◆◆ 個人事業主(フリーランス)22 ◆◆
1 ：仕様書無しさん：
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2 ：仕様書無しさん：2010/05/05(水) 11:00:17
仕事ください
今月１５日で今契約が終了する
次の仕事がまったく決まらない
次の仕事がまったく決まらない
雑誌を拾い集めて路上で売りなさい
新しい仕事を探すより、契約更新に努力しなよ。
ムリ。その会社潰れる寸前なんだよ
ちょっと前に社員全員解雇されたし
ちょっと前に社員全員解雇されたし
最近、よく聞くね。
リーマンショックで落ち込んで、待ってりゃ良くなるかと思ってたのに、
力尽きて終了する会社。
まだ、人材の放出圧力の方が強いから、コネやスキルがどんなにあっても、
仕事をくれるところはないと思うよ。
リーマンショックで落ち込んで、待ってりゃ良くなるかと思ってたのに、
力尽きて終了する会社。
まだ、人材の放出圧力の方が強いから、コネやスキルがどんなにあっても、
仕事をくれるところはないと思うよ。
オフで案件乞食すれば？
俺もオフ会行けるかも。
行ってもいい？
行ってもいい？
コピペ
今のところ決まってるのは、
集合日時 5/15(土) 17:00
集合場所 新宿アルタ前
店 未選定(今のところ成り行きで)
予算 5000円前後くらい？
です。ふるってご参加ください。
今のところ決まってるのは、
集合日時 5/15(土) 17:00
集合場所 新宿アルタ前
店 未選定(今のところ成り行きで)
予算 5000円前後くらい？
です。ふるってご参加ください。
気軽においで〜。
たまにゃ同業者の苦労を肴に飲もう。
たまにゃ同業者の苦労を肴に飲もう。
12 ：仕様書無しさん：2010/05/05(水) 18:24:17
交通費用意しておいてください。大阪から行きます。
はいはいw
5000は高いから3000くらいにしろってレスは虫？
最大、ってことにしとけ。
16 ：仕様書無しさん：2010/05/05(水) 22:58:50
GW終わって明日から仕事再開。
薄給でつまらん仕事だけど。
あー、マに戻りたい。。。
薄給でつまらん仕事だけど。
あー、マに戻りたい。。。
新宿で3000円ってきびしくね？
3000円希望の人はその額で済む店を探してくれるといい。
3000円希望の人はその額で済む店を探してくれるといい。
酒飲んだらチェーン店でもきついわ
ギリでさくら水産
ギリでさくら水産
和民あたりが無難そうだね。
会計は均等割り勘で、推定3000〜5000ってとこかな。
会計は均等割り勘で、推定3000〜5000ってとこかな。
ｽﾚの住み分けくらいしようや、な？
>>17-18
安いチェーンなら、ビールを飲まないで PB 焼酎だけ飲んでれば、余裕で3000以内で収まる。
>>20
スレタイから勝ち組が取れたんだし別にいいんじゃない？
それともオフスレとの、ってこと？
安いチェーンなら、ビールを飲まないで PB 焼酎だけ飲んでれば、余裕で3000以内で収まる。
>>20
スレタイから勝ち組が取れたんだし別にいいんじゃない？
それともオフスレとの、ってこと？
オフスレだとリーマンも混じるからなあ。
居酒屋で飲むビールって、何故か旨いよなｗ
まあ、旨いのは５杯目ぐらいまでだがｗｗ
まあ、旨いのは５杯目ぐらいまでだがｗｗ
25 ：仕様書無しさん：2010/05/06(木) 15:16:26
ユーザーにデバッグさせるなんて最低なエンジニアだな。
えっ
27 ：仕様書無しさん：2010/05/06(木) 15:21:43
オレもたを見習ってもうしばらく平日は毎日ブログを更新しよう。 ..
しょっちゅういろいろ考えてるみたいだが、
そんなふらふらと考えがぶれるようじゃ、
個人事業主で食っていくなんて無理。
今の時点でギリギリなのに、5年後10年後に
うまくやっていけるわけない。
自分をごまかし続けるうちに、本当に首が回らなくなって、
本当に一価新十することになったらどうする？
家族を巻き込むなよな。
少なくとも子供にはまだ何十年も未来があるんだから。
そんなふらふらと考えがぶれるようじゃ、
個人事業主で食っていくなんて無理。
今の時点でギリギリなのに、5年後10年後に
うまくやっていけるわけない。
自分をごまかし続けるうちに、本当に首が回らなくなって、
本当に一価新十することになったらどうする？
家族を巻き込むなよな。
少なくとも子供にはまだ何十年も未来があるんだから。
取りあえずちゃんと変換しようか
30 ：仕様書無しさん：2010/05/06(木) 16:09:11
ガードマンって呼ぶなよ。
ザ・ガードマンって呼ぼうぜ。
そうすれば抵抗感も和らぐだろ。
ザ・ガードマンって呼ぼうぜ。
そうすれば抵抗感も和らぐだろ。
>>32
大きなお世話。
大きなお世話。
そのコトバは、めどが立たってないって事ね
>>34
目処があったら苦労なしｗ
目処があったら苦労なしｗ
まあ、言うだけなら何でも言えるよなｗ
38 ：仕様書無しさん：2010/05/06(木) 18:35:41
鼠先輩が芸能界復帰だってさ。
ハロワ通いも仕事が見つからなくてあっさり復帰。
そういえば、キンチョーのCM出てるの見て、
「なんで？」って思ってたところ。
芸能界ってやっぱアマアマだねー。
ある意味、羨ましい。
何度覚せい剤やって捕まっても必ずカムバックできるし、
犯罪歴をネタにして笑い取って、スポンサーは数字取れて喜んでるし、
狂った世界だよ、芸能界。
ハロワ通いも仕事が見つからなくてあっさり復帰。
そういえば、キンチョーのCM出てるの見て、
「なんで？」って思ってたところ。
芸能界ってやっぱアマアマだねー。
ある意味、羨ましい。
何度覚せい剤やって捕まっても必ずカムバックできるし、
犯罪歴をネタにして笑い取って、スポンサーは数字取れて喜んでるし、
狂った世界だよ、芸能界。
◆◆で、とんずらスレに誤爆したと推測
40 ：仕様書無しさん：2010/05/06(木) 18:50:40
普通なら漢字検定の資格なんて恥ずかしくて履歴書には書けない。
漢字検定の職員になるのなら別だけど。
漢字検定の職員になるのなら別だけど。
鼠先輩は何も悪いことしてないだろ
何が甘いんだ
何が甘いんだ
カムバックできるだけマシだよ。
売れないヤツはうじゃうじゃいる。
地下アイドルで接待させられた子もいるでしょ。
売れないヤツはうじゃうじゃいる。
地下アイドルで接待させられた子もいるでしょ。
AKBか
>>36
風呂の浴槽だなｗ湯（言う）だけｗ
>>38
ドラッグだの未成年喫煙だのでも復帰出来てるんだから
不祥事が無いのに需要があれば復帰は簡単だろ。
しかし底辺激安時給ハードワークバイトをしてるが
薄給・ハードワークに、やりがい？何それ美味しいの？状態。
１年前は、リピート案件でお呼びが掛かって稼働スタートした頃だったが
早く開発案件に戻りたい、1日も早くこんな底辺一工員なんて脱出してやる。
風呂の浴槽だなｗ湯（言う）だけｗ
>>38
ドラッグだの未成年喫煙だのでも復帰出来てるんだから
不祥事が無いのに需要があれば復帰は簡単だろ。
しかし底辺激安時給ハードワークバイトをしてるが
薄給・ハードワークに、やりがい？何それ美味しいの？状態。
１年前は、リピート案件でお呼びが掛かって稼働スタートした頃だったが
早く開発案件に戻りたい、1日も早くこんな底辺一工員なんて脱出してやる。
>>45
その簿給と言うのも、月次支払い程度にしかならんので激安にも程がある。
もう心の中では、いつ辞めてやろうかと言う状況だが
月次支払いすら出来なくなるのも問題と言う点で持ちこたえてるものの
こんな状況は、問題の先送り以前な感じがする。
つーか、おまいはダメと言いながら逃げ道を模索出来てるだけ
まだマシ。
その簿給と言うのも、月次支払い程度にしかならんので激安にも程がある。
もう心の中では、いつ辞めてやろうかと言う状況だが
月次支払いすら出来なくなるのも問題と言う点で持ちこたえてるものの
こんな状況は、問題の先送り以前な感じがする。
つーか、おまいはダメと言いながら逃げ道を模索出来てるだけ
まだマシ。
>>45
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
>>46
成功するためには、退路を断たなきゃダメらしい。
それが出来ずに、退路ばかり模索している俺よりは
おまいの方が強いよ。
あー悩むな〜 悩んでも答えは出ないってこと、
理屈では理解してるんだけどな。 もし、目の前に
サイコロがあったら、それを振って、丁か？半か？って
そういう次元の話だって事も理解しているんだけどな。
しかし、難しいよな〜 なんでかなあ。 上手くいかない。
己との戦いなんだよな、自分を騙しているのと同じなのかな。
成功するためには、退路を断たなきゃダメらしい。
それが出来ずに、退路ばかり模索している俺よりは
おまいの方が強いよ。
あー悩むな〜 悩んでも答えは出ないってこと、
理屈では理解してるんだけどな。 もし、目の前に
サイコロがあったら、それを振って、丁か？半か？って
そういう次元の話だって事も理解しているんだけどな。
しかし、難しいよな〜 なんでかなあ。 上手くいかない。
己との戦いなんだよな、自分を騙しているのと同じなのかな。
そーゆーのはチラシの裏に書いてろよ。
＞成功するためには、退路を断たなきゃダメらしい。
チラシの裏に書くほどのことでもない
チラシの裏に書くほどのことでもない
>>49
おまいには、この難しさは理解出来ないだろうなあ。
俺は今、凄く難しい局面なんだよ・・・ あー難しい。。。
おまいに、こんな難しくて、悩ましくて、希望すら感じる
状況ってのを経験することは無いとおもうわ。
あー悩ましい。 難しい。 あーどうしようｗ
おまいには、この難しさは理解出来ないだろうなあ。
俺は今、凄く難しい局面なんだよ・・・ あー難しい。。。
おまいに、こんな難しくて、悩ましくて、希望すら感じる
状況ってのを経験することは無いとおもうわ。
あー悩ましい。 難しい。 あーどうしようｗ
凄いな。
逝くところまで逝ったやしは、希望すら感じるのかｗｗ
想像すら出来ない過酷な状況だな。
一つ分かったことは、俺はまだまだ序の口だということだｗ
逝くところまで逝ったやしは、希望すら感じるのかｗｗ
想像すら出来ない過酷な状況だな。
一つ分かったことは、俺はまだまだ序の口だということだｗ
褒め殺しがわからんほどのアホだからそういうのはやめれ
調子に乗って余計うざくなるから
調子に乗って余計うざくなるから
>>55
冗談に反応すんなｗ
冗談に反応すんなｗ
退路を断つなら、それに見合った成功を目指さなくちゃな。
何を目指す？
何を目指す？
具体的に目指せる物なら、大きければ大きい程良いよ。
小さい目標を100%達成するよりでかい目標を半分達成する方が楽
そうかも知れないけど、退路を断つなんて何度も出来る事じゃない
目標は（具体的に目指せる範囲で）大きければ、大きい程よいよ
逆に言うなら、目標を達成するための具体的な行動が定まって
いないうちは、退路断ちなんて無謀な事はするべきではないだろな
目標は（具体的に目指せる範囲で）大きければ、大きい程よいよ
逆に言うなら、目標を達成するための具体的な行動が定まって
いないうちは、退路断ちなんて無謀な事はするべきではないだろな
>>61
おまい、いいこと言うな〜 何だか人生の年輪を感じる。
おまい、いいこと言うな〜 何だか人生の年輪を感じる。
ま、経験者の弁だと思ってくれ
頑張ってな
頑張ってな
はい、寝る寝る詐欺。
精神論なんかいくら語ってもお金にはならんよ
67 ：仕様書無しさん：2010/05/07(金) 10:00:01
いつかきっと後悔する。
たまたま今が綱渡りでうまくいってるだけで。
自分に都合のいいように解釈し屁理屈を並べ、
周りがバタバタと倒れていく中、
自分だけは違う、自分だけは特別、と勘違いし、
家族を巻き込んで地獄の底へまっしぐらと進んでいることに
気づいていない、いや、気付いていないふりをし、
周りの空気は一切読めず破滅の道へ。
ここまで言ってあげても、気付かないやつは気付かない。
いや、気付いていても気づかないふりをしている。
たまたま今が綱渡りでうまくいってるだけで。
自分に都合のいいように解釈し屁理屈を並べ、
周りがバタバタと倒れていく中、
自分だけは違う、自分だけは特別、と勘違いし、
家族を巻き込んで地獄の底へまっしぐらと進んでいることに
気づいていない、いや、気付いていないふりをし、
周りの空気は一切読めず破滅の道へ。
ここまで言ってあげても、気付かないやつは気付かない。
いや、気付いていても気づかないふりをしている。
結局、人間的にだらしないだけなのに、
ダラダラした生活に慣れてしまっているから、
まっとうな規律正しい生活を非難して、
今のだらけた生活を守りたいだけだろｗ
ダラダラした生活に慣れてしまっているから、
まっとうな規律正しい生活を非難して、
今のだらけた生活を守りたいだけだろｗ
69 ：仕様書無しさん：2010/05/07(金) 10:07:01
けっこう当たってそうｗｗｗ
>>67
そこまで思ってないけど、
おまいの言うことには一理あると思うよ。
>>68
ダラダラした生活とか言うけどさ、そーいうのは
金持ってる人なら、そうかもしれないけど、
俺みたいなのには当てはまらないわ。
そこまで思ってないけど、
おまいの言うことには一理あると思うよ。
>>68
ダラダラした生活とか言うけどさ、そーいうのは
金持ってる人なら、そうかもしれないけど、
俺みたいなのには当てはまらないわ。
金持ちじゃなくても、妻子があり日々の生活に困ってなければ
このご時世だと十分勝ち組だろ。
このご時世だと十分勝ち組だろ。
>>72
今年に入ってから、今までやってきた事が動き始めた
感があって、これを見届けたいな〜という思いと、
>67 が言うように、後で後悔することになるかも〜という
思いが交錯して身動き取れない感じなんだよな。
>>73
そんなにダラダラしてるように見えるかなぁ。
妄想ぢゃね？
今年に入ってから、今までやってきた事が動き始めた
感があって、これを見届けたいな〜という思いと、
>67 が言うように、後で後悔することになるかも〜という
思いが交錯して身動き取れない感じなんだよな。
>>73
そんなにダラダラしてるように見えるかなぁ。
妄想ぢゃね？
>>74
自分が悩んでることをいつまでもｇｄｇｄと2chに書いてる時点でどうかと思うけどね。
自分が悩んでることをいつまでもｇｄｇｄと2chに書いてる時点でどうかと思うけどね。
>67
>たまたま今が綱渡りでうまくいってるだけで。
綱渡りは十分承知。
渡り切れるように綱増やしたり落ちないように頑張ってます。
別に気が付かない振りをしているわけではない。
>たまたま今が綱渡りでうまくいってるだけで。
綱渡りは十分承知。
渡り切れるように綱増やしたり落ちないように頑張ってます。
別に気が付かない振りをしているわけではない。
個人事業主同士で言い合いしてどうする。。
(本来は)平日真っ昼間な時間に2chに粘着してる時点でダラダラも糞もないと思うんじゃが
>>79には鏡が必要だ・・・
フリーなんてリーマンより業態は多様なんだよ。
自分の環境がデフォとでも言わんばかりに
狭い世界でのエゴを押し付けるような見識の狭い奴は、
顧客のニーズや需要を汲み取る能力が欠落していると
なんで気づけないのかな。
そういう人はフリーに向いてないよ。
自分の環境がデフォとでも言わんばかりに
狭い世界でのエゴを押し付けるような見識の狭い奴は、
顧客のニーズや需要を汲み取る能力が欠落していると
なんで気づけないのかな。
そういう人はフリーに向いてないよ。
まあ、人それぞれで良いんじゃないかなー。
ニーズって言う奴はもれなく駄目
まぁ、理由があって、様々なスタイルがあるわけだから、
アレだから駄目とかコレだから駄目とか、言えないよね。
アレだから駄目とかコレだから駄目とか、言えないよね。
86 ：仕様書無しさん：2010/05/07(金) 15:05:20
ニーズとか使いたいだけやろ。
>>84
流石にそれは偏見だろ
流石にそれは偏見だろ
88 ：仕様書無しさん：2010/05/07(金) 17:22:11
>理由があって
ぐーたらしたい、ってのも理由のうちに入るんだなｗ
ぐーたらしたい、ってのも理由のうちに入るんだなｗ
90 ：仕様書無しさん：2010/05/07(金) 17:31:15
ハローワークに入ろうと思ったら、
ちょうどその時、すれ違った下校中の中学生が、
「将来、こんなところにお世話になったら人生おしまいだよね。」
と話している声が聞こえた。
オレは口笛を吹きながら空を仰いで、
ハローワークの前を素通りした。
まるでドリフのコントを演じたような気分になった。
ちょうどその時、すれ違った下校中の中学生が、
「将来、こんなところにお世話になったら人生おしまいだよね。」
と話している声が聞こえた。
オレは口笛を吹きながら空を仰いで、
ハローワークの前を素通りした。
まるでドリフのコントを演じたような気分になった。
お前にはニーズがないのは解る
まー、落ち着け。
ニーズなんてただの外来語で、単に「必要性」「要求」「欲求」という
意味を示しているだけだよ。
ニーズって言うから、あるいは言わないかで、技術者の何かが評価
できるは到底思えないぞ。
ニーズなんてただの外来語で、単に「必要性」「要求」「欲求」という
意味を示しているだけだよ。
ニーズって言うから、あるいは言わないかで、技術者の何かが評価
できるは到底思えないぞ。
>>95
そういう物言いはやめた方がいい。
そういう物言いはやめた方がいい。
>>96
あーつまんないのー
あーつまんないのー
流れがつまらん。
まあ、要はセンスだな
↓はい、センスとか使いたいだけ論どうぞ
↓はい、センスとか使いたいだけ論どうぞ
負け犬みたいな話ばかりでごめんねー。
やっと１案件受注できたばぃ（嬉）
やっと１案件受注できたばぃ（嬉）
101 ：仕様書無しさん：2010/05/08(土) 00:34:21
みなさんは、個人で作ったライブラリを企業に売った経験っておありですか？
そう言う事したいんですけど、株式会社でも個人事業主でもないんですが、
まず、どうしたら良いですかね？
プログラマがソフトを企業に販売する方法を書いた本とかあればベストなんですが。。
そう言う事したいんですけど、株式会社でも個人事業主でもないんですが、
まず、どうしたら良いですかね？
プログラマがソフトを企業に販売する方法を書いた本とかあればベストなんですが。。
まず、買ってくれる人・企業を探すことだな。
買いたい人がいたとして、
会社と個人で契約するのがダメとか、そう言う障害はないんですかね？
会社と個人で契約するのがダメとか、そう言う障害はないんですかね？
それはその会社次第。
>>103
ないよ。
付き合い方にもよるけど、必要なら手離れが良い契約内容に
しておいた方がいいかも。 無償でズルズルと修正対応とか
させられると大変だから。 ズルズル儲けたいのなら、この限り
にあらずｗ
ないよ。
付き合い方にもよるけど、必要なら手離れが良い契約内容に
しておいた方がいいかも。 無償でズルズルと修正対応とか
させられると大変だから。 ズルズル儲けたいのなら、この限り
にあらずｗ
106 ：仕様書無しさん：2010/05/08(土) 00:49:15
みなさん、ありがとうございます
みなさんは経験おありみたいですね。
まず、そう言う商習慣みたいなのが有るのか、ないのか気になったもので。。
法的にどのような障害があるのか、
あるいは現実問題として、お金を振り込んでもらうときに口座を作ってもらわないとダメだから
ハードルが高いとか、
ソースコードを開示してもらえないなら買わないよ、みたいなことが現実多いとか。。
特に気になるのは
著作権です。バイナリだけ売る分にはいいのですが、お客さんとしても
ソースが無いと将来的に困るからイヤだ、っていうのは多いと思うんですよね。
著作権は渡さないけど、ソースは開示して、ソースは他の製品に流用不可って契約もありなんでしょうか？
（実際に守られるかどうかは別として）
みなさんは経験おありみたいですね。
まず、そう言う商習慣みたいなのが有るのか、ないのか気になったもので。。
法的にどのような障害があるのか、
あるいは現実問題として、お金を振り込んでもらうときに口座を作ってもらわないとダメだから
ハードルが高いとか、
ソースコードを開示してもらえないなら買わないよ、みたいなことが現実多いとか。。
特に気になるのは
著作権です。バイナリだけ売る分にはいいのですが、お客さんとしても
ソースが無いと将来的に困るからイヤだ、っていうのは多いと思うんですよね。
著作権は渡さないけど、ソースは開示して、ソースは他の製品に流用不可って契約もありなんでしょうか？
（実際に守られるかどうかは別として）
現実問題として、大手は個人と契約なんてしてくれない。
たいてい、どこか口座をもった会社を通してくれ、って話になる。で、数パーセント抜かれると。
著作権については、そりゃ契約次第。
どういうプログラムを売ろうと思ってるのか知らんけど、
そうそう買ってくれないと思うよ。
たいてい、どこか口座をもった会社を通してくれ、って話になる。で、数パーセント抜かれると。
著作権については、そりゃ契約次第。
どういうプログラムを売ろうと思ってるのか知らんけど、
そうそう買ってくれないと思うよ。
>>107
>現実問題として、大手は個人と契約なんてしてくれない。
>たいてい、どこか口座をもった会社を通してくれ、って話になる。で、数パーセント抜かれると
やっぱりですか〜
ですよね。
企業の事情はよく知りませんが、口座作るのにその企業での審査とかいろいろあってめんどくさいんですかね。。
売ろうとしているのは、お客さんの開発しているソフトに特化したライブラリで、どうせそこにしか価値が無いヤツです。
お客さんも、納期に追われて姑息的療法でソフトを作っている状態で、良いライブラリさえあれば
楽ちんなので（担当者レベルでは）好感触だったりするのですが。。
まぁ現実にほしい！って話になったときにマージンはらって売る方法があることが分かっただけでも本当にありがたいです。
貴重なお話をいただきありがとうございました！
>現実問題として、大手は個人と契約なんてしてくれない。
>たいてい、どこか口座をもった会社を通してくれ、って話になる。で、数パーセント抜かれると
やっぱりですか〜
ですよね。
企業の事情はよく知りませんが、口座作るのにその企業での審査とかいろいろあってめんどくさいんですかね。。
売ろうとしているのは、お客さんの開発しているソフトに特化したライブラリで、どうせそこにしか価値が無いヤツです。
お客さんも、納期に追われて姑息的療法でソフトを作っている状態で、良いライブラリさえあれば
楽ちんなので（担当者レベルでは）好感触だったりするのですが。。
まぁ現実にほしい！って話になったときにマージンはらって売る方法があることが分かっただけでも本当にありがたいです。
貴重なお話をいただきありがとうございました！
ライブラリの販売ってのはアリなんだけど、現実的には、ドキュメントと十分なサン
プルがあって初めて機能する物なので、それが無いと果たして売り物になるかどうか
もビミョーだよ。
著作権は契約次第だけど、良い物なら十分いい条件で契約できるってのも事実。
また、大抵賠償問題についての事項があるので注意が必要だね。ライブラリを使う方
のPGが、想定していないような利用方法をする可能性もあるわけで、そういう時に賠
償責任が発生するような契約なら、十分検討した方がよい。買い手側は当然有利な条
件で契約したいと思っているわけだから、実際にやった時には、先方の法務部との調
整で1年近くかかったよ。
プルがあって初めて機能する物なので、それが無いと果たして売り物になるかどうか
もビミョーだよ。
著作権は契約次第だけど、良い物なら十分いい条件で契約できるってのも事実。
また、大抵賠償問題についての事項があるので注意が必要だね。ライブラリを使う方
のPGが、想定していないような利用方法をする可能性もあるわけで、そういう時に賠
償責任が発生するような契約なら、十分検討した方がよい。買い手側は当然有利な条
件で契約したいと思っているわけだから、実際にやった時には、先方の法務部との調
整で1年近くかかったよ。
捕らぬ狸の皮算用ｗ
よくて受託、悪けりゃ常駐で働かされて、ソースを持ってかれる、
ってあたりがオチかな。
ってあたりがオチかな。
たやuyのレスを読むということだけで尊敬に値する。
常人とは別の世界の存在といえる。
ついでに別の板でやってくれるとありがたい。
常人とは別の世界の存在といえる。
ついでに別の板でやってくれるとありがたい。
著作権といってもアルゴリズムが保護される訳じゃないから、
少し変更すれば、著作権はクリアされちゃんけどね。
アルゴリズムを保護したいなら、特許だけど特許だと、
申請して認められないといけないし、金も掛かる。
特許の年金は、請求項の数にもよるけど１つの発明で
毎年最高何十万円代(10年以降)は覚悟しないと。
少し変更すれば、著作権はクリアされちゃんけどね。
アルゴリズムを保護したいなら、特許だけど特許だと、
申請して認められないといけないし、金も掛かる。
特許の年金は、請求項の数にもよるけど１つの発明で
毎年最高何十万円代(10年以降)は覚悟しないと。
著作権って普通は創作表現に対して有効になるものだからな
ぶっちゃけ改行方法を変えただけでも別物になる
ぶっちゃけ改行方法を変えただけでも別物になる
>>109
賠償問題の事項ですか。法律の知識がないとまったく歯が立たないんですね。
すごいです。実際にやったことある人は行動力がすばらしい。
>>111
ぶっちゃけ受託や常駐でもお金もらえれば良いんですけどね
著作権っていうのも、実は自分が他に売り続ける権利が残れば、売った物が
ばらまかれでもしないかぎりいいです。
>>113-114
そうなんですか。結構ひどいっすね。ｗ
日本だからそんな扱いなんですかね〜
改行変えたからとか、コメント入れたから「俺の物」になっちゃったら
さすがにソフトウエアってコピーして当たり前って風潮になりますね
賠償問題の事項ですか。法律の知識がないとまったく歯が立たないんですね。
すごいです。実際にやったことある人は行動力がすばらしい。
>>111
ぶっちゃけ受託や常駐でもお金もらえれば良いんですけどね
著作権っていうのも、実は自分が他に売り続ける権利が残れば、売った物が
ばらまかれでもしないかぎりいいです。
>>113-114
そうなんですか。結構ひどいっすね。ｗ
日本だからそんな扱いなんですかね〜
改行変えたからとか、コメント入れたから「俺の物」になっちゃったら
さすがにソフトウエアってコピーして当たり前って風潮になりますね
著作権なんて全世界同じだろ
表現が違っても著作権が保護されてしまったら
例えばパン食べましたみたいな話を最初に出版した人以外、
パンを食べる話を書けなくなる。
お前は著作権侵害と使用許諾条件違反を混同してるんじゃないか？
あと、ソースコードに対してものすごくオリジナリティがあって保護されたいなら、
それは特許な。
ただ、オリジナルだと思ってるのは自分だけで、
所詮は車輪の再発明でしかないだろうから特許など取れないだろうけど。
表現が違っても著作権が保護されてしまったら
例えばパン食べましたみたいな話を最初に出版した人以外、
パンを食べる話を書けなくなる。
お前は著作権侵害と使用許諾条件違反を混同してるんじゃないか？
あと、ソースコードに対してものすごくオリジナリティがあって保護されたいなら、
それは特許な。
ただ、オリジナルだと思ってるのは自分だけで、
所詮は車輪の再発明でしかないだろうから特許など取れないだろうけど。
全世界同じ、じゃねぇぇぇ。
ベルヌ条約とか万国著作権条約でググれ
>>114
んなわけない
>>115
>著作権っていうのも、実は自分が他に売り続ける権利が残れば
業務委託契約や請負契約ではなく、利用許諾契約を結ぶ必要がある。つまり、市販ソ
フトのインストール時に表示されるアレだ。
ところで根本的な話しだけど、そもそも必ずしも相手と和気藹々まとめられる話しで
もなく、互いの立場のぶつけ合いで少々険悪な雰囲気になるかもしれない交渉だ。
請負ＰＧごときに著作権を主張されると「こいつ、使いにくい」と思われるのが基本
だと考えてくれ。だから、大前提としてモノがよい事が必須条件だし、交渉力もない
とね。弁護士に依頼するのが一番なんだけど、「そんな金なんて掛けられない」程度
のモノなら、そもそもやり方を変えた方がいいかもしれない。たとえば敢えて契約書
を作らないとかね。
んなわけない
>>115
>著作権っていうのも、実は自分が他に売り続ける権利が残れば
業務委託契約や請負契約ではなく、利用許諾契約を結ぶ必要がある。つまり、市販ソ
フトのインストール時に表示されるアレだ。
ところで根本的な話しだけど、そもそも必ずしも相手と和気藹々まとめられる話しで
もなく、互いの立場のぶつけ合いで少々険悪な雰囲気になるかもしれない交渉だ。
請負ＰＧごときに著作権を主張されると「こいつ、使いにくい」と思われるのが基本
だと考えてくれ。だから、大前提としてモノがよい事が必須条件だし、交渉力もない
とね。弁護士に依頼するのが一番なんだけど、「そんな金なんて掛けられない」程度
のモノなら、そもそもやり方を変えた方がいいかもしれない。たとえば敢えて契約書
を作らないとかね。
大体、最初に著作権等は発注側に属するとかいう契約にされる。
この業界の連中に順法意識なんかない。
この業界の連中に順法意識なんかない。
やりようは幾らでもある。
著作物の本体はテンプレートにあり、客先に合わせた設定ファイルを食わせると、
中間ソースとしてライブラリーが出来上がるようにしとけばいい。
中間ソースの著作権なんぞ、客にくれてやれ。
どうせソコでしか使えんものだし。
著作物の本体はテンプレートにあり、客先に合わせた設定ファイルを食わせると、
中間ソースとしてライブラリーが出来上がるようにしとけばいい。
中間ソースの著作権なんぞ、客にくれてやれ。
どうせソコでしか使えんものだし。
>>116
>お前は著作権侵害と使用許諾条件違反を混同してるんじゃないか？
あ、なるほど。今納得しました。
>>119
なるほど。著作権を云々言い出すとやっぱり、そうなりますね。
こちらが会社ならともかく、個人のくせに・・ってやっぱり思われるでしょうね。
>>120
>最初に著作権等は発注側に属するとかいう契約にされる。
これが現実なんですね。。
>>121
つまり、オリジナルで汎用性が高い物は手元に置き、
そこから顧客用にカスタマイズした99%はオリジナルと同じなんだけど
”別物”のソースにし、それについて著作権も発注側に属すような契約を結べば
オリジナルは今後も自分の好きに使えるし、
顧客も面倒な権利関係がなくて問題がないのですね。
みなさん、本当に参考になります。
ありがとうございます。
>お前は著作権侵害と使用許諾条件違反を混同してるんじゃないか？
あ、なるほど。今納得しました。
>>119
なるほど。著作権を云々言い出すとやっぱり、そうなりますね。
こちらが会社ならともかく、個人のくせに・・ってやっぱり思われるでしょうね。
>>120
>最初に著作権等は発注側に属するとかいう契約にされる。
これが現実なんですね。。
>>121
つまり、オリジナルで汎用性が高い物は手元に置き、
そこから顧客用にカスタマイズした99%はオリジナルと同じなんだけど
”別物”のソースにし、それについて著作権も発注側に属すような契約を結べば
オリジナルは今後も自分の好きに使えるし、
顧客も面倒な権利関係がなくて問題がないのですね。
みなさん、本当に参考になります。
ありがとうございます。
あ、99%ってのは例えばで、
何パーセントとか具体的な数字は分からないんですが、
多分、ちょっとかえれば別物って上の方にあったので。。
でも”ちょっと”加減によってはオリジナルも顧客に属すると見なされてしまうのかな
その辺は調べてみます。
何パーセントとか具体的な数字は分からないんですが、
多分、ちょっとかえれば別物って上の方にあったので。。
でも”ちょっと”加減によってはオリジナルも顧客に属すると見なされてしまうのかな
その辺は調べてみます。
もうこなくていいよ。
要は、良いものなら条件良く買われる、それだけ。
このスレに集まる方たちは、vixiとかはてなブックマークとかツイッターとか
そんなの作ったり出来る人が集まるところですか？
ちょっと2ch発のビジネスを一緒にやってくれる人を募集しようと思いまして。
そんなの作ったり出来る人が集まるところですか？
ちょっと2ch発のビジネスを一緒にやってくれる人を募集しようと思いまして。
Webアプリを作れるやつならわさわさいるだろ。
>126
まずは予算を提示してもらおうか。
まずは予算を提示してもらおうか。
俺も作れるよ
ツイッターとかって簡単な部類でしょ
アクセス数が少なければね。
ニコニコ動画も作れるよ
みなさま、すみません
あまりにも誰にも相手されないものだからつい
吊りをしてしまいました
実は家の壁を殴って穴を開けてしまい、
母にとても怒られたのでした
家にいるといつもイライラして書き込むのですが
スルーするおまえらが悪かったのだから
おあいこだ
これからも荒らしてやるからお前らが悪いんだからな
マジ親はゴミ
あまりにも誰にも相手されないものだからつい
吊りをしてしまいました
実は家の壁を殴って穴を開けてしまい、
母にとても怒られたのでした
家にいるといつもイライラして書き込むのですが
スルーするおまえらが悪かったのだから
おあいこだ
これからも荒らしてやるからお前らが悪いんだからな
マジ親はゴミ
お前は屑です。
>>133
精神面が未成熟な子供にはよくあるよ
普通は一過性のものだけど
こじらせてしまって大人になっても治らない人もいるし、一生そのままってのもある
二次性徴期なら情緒不安定で落ち着きがなくても仕方ない
ただまあ、不安とイライラを感じる原因を他人に転嫁して
お前が悪いってなってるのを見るのは痛々しい
精神面が未成熟な子供にはよくあるよ
普通は一過性のものだけど
こじらせてしまって大人になっても治らない人もいるし、一生そのままってのもある
二次性徴期なら情緒不安定で落ち着きがなくても仕方ない
ただまあ、不安とイライラを感じる原因を他人に転嫁して
お前が悪いってなってるのを見るのは痛々しい
みんな本当！？たくさんいるみたいなんだけど。
もしスレチならどこいったらいいか教えてもらえますか？
>>128
予算はないよ
お金ないよ
金儲けじゃないよ
イメージとしてはオープンソースとかリナックスや2ch風にやっていきたい
でもコアに携わっている人の生活費くらいは稼げるようにはしたいと思ってる
無償でもいいって人いるかな？
ほんと、ウィキペディアみたいに賛同してくれる人たちのマンパワーと
少額のおひねりでやっていきたいと思ってる
最初のうちのお金なら自分が月2-3万なら出せる
少なくてごめんね
もしスレチならどこいったらいいか教えてもらえますか？
>>128
予算はないよ
お金ないよ
金儲けじゃないよ
イメージとしてはオープンソースとかリナックスや2ch風にやっていきたい
でもコアに携わっている人の生活費くらいは稼げるようにはしたいと思ってる
無償でもいいって人いるかな？
ほんと、ウィキペディアみたいに賛同してくれる人たちのマンパワーと
少額のおひねりでやっていきたいと思ってる
最初のうちのお金なら自分が月2-3万なら出せる
少なくてごめんね
ホスティング費用だけで赤字だな。
まぁ、がんばれ。別のスレ(板)で。
まぁ、がんばれ。別のスレ(板)で。
>2ch発のビジネス
＝営利目的
>でもコアに携わっている人の生活費くらいは稼げるようにはしたいと思ってる
>無償でもいいって人いるかな？
>ほんと、ウィキペディアみたいに賛同してくれる人たちのマンパワーと
>少額のおひねりでやっていきたいと思ってる
＝非営利目的
釣りなのか、文面からして馬鹿なのか
2chが有志団体で無償奉仕という考えも意味不明
>クラウドでなんとか安くならないかな。
…馬鹿で無知だった
＝営利目的
>でもコアに携わっている人の生活費くらいは稼げるようにはしたいと思ってる
>無償でもいいって人いるかな？
>ほんと、ウィキペディアみたいに賛同してくれる人たちのマンパワーと
>少額のおひねりでやっていきたいと思ってる
＝非営利目的
釣りなのか、文面からして馬鹿なのか
2chが有志団体で無償奉仕という考えも意味不明
>クラウドでなんとか安くならないかな。
…馬鹿で無知だった
個人事業主のスレに来てタダでやれって
142 ：仕様書無しさん：2010/05/10(月) 00:36:14
今は気付かなくても40の大台に載った瞬間から
いきなり空気が変わるから見ててごらん。
え！？うそでしょ、なんで？？？ってなった時には
もう遅いからね。
いきなり空気が変わるから見ててごらん。
え！？うそでしょ、なんで？？？ってなった時には
もう遅いからね。
月２〜３万出るのか！
そんなら付き合ってやるぜ！
（月に1日だけ）
そんなら付き合ってやるぜ！
（月に1日だけ）
やっぱダメなのかな・・・
例えばさ、みんなすごい面白いアニメ見つけて見終わったときに
「これくらい面白いアニメって他にないやろか」
って探したりしない？
その時にどうやって確実に見つける？
それをするためのサービスなのよ。
例えばさ、みんなすごい面白いアニメ見つけて見終わったときに
「これくらい面白いアニメって他にないやろか」
って探したりしない？
その時にどうやって確実に見つける？
それをするためのサービスなのよ。
クラウドでもそれほど安い訳じゃない。
面白いアニメはもう全部見たしな
口コミサイト？
俺は2chでプログラマー板なんて初めて来たものでどこに聞いたらいいのかわからなかった。
で、ずっと億劫で思いついてから先延ばし先延ばしにしてたけど「勢い」で判断して初めて書き込みました。
>>143
手弁当でお願いします！＞＜
文系の俺ができるのは技術の出来る人のサポートとして動き回ることだけ
面白そうじゃんって興味持ってやってくれる人だけでいいです
金儲けはあまり出来ないと思って下さい
でももし、浸透したらみんなの生活がもっと便利になるかもしれないし
面白い世の中づくりには貢献できるとおもう。
そしてそれに自分が関わっているんだっていうのが一番の報酬になるかと思う
で、ずっと億劫で思いついてから先延ばし先延ばしにしてたけど「勢い」で判断して初めて書き込みました。
>>143
手弁当でお願いします！＞＜
文系の俺ができるのは技術の出来る人のサポートとして動き回ることだけ
面白そうじゃんって興味持ってやってくれる人だけでいいです
金儲けはあまり出来ないと思って下さい
でももし、浸透したらみんなの生活がもっと便利になるかもしれないし
面白い世の中づくりには貢献できるとおもう。
そしてそれに自分が関わっているんだっていうのが一番の報酬になるかと思う
そういうのは趣味でやろうな。
ほとんどの口コミサイトって閑古鳥だよね
結論：餓鬼が自分の欲しいサービスを作って欲しいだけ
自分の欲しいものは他の人にも需要があるはずという考え自体は間違いではないが、
現実問題として考えが幼稚すぎる
思いつきのアイデアで肝心なところは人任せじゃあ土台無理な話
>面白い世の中づくりには貢献できるとおもう。
>そしてそれに自分が関わっているんだっていうのが一番の報酬になるかと思う
それだったら、俺が俺のアイデアでやればいいだけじゃね？
そんな浅はかな思いつきよりずっと現実的だと思うが？
>文系の俺ができるのは技術の出来る人のサポートとして動き回ることだけ
では具体的に何ができるんだ？
自分の欲しいものは他の人にも需要があるはずという考え自体は間違いではないが、
現実問題として考えが幼稚すぎる
思いつきのアイデアで肝心なところは人任せじゃあ土台無理な話
>面白い世の中づくりには貢献できるとおもう。
>そしてそれに自分が関わっているんだっていうのが一番の報酬になるかと思う
それだったら、俺が俺のアイデアでやればいいだけじゃね？
そんな浅はかな思いつきよりずっと現実的だと思うが？
>文系の俺ができるのは技術の出来る人のサポートとして動き回ることだけ
では具体的に何ができるんだ？
＞浸透したらみんなの生活がもっと便利になるかもしれないし
＞面白い世の中づくりには貢献できるとおもう。
って理由で動くなら、とっくにみんな何かやってるよ。
その前に、自分の生活を良くするのが先決であって・・・
＞面白い世の中づくりには貢献できるとおもう。
って理由で動くなら、とっくにみんな何かやってるよ。
その前に、自分の生活を良くするのが先決であって・・・
>>148
ちょっと面白そうじゃないのよ。って感じで男気あふれる感じで
言ってくれる人いないかな？
一度の人生、お金よりも、面白いことやってみたいみたいな。
>>151
そのとおりだね。
だからどこまで浸透するかは不透明。
大手のサイトがこのアイデア導入すれば一番イイんだろうけど、
独占されて利用者が損しそうな気がするので非営利でやりたいんです
ちょっと面白そうじゃないのよ。って感じで男気あふれる感じで
言ってくれる人いないかな？
一度の人生、お金よりも、面白いことやってみたいみたいな。
>>151
そのとおりだね。
だからどこまで浸透するかは不透明。
大手のサイトがこのアイデア導入すれば一番イイんだろうけど、
独占されて利用者が損しそうな気がするので非営利でやりたいんです
アニメばかり見てるニートの考えそうなことだ
つーか、２ちゃんのアニメ板でいいじゃんｗ
まぁ、個人事業主とは何の関係もないから、スレ違いだわな。
作りたいけど作れない、ヘルプがほしい、ってことなら、
まず企画書でもうｐしてみれば？
まず企画書でもうｐしてみれば？
プログラミングを勉強して自分で作ったら、自分の貢献度が１００％になって報酬増えるんじゃね？ｗ
こんな夜中なのにスレの勢いがｗ
こんな夜中なのにスレの勢いがｗ
自分は技術がないので、フリーソフトを作って公開しちゃったりするようなそういうの技術と志を持ってる
人に声をかけたいんです。
どのスレにいけばいいでしょうか。。。
>>158
基本的に自分が構築できることはないので、技術のある方にアイデア伝えるので作ってもらいたい
という感じです。大まかなアイデアとか方向性は出すだけみたいな感じです。
あとは、技術面以外のところで貢献していくという感じだけです。
たとえば、場所を提供したり、契約のために足を運んだりとかする感じですかね。
正直自分をほっておいて勧められる可能性大ですが(笑
いやだから、そのアイデアを企画書なりの形にまとめろってのよ。
やりながら勉強して少しは出来るようになることも可能かと思うのですが、
技術面ではない面でアイデア提供したいと思います。
報酬ほしくてやるというよりも面白いシステムに携われればなと。
あと、金じゃなくて面白いことやってみっかって理念に共感した人と仕事すること自体も
面白そうなので。
技術面ではない面でアイデア提供したいと思います。
報酬ほしくてやるというよりも面白いシステムに携われればなと。
あと、金じゃなくて面白いことやってみっかって理念に共感した人と仕事すること自体も
面白そうなので。
>>160
ここのスレでないことは確か。
ここのスレでないことは確か。
まずおもしろいかどうか判断できないだろｗ
まぁ、自分でスレ立ててやってくれ。
ここは個人事業主が細々やってるスレだから、荒らさないでくれ。
ここは個人事業主が細々やってるスレだから、荒らさないでくれ。
>>158
できるわけないｗ
ただの思いつきで下調べなんてまったく何一つしてないだろうから
前にもどっかで似たようなのを見たな
そいつは「自分は検索で役に立つよ」みたいなことを言ってたが
検索ならプログラマにやらせるだろーがっつーの
>場所を提供したり、契約のために
コストに関わることをさらっと後出しするなあ
契約より事務経理のほうがずっと役に立つと思われ
>やりながら勉強して少しは出来るようになることも可能かと思うのですが、
天才か秀才じゃあるまいし、わかりきった嘘いうな
できるわけないｗ
ただの思いつきで下調べなんてまったく何一つしてないだろうから
前にもどっかで似たようなのを見たな
そいつは「自分は検索で役に立つよ」みたいなことを言ってたが
検索ならプログラマにやらせるだろーがっつーの
>場所を提供したり、契約のために
コストに関わることをさらっと後出しするなあ
契約より事務経理のほうがずっと役に立つと思われ
>やりながら勉強して少しは出来るようになることも可能かと思うのですが、
天才か秀才じゃあるまいし、わかりきった嘘いうな
荒らしだろ
そういうサイト作ろうとしてまずこのスレタイのスレ開くかよ
そういうサイト作ろうとしてまずこのスレタイのスレ開くかよ
>>133
精神面が未成熟な子供にはよくあるよ
普通は一過性のものだけど
こじらせてしまって大人になっても治らない人もいるし、一生そのままってのもある
二次性徴期なら情緒不安定で落ち着きがなくても仕方ない
ただまあ、不安とイライラを感じる原因を他人に転嫁して
お前が悪いってなってるのを見るのは痛々しい
精神面が未成熟な子供にはよくあるよ
普通は一過性のものだけど
こじらせてしまって大人になっても治らない人もいるし、一生そのままってのもある
二次性徴期なら情緒不安定で落ち着きがなくても仕方ない
ただまあ、不安とイライラを感じる原因を他人に転嫁して
お前が悪いってなってるのを見るのは痛々しい
簡単ですが、まとめました。
公開してしまえば誰でもデキるアイデアです。
あとは誰が、どのシステムが実装するかですが、
誰が実現するかが、利用者の利便性を左右すると思います。
もし気になった方がいらっしゃいましたらコメントからご連絡下さい。
http://neoneetinc.blog115.fc2.com/
公開してしまえば誰でもデキるアイデアです。
あとは誰が、どのシステムが実装するかですが、
誰が実現するかが、利用者の利便性を左右すると思います。
もし気になった方がいらっしゃいましたらコメントからご連絡下さい。
http://neoneetinc.blog115.fc2.com/
読んでないけど
自分で作れよハゲ
自分で作れよハゲ
このスレの人間はプログラムを作ることで家族養ってるわけで
趣味でプログラム作ってる訳じゃないんだが
趣味でプログラム作ってる訳じゃないんだが
読んだ
マジレスするともう同じサイトがいくつも沢山あるんだが
マジレスするともう同じサイトがいくつも沢山あるんだが
>そこでもっと自分の好みというのをネットに蓄積しておき、そしてそれに近い人を提案させる仕組みを作ったらいいのではないかと思いついたのです。
要約すると、自分の好きな書籍を登録して、その登録内容に近い人に新しい書籍を勧めてもろうシステムかな？
文系にしては日本語が下手だね。本当に文系？
俺なら、自分の読んだ書籍と、どのあたりが面白い・面白くないを公開して、誰でも「お勧めかの本」と「どのあたりがお勧めか」を提示してもろう。
お勧めを書いてくれた人の評価したり、他の人からの評価を見ることが出来るようにする。
評価をしてくれた人は書籍購入のアフィリエイトでお金が稼げるようにする。
こんな感じの方が人も集まるんじゃない？やっぱりお金を発生させた方が人は集まるからね。
俺はWebの技術が無いから駄目だけど、面白い考えだと思うから頑張って。
要約すると、自分の好きな書籍を登録して、その登録内容に近い人に新しい書籍を勧めてもろうシステムかな？
文系にしては日本語が下手だね。本当に文系？
俺なら、自分の読んだ書籍と、どのあたりが面白い・面白くないを公開して、誰でも「お勧めかの本」と「どのあたりがお勧めか」を提示してもろう。
お勧めを書いてくれた人の評価したり、他の人からの評価を見ることが出来るようにする。
評価をしてくれた人は書籍購入のアフィリエイトでお金が稼げるようにする。
こんな感じの方が人も集まるんじゃない？やっぱりお金を発生させた方が人は集まるからね。
俺はWebの技術が無いから駄目だけど、面白い考えだと思うから頑張って。
ここの住人って思ったよりスルーできないやつ多かったんだな
土日暇だったんでつい。
今日から仕事モードだからスルーです。
今日から仕事モードだからスルーです。
要するにアマゾンレビューの汎用版か、ありきたりだな、諦めろ、やるだけ無駄。どうせすぐに廃れて潰れる
本気で実現したいんだったら、何か別のもので会員数を増やさなきゃ話にならんな
数万人単位の人間が自主的に稼動してやっと実用に適するサイトになるかも知れんが、それだけの客寄せがお前に出来るのか？
本気で実現したいんだったら、何か別のもので会員数を増やさなきゃ話にならんな
数万人単位の人間が自主的に稼動してやっと実用に適するサイトになるかも知れんが、それだけの客寄せがお前に出来るのか？
本人が金目的じゃないならやってみれば？とも思うが、人頼みは無理だなぁ
けどこういう実験サイトみたいなのを自分で作るなら意味はあると思う
俺も色々やりたいと思いながら何もせず今に至る・・・
けどこういう実験サイトみたいなのを自分で作るなら意味はあると思う
俺も色々やりたいと思いながら何もせず今に至る・・・
リンク貼ってやがる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1265636451/818
おもしろそうじゃないのとか、力貸してやろうかとか思う奇病な方がいるわけないが
なぜここでやるんだ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1265636451/818
おもしろそうじゃないのとか、力貸してやろうかとか思う奇病な方がいるわけないが
なぜここでやるんだ
180 ：仕様書無しさん：2010/05/10(月) 15:48:46
応募先の倍率が30倍とか50倍とかって聞くと、
絶対に書類で落とされるな、って反射的に思って、
応募を思いとどまるようになってきた。
だって、履歴書と写真がもったいないんだもん。
履歴書ってどうしてる？
いつも使ってるやつは4枚セットなんで、
4枚送ったらまた買いに行かないとならん。
同じ店だと「あらやだ、またこの人」って顔される。
みんなはいちいち店を変えて買ってるの？
絶対に書類で落とされるな、って反射的に思って、
応募を思いとどまるようになってきた。
だって、履歴書と写真がもったいないんだもん。
履歴書ってどうしてる？
いつも使ってるやつは4枚セットなんで、
4枚送ったらまた買いに行かないとならん。
同じ店だと「あらやだ、またこの人」って顔される。
みんなはいちいち店を変えて買ってるの？
少しマジレスしてみるとだな、、君が色々やりたいのは分かったけど、それを面白が
る人の賛同を得て、共同開発のコミュニティを形成したいと思うなら、もっと具体的
な物がなくちゃダメだよ。例えば、プロトタイプが出来ているとかね。
そういうプロジェクトが全部ダメとは決して言わないが、ダメな物はゴロゴロあるか
ら、みんな相応の労力を払って参加するかどうかについては慎重になっていると思っ
た方がいい。
俺は2chのある板で小さなプロジェクト立ち上げているけど、実際に使える物を作っ
てから「これでどうだい？」とみんなに見せたので、それなりの反応をもらえた。
不特定多数に対し、一から参加してもらうのは、ほとんど期待できないと思った方が
いいよ。その代わり、すでにあるVersion 1.0をVersion 1.1にする事については、コ
ミュの力が大きく貢献してくれる可能性がある。
だから君がまずやるべき事は、PHPあたりの簡単でWEBに向いている言語を勉強して、
プロトタイプを作ってみる事だと思う。それが遠回りのように見えて一番確実だと思
うぞ。
る人の賛同を得て、共同開発のコミュニティを形成したいと思うなら、もっと具体的
な物がなくちゃダメだよ。例えば、プロトタイプが出来ているとかね。
そういうプロジェクトが全部ダメとは決して言わないが、ダメな物はゴロゴロあるか
ら、みんな相応の労力を払って参加するかどうかについては慎重になっていると思っ
た方がいい。
俺は2chのある板で小さなプロジェクト立ち上げているけど、実際に使える物を作っ
てから「これでどうだい？」とみんなに見せたので、それなりの反応をもらえた。
不特定多数に対し、一から参加してもらうのは、ほとんど期待できないと思った方が
いいよ。その代わり、すでにあるVersion 1.0をVersion 1.1にする事については、コ
ミュの力が大きく貢献してくれる可能性がある。
だから君がまずやるべき事は、PHPあたりの簡単でWEBに向いている言語を勉強して、
プロトタイプを作ってみる事だと思う。それが遠回りのように見えて一番確実だと思
うぞ。
182 ：仕様書無しさん：2010/05/10(月) 16:09:27
だから、履歴書どうしてる？
ＰＣで印刷しろよ
お前が履歴書を送るんじゃなくて、お前の家に依頼書が届くようにすればいいんだよ
バンドメンバー募集
当方ボーカル
やりたいジャンルはジャズからメタルまで幅広く
当方ボーカル
やりたいジャンルはジャズからメタルまで幅広く
Vectorに、Excelで出来た履歴書のテンプレートがあるからそれを使えば安上がり。
>>185
単価はいくらですか
単価はいくらですか
189 ：仕様書無しさん：2010/05/10(月) 18:31:09
応募してしばらく連絡が来ないってのは、
その間にどんどん面接が行われていて、
最終的に採用が決まるまでのキープってことで、
返事しないからなんでしょ？
つまり、一週間も音沙汰無し＝実は必要とされていない、
ってことなんだけど、そんな中で、もし面接の依頼が来た場合って、
実は相当なブラック企業で、まともな人はことごとく採用拒否で、
仕方なく自分に面接の順番が回ってきた、ってことで、
ぜんぜん嬉しくも何でもないんだけど、
年に一度あるかないかの面接で舞い上がっちゃって、
とにかく頑張ります！とかいって就職したら、
実は月300時間の残業代無しの超ブラックで、
後悔先に立たずって落ちでまた振り出しに戻るんだよね。
その間にどんどん面接が行われていて、
最終的に採用が決まるまでのキープってことで、
返事しないからなんでしょ？
つまり、一週間も音沙汰無し＝実は必要とされていない、
ってことなんだけど、そんな中で、もし面接の依頼が来た場合って、
実は相当なブラック企業で、まともな人はことごとく採用拒否で、
仕方なく自分に面接の順番が回ってきた、ってことで、
ぜんぜん嬉しくも何でもないんだけど、
年に一度あるかないかの面接で舞い上がっちゃって、
とにかく頑張ります！とかいって就職したら、
実は月300時間の残業代無しの超ブラックで、
後悔先に立たずって落ちでまた振り出しに戻るんだよね。
ここは君の就職相談所じゃないから
確かにその考えもあるけど、
面接人数が多くて書類上良さそうな人から順番にやってて、
面接してみると思った程じゃなかったので、順番が後ろの君にも
連絡が来るってこともないことはないと思うぞ。
その場合は、必ずしもブラックとは限らないかと。
面接人数が多くて書類上良さそうな人から順番にやってて、
面接してみると思った程じゃなかったので、順番が後ろの君にも
連絡が来るってこともないことはないと思うぞ。
その場合は、必ずしもブラックとは限らないかと。
>179
個人でやってる奴に頼めば安く上がるまたはタダですむ(ｷﾘｯ)
以外に思いつかないけど？
ソレ疑問に思うようなところなのか？
個人でやってる奴に頼めば安く上がるまたはタダですむ(ｷﾘｯ)
以外に思いつかないけど？
ソレ疑問に思うようなところなのか？
事業主なんだからただはないわな
>>189
多分そういう風潮が最近はあると思う。よりどりみどりだから。
それを知ってしらずか営業さんが並行してるので早めに返事してくれないと
sold outしちゃいますよってプレッシャーかけてた。
ほんとに物扱いだな・・・
多分そういう風潮が最近はあると思う。よりどりみどりだから。
それを知ってしらずか営業さんが並行してるので早めに返事してくれないと
sold outしちゃいますよってプレッシャーかけてた。
ほんとに物扱いだな・・・
つーかおまえら個人事業主だよな？
常駐の仕事でも履歴書出して順番待ちなんてするか？
スキルシート出してあとはマッチングしたところ片っ端から客と面通しだろ
常駐の仕事でも履歴書出して順番待ちなんてするか？
スキルシート出してあとはマッチングしたところ片っ端から客と面通しだろ
ちょっと聞きたいんだけどさ
何か案件があったとして、全く詳細聞かずに受けることってある？
例えば
「javaの案件あるんだけどどう？」
「興味ありますが、もう少しお話を聞かないと判断できないので、お時間頂きたいのですが…」
「話聞いた後に断られたらうちの立場ないんだけど」
みたいな感じでいつも終わってしまう
何か案件があったとして、全く詳細聞かずに受けることってある？
例えば
「javaの案件あるんだけどどう？」
「興味ありますが、もう少しお話を聞かないと判断できないので、お時間頂きたいのですが…」
「話聞いた後に断られたらうちの立場ないんだけど」
みたいな感じでいつも終わってしまう
詳細話さないで発注する奴なんていないだろ普通
せめてJavaで通販サイト作るくらいの情報は必要だろ
見積もりどうやって出すんだよ
せめてJavaで通販サイト作るくらいの情報は必要だろ
見積もりどうやって出すんだよ
それとも受託じゃなくて常駐か？
とりあえずJavaが書ければ誰でもいいから連れてきてみたいな
それならあり得るけど
とりあえずJavaが書ければ誰でもいいから連れてきてみたいな
それならあり得るけど
まぁ常駐するにしてもJavaで通販サイト作るくらいの情報は欲しいけどな
その程度の情報を予めヒアリングしてこないやつの案件なんか受けない方良い。
そんな頭悪いやつとは縁切っておｋ
聞いて来たってえから安心したところで、
実際現場行ってみると、全然話が変わってたりするけどなｗ
実際現場行ってみると、全然話が変わってたりするけどなｗ
問い詰めたところで、どうせ
「いやあ、セキュリティーの関係とかで」
などと言い訳してくるのはみえみえだがｗ
「いやあ、セキュリティーの関係とかで」
などと言い訳してくるのはみえみえだがｗ
○○の開発、言語××
ってだけの内容で、詳細聞いてもコンプライアンス云々で
詳細は面談でってのが多い。
で行ってみたら要求スキル△△が必要とかでお流れとか。
ってだけの内容で、詳細聞いてもコンプライアンス云々で
詳細は面談でってのが多い。
で行ってみたら要求スキル△△が必要とかでお流れとか。
君らって年収はどれくらい？
プロマネの年収がだいたい1000万前後だからそれよりも多いの？
プロマネの年収がだいたい1000万前後だからそれよりも多いの？
プロマネの年収とどう関係あるのか分からないけど、1000万程度のやつはいくらでも
いると思うよ。もちろん、そこまで行かないやつも沢山いるけどね。
いると思うよ。もちろん、そこまで行かないやつも沢山いるけどね。
フリーランスったってやってることは会社員とそんな変わるわけでもないし
だいたい同じか若干多いかくらいが大多数だと思うぞ
自分で他の人に仕事投げたり独自システム作って運営してる人なら企業の社長くらいはあるかもしれんが
だいたい同じか若干多いかくらいが大多数だと思うぞ
自分で他の人に仕事投げたり独自システム作って運営してる人なら企業の社長くらいはあるかもしれんが
>207
無知って悲しいね♪
無知って悲しいね♪
おまいらが年収を語らないのはあまり儲けてないからなのか？ｗ
ううう
>>210
ネタ扱いされるだけだからさ。
ネタスレなんだから、それで当然だろう。
昔は通帳うｐする奴や申告書をうｐする奴もいたし、俺もうｐしたことがあるけどな。
つーかサラリーマンの1000万とフリーランスのそれでは重みが違うよ。
五割り増しで稼いでトントン位だろう。
1000万くらいならそう難しくないと思うが、サラリーマンの600万そこそこと同じくらいと思うべき。
中小の部長クラスだから今なら悪くない線だけどね。
ネタ扱いされるだけだからさ。
ネタスレなんだから、それで当然だろう。
昔は通帳うｐする奴や申告書をうｐする奴もいたし、俺もうｐしたことがあるけどな。
つーかサラリーマンの1000万とフリーランスのそれでは重みが違うよ。
五割り増しで稼いでトントン位だろう。
1000万くらいならそう難しくないと思うが、サラリーマンの600万そこそこと同じくらいと思うべき。
中小の部長クラスだから今なら悪くない線だけどね。
この業種はサービス作成運用してれば家族が不自由ないほどに稼げるでしょ
基本暇だからたまに本とか書いて出版したりしてさ
サラリーマンみたいに朝から晩まで働いてる人を見ると可哀想に思えてくるよ
基本暇だからたまに本とか書いて出版したりしてさ
サラリーマンみたいに朝から晩まで働いてる人を見ると可哀想に思えてくるよ
214 ：仕様書無しさん：2010/05/12(水) 05:45:27
老後考えてないエセフリーか
216 ：仕様書無しさん：2010/05/12(水) 09:35:35
フリーに老後なんかないんだよ。
生涯現役。
使い捨てのリーマンとは違うんだよ。
生涯現役。
使い捨てのリーマンとは違うんだよ。
売上と収入は違う。
プログラマーなら仕入れがあるわけではないし、
ホントにかかる必要経費なんかたかが知れているが。
プログラマーなら仕入れがあるわけではないし、
ホントにかかる必要経費なんかたかが知れているが。
>>212は極めてまともなフリーランスの認識だぞ。
>>214が負け組なのは分かるが、どうしてそういう結論に達するんだ？
それとフリーのPGに経費が発生しないっては、経費の発生しないやり方
だけしてるからだろ？
セキュリティにも経費を掛けないから顧客にも信頼されず、技術の習得に
も経費を掛けないからいつまで経っても下っぱ扱いで、営業経費も掛けて
ないから、エージェントとやらに搾取されるんじゃないのか？
>>214が負け組なのは分かるが、どうしてそういう結論に達するんだ？
それとフリーのPGに経費が発生しないっては、経費の発生しないやり方
だけしてるからだろ？
セキュリティにも経費を掛けないから顧客にも信頼されず、技術の習得に
も経費を掛けないからいつまで経っても下っぱ扱いで、営業経費も掛けて
ないから、エージェントとやらに搾取されるんじゃないのか？
220 ：仕様書無しさん：2010/05/12(水) 17:37:02
個人事業主の皆様は国民保険料の異常な高さにただただ我慢してるのですか？
大阪だと独身基本料が７万・・・・
さらに所得割が基本控除３３万だけで１割・・・・
１００万貯金しようと思ったら国保で余分に１０万払って、住民税で１０万弱余分に払って、所得税で数万払って、消費税で５％持ってかれて・・・・
１００万のはずが、７０万も残らないかもいれません。
税金スパイラル状態ですよね。
国保組合も自分の入れるいい組合があるとは限らない。
所得税は安いですが、国保のひどさとじゅうみんぜいのプチひどさ。
会社員な協会けんぽは激安（労使折半と基本料がないおかげですが）で、
住民税も給与所得控除の所得３.５割引きが住民税でも使えてしまう。
給与所得控除は労働に対する控除です。
会社員は企業に対して労働力を売っています。
原価は０円に近いです。
なのに給与所得控除が約３５％もあります。
個人事業主は脱税まがいの按分をしない限り会社員に対してとても損です。
なんていうのは偏った考えでしょうか。
会社に搾取されないかわりに税金が高い。
しかし会社に本当に搾取されてる人はどれだけいるのでしょうか。
ほとんどの会社が一部の優秀な人間によってもっているのであって、大部分は会社からの恩恵の方が大きいような気がします。
みなさんは合法納税する個人事業主の税金・保険料の高さをどう思われていますか？
現在とても悩んでいるところです。
大阪だと独身基本料が７万・・・・
さらに所得割が基本控除３３万だけで１割・・・・
１００万貯金しようと思ったら国保で余分に１０万払って、住民税で１０万弱余分に払って、所得税で数万払って、消費税で５％持ってかれて・・・・
１００万のはずが、７０万も残らないかもいれません。
税金スパイラル状態ですよね。
国保組合も自分の入れるいい組合があるとは限らない。
所得税は安いですが、国保のひどさとじゅうみんぜいのプチひどさ。
会社員な協会けんぽは激安（労使折半と基本料がないおかげですが）で、
住民税も給与所得控除の所得３.５割引きが住民税でも使えてしまう。
給与所得控除は労働に対する控除です。
会社員は企業に対して労働力を売っています。
原価は０円に近いです。
なのに給与所得控除が約３５％もあります。
個人事業主は脱税まがいの按分をしない限り会社員に対してとても損です。
なんていうのは偏った考えでしょうか。
会社に搾取されないかわりに税金が高い。
しかし会社に本当に搾取されてる人はどれだけいるのでしょうか。
ほとんどの会社が一部の優秀な人間によってもっているのであって、大部分は会社からの恩恵の方が大きいような気がします。
みなさんは合法納税する個人事業主の税金・保険料の高さをどう思われていますか？
現在とても悩んでいるところです。
>>220
サラリーマンよりも税金の控除が損って感じに受け取ったけど、
それは、個人事業主としての経費をどう考えるかだよね。
おれは、平成21年度は、1月〜6月が会社員、6月〜12月が個人事業主だったんだけど、
事業収入 230万円
給与収入 250万円
事業所得 80万円(青色65万円控除後)
給与所得 160万円
(どれも端数切ってます)
になった。
つまり、事業側の方が控除効果は大きかったけど、そういうことじゃない？
ちなみに、違法まがいな経費計上はしてないつもりです。
交通費、会議費、研修費、通信費、その他家事按分ぐらいです。
まぁ、サラリーマンとちゃんと計算して比較したことないからよう分からんけど！
サラリーマンよりも税金の控除が損って感じに受け取ったけど、
それは、個人事業主としての経費をどう考えるかだよね。
おれは、平成21年度は、1月〜6月が会社員、6月〜12月が個人事業主だったんだけど、
事業収入 230万円
給与収入 250万円
事業所得 80万円(青色65万円控除後)
給与所得 160万円
(どれも端数切ってます)
になった。
つまり、事業側の方が控除効果は大きかったけど、そういうことじゃない？
ちなみに、違法まがいな経費計上はしてないつもりです。
交通費、会議費、研修費、通信費、その他家事按分ぐらいです。
まぁ、サラリーマンとちゃんと計算して比較したことないからよう分からんけど！
たしかに、国民健康保険料は異常に高い。
なら所得を下げればいいんだよ。
健康保険程度でグダグダ言わないで、その分稼げばいいだろう。
健康保険程度でグダグダ言わないで、その分稼げばいいだろう。
225 ：仕様書無しさん：2010/05/12(水) 19:38:43
>>221
控除と一口に言っても所得税、国保、住民税では控除システムの体系が違います。
個人事業主としての所得税は確かに安いです。
しかし国保は会社員の２倍以上払うハメになり、住民税も高いです。
また、事業収入とはナンでしょうか？
このいたからすると仕入高の発生しないものとなると原価０円。
労働力や技術力を売った２３０万円の１５０万円を控除できたとなると確かに効果的です。
しかしそれは本当に事業の経費でしたか？
本当に事業の経費だとしたらあなたの事業収入を給与収入になおすとたったの８０万円なのではないですか？
事業の経費ではないものを強引に経費参入したのだとしたらそれは単なる脱税です。
見逃されてるだけであって、スピード違反となんら変わりありません。
もちろんプラス１０キロくらいの違反はまあ良いでしょうけども、給与所得控除は完全合法で４割近い控除、しかも所得税以外にも適用ですからですから強力です。
国保の高さだけは何とかしないと大企業のスキマを縫う個人商店はなかなかやっていけませんよね。
協会けんぽは肩代わり法と呼ばれてる今回の法案成立でさらに安くなるみたいですね。
具体的に個人事業主の税制的不利を知ってる御方で、それでも良さを感じてる方はおられるのでしょうか。
儲けまくる商売なら大中企業が既にやっているか、参入で追い込まれるのは・・・・
私は後ろ向きすぎるのでしょうか。
少し先輩方のアドバイスが欲しいと思っています。
身勝手なレスでスレを汚してすみませんです。
控除と一口に言っても所得税、国保、住民税では控除システムの体系が違います。
個人事業主としての所得税は確かに安いです。
しかし国保は会社員の２倍以上払うハメになり、住民税も高いです。
また、事業収入とはナンでしょうか？
このいたからすると仕入高の発生しないものとなると原価０円。
労働力や技術力を売った２３０万円の１５０万円を控除できたとなると確かに効果的です。
しかしそれは本当に事業の経費でしたか？
本当に事業の経費だとしたらあなたの事業収入を給与収入になおすとたったの８０万円なのではないですか？
事業の経費ではないものを強引に経費参入したのだとしたらそれは単なる脱税です。
見逃されてるだけであって、スピード違反となんら変わりありません。
もちろんプラス１０キロくらいの違反はまあ良いでしょうけども、給与所得控除は完全合法で４割近い控除、しかも所得税以外にも適用ですからですから強力です。
国保の高さだけは何とかしないと大企業のスキマを縫う個人商店はなかなかやっていけませんよね。
協会けんぽは肩代わり法と呼ばれてる今回の法案成立でさらに安くなるみたいですね。
具体的に個人事業主の税制的不利を知ってる御方で、それでも良さを感じてる方はおられるのでしょうか。
儲けまくる商売なら大中企業が既にやっているか、参入で追い込まれるのは・・・・
私は後ろ向きすぎるのでしょうか。
少し先輩方のアドバイスが欲しいと思っています。
身勝手なレスでスレを汚してすみませんです。
会社作って、給与300万以下にすれば、国保なんてほとんどかからんだろ。
今は毎月6万くらい払ってるけど。
今は毎月6万くらい払ってるけど。
国保は嫁が払っています
別に税金のことだけ考えて個人事業主やってるわけじゃないし。
ま。会社員の方がいいと思うなら、会社員やってればいいんじゃね？
ま。会社員の方がいいと思うなら、会社員やってればいいんじゃね？
>>225
将来の保障も無く、税制での優遇も無い。
だから本来フリーランスとは強者がなる物であって、弱者がなるべき物では決して
なかったんだよ。個人事業主とは、不満があった時に個人で解決するような立場の
人間がなるべき物だと、俺は個人的には思っている。
だから一見乱暴な意見のように思える>>223のような意見の方がむしろフリーランス
的であり、君が大変税制について勉強しているのは、分かったけれでも、にしても、
税制の不満について疑問を持ち、賛同を求めるという考えは、すでにに個人事業者の
立場とはあいまみえない物であるとさえ思う。
将来の保障も無く、税制での優遇も無い。
だから本来フリーランスとは強者がなる物であって、弱者がなるべき物では決して
なかったんだよ。個人事業主とは、不満があった時に個人で解決するような立場の
人間がなるべき物だと、俺は個人的には思っている。
だから一見乱暴な意見のように思える>>223のような意見の方がむしろフリーランス
的であり、君が大変税制について勉強しているのは、分かったけれでも、にしても、
税制の不満について疑問を持ち、賛同を求めるという考えは、すでにに個人事業者の
立場とはあいまみえない物であるとさえ思う。
>>229
馬鹿？、225の言っているのは税制の不満じゃない。
>>225
>国保の高さだけは何とかしないと大企業のスキマを縫う個人商店はなかなかやっていけませんよね。
そうだな、どう考えても制度が間違っている。
年収の課税対象額が、５００万の人と２０００万の人でも保険料は同じなのは制度の欠陥だ。
馬鹿？、225の言っているのは税制の不満じゃない。
>>225
>国保の高さだけは何とかしないと大企業のスキマを縫う個人商店はなかなかやっていけませんよね。
そうだな、どう考えても制度が間違っている。
年収の課税対象額が、５００万の人と２０００万の人でも保険料は同じなのは制度の欠陥だ。
不満じゃん
232 ：仕様書無しさん：2010/05/12(水) 21:03:48
>>225
腕の良い税理士に相談しろ
腕の良い税理士に相談しろ
”税制”の不満じゃない。
そんなに嘆くなら、従業員入れて社保にでも入れよ。
まあ、社保だと上限がさらに高いんだけどなw
まあ、社保だと上限がさらに高いんだけどなw
スーパーで食料品を買うとき、電池を1つ買って電池代で領収書を貰って落とすといい。そうやって頑張って所得を下げる事だな。
年間何万本も買ってる事になるが、そんなことしてるしょぼい収益のとこには監査なんか来ない。来ても外でノートpc動かすのに使ってると言い張れ。
多分なw
そんなみみっちいことする所得じゃないし、やった事はないんだけどなw
年間何万本も買ってる事になるが、そんなことしてるしょぼい収益のとこには監査なんか来ない。来ても外でノートpc動かすのに使ってると言い張れ。
多分なw
そんなみみっちいことする所得じゃないし、やった事はないんだけどなw
> 年収の課税対象額が、５００万の人と２０００万の人でも保険料は同じなのは制度の欠陥だ。
え？ 俺800万の時と1100万の時で月1万以上違ったけど？
え？ 俺800万の時と1100万の時で月1万以上違ったけど？
>>234
>それを高い高いとほざく低所得層は無茶な経費計上でもして所得下げるしか無いだろうが。
アホ、経費をいくら積んでも一定以上保険料は下がらん。
>>235
>500万稼ぐヤツも、2000万稼ぐヤツも病気のなり方は同じだから、上限があるのは当たり前。
馬鹿？ 世帯主と世帯員では、病気かかり方が違うのか？ 制度がおかしいだよ。
>>238
>え？ 俺800万の時と1100万の時で月1万以上違ったけど？
どこに住んでいる？ 引っ越した方がいいぞ。 あと”課税対象額”の意味わかっているよな？
>それを高い高いとほざく低所得層は無茶な経費計上でもして所得下げるしか無いだろうが。
アホ、経費をいくら積んでも一定以上保険料は下がらん。
>>235
>500万稼ぐヤツも、2000万稼ぐヤツも病気のなり方は同じだから、上限があるのは当たり前。
馬鹿？ 世帯主と世帯員では、病気かかり方が違うのか？ 制度がおかしいだよ。
>>238
>え？ 俺800万の時と1100万の時で月1万以上違ったけど？
どこに住んでいる？ 引っ越した方がいいぞ。 あと”課税対象額”の意味わかっているよな？
え？
ってことは健保の下限額を高いと言ってるの？って下限はいくらか知らんが。
事業しようって人がそんな小さい額でグダグダ言ってるって、みみっちいにも程があるだろ。
向いてないからさっさと辞めるべき。
ってことは健保の下限額を高いと言ってるの？って下限はいくらか知らんが。
事業しようって人がそんな小さい額でグダグダ言ってるって、みみっちいにも程があるだろ。
向いてないからさっさと辞めるべき。
242 ：仕様書無しさん：2010/05/12(水) 21:55:00
健保で会社が半額負担してくれているのが妬ましいらしが、
会社に取って従業員なんか、機械設備と同じで、壊れてしまうとカネがかかるから
メンテに金を出しているだだぞ。
そんな風に扱われたいなら、リーマンになればいいだけ。
会社に取って従業員なんか、機械設備と同じで、壊れてしまうとカネがかかるから
メンテに金を出しているだだぞ。
そんな風に扱われたいなら、リーマンになればいいだけ。
できる事業主なら、逆に人を雇った場合の負担の大きさを知って、独り身の負担の軽さに安堵すべきなんだが。
社保の雇う側の負担とか全然知らないだろw
社保の雇う側の負担とか全然知らないだろw
>>230
＞年収の課税対象額が、５００万の人と２０００万の人でも保険料は同じなのは制度の欠陥だ。
「保険」だからな。
自動車保険や火災保険が「年収によって負担額が変わります」じゃおかしいだろ。
上にたかることばかり考えてないで自分で稼げ。
＞年収の課税対象額が、５００万の人と２０００万の人でも保険料は同じなのは制度の欠陥だ。
「保険」だからな。
自動車保険や火災保険が「年収によって負担額が変わります」じゃおかしいだろ。
上にたかることばかり考えてないで自分で稼げ。
コスト意識ってお前本格的にバカだな。
健保が上限に達してるのに意識してどうするんだ。
どうやっても安くならないのに考えるだけ無駄。
上限に達しもしない低所得層の健保の額なんて知らんw
健保が上限に達してるのに意識してどうするんだ。
どうやっても安くならないのに考えるだけ無駄。
上限に達しもしない低所得層の健保の額なんて知らんw
「土方始めますた」とか言って、
全国土木建築国民健康保険組合に入れないかね？
全国土木建築国民健康保険組合に入れないかね？
知り合いの会社で契約社員にしてもらえばいいじゃん
売り上げ半分くらい入れて2割抜きくらいで源泉もしてもらって
確定申告すれば還付されるし
売り上げ半分くらい入れて2割抜きくらいで源泉もしてもらって
確定申告すれば還付されるし
249 ：仕様書無しさん：2010/05/13(木) 05:37:50
250 ：仕様書無しさん：2010/05/13(木) 07:00:44
kojintodokede0001 png
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.kigyou.bz/Image/kojintodokede0001.png
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http://www.nishikawakaikei.com/Image/kojinjigyouniohyo0001.png
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251 ：仕様書無しさん：2010/05/13(木) 09:29:22
事業所得１６０万
独身世帯
青色申告
大阪 国民保険料率１０％での試算
所得税９３５０円
住民税９０２００円
国保税１９７７３６円
全て年間額です。
前年所得を見るべき所を当年所得でしていますし、
その他細かい数字は違いますが、ある程度このようになります。
所得税はとても安いですね。
くらべてその１０倍の住民税２０倍の国保税はやはり高く見えてしまいます。
さらに個人で使うお金には消費税５％がありますので、労働の３割以上は税金を払う為であると言っても過言ではないでしょう。
ただ、どなたかが仰られてるように、個人事業主という制度は、
能力の抜きん出てる人向けであって、売れなかったらどうしよう仕事がなかったらどうしようなんてレベルの人は頭を下げて雇ってもらうべきなのですね。
皆老人になれば無職になり、病院に行く頻度があがります。
そんな老人と同じグループに入らざるを得ない市町村国保は２０代、３０代が入るべきものではないですね。
２０代の若者は未納ばかりでしょうし、それこそ３０代は割に合いませんね。
スレを汚してすみませんでした。
これで失礼致します。
独身世帯
青色申告
大阪 国民保険料率１０％での試算
所得税９３５０円
住民税９０２００円
国保税１９７７３６円
全て年間額です。
前年所得を見るべき所を当年所得でしていますし、
その他細かい数字は違いますが、ある程度このようになります。
所得税はとても安いですね。
くらべてその１０倍の住民税２０倍の国保税はやはり高く見えてしまいます。
さらに個人で使うお金には消費税５％がありますので、労働の３割以上は税金を払う為であると言っても過言ではないでしょう。
ただ、どなたかが仰られてるように、個人事業主という制度は、
能力の抜きん出てる人向けであって、売れなかったらどうしよう仕事がなかったらどうしようなんてレベルの人は頭を下げて雇ってもらうべきなのですね。
皆老人になれば無職になり、病院に行く頻度があがります。
そんな老人と同じグループに入らざるを得ない市町村国保は２０代、３０代が入るべきものではないですね。
２０代の若者は未納ばかりでしょうし、それこそ３０代は割に合いませんね。
スレを汚してすみませんでした。
これで失礼致します。
252 ：仕様書無しさん：2010/05/13(木) 10:20:09
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http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=uka.ssstyle.net/entry_img/kojin-jigyo-1.jpg
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http://www.kigyou.bz/Image/kojin0001.png
個人事業主 中小企業主 様の企業繁栄のため身近なパートナーしてサポートいたします
http://www.izumoya-kaikei.com/images/index_img_001.jpg
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個人事業主 中小企業主 様の企業繁栄のため身近なパートナーしてサポートいたします
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254 ：仕様書無しさん：2010/05/13(木) 11:08:01
>>249
うちの所は税金じゃ無いぜ
うちの所は税金じゃ無いぜ
>>245
>自動車保険や火災保険が「年収によって負担額が変わります」じゃおかしいだろ。
お前、頭悪すぎ。車種や家の大きさで保険料は変わる。
保険料は世帯主と世帯員では、変わるのはおかしくないのか？
そもそも、お前の主張だと保険料は定額の人頭税になるだろう。ほんと馬鹿だな。
>>246
>どうやっても安くならないのに考えるだけ無駄。
アホ安くなる、仕組みも知らないのに口出すな。
>>249
>コスト意識って、国民健康保険は税金だぜ。
もう一人アホが、だから国民健康保険は．．． 疲れるわ自分で調べろ。
>>251
大阪市は、たしか酷いと聞いたような気がするが．．．
>自動車保険や火災保険が「年収によって負担額が変わります」じゃおかしいだろ。
お前、頭悪すぎ。車種や家の大きさで保険料は変わる。
保険料は世帯主と世帯員では、変わるのはおかしくないのか？
そもそも、お前の主張だと保険料は定額の人頭税になるだろう。ほんと馬鹿だな。
>>246
>どうやっても安くならないのに考えるだけ無駄。
アホ安くなる、仕組みも知らないのに口出すな。
>>249
>コスト意識って、国民健康保険は税金だぜ。
もう一人アホが、だから国民健康保険は．．． 疲れるわ自分で調べろ。
>>251
大阪市は、たしか酷いと聞いたような気がするが．．．
満額が定価で貧乏人は割り引かれてるだけだろ
アホ安くなるなら不満を言う必要ないだろ。
さっさと実行しろよ、おばかさんw
さっさと実行しろよ、おばかさんw
いよいよ明後日なのでコピペ
今のところ決まってるのは、
集合日時 5/15(土) 17:00
集合場所 新宿アルタ前
店 未選定(今のところ成り行きで)
予算 5000円前後くらい？
です。ふるってご参加ください。
今のところ決まってるのは、
集合日時 5/15(土) 17:00
集合場所 新宿アルタ前
店 未選定(今のところ成り行きで)
予算 5000円前後くらい？
です。ふるってご参加ください。
実際、行く人いそう？
261 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 10:46:01
交通費が出ないので生きません。ごめんなさい。
262 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 12:13:38
>集合日時 5/15(土) 17:00
出所はどこ？
出所はどこ？
263 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 12:15:40
女性の参加はあり？
俺は行かないけど、顔知らない同士でアルタ前で待ち合わせなんて上手くいくのか？
それにアルタ前にキリのいい時間は人が多すぎるから、16:40 とか 17:20 とかにした方がいい。
というか、アルタの隣の銀行前とか、サブナードの階段を下りたあたりとか、ヤマダのゲーム売り場のフロアのエレベーター前（椅子やドリンク自販機がある）とかが待ち合わせにはお勧めだ。
あと目印とかあった方がいいんじゃないか？ 誰か申告書作成会場とか書いたプラカードを持っていくとかｗ
それにアルタ前にキリのいい時間は人が多すぎるから、16:40 とか 17:20 とかにした方がいい。
というか、アルタの隣の銀行前とか、サブナードの階段を下りたあたりとか、ヤマダのゲーム売り場のフロアのエレベーター前（椅子やドリンク自販機がある）とかが待ち合わせにはお勧めだ。
あと目印とかあった方がいいんじゃないか？ 誰か申告書作成会場とか書いたプラカードを持っていくとかｗ
FDが合言葉じゃないの？ｗ
３月以外ならその手が使えそうだなｗ
267 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 12:53:49
携帯でこのスレ見ながら集合すればいいじゃん！
269 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 12:57:37
俺はいかないけど、
実況中継楽しみにしているよ。
ちゃんと「ほうれんそう」しろよ！
実況中継楽しみにしているよ。
ちゃんと「ほうれんそう」しろよ！
ニコ生もやってくれ。
俺はそっちに参加する！
俺はそっちに参加する！
…って思ったが、みんな顔出しできるわけないかｗ
覆面座談会って手もあるだろうが、
一般居酒屋ではどの道ハードルが高いな。
実況板にスレ立てる方向でお願いします。
覆面座談会って手もあるだろうが、
一般居酒屋ではどの道ハードルが高いな。
実況板にスレ立てる方向でお願いします。
272 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 13:04:23
ちゃんと議事録とること。
そして、出席できない住民のためにこのスレにアップすること。
これＪＫ。
273 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 13:06:06
２０人とか集まったらどうするよ？？
>>273
野球ができるな。
野球ができるな。
集まってもいいとこ5〜6人じゃないかな。
同業者と話すと、自分の悩みの解決方法を相手が知っていたり
その逆もあるので、色々有益そうで楽しみ。
目印はそうなあ…現場でもっとわかりやすい目印を見つけたら
ここに書き込むとかでいいんじゃね。
同業者と話すと、自分の悩みの解決方法を相手が知っていたり
その逆もあるので、色々有益そうで楽しみ。
目印はそうなあ…現場でもっとわかりやすい目印を見つけたら
ここに書き込むとかでいいんじゃね。
アルタ隣の銀行前いいな。
誰か告知改修して。
誰か告知改修して。
>>272
JKの意味知らないだろお前
JKの意味知らないだろお前
女子高生
279 ：仕様書無しさん：2010/05/14(金) 16:01:04
ジャンケン
空気読める奴
じゅんってきた
ヲチしていいですか？
ヲチって何するの？
ツイッターで独り言つぶやくのやめて、キモイから
JK
JK
ふたりでつぶやく方がキモい
トゥウィッターって読むんじゃねえの？
>>283
こっそりUstreamで配信とか。ばれるか。
>>286
カタカナでは普通ツイッターって書くよ。
アメリカ英語の発音の場合トゥウィラーの方が近いと思うけど、
カタカナで正確な発音を書くのは無理だし無意味かと。
こっそりUstreamで配信とか。ばれるか。
>>286
カタカナでは普通ツイッターって書くよ。
アメリカ英語の発音の場合トゥウィラーの方が近いと思うけど、
カタカナで正確な発音を書くのは無理だし無意味かと。
ﾈﾀをﾈﾀと(ry
こういうのは言った本人が来ないんだけど
集まった奴はもちろん社交的な奴しか来ないから
意外に盛り上がって行かなかった張本人が悔しがるパターンが王道
集まった奴はもちろん社交的な奴しか来ないから
意外に盛り上がって行かなかった張本人が悔しがるパターンが王道
今日は出会い系で見つけた娘と会うから不参加。
291 ：仕様書無しさん：2010/05/15(土) 12:51:41
何歳だ？
泡のお風呂体験オフなら参加したのに残念だな
行く人は参加表明してくれると助かる。
結局行く奴０かよｗ
俺は行くよ〜。
296 ：仕様書無しさん：2010/05/15(土) 15:52:19
俺は遺憾
「仕事くれ」って奴や
「仕事探してやる」って奴
が１人でも来ると嫌だから俺はパス。
「仕事探してやる」って奴
が１人でも来ると嫌だから俺はパス。
このスレが5人くらいで回ってるのがよくわかるなｗ
俺も行くかも。
「仕事くれ」って人も来れば良いんじゃないか？
まあ、オフ会で仕事が見つかるとは思えないが…
「仕事くれ」って人も来れば良いんじゃないか？
まあ、オフ会で仕事が見つかるとは思えないが…
15分くらいにつきそうだ。
おまえらがんばってください
まあ、仕事のやり取りまで発展するかは
話し込んでみないとわかんないよな正直。
話し込んでみないとわかんないよな正直。
え？３人かと思ってた。
君と俺と、たまに勝ち組時代の過去を自慢しにくる”一文字”の人の３人。
君と俺と、たまに勝ち組時代の過去を自慢しにくる”一文字”の人の３人。
そんな人いたっけ？
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
ついたけど人多過ぎてわかんね。
誰か来てる？
誰か来てる？
え？マジ行ったの？
胸に薔薇が俺だ
そんな奴いねえw
ちょっと退屈してきた。
仕切り直して19時に変更したら誰か来るかな。
とりあえず待っててみるわ、せっかく来たし。
ちょっと退屈してきた。
仕切り直して19時に変更したら誰か来るかな。
とりあえず待っててみるわ、せっかく来たし。
仕切り直すなら、参加するよ。
ただ、あの人ごみじゃ探すの無理だと思う
ただ、あの人ごみじゃ探すの無理だと思う
帰宅なう。アルタ前は人多すぎてムリだな
まあ今回の敗因は俺の携帯からじゃ2chに書き込めないってことを
新宿に着いてから知った事だな・・・
まあ今回の敗因は俺の携帯からじゃ2chに書き込めないってことを
新宿に着いてから知った事だな・・・
じゃあ隣の隣のみずほ銀行前にしよう。
新宿のどっかの漫喫とかにした方が暇潰せるし、合流も確実じゃねえの？
ただし事前に２ｃｈに書き込めるところかどうか確認しとかないといかんけど。
（ちなみに新宿で結構利用してるけど、書けるとこに当たったことはないｗ）
ただし事前に２ｃｈに書き込めるところかどうか確認しとかないといかんけど。
（ちなみに新宿で結構利用してるけど、書けるとこに当たったことはないｗ）
[email protected] にメールくれるといいよ。
>>311
おおお、すまんです…。
おおお、すまんです…。
すまん。俺も、携帯から2ch書けなくて、諦めて帰宅した。
会えた人は、オフ楽しんでくれ
会えた人は、オフ楽しんでくれ
19時で来る人もいなさそうなので帰ります。
来てくれた人、うまく合流できなくてすいませんでした。
次回は今回を教訓に段取り良く心掛けます。
どうもありがとうー。
来てくれた人、うまく合流できなくてすいませんでした。
次回は今回を教訓に段取り良く心掛けます。
どうもありがとうー。
乙
今更だけど、ストリートビューで下見すればよかったな。
行かなくて良かった。
大変なことになるところだった。
大変なことになるところだった。
>>320
結局、これなかったのか。仕事？
結局、これなかったのか。仕事？
張り付いて即レスしてる奴がいつ営業する時間あるんだよｗｗｗ
>323
ﾋﾝﾄ：営業＝ﾈｯﾄで案件探し
ﾋﾝﾄ：営業＝ﾈｯﾄで案件探し
しんどいけど、がんばるわ。
大変なんだねえ。オフは仕事は約束できないから、大事な方を優先しておくれ。
もし次の機会に余裕ができてたら、苦労話でも聞かせてよ。
もし次の機会に余裕ができてたら、苦労話でも聞かせてよ。
はいはい永遠にさようなら
>>326
りょーかぃ。
りょーかぃ。
＞行かなくて良かった。
なんか、言ったヤツに失礼な言いぐさだよな
なんか、言ったヤツに失礼な言いぐさだよな
東京だけで盛り上がりやがって・・・
田舎組は強制不参加だぜ？ｗｗｗ
田舎組は強制不参加だぜ？ｗｗｗ
結局、オフ会は合流出来ずで開催されなかったのかな。
唐突になに？
あととりあえず>>320とだけは一生飲みたくねえ
あととりあえず>>320とだけは一生飲みたくねえ
いつか飲もうよ。ほんと。
>>336
その言葉、そっくり返してやるよ
その言葉、そっくり返してやるよ
>>337
背中が煤けてるぜ。
背中が煤けてるぜ。
荒んでるな、君ら。このご時世だし仕方ないんだろうが…。
スレ見てると結構苦労してたり悩んでる人が意外と多くてさ。
飲みながら色々悩むところを吐露して、同業者同士で
意見交換できたらいいなあと思っていたけど、
まあなかなかそう簡単には実現するもんじゃないよな。
とりあえず、今度は確実に合流出来るように注意して
また懲りずに誘いに来るよ。
スレ見てると結構苦労してたり悩んでる人が意外と多くてさ。
飲みながら色々悩むところを吐露して、同業者同士で
意見交換できたらいいなあと思っていたけど、
まあなかなかそう簡単には実現するもんじゃないよな。
とりあえず、今度は確実に合流出来るように注意して
また懲りずに誘いに来るよ。
よし、おまえバラを咥えて立って目印になれ。
おいおい黒タイツとシルクハットが抜けてるじゃないか
あと上半身裸な
あと上半身裸な
彼女も連れて行っていい？
ラブプラスか
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ こんなことになったのは
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえのせいだ！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ ( ´･ω･`) ..┃
∧＿∧ (m9 つ .┃
（ ）人 Ｙ ┃
( つ '（＿） .┃
ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'（＿）
（ ） ＜ こんなことになったのは
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえのせいだ！
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.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
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（ ）人 Ｙ ┃
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ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'（＿）
俺もひらがな一文字と呑むのは嫌だな。
リアルでこんなだったら、確実にぶん殴ってるｗ
リアルでこんなだったら、確実にぶん殴ってるｗ
集合のアドバイスもしたのに。
顔知らない同士の喫茶店打ち合わせの待ち合わせとか何度もしたことある俺の言うことを聞いておけば良かったのだ。
もっと言えば、本当は先に店を決めておいて、マイタシステムとかそんな名前で予約しておくとよりよい。
仕事の待ち合わせだと相手の土地勘が分からないから店指定は危険だけど、ここの面子なら google map で伝えれば大丈夫だろう。
>>345
2ｃｈでもリアルでもスルーするべき。
もし飲み会に来ても、スルーして、それの注文は別の伝票につけさせる。
顔知らない同士の喫茶店打ち合わせの待ち合わせとか何度もしたことある俺の言うことを聞いておけば良かったのだ。
もっと言えば、本当は先に店を決めておいて、マイタシステムとかそんな名前で予約しておくとよりよい。
仕事の待ち合わせだと相手の土地勘が分からないから店指定は危険だけど、ここの面子なら google map で伝えれば大丈夫だろう。
>>345
2ｃｈでもリアルでもスルーするべき。
もし飲み会に来ても、スルーして、それの注文は別の伝票につけさせる。
てす
ぃこ
今、着きました。どこですか？
>>350
同じことは言わなかったが、264でいくつか提案した。
ただ、今回の敗因は合意形成システムの問題だろう。
どっかphp使用可能なフリーページで待ち合わせ機能を作ってやろうか？ 俺は行かないけど。
同じことは言わなかったが、264でいくつか提案した。
ただ、今回の敗因は合意形成システムの問題だろう。
どっかphp使用可能なフリーページで待ち合わせ機能を作ってやろうか？ 俺は行かないけど。
それはありがたい。
ぜひ。
ぜひ。
報酬は>>352がケツで支払うそうだ
これを面白いと思ってるからタチが悪い。
コクチーズを使えばいいじゃん。
＞もし飲み会に来ても、スルーして、それの注文は別の伝票につけさせる。
これは酷いｗｗ
だが反論はしないｗ
これは酷いｗｗ
だが反論はしないｗ
流れにのれないやつとも飲みたくねーな
楽しみにしてるのになw
明日は２社ほどアポ有りで訪問するんだけど、
まだまだアプローチする企業数が足らないわ。
営業は躊躇することなく地道に続けるよ。
飲み会の参加者募るのなら、http://atnd.org/
とか使えばいいんぢゃないかなあ。
もう有り触れたサービスとかは、出来上がったモノが
あるから、それを使った方がいいよね。
まだまだアプローチする企業数が足らないわ。
営業は躊躇することなく地道に続けるよ。
飲み会の参加者募るのなら、http://atnd.org/
とか使えばいいんぢゃないかなあ。
もう有り触れたサービスとかは、出来上がったモノが
あるから、それを使った方がいいよね。
>360
そろそろ空気読めよ・・・
そろそろ空気読めよ・・・
>>362
飲み会で同席したくないタイプだということはわかった。
飲み会で同席したくないタイプだということはわかった。
アポありで仕事取れないってよっぽどアホか嘘かどっちかしかあり得ない
こんなヤツに仕事だしたいと思うか？
そういうことだ
そういうことだ
こんな小規模コミュでここまで嫌悪されるとか終わってるなまじで
＞もっとマトモな奴いないのかなあ。
＞ダメだな、これｗ
こういうことを平気で言える人なんだ。
色々とすごいわ。
＞ダメだな、これｗ
こういうことを平気で言える人なんだ。
色々とすごいわ。
なりすましはヤメレ。
俺はもう2chはやらないことにしたから無関係。
俺はもう2chはやらないことにしたから無関係。
やってんじゃん
>>368
そんなこと信じる人は居ないから安心しろ
そんなこと信じる人は居ないから安心しろ
トリップ放棄した時点で自演が目的だってことはお見通し
た に反応する人がいなくならないなあ。
いっそこのスレではみんな た を名乗るというのはどうだ。
いっそこのスレではみんな た を名乗るというのはどうだ。
おことわりだ
ばかなことを
悪口言いまくってる場で
一緒くたになって叩いてるって
かなーりシュールな光景でした。
一緒くたになって叩いてるって
かなーりシュールな光景でした。
>>375
本人だな
本人だな
>>375
シュールって、どういう意味？
シュールって、どういう意味？
異様に反応が早いですね。
本人とバレて、誤魔化すために質問ですか？
本人とバレて、誤魔化すために質問ですか？
だからどこがシュールなのか聞いてるんだよ
380 ：仕様書無しさん：2010/05/17(月) 22:05:38
総支給が７００万前後だと給与所得よりも事業所得にして
経費つけまくりのほうが得？
経費つけまくりのほうが得？
なんだよ総支給ってｗ
>>381
受注額は同じでその額から源泉徴収してもらうか、
もらわないかってこと。
・給与所得だと190万円所得控除がある。
・事業所得だと65万＋小規模企業共済全力63万＝120万と
経費の控除がある。
損得ラインは年間７０万円経費がつけられるかってことでＯＫ？
受注額は同じでその額から源泉徴収してもらうか、
もらわないかってこと。
・給与所得だと190万円所得控除がある。
・事業所得だと65万＋小規模企業共済全力63万＝120万と
経費の控除がある。
損得ラインは年間７０万円経費がつけられるかってことでＯＫ？
小規模企業共済全力63万
→年８４万円かけても退職金として受け取るときに
４０万円＊年数を控除した上で１／２を課税なので
実質８４−（８４−４０）／２＝62・・と計算しました。
→年８４万円かけても退職金として受け取るときに
４０万円＊年数を控除した上で１／２を課税なので
実質８４−（８４−４０）／２＝62・・と計算しました。
あと、小規模企業共済って事業収入０となり会社員になったあとでも
継続できますか？
本来は給与所得者は会社役員でなければなければならないような
ことがかいてあるのですが、途中で事業は休止し会社員になったら
どうなるのでしょうか？
継続できますか？
本来は給与所得者は会社役員でなければなければならないような
ことがかいてあるのですが、途中で事業は休止し会社員になったら
どうなるのでしょうか？
>会社員になったあとでも継続できますか？
えっと・・・
えっと・・・
悲しいぐらい暇なのでアイホンかアンドロイド携帯をいじってみようと思うんだけど
どっちがおすすめよ
どっちがおすすめよ
アイホンだろ。macmini買う6万があればだが。
29日あたりで飲み会どうだろう。
月末だと忙しい？
月末だと忙しい？
>>382-383
俺はまだ退職金を貰ったことがないからよくわからんが、
小規模企業共済の計算方法はあっているのか？
課税対象になるのが84−62=22万で、退職時の合計額がわからないが
多分20%〜40%の範囲に収まるだろう。そうすると最大で8.8万円が税金で75.2万が無税になる。
それに、勤務年数も２ヶ月から切り上げられるから、普通はこの計算より税金は安くなる。
っというか、この計算自体意味がないだろう？ 退職金の税金は社員でもフリーでも同じ
控除される範囲以内で多く積み立てている人が有利になるだけ。
俺はまだ退職金を貰ったことがないからよくわからんが、
小規模企業共済の計算方法はあっているのか？
課税対象になるのが84−62=22万で、退職時の合計額がわからないが
多分20%〜40%の範囲に収まるだろう。そうすると最大で8.8万円が税金で75.2万が無税になる。
それに、勤務年数も２ヶ月から切り上げられるから、普通はこの計算より税金は安くなる。
っというか、この計算自体意味がないだろう？ 退職金の税金は社員でもフリーでも同じ
控除される範囲以内で多く積み立てている人が有利になるだけ。
個人事業主から契約社員に移っちゃいました・・・
>>390
ここ暫くはその方が生きていけるよ
ここ暫くはその方が生きていけるよ
小規模企業共済は退職金控除の無税分だけ掛けるのがデフォ。
>>392
税金の話に"デフォ"ってアホだろうｗｗｗ
税金の話に"デフォ"ってアホだろうｗｗｗ
む〜 働きたくないときに限って仕事の話が来るな...orz
>393
同意。
上限を上げて欲しいなぁ〜
同意。
上限を上げて欲しいなぁ〜
食えなくなって1年ちょい常駐やってて来月から受託に復帰するけど
1年前が嘘のように仕事の依頼が来まくる
金額ベースで100万弱くらい決まった
1年前が嘘のように仕事の依頼が来まくる
金額ベースで100万弱くらい決まった
おめでとう。
フリーのひとってさ
履歴書には フリーランスとして活動 としか書かないで
基本的には業務経歴書でアピールすんの？
履歴書には フリーランスとして活動 としか書かないで
基本的には業務経歴書でアピールすんの？
会社員だって○○社で活動としかかかずに職務経歴書でアピールするだろ
履歴書なんて書く必要が無い。
履歴書を書けって言われて、
学歴のみで職歴省略。
特技とか志望動機とかは空欄で出したけどおｋだった。
学歴のみで職歴省略。
特技とか志望動機とかは空欄で出したけどおｋだった。
402 ：仕様書無しさん：2010/05/20(木) 10:19:53
403 ：仕様書無しさん：2010/05/20(木) 10:22:22
>>261
リーマンは対象外ですから。
リーマンは対象外ですから。
404 ：仕様書無しさん：2010/05/20(木) 10:30:21
こういう例もあるってんで一応書き込んどくわ。
今の会社に世話になるようになって6月で半年になる。
そして6月1日付で俺に専務の辞令が下りた。
ここの社長はもともと30歳代後半のやり手の女性だった。
仕事一筋でここまできたけど、気づいたらこの歳になっていたと言っていた。
俺のほうは、WEB応募で選考に通り、履歴書、経歴書を郵送。
そこでも選考に通り、一週間後に面接、そして採用になった。
仕事自身はほとんど未経験と言ってよいが、やはり俺も47歳。
必死で仕事に没頭した。リストラされないように気合い入れた。
自分としては気に入った仕事だったので、苦にはならなかった。
そして数ヶ月。気づいたら社長と結婚することになっていたｗ
今思うと、採用されたのは単に実力だけじゃなかったのかもしれない。
が、そんなことはどうでもいい。結果がすべてだ。
運も良かったと思う。縁と言った方がいいかもしれないが。
ただ、就活中は就活中で、毎日シラミつぶし的に仕事探してたから、
結構、お買い得的な神求人に出会えてたと思う。
その中のひとつだった。
まあこんなドラスティックな展開もあるんだなってことを、
念頭に入れながら就活してほしい。
安易に底辺職に落ち着いて一生を終えるか、
ちょっと苦労して自分の納得のいく仕事を探すか。
どちらを選ぶかは各々の自由だ。
今の会社に世話になるようになって6月で半年になる。
そして6月1日付で俺に専務の辞令が下りた。
ここの社長はもともと30歳代後半のやり手の女性だった。
仕事一筋でここまできたけど、気づいたらこの歳になっていたと言っていた。
俺のほうは、WEB応募で選考に通り、履歴書、経歴書を郵送。
そこでも選考に通り、一週間後に面接、そして採用になった。
仕事自身はほとんど未経験と言ってよいが、やはり俺も47歳。
必死で仕事に没頭した。リストラされないように気合い入れた。
自分としては気に入った仕事だったので、苦にはならなかった。
そして数ヶ月。気づいたら社長と結婚することになっていたｗ
今思うと、採用されたのは単に実力だけじゃなかったのかもしれない。
が、そんなことはどうでもいい。結果がすべてだ。
運も良かったと思う。縁と言った方がいいかもしれないが。
ただ、就活中は就活中で、毎日シラミつぶし的に仕事探してたから、
結構、お買い得的な神求人に出会えてたと思う。
その中のひとつだった。
まあこんなドラスティックな展開もあるんだなってことを、
念頭に入れながら就活してほしい。
安易に底辺職に落ち着いて一生を終えるか、
ちょっと苦労して自分の納得のいく仕事を探すか。
どちらを選ぶかは各々の自由だ。
405 ：仕様書無しさん：2010/05/20(木) 10:41:13
>> 390
私も。それも他業種他業界(芸能関係)。
そっちのほうが仕事おもしろくて楽しい。
正社員目指します！
私も。それも他業種他業界(芸能関係)。
そっちのほうが仕事おもしろくて楽しい。
正社員目指します！
>>404
エロい
エロい
407 ：仕様書無しさん：2010/05/20(木) 10:47:00
タクシーも新宿渋谷恵比寿あたりでは
給料ウホウホ状態だって聞いたけど本当？
給料ウホウホ状態だって聞いたけど本当？
またこのカキコミか
409 ：仕様書無しさん：2010/05/20(木) 12:23:42
>> 398
そのために「職務経歴書」添付すんだろ。
そのために「職務経歴書」添付すんだろ。
悪口言いまくってる場で
一緒くたになって叩いてるって
かなーりシュールな光景でした。
一緒くたになって叩いてるって
かなーりシュールな光景でした。
412 ：仕様書無しさん：2010/05/20(木) 14:16:13
>>410
それはリーマン。
それはリーマン。
たもとうとうどこかに就職しちゃうらしいな。
興味ﾅｼ
考えてることはころころ変わるわ、
ブログも簡単にやめちゃうわ、
やることに一貫性が無いね。
仕事もそんな感じだろうって想像はすぐにできる。
ブログも簡単にやめちゃうわ、
やることに一貫性が無いね。
仕事もそんな感じだろうって想像はすぐにできる。
>>415
実はおまえたの大ファンだろｗ
実はおまえたの大ファンだろｗ
たさんが旅に出るそうです。
合掌。
合掌。
はいはい
永遠にさようなら
永遠にさようなら
お、400万の発注メール来てた！まじ嬉しいわ。
オフとかあるならまるまる奢るのも平気なくらい、最高の気分。
フリーってこういう時、やっててよかったって思えるから、畜生大好きだ。
オフとかあるならまるまる奢るのも平気なくらい、最高の気分。
フリーってこういう時、やっててよかったって思えるから、畜生大好きだ。
綱渡りな生活はいつまでも続かない。
100万とか400万の仕事決まる奴は綱渡りでもないわな
422 ：仕様書無しさん：2010/05/21(金) 10:28:00
今夜面接だ。それも２カ月ぶりｗ
書類で落とされ続け、ひさしぶりの面接なんだけど、
きっと同時に10人ぐらい面接するんだろうなと思う。
その中から選ばれるのだろうかって思うと、
とっても不安で不安で。。。
書類で落とされ続け、ひさしぶりの面接なんだけど、
きっと同時に10人ぐらい面接するんだろうなと思う。
その中から選ばれるのだろうかって思うと、
とっても不安で不安で。。。
>420
綱渡りなのは否定しないが何故いつまでも続かないと思うの？
綱渡りなのは否定しないが何故いつまでも続かないと思うの？
半年ほど仕事してないけど給料貰ってます。
社員最高！！
社員最高！！
425 ：仕様書無しさん：2010/05/21(金) 11:39:05
>>423
綱から落っこちればそれっきりだから。
綱から落っこちればそれっきりだから。
426 ：仕様書無しさん：2010/05/21(金) 11:40:18
人生はタイトロープのようなもの
サーカスに例えてる時点で的外れ過ぎるわけで
例えるなら弁護士や開業医や芸能人と同じだろ
例えるなら弁護士や開業医や芸能人と同じだろ
リーマンの方がロープが太いかも知れないが、仮に落ちてしまったら、その後はフリーの方が楽だろう。
確かに芸能人はドラッグやってつかまろうが、
実刑になろうが5億円詐欺やって叩かれようが、
何故か簡単に復帰できちゃうね。
でもフリーはすべてそういうわけにはいかんよな。
特殊な例を挙げてフリーマンセー叫んでみても、
説得力無い罠。
実刑になろうが5億円詐欺やって叩かれようが、
何故か簡単に復帰できちゃうね。
でもフリーはすべてそういうわけにはいかんよな。
特殊な例を挙げてフリーマンセー叫んでみても、
説得力無い罠。
431 ：仕様書無しさん：2010/05/21(金) 14:29:21
売れないお笑いなんてどんだけ挫折して芸能界から去ってるんだよ。
それだけで十分例になってるじゃんｗ
それだけで十分例になってるじゃんｗ
去ってるんじゃない。目立たなくなるだけ。
最初から売れてない奴は消えるしか無いけどな。
最初から売れてない奴は消えるしか無いけどな。
>>430
どの業界でも復帰できるが
どの業界でも復帰できるが
>>419
半年常駐して400なら、まあまあだね。
半年常駐して400なら、まあまあだね。
客先常駐案件
個人事業主（社保なし・報酬扱い）で60
契約社員扱い（社保あり）で52どっち選ぶ？
個人事業主（社保なし・報酬扱い）で60
契約社員扱い（社保あり）で52どっち選ぶ？
>>435
社会保険＋失業保険ってことなら、後者がいいかも。
社会保険＋失業保険ってことなら、後者がいいかも。
ｺﾞﾐの様な仕事に興味ﾅｼ
最近よくレス番が飛ぶな
あ
442 ：仕様書無しさん：2010/05/22(土) 12:25:27
先日の面接の最後のやり取り
私：面接結果の返事はいつごろまでにいただけるでしょうか？
面接官：いつとは言えません。
私：だいたいでいいですから、教えていただけませんか？
面接官：なんともいえません。
私：長くても何週間とか何ヶ月とか目安になる時期は無いのですか？
面接官：今は決められません。
私：・・・
面接官：もし、他のお仕事が先に決まった時はご連絡ください。
これって永久キープ？
いっそのことその場で「不採用」って言ってほしい。
最近の会社はここまでえげつなくて意地悪なのかよ。
私：面接結果の返事はいつごろまでにいただけるでしょうか？
面接官：いつとは言えません。
私：だいたいでいいですから、教えていただけませんか？
面接官：なんともいえません。
私：長くても何週間とか何ヶ月とか目安になる時期は無いのですか？
面接官：今は決められません。
私：・・・
面接官：もし、他のお仕事が先に決まった時はご連絡ください。
これって永久キープ？
いっそのことその場で「不採用」って言ってほしい。
最近の会社はここまでえげつなくて意地悪なのかよ。
これはひどい
444 ：仕様書無しさん：2010/05/22(土) 12:46:49
倍率100倍の求人ってのは100回受ければ一回は受かる、
ってことではなくて、
何回受けても自分は100人のうち不採用の99人の中に入る、
って意味だったんだと最近わかってきたよ。。。
ってことではなくて、
何回受けても自分は100人のうち不採用の99人の中に入る、
って意味だったんだと最近わかってきたよ。。。
いや、そこはわかろうぜw
受けてる会社が悪いんだろ
受けてる会社が悪いんだろ
気づくのおせえええ
高い仕事しか請けない→失業
有名企業しか応募しない→失業
永遠の失業
有名企業しか応募しない→失業
永遠の失業
仕事ないっしょ
終りだね
終りだね
449 ：仕様書無しさん：2010/05/23(日) 01:16:13
現在、検討中の求人があるのだが、
社名でググっても、いっさいその会社の情報が出てこない。
こういうのってかなりやばい会社かな？
社名でググっても、いっさいその会社の情報が出てこない。
こういうのってかなりやばい会社かな？
>>449
廃業するの？
廃業するの？
会ったら誘拐されて監禁される可能性がある
がんばらなくても応募者殺到する人気企業ほどHP手抜き
離職率高い企業ほどHPが綺麗
離職率高い企業ほどHPが綺麗
454 ：仕様書無しさん：2010/05/24(月) 14:19:11
先週の面接で言われたこと。
面接官A:
「こんなにキャリアも実績もあるのに、家になんてとんでもない。」
「決定に一ヶ月かかるので他で先にお仕事決まりましたらご連絡ください。」
私：
「一ヶ月後でも多分決まってないかもしれません。」
面接官B：
「どこ行っても年齢で切られるんでしょ。」(ニヤリ)
褒めてんだか、けなしてんだか。
面接官A:
「こんなにキャリアも実績もあるのに、家になんてとんでもない。」
「決定に一ヶ月かかるので他で先にお仕事決まりましたらご連絡ください。」
私：
「一ヶ月後でも多分決まってないかもしれません。」
面接官B：
「どこ行っても年齢で切られるんでしょ。」(ニヤリ)
褒めてんだか、けなしてんだか。
やっぱ３５まで？
というか一ヶ月かかると言うことは、まだ受注してない未確定案件ということですね
Ｓｉとの面談で候補者の中から誰かを選ぶ場合、中高年やブランクのある人の方が
不利になるのは言わずもがなですよね。
不利になるのは言わずもがなですよね。
あららorz
459 ：仕様書無しさん：2010/05/25(火) 01:05:10
正社員ではあるのだが、給料は日給月給。
ちょっと考えてしまうのだが、この際、贅沢は言えないよね。
ちょっと考えてしまうのだが、この際、贅沢は言えないよね。
まさに土方だね
461 ：仕様書無しさん：2010/05/25(火) 12:25:35
異業種に転職成功した人、
ここで成功者として自慢してください。
ここで成功者として自慢してください。
異業種に転職したらこんなスレ見てないで新しい業種のスレ見てるだろ
平均賃金で言えば医者や士業や大手商社にでも転職しないと
金銭的な平均は下回るだろうしな
平均賃金で言えば医者や士業や大手商社にでも転職しないと
金銭的な平均は下回るだろうしな
と言うか、フリーなんだから異業種でもなんでも並行して始めればいいじゃん
俺は面白いと思ったらすぐ始めるし、儲からんしつまらんと思ったらすぐやめる
なんだかんだでシステム開発がメインだな。
俺は面白いと思ったらすぐ始めるし、儲からんしつまらんと思ったらすぐやめる
なんだかんだでシステム開発がメインだな。
そう簡単にいくものなの
簡単にいかないから並行してだめでもいいやって状況でやるんでしょ
>>464
別にフリーなんだから、いつでも始めればいいだろ。特に仕事ないやつは。
ソフトウェアエンジニアと違って元手がそれなりにかかる商売も多いけど、
そうじゃない物だって沢山ある。たとえば小説家とか、作曲家とか、アフィリエイトとか。
別にフリーなんだから、いつでも始めればいいだろ。特に仕事ないやつは。
ソフトウェアエンジニアと違って元手がそれなりにかかる商売も多いけど、
そうじゃない物だって沢山ある。たとえば小説家とか、作曲家とか、アフィリエイトとか。
その小説家とか作曲家とかで少しでも収入得られようになれるのか
それは個人の努力や才覚の問題だろうな。俺は小説家や作曲家じゃあんまり
うまく行かなかったけど、それでも、一応小説の方は雑誌連載してたぞ。
単行本までは至らなかったけどな。
儲かったかと言われるとぜんぜん儲からなかっけど、それは俺の才覚の問題であって、
始めるのはすぐだったぞ。今日から俺は小説家だと思えば、それで以上だ。
うまく行かなかったけど、それでも、一応小説の方は雑誌連載してたぞ。
単行本までは至らなかったけどな。
儲かったかと言われるとぜんぜん儲からなかっけど、それは俺の才覚の問題であって、
始めるのはすぐだったぞ。今日から俺は小説家だと思えば、それで以上だ。
片手間にやっても休日が減るだけで利益が上がらない副業ベスト3だな
でも、アフィは結構うまく行ったぞ。一番いい時で月50万ぐらいかな。
もっと儲けてるやつは沢山いるけど。
やめた理由は結構手間かかるから。まめに更新しないと駄目だったな。
実は完全にやめたわけじゃなくて、今も放置しているので月4、5万ぐらいは
何もしないでも落ちてくるよ。
もっと儲けてるやつは沢山いるけど。
やめた理由は結構手間かかるから。まめに更新しないと駄目だったな。
実は完全にやめたわけじゃなくて、今も放置しているので月4、5万ぐらいは
何もしないでも落ちてくるよ。
はいはい
まさかエロ関係でわ無いよね
473 ：463：2010/05/25(火) 21:56:54
本格的に手間掛けてやったから利益が出たわけで
片手間にやっても利益でないって話の否定にはならを
片手間にやっても利益でないって話の否定にはならを
>>463
もちつけ。
もちつけ。
476 ：463：2010/05/25(火) 22:02:50
> 本格的に手間掛けてやったから利益が出たわけで
> 片手間にやっても利益でないって話の否定にはならを
最後の「否定にはならを」ってのがよく意味分からんけど、
それは確かに言えてるな。
> 片手間にやっても利益でないって話の否定にはならを
最後の「否定にはならを」ってのがよく意味分からんけど、
それは確かに言えてるな。
はいはい
携帯で打ったから、押したり無くてんがをになっただけだすまん
479 ：仕様書無しさん：2010/05/26(水) 00:58:53
本来、一般企業のほとんどの月給制ってのは、実は日給月給制。
有休が無ければ欠勤した分、給料から引かれる。
が、有休があれば欠勤しても有休で補えるから、
ほとんどの人は日給月給制であることに気づいていない。
それを日給月給はダメとか正社員の待遇ではないと主張するのは間違い。
有休が無ければ欠勤した分、給料から引かれる。
が、有休があれば欠勤しても有休で補えるから、
ほとんどの人は日給月給制であることに気づいていない。
それを日給月給はダメとか正社員の待遇ではないと主張するのは間違い。
>>479
2月と3月の平日の数かぞえてみようか
2月と3月の平日の数かぞえてみようか
携帯からの奴とかな打ちの奴は虚言癖の可能性が高くて信用ならんという感触を持っている。
眉につばをつけたい気分になったら、typoからその痕跡を探す。
さらに 473 の後段は最低だ。まともな大人の書くことじゃないし、こんな奴が営業の時だけまともを装えるだろうか。
眉につばをつけたい気分になったら、typoからその痕跡を探す。
さらに 473 の後段は最低だ。まともな大人の書くことじゃないし、こんな奴が営業の時だけまともを装えるだろうか。
携帯の奴は外出の合間に書いてる奴なだけじゃないかと思うが
家に引きこもってPCにへばりついて携帯けなしてる奴の方がよっぽど怖い
家に引きこもってPCにへばりついて携帯けなしてる奴の方がよっぽど怖い
常駐してなくても外出はすんだろ
暇を持て余して2chでｗ煽りしてる奴より、常駐の奴の方が偉いと思う。
常駐で書き込めないのは、忙しさじゃなくて体面的な問題。
482とイコールなのは474だと思うが
>>463は俺だ
463になってから、全部コテ付けてるぞ
463になってから、全部コテ付けてるぞ
匿名掲示板で固定アピールする奴が一番最底辺
491 ：仕様書無しさん：2010/05/27(木) 12:11:28
そりゃー、てーへん(底辺)だぁぁぁぁぁぁ！！！
はぁ。
ま、なんとかなるんぢゃね？
のんびり行こうよ。
のんびり行こうよ。
のんびりしてたらライバルに先超されちゃうよ
495 ：仕様書無しさん：2010/05/27(木) 13:56:03
ほぼ同時期に第一希望から第四希望までの求人に応募して、
面接から採用決定までのスケジュールが微妙に第四希望のほうから
早くなってるような時、もし第四希望が先に決まってしまったら、
どうしますか？
やはり最初に決まったところに就職しますか？
あとから第一希望に決まったら、ショックなんだろうな。。。
面接から採用決定までのスケジュールが微妙に第四希望のほうから
早くなってるような時、もし第四希望が先に決まってしまったら、
どうしますか？
やはり最初に決まったところに就職しますか？
あとから第一希望に決まったら、ショックなんだろうな。。。
そんなの実際受かってから考えなさい
脳内の仮定の話されても困りますよん
脳内の仮定の話されても困りますよん
自分のスキルシートと合わせて提案した後でしょうし
スキルにあったところなら第1だろうが第4だろうが行くんじゃないですかね。
スキルにあったところなら第1だろうが第4だろうが行くんじゃないですかね。
>>495
相手との関係による。
内定貰っても断る可能性のある時は、先に言っておけば良いし、それが言えない関係なら諦めるしかない。
別に本当のことを言わなくても、
「義理があって断れない仕事がある。
そっちは後輩が引き受けてくれることになっているが、先方がどうしてもと言えば僕が行かなければならない。
それが決まるのに少し時間がかかりそうだから、もしもの時はごめんなさい」
とか適当言っておけばいい。
ただ、先に何も言わずに後から断るのはどうだろう。
登録派遣とかエージェントとかの担当者がいるなら、そっちに相談すべき。
相手との関係による。
内定貰っても断る可能性のある時は、先に言っておけば良いし、それが言えない関係なら諦めるしかない。
別に本当のことを言わなくても、
「義理があって断れない仕事がある。
そっちは後輩が引き受けてくれることになっているが、先方がどうしてもと言えば僕が行かなければならない。
それが決まるのに少し時間がかかりそうだから、もしもの時はごめんなさい」
とか適当言っておけばいい。
ただ、先に何も言わずに後から断るのはどうだろう。
登録派遣とかエージェントとかの担当者がいるなら、そっちに相談すべき。
499 ：仕様書無しさん：2010/05/27(木) 16:28:08
>とか適当言っておけばいい。
それ言ったら100%落ちますけどね。
それ言ったら100%落ちますけどね。
500 ：仕様書無しさん：2010/05/27(木) 16:53:05
こうやってお祈りたくさんもらっているうちに、
勘違いして自分が教祖になった気分で新興宗教立ち上げて、
社会にいろいろ問題を起こすようになるんだろうな。
勘違いして自分が教祖になった気分で新興宗教立ち上げて、
社会にいろいろ問題を起こすようになるんだろうな。
レスが減って来たのは、順調に仕事が来てる人が多くなってきたって事だな。
>>504
元々はニュースグループというプラットフォームからの話。
複数のグループに投稿すると、話題が拡散するし、片方のグループにしか入っていない人が
話についていけなくなって不便。
しかし、適切と思えるグループがいくつもあることがある。
これを解消するために、クロスポストという仕組みが導入され、複数のグループにまたがって
投稿したい場合はこのクロスポストを使えば良くなった。
これを使うと、その投稿へのリプライは、クロスポスト対象のどのグループからも見ることが
できるようになった。
一般的な BBS にはクロスポストは無いが、ニュースグループの時のマルチポストの問題は
丸々残ってる。
ゆえにダメ。
帯域幅は関係ない。
ダメなものはダメ。
ウサがるお前がｇｄｇｄのゆとりなだけ。
だめったらダメ。
元々はニュースグループというプラットフォームからの話。
複数のグループに投稿すると、話題が拡散するし、片方のグループにしか入っていない人が
話についていけなくなって不便。
しかし、適切と思えるグループがいくつもあることがある。
これを解消するために、クロスポストという仕組みが導入され、複数のグループにまたがって
投稿したい場合はこのクロスポストを使えば良くなった。
これを使うと、その投稿へのリプライは、クロスポスト対象のどのグループからも見ることが
できるようになった。
一般的な BBS にはクロスポストは無いが、ニュースグループの時のマルチポストの問題は
丸々残ってる。
ゆえにダメ。
帯域幅は関係ない。
ダメなものはダメ。
ウサがるお前がｇｄｇｄのゆとりなだけ。
だめったらダメ。
>>507
問題点は帯域幅でもサーバの容量でもない。
議論が分散する事と結論の共有が出来ない事が問題。
どうしてもマルチしたい場合は、双方に「http://hoge/huga にも書いたが」的なナビゲーションを入れるべき。
問題点は帯域幅でもサーバの容量でもない。
議論が分散する事と結論の共有が出来ない事が問題。
どうしてもマルチしたい場合は、双方に「http://hoge/huga にも書いたが」的なナビゲーションを入れるべき。
マルチポストは意見が分散して掲示板の士気が下がる（おもしろくなくなる）から
ダメとされている
ダメとされている
>>508
それもとくに問題なしだな
それもとくに問題なしだな
マルチポストは2chで嫌われることを知った上で自演とかうざすぎる
つーか、スレ違い
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 駄目だ こいつ・・・
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 早くなんとかしないと・・・
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 駄目だ こいつ・・・
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 早くなんとかしないと・・・
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:
おまいらに質問。
客から直接受けてて、客が金ないから支払い伸ばしてくれと言ってきた時どうするのが正解？
もうすぐそうなりそうな悪寒がするんで・・・。
客から直接受けてて、客が金ないから支払い伸ばしてくれと言ってきた時どうするのが正解？
もうすぐそうなりそうな悪寒がするんで・・・。
ごねてみてもダメそうならせめて半分ｸﾚとか
517 ：仕様書無しさん：2010/05/28(金) 00:47:53
いまどきマルチウザとかって言うの、中高年の清掃員か工員ぐらいだろ。
>>515
本当にお金ないかは分かんないよね。
単に不払いの可能性もあるので、
「満額入金されるまでは、成果物を使用することを認めませんがよろしいですか？」
かな。
関係性があるのであれば、
「半分だけでも頂けませんか？」
とか。
若しくは、素直に了解するか、かなぁ。
本当にお金ないかは分かんないよね。
単に不払いの可能性もあるので、
「満額入金されるまでは、成果物を使用することを認めませんがよろしいですか？」
かな。
関係性があるのであれば、
「半分だけでも頂けませんか？」
とか。
若しくは、素直に了解するか、かなぁ。
「お金はいいです」って言う
522 ：仕様書無しさん：2010/05/28(金) 10:41:00
お金いただけるまで、作業止めます。
お金じゃなくてもいいんですぜ。から(ry
524 ：仕様書無しさん：2010/05/28(金) 10:50:30
E-mail欄にはなぜメールを入れないの？
使ってないのなら無くしちゃえばいいのに。
使ってないのなら無くしちゃえばいいのに。
金に困ってないなら多少待ってあげれば？
最終的にもらえないことになってもいいっしょ
最終的にもらえないことになってもいいっしょ
女子社員の体で払ってもらう
ゆびきりげんまんする
529 ：仕様書無しさん：2010/05/28(金) 17:05:30
530 ：仕様書無しさん：2010/05/28(金) 17:28:43
派遣ばっかでうんざり。
ITの正社員でメリットがあるのは大手のみ。
つまり中途転職はずっと底辺のまま。
ITの正社員でメリットがあるのは大手のみ。
つまり中途転職はずっと底辺のまま。
派遣の何がだめなの？
ITにはあってるじゃん。ドカタも現場で働くでしょ。
ITにはあってるじゃん。ドカタも現場で働くでしょ。
532 ：仕様書無しさん：2010/05/28(金) 19:13:23
そもそも3ヶ月仕事、一年無職、の繰り返し。
40過ぎれば永遠無職フラグが立って、
リセットがきかなくなる。
派遣の何がいいのか教えてくれ。
40過ぎれば永遠無職フラグが立って、
リセットがきかなくなる。
派遣の何がいいのか教えてくれ。
533 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 01:05:36
朝生が始まる前に卓球終わるかなｗ
534 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 05:00:06
あれ？やめたんじゃないのか？？？
卓球って止めたのか。
まあ人気ないしな。
在日中国人以外には。
まあ人気ないしな。
在日中国人以外には。
iPhoneアプリ作っている奴いる？
2週間くらい作り込んでストアに出したけど、思ったより売れない。
こういうので稼げる奴が、本当に優秀な技術者だと思うよ。
やっぱり、人売りの方が楽だな。
2週間くらい作り込んでストアに出したけど、思ったより売れない。
こういうので稼げる奴が、本当に優秀な技術者だと思うよ。
やっぱり、人売りの方が楽だな。
iPhoneアプリで売れるの、決してスキルじゃない。
売り方が下手なだけ。
売り方が下手なだけ。
なんかTVなどに出てくる中国人みたいな言い方あるね
売れる、売れないは技術の問題ではなくて
マーケティングの問題。
今頃iPhoneアプリなんか作っている時点で
マーケティングがなっていない。
今ならiPadだろ。
マーケティングの問題。
今頃iPhoneアプリなんか作っている時点で
マーケティングがなっていない。
今ならiPadだろ。
iPadなんて、遅すぎだろ。馬鹿ばっかｗｗ
>>515
速攻で起訴。簡易でもいいがいきなり本でもいいくらいのレベル。
今のご時世どんだけ人がいいのかと＞支払い延長
さらに延滞金と本件に関する損害賠償金も２倍くらいで上乗せすべし。
相手の取引銀行には差し押さえの可能性を弁護し通じて連絡すべし。
資金の迂回なんてされると有っても取れない事態になれないからな＞金
とにかくむしり取るモノはむしり取るべし！
速攻で起訴。簡易でもいいがいきなり本でもいいくらいのレベル。
今のご時世どんだけ人がいいのかと＞支払い延長
さらに延滞金と本件に関する損害賠償金も２倍くらいで上乗せすべし。
相手の取引銀行には差し押さえの可能性を弁護し通じて連絡すべし。
資金の迂回なんてされると有っても取れない事態になれないからな＞金
とにかくむしり取るモノはむしり取るべし！
ギスギスしない方向でうまくやれよ、まずはw
>>541は起訴できるんだ
すげーな
すげーな
別に支払い拒否じゃないんだからいいんじゃない。
契約ちゃんと結んでるんでしょ？
それより2chに書き込むなんて守秘義務どうなってるんだろうなあ
実は関係者か何かかしら
契約ちゃんと結んでるんでしょ？
それより2chに書き込むなんて守秘義務どうなってるんだろうなあ
実は関係者か何かかしら
守秘義務ってなんのことかわかってるのかしら>>544のひと…
守秘義務とはいわないものなもかもしれないけど
デリケートな問題だとは思いますけね
お客が見たらどうおもうかしら〜
デリケートな問題だとは思いますけね
お客が見たらどうおもうかしら〜
個人を特定できる情報を書いていない以上客が見ていようが関係ない
>>546
お前は空が落ちてこないか心配しとけ。
お前は空が落ちてこないか心配しとけ。
個人を特定できるか否かは法的な線引きであって倫理的な線引きではないですよね。
支払い関連の問題を抱えているエンジニアはそこら辺敏感になってると思うんですが。
支払いが遅れるなんて個人が特定されかねない特殊なケースだと思います。
システム周りはある程度余裕がある企業がやるもののはずなのでそれが変わったって事でしょ？
支払い関連の問題を抱えているエンジニアはそこら辺敏感になってると思うんですが。
支払いが遅れるなんて個人が特定されかねない特殊なケースだと思います。
システム周りはある程度余裕がある企業がやるもののはずなのでそれが変わったって事でしょ？
支払い遅れなんていくらでもあるけどな。
俺も過去に2回ほどあるし。
俺も過去に2回ほどあるし。
特殊なケースなわけないだろ
だから対策を示せるわけで
だから対策を示せるわけで
起訴じゃなくて告訴だよな
支払い遅れる側の倫理はどうなってんだって話で。
2chでさらされる程度とは訳が違う。
2chでさらされる程度とは訳が違う。
不利益を被らないように、個人情報をなるべく伏せた上で助け合うのがベストだね
知恵は分け与えるとさらに大きく返ってくるから
知恵は分け与えるとさらに大きく返ってくるから
557 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 19:34:32
あれ！？再開してるｗ
なんだこいつは。
一日張り付いてんのか
一日張り付いてんのか
559 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 20:49:46
>>536
詐欺っぽい頭持ってれば儲かるんじゃない。
Iphoneアプリ実際作ってないけどObjectCって奴だっけ？
あれなんか簡単そうじゃん。
流行初めだし、俺も無料のエロアプリDLしたらなんかVerUPとかで金とられたよ。
勝手に有料に移行されちゃったのかな？見ながらボタンおしてただけで、APPストア請求だかで７００円とられてた。
詐欺っぽい頭持ってれば儲かるんじゃない。
Iphoneアプリ実際作ってないけどObjectCって奴だっけ？
あれなんか簡単そうじゃん。
流行初めだし、俺も無料のエロアプリDLしたらなんかVerUPとかで金とられたよ。
勝手に有料に移行されちゃったのかな？見ながらボタンおしてただけで、APPストア請求だかで７００円とられてた。
グリーとかモバゲーとかがいい例だな。
儲かる才能というのは技術者としての才能とは別のところにある。
儲かる才能というのは技術者としての才能とは別のところにある。
モバゲーは技術力高いぞ
GREEはモバゲーのパクリだけど
Yahoo!Japanとライブドアみたいな関係だなあの2社は
GREEはモバゲーのパクリだけど
Yahoo!Japanとライブドアみたいな関係だなあの2社は
562 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 21:36:36
>>561
決してモバゲー（DeNA社）は技術が高いわけではない。
携帯ゲームごときでCMやった部分が評価できるだけ。
うーんと少しばかり常駐したけど、技術力はかなり下の下。
スパゲッティコードが混在してる。
Perl言語がメインだけど、極端な話、シングルクォートとダブルクォートのくくり方すら解ってないエンジニアが多い。
for文で簡単に書ける部分をif文列挙したりもしてる。
もっともっと酷い点はあるけど割愛しておく。ユーザー目で見るとセキュリティは意識度高いので、技術力があるのではないかと
勘違いしやすい。簡単なアタックでは一応個人情報流出はないだろうレベルではある。
決してモバゲー（DeNA社）は技術が高いわけではない。
携帯ゲームごときでCMやった部分が評価できるだけ。
うーんと少しばかり常駐したけど、技術力はかなり下の下。
スパゲッティコードが混在してる。
Perl言語がメインだけど、極端な話、シングルクォートとダブルクォートのくくり方すら解ってないエンジニアが多い。
for文で簡単に書ける部分をif文列挙したりもしてる。
もっともっと酷い点はあるけど割愛しておく。ユーザー目で見るとセキュリティは意識度高いので、技術力があるのではないかと
勘違いしやすい。簡単なアタックでは一応個人情報流出はないだろうレベルではある。
技術が高い低いの評価ってそういうマクロなとこをみるの？
末端が末端の書いたコードみてレベル云々語るような事をさ
てっきりサービスにあった自社フレームワークとかの上流工程の事を指すと思ってたんだけどなぁ
どうも立場の違いで話が食い違ってたようだ
残念
末端が末端の書いたコードみてレベル云々語るような事をさ
てっきりサービスにあった自社フレームワークとかの上流工程の事を指すと思ってたんだけどなぁ
どうも立場の違いで話が食い違ってたようだ
残念
>>541
何が即効で起訴だよ。起訴で金が取れると思ったら大間違いだな。
そういう場合は、もっと実用的な方法を取らなきゃ駄目だよ。
ケースバイケースだが、一応、俺の場合を書いておく。
ある付き合いの浅い会社が支払いを待ってくれと言ってきた。その時点でそことはも
う付き合うつもりもなかったが「今、大変ですよね。分かりました」と取りあえず答
える。で、そこに別の案件をこちらから持ちかけ、「あのー、申し上げにくいんんだ
けど、前回の事もあるんで、今回は前金でお願いできませんか？」と持ちかける。負
い目もあるんで、先方は、金を入金するわけだ。入金を確認したら「これは前回の分
ですよね？ 今回の分の前金を確認したらすぐに着手します」と言い放つ。向こうは
当然「ふざけるな、前回のは待つと言ったじゃないか」と怒り狂うが「いや、これは
前回の分と思ってます。今回分はまた別ですよね？」とシラを通し続ける。文句があ
るなら起訴してね、、と。
で、付き合いが切れるわけだが、前回分は改修したのでヨシ。
発注しといて入金しない先方が悪いのだから、これぐらいのシタタカさは生き残るた
めに必要だと知れ。
何が即効で起訴だよ。起訴で金が取れると思ったら大間違いだな。
そういう場合は、もっと実用的な方法を取らなきゃ駄目だよ。
ケースバイケースだが、一応、俺の場合を書いておく。
ある付き合いの浅い会社が支払いを待ってくれと言ってきた。その時点でそことはも
う付き合うつもりもなかったが「今、大変ですよね。分かりました」と取りあえず答
える。で、そこに別の案件をこちらから持ちかけ、「あのー、申し上げにくいんんだ
けど、前回の事もあるんで、今回は前金でお願いできませんか？」と持ちかける。負
い目もあるんで、先方は、金を入金するわけだ。入金を確認したら「これは前回の分
ですよね？ 今回の分の前金を確認したらすぐに着手します」と言い放つ。向こうは
当然「ふざけるな、前回のは待つと言ったじゃないか」と怒り狂うが「いや、これは
前回の分と思ってます。今回分はまた別ですよね？」とシラを通し続ける。文句があ
るなら起訴してね、、と。
で、付き合いが切れるわけだが、前回分は改修したのでヨシ。
発注しといて入金しない先方が悪いのだから、これぐらいのシタタカさは生き残るた
めに必要だと知れ。
マクロって意味わかってて言ってんのかな
566 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 22:09:08
>>563
内部の人ならまあーうーん。
自社フレームワークが一番酷い気がする（DeNA）
正直技術が高い自社フレームワーク使ってる会社はリクルートかなあ。
モバゲー作った人（一人で作ったとの事）
記事↓
http://ascii.jp/elem/000/000/108/108072/
自分でも技術はそんなに高くないと理解しているから許すけれど、本当に酷かった。
内部の人ならまあーうーん。
自社フレームワークが一番酷い気がする（DeNA）
正直技術が高い自社フレームワーク使ってる会社はリクルートかなあ。
モバゲー作った人（一人で作ったとの事）
記事↓
http://ascii.jp/elem/000/000/108/108072/
自分でも技術はそんなに高くないと理解しているから許すけれど、本当に酷かった。
567 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 22:15:02
ちなみに正社員の人間（新卒の奴とか中途のWEB経験ない奴とか）はCTOの事を神扱いしている。
が、正直オナニースパゲッティーコードｗｗｗ
保守、メンテを実際にしている偽装請負フリーの人らは多分、きつい思いしてると思う。
なんてのかな、プログラミング初心者が作りながら教えてgooとか利用しつつ、練習してるコードって感じよ。
解るかな？伝わるかな？まあ酷いよ。
が、正直オナニースパゲッティーコードｗｗｗ
保守、メンテを実際にしている偽装請負フリーの人らは多分、きつい思いしてると思う。
なんてのかな、プログラミング初心者が作りながら教えてgooとか利用しつつ、練習してるコードって感じよ。
解るかな？伝わるかな？まあ酷いよ。
568 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 22:21:51
ついでに書くとDB設計も酷いよ。設計書やER図すらないけどね。
mixiって言う会社もそうｗｗｗ
mixiって言う会社もそうｗｗｗ
技術力高いとかはどうでもいいよ。
ビジネスとして成功していればそれでいい。
ビジネスとして成功していればそれでいい。
直交する概念にも関わらず、この国では得てして両立しないものというイメージが何故かある
571 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 22:57:31
>>569
重要な事なのでもう一度言うね。
ビジネスとして成功している会社の技術力はまず高くない。
MIXIは企画で大成功しました。SNSと言うアメリカで流行りだした段階で先行ダッシュ成功型だと思います。
正直な所SNSはGreeが先にやっていましたが、資金力でMIXIが先に日の目を見ました。
モバゲー（DeNA)は広報成功型です。今や当たり前のように携帯サイトのCMが出ていますが、
当時は携帯ゲーム会社では一番最初にCMをやりました。既に携帯ゲームの会社はいくつかありましたが、
携帯ゲームで無料であり、CMを行ったのはこの会社が初だと思います。
サイバーエージェントは、ITベンチャーのさきがけで成功しただけです。
今はアメブロとかやってますが、それ以前は中身スカスカの何やってるか解らないような営業会社でした。
もっと色々かけるけど代表的な所だけ適当にｗ１０年もWEB限定でフリーランスやってるといっぱい知ってる。
重要な事なのでもう一度言うね。
ビジネスとして成功している会社の技術力はまず高くない。
MIXIは企画で大成功しました。SNSと言うアメリカで流行りだした段階で先行ダッシュ成功型だと思います。
正直な所SNSはGreeが先にやっていましたが、資金力でMIXIが先に日の目を見ました。
モバゲー（DeNA)は広報成功型です。今や当たり前のように携帯サイトのCMが出ていますが、
当時は携帯ゲーム会社では一番最初にCMをやりました。既に携帯ゲームの会社はいくつかありましたが、
携帯ゲームで無料であり、CMを行ったのはこの会社が初だと思います。
サイバーエージェントは、ITベンチャーのさきがけで成功しただけです。
今はアメブロとかやってますが、それ以前は中身スカスカの何やってるか解らないような営業会社でした。
もっと色々かけるけど代表的な所だけ適当にｗ１０年もWEB限定でフリーランスやってるといっぱい知ってる。
web限定はやめて。
フリープログラマでもいろいろいるんだから。
>ビジネスとして成功している会社の技術力はまず高くない。
で、これが言いたいことなのかなぁ？
なら、わかった。としか言えない。
ただ、正直その分析はどうでもいいや。
会社としてでも、フリーエンジニアでも、
ビジネスとして成功していればいいよ。
フリープログラマでもいろいろいるんだから。
>ビジネスとして成功している会社の技術力はまず高くない。
で、これが言いたいことなのかなぁ？
なら、わかった。としか言えない。
ただ、正直その分析はどうでもいいや。
会社としてでも、フリーエンジニアでも、
ビジネスとして成功していればいいよ。
Googleはビジネスとして大成功なわけだけど、
技術力は高くないんですか？
技術力は高くないんですか？
574 ：仕様書無しさん：2010/05/29(土) 23:35:02
>>572 はいちいちうるせーよ的な感じがありますが、一応。
>>573 に答えます。
内部にいた事はありませんが、働いている人から聞いた事があります。
日本支社の技術力は高くありません。本社から送られてくるモジュールを組み込んでいるだけだと聞きました。
つまりGoogleの本社の技術を利用しているだけにすぎません。
Google本社については全くの噂話ですが恐らく全ての面で技術力が高いらしいです。
新人入社後の研修や社内環境、モチベーションの維持などに繊細に気を使ってるらしいので結論技術力は高くなっていくんだと思います。
日本のYahooも同じらしいです。米Yahooから作成されたモジュールをただ単に組み込むだけだらしいです。
米に本社がある会社はほぼ米の技術力に頼りっぱなしらしいです。
あえて高い技術力があるとすれば、文字コードに関する技術は両者とも高くないと成り立たないとは思います。
>>573 に答えます。
内部にいた事はありませんが、働いている人から聞いた事があります。
日本支社の技術力は高くありません。本社から送られてくるモジュールを組み込んでいるだけだと聞きました。
つまりGoogleの本社の技術を利用しているだけにすぎません。
Google本社については全くの噂話ですが恐らく全ての面で技術力が高いらしいです。
新人入社後の研修や社内環境、モチベーションの維持などに繊細に気を使ってるらしいので結論技術力は高くなっていくんだと思います。
日本のYahooも同じらしいです。米Yahooから作成されたモジュールをただ単に組み込むだけだらしいです。
米に本社がある会社はほぼ米の技術力に頼りっぱなしらしいです。
あえて高い技術力があるとすれば、文字コードに関する技術は両者とも高くないと成り立たないとは思います。
コンスーマー相手のシステムなんてそんなもんだろう。
ゲームのシステムが糞でも動きさえすればいいというノリなのも、そういう発想だ。
要するに、コンテンツさえ魅力があれば、ただ動けばオケーというノリで作られたガラクタでも大金が稼げるってこった。
いくら良く出来たシステムがあっても、コンテンツに魅力が無いのでは売れない。
コンスーマーはシステム自体を欲しがってる訳じゃないからな。
ゲームのシステムが糞でも動きさえすればいいというノリなのも、そういう発想だ。
要するに、コンテンツさえ魅力があれば、ただ動けばオケーというノリで作られたガラクタでも大金が稼げるってこった。
いくら良く出来たシステムがあっても、コンテンツに魅力が無いのでは売れない。
コンスーマーはシステム自体を欲しがってる訳じゃないからな。
伝聞と、思います、だけになっちゃってる。
577 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 00:17:13
>>575
本当理解できます。
ガラクタの方が大金を稼いでいます。
真面目になりすぎて高みを目指し、保守性、速度、セキュリティなどなどガチガチにやればやるほど、
結論負荷がかかるだけで、インフラ周りのコストが上がるだけ。
資金力のない会社は売れる前に潰れてしまうのが現状。
今の現状では、個人情報流出さえ意識していれば、他は技術力なんて逆にいらない部分でもある。
自社請負やもっと技術よりの会社は技術力は大事です。（例えばORACLEやIBMとかそういった会社）
本当理解できます。
ガラクタの方が大金を稼いでいます。
真面目になりすぎて高みを目指し、保守性、速度、セキュリティなどなどガチガチにやればやるほど、
結論負荷がかかるだけで、インフラ周りのコストが上がるだけ。
資金力のない会社は売れる前に潰れてしまうのが現状。
今の現状では、個人情報流出さえ意識していれば、他は技術力なんて逆にいらない部分でもある。
自社請負やもっと技術よりの会社は技術力は大事です。（例えばORACLEやIBMとかそういった会社）
技術力なしで設ける会社、が気に入らないということ？
よくわからないな。
よくわからないな。
技術力が高いって何を指標にしてるの？
高速に動作するコード？
可読性が高く保守しやすいコード？
有名人が指揮したプロジェクトのコード？
抽象的過ぎてよくわからない
そして何が優れてるかを判断出来る人って限られると思うんだけどそれ程の技術者なの？
講釈たれる身分なら本の出版や有名所の講演に10回以上は関わってる人なんだよね？
人から聞いて〜だったというのは営業でも言えるわけだしそこの所どうなのさ
高速に動作するコード？
可読性が高く保守しやすいコード？
有名人が指揮したプロジェクトのコード？
抽象的過ぎてよくわからない
そして何が優れてるかを判断出来る人って限られると思うんだけどそれ程の技術者なの？
講釈たれる身分なら本の出版や有名所の講演に10回以上は関わってる人なんだよね？
人から聞いて〜だったというのは営業でも言えるわけだしそこの所どうなのさ
売れるコンテンツ持ってるとこが、ウンコなシステムで儲けている事例なだけだろ。
売れるコンテンツもないのに、システムまでグダグダじゃ、即死じゃんｗ
問題は、それらはシステム屋として当たっている訳ではないということ。
システム屋が、技術を売りに出来なくて、どうやって金取るんだよｗ
売れるコンテンツもないのに、システムまでグダグダじゃ、即死じゃんｗ
問題は、それらはシステム屋として当たっている訳ではないということ。
システム屋が、技術を売りに出来なくて、どうやって金取るんだよｗ
技術力ねぇ
優れた物も数学からコードに落としてるだけにしかみえんがそれ以上の物なんてあるのか？
もしかして数学者を称えろって事がいいたいのかのぉ
優れた物も数学からコードに落としてるだけにしかみえんがそれ以上の物なんてあるのか？
もしかして数学者を称えろって事がいいたいのかのぉ
どこいっても中国人だらけでもうまともな単価なんか期待できるわけないな
端的な定義をすれば、技術力があるとは、特許をもっている技術のことだよ。
誰にも真似されない競争力のある技術ということ。
コード短く書いて、ほら早いでしょ、みたいな子ども騙しな技術のことではない。
誰にも真似されない競争力のある技術ということ。
コード短く書いて、ほら早いでしょ、みたいな子ども騙しな技術のことではない。
特許が技術力？
ご冗談をｗ
それこそ金に物言わせて他社を縛る為に申請してるだけじゃないかｗ
何を言うかと思えば夜中に笑わせるなよｗ
ご冗談をｗ
それこそ金に物言わせて他社を縛る為に申請してるだけじゃないかｗ
何を言うかと思えば夜中に笑わせるなよｗ
>>574
売れるサービスを提供している所が必ずしも技術力が高いわけではない話しに賛成できない
わけじゃない。だけど、ここに居る大多数の連中が「じゃー、自分と同程度なんだ」と勘違い
していいわけじゃないんで、それだけは補足したい。
google > お前らの中のごく少数 > mixi > お前らの中の少数 >>>>>>>>>>>>>>お前らの大部分
てな所だろう。
売れるサービスを提供している所が必ずしも技術力が高いわけではない話しに賛成できない
わけじゃない。だけど、ここに居る大多数の連中が「じゃー、自分と同程度なんだ」と勘違い
していいわけじゃないんで、それだけは補足したい。
google > お前らの中のごく少数 > mixi > お前らの中の少数 >>>>>>>>>>>>>>お前らの大部分
てな所だろう。
>>566
俺Rの中にいたことあるけどあそこ設計もウオーターフォールでJSPにロジックべた書きだぞ
新しいFWだってホットデプロイ使えないSAStrutsだし
技術云々より作業効率のみを重視するタイプのシステムだ
お前知らないで言ってるだろ
俺Rの中にいたことあるけどあそこ設計もウオーターフォールでJSPにロジックべた書きだぞ
新しいFWだってホットデプロイ使えないSAStrutsだし
技術云々より作業効率のみを重視するタイプのシステムだ
お前知らないで言ってるだろ
587 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 02:08:29
有名な会社にいる技術者が、良い腕をもった技術者と思っているみたいだが、
とんだ勘違いだ。この中には、真の技術者はいないと思うな。
俺は、大学を出た後、某ベンチャー企業に入ったが、
素人同然のところからスタートして、
わずか2年で技術部長に大抜擢されて、
そして、5年目の一昨年執行役員にまで登り詰めたよ。
執行役員になって感じたのは、最近の技術者は気合いが足りないということだ。
ある程度、偉くなりたいなら、もっとハングリー精神を持つべき。
とんだ勘違いだ。この中には、真の技術者はいないと思うな。
俺は、大学を出た後、某ベンチャー企業に入ったが、
素人同然のところからスタートして、
わずか2年で技術部長に大抜擢されて、
そして、5年目の一昨年執行役員にまで登り詰めたよ。
執行役員になって感じたのは、最近の技術者は気合いが足りないということだ。
ある程度、偉くなりたいなら、もっとハングリー精神を持つべき。
あんまり566をいじめないで
技術力の高さなんてサービスをきちんと維持できるかできないかだけでしょ。
コードがスパゲッティだろうがなんだろうがメンテナンスできるなら問題ないし、
他には真似できない高度な理論でやってても、その高度さのせいでメンテナンスが難しくなってたら意味ないし。
だからモバゲーもリクルートもmixiもべた書きを選んでるんでしょ。
結局システム構築ってのは実装が占める割合ってのは殆ど無くて、
交渉力や調整力だとか情報の蓄積力や、人が入れ替わるときの担当者の引き継ぎ方法が9割だったりするし。
コードがスパゲッティだろうがなんだろうがメンテナンスできるなら問題ないし、
他には真似できない高度な理論でやってても、その高度さのせいでメンテナンスが難しくなってたら意味ないし。
だからモバゲーもリクルートもmixiもべた書きを選んでるんでしょ。
結局システム構築ってのは実装が占める割合ってのは殆ど無くて、
交渉力や調整力だとか情報の蓄積力や、人が入れ替わるときの担当者の引き継ぎ方法が9割だったりするし。
590 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 02:24:55
>>589
どうやら、君は技術力と企画力(or営業力)を混同しているようだ。
もっと基礎的なことから勉強した方が良いよ。
多分、普段からトンチンカンなことを言って、周りを困らせているようなタイプだと思うけど。
どうやら、君は技術力と企画力(or営業力)を混同しているようだ。
もっと基礎的なことから勉強した方が良いよ。
多分、普段からトンチンカンなことを言って、周りを困らせているようなタイプだと思うけど。
Googleはコンプライアンスとかそういう面での技術力がかなり劣ってるな
ライブドアが文系のオナニー企業ならGoogleは理系のオナニー企業って感じ
ライブドアが文系のオナニー企業ならGoogleは理系のオナニー企業って感じ
>>590
メンテナンスしないで作り逃げだけしてるPGだろお前
メンテナンスしないで作り逃げだけしてるPGだろお前
>>590
要件定義とか設計とかやらないの？
保守フェーズに入れば、作り替えも発生するだろうし。
発案者＝実装者 じゃないのなら、人から聞き出す力やチームで交流する力が一番重要だよ。
実装なんていくらでも楽にできるんだから。
要件定義とか設計とかやらないの？
保守フェーズに入れば、作り替えも発生するだろうし。
発案者＝実装者 じゃないのなら、人から聞き出す力やチームで交流する力が一番重要だよ。
実装なんていくらでも楽にできるんだから。
大人数で開発したらコードがスパゲッティになる事なんて避けられないし
かと言ってコードがスパゲティにならないように改修していたら開発のスピード落ちるし
だったらコードがスパゲティになっても問題ない運用方法を考えた方がいい
業務系の金融とか保険みたいな難しい処理でスパゲティになったら致命的だけど
Web系なんて1ソースにはせいぜい1画面分の処理しか書かれないわけで
そこでスパゲティになったからなんなんだって場合が殆どだろ
かと言ってコードがスパゲティにならないように改修していたら開発のスピード落ちるし
だったらコードがスパゲティになっても問題ない運用方法を考えた方がいい
業務系の金融とか保険みたいな難しい処理でスパゲティになったら致命的だけど
Web系なんて1ソースにはせいぜい1画面分の処理しか書かれないわけで
そこでスパゲティになったからなんなんだって場合が殆どだろ
>for文で簡単に書ける部分をif文列挙したりもしてる。
そっちの方がパフォーマンスがいいからとか、無限ループバグを防げるからって可能性を考えたりしないのかね
そっちの方がパフォーマンスがいいからとか、無限ループバグを防げるからって可能性を考えたりしないのかね
お前ら寝ろよ。
ひょっとしてニートか？
ひょっとしてニートか？
独自フレームワークやコンポーネントを作るくらいなら、コピペの方がまし。
それ以外の方向性としては、宣言型言語に移行するしかない。
フレームワークをゼロから構築する能力が「偉い」という発想は時代遅れです。
Software Components: Only the Giants Survive
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/blampson/70-softwarecomponents/70-softwarecomponents.doc
http://www.docstoc.com/docs/2172596/Butler-Lampsons-presentation-on-components
それ以外の方向性としては、宣言型言語に移行するしかない。
フレームワークをゼロから構築する能力が「偉い」という発想は時代遅れです。
Software Components: Only the Giants Survive
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/blampson/70-softwarecomponents/70-softwarecomponents.doc
http://www.docstoc.com/docs/2172596/Butler-Lampsons-presentation-on-components
組み込み系ではループ使う奴はバカって格言もあるな
> 大人数で開発したらコードがスパゲッティになる事なんて避けられないし
コードレビューとかしないの？
コードチェックツール(実装密度、相互参照偏差とかが分かるツール)はないの？
汚いコードになるかどうかは、別に開発人数の問題じゃないでしょ。
運用で何とかなればいいという発想は、単に次フェーズに問題を先送りしているだけ。
コードレビューとかしないの？
コードチェックツール(実装密度、相互参照偏差とかが分かるツール)はないの？
汚いコードになるかどうかは、別に開発人数の問題じゃないでしょ。
運用で何とかなればいいという発想は、単に次フェーズに問題を先送りしているだけ。
いいフレームワークを作ってるから偉いってのはモバゲー叩いてるアンチだけの主張じゃね？
他の奴はフレームワークなんて適当でいいだろ派なわけで
他の奴はフレームワークなんて適当でいいだろ派なわけで
601 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 02:40:21
いいフレームワークを作ってるから偉いってのはモバゲー叩いてるアンチだけの主張じゃね？
他の奴はフレームワークなんて適当でいいだろ派なわけで
いいフレームワークを作ってるから偉いってのはモバゲー叩いてるアンチだけの主張じゃね？
他の奴はフレームワークなんて適当でいいだろ派なわけで
フレームワーク否定とかこいつらがどんなコード書いてるかわかるなｗ
逆にコードレビューなんてやるの下請け使う業務系や金融系くらいだろ
Web系なんかじゃまずやらん
Web系なんかじゃまずやらん
>コードレビューとかしないの？
しない
>コードチェックツール(実装密度、相互参照偏差とかが分かるツール)はないの？
ない
しない
>コードチェックツール(実装密度、相互参照偏差とかが分かるツール)はないの？
ない
逆にどの会社なら>>600みたいなことをやってるの？
やってない会社の例だけガンガン上がってるけどさ
やってない会社の例だけガンガン上がってるけどさ
ところでMobaSIFより優れてるフレームワークって具体的に何？
あれが駄目なフレームワークならPerlのモバイルフレームワーク全滅だろ
あれが駄目なフレームワークならPerlのモバイルフレームワーク全滅だろ
>>599
組み込み系はループも知らない機械語バカの老人しかいないからだろｗｗｗ
組み込み系はループも知らない機械語バカの老人しかいないからだろｗｗｗ
フレームワークを使うかどうかは別にして、
フレームワークを作ってみると、腕が一回りも二回りも上がるよ。
全体のことが色々見えてきて楽しい。昔、それで良い勉強をさせてもらった。
フレームワークを作ってみると、腕が一回りも二回りも上がるよ。
全体のことが色々見えてきて楽しい。昔、それで良い勉強をさせてもらった。
perl(笑)
未だにこんな非効率な言語を使う奴がいたんだ
未だにこんな非効率な言語を使う奴がいたんだ
一つだけ言えることは、あの会社はここが駄目だってdisってる奴は多分優秀じゃないって事だな。
若者は規則を知っているが、老人は例外を知っているって話だよ。
本来こうすべき、コードはきれいに書くべき、って主張は解るんだけど、
それが目的じゃないでしょってのが真実なわけで。
若者は規則を知っているが、老人は例外を知っているって話だよ。
本来こうすべき、コードはきれいに書くべき、って主張は解るんだけど、
それが目的じゃないでしょってのが真実なわけで。
>>610
コンパイルしないスクリプト言語では実行速度が最速ですが
コンパイルしないスクリプト言語では実行速度が最速ですが
てか、あの会社はここが駄目だってdisってる奴は、
自分もその会社の一員としてそういう風土を作ってきた(もしくは変えられなかった)って事を忘れてる。
自分もその会社の一員としてそういう風土を作ってきた(もしくは変えられなかった)って事を忘れてる。
Scalaはコンパイルする言語では。
モバゲーやmixi叩いてる奴は要するにPerl嫌いなだけだってのが判明してしまったのでみんな寝ようぜ
多分リクルート持ち上げてたのはJava使ってるからだな
多分リクルート持ち上げてたのはJava使ってるからだな
コンピュータに関わる仕事をしておきながら、
最近は、レジスタやNANDの仕組みさえ知らない。
というと、そんなものを知らなくても仕事ができると答える。
更に、アルゴリズムも知らないだろう、と聞くと、
それだって、別に知らないけど、仕事ができていると答える。
そういう人は、数学や工学の基礎も、資格の勉強も、経済や経営の仕組みも、
別に知らなく経って仕事ができると豪語する。
それは、単に、仕事ができると思い込んでいるだけだ。
最近は、レジスタやNANDの仕組みさえ知らない。
というと、そんなものを知らなくても仕事ができると答える。
更に、アルゴリズムも知らないだろう、と聞くと、
それだって、別に知らないけど、仕事ができていると答える。
そういう人は、数学や工学の基礎も、資格の勉強も、経済や経営の仕組みも、
別に知らなく経って仕事ができると豪語する。
それは、単に、仕事ができると思い込んでいるだけだ。
いや、俺もPerlはどうかと思う。
趣味ならともかくね…。
趣味ならともかくね…。
>>617
学校時代の成績がいいけど、社会に出るとまるで駄目という人がまさにそれ。
良い成績を取るための勉強しかしない。良い意味での非効率を嫌う。
その人の能力を一面でしか測るに過ぎないテストを、全てだと勘違いしてきた結果がそれ。
学校時代の成績がいいけど、社会に出るとまるで駄目という人がまさにそれ。
良い成績を取るための勉強しかしない。良い意味での非効率を嫌う。
その人の能力を一面でしか測るに過ぎないテストを、全てだと勘違いしてきた結果がそれ。
そもそも学校時代の成績をよくするためには、レジスタやNANDを覚えないといけない気がするんだが。
ずっと文系一筋だとか、理系でも工業高校すら出てないならともかく。
ずっと文系一筋だとか、理系でも工業高校すら出てないならともかく。
>>618
なんでPerl使ってる掲示板に書き込んでるの
なんでPerl使ってる掲示板に書き込んでるの
AmazonはPerlで構築されているわけだが。
この言語は駄目だなんて言ってる奴は例外なく業務には向かない。
この言語は駄目だなんて言ってる奴は例外なく業務には向かない。
なんで十年上も前の成果物と今から作るであろう成果物を混同して話してるの？
今は効率が悪いという話をしてるのに(笑)
今は効率が悪いという話をしてるのに(笑)
Perl使うと今は効率悪いと言いたいのか？
ム板のLLスレで同じ発言してみろよ
ム板のLLスレで同じ発言してみろよ
効率なんてどの言語使っても同じだわな
超絶マイナー言語でも使わない限り
超絶マイナー言語でも使わない限り
ム板とか言う人みると何かネラーって怖いなと思う
いや、ここも２ちゃんねる何だけどなんかね
いや、ここも２ちゃんねる何だけどなんかね
モバゲーやmixiの技術力が高いか低いかで言うなら、技術力は高いだろ。
あんだけのサービスを安定して動かしてるんだから。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
あんだけのサービスを安定して動かしてるんだから。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
>>626
計算量や丸め誤差が気になるような科学計算なら、
言語の問題がでてくるが、1秒未満で結果が出てくるような陳腐なシステムで
論じられる話じゃないだろ。己の技術の未熟さを道具のせいにして恥ずかしくない？？？
計算量や丸め誤差が気になるような科学計算なら、
言語の問題がでてくるが、1秒未満で結果が出てくるような陳腐なシステムで
論じられる話じゃないだろ。己の技術の未熟さを道具のせいにして恥ずかしくない？？？
Perl使うと今は効率悪いって言ってる人は、何の言語なら効率がいいと思ってるんだろうか。
バランサいれてmemcached数台、DB数台、フロント鯖数台入れてるだけで技術力は関係ないでしょうが
Webサイト構築の話してるのに学術計算の誤差の話出て来ちゃったよ
技術力ってサーバの構成で評価されるのか
知らなかった
知らなかった
お前ら個人事業主なのになんで貴重な週末をニートの新興企業叩きに費やしてるの
>>629
> モバゲーやmixiの技術力が高いか低いかで言うなら、技術力は高いだろ。
> あんだけのサービスを安定して動かしてるんだから。
あまりにもレベルが低い話が出てきて吹いた。
金さえあれば、ハードと既存のソフトウェアで、どうとでもなるよ。
むしろ、mixiの今のトラフィックで、サーバーを3000台も使っていることが俺からすると笑止。
> モバゲーやmixiの技術力が高いか低いかで言うなら、技術力は高いだろ。
> あんだけのサービスを安定して動かしてるんだから。
あまりにもレベルが低い話が出てきて吹いた。
金さえあれば、ハードと既存のソフトウェアで、どうとでもなるよ。
むしろ、mixiの今のトラフィックで、サーバーを3000台も使っていることが俺からすると笑止。
道具に依存しないからこそPerlは無いわけであって
Perl使ってるmixiはレベル低いとかmemcached使ってるだけとか言ってる奴は
tokyo cabinetでググってみた方がいいよ
tokyo cabinetでググってみた方がいいよ
nosqlで運用してる俺って技術力高かったのか
知らなかったわｗ
知らなかったわｗ
んでmixiバカにしてる奴は自分ではどんな仕事してるわけ
>>642
論点そらし来たコレ
論点そらし来たコレ
結局おまえらは何がいいたいのさ？
大手を馬鹿にする人は「認められないだけで俺の方が凄い！」っていいたいのかい？
大人同士の会話なんだからそんな幼稚な意味は含まれてないよな？
だとしたら何がいいたい
大手を馬鹿にする人は「認められないだけで俺の方が凄い！」っていいたいのかい？
大人同士の会話なんだからそんな幼稚な意味は含まれてないよな？
だとしたら何がいいたい
論点ずらしじゃなくてそこが要点だろ。
自分に基準がああるからこそ、ここはレベルが低くてオレがやるような職場じゃないなって思うわけだし。
じゃあその判断基準になってるお前のレベルってつまりどのレベルなのって話だよ。
自分に基準がああるからこそ、ここはレベルが低くてオレがやるような職場じゃないなって思うわけだし。
じゃあその判断基準になってるお前のレベルってつまりどのレベルなのって話だよ。
そもそもmixiやモバゲ自体が大手だとは思っていないが。
と思って例に出したリクルートで関係者にあっさり否定されたと。
そのうち引っ込み付かなくなってリクルートも大手じゃないとか言い出すからやめとけ。
Perl使ってるAmazonは大手じゃない！
PHP最強！！！
そもそもAmazonがPerl使ってるソースがない。
サイトの拡張子がplやcgiじゃないし。
サイトの拡張子がplやcgiじゃないし。
653 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 03:30:56
そもそもAmazonがPerl使ってるソースがない。
サイトの拡張子がplやcgiじゃないし。
そもそもAmazonがPerl使ってるソースがない。
サイトの拡張子がplやcgiじゃないし。
mixi やモバゲがレベル低いって言ってるやつは、
実際に大規模トラフィックを捌いた経験があって言ってるのか？
特に金さえあれば既存のソフトウェアでトラフィックを捌けると豪語する>>638
は、普段、どんな仕事してるんだ？
実際に大規模トラフィックを捌いた経験があって言ってるのか？
特に金さえあれば既存のソフトウェアでトラフィックを捌けると豪語する>>638
は、普段、どんな仕事してるんだ？
AmazonはPerlと一部Javaだよ
ソースはググればすぐ出てくる
ソースはググればすぐ出てくる
クラウドでやればいいことを、車輪の再開発するつもりなの？
大規模トラフィックをさばくノウハウはもうその辺にいくらでもころがってるからなぁ
今はクラウド使えばいい
何でもかんでも分散化
例外はない
アホでも出来る
今はクラウド使えばいい
何でもかんでも分散化
例外はない
アホでも出来る
そのクラウド作ってるのがPerl使ってるAmazonなのでは
クラウドってレンタルサーバやASPの新造語にしか過ぎんわけだが
いつからクラウドがPerlで作られた事になったんだ？
どうみてもJavaなのに
どうみてもJavaなのに
今まで流れに出てこなかったクラウドって話が偶然同時に出てくることがまず不自然だな
つなぎ替えたり携帯とPCで書いたり●で書いたりすれば同時に書き込めるから時間など関係ないし
つなぎ替えたり携帯とPCで書いたり●で書いたりすれば同時に書き込めるから時間など関係ないし
Perl使ってる企業はレベル低いって言うけど、お前が言ってるクラウドの先駆けってそのPerl使ってるアマゾンだよなって話であって、
Perlでクラウドを作ってるなんて誰も言ってないわけだが。
Perlでクラウドを作ってるなんて誰も言ってないわけだが。
これはひどい>>664
なんだかクラウドを利用した事無い人間がいそう
Windows Azureはどう見てもJavaです (ｷﾘｯ
クラウドに縁がない＝小規模案件を扱ってる
縁がある＝大規模案件を扱ってる
後はもうわかるなｗ
縁がある＝大規模案件を扱ってる
後はもうわかるなｗ
だからお前らPerlアンチのJava信者の相手いつまでしてるんだよ
Perl使ってるモバゲーのFWはクソ、いいFWはリクルートのJavaのとか言い出した頃から解ってた結末だろ
Perl使ってるモバゲーのFWはクソ、いいFWはリクルートのJavaのとか言い出した頃から解ってた結末だろ
IBMの高負荷用サーバー百数十万のを一台買うだけで、毎秒1万トランザクション処理が可能。
それを30台買えば、mixiのトラフィックなんて余裕で処理できる。
そこにIBMの技術コンサルに丸投げすれば、なんの技術もなくてもできる。
技術もろくにないのに、3000台もPC使って自社開発しているのは、環境破壊の何者でもない。
それを30台買えば、mixiのトラフィックなんて余裕で処理できる。
そこにIBMの技術コンサルに丸投げすれば、なんの技術もなくてもできる。
技術もろくにないのに、3000台もPC使って自社開発しているのは、環境破壊の何者でもない。
たった今IBMのHPで見てきたかのような浅い意見だな
そもそも3000台に同じ処理させてる訳じゃないと思うんだが
1台に集中させるとCPUが余ってディスクI/Oがネックになったりするし
1台に集中させるとCPUが余ってディスクI/Oがネックになったりするし
>分散化＝クラウドだぞ
>分散化＝クラウドだぞ
>分散化＝クラウドだぞ
>分散化＝クラウドだぞ
>分散化＝クラウドだぞ
>>678
今はReThinkDBというのがあってだな・・・
今はReThinkDBというのがあってだな・・・
Greeのフレームワークっはスパゲッティって聞いた事がある
ethnaの事か？
ソース見たが酷くなかったけど？？
つかおまえ等もっと具体的な名前だせよｗ
何でどれも曖昧なんだよｗｗｗ
ソース見たが酷くなかったけど？？
つかおまえ等もっと具体的な名前だせよｗ
何でどれも曖昧なんだよｗｗｗ
>>680
SSDにすれば3000台を30台にして1台に今までの100倍のI/OがあってもOKだとか思ってないよな
SSDにすれば3000台を30台にして1台に今までの100倍のI/OがあってもOKだとか思ってないよな
>>687
100倍必要なのにうん十倍なら足りないよな
100倍必要なのにうん十倍なら足りないよな
非同期書き込みっておいおい
んでRethinkDBを採用すれば高度なのかい？
たぶん違うでしょ
未だに何を持って技術力が高度なのか指標がわけわかめだしｗ
未だに何を持って技術力が高度なのか指標がわけわかめだしｗ
そこはバランサ突っ込んで解決だろうが
その前にfwで不必要なトラフィック削ってな
そんな基礎話してどーすんのよｗ
その前にfwで不必要なトラフィック削ってな
そんな基礎話してどーすんのよｗ
RethinkDBって膾炙できたばっかりでまだ大きなのに採用されたこと無いだろ確か
お前が心配しなくてもRethinkDBが使えるようになれば移行が検討されるんじゃね
お前が心配しなくてもRethinkDBが使えるようになれば移行が検討されるんじゃね
>>692
一方的に情報を提供するサイトならともかく常にユーザが日記やコメントを更新するシステムでそれはありえないわけで
一方的に情報を提供するサイトならともかく常にユーザが日記やコメントを更新するシステムでそれはありえないわけで
こんなに簡単にできるのにそれをやらない企業はカスってのはニートの机上の空論だろ
最近出て来たばかりで実際はどの企業でも採用されてない技術ばかり紹介して
こんな凄いのもあるのに知らない企業はバカって言ってるだけ
最近出て来たばかりで実際はどの企業でも採用されてない技術ばかり紹介して
こんな凄いのもあるのに知らない企業はバカって言ってるだけ
>>692
つかmixiなんてのはCDN化できる分はCDN化して、KVSにできる部分はKVSにしたうえで3000台のサーバで運用されてるんであって、
何も最適化されて無くて無駄に3000台あるわけじゃないだろ
つかmixiなんてのはCDN化できる分はCDN化して、KVSにできる部分はKVSにしたうえで3000台のサーバで運用されてるんであって、
何も最適化されて無くて無駄に3000台あるわけじゃないだろ
>>695
だから、全体のトラフィックでどの程度のその書込みがあるか、って話。
日記やコメントだって、常に全件表示するわけじゃないだから、
キャッシュで大部分は解決する。
そのキャッシュは、ユーザーの行動予測モデルを使ったものすれば、ヒット率も高くなる。
だから、全体のトラフィックでどの程度のその書込みがあるか、って話。
日記やコメントだって、常に全件表示するわけじゃないだから、
キャッシュで大部分は解決する。
そのキャッシュは、ユーザーの行動予測モデルを使ったものすれば、ヒット率も高くなる。
>>698ってこんな感じで素人の客だましてるコンサルなんだろうな
698がmixiを作ったら多分サーバは1万台くらい必要になると思う。
既存の企業はレベルが低い、俺はもっとレベルが高い。
みたいな勘違いからフリーランスが生まれるんだろうなやっぱり。
みたいな勘違いからフリーランスが生まれるんだろうなやっぱり。
本当に3000台を30台に減らせる奴がいるなら、
mixiに提案すればいいんじゃね？
サーバを30台に減らすことなんてmixi自身が一番望んでる事なんだしさ
IBMのサーバでできるなら、真っ先にIBMが営業掛けてるはずだが。
mixiに提案すればいいんじゃね？
サーバを30台に減らすことなんてmixi自身が一番望んでる事なんだしさ
IBMのサーバでできるなら、真っ先にIBMが営業掛けてるはずだが。
3000台を2000台にするだけでも相当な商売になるな
俺でもできるとmixiをdisるなら商売にすべき
俺でもできるとmixiをdisるなら商売にすべき
雑誌を読んでいると、色々と真新しい技術が出てくる反面、
仕事場では、なかなか旧来の技術でやっている。
だから、技術が低いと思っているのかしれないが技術は枯れた技術が好まれる。
それに大きければ、大きいほど技術以外のしがらみがあって変えにくい。
このスレでは、それがオレ以外分かっていないだよね。
技術技術って叫ぶ前に、社会の仕組みのことをよく考えようね。
仕事場では、なかなか旧来の技術でやっている。
だから、技術が低いと思っているのかしれないが技術は枯れた技術が好まれる。
それに大きければ、大きいほど技術以外のしがらみがあって変えにくい。
このスレでは、それがオレ以外分かっていないだよね。
技術技術って叫ぶ前に、社会の仕組みのことをよく考えようね。
いやmixiなんかはガンガン新しいのに変えてるぜ
>>708
なんでわかるの？
なんでわかるの？
実況板はSSD導入して10台をいちだいにするってよ
>>710
自分たちの仕事が減るだろ。
自分たちの仕事が減るだろ。
最初にモバゲーやmixiはカスって宣言しちゃった手間
引っ込みつかなくなってるんだな
引っ込みつかなくなってるんだな
>>714はニート
716 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 07:43:02
リクルートの件は
今はもしかしたらJAVAなのかもしれないけど
以前はPerlコンパイラ自体を改造して作られたRPerlというフレームワーク可した言語。
リクルート内部で開発されている物はこれ使ってた。
かなり良いフレームワークの部類だと思うんだけど。。。
今はもしかしたらJAVAなのかもしれないけど
以前はPerlコンパイラ自体を改造して作られたRPerlというフレームワーク可した言語。
リクルート内部で開発されている物はこれ使ってた。
かなり良いフレームワークの部類だと思うんだけど。。。
717 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 09:22:42
>>536
iPhoneアプリ作ってるよ。売れないね。ランクに継続して残るかどうかが全てだね。
1度ランクから落ちると、偶然appleに取り上げてもらえたりとかでもしない限りは、
広告力が無いところは終わりだね。
ランクから落ちてダウンロード数が激減中・・。
iPhoneアプリ作ってるよ。売れないね。ランクに継続して残るかどうかが全てだね。
1度ランクから落ちると、偶然appleに取り上げてもらえたりとかでもしない限りは、
広告力が無いところは終わりだね。
ランクから落ちてダウンロード数が激減中・・。
718 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 09:32:27
>>717
どんくらいDLされてんの？
どんくらいDLされてんの？
ビジネスで成功してる会社の技術力が高いとは限らない、ってのなら正しいね。
ethnaは今は有名なプログラマが手直ししてまともらしい
>>564
前回の支払い延ばしているのに、次回の入金が可能という事自体が普通じゃない。
というか、金払い渋ったら次回の開発なんて普通たのまない。
おれが相手だったら二件目の話が出た時点で５年引き延ばす。
前回の支払い延ばしているのに、次回の入金が可能という事自体が普通じゃない。
というか、金払い渋ったら次回の開発なんて普通たのまない。
おれが相手だったら二件目の話が出た時点で５年引き延ばす。
> ビジネスとして成功している会社の技術力はまず高くない。
と
> ビジネスで成功してる会社の技術力が高いとは限らない
って。かなり違うんだけどな・・・
と
> ビジネスで成功してる会社の技術力が高いとは限らない
って。かなり違うんだけどな・・・
でもまあ成功した会社には必ずできる技術者が存在する（した）よな
補充人員がレベル下げてるだけで
補充人員がレベル下げてるだけで
SE/PGの奴ってレベルを判断するときは設計の良さとコーディング技術しか見ないからな
システム構築ってそういうことじゃないだろって思うわ
車を評価するときにこの車は格好良くて速くて人気があるけど工場で働いてる奴はバカなので駄目車って言うようなモノ
システム構築ってそういうことじゃないだろって思うわ
車を評価するときにこの車は格好良くて速くて人気があるけど工場で働いてる奴はバカなので駄目車って言うようなモノ
バカの作る車には正直乗りたくない罠
技術といっても評価を受けるポイントは場面場面で違いますよね
メンテしやすい簡潔なプログラムを残す人とか
実効速度がずば抜けたプログラム書く人とか
サービスレベルでイノベーション達成した人とか
話題に上るだけの仕事ができる人はすごいなと思います
メンテしやすい簡潔なプログラムを残す人とか
実効速度がずば抜けたプログラム書く人とか
サービスレベルでイノベーション達成した人とか
話題に上るだけの仕事ができる人はすごいなと思います
専門家たちが細かくITスキルの標準を作っているんだから、
それを見て自分で考えろよ。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/download_V3_2008.html
馬鹿がいくら集まっても、まともな結論か出るわけないだろ。
時間の無駄。いくら持論を書き連ねても、馬鹿が表出するだけ。
それを見て自分で考えろよ。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/download_V3_2008.html
馬鹿がいくら集まっても、まともな結論か出るわけないだろ。
時間の無駄。いくら持論を書き連ねても、馬鹿が表出するだけ。
そういう話じゃないと思うんだわ
>>726
日本には、設計技術を評価できる評価者が居ないからですね。
日本には、設計技術を評価できる評価者が居ないからですね。
732 ：仕様書無しさん：2010/05/30(日) 23:25:53
>>729
さっさと仕分けされちゃえよ
さっさと仕分けされちゃえよ
>>729
俺はレベル４
俺はレベル４
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ しんじんプログラマ ８（０）
┃
┃
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ − − | ｵﾚ ｲﾂｶ FFﾐﾀｲﾅ ｹﾞｰﾑ ﾂｸﾘﾀｲﾝｽﾖｰ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ ﾄｺﾛﾃﾞ const ｯﾃ ﾔｸﾆ ﾀﾂﾝｽｶ?
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
┃ しんじんプログラマ ８（０）
┃
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| ノ ヽ
/ − − | ｵﾚ ｲﾂｶ FFﾐﾀｲﾅ ｹﾞｰﾑ ﾂｸﾘﾀｲﾝｽﾖｰ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ ﾄｺﾛﾃﾞ const ｯﾃ ﾔｸﾆ ﾀﾂﾝｽｶ?
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
735 ：仕様書無しさん：2010/05/31(月) 17:07:12
今週初のお祈りが届いた。
ぢっと手を見る。
ぢっと手を見る。
736 ：仕様書無しさん：2010/05/31(月) 18:54:17
一ヶ月の使用期間後、採用判断するという条件で内定の連絡をもらったが、
面接時の余りの理不尽な対応だったので、一週間考える時間をくれと言ってみた。
その場で不採用になるかと思ったが、一応返事は保留となった。
一週間後、もしかしたら別の人が採用されているかもしれぬが、
一週間後、それでも私を採用したいというのであれば、
前向きに考えたいと思う。
人生最大の賭けに出た、と思う。
けど、一生勤めるつもりだから、そのくらいの覚悟で、
臨みたいと思う。結果はどうであれ、後悔はしない。
面接時の余りの理不尽な対応だったので、一週間考える時間をくれと言ってみた。
その場で不採用になるかと思ったが、一応返事は保留となった。
一週間後、もしかしたら別の人が採用されているかもしれぬが、
一週間後、それでも私を採用したいというのであれば、
前向きに考えたいと思う。
人生最大の賭けに出た、と思う。
けど、一生勤めるつもりだから、そのくらいの覚悟で、
臨みたいと思う。結果はどうであれ、後悔はしない。
その理不尽な会社にしがみつくお前ってなんなの
他の会社探せよ
他の会社探せよ
人生最大の賭けに出た、と思う。
大げさだなぁ。。。
大げさだなぁ。。。
そうだそうだ
会社に入ることが大事なのではない
そこで何をするかが大事なのだ
会社に入ることが大事なのではない
そこで何をするかが大事なのだ
26歳の最年少で執行役員になった俺からすると、
話が小さすぎて笑える。
この業界なんて、ちょっと勉強すれば誰でも出来る。
あとは、人を上手く使えるかどうかだ。
話が小さすぎて笑える。
この業界なんて、ちょっと勉強すれば誰でも出来る。
あとは、人を上手く使えるかどうかだ。
741 ：仕様書無しさん：2010/05/31(月) 19:52:37
社内SEの仕事なんですが、面接でいろいろ話をしているうち、
営業のノートPC作業のサポート業務があって、
出張先でネットにつないでデータを送る作業のサポートというのが
あることを聞かされました。
最近のビジネスホテルだと、各部屋にLANが装備されていて、
コードつなげばネットできるし、電波が届く所なら無線LANという手がある。
問題はここから。
山奥や地方のへき地でネットに物理的にアクセスできない場合も、
24時間関係なく営業から電話で起こされ、何とか繋げろｺﾞﾙｧ、
とせっつかれるらしいのだが、物理的につながらないんじゃ、
逆立ちしたって無理ですよね、と答えたら、
そこを何とかするのが社内SEの仕事、何とかするんだよ！、
営業はノートPCはブラックボックスなんだから、何もわからないのが前提、
と言われ返答に困ってしまいました。
こんな無理言う会社にはいかないほうがいいですよね。
日本語変でｽﾏｿ
営業のノートPC作業のサポート業務があって、
出張先でネットにつないでデータを送る作業のサポートというのが
あることを聞かされました。
最近のビジネスホテルだと、各部屋にLANが装備されていて、
コードつなげばネットできるし、電波が届く所なら無線LANという手がある。
問題はここから。
山奥や地方のへき地でネットに物理的にアクセスできない場合も、
24時間関係なく営業から電話で起こされ、何とか繋げろｺﾞﾙｧ、
とせっつかれるらしいのだが、物理的につながらないんじゃ、
逆立ちしたって無理ですよね、と答えたら、
そこを何とかするのが社内SEの仕事、何とかするんだよ！、
営業はノートPCはブラックボックスなんだから、何もわからないのが前提、
と言われ返答に困ってしまいました。
こんな無理言う会社にはいかないほうがいいですよね。
日本語変でｽﾏｿ
最近の若い奴はダイヤルアップ知らないのか
なんだそれ
ダイヤル回して発電でもすんのww
ダイヤル回して発電でもすんのww
ノートPCはブラックボックス
こんな台詞を得意げに言う人物に営業されて、
客もまた良く分からず、ブラックボックスなモノをホイホイ買わされる。
日本のITが駄目と言われる真髄を見た気がするｗ
こんな台詞を得意げに言う人物に営業されて、
客もまた良く分からず、ブラックボックスなモノをホイホイ買わされる。
日本のITが駄目と言われる真髄を見た気がするｗ
いやそういう話じゃなくて営業マンはITのプロじゃないんだから
自分で調べて繋げよってのは通用しないから
設定は俺たち社内SEの仕事なんだよねって比喩でのブラックボックスだろ
自分で調べて繋げよってのは通用しないから
設定は俺たち社内SEの仕事なんだよねって比喩でのブラックボックスだろ
社内SEに欠員がでた理由がわかる気がするｗ
で、自社の開発能力という名のブラックボックスを何がなんでも売り込まなければならない
↓
あることないことフカしながら契約成立ｗ
↓
社内SEでは手に負えないほど、無茶なプロジェクト開始
↓
ファイヤーｗ
↓
大赤字
よくある話ですよ。
↓
あることないことフカしながら契約成立ｗ
↓
社内SEでは手に負えないほど、無茶なプロジェクト開始
↓
ファイヤーｗ
↓
大赤字
よくある話ですよ。
>>747
お前日本語を理解する力が著しく不足してるな
社内SEが自社の営業マンが使うノートPCの通信回線をセットアップする必要があるってだけの話であって
できもしないIT商品を作って無理矢理売るなんて話はどこにも出て来ていないんだが
お前日本語を理解する力が著しく不足してるな
社内SEが自社の営業マンが使うノートPCの通信回線をセットアップする必要があるってだけの話であって
できもしないIT商品を作って無理矢理売るなんて話はどこにも出て来ていないんだが
日本のITが駄目と言われる真髄
の意味すら理解できないほどの語力か。
の意味すら理解できないほどの語力か。
フリーランスと関係ないなあ
753 ：仕様書無しさん：2010/05/31(月) 22:58:50
ダイアルアップするって、いまどきモデム内蔵のPC持たせるのかｗ
それともシリアル付きのPCにモデムを抱きあわせて持ってけ、って言うのかｗｗｗ
それともシリアル付きのPCにモデムを抱きあわせて持ってけ、って言うのかｗｗｗ
754 ：仕様書無しさん：2010/05/31(月) 22:59:53
>>751
お互い、40超えると就職大変だね。
お互い、40超えると就職大変だね。
ケータイも入らないところの話？
ノートPCは家庭用のエントリー機でもなきゃ普通にモデムついてるぞ
>>741
バカ高い金で衛星回線でも使わせテロw
いつでも何処でも繋がる。
「コンセントがない」とか言われる前に手回し発電機を渡しておけ。
最後にコストだが、「コスト以上に稼げよｗ営業ｗｗ」と宣え。
『稼げねぇよ』と弱音を吐いたら「お前には無駄な投資だ」と取り上げれば良い。
かかる手間と費用は全部営業持ちだ。営業の要求だからなｗｗｗ
バカ高い金で衛星回線でも使わせテロw
いつでも何処でも繋がる。
「コンセントがない」とか言われる前に手回し発電機を渡しておけ。
最後にコストだが、「コスト以上に稼げよｗ営業ｗｗ」と宣え。
『稼げねぇよ』と弱音を吐いたら「お前には無駄な投資だ」と取り上げれば良い。
かかる手間と費用は全部営業持ちだ。営業の要求だからなｗｗｗ
IT系の設備投資がやっと増えてきたね。
特に、金融はちょっとしたバブルになっていて単価が上がってきている。営業談。
今の職場をさっさと切り上げて、早く金融系に行きたい。
特に、金融はちょっとしたバブルになっていて単価が上がってきている。営業談。
今の職場をさっさと切り上げて、早く金融系に行きたい。
金融系は業務知識も要求されるけどね。
案件があっても少しハードルが高い。
案件があっても少しハードルが高い。
760 ：仕様書無しさん：2010/05/31(月) 23:56:38
まじでこの不況なんなんだろう
もうIT終了なのかな？もうIT終了なのかな？
偽装で8年やったけど、脱却しようと正社員面接受けているが全く入れない。
偽装の方ではまだ仕事ある？
Perlメインで8年やってたから2年前位まではガンガン仕事入ってきたけど。
最近はどうなん？
もうIT終了なのかな？もうIT終了なのかな？
偽装で8年やったけど、脱却しようと正社員面接受けているが全く入れない。
偽装の方ではまだ仕事ある？
Perlメインで8年やってたから2年前位まではガンガン仕事入ってきたけど。
最近はどうなん？
面接なんか受けなくても
偽装で潜り込んで「こいつすげー」て思われれば採ってくれるよ。
偽装で潜り込んで「こいつすげー」て思われれば採ってくれるよ。
システム屋って守秘義務が課されているけど、
派遣請負が増えたせいで、ノウハウが同業他社に流出している。
システム的な観点から言えば、どれも同じようなものになってきて、
それと一緒にノウハウも"共有化"しているから、競争力が弱まった。
システムの根幹は、正社員で固めるべきだろ。
安いからって、派遣や請負を使うのは、長期的にマイナス。
派遣請負が増えたせいで、ノウハウが同業他社に流出している。
システム的な観点から言えば、どれも同じようなものになってきて、
それと一緒にノウハウも"共有化"しているから、競争力が弱まった。
システムの根幹は、正社員で固めるべきだろ。
安いからって、派遣や請負を使うのは、長期的にマイナス。
他に見せたくないと言える程のノウハウ使ってやってるとこなんて見たこと無いけどな？
なんだろう？？
例えば「お得意のテーブル構造」みたいな？ｗ
なんだろう？？
例えば「お得意のテーブル構造」みたいな？ｗ
セキュリティー？
これで、ますますノウハウってどんなもんだか分からなくなったな。
これで、ますますノウハウってどんなもんだか分からなくなったな。
与信関係の仕様書は、他の金融機関なら咽から手が出るほど欲しい情報だが、
情報の価値が分からない人に何言っても無駄か。
豚に・・、猫に・・
情報の価値が分からない人に何言っても無駄か。
豚に・・、猫に・・
768 ：仕様書無しさん：2010/06/01(火) 00:24:35
社員誘われているうちが華。
そのうち、見向きもされなくなること知ってて、
知らないふりしてるバカがいっぱい。
そのうち、見向きもされなくなること知ってて、
知らないふりしてるバカがいっぱい。
と言うか勝手に持ち出したら、訴えられるだろう。
訴えられるとか、そういう問題じゃなくて、
それ以前に、容易に持ち出されるような・容易に機密情報に外部の人間が接触できるような
甘いセキュリティーが問題だってこと。
そもそも自社のノウハウが漏れたこと自体、容易に知ることすらできないし、
一旦情報が漏れたら、訴えたって金じゃ解決できない。要は手遅れ。
それ以前に、容易に持ち出されるような・容易に機密情報に外部の人間が接触できるような
甘いセキュリティーが問題だってこと。
そもそも自社のノウハウが漏れたこと自体、容易に知ることすらできないし、
一旦情報が漏れたら、訴えたって金じゃ解決できない。要は手遅れ。
みんなリーマンに戻っていくよね。
戻れる人は、戻るよね。。。
戻れる人は、戻るよね。。。
基本的は正社員最強だけど
ここ十年ぐらいでIT企業乱立したからね
供給過剰で今後潰れまくるから
よく吟味しないとまた路頭に迷うよ
ここ十年ぐらいでIT企業乱立したからね
供給過剰で今後潰れまくるから
よく吟味しないとまた路頭に迷うよ
>>771
アンタも戻るチャンスあったじゃん
アンタも戻るチャンスあったじゃん
なんかこのスレ急激にレベル下がったな
社員でどうですかって言われたときに受けとけばよかったかなーと思いつつ
夢を諦められないおれがいる
夢を諦められないおれがいる
社員っていったって零細企業だろう？
>>775
元々がレベル低いですから
元々がレベル低いですから
自分の給料が低いからといって、総理大臣の給料も低くしろ、
みたいな程度の低い議論ヤメロよ。
自分が不幸なら、他の人間も不幸になって当たり前みたいな、
自己中心的な犯罪者予備軍だろ、てめー。
みたいな程度の低い議論ヤメロよ。
自分が不幸なら、他の人間も不幸になって当たり前みたいな、
自己中心的な犯罪者予備軍だろ、てめー。
なぜそんな勝手に決めつけるんだい
俺は勝負することを選んだダケだよ。
負けない、絶対にラス牌を引いてみせるよ。
負けない、絶対にラス牌を引いてみせるよ。
>>770
みんなで不幸になるような考え方だもんな。
ところで来るべきスマートフォン市場で一山あてようって人はいるかな。
携帯普及のプチバブルを取りこぼしたから今度こそ勝負したい。
スマートフォンのチャンスこそラス牌だと思う。
これにこけたら、無年金の親抱えて心中だわｗ
みんなで不幸になるような考え方だもんな。
ところで来るべきスマートフォン市場で一山あてようって人はいるかな。
携帯普及のプチバブルを取りこぼしたから今度こそ勝負したい。
スマートフォンのチャンスこそラス牌だと思う。
これにこけたら、無年金の親抱えて心中だわｗ
vipで募集したら？
人が多い分集まるよ
人が多い分集まるよ
なるほど、vipも使いようだね。
ありがとう。
ありがとう。
785 ：仕様書無しさん：2010/06/01(火) 04:49:15
786 ：仕様書無しさん：2010/06/01(火) 05:05:28
1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう
銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm
ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/
プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/
動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/
9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？
10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？
12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう
銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm
ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/
プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/
動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/
9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？
10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？
12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉
787 ：仕様書無しさん：2010/06/01(火) 05:06:10
18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か
21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw
23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ
24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない
25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者
26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？
28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった
33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ
38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か
21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw
23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ
24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない
25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者
26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？
28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった
33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ
38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉
788 ：仕様書無しさん：2010/06/01(火) 05:06:55
53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中
私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
・SMを実践している、または興味がある
・マスクを用意できる
・都内でイベント参加できる
・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
・成人男子である
・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中
私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
・SMを実践している、または興味がある
・マスクを用意できる
・都内でイベント参加できる
・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
・成人男子である
・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]
忙しくってスレ来れなかったんだけど、
久々来て見たら、つまんないスレになっちゃったね。
そろそろオフ会の話しとかどうですかー？
久々来て見たら、つまんないスレになっちゃったね。
そろそろオフ会の話しとかどうですかー？
なんでそこで過去一番つまらなかった話題を振るんだ
ながす〜
きょうはあついどー
最近、書類選考が良く通るようになった46歳です。
書き方の要領というかコツをつかんできたんだと思います。
たくさん書くだけではなくて、その都度反省、内容を吟味し、
文章を改良していくことは必要だと実感してます。
さて、これからは面接突破の検討に重点を置こう。
書類で通っても面接で落ちては意味が無い。
書き方の要領というかコツをつかんできたんだと思います。
たくさん書くだけではなくて、その都度反省、内容を吟味し、
文章を改良していくことは必要だと実感してます。
さて、これからは面接突破の検討に重点を置こう。
書類で通っても面接で落ちては意味が無い。
面接・・・ｗ
面接のコツは、寝たきりのお年寄りの家を回っては話し相手になってあげるイメージで、訪れた
企業がリーマンショックでどれだけ疲弊しているのかをまず親身になって聞いてあげることです。
具体的になにかしてあげられるわけでないにしても、何かしら役に立てるきっかけが見つかるか
もしれません。将来介護の仕事につくつもりのない人でも、それなりに意義のあるボランティアと
いえると思います。
企業がリーマンショックでどれだけ疲弊しているのかをまず親身になって聞いてあげることです。
具体的になにかしてあげられるわけでないにしても、何かしら役に立てるきっかけが見つかるか
もしれません。将来介護の仕事につくつもりのない人でも、それなりに意義のあるボランティアと
いえると思います。
一月仕事が切れたんで、たまの休みだと気を抜いたら二月が過ぎた。
さぁ三月目に突入w もうどうにでもなれと開き直っていたら、２件ほど舞い込んできた。
並行受注可能な内容なんでがむしゃらに頑張るつもり。
今年の分はこれ終わったら終了だな。
さぁ三月目に突入w もうどうにでもなれと開き直っていたら、２件ほど舞い込んできた。
並行受注可能な内容なんでがむしゃらに頑張るつもり。
今年の分はこれ終わったら終了だな。
フリーでＯＫの仕事なんてまだあるの。
9/E納品の100万程度の仕事2本断った。
1人だとｷｬﾊﾟが知れてるのがつらい・・・
かといって抱えたくないし人売りも性に合わない････
1人だとｷｬﾊﾟが知れてるのがつらい・・・
かといって抱えたくないし人売りも性に合わない････
１００万なんて最初からスルーが基本だろ。
800 ：仕様書無しさん：2010/06/02(水) 11:31:13
801 ：仕様書無しさん：2010/06/02(水) 11:34:14
総理辞任、民主執行部総解任！
妻の実家が裕福だから、俺は仕事はぼちぼちで大丈夫。
金がないと心まで貧しくなっているのは可哀想だね。
金がないと心まで貧しくなっているのは可哀想だね。
つまらんレスだな
>799
納期が9/Eであってﾎﾞﾘｭｰﾑは賞味3w程度の案件。
納期まで日もあるしﾒｲﾝの合間にこなせるならｽﾙｰは無いだろJK
ただﾒｲﾝがでか過ぎて断ったって話でした。
納期が9/Eであってﾎﾞﾘｭｰﾑは賞味3w程度の案件。
納期まで日もあるしﾒｲﾝの合間にこなせるならｽﾙｰは無いだろJK
ただﾒｲﾝがでか過ぎて断ったって話でした。
おまいらぼったくりすぎだよ
相手が納得しているんだから問題なかろう
3wで100万ももらえるならいいじゃないか
何が不満なんだ
何が不満なんだ
あーひま。
もうだめぽ・・・
もうだめぽ・・・
こちとら3mで100万だぜ
>808
100万/3wをｸｿですか･･･
上には上がいるもんだね。
100万/3wをｸｿですか･･･
上には上がいるもんだね。
>>811
新規開拓の営業に行って、仕事取って来なよ
新規開拓の営業に行って、仕事取って来なよ
あんどろいどよりねんどろいど
798は羨ましがられるとでも勘違いしてたのかｗ
2chは基本羨ましがられるために書き込むだろJK
そりゃ、現実の世界で自慢話したら、
じゃ、オゴれよ、ってな話になる。
2chだったら、オゴる必要ないもんな。
じゃ、オゴれよ、ってな話になる。
2chだったら、オゴる必要ないもんな。
客先常駐の業務委託なら違うけど、
>798 は 100万の仕事が実働3wかかるけど、
>808 には 実働1wで出来るのかもしれないし、
わからないよね。
>798 は 100万の仕事が実働3wかかるけど、
>808 には 実働1wで出来るのかもしれないし、
わからないよね。
10日40万円の仕事やってるんでうらやましいです
>3wで1000万もらってようが、１億もらって
いる人なら
>賞味3wで100万の仕事をクソ仕事と言い切る
だろうな
いる人なら
>賞味3wで100万の仕事をクソ仕事と言い切る
だろうな
で、結局>>808はいくら稼いでるんだよ？
すごい人ばかりいるな
会社受けだったらクソだけどフリーランスでならって感じかな
今度、首相になる海江田です。よろしくお願いします。
ごめん俺与謝野に投票したんだ
日本の政党なんて、頭が誰になったところで、結果は同じ。
どうせ遊んでるんだろ。
お前ら総理大臣に立候補しろよ。
お前ら総理大臣に立候補しろよ。
独り暮らしならね
どうせ一生ひとりだし
畳のしみになるつもりですか
多くを望んでいる場合か
837 ：仕様書無しさん：2010/06/02(水) 22:25:23
菅さんは閑散としちゃうからダメだろ。
838 ：仕様書無しさん：2010/06/02(水) 23:24:04
数日前
サビ残強制の案件がまわってたが
おまえらみた？
サビ残強制の案件がまわってたが
おまえらみた？
家賃が年間100万で済むなら、年収200でもいけるぞ。（独りなら
そんなのいっぱいあってしらんわ
金があればいいってもんじゃないよな
844 ：仕様書無しさん：2010/06/03(木) 16:23:09
正直回答がほしいです。
2008年頃 140-180で60万で偽装請負をしていたんですが
現在の相場っていくら位になってます？
2008年頃 140-180で60万で偽装請負をしていたんですが
現在の相場っていくら位になってます？
その時期にその額だったら３０〜４０万で固定でしょう。
847 ：仕様書無しさん：2010/06/03(木) 23:08:30
最近は固定が普通になってる
849 ：仕様書無しさん：2010/06/03(木) 23:27:18
まじで？
正直びっくりした。50はいけるんじゃないかと思ってたが
不況恐ろしすぎる。。。
正直びっくりした。50はいけるんじゃないかと思ってたが
不況恐ろしすぎる。。。
その前に仕事にありつけるかどうかすら怪しい
851 ：仕様書無しさん：2010/06/03(木) 23:36:31
福利厚生は労災保険だけ。
一日一万の日給制。
名目上は正社員で、ボーナスは無しかも？
交通費は支給。 事務的な仕事が中心。
こんな条件でも良いならすぐ採用、って聞いたら、
45歳以上の人で手を挙げる人いますか？
一日一万の日給制。
名目上は正社員で、ボーナスは無しかも？
交通費は支給。 事務的な仕事が中心。
こんな条件でも良いならすぐ採用、って聞いたら、
45歳以上の人で手を挙げる人いますか？
160時間で110万な俺は、結構いい方なんだな・・・。
ありつけないなら長期休暇と思えばいい。
アホみたいな金額で受けるなよ。
他のエンジニアが迷惑するんだから。
アホみたいな金額で受けるなよ。
他のエンジニアが迷惑するんだから。
>>844
俺んところは会社に55万、俺に50万だったが、辞めて引継先の人は会社に45万だそうな・・・
俺んところは会社に55万、俺に50万だったが、辞めて引継先の人は会社に45万だそうな・・・
>>851
1日3時間、週三日好きな日、だったらやってもいいぞｗｗ
1日3時間、週三日好きな日、だったらやってもいいぞｗｗ
856 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 00:23:03
>>855
正社員にもなれないようですね。
正社員にもなれないようですね。
857 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 00:25:27
これだからフリー経験の人間は社員に採りたくないって、
うちの社長が言ってました。
フリーのくせして、正社員の求人に応募が殺到してるそうだが、
無条件に切ってるって。
わがままで我慢できない奴ばっかりだって。
うちの社長が言ってました。
フリーのくせして、正社員の求人に応募が殺到してるそうだが、
無条件に切ってるって。
わがままで我慢できない奴ばっかりだって。
なんでお前らウソばっかり教えるんだ
今も60万だぞ多分
今も60万だぞ多分
なんかフリーの単価を下げたい側の人間が混じってるんだろ
多少は下がってるにしても60→40とか35とかは有り得んわ。
多少は下がってるにしても60→40とか35とかは有り得んわ。
860 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 00:35:22
間に２・３社入ってると３０万代になるのが今の現状なんだよ
862 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 00:38:19
従業員30人位で資本金1億未満未上場の会社に正社員で
月25万x16（ボーナス入るかは謎）の会社に入るのと
偽装で月60x12でやる。
で考えるとどうしても偽装を取ってしまうんだよな。
偽装だとせいぜい45歳が限度でしょ？
でも正社員でも潰れると言う可能性を考えるとなんかどっちもどっちなきがしてならない。
てか技術屋の未来って結局ないよね。
月25万x16（ボーナス入るかは謎）の会社に入るのと
偽装で月60x12でやる。
で考えるとどうしても偽装を取ってしまうんだよな。
偽装だとせいぜい45歳が限度でしょ？
でも正社員でも潰れると言う可能性を考えるとなんかどっちもどっちなきがしてならない。
てか技術屋の未来って結局ないよね。
863 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 00:41:36
さっき質問した者だけど、
流れ的に言って
30とか40って足元見られているか
PHPやJAVAのような供給過多のエンジニアの単価だと思っていいかな？
Perlメインで経験8年なら60で探せるかな？
案件自体が少なさそうだけれども・・・
流れ的に言って
30とか40って足元見られているか
PHPやJAVAのような供給過多のエンジニアの単価だと思っていいかな？
Perlメインで経験8年なら60で探せるかな？
案件自体が少なさそうだけれども・・・
年収300万やそこらの社員にしかなれない人間が偽装やっても60貰えんだろ
と言うか、社会人では到底許されないわがままを通すためにフリーになるんだろ？
俺は寝たい時に寝て、仕事したい時に仕事し、いいかげんな奴なら顧客でも怒鳴りつける。
たぶん「あの人は職人気質だから…」と思われているが、それで超オッケー。
俺は寝たい時に寝て、仕事したい時に仕事し、いいかげんな奴なら顧客でも怒鳴りつける。
たぶん「あの人は職人気質だから…」と思われているが、それで超オッケー。
私の代わりはいくらでもいるもの
867 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 00:51:37
>>864
大手企業がエンジニア1000人募集とかしないだろ。
正社員面接は色々行ってるけど、最初につく金額は大体400以下がいいとこだよ。
中途で1年後に800になってたとか言う感じならあるだろうけど、
いきなり800以上つけるような正社員の募集の会社などない。良くて450
大手企業がエンジニア1000人募集とかしないだろ。
正社員面接は色々行ってるけど、最初につく金額は大体400以下がいいとこだよ。
中途で1年後に800になってたとか言う感じならあるだろうけど、
いきなり800以上つけるような正社員の募集の会社などない。良くて450
>>867
偽装やってるのにわざわざ見ず知らずの会社に面接に行くならな
偽装やってるのにわざわざ見ず知らずの会社に面接に行くならな
つーか新人歓迎みたいなのじゃない限り40万以下の案件なんかみたことない
一般的にインターネットで募集されてる案件だって40万以下なんかまずない
たとえPHPのコーダーだろうがVBのテスターだろうが
上流やれば50万割らないしリーダークラスなら60万割らない
30の案件しかないとか釣りもいいところ
一般的にインターネットで募集されてる案件だって40万以下なんかまずない
たとえPHPのコーダーだろうがVBのテスターだろうが
上流やれば50万割らないしリーダークラスなら60万割らない
30の案件しかないとか釣りもいいところ
何も経験無く1〜2年で俺は出来ると勘違いして独立した奴らが騒いでるんだろ。
二次受けが5-60万てのが相場じゃないの？現状だと
その二次受けが仕事減ったし待機社員など抱えているから、いつもより多めに抜いてるかもよ。
>>872
てかなんでそんな業者と付き合ってるの
このあたりのサイトの案件の方がまだ高いだろ
http://www.akiba-works.com/
http://haken-it.inte.co.jp/
http://www.engineer-bank.jp/
http://happy.value-ark.com/
てかなんでそんな業者と付き合ってるの
このあたりのサイトの案件の方がまだ高いだろ
http://www.akiba-works.com/
http://haken-it.inte.co.jp/
http://www.engineer-bank.jp/
http://happy.value-ark.com/
876 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 02:17:11
でも本当エンジニアってピンきりだよね
if文が使いこなせるようになるのに3年かかったよという人や
僕はSE志望なのでPGは絶対したくありませんって奴など
もっと酷いのは人に指示はするけどPGしたこともない奴とか
「1週間でこの作業できます？」って言ってきたPL for文1行でこなせる内容だったりｗ
逆にこういう奴もいる。おおよそ3ヶ月はかかるかな？と思う内容を2，3日で済ます奴。
でもバグや保守性は全くなく勢いがあるだけの無知だったりもする。
本当に凄いなあって思うエンジニアに会った事がいまだにないが、
「エンジニアは8割ハッタリ勝負！」と言い切った男はかっこいいと思ったｗ
if文が使いこなせるようになるのに3年かかったよという人や
僕はSE志望なのでPGは絶対したくありませんって奴など
もっと酷いのは人に指示はするけどPGしたこともない奴とか
「1週間でこの作業できます？」って言ってきたPL for文1行でこなせる内容だったりｗ
逆にこういう奴もいる。おおよそ3ヶ月はかかるかな？と思う内容を2，3日で済ます奴。
でもバグや保守性は全くなく勢いがあるだけの無知だったりもする。
本当に凄いなあって思うエンジニアに会った事がいまだにないが、
「エンジニアは8割ハッタリ勝負！」と言い切った男はかっこいいと思ったｗ
で？
ネットで公開されている案件なんて存在してるのかも怪しい
879 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 02:28:43
>>877
だから単価が下がっていく！
無能を雇う可能性が高くなっていく！
携帯基地局で働いていた人なんてif文一行書いてデバック3ヶ月とからしい。
WEBが当たり前になってきた現在ではそういう人がいるから単価が下がるんだと思う。
だから単価が下がっていく！
無能を雇う可能性が高くなっていく！
携帯基地局で働いていた人なんてif文一行書いてデバック3ヶ月とからしい。
WEBが当たり前になってきた現在ではそういう人がいるから単価が下がるんだと思う。
携帯基地局は失敗したら死ぬからだろ
基地局なんて親局や他局、各メーカーが出してる携帯電話との疎通もあるしな
それに、リアルにif文一本だけのコードじゃなくて何行もあるうちのif文一つ修正した場合だろうし
基地局なんて親局や他局、各メーカーが出してる携帯電話との疎通もあるしな
それに、リアルにif文一本だけのコードじゃなくて何行もあるうちのif文一つ修正した場合だろうし
881 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 03:08:26
>>880
正しい。正論間違いないんだけど。
ごめん俺の言い方が悪かった。そういうレベルでやっていたエンジニアがWEB業界に流れてきているんだ。
それも沢山の人数。
だからWEB一筋でやってきた私にとってそういう人達のレベルの低さが凄まじく驚きの対象だったんだ。
デバック作業員がWEBプログラマーとして一緒に派遣された時もあった。酷すぎて一所に仕事するのが苦痛だった。
基地局でずっと働いている人ならいいんだ。問題ない正しい。だけどそれを武器にWEBの世界に来て欲しくないと思う。
さらに言うと、研究開発をしていた人達とかのWEB流れも結構怖い。
人口知能の研究をしておりました。実際裏話を聞くとWEBの世界のエンジニアからするとかなり技術が落ちぶれている。
実際はif文をつらつら並べているだけだという。実際はデータをDBに取り込むだけの作業のみ。
こんな人が偉そうに会社のCTOとかやっていたりする。
これでは技術レベルが下がる一方。この人の場合CTOとして稼ぎとしては素晴らしいのかもしれないが、
想像の範疇でこの技術に携わってきた人が100人いたとして3，4人はそういった高い地位を得たかもしれないが、
残る90人以上の人間は稀にフリーランスの世界に飛び込み、無能な活躍をしていたりもする。
何故か口だけは達者だったりもする。
正しい。正論間違いないんだけど。
ごめん俺の言い方が悪かった。そういうレベルでやっていたエンジニアがWEB業界に流れてきているんだ。
それも沢山の人数。
だからWEB一筋でやってきた私にとってそういう人達のレベルの低さが凄まじく驚きの対象だったんだ。
デバック作業員がWEBプログラマーとして一緒に派遣された時もあった。酷すぎて一所に仕事するのが苦痛だった。
基地局でずっと働いている人ならいいんだ。問題ない正しい。だけどそれを武器にWEBの世界に来て欲しくないと思う。
さらに言うと、研究開発をしていた人達とかのWEB流れも結構怖い。
人口知能の研究をしておりました。実際裏話を聞くとWEBの世界のエンジニアからするとかなり技術が落ちぶれている。
実際はif文をつらつら並べているだけだという。実際はデータをDBに取り込むだけの作業のみ。
こんな人が偉そうに会社のCTOとかやっていたりする。
これでは技術レベルが下がる一方。この人の場合CTOとして稼ぎとしては素晴らしいのかもしれないが、
想像の範疇でこの技術に携わってきた人が100人いたとして3，4人はそういった高い地位を得たかもしれないが、
残る90人以上の人間は稀にフリーランスの世界に飛び込み、無能な活躍をしていたりもする。
何故か口だけは達者だったりもする。
むしろたいしてテストやらないでリリースしてクレーム来てから直すWeb業界も
逆の意味ではレベルが低いとも言えるわけで
逆の意味ではレベルが低いとも言えるわけで
テストを圧縮しなくて済むほど期間的に余裕のあるプロジェクトが少ない件について
そもそも仕様書が日本語の作文とテスト仕様だけ何ヶ月も練りまくって作って、
時間が無いので設計とか製造とかは適当にやって、あとは動けばオケー
なんてことやってるから金掛かるんでそ。
コボルの時代ならそれでもペイできたのかもしれんが。
絶対ミスれない かつ コストを掛けられないプロジェクト
だからこそ、設計と製造をもっと考えてやれよと言いたい。
そこが上手く行けば、信頼性とコストはあとから憑いて来る。
時間が無いので設計とか製造とかは適当にやって、あとは動けばオケー
なんてことやってるから金掛かるんでそ。
コボルの時代ならそれでもペイできたのかもしれんが。
絶対ミスれない かつ コストを掛けられないプロジェクト
だからこそ、設計と製造をもっと考えてやれよと言いたい。
そこが上手く行けば、信頼性とコストはあとから憑いて来る。
俺の見てきたプロジェクトのなかでWeb技術者が一番技術力が無いな。
Win３２アプリをやっている人間はテクニック(小技)があるが、OOなどの手法には弱い。
汎用をやっている人は堅実でバグが少ないが、手法やテクニックは弱い。
Web技術者（特にjava)はテクニックもなくバグも多い、ただOOは少しはマシだが
Win３２アプリをやっている人間はテクニック(小技)があるが、OOなどの手法には弱い。
汎用をやっている人は堅実でバグが少ないが、手法やテクニックは弱い。
Web技術者（特にjava)はテクニックもなくバグも多い、ただOOは少しはマシだが
君の言うテクニックって奴が、素人には一番凄そうに見えるもんなんだよ。
それが問題を厄介にしている諸悪の根源なのだがな。
はやいとこそんなもの信望すんのはやめといた方が良い。
それが問題を厄介にしている諸悪の根源なのだがな。
はやいとこそんなもの信望すんのはやめといた方が良い。
webプログラマの日記とかみてればレベル低いの分かるじゃん
Win３２アプリってOOと相性が悪いのかね
それはない
Win32APIをラップしたクラスライブラリを使ってOOする。
その場合、”Win32プログラミング”とは言わなくなる。
その場合、”Win32プログラミング”とは言わなくなる。
既存ライブラリーを組み立てるだけの仕事に技術も何もない。
せいぜい、ネジの締め方が上手いかどうか、程度の話。
どんぐりの背比べみたいな話が展開されているのは、見ていて恥ずかしい。
せいぜい、ネジの締め方が上手いかどうか、程度の話。
どんぐりの背比べみたいな話が展開されているのは、見ていて恥ずかしい。
>>891
組み立て方にも色々あるぞ
組み立て方にも色々あるぞ
間の中抜き業者２社抜きたい。
自分から上の会社に持ちかけたらマズイ？
自分から上の会社に持ちかけたらマズイ？
一番レベルが低いのは組み込みやモバイル関係かねぇ
国産の出来たものみてもわかるとおりとてもじゃないけどお話にならない
時点でゲームも酷いね…
モバイルとゲームが組み合わさったらもう笑うしかない
国産の出来たものみてもわかるとおりとてもじゃないけどお話にならない
時点でゲームも酷いね…
モバイルとゲームが組み合わさったらもう笑うしかない
技術力って低レベル（アセンブラ・C等）なところから高レベル（ライブラリやシステムの組み合わせ）なところまで
色々なレベルがあるし、技術力=低レベルな技術力というイメージはおかしくないか?
既存ライブラリーを組み合わせるのだって、理解したうえで正しく選択して扱うのは簡単ではないと思う
色々なレベルがあるし、技術力=低レベルな技術力というイメージはおかしくないか?
既存ライブラリーを組み合わせるのだって、理解したうえで正しく選択して扱うのは簡単ではないと思う
さすがに低レベルな仕事をしてるから技術力が高いとか思ってる奴はいないだろ
技術力が高い低いは出来たものみりゃわかる
結果がでなけりゃ中で何やってもゴミ
技術力が高い低いは出来たものみりゃわかる
結果がでなけりゃ中で何やってもゴミ
897 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 10:52:12
身分を明かして話し合えれば自分の利益でのみ主張していると判明しそう
多分ディレクターvsプログラマーってとこかな
多分ディレクターvsプログラマーってとこかな
たとえ会ったことは無くても、
スゴイ製品はあるんだから、
その製品の中の人は要る筈じゃね？
スゴイ製品はあるんだから、
その製品の中の人は要る筈じゃね？
900 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 11:02:09
そもそもここの奴ら、みんな偉そうだよな。
オレの周りは目も当てられないバカ、素人、無能ばっかり。
技術があるのはオレだけ。やっちゃらんない。
とか言ってて虚しくならないのかｗ
オレの周りは目も当てられないバカ、素人、無能ばっかり。
技術があるのはオレだけ。やっちゃらんない。
とか言ってて虚しくならないのかｗ
さすが、この時間帯で活発な投稿。
会社員じゃ会社PCからは書き込めんものな。
会社員じゃ会社PCからは書き込めんものな。
無職です
あーあ
あーあ
903 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 11:10:26
老後のことどう考えてる？
国民年金の年金月額はせいぜい7〜8万だよ。
そりゃ80歳までSEなりPGができれば一番いいけど、
フリーの事実上の年齢は45がせいぜい。
老後の生活を支えるための年金なのに、
ぜんぜん支えになって無いじゃん。
国民年金の年金月額はせいぜい7〜8万だよ。
そりゃ80歳までSEなりPGができれば一番いいけど、
フリーの事実上の年齢は45がせいぜい。
老後の生活を支えるための年金なのに、
ぜんぜん支えになって無いじゃん。
>903
基金でも共済でも好きにしたらええやん。
基金でも共済でも好きにしたらええやん。
会社員で会社PCから書き込んでますがなにか？
>基金でも共済でも好きにしたらええやん。
厚生年金には敵わないだろ。
基金も共催も貯金に毛が生えた程度。
厚生年金には敵わないだろ。
基金も共催も貯金に毛が生えた程度。
907 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 11:42:20
MS-DOSの時代は良かったなぁ。
config.sysとかautoexec.batとかいじってるだけで、
週末つぶせたもんなぁ。
config.sysとかautoexec.batとかいじってるだけで、
週末つぶせたもんなぁ。
>>903
またマルチポストか
またマルチポストか
>>905
仕事しなさい
仕事しなさい
ITが景気がよかった頃、フリーランスになれば20代でも70万〜100万もいった。
そのころ、目の前の利益に捕らわれて会社員辞めた奴は、本当に馬鹿だよね。
フリーランスは、40歳前半までで、それ以上は仕事がない。
その点もよく考えて人生設計した方がいいよ。
この業界(に限らないが)は、技術力よりも年齢が重視される。
もちろん、年齢条件を超越するような、余人を持って代え難い技術力があれば別だが。
そのころ、目の前の利益に捕らわれて会社員辞めた奴は、本当に馬鹿だよね。
フリーランスは、40歳前半までで、それ以上は仕事がない。
その点もよく考えて人生設計した方がいいよ。
この業界(に限らないが)は、技術力よりも年齢が重視される。
もちろん、年齢条件を超越するような、余人を持って代え難い技術力があれば別だが。
>906
何故厚生年金と比べる必要があるのかまったくﾜｶﾗﾝ・・・
何故厚生年金と比べる必要があるのかまったくﾜｶﾗﾝ・・・
>>910
その頃はプログラマ30歳定年言われてただろう
その頃はプログラマ30歳定年言われてただろう
３０歳より３５歳定年説のほうが一般的だった
915 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 13:49:21
今の時代に未来のある職種ってあるんだろうか？
そもそもの疑問
今日Findjobからスキルネットとか言う会社に行ったら
書いてあった内容より10万以上安い金額で話がでてきた。
なんてうそつきな会社なんだろうと思った。92％のお支払いなんだってさ
で46万がいいとこだって。
そもそもの疑問
今日Findjobからスキルネットとか言う会社に行ったら
書いてあった内容より10万以上安い金額で話がでてきた。
なんてうそつきな会社なんだろうと思った。92％のお支払いなんだってさ
で46万がいいとこだって。
8%しか抜かないとか
917 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 14:29:46
オレ、この前、新宿の母(息子さんのほう)にいって手相見てもらった。
そしたら、あんたは自分で事業するのが一番、って言われた。
今まで個人事業主でうだつが上がらず、就職しようと思ってたのに。
そのほかの家族のこととか自分の性格のこととか、
当たりすぎて怖かっただけに、これからどうしようか迷ってる。
自分で事業って言ったって、ラーメン屋とか八百屋とかタイ焼屋とか、
ぜんぜん興味ないしなぁ。
社員のほうがずーっと楽だって思ったよ。
そしたら、あんたは自分で事業するのが一番、って言われた。
今まで個人事業主でうだつが上がらず、就職しようと思ってたのに。
そのほかの家族のこととか自分の性格のこととか、
当たりすぎて怖かっただけに、これからどうしようか迷ってる。
自分で事業って言ったって、ラーメン屋とか八百屋とかタイ焼屋とか、
ぜんぜん興味ないしなぁ。
社員のほうがずーっと楽だって思ったよ。
どうして建設業だと、40歳以上で土方で採用してくれるのに、
IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
不思議で不思議で仕方が無い。
IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
不思議で不思議で仕方が無い。
手相占いやれば、若い女の子の手を握られるぞ
見向きもされないのはお前が無能なだけだ
世の中の人間を大別すると大半の人間が無能者である
>>921
オマエモ40過ぎればわかってくるよ。
オマエモ40過ぎればわかってくるよ。
50過ぎて自分がコード書いてる仕事してるの、想像できんわｗｗｗ
ITは40前に引退するのが吉。
ITは40前に引退するのが吉。
926 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 16:09:10
まともなIT会社って、40過ぎたら管理とか人事とか総務とか、
そういう部署に回されるのが普通。
それなのにITでフリーで60過ぎまで開発やります！って
信じられないありえない。
そういう部署に回されるのが普通。
それなのにITでフリーで60過ぎまで開発やります！って
信じられないありえない。
能力あっても仕事無い人があふれてるから問題になってるんじゃん。
そういう人たちが少数なら、これほど深刻にはならないよ。
40以上で仕事持ってるってのは、
中には本当に実力でって人もいるだろうが、
たまたま運が良かったとか、特別な事情でとか、
条件悪くしてでも継続お願いしているとか、
そういうのも多いよ。
そういう人たちが少数なら、これほど深刻にはならないよ。
40以上で仕事持ってるってのは、
中には本当に実力でって人もいるだろうが、
たまたま運が良かったとか、特別な事情でとか、
条件悪くしてでも継続お願いしているとか、
そういうのも多いよ。
>>918 どうして建設業だと、40歳以上で土方で採用してくれるのに、
> IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
これって認識間違ってない？
ゼネコン崩壊ってタイトルの雑誌もみかけたけど、
能力あっても仕事が無いのは殆どの職種＆業種じゃないかな？
例外的に不況でも伸びる企業があるってだけで。
> IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
これって認識間違ってない？
ゼネコン崩壊ってタイトルの雑誌もみかけたけど、
能力あっても仕事が無いのは殆どの職種＆業種じゃないかな？
例外的に不況でも伸びる企業があるってだけで。
40過ぎで仕事してると、過剰な自信が生まれてくるもんなんだなｗ
>>926
中小ＩＴだと部課長なのに現場でプログラミングしてるよ
中小ＩＴだと部課長なのに現場でプログラミングしてるよ
http://diamond.jp/articles/-/8306
正社員と非正規社員の差別がなくなると何がどう変わるのか――イギリスの労働者視線で見た「同一価値労働同一賃金」の恩恵と日本への教訓
正社員と非正規社員の差別がなくなると何がどう変わるのか――イギリスの労働者視線で見た「同一価値労働同一賃金」の恩恵と日本への教訓
>>930
じゃあ、こうすればいい。
> IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
↓
> ほとんどの業種＆職種は40以上だと見向きもされないんだろう。
つまり自称職人ってだけでは仕事が無いのはITでも同じ。
誰でも容易にできるって意味では技術職でも何でもない。
IT業をものづくり業と称して、うちの会社は少数精鋭！とか
大ぼら吹いている経営者の多いこと。
じゃあ、こうすればいい。
> IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
↓
> ほとんどの業種＆職種は40以上だと見向きもされないんだろう。
つまり自称職人ってだけでは仕事が無いのはITでも同じ。
誰でも容易にできるって意味では技術職でも何でもない。
IT業をものづくり業と称して、うちの会社は少数精鋭！とか
大ぼら吹いている経営者の多いこと。
>>932
それは部課長が窓際にならないように、既得権を話さないからだよ。
でも実際は、肝の部分は若手にやらせ、どうでも良い楽な部分は
自分に割り当てるなど、ちゃんと肩書きの権利はうまく利用している。
それは部課長が窓際にならないように、既得権を話さないからだよ。
でも実際は、肝の部分は若手にやらせ、どうでも良い楽な部分は
自分に割り当てるなど、ちゃんと肩書きの権利はうまく利用している。
歳とると知識が蓄積されて生産性も技術力も上がるんじゃないの？
能力ってのはコーディング力じゃないんだよ
営業はおろか折衝もできない奴は捨てられて当然
本人は職人のつもりかもしれないが、産業製品つくる一労働者なんだからさ
そこんとこ弁えずに実装に拘っても捨てられて当たり前
営業はおろか折衝もできない奴は捨てられて当然
本人は職人のつもりかもしれないが、産業製品つくる一労働者なんだからさ
そこんとこ弁えずに実装に拘っても捨てられて当たり前
>>936
古い知識は役に立たない。
常に新しい技術を入れておかないと。
そういう意味で若手には敵わない。
ITやってればすぐわかる。
ITとはそういう世界。
まあ、フリーは社員じゃないんだから、
適材適所でどんどん使って人間を回してくれればいいのだが、
社員採用の気分でフリーも選別するから、
年寄りは敬遠されるのは仕方が無いよな。
古い知識は役に立たない。
常に新しい技術を入れておかないと。
そういう意味で若手には敵わない。
ITやってればすぐわかる。
ITとはそういう世界。
まあ、フリーは社員じゃないんだから、
適材適所でどんどん使って人間を回してくれればいいのだが、
社員採用の気分でフリーも選別するから、
年寄りは敬遠されるのは仕方が無いよな。
>>932
中小はまともな会社が少ないから。
中小はまともな会社が少ないから。
現場のリーダーが若くて、そのリーダーが、
自分より年上の人間は扱いにくいと駄々をこねるのが一番の理由らしい。
でも、リーダーならそんなことは気にせずに、
現場を取りまとめるのが本当のリーダーなんだがな。
自分より年上の人間は扱いにくいと駄々をこねるのが一番の理由らしい。
でも、リーダーならそんなことは気にせずに、
現場を取りまとめるのが本当のリーダーなんだがな。
いやだから普通４０越えてたら自分がリーダークラスだろ
いやだから年齢だけでリーダクラスとかおかしいだろ
年齢重ねてるのになにかしらのリーダーすら経験ない方がおかしい
PMやPLの経験を要求してるんじゃない
グループリーダーすらないとか愚の極み
PMやPLの経験を要求してるんじゃない
グループリーダーすらないとか愚の極み
リーダーの仕事ならあるわけ？
自称"できるベテラン"の皆さんは、いくらでも名実ともに成長するチャンスがあっただろうに、
たいしたポジションも任されないままフリーターのような感じで実装一本槍できちゃったんでしょ。
コンビニバイトの奴が、若者より正確に早く陳列できます！とか主張したって、
じゃあ君はそのバイト仲間の間でリーダー的ポジションでやったことあるの？って聞かれると思うよ。
そもそも実装しかやってないってのは、20年やっても経験10年の奴と同じ事しかできないってことだから。
たいしたポジションも任されないままフリーターのような感じで実装一本槍できちゃったんでしょ。
コンビニバイトの奴が、若者より正確に早く陳列できます！とか主張したって、
じゃあ君はそのバイト仲間の間でリーダー的ポジションでやったことあるの？って聞かれると思うよ。
そもそも実装しかやってないってのは、20年やっても経験10年の奴と同じ事しかできないってことだから。
だいたい高額案件はリーダーかSAPだねぇ
40歳になっても新人が30万でやるような作業やりたいってのなら別だけど
普通はみんな高額案件に入りたいんでしょ？
40歳になっても新人が30万でやるような作業やりたいってのなら別だけど
普通はみんな高額案件に入りたいんでしょ？
40でもリーダーである必要はないって言ってる奴は、もちろんOracleマスターのプラチナとか、
CCNA/CCNPとかMCPとかシスアドあたり持ってるんでしょ？
CCNA/CCNPとかMCPとかシスアドあたり持ってるんでしょ？
リーダーに向いていない人も居ると思う
人それぞれなんだしフリーってそういうもんだ。
歳とったら絶対リーダーって人は、
はじめから社員になっておけば良い。
何度も言うがここはフリーランスのスレ。
歳とったら絶対リーダーって人は、
はじめから社員になっておけば良い。
何度も言うがここはフリーランスのスレ。
フリーランスのスレで企業が雇ってくれないって愚痴られても
そりゃオッサンの下請けフリーが対偶いい業界なんてあんまないでしょとしか言いようがない
そりゃオッサンの下請けフリーが対偶いい業界なんてあんまないでしょとしか言いようがない
40過ぎたフリーでも、エージェントを通してしか仕事を持ってこれないとか、
そんな風に思ってるヤツが混じってるみただな。
だとしたら根本的に間違ってる。
そんな風に思ってるヤツが混じってるみただな。
だとしたら根本的に間違ってる。
いきなり入ってきて最初からリーダーって結構敷居高いよな。
そんな案件自体、数的にもかなり少ないし、
外の人間にリーダー任せるって、実は派遣寄せ集め集団の取りまとめ、
ってだけのパターンのほうが多い。
通常リーダー格はプロパーがやらないと顧客も納得しないからね。
できるできないとか言う以前に、信用問題的な要素が多い。
フリーにリーダーって通常はコンプライアンス的にもありえんから、
かなりやばいところとみたほうがいいよ。
そんな案件自体、数的にもかなり少ないし、
外の人間にリーダー任せるって、実は派遣寄せ集め集団の取りまとめ、
ってだけのパターンのほうが多い。
通常リーダー格はプロパーがやらないと顧客も納得しないからね。
できるできないとか言う以前に、信用問題的な要素が多い。
フリーにリーダーって通常はコンプライアンス的にもありえんから、
かなりやばいところとみたほうがいいよ。
やっぱ、リーダークラスには属性として年齢は必要ですかね。
関連はサブリーダーと会社、平メンバかな。
操作は、進捗を管理する、スケジュールを考える、
メンバに指示を与える、サブリーダーに指示を与える、
メンバにダメ出しをする、残業指示をする、くらいか。
関連はサブリーダーと会社、平メンバかな。
操作は、進捗を管理する、スケジュールを考える、
メンバに指示を与える、サブリーダーに指示を与える、
メンバにダメ出しをする、残業指示をする、くらいか。
20年も技術者やってるなら自分で仕事を直受注するくらいの人脈できるんじゃないの？
自分でフリーランスの道を選んでおいて、40過ぎたら採用で不利になるこの業界は云々
とか愚痴る感覚がわからん。
自分でフリーランスの道を選んでおいて、40過ぎたら採用で不利になるこの業界は云々
とか愚痴る感覚がわからん。
たまたまだよ、たまたま。
そのうち自分にも降りかかってきますよー。
そのうち自分にも降りかかってきますよー。
>>955
愚痴にマジレスしてる感覚もワカンネ。必死すぎてｗ
愚痴にマジレスしてる感覚もワカンネ。必死すぎてｗ
958 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 19:17:51
厚生年金のほうがはるかに有利だよ！
何！このチャットみたいなログの量は。
早く消したい投稿でもあるのか？
早く消したい投稿でもあるのか？
最近のフリーランスは、仕事もせずにネットばっかやってるってことですよ。
961 ：仕様書無しさん：2010/06/04(金) 20:27:32
これ書いてから流れが急に速くなったような気がするからまた書いておくよ
今日Findjobからスキルネットとか言う会社に行ったら
書いてあった内容より10万以上安い金額で話がでてきた。
なんてうそつきな会社なんだろうと思った。92％のお支払いなんだってさ
で46万がいいとこだって。
今日Findjobからスキルネットとか言う会社に行ったら
書いてあった内容より10万以上安い金額で話がでてきた。
なんてうそつきな会社なんだろうと思った。92％のお支払いなんだってさ
で46万がいいとこだって。
46万が92%なら10万以上安いってのは計算全然あわないが
余所で60万以上で出てる案件がそこでは50万でって話でしょ。
そこは商流が深くて本当に50万でうけてるんじゃないかな。
そこは商流が深くて本当に50万でうけてるんじゃないかな。
嫌違うだろ
実際やるやついなくて困ってるからfindjobに掲載されてるんだろ
まともな案件はそういうのに辿り着く前に決まっちゃうから。
40万でちゃんとした仕事してくれるやつがいるなら俺が雇いたいぐらいだ
まともな案件はそういうのに辿り着く前に決まっちゃうから。
40万でちゃんとした仕事してくれるやつがいるなら俺が雇いたいぐらいだ
信頼得られればそのうちいい仕事回ってくるのに
こんなクソ会社もう取引しないととっかえひっかえやってるからいつも貧乏くじなんだろ
こんなクソ会社もう取引しないととっかえひっかえやってるからいつも貧乏くじなんだろ
どうしてもと言うので手伝いに行ったらプロジェクトにUMLが無くて唖然とした
俺「大雑把なクラス図を見せて貰えますか？」
相手「え？あぁUMLかｗないないｗｗｗ」
俺「え？では全体の見通しはどのようにされてますか？」
相手「これ(要求定義書等の20年前に廃れた古いやり方の紙)とソース見ればわかるでしょｗ」
俺「…」
相手「んもー、外資でばりばりやってる人は几帳面なんだ〜日本じゃUML何て書きませんよｗ」
俺「…」
そんなんだからデスマになるんだよ…。
俺「大雑把なクラス図を見せて貰えますか？」
相手「え？あぁUMLかｗないないｗｗｗ」
俺「え？では全体の見通しはどのようにされてますか？」
相手「これ(要求定義書等の20年前に廃れた古いやり方の紙)とソース見ればわかるでしょｗ」
俺「…」
相手「んもー、外資でばりばりやってる人は几帳面なんだ〜日本じゃUML何て書きませんよｗ」
俺「…」
そんなんだからデスマになるんだよ…。
いや無い場合の方が多いだろ普通に
特にクラス図なんて
特にクラス図なんて
色んな所回ってみれば分かるけど、自分では常識だと思っている物が無かったりする事は
普通にあるぞ。でも、それはビジネスチャンスでもあるんで、唖然としている場合じゃない。
普通にあるぞ。でも、それはビジネスチャンスでもあるんで、唖然としている場合じゃない。
デスマとUMLは関係ないとおもう
今日はとても良い１日だったーよ。
おまいらも頑張ってね。
おまいらも頑張ってね。
UMLは普通に書くな。
でもここの奴等は50万以下の案件が多いから書かなくても平気なんだろう。
日本もちゃんとしたところは零細でも書いてるよ。
でもここの奴等は50万以下の案件が多いから書かなくても平気なんだろう。
日本もちゃんとしたところは零細でも書いてるよ。
俺も最近UMLを書くようになった。
UMLは便利だよね。考え纏めるのに。
UMLは便利だよね。考え纏めるのに。
UMLなんか見たことも無い。てかフローチャートやUMLが必要なプロジェクトなんか降りる。
リポジトリ管理、マイルストーン、チケット管理のが大事。
リポジトリ管理、マイルストーン、チケット管理のが大事。
あとdoxygenみたいにコメントからドキュメントやクラス図が出力されるツールは使って提出物に含める。
俺もUML書くなぁ
よくやるのはUMLのクラス図で全体を見通す→コードに落とす→補完して再度UMLへ
客がC++でC#でJavaでと色んな言語を指定してもこれで対応できるし超便利
よくやるのはUMLのクラス図で全体を見通す→コードに落とす→補完して再度UMLへ
客がC++でC#でJavaでと色んな言語を指定してもこれで対応できるし超便利
バグ管理システムとか使ってるプロジェクトに関わりたくない
相変わらず下らない話してますなｗ
テスト書かない奴もいるぐらいだからUMLを書かない奴がいてもおかしくない
落ち着いたら、iPhone/iPadアプリもつくろーっと。
UML図書かせると、その人の能力が分かるね。
大学で、集合論や論理学を勉強してきた人とそうでない人とは、
事象の抽象化の過程で歴然とした差が現われる。
こういう所で、学の差が出るから、文系部卒、高専卒、高卒の頭の悪さが目立ってしまう。
大学で、集合論や論理学を勉強してきた人とそうでない人とは、
事象の抽象化の過程で歴然とした差が現われる。
こういう所で、学の差が出るから、文系部卒、高専卒、高卒の頭の悪さが目立ってしまう。
単純に能力は今まで稼いだ額で決まる
UML云々とか関係ない
といっても俺はUML書くけどね
UML云々とか関係ない
といっても俺はUML書くけどね
俺はむしろUMLドキュメントを作る案件ほど無能だった印象がある
>>981
まさか萌えゲームじゃないよね
まさか萌えゲームじゃないよね
>>981
アンドロイドはやらんの
アンドロイドはやらんの
UMLってどこでも書いてるかと思った。
仮に使っていないプロジェクトでも、
自分が設計する時はUML使ってレビューで説明してた。
特別なツールがあるわけじゃないので、
エクセルで書いて面倒だったがｗ
仮に使っていないプロジェクトでも、
自分が設計する時はUML使ってレビューで説明してた。
特別なツールがあるわけじゃないので、
エクセルで書いて面倒だったがｗ
それってまさに無能じゃん
UMLのツールなんていくらでもあるのに
UMLのツールなんていくらでもあるのに
UML書いてまーすってプロジェクトの半数は
ユースケースという名の落書きと
アクティビティ図という名のフローチャートと
クラス図という名の機能一覧
があるだけ
ユースケースという名の落書きと
アクティビティ図という名のフローチャートと
クラス図という名の機能一覧
があるだけ
>>910
遅レスだが、正社員だから、切られてないってことはないと思うぞ。
むしろ、40くらいでリストラされて、稼げるうちにフリーになってもっと
稼いでおけば良かったって後悔してるリーマンは多いと思うが。
遅レスだが、正社員だから、切られてないってことはないと思うぞ。
むしろ、40くらいでリストラされて、稼げるうちにフリーになってもっと
稼いでおけば良かったって後悔してるリーマンは多いと思うが。
UMLはいいね。
萌えアプリってAppleの審査通過できるのかなあ。
萌えアプリってAppleの審査通過できるのかなあ。
・仕様はSEの頭ん中
・設計書＝頭ん中にあることを自由に書きなぐった文書
・事実上、製造＝設計
・完成品と一意な仕様書＝ソースコード（他に無いので）
・テスト仕様書いてその通りに動いていれば、とにかく何でもOK
こういったプロジェクトにならないために、
色々考え出された中の手法の１つがUMLってだけの話。
UMLは単なる手段の１つ。使えばデスマにならないって話じゃない。
まず何故使いたいのか目的が分かっていれば、
別にUML使わなくったって目標達成は可能だろう。
・設計書＝頭ん中にあることを自由に書きなぐった文書
・事実上、製造＝設計
・完成品と一意な仕様書＝ソースコード（他に無いので）
・テスト仕様書いてその通りに動いていれば、とにかく何でもOK
こういったプロジェクトにならないために、
色々考え出された中の手法の１つがUMLってだけの話。
UMLは単なる手段の１つ。使えばデスマにならないって話じゃない。
まず何故使いたいのか目的が分かっていれば、
別にUML使わなくったって目標達成は可能だろう。
> UMLは単なる手段の１つ。使えばデスマにならないって話じゃない。
> まず何故使いたいのか目的が分かっていれば、
> 別にUML使わなくったって目標達成は可能だろう。
そう言うなら、URLに代わるような開発の情報共有手段を提示してくれ。
批判だけなら、馬鹿でもできる。
> まず何故使いたいのか目的が分かっていれば、
> 別にUML使わなくったって目標達成は可能だろう。
そう言うなら、URLに代わるような開発の情報共有手段を提示してくれ。
批判だけなら、馬鹿でもできる。
995 ：仕様書無しさん：2010/06/05(土) 03:21:04
>>994
URL位ならさっさと書けばいいじゃん
今日職安行って来たら、SEやPGなんて40位までしか仕事ないよと言われた。
なんだこの公務員め。と思ってたら色々教えてもらった。
40位までコボラーから人事担当へ。55歳で経験者特別採用でハローワーク職員になったらしい。
30超えてから公務員はなれないもんだと思い込んでいたがこういう方法があったんだね。
URL位ならさっさと書けばいいじゃん
今日職安行って来たら、SEやPGなんて40位までしか仕事ないよと言われた。
なんだこの公務員め。と思ってたら色々教えてもらった。
40位までコボラーから人事担当へ。55歳で経験者特別採用でハローワーク職員になったらしい。
30超えてから公務員はなれないもんだと思い込んでいたがこういう方法があったんだね。
997 ：仕様書無しさん：2010/06/05(土) 03:51:10
998 ：仕様書無しさん：2010/06/05(土) 03:52:24
実際に、UMLを正しく使いこなしている奴なんて、
10人に一人ぐらいだろ。
10人に一人ぐらいだろ。
UMLを和訳してみろ。このバカ者ども。
1000 ：仕様書無しさん：2010/06/05(土) 03:55:35
1000なら内定がもらえる！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。