する
JavaやらC#やらになると、いきなりクラスやメソッドの概念が登場する
いきなりJavaでも問題無いよ？
>>291
画面に出力するときはPRINT、プリンタに出力するときはLPRINT。
それぞれタブの移動はカンマで、改行しないときはセミコロンで。同じようなメソッドで違うオブジェクトを操作するという点ではオブジェクト指向的といえる。
むしろ別々の命令を使い分けるよりはオブジェクト指向の方が優しくないか？
最近の世代が気の毒だと思うのは、フレームワークごとのお約束とか膨大なライブラリとかを把握する必要がある点だと思う。
画面に出力するときはPRINT、プリンタに出力するときはLPRINT。
それぞれタブの移動はカンマで、改行しないときはセミコロンで。同じようなメソッドで違うオブジェクトを操作するという点ではオブジェクト指向的といえる。
むしろ別々の命令を使い分けるよりはオブジェクト指向の方が優しくないか？
最近の世代が気の毒だと思うのは、フレームワークごとのお約束とか膨大なライブラリとかを把握する必要がある点だと思う。
294 ：仕様書無しさん：2010/12/16(木) 03:22:53
そろそろ挫折しそうです。
Webアプリケーションをウォータフォールでガチガチに・・・
なんてできねぇよ。
Webアプリケーションをウォータフォールでガチガチに・・・
なんてできねぇよ。
いきなり高級言語からやらされる世代がかわいそうだ
CPUの中で演算器や制御系がどのように動いているかも分からず、
メモリやI/Oとの関係も分からない状態でポインタとかわかるわけがない。
CPUの中で演算器や制御系がどのように動いているかも分からず、
メモリやI/Oとの関係も分からない状態でポインタとかわかるわけがない。
いきなりJavaなんてやると、最初のうちはおまじないとして、
意味もわからずコードを書いてる箇所が多いでしょ。
全容を把握できないけれど取りあえず動いていると言う状態で良いのか？
最終的には全て理解できるようになるとしても、そこに到達するまでの過程で、
投げ出す原因の１つになると思う。
意味もわからずコードを書いてる箇所が多いでしょ。
全容を把握できないけれど取りあえず動いていると言う状態で良いのか？
最終的には全て理解できるようになるとしても、そこに到達するまでの過程で、
投げ出す原因の１つになると思う。
297 ：仕様書無しさん：2010/12/16(木) 19:20:05
> 意味もわからずコードを書いてる箇所が多いでしょ。
そんなもん、どんな言語でも同じ。
唯一マイコン上でアセンブラ使っての開発ってのは全容を把握しやすいとは思うが
> 最終的には全て理解できるようになるとしても、そこに到達するまでの過程で、
> 投げ出す原因の１つになると思う。
マイコンから初めて今時のPC・OSの全容を把握するまで到達できる奴は
ほんの一握りだろうなー。
そんなもん、どんな言語でも同じ。
唯一マイコン上でアセンブラ使っての開発ってのは全容を把握しやすいとは思うが
> 最終的には全て理解できるようになるとしても、そこに到達するまでの過程で、
> 投げ出す原因の１つになると思う。
マイコンから初めて今時のPC・OSの全容を把握するまで到達できる奴は
ほんの一握りだろうなー。
別に挫折者がいてもいいんじゃない？
むしろ一定割合の挫折者が出るのを前提にしないといけない
むしろ一定割合の挫折者が出るのを前提にしないといけない
挫折者が大量に出るので、専門学校がC言語を教えなくなっていると聞いた。
C#教えればいい
ポインタわからん＝コンピュータ基礎わかってないってことだから卒業させちゃだめじゃない？
ポインタわからん でもいいやん
303 ：仕様書無しさん：2010/12/20(月) 23:09:26
この業界で働くなら、コンピュータの基礎くらい知っておくのは当たり前と思うけど
一応技術者って言われてんだから
一応技術者って言われてんだから
技術者じゃなくてパソコン大先生だろ。
学校で勉強せず、会社に入ってから苦労するのは本人なんだから好きにさせればいい。
学習意欲がない奴にこの業界は務まらないよ。
学習意欲がない奴にこの業界は務まらないよ。
専門学校に期待する方が間違い
いわゆる器用貧乏 器用ならいいけど生半可貧乏は辛い・・・
何か一つに専念させてくれよ
とにかく私は電子回路の設計がしたいのです！！！！
何か一つに専念させてくれよ
とにかく私は電子回路の設計がしたいのです！！！！
何か売れる製品を考えてその回路を設計して売ればいい。
そうすればどんな回路でも好きに設計できるよ。
そうすればどんな回路でも好きに設計できるよ。
310 ：仕様書無しさん：2010/12/21(火) 19:44:54
採用担当者は求めてるのは知識じゃない、やる気だというけれど、
やる気があればそれなりの知識は身につけてるだろうという。
やる気があればそれなりの知識は身につけてるだろうという。
プログラマ志望者なら、自力で多少は習得してから就職を目指すものではないのか？
今はフリーの開発環境やコンパイラも多い上に、書籍もネット上の情報も充実している。
PCだって安いし、中古の旧機種で良いなら1万円程度でも買える。
今はフリーの開発環境やコンパイラも多い上に、書籍もネット上の情報も充実している。
PCだって安いし、中古の旧機種で良いなら1万円程度でも買える。
能力基準で評価した方が判断が安定しているということでおｋ？
315 ：仕様書無しさん：2010/12/22(水) 05:12:56
プログラマは努力したり勉強して成るもんじゃないだろがｗｗｗ
間違いなく動作するプログラムを作れる人間は、プログラマに成るべくして生まれた人間だけだ
間違いなく動作するプログラムを作れる人間は、プログラマに成るべくして生まれた人間だけだ
>>315
なんだそれw
プログラムなんて、好きでやれる奴なら何度でも手直ししてちゃんと動くようにしてしまうもんだ。
好きだから勉強もするし努力もするが、学校の勉強と違って自分からやろうとするとことが決定的に違う。
プログラマになるべくして生まれたって？
そんな運命論で片付けるような非論理的な思考しかできないようじゃまともなプログラムは作れないだろw
なんだそれw
プログラムなんて、好きでやれる奴なら何度でも手直ししてちゃんと動くようにしてしまうもんだ。
好きだから勉強もするし努力もするが、学校の勉強と違って自分からやろうとするとことが決定的に違う。
プログラマになるべくして生まれたって？
そんな運命論で片付けるような非論理的な思考しかできないようじゃまともなプログラムは作れないだろw
>>314
やる気のある無能が一番たちが悪い
やる気のある無能が一番たちが悪い
>>311
事前に学習するなんて、よほど勤勉な奴か、趣味としている奴だけ。
事前に学習するなんて、よほど勤勉な奴か、趣味としている奴だけ。
新卒なら別に勉強してなくてもいいと思うがな
研修の間に間に合わせれば十分だし
研修の間に間に合わせれば十分だし
まともな研修ならな
誰が研修に期待しろつったんだよ
「時間がある」って言ったんだよ俺は
「時間がある」って言ったんだよ俺は
>>321,323
職場によってはそれじゃ済まない
Ｃ言語でプロジェクトやることになったがメンバーが誰もＣ言語ができないなんてのがあった
だから俺はプロジェクトが始まる前に勉強した
Ｃ言語素人でプロジェクト途中参加の俺しか分からないという悲惨な状況
新人は新人で別の業務に忙殺され暇など無いし、準備の必要があると周りのだれも言わない
それまではＣ言語分からない新人が上司のレビュー無しで適当に作ってたという笑えない話が・・・
職場によってはそれじゃ済まない
Ｃ言語でプロジェクトやることになったがメンバーが誰もＣ言語ができないなんてのがあった
だから俺はプロジェクトが始まる前に勉強した
Ｃ言語素人でプロジェクト途中参加の俺しか分からないという悲惨な状況
新人は新人で別の業務に忙殺され暇など無いし、準備の必要があると周りのだれも言わない
それまではＣ言語分からない新人が上司のレビュー無しで適当に作ってたという笑えない話が・・・
＞周りのだれも言わない
なんてありがちなんだ・・・
なんてありがちなんだ・・・
基本のCもわからずにプログラマになろうとするやつって何なの？？
入社試験でごく基礎的なコードを書かせる問題を出し
最低限でも良いので前提知識があるかどうかを問う会社もある
全ての会社がそれくらいの事はやってもいい
最低限でも良いので前提知識があるかどうかを問う会社もある
全ての会社がそれくらいの事はやってもいい
ただの座学なんだから知らないなら勉強すればすむ話。
ただの座学、か。
素人はお気楽でいいな。
素人はお気楽でいいな。
流石に立ったままプログラミングをさせられるなんて想像できないもんな。
上級者はカエル座り
コレ常識
コレ常識
お嬢様座りはダメですか?
やはり踏ん張りがあると生産性があがるのか。
以前キャノンの事例が話題になったけど
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
これがIT業界に普及しつつあるのか。
以前キャノンの事例が話題になったけど
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
これがIT業界に普及しつつあるのか。
座ってると猛烈な睡魔に襲われてアッー仕事どころじゃなくなる
とっくに挫折しているから残った奴らがどれほど搾取されようと知ったことではない。
むしろ経営者にもっと苛酷な環境に曝したほうが生産性が上がると入れ知恵をしようではないか。
むしろ経営者にもっと苛酷な環境に曝したほうが生産性が上がると入れ知恵をしようではないか。
まさに底辺
知力を使って提案したところで、大抵ケチがつく。
結局前例そのまま。
デスマーチ化した前例を踏襲させられるのだから、
デスマーチを逃れられないのは自明の理。
日本人がろくなソフトを作れないのもわかる。
結局前例そのまま。
デスマーチ化した前例を踏襲させられるのだから、
デスマーチを逃れられないのは自明の理。
日本人がろくなソフトを作れないのもわかる。
無能なマネージャーに限って、一般的に受け入れられている作法を軽く見て自己流で行こうとする
毎度毎度失敗しているのに改めもしなければ、学ぼうともしない（そもそも反省しない）
毎度毎度失敗しているのに改めもしなければ、学ぼうともしない（そもそも反省しない）
いや、プログラマの場合PC使うだけじゃダメなわけで。
SEだとExcelつかうだけで大丈夫かもしれないが。
SEだとExcelつかうだけで大丈夫かもしれないが。
> しかし今はそんな時代じゃない。
こういう「いかにももっともらしいが実は何も言っていないハッタリ」
しかできないようでは、所詮何も分かってないということ。
こういう「いかにももっともらしいが実は何も言っていないハッタリ」
しかできないようでは、所詮何も分かってないということ。
>>330
それをやっちゃうと過半数が試験に落ちる事になるのでは？
それをやっちゃうと過半数が試験に落ちる事になるのでは？
>>345
マシン語といえば、最近x86(IA-32)のアセンブラを学んだが
自由に使えるレジスタが６個(eax, ebx, ecx, edx, esi, edi)しかないことを知り、
アーキテクチャがカスだと思った。
マシン語といえば、最近x86(IA-32)のアセンブラを学んだが
自由に使えるレジスタが６個(eax, ebx, ecx, edx, esi, edi)しかないことを知り、
アーキテクチャがカスだと思った。
そのカスなアーキテクチャを互換性維持のために脈々と受け継いできたからこそ今日のインテルがあるのだよ。
>>343
ちょっとくらいケチがついても気にすることはない。最初は提案したうち10%でも通ればよしとしよう。
次は20%通そうと頑張ればいいじゃないか。何度も提案し続けていればそのうち自分のペースに持っていけるはず。
>>344さんも同じ。無能な人相手ならなおさら自分のペースにはめてしまえばいい。
自分がやりたいように持って行くための方法を考えて1つずつ試し、効果がある方法が見つかればこっちのもの。
自分の発言力が上がれば味方も増えてくるからますますいい。
ちょっとくらいケチがついても気にすることはない。最初は提案したうち10%でも通ればよしとしよう。
次は20%通そうと頑張ればいいじゃないか。何度も提案し続けていればそのうち自分のペースに持っていけるはず。
>>344さんも同じ。無能な人相手ならなおさら自分のペースにはめてしまえばいい。
自分がやりたいように持って行くための方法を考えて1つずつ試し、効果がある方法が見つかればこっちのもの。
自分の発言力が上がれば味方も増えてくるからますますいい。
それってインテル
>>338 ﾜﾛﾀ 桐乃を単語登録したのか
俺も好きだぜ、俺妹
俺も好きだぜ、俺妹
356 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 08:39:55
>>355
そう、汎用レジスターが８本増えたから、余計なメモリアクセスが減らせて、
同じプログラムでもx64で再コンパイルすれば15％は速くなるっていう話がある。
自作のSHA-512のプログラムの話だけど、64ビット演算とレジスター増えたのとで
32ビット版と64ビット版で速度に4倍の差が出たよ。
そう、汎用レジスターが８本増えたから、余計なメモリアクセスが減らせて、
同じプログラムでもx64で再コンパイルすれば15％は速くなるっていう話がある。
自作のSHA-512のプログラムの話だけど、64ビット演算とレジスター増えたのとで
32ビット版と64ビット版で速度に4倍の差が出たよ。
>>356
「見もの」の意味を完全に勘違いしとるなｗ
「見もの」の意味を完全に勘違いしとるなｗ
358 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 11:56:10
ググったら大抵のソースはあります
>>358
なにこのアサッテ馬鹿
なにこのアサッテ馬鹿
>>345
そいじゃどんな時代なんだ？
そいじゃどんな時代なんだ？
まあ、暗記する必要はないけど、コピペじゃないコードを書く能力をみるのは
難しいからな。 新人研修で成績よかったからというので入ってきたのでも
既存のひどいソースをひどいコピペしか出来ないやつとかいたし。0から
書かせようとしたらぜんぜんかけなかったし。
難しいからな。 新人研修で成績よかったからというので入ってきたのでも
既存のひどいソースをひどいコピペしか出来ないやつとかいたし。0から
書かせようとしたらぜんぜんかけなかったし。
国語の成績が良くても小論文でいい点が取れるとは限らない
みたいな？
みたいな？
>>362
それでも全くソフトを知らないのが入ってくるよりは100倍ましだろう。
それでも全くソフトを知らないのが入ってくるよりは100倍ましだろう。
>>362
それは新人研修がクソだということだろう。
それは新人研修がクソだということだろう。
よほど自社の新人研修制度に自信があるのだな。
研修で初めてプログラム触るようじゃそもそも落ちこぼれる。
研修てのは単に会社に慣れるための概要を伝える程度のことだろ。
研修てのは単に会社に慣れるための概要を伝える程度のことだろ。
コレ思い出した
どうしてプログラマに・・・プログラムが書けないのか?
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm
プログラマは履歴書をどう見るか
http://www.aoky.net/articles/steve_hanov/how_a_programmer_reads_your_resume.htm
どうしてプログラマに・・・プログラムが書けないのか?
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm
プログラマは履歴書をどう見るか
http://www.aoky.net/articles/steve_hanov/how_a_programmer_reads_your_resume.htm
無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
http://sekisekki.net/index.htm
直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。
他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■他にもいろいろ進化中。要望や分からないことは掲示板へどうぞ。
どんなゲームが作れるかはこれを見れくれ。HSPのカスタマイズはしてないとの事。
「眠られぬ獅子〜序章〜」
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02773.html
http://sekisekki.net/index.htm
直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。
他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■他にもいろいろ進化中。要望や分からないことは掲示板へどうぞ。
どんなゲームが作れるかはこれを見れくれ。HSPのカスタマイズはしてないとの事。
「眠られぬ獅子〜序章〜」
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02773.html
371 ：仕様書無しさん：2011/01/01(土) 17:42:10
>>357
じゃあ正しい意味ってのを解説してくれ
じゃあ正しい意味ってのを解説してくれ
考えてみな
と言われて、考えてやった結果、これはこうで、あれあーで、とかなるなら
じゃー最初からお前がやれ
と言いたくなる
と言われて、考えてやった結果、これはこうで、あれあーで、とかなるなら
じゃー最初からお前がやれ
と言いたくなる
以前はVBオンリーのプログラマはレベル低いと言われていたけれど
今はJavaオンリーの連中がひどいな
その中でも特に、Webしか知らないって奴ら
今はJavaオンリーの連中がひどいな
その中でも特に、Webしか知らないって奴ら
Webしかしら無いJavaオンリーな奴、今も量産されてるぞ。
JavaでWebオンリーなら挫折を味あわなくていいじゃないか。うらやましいぞ。
Web知ってりゃいいよ。
特定のWebフレームワークオンリーな奴はひどいぜ？
特定のWebフレームワークオンリーな奴はひどいぜ？
377 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 15:52:27
最近ちょっとしたプログラム見ただけで
吐き気とか頭痛とかしてくる
まあ、これが人間的には正しい反応かもしれん
吐き気とか頭痛とかしてくる
まあ、これが人間的には正しい反応かもしれん
378 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 18:56:07
たとえ一つでもWebフレームワーク使えるんならいいじゃないか。
あんなもん覚える気にもならなかったぞ。
あんなもん覚える気にもならなかったぞ。
>>377
その括りはおまえだけ
その括りはおまえだけ
JavaでWebやってる連中の多くは、フレームワークと心中する人達だそうだ。
彼らは特定フレームワークを使うための、ごく最低限の知識を詰め込まれただけで、
プログラミング一般については基礎も習得していない。
そのフレームワークの衰退と同時に、彼らも業界を去っていく。
どういうわけか、他のフレームワークを習得する、他の言語を習得する、
Web以外のプログラミングに挑戦すると言う選択肢は、彼らにはない。
なぜかデータベース、ネットワーク等、Web以外にも応用が効くはずの分野にも手を出さない。
彼らは特定フレームワークを使うための、ごく最低限の知識を詰め込まれただけで、
プログラミング一般については基礎も習得していない。
そのフレームワークの衰退と同時に、彼らも業界を去っていく。
どういうわけか、他のフレームワークを習得する、他の言語を習得する、
Web以外のプログラミングに挑戦すると言う選択肢は、彼らにはない。
なぜかデータベース、ネットワーク等、Web以外にも応用が効くはずの分野にも手を出さない。
最近ちょっとPCの画面見ただけで
目がしばしばしてくる
眼科行くべき？
目がしばしばしてくる
眼科行くべき？
典型的なドライアイ
ドライアイと思って眼科に行ったら眼精疲労と診断された0xハタチの思い出…
手を出さない、って、経験者のみ必須だろ、いまの仕事は。
385 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/01/06(木) 20:07:33
お前らグズなのか？頭が相当沸いてんだろうなｗ
挫折とかよぉｗお前らカスウェブゴミゲロでしょ？^^;
グズすぎんだから死ぬなりしてくれないかな
お前らカスはハンマーで１００回殴ってもなおらねな低脳はｗ
挫折とかよぉｗお前らカスウェブゴミゲロでしょ？^^;
グズすぎんだから死ぬなりしてくれないかな
お前らカスはハンマーで１００回殴ってもなおらねな低脳はｗ
>>380
専門学校がそういうのを量産してるんだよ
2年制だと、2年目は就職活動に費やされるため、学べる期間は実質1年程度
それなのに、企業側からは即戦力級かそれに近い技量を要求される
専門学校としては、必要最低限の事だけを詰め込まざるを得ない
プログラマを志望するならそれ以上の事を自力で習得しろと言いたいところだが
そんな事などできない奴の行く所が専門学校だ
専門学校がそういうのを量産してるんだよ
2年制だと、2年目は就職活動に費やされるため、学べる期間は実質1年程度
それなのに、企業側からは即戦力級かそれに近い技量を要求される
専門学校としては、必要最低限の事だけを詰め込まざるを得ない
プログラマを志望するならそれ以上の事を自力で習得しろと言いたいところだが
そんな事などできない奴の行く所が専門学校だ
逆に言えば常にニーズのあるフレームワークを習得したプログラマを供給できているのだから
マクロな視点で見ればむしろ効率的なのでは。
マクロな視点で見ればむしろ効率的なのでは。
会社にとっては都合がいいが、使い捨て前提というのはかわいそうだ。
せめてきのこる方法だけでも教えておけばいいのに。
せめてきのこる方法だけでも教えておけばいいのに。
ていうかー
最終形が結構複雑になると想定される場合
独自フレームワークを作る所から始めた方が
結果が良くなるパターンが多いんだけどなあ。
まあ俺も挫折者だけどね。
ethnaとかcakePHPが理解できる人の方が最近需要高い。
あんな糞フレームワークなんて理解したくもない。
最終形が結構複雑になると想定される場合
独自フレームワークを作る所から始めた方が
結果が良くなるパターンが多いんだけどなあ。
まあ俺も挫折者だけどね。
ethnaとかcakePHPが理解できる人の方が最近需要高い。
あんな糞フレームワークなんて理解したくもない。
フレームワーク単体で公開するくらいの覚悟で作り込むんじゃなければ
独自フレームワークはやめた方がいいと思うよ。
独自フレームワークはやめた方がいいと思うよ。
最初のうちは変遷の早いWebの世界が
常に最先端を走り続けているようで魅力に感じても
徐々に使い捨て要員でしかない事に気づく。
ずっとCやCOBOLを書き続けている変化の乏しい世界の方に
安定やノウハウの高度な蓄積という魅力を感じ始める。
常に最先端を走り続けているようで魅力に感じても
徐々に使い捨て要員でしかない事に気づく。
ずっとCやCOBOLを書き続けている変化の乏しい世界の方に
安定やノウハウの高度な蓄積という魅力を感じ始める。
394 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/01/07(金) 17:58:48
Ｗｅｂなんてだれでもきるから
WebはHTMLは底が浅いけどデータベースのテーブル構造とかは勉強になるんじゃない
396 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 22:35:17
ゲーム会社やアニメ会社にインターンで入って無能で速攻首切られても、
すこし内情知ってるからって、フリーの業界人ぶっていろいろ吹聴するとか、できる。
フリー長いヒトなんて、会社の銭感情がどう動いてるかなんて、帳簿見てもわからんだろうに、
推測に推測を重ねてまれに当たってたりするから業界人すら食いついちゃう
身内は黙って何も言わないけど、内芯、オマエが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だろうなあ
社交性より思想史に精通してるなんて、芸術家じゃねーんだから、どこの工業芸術の業界にあるっていうんだよ。
芸術史に精通してようと、異分野の歴史なんて、カネにならないかぎりは勉強する意味すらない。
つまり暇人なんだよね、ああいう手合い
すこし内情知ってるからって、フリーの業界人ぶっていろいろ吹聴するとか、できる。
フリー長いヒトなんて、会社の銭感情がどう動いてるかなんて、帳簿見てもわからんだろうに、
推測に推測を重ねてまれに当たってたりするから業界人すら食いついちゃう
身内は黙って何も言わないけど、内芯、オマエが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だろうなあ
社交性より思想史に精通してるなんて、芸術家じゃねーんだから、どこの工業芸術の業界にあるっていうんだよ。
芸術史に精通してようと、異分野の歴史なんて、カネにならないかぎりは勉強する意味すらない。
つまり暇人なんだよね、ああいう手合い
長文書いてる暇人乙
Webはじきに需要がなくなると考える人が多いようだけど、今後も一番需要がありそうなのはWebだろう。
人間の予想は常に外れるので、Web関係だけしっかり押さえておけば今後も食いっぱぐれはなさそうな気がする。
人間の予想は常に外れるので、Web関係だけしっかり押さえておけば今後も食いっぱぐれはなさそうな気がする。
押さえるの意味がちょっと違う気がするがどうなんだろう
Webの需要はあるが安すぎ
使い捨ての激安派遣を多数動員してやっと利益が出る
使い捨ての激安派遣を多数動員してやっと利益が出る
ネスペ取れたからネットワークエンジニアへの転身を目指すわ
パッケージやらクラウドやらで開発系は先細り感を感じてしまう
パッケージやらクラウドやらで開発系は先細り感を感じてしまう
その資格でどのくらいの年収を目指せるものなの？
ネットワークエンジニアじゃなくて、ネットワーク保守作業中心にすれば食っていける…
まあ、オペレーターの末路は哀れなものだが…
まあ、オペレーターの末路は哀れなものだが…
405 ：Ｐｅｒｌ忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/01/08(土) 23:47:26
〜は食ってけるっていうテンプレくさい言葉あるけどほんとですかあ？ｗ
ないない
407 ：Ｐｅｒｌ忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/01/08(土) 23:51:01
ありがとうございます^^
〜が有ればご飯○配食える、はある。
409 ：Peｒl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/01/09(日) 00:28:04
は？
>>400
Webはいきなり案件担当しろと言われても、何とかなる程度の
最低限の知識さえあれば十分。
どうせ即席で養成された派遣プログラマが多い世界なのだから、
ごく最低限のことだけわかればついていける。
使い捨てが当たり前、そもそもあまり金にならないから、
本格的に学ぶ必要性はないと思う。
Webはいきなり案件担当しろと言われても、何とかなる程度の
最低限の知識さえあれば十分。
どうせ即席で養成された派遣プログラマが多い世界なのだから、
ごく最低限のことだけわかればついていける。
使い捨てが当たり前、そもそもあまり金にならないから、
本格的に学ぶ必要性はないと思う。
Webやりたいと言って入ってくる奴はいくらでもいるから
使い捨て要員の供給は絶えない。
Webと言う言葉に対して、漠然とした良いイメージや憧れがあるだけの人達。
Webプログラマが、デザイナーの類だと勘違いしている人達。
使い捨て要員の供給は絶えない。
Webと言う言葉に対して、漠然とした良いイメージや憧れがあるだけの人達。
Webプログラマが、デザイナーの類だと勘違いしている人達。
一枚絵すら描いたことないのに漫画家になりたいとかいうのと同じアレか
デザインなんてテンプレにぶちこめばいいんですよ。
プログラミングそこそこ、文章力そこそこあればWEBなんて簡単さ。
プログラミングそこそこ、文章力そこそこあればWEBなんて簡単さ。
デザインやりたい奴がプログラマになるのが理解できない。
本当にデザインが必要な案件の場合は、それ担当の人に任せるか、
デザイン会社に発注するのが普通。
本当にデザインが必要な案件の場合は、それ担当の人に任せるか、
デザイン会社に発注するのが普通。
プログラマがデザイン覚えたら一人で仕事できる
デザインツールが揃っているからもうプログラミングスキルはいらなくないですか？
電子レンジがあれば料理を作るスキルは要らないのか？
要るとも言えるし要らないとも言える
要るとも言えるし要らないとも言える
プログラマはコードを見て美しいとか醜いとか言う人種。
もちろん、そんなものは一般人から見たら狂人でしかない。
あくまで一般人が使用するソフトウェアのデザインを、
狂人にやらせるわけがないだろう。
もちろん、そんなものは一般人から見たら狂人でしかない。
あくまで一般人が使用するソフトウェアのデザインを、
狂人にやらせるわけがないだろう。
>>418
何を言ってるのか訳分からんが…
何を言ってるのか訳分からんが…
早期の挫折率ってどれくらいなんだろう。
早期っていうと入社前研修あたりか？
早期挫折者が一定数出てくるのは事前に想定済なので
プログラミングが一切できなくても問題がない
最底辺のテスター業務等も受注してますよ。
プログラミングが一切できなくても問題がない
最底辺のテスター業務等も受注してますよ。
素人のテスターなど使い物にならないだろ。テスターと言えども仕事なんだからプロにやってほしい。
素人を入れたら仕事の質が落ちるだろ。
素人を入れたら仕事の質が落ちるだろ。
料理なんて一般人が作ったもののほうが美味い場合も多いよ？
>>429
それはそれでいいが、テスターだからほぼ全員素人というのは止めて欲しい。
それはそれでいいが、テスターだからほぼ全員素人というのは止めて欲しい。
>>429
そこまでカバーできるのがプロのテスター。
そこまでカバーできるのがプロのテスター。
下流のテスターがプロ気取りｗｗｗ
資格じゃなくて検定だよね
Webやりたい、携帯電話の仕事をやりたい
と言って入ってくる奴が危険。
勘違いした憧れを持っている奴が多く、現実を知ると早々に辞めていく。
と言って入ってくる奴が危険。
勘違いした憧れを持っている奴が多く、現実を知ると早々に辞めていく。
437 ：仕様書無しさん：2011/01/18(火) 22:01:24
>>436
携帯電話の仕事は楽じゃん。
携帯電話の仕事は楽じゃん。
携帯電話が絡む開発案件は残業200時間が普通
環境が無茶苦茶なまま今まで体育会系で開発が行われてきたので結局サム○スンに抜かれそうです
webやら携帯電話やらの案件は本当にひどい。
平均すると残業は100時間を下回らないし、本当に200時間以上の月もある。
それでも希望して入ってくる奴が絶えないのが不思議でならない。
事前に情報収集していないのだろうか。
平均すると残業は100時間を下回らないし、本当に200時間以上の月もある。
それでも希望して入ってくる奴が絶えないのが不思議でならない。
事前に情報収集していないのだろうか。
精力的に動き回るバカほど困るものはないな
ほっとくと周囲に害が及ぶ
ほっとくと周囲に害が及ぶ
442 ：仕様書無しさん：2011/01/22(土) 09:32:39
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
443 ：仕様書無しさん：2011/01/22(土) 10:56:30
>>442
教育界が愚民化政策を認めてるってことか？
教育界が愚民化政策を認めてるってことか？
442は、在日だろ
>>445
オエ
オエ
自然淘汰をしんじろ
>>443
どっちが一部だろ。
どっちが一部だろ。
色々会社行ってないと、自分の所しか分からないものだ
あちこちの会社に行ける人って、もしやハケン？
短期であちこち派遣で回るやつはスキルなんかない
同じところで何年もやったって、その現場特有の知識が身につくだけなんだけどね。
ここには派遣しかおらんのか？ｗ
>>440
見栄えの良い娯楽サイトのイメージしかない奴が
Webをやりたいと言って毎年入ってくる。
実際には実用第一、デザイン要素なんて皆無の地味な
業務用Webシステム開発ばかりで、現実を知り続々辞めていく。
おまえらが求める事をやりたいなら、デザイン会社やコンテンツ会社やゲーム会社へ行けと言いたい。
見栄えの良い娯楽サイトのイメージしかない奴が
Webをやりたいと言って毎年入ってくる。
実際には実用第一、デザイン要素なんて皆無の地味な
業務用Webシステム開発ばかりで、現実を知り続々辞めていく。
おまえらが求める事をやりたいなら、デザイン会社やコンテンツ会社やゲーム会社へ行けと言いたい。
455 ：仕様書無しさん：2011/01/26(水) 07:05:09
業務用Webシステムなんて、業務システム専門のソフト屋がやればいいのに
なんでWeb屋がやってるんだ。
なんでWeb屋がやってるんだ。
安いからだろｗ
ヒント： クラウド
漢字変換すると、蔵独活
漢字変換すると、蔵独活
458 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 23:34:56
どんどん挫折者が出てもいいんじゃないのか？
できれば早期での挫折、退職の方がいい。
根本的にできない人、習得の意欲のない人はいない方がいいでしょ。
できれば早期での挫折、退職の方がいい。
根本的にできない人、習得の意欲のない人はいない方がいいでしょ。
459 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 01:24:33
,′ i | ｛. i | {＼ ﾊ | i| ﾘ ｉ i | 〉 イ / いいのよ、あなたはあなたらしく
ｉ i | 八 ｉ Vx炒¨＾jﾉ}八/i i i |_）Y ／i |＿/ 屑は屑らしく
| ｉ 从 { { ＼八{ //// ｲ i i i | ﾉ＜i i | この世界のなるべく闇いところで
. Viﾊ ＼|x炒＾j | i i i ｉ |ｲミヽ ＼ｉ | 謝りながら生きていくといいのよ
＼＼_V//く _ | i ｉ i ｉ |⌒＼＞ ＼
`ｰ小. _-ｧ | i ｉ ｉ ｉ |＼＿＿＿__,＞
|i∧ く:::_ノ | ｉ ｉ ｉ ｉ | | i i i丶 ＼
|ｉ| {丶、 ´ | ｉ ｉ ｉ ｉ | | i i i
ﾉ八{ { {＞ . ／| ｉ ｉ ｉ | | i i i ＼ ＼
ｉ i | 八 ｉ Vx炒¨＾jﾉ}八/i i i |_）Y ／i |＿/ 屑は屑らしく
| ｉ 从 { { ＼八{ //// ｲ i i i | ﾉ＜i i | この世界のなるべく闇いところで
. Viﾊ ＼|x炒＾j | i i i ｉ |ｲミヽ ＼ｉ | 謝りながら生きていくといいのよ
＼＼_V//く _ | i ｉ i ｉ |⌒＼＞ ＼
`ｰ小. _-ｧ | i ｉ ｉ ｉ |＼＿＿＿__,＞
|i∧ く:::_ノ | ｉ ｉ ｉ ｉ | | i i i丶 ＼
|ｉ| {丶、 ´ | ｉ ｉ ｉ ｉ | | i i i
ﾉ八{ { {＞ . ／| ｉ ｉ ｉ | | i i i ＼ ＼
基本人間使い捨て業だからしかたない
挫折じゃなくて捨てられただけ
挫折じゃなくて捨てられただけ
>>458
会社によっては挫折プログラマにSEという肩書きをつける。
何もできないなんちゃってプログラマは全く役に立たないが
何もできないなんちゃってSEは周囲に多大な迷惑をかけつつも
何とかなる可能性がある。
会社によっては挫折プログラマにSEという肩書きをつける。
何もできないなんちゃってプログラマは全く役に立たないが
何もできないなんちゃってSEは周囲に多大な迷惑をかけつつも
何とかなる可能性がある。
誰にでもできる職業だと見下されることもあるが
実は非常に適性や素質が重要な職業なんじゃないのか？
実は非常に適性や素質が重要な職業なんじゃないのか？
んなこたぁ現場の人間はみんなわかってます。
分かってないのはSIerとかの上層部のアホども。
分かってないのはSIerとかの上層部のアホども。
分かってないふりをしていないと、自分がリストラされるんだけどなｗ
10年間の間はとても楽しくやってたんだけれど、
急に体がプログラミングを拒否しだしたんだけれど、
そういう場合どうしようってなるよね？
今まで本を読んだ内容がすーっと入ってきて実践して凄い楽しかったのに
すーっと入ってこなくなっちゃったんだ。
急に体がプログラミングを拒否しだしたんだけれど、
そういう場合どうしようってなるよね？
今まで本を読んだ内容がすーっと入ってきて実践して凄い楽しかったのに
すーっと入ってこなくなっちゃったんだ。
典型的なスランプ症状です。しばらくプログラミングから離れて別のことをやりましょう。
定年です。転職しましょう。
469 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 19:57:07
3年目の携帯電話ゲームプログラマーだけど、残業デフォで月100〜150時間。
βから正式サービス開始したところで燃え尽きてしまった。
病院行ったら、鬱、自律神経失調症だとか言われた。
12月は休職、1月復帰も休みを繰り返す生活。
プログラム触るのも、ゲームを作るのも楽しいのに。
もうどうしていいか分からん。
βから正式サービス開始したところで燃え尽きてしまった。
病院行ったら、鬱、自律神経失調症だとか言われた。
12月は休職、1月復帰も休みを繰り返す生活。
プログラム触るのも、ゲームを作るのも楽しいのに。
もうどうしていいか分からん。
何もしないほうがいいよ
IT業界外に転職っすな
携帯電話関連はどこも凄惨。
病院送りや退職者が多数出て戦力を失う事になるから、
案件があっても慎重になる会社が多いよ。
実態を知らないのか、悲惨さを知っていてもなお魅力を感じるのかは知らないが、
やりたがる奴も多いんだけど。
病院送りや退職者が多数出て戦力を失う事になるから、
案件があっても慎重になる会社が多いよ。
実態を知らないのか、悲惨さを知っていてもなお魅力を感じるのかは知らないが、
やりたがる奴も多いんだけど。
PHPでシステム作ったり、Androidのアプリ作ってると
ゲームプログラミングって憧れるよ
プログラミングにある程度の難易度が無いと飽きるんだよね
ゲームプログラミングって憧れるよ
プログラミングにある程度の難易度が無いと飽きるんだよね
携帯ゲームの裏側に死体の山があるってことを民衆は知るべきだな
ゲーム作るのは道楽でやるのがいちばん。
ケータイって開発期間短くて大変そう
ケイタイゲームをやるばかがいてくれてうれしいだろ？
クソゲーばっかりだよなｗｗｗケイタイ向けの ちっこい画面のＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
モバゲーとか頭崩壊してんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗ
あんなのに金かけてる池沼いんだろ？ＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷ
娯楽や文化的レベルの脳みそがおわってんじゃないのかなＷＷＷＷＷＷＷ
ｗＷ
ＷＷＷＷＷＷ
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ｗＷ
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んもー(AAry
アーケードやPCやゲーム専用機の世界は、細かい事にうるさいゲーマーが多くて
ゲーム会社は大変だけれど、携帯電話オンリーの連中相手なら
程度の低いゲームでも通用するから楽だと聞いたぞ。
ゲーム会社は大変だけれど、携帯電話オンリーの連中相手なら
程度の低いゲームでも通用するから楽だと聞いたぞ。
つまり携帯バカから金を徴収ってことですねｗ
大手がケータイ向けにゲーム作るときって社内の雑魚を使うんだろうね
Webとか携帯とかの開発を志望する奴の大半は、外見やUIしか意識してない。
つまりデザインや発想のセンスが物を言うアーティスト的な仕事だと思っていて、
内部的には何らかの言語で作られたプログラムが動いているという考えがない。
そして希望通りWebや携帯の開発案件を担当し、JavaやらC++やらを使わされると、
全くついていけず挫折、退職。
つまりデザインや発想のセンスが物を言うアーティスト的な仕事だと思っていて、
内部的には何らかの言語で作られたプログラムが動いているという考えがない。
そして希望通りWebや携帯の開発案件を担当し、JavaやらC++やらを使わされると、
全くついていけず挫折、退職。
いやVB厨だってフォームにビジネスロジックぶら下げてるじゃん
むしろMVC分離の観念があるだけマシだと思う
むしろMVC分離の観念があるだけマシだと思う
ゲーム開発に技術なんか必要ないだろ？
だいたい揃ってるライブラリ使ってるだけだし。
だいたい揃ってるライブラリ使ってるだけだし。
>>483
MVCの概念はもちろん、そもそも何も理解しないまま早々に辞めていく。
彼らがIT屋に来たのは、単に携帯電話やWebのコンテンツで遊びたいだけ。
「ケーキをいっぱい食べたいからケーキ屋さんになりたい」と言う子供と何も変わらん。
MVCの概念はもちろん、そもそも何も理解しないまま早々に辞めていく。
彼らがIT屋に来たのは、単に携帯電話やWebのコンテンツで遊びたいだけ。
「ケーキをいっぱい食べたいからケーキ屋さんになりたい」と言う子供と何も変わらん。
残業地獄になんかなればケータイで遊べないもんな
え？ 携帯の開発って、自分で作った部分をテストするのに自分の携帯で動作確認するもんだろ。
携帯使い放題じゃないか。
携帯使い放題じゃないか。
テストは派遣のテスターにやらせてたな。
大半は、携帯電話で遊び放題で金がもらえると思って来たバカ。
2週間後には半分近くが来なくなったり辞めたりした。
大半は、携帯電話で遊び放題で金がもらえると思って来たバカ。
2週間後には半分近くが来なくなったり辞めたりした。
早々に挫折して辞めていくのは良い事。
挫折したままダラダラと残り続けるよりはマシ。
挫折したままダラダラと残り続けるよりはマシ。
>>480
とうの昔に消えたと思ったゲーム会社を調べて見ると、
実は携帯コンテンツ会社として存続していたりする。
家庭用ゲーム機やアーケードゲームの世界で勝ち残れなかった会社でも、
バカ相手にボロ儲けの携帯の世界なら生きていける。
とうの昔に消えたと思ったゲーム会社を調べて見ると、
実は携帯コンテンツ会社として存続していたりする。
家庭用ゲーム機やアーケードゲームの世界で勝ち残れなかった会社でも、
バカ相手にボロ儲けの携帯の世界なら生きていける。
>>490
新天地を見つけたんだよ。デスマもなくて幸せだろう。
新天地を見つけたんだよ。デスマもなくて幸せだろう。
情報弱者を相手にすれば儲かるんだろ
プログラムっていっても、
高等数学を駆使してアルゴリズムから考えるようなものから、
GUIでドラッグ＆ドロップを駆使してコントロールを
ポコポコ貼っていくようなものがあるからなあ。
前者は才能と基礎学力が必要だけど、
後者はライブラリ使うだけでほとんど要らんわな。
計算なんて小学生レベルしか使わんしwww
なので、プログラマは未経験者歓迎。
自分もそうだけど、残念ながらプログラマと言われる人のほとんどが
後者の仕事しかないし、できない。
案件の量は後者が圧倒的に多いので、
才能なくても問題ないことが多いけどね。
高等数学を駆使してアルゴリズムから考えるようなものから、
GUIでドラッグ＆ドロップを駆使してコントロールを
ポコポコ貼っていくようなものがあるからなあ。
前者は才能と基礎学力が必要だけど、
後者はライブラリ使うだけでほとんど要らんわな。
計算なんて小学生レベルしか使わんしwww
なので、プログラマは未経験者歓迎。
自分もそうだけど、残念ながらプログラマと言われる人のほとんどが
後者の仕事しかないし、できない。
案件の量は後者が圧倒的に多いので、
才能なくても問題ないことが多いけどね。
後者の仕事も全くついていけず挫折、退職する人が絶えません。
495 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/02/23(水) 20:39:47.92
>>477-493
久しぶりに納得しました
久しぶりに納得しました
自分の才能活かせばいいんだよ。数学が得意でなくたって何か人よりできることが1つくらいはあるだろう。
それを磨けばいい。プログラマで入ったのに画面デザインがうまかったのでWebデザイナーになった人がいる。
独特の絵が描けるので他のWebデザイナーとも差別化できてウマーらしい。
それを磨けばいい。プログラマで入ったのに画面デザインがうまかったのでWebデザイナーになった人がいる。
独特の絵が描けるので他のWebデザイナーとも差別化できてウマーらしい。
プログラマを挫折させた張本人gfx
gはバイオリンの形をからもじったんだろう
fも gとfを合体させるとバイオリンみたいだしな
xは不明
gfxがツイッターをするたびに、プログラマがgfxの発言をみてレベルの差に気づいて
ショックを受けて挫折していく
10台「なに forkとかいってんの はぁ？・・・ もうだめだ おしまいだ」
20代「こいつまじになってんじゃねえよｗｗｗｗ（え・・ほんとやばいかも こんなやつがいるとは」
30代プログラマ「gfx...？なんだこいつ レベル高いな どうしよう はぁ 不安になってきた プログラマやめよう」
40台プログラマ「バイオリンもできのかよこいつ・・・ はぁ・・・ ソフトウェアハウスやってるけど やめよう」
20代「こいつまじになってんじゃねえよｗｗｗｗ（え・・ほんとやばいかも こんなやつがいるとは」
30代プログラマ「gfx...？なんだこいつ レベル高いな どうしよう はぁ 不安になってきた プログラマやめよう」
40台プログラマ「バイオリンもできのかよこいつ・・・ はぁ・・・ ソフトウェアハウスやってるけど やめよう」
ケータイ開発だけはやめたほうがいい
カシオの携帯が二代続けて激遅
デジカメの色合いもおかしいし
次の機種変では絶対にカシオを選択しないつもり
デジカメの色合いもおかしいし
次の機種変では絶対にカシオを選択しないつもり
携帯の開発はやめとけ。
深夜残業、休日出勤続きで収入は大幅アップするかもしれない。
しかし体がボロボロになってその金は入院費に消えていく。
深夜残業、休日出勤続きで収入は大幅アップするかもしれない。
しかし体がボロボロになってその金は入院費に消えていく。
「プログラミング」でならいくらでも残業してもいいんだけどな。
どうせ家でもプログラミングしてるから。
ただ「テスト」で休出したり、
月５０も１００も残業するのは勘弁だ。
どうせ家でもプログラミングしてるから。
ただ「テスト」で休出したり、
月５０も１００も残業するのは勘弁だ。
挫折したほど
上流をやりたい、マネジメントをやりたい、技術よりコミュニケーション力だ
などと言う。
上流をやりたい、マネジメントをやりたい、技術よりコミュニケーション力だ
などと言う。
507 ：仕様書無しさん：2011/03/16(水) 22:31:29.24
現場が求めているのはコミュニケーションではなくホウレンソウ。
コミュニケーションなんて対等の立場でないと成り立たないことを誰も理解しないから意味がない。
コミュニケーションなんて対等の立場でないと成り立たないことを誰も理解しないから意味がない。
挫折せずずーっと底辺を続けてるやつも負け組
>>507がいい事を言った。
コミュニケーションが成り立たないという前提ならホウレンソウやらせても意味ないだろ
タメ口聞くのがコミュニケーションかよｗｗｗ 真性の馬鹿だな
512 ：仕様書無しさん：2011/03/17(木) 21:17:22.33
おまえの会社はタメ口で仕事しているのかw
コミュニケーションの意味すら理解できん奴が紛れ込んでたとは。
>>507には失笑
>>507には失笑
プログラミングすらできない雑魚が上流やってんじゃねーよ。
話が通じなくて困るぜ。
話が通じなくて困るぜ。
>>466
拒否する理由があるのさ。
本当にプログラミングが好きなのか、客にお礼言われるのがよいだけだったのか、とか、イロイロ。
好きでも嫌いでもOK。ただ、好きか嫌いか、今の感情をハッキリさせるのには意味がある。
一度「どうして自分はプログラミングが面白いと感じたのか」を考えてみるのを薦めるよ。
拒否する理由があるのさ。
本当にプログラミングが好きなのか、客にお礼言われるのがよいだけだったのか、とか、イロイロ。
好きでも嫌いでもOK。ただ、好きか嫌いか、今の感情をハッキリさせるのには意味がある。
一度「どうして自分はプログラミングが面白いと感じたのか」を考えてみるのを薦めるよ。
516 ：仕様書無しさん：2011/03/21(月) 09:00:00.20
それは下っ端の仕事。
518 ：仕様書無しさん：2011/03/21(月) 14:12:10.83
ほほう、上流ではエラーの考慮はしないのか。
エラー？
つか不具合だろ？
エラーってコンパイルレベルだからｗ
つか不具合だろ？
エラーってコンパイルレベルだからｗ
521 ：仕様書無しさん：2011/03/21(月) 15:09:59.21
コンパイルエラーを上流ではエラーハンドリングと言うのか。
さすが上流は違うぜ。
さすが上流は違うぜ。
何も考えずに、コンパイルエラーを消したりしてるみたいだけど...
523 ：仕様書無しさん：2011/03/21(月) 16:35:48.68
>>505
やりたい事やるのが仕事じゃないからな
やりたい事やるのが仕事じゃないからな
苦痛に感じることやらせてたら、うまくいかなくなると思う
そういう時に、助けてくれる人がいるならいいけど
そういう時に、助けてくれる人がいるならいいけど
>>523
俺はやりたいことを仕事にしてるけどな
俺はやりたいことを仕事にしてるけどな
となると趣味に割り当てられるのはやりたくないことになってしまうのか
無理な（自分じゃ出来ない）こと考えて、精神的にボロボロになってる上の方の人もいる
そういう人が、下の方に無理難題押し付けて、下もボロボロ...
そういう人が、下の方に無理難題押し付けて、下もボロボロ...
やりたいだけじゃ仕事はできないってAV男優がいってた
>>528
そう思ってる人はそういう仕事を選ぶし、最終的にそういう人生をおくることになるだけ
そう思ってる人はそういう仕事を選ぶし、最終的にそういう人生をおくることになるだけ
>>515
言われてみたら、座ってコード書いて、頭を駆使しながら
ひらめいて能汁出して喜んでたけれど、
根本的なマになった理由は金だった！
ITプチバブル崩壊してから嫌になったくさい？
後、最近フレームワークばっかで頭使わないケースが多くなったのもあるかも。
言われてみたら、座ってコード書いて、頭を駆使しながら
ひらめいて能汁出して喜んでたけれど、
根本的なマになった理由は金だった！
ITプチバブル崩壊してから嫌になったくさい？
後、最近フレームワークばっかで頭使わないケースが多くなったのもあるかも。
>>530
クオリティを下げずに手を抜く方法に頭を使ってみてはどうか
クオリティを下げずに手を抜く方法に頭を使ってみてはどうか
髪の毛が抜けてたら頭が禿げだと・・・・？
異常系まで考えて設計、開発ができるのは知識も経験もある人だけです。
大半の人は正常系だけでもやっとです。
大半の人は正常系だけでもやっとです。
534 ：仕様書無しさん：2011/03/27(日) 21:11:33.11
そりゃデスマになるわな。
知識があっても時間が足りなかったりとか
実装するべき量に対して納期が短すぎるん・・・
正常系だけでやっとです；；
テスト？なにそれおいしい？
実装するべき量に対して納期が短すぎるん・・・
正常系だけでやっとです；；
テスト？なにそれおいしい？
時間が無いからとりあえず正常系だけ動けばいいから。
って依頼を信じたこともありました。
って依頼を信じたこともありました。
>>536
ところが一通りできてチェック段階に入ると、「こういうことすると落ちるから直しといてね」で済まされる。
「そういう話はなかった」と言うと、「このままだと検査が通らないから支払いもできないね」と言われて
泣く泣く作り込むはめになる。確実に鬱になれるよ。
ところが一通りできてチェック段階に入ると、「こういうことすると落ちるから直しといてね」で済まされる。
「そういう話はなかった」と言うと、「このままだと検査が通らないから支払いもできないね」と言われて
泣く泣く作り込むはめになる。確実に鬱になれるよ。
>>530
まあ今はもう金になりづらいしな……。
まあ今はもう金になりづらいしな……。
３２歳で業界未経験のものですが、プログラマーになれますか？
PHPでちょこっとしたプログラムの経験はあります
PHPでちょこっとしたプログラムの経験はあります
それをひとに聞いてる時点でもうダメだと思うけど…
本人の心がけや努力次第なんだからさ
不況をようやく抜けようかってところにこの大惨事だから状況は悪い
ただ仕事にありつこうと努力すればありつけるぐらいの仕事は転がってる
ありつける可能性は決して高くはないがゼロと言うほど低くもない
ただ仮にそれなりのPGっぽい仕事にありつけたとして
人間的な生活ができるかはまた別問題な罠
それが嫌なら諦めるかコネを駆使してオイシイ仕事にありつけ
本人の心がけや努力次第なんだからさ
不況をようやく抜けようかってところにこの大惨事だから状況は悪い
ただ仕事にありつこうと努力すればありつけるぐらいの仕事は転がってる
ありつける可能性は決して高くはないがゼロと言うほど低くもない
ただ仮にそれなりのPGっぽい仕事にありつけたとして
人間的な生活ができるかはまた別問題な罠
それが嫌なら諦めるかコネを駆使してオイシイ仕事にありつけ
自前でWebサービス公開して運用してるレベルだったらWeb屋としての基礎技術的に
は及第点じゃないかな。
は及第点じゃないかな。
ネットワーク系のプログラムがやりたいんですよ。
WEBベースのプロジェクト管理ソフトを作りたいです
WEBベースのプロジェクト管理ソフトを作りたいです
そんなの鼻くそほじりながらＪａｖａScriptでポンだ
Webの世界は各種ライブラリ、フレームワーク、ミドルウェアが充実し過ぎたせいか、
それに完全に依存する事しかできない開発者だらけになってる。
プログラミング、ネットワーク、データベース等の基礎を理解していないので、
少し環境が変わっただけでもついていけなくなっちゃう。
それに完全に依存する事しかできない開発者だらけになってる。
プログラミング、ネットワーク、データベース等の基礎を理解していないので、
少し環境が変わっただけでもついていけなくなっちゃう。
jQuery 便利だお( ^ω^)
便利なフレームワークなど存在しない、
C言語でwebシステムを開発してますよ。
C言語でwebシステムを開発してますよ。
>>548
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ 〜| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
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| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
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Apacheのコミッタさんでしょう。お疲れ様です。
CまたはC++だけで作るWebシステムって実は珍しくない。
他システムとの通信手段としてWebを使用しているだけの、
業務用途のシステムなんだけどね。
他システムとの通信手段としてWebを使用しているだけの、
業務用途のシステムなんだけどね。
552 ：仕様書無しさん：2011/04/02(土) 02:29:54.57
CORBAでいいやん
553 ：仕様書無しさん：2011/04/02(土) 15:19:02.38
失礼ですが539さんのような条件から採用はあるんですか？
数年前は日本語が話せたら誰でもプログラマになれたらしいですが。
数年前は日本語が話せたら誰でもプログラマになれたらしいですが。
555 ：仕様書無しさん：2011/04/02(土) 18:56:02.51
>>554
派遣というのは文字通りの派遣なんですか？
それとも、どこかの正社員が派遣されるということですか？
しかし、未経験といってもある程度の技術は要求されると思いますが
どの程度できれば良いんでしょうか？
派遣というのは文字通りの派遣なんですか？
それとも、どこかの正社員が派遣されるということですか？
しかし、未経験といってもある程度の技術は要求されると思いますが
どの程度できれば良いんでしょうか？
556 ：仕様書無しさん：2011/04/02(土) 20:32:21.78
とりあえずApacheとJBossかTomcat、あとは後段に何かのDBをインストールできて、
JavaEEでPet Shop的なものを作れればおｋ。
JavaEEでPet Shop的なものを作れればおｋ。
>>556
Java厨乙
Java厨乙
>>555
特定派遣なので正社員。
技術は一切不要で、今までパソコンに触れたことがないような人もいる。
サーバーだのデータベースだの一切知らなくてもいい。
一言で開発と言っても、技術が必須の部分もあれば、誰にでもできる部分もあるので、
無技術の派遣でも事足りる仕事はある。
ずっと最底辺で良いなら、そのまま何も習得する必要はない。
開発らしい事をしたいなら、プログラミングなりネットワークなりデータベースなり学べばいい。
特定派遣なので正社員。
技術は一切不要で、今までパソコンに触れたことがないような人もいる。
サーバーだのデータベースだの一切知らなくてもいい。
一言で開発と言っても、技術が必須の部分もあれば、誰にでもできる部分もあるので、
無技術の派遣でも事足りる仕事はある。
ずっと最底辺で良いなら、そのまま何も習得する必要はない。
開発らしい事をしたいなら、プログラミングなりネットワークなりデータベースなり学べばいい。
559 ：仕様書無しさん：2011/04/02(土) 23:25:52.30
>>558
web系にしてもシステム系にしても、ある程度は知識が無いと
難しいのでは？
特に今は未経験者歓迎の案件でもかなりのスキルの人が
応募すると聞いたんですが。
しかし、web系開発の底辺ってプログラムも要らないって
何するんですか？
web系にしてもシステム系にしても、ある程度は知識が無いと
難しいのでは？
特に今は未経験者歓迎の案件でもかなりのスキルの人が
応募すると聞いたんですが。
しかし、web系開発の底辺ってプログラムも要らないって
何するんですか？
営業とデザイナーは必須かな？
>>553 土木業界そっくりだねｗ
未経験者歓迎とは、異業種の経験しかない人でもOKと言う意味。
前職での業務知識を習得しているなら、その知識を設計や開発に活用できる。
プログラミングは後から覚えればいい。
仮にプログラミングを習得できなくても、業務知識に強い奴は
要件定義や基本設計など上流で活躍できる可能性がある。
前職での業務知識を習得しているなら、その知識を設計や開発に活用できる。
プログラミングは後から覚えればいい。
仮にプログラミングを習得できなくても、業務知識に強い奴は
要件定義や基本設計など上流で活躍できる可能性がある。
こうして実装不能な仕様書が作られていく・・・
要件定義ってのが妖しい...
客のわがままをPGにコーディングさせるためのプログラムに変換するコンバーター的存在
>>565
日本語でおk
日本語でおk
要は、設計視点だけでもダメ。
製造視点だけでもダメってことだろ？
要件定義の段階で、２つのフェーズの担当者が入らないから
ややこしいことになるんだよ。
って、現実にはなかなかできないんだけどね。
製造視点だけでもダメってことだろ？
要件定義の段階で、２つのフェーズの担当者が入らないから
ややこしいことになるんだよ。
って、現実にはなかなかできないんだけどね。
頼む方と作る方が一緒にやらないと
実際のところ、プログラマ挫折者の比率はどれくらい？
趣味・学業・職業に関係なく、習得しようと試みたが
自分にとって必要な水準に到底達しなかった人を挫折者としよう。
職業としての場合、プログラマとして挫折したのであれば、
たとえ勤続していても挫折者とする。
趣味・学業・職業に関係なく、習得しようと試みたが
自分にとって必要な水準に到底達しなかった人を挫折者としよう。
職業としての場合、プログラマとして挫折したのであれば、
たとえ勤続していても挫折者とする。
自覚がない人もいるのでは？
諦めない限り挫折なんてない。
いきなりでかい目標を達成するのはさすがに無理だが、毎日小さい目標をクリアしていけば
知らず知らずのうちにけっこうなことができてるもんだよ。だから、やり方の問題。
いきなりでかい目標を達成するのはさすがに無理だが、毎日小さい目標をクリアしていけば
知らず知らずのうちにけっこうなことができてるもんだよ。だから、やり方の問題。
地味な作業の繰り返しってことがわかってない人が...
今の時代、
変革＝善、または成果
維持＝悪、または怠惰
みたいな風潮があるからな。
技術・言語・手法もそう。
業務・組織・業界もそう。
変革を行って、評価する期間もなく次の変革をしようとする。
というか、おそらく評価に値しない結果であることを隠すために
次の変革をしてしまう。バグの積み込みみたいなもんだ。
指示する側は、自分の実績作りのためだけに変えたがるし、
経営戦略的にも「何が求められるか」ではなく、「何が求めら
れていると嘯けば商売になるか」にしか視点がないからな。
事実、子供はもちろん、いい年した大人も結構騙されてるしね。
プログラマという立場上、こういう無能な連中の思惑に振り回さ
れて理不尽な挫折感を感じてしまうだけだと思うよ。
世に知れて、ぼろ儲けしたいと願っている諸君はともかく、地道
に頑張っている人達は、自己の能力を過小評価する必要はない
と思ってる。
どんなに世界が変わっても、暴走しないシステムという枠の中
では、あなたの作ったプログラムは、決してあなたの能力を超え
ることはない。たとえＡＩであろうと、あなたのアルゴリズムの範囲
を踏み越えることはない。
システムは自律していると思ってるバカに、真剣に向き合うと
こっちもバカになるよ。
変革＝善、または成果
維持＝悪、または怠惰
みたいな風潮があるからな。
技術・言語・手法もそう。
業務・組織・業界もそう。
変革を行って、評価する期間もなく次の変革をしようとする。
というか、おそらく評価に値しない結果であることを隠すために
次の変革をしてしまう。バグの積み込みみたいなもんだ。
指示する側は、自分の実績作りのためだけに変えたがるし、
経営戦略的にも「何が求められるか」ではなく、「何が求めら
れていると嘯けば商売になるか」にしか視点がないからな。
事実、子供はもちろん、いい年した大人も結構騙されてるしね。
プログラマという立場上、こういう無能な連中の思惑に振り回さ
れて理不尽な挫折感を感じてしまうだけだと思うよ。
世に知れて、ぼろ儲けしたいと願っている諸君はともかく、地道
に頑張っている人達は、自己の能力を過小評価する必要はない
と思ってる。
どんなに世界が変わっても、暴走しないシステムという枠の中
では、あなたの作ったプログラムは、決してあなたの能力を超え
ることはない。たとえＡＩであろうと、あなたのアルゴリズムの範囲
を踏み越えることはない。
システムは自律していると思ってるバカに、真剣に向き合うと
こっちもバカになるよ。
誰でも中学生ぐらいの年頃にはふぁんろ〜どや深夜の馬鹿力のハガキ職人を目指しますよね
地道に頑張ってるって言う奴に限って、勉強嫌い。
知識の押し付けは嫌い
プログラマではなくシステムエンジニアを目指せばいい
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
言語や環境不問、効率や可読性を度外視してもいいから、とにかく動くFizzBuzzを
自力で書くことができるなら、能力的には半分より上だし、
おそらく上位3分の1以内に入る。
自力で書くことができるなら、能力的には半分より上だし、
おそらく上位3分の1以内に入る。
PRINT 1
PRINT 2
PRINT "Fizz"
PRINT 4
PRINT "Buzz"
PRINT 2
PRINT "Fizz"
PRINT 4
PRINT "Buzz"
地道に頑張ってないヤツが「自分は地道に頑張ってます」って言うんだよ。
本当に頑張っている人は、そういうアピールする暇を惜しんでいるよ。
で、ちなみに「本当にキッチリした仕様書」をもとにコーディングのみしている
のならともかく、まともな仕様書もなくコーディングってのが結構あると思うん
だが、その場合はＳＥよりプログラマのほうが業務スキルが上じゃないと正しい
結果には至れない。逆に言うと、うまく動いたなら、それはプログラマの力だぞ。
おれはＳＥの６割は詐欺師だと思ってる。
まあ、９割詐欺のコンサルタントと占い師よりはまっとうかも知れんが。
本当に頑張っている人は、そういうアピールする暇を惜しんでいるよ。
で、ちなみに「本当にキッチリした仕様書」をもとにコーディングのみしている
のならともかく、まともな仕様書もなくコーディングってのが結構あると思うん
だが、その場合はＳＥよりプログラマのほうが業務スキルが上じゃないと正しい
結果には至れない。逆に言うと、うまく動いたなら、それはプログラマの力だぞ。
おれはＳＥの６割は詐欺師だと思ってる。
まあ、９割詐欺のコンサルタントと占い師よりはまっとうかも知れんが。
583 ：仕様書無しさん：2011/04/07(木) 00:14:41.78
上位に入れるかどうかはわからんが、
自力で書けないような職業プログラマはごろごろいる。
自力で書けないような職業プログラマはごろごろいる。
この間酷いなーと思ったのは、
配列に格納されたデータを一つおきに処理する
というコードが書けなかったやつ。
配列に格納されたデータを一つおきに処理する
というコードが書けなかったやつ。
587 ：仕様書無しさん：2011/04/07(木) 23:31:59.74
>>586
しかし、fizzbuzz出来ないってif文も剰余演算子も分からない事になりませんか？
しかし、fizzbuzz出来ないってif文も剰余演算子も分からない事になりませんか？
ifや剰余演算子を理解できてても、どう使えばいいのかがわからない。
らしい。
らしい。
それって、理解できてると言えるのかいな？
>>589
そんなレベルだったら工学部の学生バイトのほうが優秀だからそういう人にやらせたほうがいいね。
そんなレベルだったら工学部の学生バイトのほうが優秀だからそういう人にやらせたほうがいいね。
公式覚えたけど、応用できませんって感じですかね？
単純にフラグのオンオフ操作だけでも処理できそうだが。
昔、その手法で作り上げた奴がいたな。よく作ったなと思ったよ、当時
「本を読んでも問題を解けない人は、何も学ばなかったのだ」
読んだだけじゃ無理でしょ。
hello world
止まりの人もいっぱいいるみたいだし
hello world
止まりの人もいっぱいいるみたいだし
"hello, world"であることにこだわりを持つ俺
ポイントは、全部小文字と、","
ポイントは、全部小文字と、","
今でも小学校の授業のパソコンの時間ってBASIC教えてんのかな？
>>591
でも、工学部のバイト君はつまんない仕事を延々とやりつづける根性はない。
でも、工学部のバイト君はつまんない仕事を延々とやりつづける根性はない。
>>600
賢い人はつまらない仕事を自分なりに面白い方法に変えて処理する。
賢い人はつまらない仕事を自分なりに面白い方法に変えて処理する。
>>569
職業でやってる人でも過半数は挫折者ではないかと思う。
ただし、テストや設計などプログラミング以外の事だけやる、
マネジメントだけやる、そもそも開発から離れて営業や事務に異動するなど、
プログラミングに挫折しても車内で生き残る方法は多数ある。
職業でやってる人でも過半数は挫折者ではないかと思う。
ただし、テストや設計などプログラミング以外の事だけやる、
マネジメントだけやる、そもそも開発から離れて営業や事務に異動するなど、
プログラミングに挫折しても車内で生き残る方法は多数ある。
車内だけにサバイバル
>>599
Squeak教えてるところがあるって聞いた
Squeak教えてるところがあるって聞いた
605 ：仕様書無しさん：2011/04/09(土) 23:57:59.69
仕様も全部決まってないし設計書もないのに
コーディング〜単体テスト開始・・・
俺の能力では打開できそうもない
詰んだわ助けて
コーディング〜単体テスト開始・・・
俺の能力では打開できそうもない
詰んだわ助けて
え、決まったところの下回りからやってけば、いいような
607 ：仕様書無しさん：2011/04/10(日) 01:53:06.25
仕様が決まってないところは
自分で設計しちゃって作っちゃえ
そうするしかない
上の人間が無能だと困るね確かに
自分で設計しちゃって作っちゃえ
そうするしかない
上の人間が無能だと困るね確かに
>>607
それやって「それ、全然違う！ 話にならんわ！」とかマジギレされたことはあるｗｗ
もしくは「ここちょっとちがうんだよねー」が数日に1件でて積もったら100件くらい。
IT業界死ねとか思う有意義な機会を賜りクソッタレでした。
それやって「それ、全然違う！ 話にならんわ！」とかマジギレされたことはあるｗｗ
もしくは「ここちょっとちがうんだよねー」が数日に1件でて積もったら100件くらい。
IT業界死ねとか思う有意義な機会を賜りクソッタレでした。
609 ：仕様書無しさん：2011/04/10(日) 02:01:15.22
切れられるけど、
そうすればああしろこうしろって
未決の部分に対してやっと対応するじゃない
そうやって仕事を進めるしかない
バカすぎると思うけどね
決まってないから手をつけないで放っておくと
徹夜しろとか言い出すよ
決まってないから手をつけられないんだからそんな事してもしようがないのに
上の人間がさらに上の人間に言い訳をする為の無意味な徹夜に付き合わされるのはごめんだ
そうすればああしろこうしろって
未決の部分に対してやっと対応するじゃない
そうやって仕事を進めるしかない
バカすぎると思うけどね
決まってないから手をつけないで放っておくと
徹夜しろとか言い出すよ
決まってないから手をつけられないんだからそんな事してもしようがないのに
上の人間がさらに上の人間に言い訳をする為の無意味な徹夜に付き合わされるのはごめんだ
曖昧な仕様ってのが一番困る。
単語だけで、
あれやりたい
とか言われて、作れるのかと
要件定義が頼む方の合言葉になってるのが不思議
単語だけで、
あれやりたい
とか言われて、作れるのかと
要件定義が頼む方の合言葉になってるのが不思議
>>611
いんやー、不思議じゃない。
A. 「具体的な嫌なことの映像」は頭の中からすぐ消える。
例えば「新人バイト君を教育するために時間掛けてたら上司に怒られた」は、
当事者でなくなったらすぐ忘れる。
B. 「こうしたらいいんじゃね？」ってひらめきは頭の中にずっと残る。
例)「Eラーニングシステムがあったらバイト君教育できね？」とかはずっと残る。
けれども画面の仕様を具体的にイメージできるレベルまで考えるんじゃなくて、
「Eラーニングシステム」って言葉から「『何かPC触らせてたら』バイト君は教育完了して指示なしでも自発的に
動いている場面」を想像する。
んで、このひらめきはずーっと頭の中に残る。
みたいな傾向がある。
んでもって、「Eラーニングシステム」っつったら相手に「バイト君を教育するための社内オンリーな
Wiki程度のブツ」だって分かってもらえると思ってるわけ。
んでその話を聞いたSEは「あぁMoodleとかSakaiみたいな本格が欲しいのね？」と勘違いする。
EラーニングっつったらWebCTとかああいうのが有名だから。
そういうバカみたいな話は結構あったよ。
なんでH立とかT芝とか大手コンサルとかはSEにカウンセラーの勉強をさせないんだろうか？
ってのは未だに不思議だな。
いんやー、不思議じゃない。
A. 「具体的な嫌なことの映像」は頭の中からすぐ消える。
例えば「新人バイト君を教育するために時間掛けてたら上司に怒られた」は、
当事者でなくなったらすぐ忘れる。
B. 「こうしたらいいんじゃね？」ってひらめきは頭の中にずっと残る。
例)「Eラーニングシステムがあったらバイト君教育できね？」とかはずっと残る。
けれども画面の仕様を具体的にイメージできるレベルまで考えるんじゃなくて、
「Eラーニングシステム」って言葉から「『何かPC触らせてたら』バイト君は教育完了して指示なしでも自発的に
動いている場面」を想像する。
んで、このひらめきはずーっと頭の中に残る。
みたいな傾向がある。
んでもって、「Eラーニングシステム」っつったら相手に「バイト君を教育するための社内オンリーな
Wiki程度のブツ」だって分かってもらえると思ってるわけ。
んでその話を聞いたSEは「あぁMoodleとかSakaiみたいな本格が欲しいのね？」と勘違いする。
EラーニングっつったらWebCTとかああいうのが有名だから。
そういうバカみたいな話は結構あったよ。
なんでH立とかT芝とか大手コンサルとかはSEにカウンセラーの勉強をさせないんだろうか？
ってのは未だに不思議だな。
商人的な心理戦は得意みたいだけど、大手？
個人的には
頼む方も狂ってる。受ける方も狂ってる。
って、感じだな
前は両方共いい加減な感じがしてただけだけど
個人的には
頼む方も狂ってる。受ける方も狂ってる。
って、感じだな
前は両方共いい加減な感じがしてただけだけど
>>598
趣味でやっている人も職業としてやっている人も、
ある一定水準以上に達しているのは、大抵は小中学生時代からのプログラミング経験者。
考えてコードを書いているというより、目的のコードが自然に思い浮かぶようで、
母国語と同レベルでプログラム言語を操ってるような感じ。
趣味でやっている人も職業としてやっている人も、
ある一定水準以上に達しているのは、大抵は小中学生時代からのプログラミング経験者。
考えてコードを書いているというより、目的のコードが自然に思い浮かぶようで、
母国語と同レベルでプログラム言語を操ってるような感じ。
>>612
> 「Eラーニングシステム」っつったら相手に「バイト君を教育するための社内オンリーな
> Wiki程度のブツ」だって分かってもらえると思ってるわけ。
それはあんたの思い込み。
「Eラーニングシステム」でMoodleなどを提案したSEをバカにするのは筋違いかと。
> 「Eラーニングシステム」っつったら相手に「バイト君を教育するための社内オンリーな
> Wiki程度のブツ」だって分かってもらえると思ってるわけ。
それはあんたの思い込み。
「Eラーニングシステム」でMoodleなどを提案したSEをバカにするのは筋違いかと。
>>615
申し訳ないが、おまいが何を言いたいのか分からない。
「Moodleなどを提案したSEは悪くない」というSE擁護の主張として読めばいいのか。
単に俺にケチ付けたいだけなのか。
その辺の考えが読み取れない。
少なくともMoodle三重大学版提案して客にキレられた奴は知ってる。
派遣会社に面接に行ったら「派遣とはこういう形態の仕事です」って説明のDVD見せられるだろ。
DVD見せるだけじゃ不安で「コイツは教育されました」って裏を取りたいからEラーニングにできね？
って位の話だったそうだ。
まあ……派遣会社が「ウチの派遣は教育済みです、変なことしたらソイツのせいです」ってアリバイ工作だわ。
そういう要望だから、Moodleみたいな「ゼミ」とか「掲示板」とか「レポート提出」の機能なんて要らなかったんだと。
「ゼミ」とかあったら設定しないとダメなの？ とか客が不安になったとかなんとか少し揉めたみたいでな。
笑えるじゃねえかｗ
申し訳ないが、おまいが何を言いたいのか分からない。
「Moodleなどを提案したSEは悪くない」というSE擁護の主張として読めばいいのか。
単に俺にケチ付けたいだけなのか。
その辺の考えが読み取れない。
少なくともMoodle三重大学版提案して客にキレられた奴は知ってる。
派遣会社に面接に行ったら「派遣とはこういう形態の仕事です」って説明のDVD見せられるだろ。
DVD見せるだけじゃ不安で「コイツは教育されました」って裏を取りたいからEラーニングにできね？
って位の話だったそうだ。
まあ……派遣会社が「ウチの派遣は教育済みです、変なことしたらソイツのせいです」ってアリバイ工作だわ。
そういう要望だから、Moodleみたいな「ゼミ」とか「掲示板」とか「レポート提出」の機能なんて要らなかったんだと。
「ゼミ」とかあったら設定しないとダメなの？ とか客が不安になったとかなんとか少し揉めたみたいでな。
笑えるじゃねえかｗ
……せっかくボヤかして書いたのに、>>615のせいで台無しになっちまったYO！
まぁそういう行き違いはどこにでもあるんで、
その程度で腐ってたら挫折するぜ。
その程度で腐ってたら挫折するぜ。
要は、ツールというのは何かの目的を達成するために使うものであって、
ツールありきで何かの目的を見つけようとしてもロクなものはできないって
ことじゃないか？
おれは使われる立場の人間だけど、もし使う側にいたとしたら、どういう考え
を持っているか解らない人を客先に派遣するなら、アリバイなしでは不安
なんじゃないかと思うな。前に言ったように、目的と手段が逆転している人も
結構いると思うしね。使う側も使われる側も。
確かに最近の会社は人を本気で育てるんじゃなく、そういう逃げ道作りに
ばかり力を入れているということには同感だけど、そういう社会に生きている
のが現実だから、愚痴っていても解決しないだろうね。
ツールありきで何かの目的を見つけようとしてもロクなものはできないって
ことじゃないか？
おれは使われる立場の人間だけど、もし使う側にいたとしたら、どういう考え
を持っているか解らない人を客先に派遣するなら、アリバイなしでは不安
なんじゃないかと思うな。前に言ったように、目的と手段が逆転している人も
結構いると思うしね。使う側も使われる側も。
確かに最近の会社は人を本気で育てるんじゃなく、そういう逃げ道作りに
ばかり力を入れているということには同感だけど、そういう社会に生きている
のが現実だから、愚痴っていても解決しないだろうね。
設計は大事でしょ？ システムエンジニアを尊敬しな
まともな設計ならね
622 ：仕様書無しさん：2011/04/11(月) 19:39:45.11
まともな設計だからこそ、ヘボいPGを使ってもなんとかどうにかこうにか動いている訳で
何、まともな設計してる奴がいるとな？
>>598
楽器などと同様、プログラムも低年齢のうちから始める方が有利なんだろうな。
楽器などと同様、プログラムも低年齢のうちから始める方が有利なんだろうな。
625 ：仕様書無しさん：2011/04/11(月) 23:24:40.10
やっぱ頭が柔らかいうちに覚えとくのがいいのか？
コードの読み書きもできないヤツが設計とな？
くっさめ！！
俺を呼んだか？
俺を呼んだか？
628 ：仕様書無しさん：2011/04/12(火) 22:00:01.60
>>625
変な癖がつくから良くない、専門講師から体系的に学ぶべきだなどと言い、
独学や低年齢での学習を否定する人も多いですけどね。
でもそういう人ほど、FizzBuzzも怪しかったりします。
資格を保有していても、机の上の勉強をしただけで、実際にはほとんどコードを書けなかったり。
変な癖がつくから良くない、専門講師から体系的に学ぶべきだなどと言い、
独学や低年齢での学習を否定する人も多いですけどね。
でもそういう人ほど、FizzBuzzも怪しかったりします。
資格を保有していても、机の上の勉強をしただけで、実際にはほとんどコードを書けなかったり。
>>618
「客にはすぐ導入できるって言ってるんだYO！ すぐ代わりのやつ作れ！」
ってSEが俺んとこに来てひどい目に遭わされなきゃ笑い話だったが。
まだペーペーだったときの話。
>>620
最低でも「どう解決するか」ではなく「具体的には、客は何に困っているか」を要件定義書に書く。
画面定義書については各画面の全入力欄について
・入力として入れていい値・どういう結果を画面に表示すべきか
・イケナイ入力値・エラーメッセージはどう出すべきか
を要求仕様として決めていれば……まだ設計といえるかも。
「この画面はなんちゃら槽の現在の温度を表示する、ユーザーの入力に応じて温度を上下する」+
「画面のつくりを書いたExcel」で設計終了っつったらコロス。
大体これだったが。
SEに聞いても仕様がないから客に直メール。
「最低何度以上は維持しないとマズイんですか？」
……みたいな経験があるので自称SEの大半は尊敬できん。
>>625
あんまり関係が無い。何を作ろうか次第のようだわ。
40の手習いでプログラミング覚えてエロ女優のスペック検索するWebアプリ書いた
オッサンとかは居たらしい。
「客にはすぐ導入できるって言ってるんだYO！ すぐ代わりのやつ作れ！」
ってSEが俺んとこに来てひどい目に遭わされなきゃ笑い話だったが。
まだペーペーだったときの話。
>>620
最低でも「どう解決するか」ではなく「具体的には、客は何に困っているか」を要件定義書に書く。
画面定義書については各画面の全入力欄について
・入力として入れていい値・どういう結果を画面に表示すべきか
・イケナイ入力値・エラーメッセージはどう出すべきか
を要求仕様として決めていれば……まだ設計といえるかも。
「この画面はなんちゃら槽の現在の温度を表示する、ユーザーの入力に応じて温度を上下する」+
「画面のつくりを書いたExcel」で設計終了っつったらコロス。
大体これだったが。
SEに聞いても仕様がないから客に直メール。
「最低何度以上は維持しないとマズイんですか？」
……みたいな経験があるので自称SEの大半は尊敬できん。
>>625
あんまり関係が無い。何を作ろうか次第のようだわ。
40の手習いでプログラミング覚えてエロ女優のスペック検索するWebアプリ書いた
オッサンとかは居たらしい。
630 ：仕様書無しさん：2011/04/13(水) 02:34:35.87
> ・入力として入れていい値・どういう結果を画面に表示すべきか
> ・イケナイ入力値・エラーメッセージはどう出すべきか
> を要求仕様として決めていれば……まだ設計といえるかも。
それは設計じゃない。仕様だ。
> ・イケナイ入力値・エラーメッセージはどう出すべきか
> を要求仕様として決めていれば……まだ設計といえるかも。
それは設計じゃない。仕様だ。
年齢や学習環境よりも、素養の有無だと思う。
できる奴は入門書をさらっと読んだ程度で基礎を理解し、
あとは自分で必要に応じた知識を習得していける。
できない奴は大学や専門学校で、講師から指導を受け、当人もまじめにやっても、
結局fizzbuzzもさっぱりのまま終わる。
できる奴は入門書をさらっと読んだ程度で基礎を理解し、
あとは自分で必要に応じた知識を習得していける。
できない奴は大学や専門学校で、講師から指導を受け、当人もまじめにやっても、
結局fizzbuzzもさっぱりのまま終わる。
知識に頼ってるだけじゃ
>>630
仕様だな。
どっちゃにせよエラー時の処理が漏れてて客に問い合わせるの日常茶飯事だったぜ。
>>631
素養のない人の場合は「どこに行けば分かるだろう？」と調べまわることで
補うことになる。このタイプの人は後咲き。咲くんなら、な。
仕様だな。
どっちゃにせよエラー時の処理が漏れてて客に問い合わせるの日常茶飯事だったぜ。
>>631
素養のない人の場合は「どこに行けば分かるだろう？」と調べまわることで
補うことになる。このタイプの人は後咲き。咲くんなら、な。
634 ：仕様書無しさん：2011/04/14(木) 06:16:18.76
>>614
プログラマーって普通にコードが浮かんで来る物じゃないの？
プログラマーって普通にコードが浮かんで来る物じゃないの？
>>634
それができないのが大量に職業プログラマやってる事態が問題なわけで
それができないのが大量に職業プログラマやってる事態が問題なわけで
636 ：仕様書無しさん：2011/04/14(木) 13:36:08.57
俺コードは普通に浮かんでくるが面接は落ち続けているぜ
未経験20前半なら簡単に入れるようだが、この業界はどんなロジックだ？
未経験20前半なら簡単に入れるようだが、この業界はどんなロジックだ？
今はとにかく単価が安い人優先だからな。
638 ：仕様書無しさん：2011/04/14(木) 14:19:24.22
でも安くても経験のない若い人優先だよね
35歳以上の仕事ないプログラマーを安く雇えばいいと思うが
35歳以上の仕事ないプログラマーを安く雇えばいいと思うが
知恵ついたら、捨てるというやり方が蔓延してるからね。
業界総出で「即戦力いらね」という変な業界だからな
どうせクラウド化で請負開発は無くなる方向に向かうんだろうから質よりコストなんだろ。
頼むほうが知恵付けてきそうだから
○欲しさでやるのは難しくなるんじゃないの
○欲しさでやるのは難しくなるんじゃないの
安かろう、悪かろうってことかな？
それを買う（使う）やつの気が知れない。
それを買う（使う）やつの気が知れない。
単に後の事考えて無いだけ。
発注側が未熟なガキだから、ベテランには頼みづらいんだろｗ
スケジュールにしてもそう。単に安く上げる事が至上命題。
で結局品質ボロボロになる。
で結局品質ボロボロになる。
多分、入札とか相見積もりってのがガンだろうな。
入札予定価格は談合の巣窟になる危険もあるが、それよりも
はるかに安い価格ってのは、それなりのもんだからだよ。
でも、それを喜んで買ってるんだからノータリンとしか言いようがない。
トラブったって自業自得だわ。
入札予定価格は談合の巣窟になる危険もあるが、それよりも
はるかに安い価格ってのは、それなりのもんだからだよ。
でも、それを喜んで買ってるんだからノータリンとしか言いようがない。
トラブったって自業自得だわ。
予定価格ってのが曲者...
649 ：仕様書無しさん：2011/04/14(木) 22:49:24.49
入札時点では、どんな低能でも一人月１００万を割ることはないと思う。
実際に作業するのは、どんなに有能でも一人月５０万だったりするけどね。
実際に作業するのは、どんなに有能でも一人月５０万だったりするけどね。
ITバブル時期の痕がでかすぎて海外勢において行かれるのもしかたない
652 ：仕様書無しさん：2011/04/14(木) 23:56:48.75
>>650
SEと一緒でプログラマもプログラミング主体じゃなくてヒアリングとか打ち合わせ主体だから、プログラマーが勤まるとか？
SEと一緒でプログラマもプログラミング主体じゃなくてヒアリングとか打ち合わせ主体だから、プログラマーが勤まるとか？
俺はコードよりメモリ上に展開したデータのイメージが浮かんで来るな、古い人間なんで。
プログラマーだったけど、色々あって今は会計事務所で働いている。
そしてなぜかお客さんのシステムをソースレベルで見て、
バグを修正しようとしている・・・
よくわからんけど疲れてきた。
そしてなぜかお客さんのシステムをソースレベルで見て、
バグを修正しようとしている・・・
よくわからんけど疲れてきた。
デスマーチの呪縛からは逃れられないのさ
>>649
入札時 作業時 結論
１０００万 ５００万 ５００万以下の製品
１５００万 ７５０万 ７５０万以下の製品
ものは考えようかも知れんが、額が小さくなるほど
ピンハネ会社のピンハネ率が上がると思われる。
上の例でいくと、１５００万で受けたら７５０万以上の
原価もありえなくはないと思う。
処理量が小さいほど、スーパバイザのオーバヘッド
が相対的に上がるのと同じだ。
で、入札で安かろう、悪かろうを掴まされて喜んで
いたりする経営層はオメデタイと思う。
いや、それ以前に５０万のものを１００万出して買って
いること自体が正気じゃないな。
入札時 作業時 結論
１０００万 ５００万 ５００万以下の製品
１５００万 ７５０万 ７５０万以下の製品
ものは考えようかも知れんが、額が小さくなるほど
ピンハネ会社のピンハネ率が上がると思われる。
上の例でいくと、１５００万で受けたら７５０万以上の
原価もありえなくはないと思う。
処理量が小さいほど、スーパバイザのオーバヘッド
が相対的に上がるのと同じだ。
で、入札で安かろう、悪かろうを掴まされて喜んで
いたりする経営層はオメデタイと思う。
いや、それ以前に５０万のものを１００万出して買って
いること自体が正気じゃないな。
>>654
いったいおまえは何をしているんだ？
いったいおまえは何をしているんだ？
>>654
なにかがおかしい
>>656
小さくてもちゃんと実力あるところに作ってもらいたいけれど、信用云々で
わざわざピンハネSIerを通さないと発注できないとか、それこそ無駄な事務
呪縛があるからなぁ…
なにかがおかしい
>>656
小さくてもちゃんと実力あるところに作ってもらいたいけれど、信用云々で
わざわざピンハネSIerを通さないと発注できないとか、それこそ無駄な事務
呪縛があるからなぁ…
上のほうが業界の実態知らないからでしょ
わかってるところは、それなりの人を探して、それなりのことをやってもらってるみたいだけど
わかってるところは、それなりの人を探して、それなりのことをやってもらってるみたいだけど
>>658
でも、最近ＯＳＳ流行りで、そこいらへんの「馬の骨」を
寄せ集めてモノを作ったりしてる。
頼む側にスキルがないのに、わざわざ自爆の道を選ぶ
のが主流になってるよ。
大手のベンダー呪縛は、最悪の選択で解かれていってる。
でも、最近ＯＳＳ流行りで、そこいらへんの「馬の骨」を
寄せ集めてモノを作ったりしてる。
頼む側にスキルがないのに、わざわざ自爆の道を選ぶ
のが主流になってるよ。
大手のベンダー呪縛は、最悪の選択で解かれていってる。
よくわかってないところは、どうやっても自爆するでしょ
664 ：仕様書無しさん：2011/04/15(金) 22:35:33.31
ネトゲのPT募集みたいに、
各々がビジネスプロジェクト立ち上げて、募集するのは出来ないの？
報酬はドロップ分配みたくロイヤリティ分配で定めて
各々がビジネスプロジェクト立ち上げて、募集するのは出来ないの？
報酬はドロップ分配みたくロイヤリティ分配で定めて
ああ、これがネトゲ脳
666 ：仕様書無しさん：2011/04/16(土) 00:15:48.35
ネトゲは例えだけど
海外だと報酬ありのオープンソースプロジェクトあるよね
日本でも出来るんじゃない？
海外だと報酬ありのオープンソースプロジェクトあるよね
日本でも出来るんじゃない？
じゃ自分ではじめろよ
日本にまともなPMがいない上に納期が無いとなると、、、
海外に優秀なＰＭがいるわけじゃなく、
作りっぱなし、売りっぱなし、やりっぱなしでＯＫ！
みたいな感覚なんだと思うよ。
パッケージで満足しちゃう、パッケージに業務を合わせちゃう、
こんなの日本じゃ通用しないのが当たり前だった。
（最近はこの辺もちょっと欧米化してきたように思うが）
最終的に、日本人が欧米人並に「まあいいや」って割り切りを
受け入れるなら作りっぱなしシステムでいいのだが、どちらか
といえば、細かい機能にまでこだわる日本人がそんなことでき
るわけもないと思うけどな。
つまりＯＳＳは日本人に物凄い我慢を強いるもんだと思う。
でも、何も解らない連中がそっちに舵を切ってるんだよね。
そのうちツケが回るんだろ。借金大国になるのと同じ理屈だ。
作りっぱなし、売りっぱなし、やりっぱなしでＯＫ！
みたいな感覚なんだと思うよ。
パッケージで満足しちゃう、パッケージに業務を合わせちゃう、
こんなの日本じゃ通用しないのが当たり前だった。
（最近はこの辺もちょっと欧米化してきたように思うが）
最終的に、日本人が欧米人並に「まあいいや」って割り切りを
受け入れるなら作りっぱなしシステムでいいのだが、どちらか
といえば、細かい機能にまでこだわる日本人がそんなことでき
るわけもないと思うけどな。
つまりＯＳＳは日本人に物凄い我慢を強いるもんだと思う。
でも、何も解らない連中がそっちに舵を切ってるんだよね。
そのうちツケが回るんだろ。借金大国になるのと同じ理屈だ。
OSSなんだから自分でカスタマイズしろよ。
使う視点でしかモノを見れないなんて本当にプログラマか？
使う視点でしかモノを見れないなんて本当にプログラマか？
いや、ソフト買う方はプログラマじゃないからｗ
大企業相手には難しい（金で解決出来ない問題があるというのは致命的）けど
中小相手なら大手より安くやれるんじゃないかな
あと一部でやっている地域通貨狙いもいいかも。
企業は絶対に決算に計上出来ないこの分野には参入出来ない訳だから。
大企業相手には難しい（金で解決出来ない問題があるというのは致命的）けど
中小相手なら大手より安くやれるんじゃないかな
あと一部でやっている地域通貨狙いもいいかも。
企業は絶対に決算に計上出来ないこの分野には参入出来ない訳だから。
OSSをカスタマイズするのはソフト買う方じゃなくソフト売る方だろ。
「まぁいいや」ができないから無駄な事務コストやらなにやらで
一人あたりの生産性が世界的に悪いわけだが
高品質な物ができるという利点もあるけれど
一人あたりの生産性が世界的に悪いわけだが
高品質な物ができるという利点もあるけれど
ソースに対するドキュメントのドキュメントとか、管理表を管理するための管理表とか
重複してるものが多すぎて無駄
重複してるものが多すぎて無駄
675 ：仕様書無しさん：2011/04/16(土) 11:14:44.51
その割には、肝心のソースに対するドキュメントがいい加減なのはなぜだ。
>>670
＞使う視点でしかモノを見れないなんて本当にプログラマか？
だから、所詮プログラマって言われるんじゃないか？
>>672
＞OSSをカスタマイズするのはソフト買う方じゃなくソフト売る方だろ。
カスタマイズ作業そのものは売る方（と言うより受託側）だけど、
買う側（依頼側）が仕様を把握して、具体的指示を出せないよう
ではその後の保守ができないってこと。
つまり、作る側が一定のメーカーとかに限定されない、その場限り
の寄せ集めだったりするからね。依頼側がしっかりしないと無理
だと思うよ。
＞使う視点でしかモノを見れないなんて本当にプログラマか？
だから、所詮プログラマって言われるんじゃないか？
>>672
＞OSSをカスタマイズするのはソフト買う方じゃなくソフト売る方だろ。
カスタマイズ作業そのものは売る方（と言うより受託側）だけど、
買う側（依頼側）が仕様を把握して、具体的指示を出せないよう
ではその後の保守ができないってこと。
つまり、作る側が一定のメーカーとかに限定されない、その場限り
の寄せ集めだったりするからね。依頼側がしっかりしないと無理
だと思うよ。
677 ：仕様書無しさん：2011/04/16(土) 11:26:05.36
>>676
そもそも、ユーザは中身がプロプラかどうかなんて気にしてないのにw
そもそも、ユーザは中身がプロプラかどうかなんて気にしてないのにw
> つまり、作る側が一定のメーカーとかに限定されない、その場限り
> の寄せ集めだったりするからね。
ユーザが直接OSS開発者に「これ作って」とか言うと思ってるのか？
ユーザから「こういうシステム作ってほしい」と依頼されたベンダーが
内部的につかうソフトの選択肢としてOSSがあるのが普通だろ。
> の寄せ集めだったりするからね。
ユーザが直接OSS開発者に「これ作って」とか言うと思ってるのか？
ユーザから「こういうシステム作ってほしい」と依頼されたベンダーが
内部的につかうソフトの選択肢としてOSSがあるのが普通だろ。
>>678
> だから、中身がいかに優れたプログラミングされていようと、
> 使いにくければ、あるいは魅力がなければ使わない、買わない
> ということだろ？
そのとおり。
なにがいいたいのかさっぱりわからんけどな。
> だから、中身がいかに優れたプログラミングされていようと、
> 使いにくければ、あるいは魅力がなければ使わない、買わない
> ということだろ？
そのとおり。
なにがいいたいのかさっぱりわからんけどな。
>>679
ベンダーは基本的にＯＳＳなんてしない。
ノウハウをオープンにするベンダーはよほど脳天気な会社だ。
ユーザを、末端のエンドユーザと捉えているなら君の言うとおり。
システム部門、あるいはシステム担当はそれじゃダメだろ？
あと、ベンダーに依頼する時点で高いもの買ってるんだから、
ＯＳＳの本来の目的からは外れてるよ。それに、最近は依頼側
がＯＳＳに固執する傾向があるので、ベンダーの事情だけじゃない。
>>680
あそ。じゃあ俺の>>677の読み違いかな？失礼。
ベンダーは基本的にＯＳＳなんてしない。
ノウハウをオープンにするベンダーはよほど脳天気な会社だ。
ユーザを、末端のエンドユーザと捉えているなら君の言うとおり。
システム部門、あるいはシステム担当はそれじゃダメだろ？
あと、ベンダーに依頼する時点で高いもの買ってるんだから、
ＯＳＳの本来の目的からは外れてるよ。それに、最近は依頼側
がＯＳＳに固執する傾向があるので、ベンダーの事情だけじゃない。
>>680
あそ。じゃあ俺の>>677の読み違いかな？失礼。
>>679
＞内部的につかうソフトの選択肢
あ、ごめん、「内部的に」を見逃していた。
もし、それが事実なら、ソフトウェアの使用許諾の契約違反で
しかも商用となると大きな問題になる話じゃないの？
法的な話に明るいわけじゃないから断言できないけど、問題
であることは間違いないでしょ？
＞内部的につかうソフトの選択肢
あ、ごめん、「内部的に」を見逃していた。
もし、それが事実なら、ソフトウェアの使用許諾の契約違反で
しかも商用となると大きな問題になる話じゃないの？
法的な話に明るいわけじゃないから断言できないけど、問題
であることは間違いないでしょ？
>>682
おまえ、ソフト使うときにライセンス適当に読み飛ばしてるだろw
おまえ、ソフト使うときにライセンス適当に読み飛ばしてるだろw
>>683
あのさ、オープンソースを作り替えてオープンにしません
なんてあり得る？
作り替えたソースをベンダーが公開するなら問題ないと
思うけどね。ベンダーが「高価な理由」を白日のもとに
晒す行為をするかな？おれはそれはないと思ってるからね。
そこの前提が違うかも知れない。
あのさ、オープンソースを作り替えてオープンにしません
なんてあり得る？
作り替えたソースをベンダーが公開するなら問題ないと
思うけどね。ベンダーが「高価な理由」を白日のもとに
晒す行為をするかな？おれはそれはないと思ってるからね。
そこの前提が違うかも知れない。
オープンソースたって色々なライセンスがあるだろうに
オープンソースなんて言われても、単語を聞いたことがある程度か、
「なにそれ？」と言う職業プログラマが過半数を占めると思いますよ。
大半の職業プログラマは仕事として仕方なくやっているだけで、
業務に必要のない事にまで興味を向ける事はありません。
仕事以外でもプログラミングをやっているような人は、変人扱いです。
「なにそれ？」と言う職業プログラマが過半数を占めると思いますよ。
大半の職業プログラマは仕事として仕方なくやっているだけで、
業務に必要のない事にまで興味を向ける事はありません。
仕事以外でもプログラミングをやっているような人は、変人扱いです。
くそっ
変人扱いされちまった
変人扱いされちまった
>>685
ライセンスによる。
たとえばBSDライセンスならば、カスタマイズしたものをオープンにしないとか、
ライブラリ組み込んだソフト全体をオープンにしないとかは出来る。
例) openCRX、メルセンヌ・ツイスタ、FreeBSD
GPLなら問答無用でソースをオープンにしなきゃいかん。
ソースをWeb上に上げるか、「CDで配布しますので[email protected]までメールください」と
リードミーに書いておかないといかん。
例) Compiere、GNU gettext
>>686
プログラマーやってたけどこりゃだめだと思って退職した人も含むんでないか？
>>688
じゃあ俺は変態だったんだな……。
なんで俺にいつもゴミ処理が回ってくるか不思議だったんだが。
ライセンスによる。
たとえばBSDライセンスならば、カスタマイズしたものをオープンにしないとか、
ライブラリ組み込んだソフト全体をオープンにしないとかは出来る。
例) openCRX、メルセンヌ・ツイスタ、FreeBSD
GPLなら問答無用でソースをオープンにしなきゃいかん。
ソースをWeb上に上げるか、「CDで配布しますので[email protected]までメールください」と
リードミーに書いておかないといかん。
例) Compiere、GNU gettext
>>686
プログラマーやってたけどこりゃだめだと思って退職した人も含むんでないか？
>>688
じゃあ俺は変態だったんだな……。
なんで俺にいつもゴミ処理が回ってくるか不思議だったんだが。
仕事以外でプログラミングをやってなくても
オープンソースライセンスがどういうもので、使用する際の確認事項など
一通り講習受けるだろうし、外部のソフトやライブラリ使う場合には、
買うにしてもオープンソースもの使うにしても、
ライセンス上問題ないかどうかのチェックは厳しくやるだろうに。
オープンソースライセンスがどういうもので、使用する際の確認事項など
一通り講習受けるだろうし、外部のソフトやライブラリ使う場合には、
買うにしてもオープンソースもの使うにしても、
ライセンス上問題ないかどうかのチェックは厳しくやるだろうに。
パクリがバレルからかいな？
パクリというか、プロプラなものにGPLコードは混ぜるな危険だろjk
プロプラって、なかで何やってるかわからないから使いやすいのか？
バレにくい？
バレにくい？
何故逆にとる
ソースコード公開できない物にGPLなものは組み込めんでしょう
ソースコード公開できない物にGPLなものは組み込めんでしょう
未公開のほうが妖しいそうだけど
700 ：仕様書無しさん：2011/04/16(土) 17:23:10.63
でもGPLソフトも、金払えばライセンス切り替えられるってのがほとんどじゃない？
趣味ならともかく、職業プログラマが入社早々に挫折ってのが不思議だ。
PCも開発環境も格安で手に入る時代なんだから、事前に少しでも触れてみて、
とても出来そうにないと思った奴は、プログラマなんて職業を選ばないのが普通だと思う。
PCも開発環境も格安で手に入る時代なんだから、事前に少しでも触れてみて、
とても出来そうにないと思った奴は、プログラマなんて職業を選ばないのが普通だと思う。
いまだプログラマ＝IT系＝カコイイって思ってるヤツがいてですね
>>684
＞＞ベンダーは基本的にＯＳＳなんてしない。
訂正、補足する。
大手ベンダーは基本的にＯＳＳなんてしたくない。利がない。
シェア拡大が至上命題であるか、単価を極端に低くできる
術を持っている（結局丸投げ）ベンダーならやるかも。
だだし他の大手でも、「取り組んでるフリ」はしないと生き残
れないことも解るはず。やってるようには見せてるんでしょ。
そのうち、委託側が持て余して泣きついてきたところを
「ほらね、だからうちのシステムにしときゃよかったでしょ。」
って言えるのを狙ってるんじゃないかな。ま、これは想像。
＞＞ベンダーは基本的にＯＳＳなんてしない。
訂正、補足する。
大手ベンダーは基本的にＯＳＳなんてしたくない。利がない。
シェア拡大が至上命題であるか、単価を極端に低くできる
術を持っている（結局丸投げ）ベンダーならやるかも。
だだし他の大手でも、「取り組んでるフリ」はしないと生き残
れないことも解るはず。やってるようには見せてるんでしょ。
そのうち、委託側が持て余して泣きついてきたところを
「ほらね、だからうちのシステムにしときゃよかったでしょ。」
って言えるのを狙ってるんじゃないかな。ま、これは想像。
704 ：仕様書無しさん：2011/04/17(日) 09:12:22.82
GPLだらけのオープンソースで商用ソフト作る方が無理がある
自社ソフトのぞみソースを公開できるわけないんだから
自社ソフトのぞみソースを公開できるわけないんだから
>>702
全く知らない人にとっては、カコイイというか知的な頭脳労働ですよ。
全く知らない人にとっては、カコイイというか知的な頭脳労働ですよ。
やっているところはやっている
ttp://panasonic.jp/mobile/gpl-s/
ttp://panasonic.jp/mobile/gpl-s/
707 ：仕様書無しさん：2011/04/17(日) 17:34:41.80
>>702
頭脳労働の典型だと思うんですが。
頭脳労働の典型だと思うんですが。
709 ：仕様書無しさん：2011/04/18(月) 10:45:06.79
安直な人海戦術的手法じゃ、どこでやっても同じだろうに
ずいぶん前から、流行らそうそうとしてるみたいだけど...
ずいぶん前から、流行らそうそうとしてるみたいだけど...
>>707
できない人、挫折した人にとっては高度な頭脳労働に見えますが、
実際には頭を使わない愚直なコードが大半を占めます。
効率性、汎用性、拡張性などを考慮した作りにしようと思っても、
今後の保守や拡張で、それを理解できないプログラマが担当する可能性も高いので、
そんなことはするなと却下されます。
できない人、挫折した人にとっては高度な頭脳労働に見えますが、
実際には頭を使わない愚直なコードが大半を占めます。
効率性、汎用性、拡張性などを考慮した作りにしようと思っても、
今後の保守や拡張で、それを理解できないプログラマが担当する可能性も高いので、
そんなことはするなと却下されます。
>>711
> 効率性、汎用性、拡張性などを考慮した作りにしようと思っても、
> 今後の保守や拡張で、それを理解できないプログラマが担当する可能性も高いので、
> そんなことはするなと却下されます。
効率性、汎用性、拡張性を却下とは…何その馬鹿上司？
トリッキーな職人技のことと勘違いしてるんか？
> 効率性、汎用性、拡張性などを考慮した作りにしようと思っても、
> 今後の保守や拡張で、それを理解できないプログラマが担当する可能性も高いので、
> そんなことはするなと却下されます。
効率性、汎用性、拡張性を却下とは…何その馬鹿上司？
トリッキーな職人技のことと勘違いしてるんか？
>>712
メタプログラミングとかなら俺も却下だわ。
メタプログラミングとかなら俺も却下だわ。
保守性がないものを
保守性があると逝ってるようなもん
保守性があると逝ってるようなもん
× 思われ ○ 思わ
ＳＥがプログラミングしているコードでも、バカロジックばかりのやつもある。
ＳＥの本職はプログラミングではないにしても、「構造化できない」脳みそで
作った設計書がまともなはずもなく、結果は言うまでもない。
おれは、そういうのを自称ＳＥだと思っているが、意外とそういうのの多いこと。
まあ、テクニカル過ぎて解らないコーディングするやつも同じくらいバカだと
思うので、そのさじ加減ができるプロってホントに少ないのかも。
ＳＥの本職はプログラミングではないにしても、「構造化できない」脳みそで
作った設計書がまともなはずもなく、結果は言うまでもない。
おれは、そういうのを自称ＳＥだと思っているが、意外とそういうのの多いこと。
まあ、テクニカル過ぎて解らないコーディングするやつも同じくらいバカだと
思うので、そのさじ加減ができるプロってホントに少ないのかも。
多数が利用する場合は、効率性以上に扱い易さが重要になるからな。
性能はいいが保守、扱いが難しいM-16より、誰でも簡単に使えてメンテがいらないAK-47が
圧倒的に人気があるのと同じ。
ただこうなるとプログラマの作業も自動車のライン工と同じような物になってしまう
性能はいいが保守、扱いが難しいM-16より、誰でも簡単に使えてメンテがいらないAK-47が
圧倒的に人気があるのと同じ。
ただこうなるとプログラマの作業も自動車のライン工と同じような物になってしまう
途上国の紛争地域では、数十分程度AK-47の訓練を受けただけの奴が戦場へ送られる。
その程度の訓練で最低限使えるようになるほど、AK-47は使いやすい。
でも前線では新参はほとんど戦力にならないどころか、次々と撃ち殺される。
役に立っているのは一部の熟練者のみ。
プログラミングの世界と似ていないか？
その程度の訓練で最低限使えるようになるほど、AK-47は使いやすい。
でも前線では新参はほとんど戦力にならないどころか、次々と撃ち殺される。
役に立っているのは一部の熟練者のみ。
プログラミングの世界と似ていないか？
ゲームプログラマとかなら、性能優先でいいでしょ？
別に新バージョンになったからって、前の資産を引き継ぐ必要ないし。
業務プログラムでも、前のＰＧを廃棄しても完璧に前の仕様を引き継ぎ、
かつデータも完璧に移行できるならマニアな作りでいいんじゃない？
でも、そんなシロモノは見たことないし、そんなもの作れる人も見た
ことないなあ。
別に新バージョンになったからって、前の資産を引き継ぐ必要ないし。
業務プログラムでも、前のＰＧを廃棄しても完璧に前の仕様を引き継ぎ、
かつデータも完璧に移行できるならマニアな作りでいいんじゃない？
でも、そんなシロモノは見たことないし、そんなもの作れる人も見た
ことないなあ。
723 ：仕様書無しさん：2011/04/19(火) 23:19:56.92
マニアな作りを理解出来るプログラマーより、理解出来ない使い捨て奴隷のが人件費安いんだろ
そもそも企業がプログラマー求めるなら20代より30代以上を中心に募集している
そもそも企業がプログラマー求めるなら20代より30代以上を中心に募集している
724 ：仕様書無しさん：2011/04/20(水) 02:11:58.42
JAVA関連のフレームワーク地獄に着いて行けず挫折。
深く知りたくて勉強しようとサイトを見れば大抵は英語サイトに行き着く。
気合いで翻訳サイトで訳すが理解に及ばず。
向いてないと思った。
深く知りたくて勉強しようとサイトを見れば大抵は英語サイトに行き着く。
気合いで翻訳サイトで訳すが理解に及ばず。
向いてないと思った。
日本語でわかろうとすると大変だよ
基本的なところを何回もやって覚えないと...
基本的なところを何回もやって覚えないと...
英語は読めて当然。基本中の基本
英語の学習とおんなじだね
単語帳もって一語一語覚えるのを面倒がっていたらいつまでたっても身につかない
単語帳もって一語一語覚えるのを面倒がっていたらいつまでたっても身につかない
単語、文法知ってるだけじゃ、ダメでしょ
単語も文法も知らずにどうやって意思疎通する気だ
フレークワークを開発する側にならない限りは、
Java関連は表層部分を必要最低限だけ覚えればいいと思う。
どうせ短期間で廃れるのだから、深く覚える必要性がない。
どうしても深いところまで極めたいなら、そのフレームワークと心中するつもりで。
Java関連は表層部分を必要最低限だけ覚えればいいと思う。
どうせ短期間で廃れるのだから、深く覚える必要性がない。
どうしても深いところまで極めたいなら、そのフレームワークと心中するつもりで。
これからはハングルと中国語、英語も必須。
ハングル、中国語、ヒンディー語が必要になった時点で全力で逃げろ
一番左だけはどうかんがえてもいらんだろまじめに考えて
プログラマーが翻訳までこなさない限り、その三つはいらんだろ。
英語は言語仕様の原文が英文だから、次々に新しい機能が追加されるこの世界じゃ死活問題。
つーか日本語邪魔すぎ
ユーザー向け表示含めて全部英文で書ければ、メンドクサイ日本語切り替えも
文字化けの苦労もないのに
英語は言語仕様の原文が英文だから、次々に新しい機能が追加されるこの世界じゃ死活問題。
つーか日本語邪魔すぎ
ユーザー向け表示含めて全部英文で書ければ、メンドクサイ日本語切り替えも
文字化けの苦労もないのに
>>711
ごく基本的な構造化でもついていけない奴が多い。
クラスの概念なんかが登場すると、もう手に負えない奴が珍しくない。
構文や使い方だけはわかっていても、必要性や有用性は一切わからず、
「こんな面倒なものは無い方がいい」と考えてる奴の方が多い。
それが実態なんだよ。
その人達に合わせないといけない。
ごく基本的な構造化でもついていけない奴が多い。
クラスの概念なんかが登場すると、もう手に負えない奴が珍しくない。
構文や使い方だけはわかっていても、必要性や有用性は一切わからず、
「こんな面倒なものは無い方がいい」と考えてる奴の方が多い。
それが実態なんだよ。
その人達に合わせないといけない。
>>734
ググったら中文の情報ばかりとかいうのも増えてきたyo
ググったら中文の情報ばかりとかいうのも増えてきたyo
少し話が変わるけど、JAVA動かすサーバーってPHP動かせるサーバーよりかなり
サーバー側に負担（初期投資、保守、スペック等）かかる物なの？
JAVAプログラムのが好きなんだが、レンタル費用が基本的に高いし、
フリーのところは海外でも皆無だから気になった。ASPでフリーならまだあるんだが。
サーバー側に負担（初期投資、保守、スペック等）かかる物なの？
JAVAプログラムのが好きなんだが、レンタル費用が基本的に高いし、
フリーのところは海外でも皆無だから気になった。ASPでフリーならまだあるんだが。
>>738
そんなのが生き残ってるのがこの業界の問題
そんなのが生き残ってるのがこの業界の問題
そもそも出来る人はすぐにこの業界から去っていくし
下手にできる奴は仕事を山の様に振られ早めにぶっ壊される事もあるからな。
他にできることが無かったとはいえどうしてこんな業界に入っちゃったんだろう
>>739
JavaのVMは、プロセスの起動に時間が掛かるから基本常駐させておく必要があるし、
起動していると結構メモリを喰う
（こういう割り切りが「一度起動しちゃえば後の動作は爆速」という特性に繋がるんだけど）
つまり、１台のサーバで数十〜数百ユーザ賄うレンタルサーバ屋からすると
あんまりサポートしたくない代物なわけでして
JavaのVMは、プロセスの起動に時間が掛かるから基本常駐させておく必要があるし、
起動していると結構メモリを喰う
（こういう割り切りが「一度起動しちゃえば後の動作は爆速」という特性に繋がるんだけど）
つまり、１台のサーバで数十〜数百ユーザ賄うレンタルサーバ屋からすると
あんまりサポートしたくない代物なわけでして
> 一度起動しちゃえば後の動作は爆速
あれが爆速とか…感覚が麻痺することは恐ろしいｗ
あれが爆速とか…感覚が麻痺することは恐ろしいｗ
Javaの何が嫌かってオートアップデート かなり頻繁に更新してるしレジストリとかグッチャグチャに汚れる
知ったかはプログラムなんて簡単って思ってるのかいな？
夜中は電気が余ってるんだから時間帯で電気料金を変えるとかできないのか？
メーターに時計機能埋めこむと高くなるんですよ
挫折者が多いというよりも、いまだに効果的な学習方法が
全く確立されておらず、個人の素質に依存せざるを得ないのではないか？
全く確立されておらず、個人の素質に依存せざるを得ないのではないか？
インパール作戦な線表を引いて精神論、根性論で乗り切れという体質が無くならない限り
日本のIT業界は近代化しないよ。
日本のIT業界は近代化しないよ。
なに？日本のIT業界は近代化でもすると思ってんの？
前提がおかしい
前提がおかしい
でも実際にそこまで詳細な設計書なんて見たことないよ?
そんなコードと一々対応ような詳細設計作るなら実装しろと小一時間
756 ：仕様書無しさん：2011/04/22(金) 01:02:56.57
>>753
今、いわゆる底辺のPG業務やってるけど、詳細設計書どころか
具体的な作業指示を出されるよ。
サンプルコード渡されて、どこをどう書き換えるのかの説明を受けて、
何日までに○○個やってくださいみたいな感じ。
こんなんずっとやってたら挫折するわと納得したけど。
今、いわゆる底辺のPG業務やってるけど、詳細設計書どころか
具体的な作業指示を出されるよ。
サンプルコード渡されて、どこをどう書き換えるのかの説明を受けて、
何日までに○○個やってくださいみたいな感じ。
こんなんずっとやってたら挫折するわと納得したけど。
757 ：仕様書無しさん：2011/04/22(金) 01:56:40.76
その詳細指示作る時間で実装出来る気がするのは気のせい？
完全な詳細設計書を作ってコーディング
メリット
誰でもそれを見たらコーディングできる。
（だが、現実にはそうでもないんだなこれが…）
デメリット
設計書作成＋コーディングで、費用２倍＋α？
簡単な設計書の３倍以上（感覚的に）くらい手間かかるからな。
しかも、コーディングは簡単になるとはいえ、しないわけにいかないし…。
テスト工程でも詳細テスト仕様書を作ってると、また目茶苦茶手間だし、
かといって、そこをプログラマに任せるなら、詳細設計書を作る意味が
薄くなる。
結局確実に大幅な費用アップにはなるんだよね。
ついでに言うと、詳細にすればするほどメンテも大変になる。
でも、費用は抑えて詳細化しろってのが最近の傾向だな。
真面目にやったら挫折するのは当然。
メリット
誰でもそれを見たらコーディングできる。
（だが、現実にはそうでもないんだなこれが…）
デメリット
設計書作成＋コーディングで、費用２倍＋α？
簡単な設計書の３倍以上（感覚的に）くらい手間かかるからな。
しかも、コーディングは簡単になるとはいえ、しないわけにいかないし…。
テスト工程でも詳細テスト仕様書を作ってると、また目茶苦茶手間だし、
かといって、そこをプログラマに任せるなら、詳細設計書を作る意味が
薄くなる。
結局確実に大幅な費用アップにはなるんだよね。
ついでに言うと、詳細にすればするほどメンテも大変になる。
でも、費用は抑えて詳細化しろってのが最近の傾向だな。
真面目にやったら挫折するのは当然。
>>757
指示書っていっても担当者がやった手順をまとめただけだから、
そんなに手間はかかってないんじゃないかなぁ。
プログラム自動生成したら？とはおもうけど、
それやられると俺の仕事がなくなるしな。
指示書っていっても担当者がやった手順をまとめただけだから、
そんなに手間はかかってないんじゃないかなぁ。
プログラム自動生成したら？とはおもうけど、
それやられると俺の仕事がなくなるしな。
ノルマこなすだけで精一杯だからでしょ
考える時間がないもしくは考えてやってない...
考える時間がないもしくは考えてやってない...
>>754
大昔からのやり方を継続し続けているような所だと今でもある。
「int型変数aを定義し初期値として0を代入する」
「変数aの値が0の場合関数xxxをコールし、戻り値を変数bに格納する」
というような記述が延々と続く。
紙にコードを書いて机上デバッグした後に、専門のオペレータが
コードを入力していたような時代の名残だ。
大昔からのやり方を継続し続けているような所だと今でもある。
「int型変数aを定義し初期値として0を代入する」
「変数aの値が0の場合関数xxxをコールし、戻り値を変数bに格納する」
というような記述が延々と続く。
紙にコードを書いて机上デバッグした後に、専門のオペレータが
コードを入力していたような時代の名残だ。
テスト実行出来るようになったのって最近だからな
テストにいちいちコンパイルが必要で、しかもそのコンパイルが滅茶苦茶長いような
時代からやっている所だと名残はあるかもね
テストにいちいちコンパイルが必要で、しかもそのコンパイルが滅茶苦茶長いような
時代からやっている所だと名残はあるかもね
>>759
その指示書って、ホントに担当者以外が見て使えるの？
大抵の指示書、手順書、仕様書には担当者のノウハウが隠れている
ことが多いんだよね。
○○が解っていることが前提、みたいな。
もっとも、何も解ってない人向けに作ることは不可能だと思うけどね。
その指示書って、ホントに担当者以外が見て使えるの？
大抵の指示書、手順書、仕様書には担当者のノウハウが隠れている
ことが多いんだよね。
○○が解っていることが前提、みたいな。
もっとも、何も解ってない人向けに作ることは不可能だと思うけどね。
プログラミングを学んだと言っても、ほとんどは
資格を取得するための机の上だけの学習
または学校で単位を取得するためだけの学習または他人のコピペ
でしかない。
実学とは無縁の上、資格または単位を取得したらすぐに忘れる。
資格を取得するための机の上だけの学習
または学校で単位を取得するためだけの学習または他人のコピペ
でしかない。
実学とは無縁の上、資格または単位を取得したらすぐに忘れる。
いや、最近は資格をキープするために定期的に試験に
合格する必要があるものが多いよ。
ただ、これはその資格商売の主催者の企てであって、
資格をキープし続けるために、何度でも受験料を課せる
上に虚飾のステイタスまで上がってしまうという濡れ手で
泡の商法だ。結構、社会現象として騙されてる気がする。
現実は「今の技術」にいくら精通していても、やりたいこと、
やるべきことの下支えでしかない。時が経てば技術は変化
する。そういう技術はプロとしての基盤ではあるが、決して
それが全てではないし、むしろ副次的スキルに過ぎないと
いうことだろう。
合格する必要があるものが多いよ。
ただ、これはその資格商売の主催者の企てであって、
資格をキープし続けるために、何度でも受験料を課せる
上に虚飾のステイタスまで上がってしまうという濡れ手で
泡の商法だ。結構、社会現象として騙されてる気がする。
現実は「今の技術」にいくら精通していても、やりたいこと、
やるべきことの下支えでしかない。時が経てば技術は変化
する。そういう技術はプロとしての基盤ではあるが、決して
それが全てではないし、むしろ副次的スキルに過ぎないと
いうことだろう。
資格をキープし試験問題はスラスラ解けても、実学はまるでダメな人が多すぎる。
それでどうやって資格を取ったのか？と不思議に感じる。
高校や大学の入試問題と同様、過去問題や出題傾向の分析が進み、
中身を理解していなくてもスラスラ解けるノウハウが蓄積しているのかとも思う。
そうやって資格を取った人が、いざ実際に開発となると手も足も出せず、挫折していくのでは？
それでどうやって資格を取ったのか？と不思議に感じる。
高校や大学の入試問題と同様、過去問題や出題傾向の分析が進み、
中身を理解していなくてもスラスラ解けるノウハウが蓄積しているのかとも思う。
そうやって資格を取った人が、いざ実際に開発となると手も足も出せず、挫折していくのでは？
資格等を取る人は、実際の開発とかやらないで済むと思ってるのでは？
768 ：仕様書無しさん：2011/04/24(日) 02:58:40.05
>>738
分岐、ループがわからないってどういう事ですか？
分岐、ループがわからないってどういう事ですか？
>>768
ヒント : コピペ
ヒント : コピペ
資格を取る人は、入社の武器、社内の待遇、給与への反映が目的だろ。
中には、試験に受かれば実務も難なくこなせると勘違いしてるのもいるかも。
しかし、試験というものは「理解」でなく「丸暗記」だったり「作文」の能力しか
試されないものが多いし、「実務、真実」はどうでもよくて「出題者の意図」が
問題であるのは、どんな試験でもだいたい同じだと思う。
また、採点者の能力も疑わしい気もするしね。「客観」を重視すれば機械的
に採点せざるを得ないという背景もあるかも知れない。
実務では、全く同じケースなんてほとんどない。類似のケースでもどこかが
違っているものだ。したがって、丸暗記で理解していないタイプでは解決で
きないんだよ。「なぜそうなるのか」が問題なんだからね。
中には、試験に受かれば実務も難なくこなせると勘違いしてるのもいるかも。
しかし、試験というものは「理解」でなく「丸暗記」だったり「作文」の能力しか
試されないものが多いし、「実務、真実」はどうでもよくて「出題者の意図」が
問題であるのは、どんな試験でもだいたい同じだと思う。
また、採点者の能力も疑わしい気もするしね。「客観」を重視すれば機械的
に採点せざるを得ないという背景もあるかも知れない。
実務では、全く同じケースなんてほとんどない。類似のケースでもどこかが
違っているものだ。したがって、丸暗記で理解していないタイプでは解決で
きないんだよ。「なぜそうなるのか」が問題なんだからね。
基本ができても応用ができないってやつね
基本と応用持ってても実開発で役に立たないヤツとかね
基本や旧2種は、午後のプログラミングが手も足も出ず合格できない人が多い。
参考書を買ったり講座を受講したりと、まじめに学んだ人でもそれが実態。
その一方で、特に学習しているわけではない趣味プログラマが、
はるかに高度・大規模なプログラミングを道楽としてやっている。
頭の良し悪しや努力の有無より、素質・素養がものを言う領域なのだと感じる。
参考書を買ったり講座を受講したりと、まじめに学んだ人でもそれが実態。
その一方で、特に学習しているわけではない趣味プログラマが、
はるかに高度・大規模なプログラミングを道楽としてやっている。
頭の良し悪しや努力の有無より、素質・素養がものを言う領域なのだと感じる。
資格の有無より、FizzBuzzを書けるかどうか試した方がよほど確実だ。
読みにくかったり非効率でも、動くコードを書けるならそれで十分。
間違いがあっても、それを指摘されて理解できるのであれば問題ない。
そこまで理解できているなら、後は自力でいくらでも習得していける。
読みにくかったり非効率でも、動くコードを書けるならそれで十分。
間違いがあっても、それを指摘されて理解できるのであれば問題ない。
そこまで理解できているなら、後は自力でいくらでも習得していける。
コードが書ける、理解できるというのと、やりたいことが理解できる
形にできるってのは、また別問題だからな。
まあ、プログラマがプログラマとして終わったらいいのなら、コードが
書けて理解できればそれで充分なんだろうけど。
でも、それならホントに代わりはいくらでもいるな。
それとも、最初にこの業界に入ろうとする人の前提を言ってるのかな？
形にできるってのは、また別問題だからな。
まあ、プログラマがプログラマとして終わったらいいのなら、コードが
書けて理解できればそれで充分なんだろうけど。
でも、それならホントに代わりはいくらでもいるな。
それとも、最初にこの業界に入ろうとする人の前提を言ってるのかな？
素人が多いからじゃないの？
最初から玄人を雇おうってのが最近の流行りだけど、
それは企業の怠慢だよ。
入社時点では誰でも素人で、それを玄人にするのが
会社や先輩の役割だったはずだと思うな。
今や個人の評価は、人を育てることには無関係だから
誰もその貧乏くじを引きたくない、引かないだけだろ？
入社してからも素人が多いのはそのせいかもね。
それは企業の怠慢だよ。
入社時点では誰でも素人で、それを玄人にするのが
会社や先輩の役割だったはずだと思うな。
今や個人の評価は、人を育てることには無関係だから
誰もその貧乏くじを引きたくない、引かないだけだろ？
入社してからも素人が多いのはそのせいかもね。
わかってやってない
説明するとぼろが出る
説明するとぼろが出る
780 ：仕様書無しさん：2011/04/26(火) 01:36:08.39
>>775
FizzBuzzができれば充分って事ですか？
FizzBuzzができれば充分って事ですか？
>>780
いんや、できない奴は即排除って事。
いんや、できない奴は即排除って事。
>>780
単なる足切りだよ。
単なる足切りだよ。
783 ：仕様書無しさん：2011/04/26(火) 10:10:55.74
ひたすらプリント文並べる訳ですね
不況の中で人材育成の余裕なんてあるわけないし
不況が言い訳になるとでも
786 ：仕様書無しさん：2011/04/26(火) 17:17:36.50
つーか今の企業は20代の玄人でコミュニケーションがありリーダー経験もあるという
意味不明な生き物しか募集していない気がする
意味不明な生き物しか募集していない気がする
見せかけのところが多くなったからね。
789 ：仕様書無しさん：2011/04/26(火) 18:08:41.19
>>787 そうそう。
ソフトはちゃんとしたモノ（製品）なのに、まるで映画作りみたいに
ハリボテ(映画セット)間に合わせのニセモノ部品ででっち上げが多い。
欧米文化を物真似して、追いつき追い越せでやって来たから
どうしてもいい加減でも良いから結果を出せ式のやり方から
抜け出せないんだよな。 最近は、中国などとのコスト競争で
ますますひどくなってるわ。
ホントはね、基礎からちゃんと勉強してキャリアを積んで
設計図面引いて、製品検査＆評価に十分時間かけるのが
いっぱしの技術者というもの。
それが、後で直せるという特性だけで、素人を引っぱって来て
突貫工事で間に合わせて、利益をむしりとる経営をやって来た
報いと行き詰まりが現在の状況だろ？
ソフトはちゃんとしたモノ（製品）なのに、まるで映画作りみたいに
ハリボテ(映画セット)間に合わせのニセモノ部品ででっち上げが多い。
欧米文化を物真似して、追いつき追い越せでやって来たから
どうしてもいい加減でも良いから結果を出せ式のやり方から
抜け出せないんだよな。 最近は、中国などとのコスト競争で
ますますひどくなってるわ。
ホントはね、基礎からちゃんと勉強してキャリアを積んで
設計図面引いて、製品検査＆評価に十分時間かけるのが
いっぱしの技術者というもの。
それが、後で直せるという特性だけで、素人を引っぱって来て
突貫工事で間に合わせて、利益をむしりとる経営をやって来た
報いと行き詰まりが現在の状況だろ？
今のやり方じゃ、国外に持って行っても、損する額が小さくなるぐらいのメリットしかないと思うけど
国外の下請だって、金払いが悪いうえに小うるさい日本企業の相手なんか
いつまでもやりたくないだろうに。
発注する前にカイゼン(という名の値切り)を下請けに対して要求するんだってさ。
いつまでもやりたくないだろうに。
発注する前にカイゼン(という名の値切り)を下請けに対して要求するんだってさ。
国内のカイゼンも出来ないのに、国外に要求するとは？
>>780
FizzBuzzまで理解できているのであれば、後は必要に応じて知識を継ぎ足せば済む。
FizzBuzzがお手上げのレベルでは、それすらできない。
ところで、FizzBuzzができないプログラマが多いという話はアメリカから出てきたものだが、
日本の場合は、プロ・アマチュアを含めてできる奴は何割くらいだろう？
FizzBuzzまで理解できているのであれば、後は必要に応じて知識を継ぎ足せば済む。
FizzBuzzがお手上げのレベルでは、それすらできない。
ところで、FizzBuzzができないプログラマが多いという話はアメリカから出てきたものだが、
日本の場合は、プロ・アマチュアを含めてできる奴は何割くらいだろう？
プロなんているのかよ
>>793
アマなら１００％できるのでは？
アマなら１００％できるのでは？
FizzBuzz書けないって質の悪い冗談にしか見えない
入門書を半分も読みきれないじゃん
入門書を半分も読みきれないじゃん
いきなりじゃ、書けない人もいるかも
なんせ、時間かけてやる人たちの集まりだから
なんせ、時間かけてやる人たちの集まりだから
798 ：仕様書無しさん：2011/04/26(火) 22:38:55.41
書くるのは当然として速度を見るテストなんだろ
ちんたら遅いやつはダメだ
ちんたら遅いやつはダメだ
できる人にとっては簡単すぎるのだろうけど
できない人にとっては詳しく説明されても全くわからんのですよ。
できない人にとっては詳しく説明されても全くわからんのですよ。
それって、素人のこと逝ってるの？
一般人のこと？
一般人のこと？
FizzBuzzってもう暗記されちゃって能力はかる尺度として微妙だと思うんだけど、能力計れるの？
３０行のソースでもかなり人の癖出るし、
これが５００行とか１０００行になった時
出来るだけ読みやすそうな人の方がいいだろ
これが５００行とか１０００行になった時
出来るだけ読みやすそうな人の方がいいだろ
FizzBuzz暗記するほどの人なら大丈夫でしょ。
その辺のPGにFizzBuzzのこと聞いたら、
ほとんどは「FizzBuzzってなに？」って言われると思うよ。
その辺のPGにFizzBuzzのこと聞いたら、
ほとんどは「FizzBuzzってなに？」って言われると思うよ。
暗記が怖いなら、3と5を数値変えるとか。
ちょっと仕様を追加してみるとか。
ちょっと仕様を追加してみるとか。
そこでナベアツの出番ですよ。
３の倍数と３のつく数字の時だけフリーズする。
３の倍数と３のつく数字の時だけフリーズする。
アマチュアの方ができる人の比率が高いと思う。
FizzBazzができないレベルの人は、早々にプログラミングから離れる。
その一方職業プログラマの場合、どんなに無能でも
即座に解雇されるわけではなく、当人も就職難の時代に安易に辞めるわけにはいかない。
プログラミングができなくても、経歴を詐称して派遣する、テスターをやらせる、
設計書等の文書書きをやらせるなど、全く使えないわけではない。
FizzBazzができないレベルの人は、早々にプログラミングから離れる。
その一方職業プログラマの場合、どんなに無能でも
即座に解雇されるわけではなく、当人も就職難の時代に安易に辞めるわけにはいかない。
プログラミングができなくても、経歴を詐称して派遣する、テスターをやらせる、
設計書等の文書書きをやらせるなど、全く使えないわけではない。
最悪SEとして使えるからな。
>>806
意図的にフリーズさせるのって結構難しいような
意図的にフリーズさせるのって結構難しいような
811 ：仕様書無しさん：2011/04/27(水) 13:12:53.48
ポインタがわからないなんて贅沢な悩みなんだな。
一言でポインタがわからないと言っても、人によって状況が異なると思う。
・「ポインタ」という文字を読めない
・ポインタというものの存在を知らない
・言語仕様や構文がわからない
・仕様や構文は覚えたがサンプルコードの挙動がわからない
・サンプルコードは理解できるが、実開発での有用性を理解できない
・「ポインタ」という文字を読めない
・ポインタというものの存在を知らない
・言語仕様や構文がわからない
・仕様や構文は覚えたがサンプルコードの挙動がわからない
・サンプルコードは理解できるが、実開発での有用性を理解できない
知識の押し付け的な講義を受講しただけで
演習を真面目にやってないとか？
演習を真面目にやってないとか？
815 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/27(水) 21:22:10.54
まー、結局は勉強なんぞいくらしたところで。
実装しなきゃ意味も効果も勘所も解らんよな。
実装しなきゃ意味も効果も勘所も解らんよな。
ポインタに限っていえば、
理解できない人は何をやっても全然理解できないよね。
うまく説明する方法はないものか。
理解できない人は何をやっても全然理解できないよね。
うまく説明する方法はないものか。
うまい奴のソース読むのがいいと思うけど
Cならstring系とか結構こなれてると思うけどな
Cならstring系とか結構こなれてると思うけどな
ポインタは部屋番号
データは住人
データは住人
じゃあダブルポインタは部屋番号を知ってる大家さんの住所？
箱（変数）にお宝（値）が入っているとする。
普通の変数：
目の前の箱の中にお宝あり
ポインタ：
目の前の箱の中に「宝はＡの場所にある箱の中にある」の紙切れあり。
Ａの場所にある箱の中にお宝あり
ダブルポインタ：
目の前の箱の中に「宝はＡの場所にある箱の中にある」の紙切れあり。
Ａの場所にある箱の中に「宝はＢの場所にある箱の中にある」の紙切れあり。
Ｂの場所にある箱の中にお宝あり
これではダメかｗ
普通の変数：
目の前の箱の中にお宝あり
ポインタ：
目の前の箱の中に「宝はＡの場所にある箱の中にある」の紙切れあり。
Ａの場所にある箱の中にお宝あり
ダブルポインタ：
目の前の箱の中に「宝はＡの場所にある箱の中にある」の紙切れあり。
Ａの場所にある箱の中に「宝はＢの場所にある箱の中にある」の紙切れあり。
Ｂの場所にある箱の中にお宝あり
これではダメかｗ
ポインタはバカには解らないよ。で良いんじゃね？ｗ
適性ないと、頭壊れるとしか...
半年前のスレに触るのもいかがなものかと思うが、
それ挫折やない、五月病や
それ挫折やない、五月病や
ポインタ以前に、変数の概念を理解できない人が多数いる。
うん、だから、「贅沢な悩みなんだね」って>>812で言ったの。
アセンブリレベルでCPUとメモリの挙動がわかればポインタなんぞ簡単
あとOSの挙動もアセンブラレベルで把握しないとね
OSはたいていCとアセンブラで書いてあるんでソースを見れば何とかなるんだが、
最近のObject指向のソースをアセンブラレベルで理解しようとすると死ねる。
最近のObject指向のソースをアセンブラレベルで理解しようとすると死ねる。
thisポインタとvtableさえ意識しとけば問題なくね？
>>829
多重継承ちんぷんかんぷんです
多重継承ちんぷんかんぷんです
循環継承の永久ループ
832 ：仕様書無しさん：2011/04/28(木) 15:37:55.97
JAVAならポインタの理解はいらん
だいたい今のインフレしまくったハード性能なら、一部の組み込みでしかCやアセンブラ、メモリレベルの話はいらないからね
オブジェクト全盛の今ならむしろ、命名規則や関数の分類分けと整理能力のが重要じゃない？
だいたい今のインフレしまくったハード性能なら、一部の組み込みでしかCやアセンブラ、メモリレベルの話はいらないからね
オブジェクト全盛の今ならむしろ、命名規則や関数の分類分けと整理能力のが重要じゃない？
JAVAはポインタがないのではなくすべてポインタなのです
と書いてあった本があったような。
と書いてあった本があったような。
アドレス変更できないポインタといえないこともない
>>834
正しくは、オブジェクトはすべて参照だな。
正しくは、オブジェクトはすべて参照だな。
>>824
i = i + 1;
のような構文に疑問を感じる人、理解できない人の話はよく聞く。
単純に数式として考えたら、右項の方が大きいはずで、
イコールになる事はありえないと思ってしまうのだろう。
i = i + 1;
のような構文に疑問を感じる人、理解できない人の話はよく聞く。
単純に数式として考えたら、右項の方が大きいはずで、
イコールになる事はありえないと思ってしまうのだろう。
数学ちゃうからね
いやそこは数字かどうかの問題じゃない
=が等号じゃないのをわかっているかだろ
=が等号じゃないのをわかっているかだろ
Pascalみたいに代入と等号で違う記号を使ったり、
昔のBASICみたいに代入時には代入命令を使うのはわかりやすいと思う。
慣れてしまえば、逆にPascalやBASICの構文に違和感を感じるけどね。
Pascalの代入
i := 0;
昔のBASICの代入(古いバージョンならVBでもサポートされてる)
LET I = 0
昔のBASICみたいに代入時には代入命令を使うのはわかりやすいと思う。
慣れてしまえば、逆にPascalやBASICの構文に違和感を感じるけどね。
Pascalの代入
i := 0;
昔のBASICの代入(古いバージョンならVBでもサポートされてる)
LET I = 0
>>829
GoF本に載ってるデザインパターンで作られたソースだと抽象あり、多態ありで、
これがアセンブラレベルに落ちたらとても理解できるとは思えない。
IDE使うとクラスライブラリの中まで追いかけられるけど、ソースレベルでさえクラス階層をあちこち飛びまくってるし。
ここまでいくと素直にソースレベルで理解したほうが楽と思えてくる。
GoF本に載ってるデザインパターンで作られたソースだと抽象あり、多態ありで、
これがアセンブラレベルに落ちたらとても理解できるとは思えない。
IDE使うとクラスライブラリの中まで追いかけられるけど、ソースレベルでさえクラス階層をあちこち飛びまくってるし。
ここまでいくと素直にソースレベルで理解したほうが楽と思えてくる。
よりfundamentalな階層を突き詰めたからといって、
それより上のことを全て理解できるわけではない
というか、できるわけがない
素粒子の基礎理論が全て明らかになっても
化学、医学、さらに飛んで、政治や文学について
何にも分かったことにならない
おんなじだよね
それより上のことを全て理解できるわけではない
というか、できるわけがない
素粒子の基礎理論が全て明らかになっても
化学、医学、さらに飛んで、政治や文学について
何にも分かったことにならない
おんなじだよね
とか言ったけど比較演算子使っちゃってるから数学的にも違和感だな
誰か新しいの作ってE言語作ってくれ
誰か新しいの作ってE言語作ってくれ
APLだと代入は←を使う。
ただ、そんな言語は業務用途でも趣味用途でも、
実際の使用例を見たことがない。
ただ、そんな言語は業務用途でも趣味用途でも、
実際の使用例を見たことがない。
そもそもなぜに代入と数式がごっちゃになるのかが理解できん
全く別物じゃん
全く別物じゃん
=と==を間違えてバグを仕込むというのはありがち
>>846
学生時代の数学を思い出せ
学生時代の数学を思い出せ
Smalltalkも代入は[←]を使うのが正式だがASCIIコードに矢印記号がないので[:=]でもいいことになってる。
Smalltalk用エディタの中では[←]と表示したソースを見ることもできる。
ASCIIコードを定義するとき、[←]記号を含めなかったことが言語仕様に影響を与えるとは思わなかったんだろう。
Smalltalk用エディタの中では[←]と表示したソースを見ることもできる。
ASCIIコードを定義するとき、[←]記号を含めなかったことが言語仕様に影響を与えるとは思わなかったんだろう。
>>848
方程式とかやる前からコード書きやってるから違和感ないのよ
方程式とかやる前からコード書きやってるから違和感ないのよ
851 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/30(土) 11:43:48.97
勉強暦1ヵ月半でAndroidアプリばんばん作れて
自作ライブラリまで作っちゃう俺ってｗｗｗｗｗ
自作ライブラリまで作っちゃう俺ってｗｗｗｗｗ
852 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/30(土) 11:45:16.80
しかも３Ｄプログラミングもさっくさく
すごいな
俺は自分で色々検索しまくってもなかなか目的の情報が手に入らなかったり
そもそも自分がしたいことをどう表現したら良いのか初めはわからなかった
サンプルとか見つけてきてもエラーにしょっちゅう出くわしたりしたし
俺は自分で色々検索しまくってもなかなか目的の情報が手に入らなかったり
そもそも自分がしたいことをどう表現したら良いのか初めはわからなかった
サンプルとか見つけてきてもエラーにしょっちゅう出くわしたりしたし
1 = 1 + 2 とデタラメが書けてしまう数学の等式自体がバグだろ
>>854
ちょっとなに言ってるかわかんない
ちょっとなに言ってるかわかんない
算数レベルの知識しかない小学生のうちにプログラミングを始めると
混乱する事も違和感を感じることも無くすんなり受け入れられる。
混乱する事も違和感を感じることも無くすんなり受け入れられる。
ここまでは代入と等価を区別できるようにしろという内容なのに、>>854 はないわ。空気読めｗ
>>857
小学校中〜高学年までの年齢なら、自然に言語を習得できる。
英語圏に放り込めば、文法だの発音だの習わなくても勝手に英語を習得する。
自然言語だけでなくプログラム言語についても同様ではないかと思う。
構文だのアルゴリズムだの習わなくても他人のコードを見ていれば
意識することなく勝手に習得していく感じ。
小学校中〜高学年までの年齢なら、自然に言語を習得できる。
英語圏に放り込めば、文法だの発音だの習わなくても勝手に英語を習得する。
自然言語だけでなくプログラム言語についても同様ではないかと思う。
構文だのアルゴリズムだの習わなくても他人のコードを見ていれば
意識することなく勝手に習得していく感じ。
>>860
プログラム言語をしゃべってる人はいないから自然言語とは違うのでは
プログラム言語をしゃべってる人はいないから自然言語とは違うのでは
誰でもやったことない事が出来るようになるには多少でもハードル越えなきゃいかんわけで、
そんな変数代入とか、初歩のつまらんところで躓いて、
さらに挫折とか味わっちゃうヤツは、そこまでって事でしょ
そんな変数代入とか、初歩のつまらんところで躓いて、
さらに挫折とか味わっちゃうヤツは、そこまでって事でしょ
娯楽として手を出した人が挫折するのは勝手だけれど
職業プログラマとして採用された人が早期挫折するのは
当人にとっても会社にとっても損失だと思う。
低コスト短時間で、挫折の見込みの高い人を高確率で見抜く方法がないのが不思議。
FizzBuzzはある程度有効でも、確実ではないでしょ。
職業プログラマとして採用された人が早期挫折するのは
当人にとっても会社にとっても損失だと思う。
低コスト短時間で、挫折の見込みの高い人を高確率で見抜く方法がないのが不思議。
FizzBuzzはある程度有効でも、確実ではないでしょ。
FizzBuzzだけで採用するわけじゃあるまい
しかしFizzBuzzも書けない人に何が書けると言うのか
企画書？とかプレゼン資料？
みたいな？
みたいな？
FizzBuzzは足きりだろう。これが書けないﾔﾂは、この業界には不要です。と。
そんな足切りで大丈夫か？
大丈夫だ、問題ない。
と思う。うん。
と思う。うん。
一番最初に受ける足切りでしょ
足切りは一つだけじゃないのよ
足切りは一つだけじゃないのよ
入社試験でFizzBuzzより難度の高いコードを書かせる会社もあるんですけどね。
全く書けない人はその時点でふるい落とされ面接を受けられないので、
どれだけ学歴や意欲や資格があっても無駄です。
全く書けない人はその時点でふるい落とされ面接を受けられないので、
どれだけ学歴や意欲や資格があっても無駄です。
872 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 02:45:52.74
プログラムっちゅうのは
とにかく書いてエラーで時には何十時間も飯も食わずに悩んで悩んで
解決していくもんなんだ。
とにかく書いてエラーで時には何十時間も飯も食わずに悩んで悩んで
解決していくもんなんだ。
なんで誰でもできると思われちゃうんだろうな
昔でいう「紙と鉛筆があれば」とかいうのとおんなじなんかなあ
紙と鉛筆があっても、原稿用紙一枚の文章をかくのは並の人間には苦痛だし（作家）
三回以上式変形をする数式を扱える奴もそういないだろう（理論物理学者）
昔でいう「紙と鉛筆があれば」とかいうのとおんなじなんかなあ
紙と鉛筆があっても、原稿用紙一枚の文章をかくのは並の人間には苦痛だし（作家）
三回以上式変形をする数式を扱える奴もそういないだろう（理論物理学者）
イコール記号を代入に使うのは止めた方がいいに一票。
小学生から教育を始めるなら絶対改めるべき。
算数との混同をしてしまう生徒が出るのは明らかだ。
それを、その子の能力と切り捨てるのは、義務教育の精神に反する。
社会人になってからなら、淘汰の波にさらされるのは人間の宿命だとは
思うが、最低限理解しておく必要のあることを教える過程で、不必要に
誤解や混乱を生じさせるのは問題がある。
小学生から教育を始めるなら絶対改めるべき。
算数との混同をしてしまう生徒が出るのは明らかだ。
それを、その子の能力と切り捨てるのは、義務教育の精神に反する。
社会人になってからなら、淘汰の波にさらされるのは人間の宿命だとは
思うが、最低限理解しておく必要のあることを教える過程で、不必要に
誤解や混乱を生じさせるのは問題がある。
>>874
比較に使うのも止める？
比較に使うのも止める？
矢印は右向き？左向き？
「=」の記号で混乱するというのは、代入というものを理解できていないということ。
小学生でも理解できることを理解できないのは、記号をいじってどうなるものでもないだろう。
小学生でも理解できることを理解できないのは、記号をいじってどうなるものでもないだろう。
代入演算子が <= だとして、a <= a + b が理解できない人は適性がないから
プログラミングをやめることをお勧めします。
プログラミングをやめることをお勧めします。
日本の職業プログラマに限って言うなら、
FizzBuzzが出来るかどうかよりも盲目な体育会系ってのが一番向いているんじゃね？
言われた事を何の疑いも無く実行する体力バカ。
特に効率とか考えられない方がいいな、周りの事で悩むから。
趣味でやるなら、好奇心があって効率なんかも考えられる奴が向いてる。
FizzBuzzが出来るかどうかよりも盲目な体育会系ってのが一番向いているんじゃね？
言われた事を何の疑いも無く実行する体力バカ。
特に効率とか考えられない方がいいな、周りの事で悩むから。
趣味でやるなら、好奇心があって効率なんかも考えられる奴が向いてる。
>>880
言ったとおりに実装して動くプログラムになるならお前さんの言うとおりなんだろうが、
どんなに出来る人でも口頭や紙の上に書いたプログラムで動くものを用意するのは
まず無理だから。
極端な話、工場で大量生産するような品ってのは、windows上ではCtrl+Cで
コピーして、Ctrl+Vで貼り付ける作業のことになるわけで。 ソフトウェアの開発
ってのはそれとはまったく違い、似て非なることを延々と繰り返すのですよ。
ここら辺の機微が分かってない人が管理職とかにいると詰む。
言ったとおりに実装して動くプログラムになるならお前さんの言うとおりなんだろうが、
どんなに出来る人でも口頭や紙の上に書いたプログラムで動くものを用意するのは
まず無理だから。
極端な話、工場で大量生産するような品ってのは、windows上ではCtrl+Cで
コピーして、Ctrl+Vで貼り付ける作業のことになるわけで。 ソフトウェアの開発
ってのはそれとはまったく違い、似て非なることを延々と繰り返すのですよ。
ここら辺の機微が分かってない人が管理職とかにいると詰む。
毎年1人は体育会系っぽいのが入社してきますが、彼らは研修についていけませんよ。
現場配属後は、実務経験ゼロの新卒である事を考慮しても、
やはりついていけず、大抵は自主的に辞めていきます。
体育会系のノリが一切ないため、彼らには居心地が悪いという理由もあるでしょうけど。
現場配属後は、実務経験ゼロの新卒である事を考慮しても、
やはりついていけず、大抵は自主的に辞めていきます。
体育会系のノリが一切ないため、彼らには居心地が悪いという理由もあるでしょうけど。
小学校時代の＝ってむしろ代入っぽくないか？
１＋１＝２って１たす１が２に等しい、ではなく１たす１の結果は２って
考え方のほうが大きいと思うが
１＋１＝２って１たす１が２に等しい、ではなく１たす１の結果は２って
考え方のほうが大きいと思うが
ただの等価演算子だよ。
本来言語仕様で定義されているものを無理に変えると、
こういうおかしなコードができあがるぞ。
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.html
こういうおかしなコードができあがるぞ。
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.html
>>878
はげどう。
>>874
いい加減、物事をバカに合わせるのはやめようぜ。何勘違いしてるのかしらんけどさ。
しかもこれは「そういうものだ」で覚えてしまえば、どうと言うことはない。
同一記号に複数の意味がある可能性があるってのは、日常に於いて文章を読んでいたって発生する。
それら全てを「頭の弱いヤツが誤解するから」で排除するのか？
バカは、バカでも出来ることをやって、淘汰されていればいいのさ。
はげどう。
>>874
いい加減、物事をバカに合わせるのはやめようぜ。何勘違いしてるのかしらんけどさ。
しかもこれは「そういうものだ」で覚えてしまえば、どうと言うことはない。
同一記号に複数の意味がある可能性があるってのは、日常に於いて文章を読んでいたって発生する。
それら全てを「頭の弱いヤツが誤解するから」で排除するのか？
バカは、バカでも出来ることをやって、淘汰されていればいいのさ。
889 ：仕様書無しさん：2011/05/02(月) 02:12:02.46
小飼の野郎、FizzBuzzが出来れば就職できるとか騙しやがって
どんだけｗ
FizzBuzzなんて一度もやったことはないが、お客と折衝して仕様作って、仕様通りに動くコードは書ける。
それで20年以上やってきた。FizzBuzz FizzBuzzうるさい奴は何か勘違いしてる。
それで20年以上やってきた。FizzBuzz FizzBuzzうるさい奴は何か勘違いしてる。
いや、お前が勘違いしてる。
1
2
Fizz!
3
4
Buzz!
Fizz!
7
8
Fizz!
Buzz!
2
Fizz!
3
4
Buzz!
Fizz!
7
8
Fizz!
Buzz!
日本じゃFizzBuzzなんて誰もやらないんだからどうでもいい。おまいらだってやってる奴見たことないだろ。馴染みがないんだよ。
やるんならじゃんけんとか日本人に馴染みのあるゲームでないとだめだろ。
ランダムにグー、チョキ、パーを2つずつ発生させ、勝ち/負け/引き分けを判定して表示するようなプログラムで充分実力はわかる。
やるんならじゃんけんとか日本人に馴染みのあるゲームでないとだめだろ。
ランダムにグー、チョキ、パーを2つずつ発生させ、勝ち/負け/引き分けを判定して表示するようなプログラムで充分実力はわかる。
>>878
あんただけではないが、ここの住人は既に機械脳だね。
>>888も一緒。
社会に出てバカが淘汰されるのは当たり前かも知れんが、
小学生の段階で、そのバカを増やす行為を肯定はできないな。
中学校から始めるってのなら、別に等号表記に疑問を呈する
ほどでもないと思うけどね。
第一、そんな記号くらい変えたってどうってことないでしょ？
Ａ＝Ｂ＋Ｃ を
Ｂ＋Ｃ→Ａ
に変えたってさ。何か問題？
あんただけではないが、ここの住人は既に機械脳だね。
>>888も一緒。
社会に出てバカが淘汰されるのは当たり前かも知れんが、
小学生の段階で、そのバカを増やす行為を肯定はできないな。
中学校から始めるってのなら、別に等号表記に疑問を呈する
ほどでもないと思うけどね。
第一、そんな記号くらい変えたってどうってことないでしょ？
Ａ＝Ｂ＋Ｃ を
Ｂ＋Ｃ→Ａ
に変えたってさ。何か問題？
指導力皆無の落ちこぼれ教師かｗ
＝は等価演算子という先入観から抜け出せないほど頭が固い人は
プログラマに向いていないと言いたいんじゃないの？
プログラマに向いていないと言いたいんじゃないの？
なんつーかね、この業界にはこの業界の歴史ってもんがあるんよ。それを無視した話はなかなか通用しない。
=で代入を表すのはFortranやBASICのような古い言語の頃からそうなってて、もうそれが当たり前になってる。
別にそれを←に変えたって悪いわけじゃないが、今の言語も大半が=で代入するように作られるから
そうしてるだけ。だから教育用に←で代入させたほうがいいと思うならそういう言語を作って普及させるしかない。
普及させればそれが標準になるし、ボシャれば消えていくだけ。コンピュータ言語の歴史ってのは昔からそうなってる。
=で代入を表すのはFortranやBASICのような古い言語の頃からそうなってて、もうそれが当たり前になってる。
別にそれを←に変えたって悪いわけじゃないが、今の言語も大半が=で代入するように作られるから
そうしてるだけ。だから教育用に←で代入させたほうがいいと思うならそういう言語を作って普及させるしかない。
普及させればそれが標準になるし、ボシャれば消えていくだけ。コンピュータ言語の歴史ってのは昔からそうなってる。
小学校の＝は代入演算子みたいなものなのでむしろ馴染みやすいという罠
＝を左辺右辺が等しいって解釈するのは方程式弄るようになってからなわけで
むしろ中学になってからの方が嵌まりやすいだろ
そもそも＝レベルで嵌まる人種は向いてないわけだから近づかないのが賢明
＝を左辺右辺が等しいって解釈するのは方程式弄るようになってからなわけで
むしろ中学になってからの方が嵌まりやすいだろ
そもそも＝レベルで嵌まる人種は向いてないわけだから近づかないのが賢明
≡ ←なんでこれを等号に使わなかったのかな？
なでしこならともかくほとんどの言語はASCII起源なわけで
()の使い方で悩んでた奴もいたなー。
学校ではネストのレベルで(), {}, []を使い分けてたから。
学校ではネストのレベルで(), {}, []を使い分けてたから。
= に複数の意味があるという事が、バカを検出する事はあってもバカを生産する事は無いと思う
理解しようとしない人に何見ても暗号でしかないでしょ
なんか=が代入であることに違和感を覚えるのが普通で、覚えなかった俺が逆に阿呆なんじゃないかと思えてきた。
小学生の頃から何の違和感もなく「=」を代入と等号の意味で
使い続けてきたので、いまさら何もおかしいとは思わない。
自然言語にもよくある、同音異義語の類と同じだと思う。
使い続けてきたので、いまさら何もおかしいとは思わない。
自然言語にもよくある、同音異義語の類と同じだと思う。
ホントは「←」を代入にしたかったけどなかったから「=」で代用してるだけでしょ。
＝＝なんて記号はバカ丸出しだけどね
>>908
<> よりはマシ
<> よりはマシ
やめろ！真珠豚を興奮させるな
=== なんてのもあるし
よせ！PHP（ｒｙ
echo 2CH-＞プログラム-＞プログラム挫折者-＞912;
書きづらくて仕方ないぜ
書きづらくて仕方ないぜ
>>914
ゲームとか、好きだから？
ゲームとか、好きだから？
>>914
プログラミングは体力勝負だとかアホなことを言っている連中の意見を真に受けたのでしょうｗ
プログラミングは体力勝負だとかアホなことを言っている連中の意見を真に受けたのでしょうｗ
「ルールを憶えられない奴が試合に出られるわけないだろ
わかるか？」
わかるか？」
人間力とかコミュニケーション能力とかジェネラリストとか
いいね。
つくづく大事だと感じる。
いいね。
つくづく大事だと感じる。
>>914
多数の体育会系がプログラマを志望しているわけではなく、
体育会系が採用担当者に評価されやすいだけ。
何しろガキの頃からプログラミングが趣味だとか、
休日もソフト開発してるとかいう奴がゴロゴロいる業界なので、
完全に異文化である体育会系が来ると、良くも悪くも印象に残る。
多数の体育会系がプログラマを志望しているわけではなく、
体育会系が採用担当者に評価されやすいだけ。
何しろガキの頃からプログラミングが趣味だとか、
休日もソフト開発してるとかいう奴がゴロゴロいる業界なので、
完全に異文化である体育会系が来ると、良くも悪くも印象に残る。
人事もこんなのがひとり居てもいいか…みたいに思っちゃうんよね
なぜか
なぜか
人事ですから
ジンジン来る
会社が受ける仕事の幅が広ければ
そういうのが役に立つシーンもあるかもしれないけど
人月商売しかやってないところじゃ使いどころがないだろ
そういうのが役に立つシーンもあるかもしれないけど
人月商売しかやってないところじゃ使いどころがないだろ
面接の時にさ
問題を紙で渡されてさ、PCもない状態でさ、普通解けるの？
俺PCとエディタがないと、何もできない子になっちゃう。
問題を紙で渡されてさ、PCもない状態でさ、普通解けるの？
俺PCとエディタがないと、何もできない子になっちゃう。
FizzBazz程度なら
>>906
君は大丈夫だったんだろうけど、つまづく子もいると
思うな。これをきっかけに数学とか嫌いになって欲し
くないと思うだけ。
ちなみに、俺は教師じゃないんでよく知らないが、
小学校のパソコン学習って必修じゃないの？
選択科目、つまり好きでやってるなら前言撤回。
小学生であろうと、使い分けができない子は、この
業界に来ないのが幸せだ。
君は大丈夫だったんだろうけど、つまづく子もいると
思うな。これをきっかけに数学とか嫌いになって欲し
くないと思うだけ。
ちなみに、俺は教師じゃないんでよく知らないが、
小学校のパソコン学習って必修じゃないの？
選択科目、つまり好きでやってるなら前言撤回。
小学生であろうと、使い分けができない子は、この
業界に来ないのが幸せだ。
プログラマーのプロはプログラムのプロ
プロフェッショナルのプロではありません
プロフェッショナルのプロではありません
プロフェッショナルとエキスパートが重ならないのはどの業界でもあること
たとえば富山の外食産業とか
たとえば富山の外食産業とか
イコール記号も単にそういうもんと覚えるだけ。
記号は記号でしかないからな。
記号論の授業から始めれば良いんじゃない？
シニフィアンとシニフィエを小学生に教えるのは良いことだと思うけど
シニフィアンとシニフィエを小学生に教えるのは良いことだと思うけど
>>934
一般人ならそれはすぐできるが、数学厨には一生かかっても無理だろ。
一般人ならそれはすぐできるが、数学厨には一生かかっても無理だろ。
その前に数学厨って職業マになるのか？
mathmaticaだっけ？数学特化のプログラミング言語あるよね。
あれとか数学厨も使うんじゃね？
代入演算子は = みたいだよ。
あれとか数学厨も使うんじゃね？
代入演算子は = みたいだよ。
↑
の補足。
９３０さんありがとう。
の補足。
９３０さんありがとう。
小学生にはビジネススキル系をやらせるべきだと思うんだ
・プレゼン資料の作成方法とか（国語、算数、図工）
・論理的思考方法とか（国語）
・チームビルディングとか（体育、図工、校外学習）
・プロマネとか（算数、社会、図工）
リーマン向けの内容を小学生向けに翻訳すれば
規定の教科を有機的に結びつけることができる
英語なんかやるよりよっぽどためになるし
プラス教員の側の意識向上にも直結する
英会話は教員の向き不向きがあるから無理だし
ドサクサで英語ネイティブじゃない国出身の教員を
ねじ込もうとする変な勢力もあるからやめた方がいい
・プレゼン資料の作成方法とか（国語、算数、図工）
・論理的思考方法とか（国語）
・チームビルディングとか（体育、図工、校外学習）
・プロマネとか（算数、社会、図工）
リーマン向けの内容を小学生向けに翻訳すれば
規定の教科を有機的に結びつけることができる
英語なんかやるよりよっぽどためになるし
プラス教員の側の意識向上にも直結する
英会話は教員の向き不向きがあるから無理だし
ドサクサで英語ネイティブじゃない国出身の教員を
ねじ込もうとする変な勢力もあるからやめた方がいい
いや、小学生には是非農業の基礎を教えて欲しい。
技術職コースとかがあってもいいが、これからは口から
出まかせのサラリーマンなどいくら養成したところで意味
がない。目先の誤魔化しだけ得意な人間が生き残れる
時代ではなくなっている。
できるだけ早い時期から本物を見る目を養ってもらいたい。
海外に出ていって活躍させたいなら、海外に移住すれば
いいのだ。それが外国を理解する最も確実な方法だ。
国内で無駄な努力をするのは、非効率でもったいない。
技術職コースとかがあってもいいが、これからは口から
出まかせのサラリーマンなどいくら養成したところで意味
がない。目先の誤魔化しだけ得意な人間が生き残れる
時代ではなくなっている。
できるだけ早い時期から本物を見る目を養ってもらいたい。
海外に出ていって活躍させたいなら、海外に移住すれば
いいのだ。それが外国を理解する最も確実な方法だ。
国内で無駄な努力をするのは、非効率でもったいない。
応急処置の方法とか刃物の扱い方とかロープの結び方とか魚の捌き方とか
国によってはこれに銃器の扱い方が入ると思う
国によってはこれに銃器の扱い方が入ると思う
小学生は読み書き算盤ができれば上等だよ。
最低限の基礎がなければ独学もできない。
最低限の基礎がなければ独学もできない。
口から出まかせのサラリーマンが大好きな経営者が...
挫折というか、技術的なある程度の諦めみたいなのはある。
やっぱり、天才というか非凡な才能を持った人ってのはいるわけで、
そういうのを見ると、下を見ればきりないが
上を見てもきりがないなと感じる
やっぱり、天才というか非凡な才能を持った人ってのはいるわけで、
そういうのを見ると、下を見ればきりないが
上を見てもきりがないなと感じる
あるあるすぎてこまる
プログラミング言語は海外から入ってきたものだし、基本的に1バイト文字で表現できないものはダメ。
2バイト文字は日本や中国以外では文字化けして読めない。つまり、外人が使えなくなるから。
だから、←、→、≡なんかの2バイト文字は言語仕様として採用できない。
2バイト文字は日本や中国以外では文字化けして読めない。つまり、外人が使えなくなるから。
だから、←、→、≡なんかの2バイト文字は言語仕様として採用できない。
>>947
それでも何時かは追いついてやる気概はないと
それでも何時かは追いついてやる気概はないと
>>949
ユニコードでいいんじゃないの
ユニコードでいいんじゃないの
>>951
UNICODEは一応世界共通なコードを目指して策定されたものだけど、実際には新しいコード系を1つ増やしたに過ぎない。
日本語だと、携帯やメール、WindosのWeb関係はシフトJISだし、LinuxはEUCかUNICODEが普通に使われてる。
コード系が違うと"←"が違う文字に見えてしまう。プログラムは最低でも読めないと意味ないから、
ASCIIコードで書いておくのが安全。
それに、コードを書くとき"←"を入力するには一々漢字変換しないと入力できない。
ASCII文字ならキーを1つ押すだけで入力できるので、日本語環境が入っていないLinuxサーバなどでもプログラミングできる。
だから"←"じゃなくて"<-"なら問題ない。
UNICODEは一応世界共通なコードを目指して策定されたものだけど、実際には新しいコード系を1つ増やしたに過ぎない。
日本語だと、携帯やメール、WindosのWeb関係はシフトJISだし、LinuxはEUCかUNICODEが普通に使われてる。
コード系が違うと"←"が違う文字に見えてしまう。プログラムは最低でも読めないと意味ないから、
ASCIIコードで書いておくのが安全。
それに、コードを書くとき"←"を入力するには一々漢字変換しないと入力できない。
ASCII文字ならキーを1つ押すだけで入力できるので、日本語環境が入っていないLinuxサーバなどでもプログラミングできる。
だから"←"じゃなくて"<-"なら問題ない。
ASCIIコードの80h〜FFhを有効活用するべき
ASCIIコードは7bitでは？
いわゆる半角カナで埋まってますが？
一昔前の２ちゃんのコンピューター関係の板では
半角カナや全角数字を使うのはタブーだったんだが
いまはどうなんだろう
半角カナや全角数字を使うのはタブーだったんだが
いまはどうなんだろう
全角厨という言葉は時々目にする。
半角カナは知らんなあ。
半角カナは知らんなあ。
2ch以前は、半角カナ使ってるの見るとどこでも、やだ何この人？扱いだったな。
2chは最初からそういうのなくて、2chに入り浸ってると全然気にならなくなった。
丸数字とかいわゆるSJISじゃなくてMS932にしか無いような文字でも基本的に
一緒で、見れないやつがいると、ﾏｶｰpgrだったな。
2chは最初からそういうのなくて、2chに入り浸ってると全然気にならなくなった。
丸数字とかいわゆるSJISじゃなくてMS932にしか無いような文字でも基本的に
一緒で、見れないやつがいると、ﾏｶｰpgrだったな。
挫折して辞めるのは良い事。
ついていけないと感じたら、潔く諦めて他にできる事を探す方が建設的。
いちばんだめなのは、ついていけないのに辞めずに、会社のお荷物として残り続けること。
ついていけないと感じたら、潔く諦めて他にできる事を探す方が建設的。
いちばんだめなのは、ついていけないのに辞めずに、会社のお荷物として残り続けること。
脱落即死のこのご時世に無茶をおっしゃる
採用する方の問題もあるかと
理系大卒なら入社後でどうとでもなるっしょ
「仕事さえしてれば文句ないでしょ！」的な思考で固まっちゃった奴は苦労すると思う
まあどんな仕事についても言えることだろうけど
まあどんな仕事についても言えることだろうけど
このご時世、言われたことだけやっていれば良いだろう的なヤツは、そう長くはないだろうさ。ｗ
言われたこと以外のことをしようとすると「あいつうぜぇ」って言われて
退職に追い込まれるんだけどね。
(ただし、上司のお気に入りは除く)
退職に追い込まれるんだけどね。
(ただし、上司のお気に入りは除く)
残念ながら、言われたことすら
出来ないやつというのは、
大量にいるわけで
出来ないやつというのは、
大量にいるわけで
俺は言われたことしかしてない
言われた以外のことを勝手にやると後で面倒になる
俺はそういう無用な面倒ごとが嫌いだ
余計なことはしないに限る
何かあったら上の人間に言って指示を待つ
上の判断が下れば俺の意見と違ってもそれに従う
自分で判断しろとか適当にうまくやっといてくれとか言われれば自分で判断するし適当にうまくやっとくけど、
それもまあ言われたことのうちに入るから問題はない
実際に言われたかどうかが重要だ
面倒を避けるために言質を取っておきたいんだ
常に逃げ道を確保しておきたいんだ
俺は臆病なんだ
まったく生きにくい世の中で困る
言われた以外のことを勝手にやると後で面倒になる
俺はそういう無用な面倒ごとが嫌いだ
余計なことはしないに限る
何かあったら上の人間に言って指示を待つ
上の判断が下れば俺の意見と違ってもそれに従う
自分で判断しろとか適当にうまくやっといてくれとか言われれば自分で判断するし適当にうまくやっとくけど、
それもまあ言われたことのうちに入るから問題はない
実際に言われたかどうかが重要だ
面倒を避けるために言質を取っておきたいんだ
常に逃げ道を確保しておきたいんだ
俺は臆病なんだ
まったく生きにくい世の中で困る
ドキュメントを修正してと言われたのでそのドキュメントを見たら
意味不明だったのでわかりやすいドキュメントを一から作り直した。
そしたら頼んだ事をやらずに頼んでもない事をやるなと怒られたでござる。
意味不明だったのでわかりやすいドキュメントを一から作り直した。
そしたら頼んだ事をやらずに頼んでもない事をやるなと怒られたでござる。
>>970
他のドキュメントとフォーマットが合わないとかなったらどうするの？
他のドキュメントとフォーマットが合わないとかなったらどうするの？
人が苦しんでるの見るのが好きな人が上のほうにいるからでしょ
途中で挫折する人は自分なりの目標を持ってないことに気付いた。たとえば
「俺はいま下積みだけどあと2年で実力付けて、その後こういうソフト作るんだ」みたいなものを持ってない。
目標がないと会社の仕事片付けるだけで楽しみがない。だからいずれ自滅する。
好きでソフト屋の道に入ったんなら自分なりに何かやりたいことがあったはずなんだ。
それを思い出せば少しはやる気が出てくるんじゃないかな。
「俺はいま下積みだけどあと2年で実力付けて、その後こういうソフト作るんだ」みたいなものを持ってない。
目標がないと会社の仕事片付けるだけで楽しみがない。だからいずれ自滅する。
好きでソフト屋の道に入ったんなら自分なりに何かやりたいことがあったはずなんだ。
それを思い出せば少しはやる気が出てくるんじゃないかな。
目標が高すぎるから挫折するんじゃないの？
ノルマこなすだけで精一杯の状態にするみたいだからね
昔あった、VBの掲示板を思い出した。
毎週1人以上のペースで、市販レベルのゲームが作りたいので
簡単に作れる方法を教えて欲しいと質問する人が現れた。
当然、簡単に作れるわけがない事を思い知らされ、ほとんどの奴は諦め、
ある人はキレて罵詈雑言を連呼し、ある人はVBがダメならVC++なら簡単に作れるのか?とより一層勘違いに走った。
毎週1人以上のペースで、市販レベルのゲームが作りたいので
簡単に作れる方法を教えて欲しいと質問する人が現れた。
当然、簡単に作れるわけがない事を思い知らされ、ほとんどの奴は諦め、
ある人はキレて罵詈雑言を連呼し、ある人はVBがダメならVC++なら簡単に作れるのか?とより一層勘違いに走った。
>>978
誰でも最初は簡単にゲームくらい作れると思って触り始めるんだろうけど、
9割がたは難しいことがわかるとすぐに脱落する。
それでもどうしてもやりたいと思う人だけが言語習得の壁を辛抱強く乗り越えて生き残る。
だからプログラマになれた人にはその頃のことを思い出して続けてほしい。
仕事でダメになったとしても趣味で続けることはできるし、納期もないんだから自由に作れる。
誰でも最初は簡単にゲームくらい作れると思って触り始めるんだろうけど、
9割がたは難しいことがわかるとすぐに脱落する。
それでもどうしてもやりたいと思う人だけが言語習得の壁を辛抱強く乗り越えて生き残る。
だからプログラマになれた人にはその頃のことを思い出して続けてほしい。
仕事でダメになったとしても趣味で続けることはできるし、納期もないんだから自由に作れる。
プログラミングはじめた当初、ゲームだけは絶対無理だって悟ってたな
ある意味正解だったと思ってるし、ある意味ダメなやつだな。
ある意味正解だったと思ってるし、ある意味ダメなやつだな。
ゲームはデザイナーっていうか絵心がないと...
>>981
竜騎士07
竜騎士07
しにたい
>>981
プログラミングはできるが絵は全くダメな人達が、
ローグライクみたいなテキストだけのゲームを作り出す。
プログラミングの知識だけはあるので、把握困難な複雑なシステムにしたり、
ネットワーク対応にしたり、カスタマイズ可能な仕組みを取り入れたり。
プログラミングはできるが絵は全くダメな人達が、
ローグライクみたいなテキストだけのゲームを作り出す。
プログラミングの知識だけはあるので、把握困難な複雑なシステムにしたり、
ネットワーク対応にしたり、カスタマイズ可能な仕組みを取り入れたり。
動作させる時のイメージが思い浮かばない方なので（絵心がない）
ゲーム方面に行こうとは思わなかったと...(playする方はなんとなく出来るが)
GUI系も得意な方じゃない。
ゲーム方面に行こうとは思わなかったと...(playする方はなんとなく出来るが)
GUI系も得意な方じゃない。
そろそろ終了が近づいてまいりましたが
じゃあなお前ら
結論 プログラマは底辺職業
底辺とかいってるから、頭壊れる人が出るんだよ