◆◆ 個人事業主(フリーランス)21 ◆◆
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確定申告は3月15日(月)まで
>>1 乙＆㌧
4 ：仕様書無しさん：2010/03/11(木) 16:20:47
赤字でした。
>>4
仕入れもない、経費も掛からない業種で赤字って、売上げがないとしか思えないんだけどひょっとして無職？
仕入れもない、経費も掛からない業種で赤字って、売上げがないとしか思えないんだけどひょっとして無職？
経費を掛けて(税金対策して)赤字なんだろうよ。
7 ：仕様書無しさん：2010/03/12(金) 01:27:32
事業の実体が無いのなら脱税行為だろ？
営業しまくりで経費が掛かった割には仕事は全然取れなかったってことだろｊｋ
9 ：仕様書無しさん：2010/03/12(金) 11:45:29
エージェントに丸投げのどこが営業しまくりなんだ？
営業の経費って具体的になんなの？
営業の経費って具体的になんなの？
第四表 損失申告書
11 ：仕様書無しさん：2010/03/12(金) 14:54:57
ハロワに言って紹介状をもらおうとした。
職員はニヤニヤしながら、
「まあねー出してみないとわからないからねー。出してみますぅ？」
だって。その笑みの裏には、
「出したって無駄なのにね。あんた歳考えろよ。」
って感情が満ち溢れていましたよ。
職員はニヤニヤしながら、
「まあねー出してみないとわからないからねー。出してみますぅ？」
だって。その笑みの裏には、
「出したって無駄なのにね。あんた歳考えろよ。」
って感情が満ち溢れていましたよ。
松戸のハロワに行った
職員がきゃわいい女の子の対応の時だけニヤニヤしてたよ。
職員がきゃわいい女の子の対応の時だけニヤニヤしてたよ。
経験上絶対無理と解ってる仕事の紹介でも、
チャンスありますよ頑張って下さいって言う方が
時間も労力も掛かって酷だよな
チャンスありますよ頑張って下さいって言う方が
時間も労力も掛かって酷だよな
公務員最高だな
主観だけで決め付けてもねぇ。
仕事無くして卑屈になったのか、卑屈な性格だから仕事貰えなくなったのか…
仕事無くして卑屈になったのか、卑屈な性格だから仕事貰えなくなったのか…
17 ：仕様書無しさん：2010/03/13(土) 14:41:27
フリーランスで就職成功した人いますか？
自分で会社作って、今社長
19 ：仕様書無しさん：2010/03/14(日) 02:28:25
どっちにしても長くは続かんぞ。
一瞬の判断ミスが市を招く。
一瞬の判断ミスが市を招く。
投資しなければ会社は潰れないから受託開発の会社は潰れづらい
その代わり、死ぬまで奴隷だがなｗ
た、ってすごい奴だったんだな。
だがスキルだけで食べていける甘い世の中ではない。
だがスキルだけで食べていける甘い世の中ではない。
アレの何がすごいんだ
こういうのがうさんくさい壺に大金出すんだろうな
こういうのがうさんくさい壺に大金出すんだろうな
はぁ？
自作自演でした。
うひょー
やっと400万円の大台に乗ったぜ！！！
やっと400万円の大台に乗ったぜ！！！
>>29
おめ
おめ
何が400万？ 単価？ なわけねーよな・・・
純利益だけど
純利益とか考えたことないな。
確定申告してるなら考えるまでもなく出てこないか？
課税所得とかは出るけど、それって純利益？
課税所得＋控除額＝純利益
じゃね
じゃね
というか収入－経費だな
感覚的には、年間売り上げから税金やらなんやかんや引いて、
口座に残ったのが純利益だなｗ
口座に残ったのが純利益だなｗ
ホントは経費なんてかかってないだろ。
だからフリーの利益なんて、意味ナイんじゃない。
だからフリーの利益なんて、意味ナイんじゃない。
本当の意味での経費って殆どかかんないよなぁ。
ちょっとした文房具類と打ち合わせに行く時の交通費ぐらいかなぁ。
ちょっとした文房具類と打ち合わせに行く時の交通費ぐらいかなぁ。
客先常駐だけなら経費は殆どかかんないよね。
自前でパッケージ製品の開発とかやってたら、
何かと経費はかかると思うけれど。
自前でパッケージ製品の開発とかやってたら、
何かと経費はかかると思うけれど。
交通費と通信費と家賃毎月3万とでだいたい70万くらいだったかな
PCとかはめんどいから経費にしてない
PCとかはめんどいから経費にしてない
レンサバ費が高い
>>41
会社にしても経費がかからないのがソフトウェア業
会社にしても経費がかからないのがソフトウェア業
>>44
マ板＝ソフトウェア業 とは限らないし。
マ板＝ソフトウェア業 とは限らないし。
サーバ代は年間20万くらい掛かってるな
レンタルと専用1台ずつしかないけど
レンタルと専用1台ずつしかないけど
パソコンとかプリンタとか参考書とか買うだろ、経費だよ。
夕飯を食堂で食べたって、残業夕食として経費で落とす。
自宅へ帰ってコメを炊いて食べるのと全然値段が違うからな。
夕飯を食堂で食べたって、残業夕食として経費で落とす。
自宅へ帰ってコメを炊いて食べるのと全然値段が違うからな。
マジレスするとシステム構築業の場合飲食費は経費で通らない
飲食は生活だからな。交際費でないかぎり落ちない
収入2000万超えたら過去5年に遡って調査されるから
その時痛い目に遭う毎になる
その時痛い目に遭う毎になる
営業経費
飲食店での接待は免税の営業経費にならんよマジで
ものは言いようだよ。
面倒だから経費は０にした。
俺って頭いい！
俺って頭いい！
57 ：仕様書無しさん：2010/03/18(木) 16:10:38
研究用。
新しいOSとかが出たら、勉強の為に新しいもの買うだろ。
新しいOSとかが出たら、勉強の為に新しいもの買うだろ。
MSDNを毎年更新してる
MSDNはMSからもらってるからなぁ。
OSでたって最初はVMで十分だろ
いちいちそのたびにプリンタまで買わんわ
いちいちそのたびにプリンタまで買わんわ
経費で落ちない、経費で落ちないって連呼している奴はバカ？
賢い奴は何でもかんでも経費だってさw
賢い奴は何でもかんでも経費だってさw
倫理的にやっていいかどうかだろ
普通に飯食って仕事の話もちょいする程度じゃ
税務署に聞いたら駄目だと言われるレベル
普通に飯食って仕事の話もちょいする程度じゃ
税務署に聞いたら駄目だと言われるレベル
とりあえず経費にしといて、
税務署に駄目だと言われたら修正申告する。
悪質でなければ重加算税は取られない。
って、ヘタウマ漫画書く人の本に書いてあった。
税務署に駄目だと言われたら修正申告する。
悪質でなければ重加算税は取られない。
って、ヘタウマ漫画書く人の本に書いてあった。
65 ：仕様書無しさん：2010/03/18(木) 23:38:18
コンプラだなんだと言ってフリーを締め出した愛美笑む。
お金にはめっぽう汚いということだけはわかりました。
お金のためなら何でもありですね。
お金にはめっぽう汚いということだけはわかりました。
お金のためなら何でもありですね。
コンプラなんて、締めだすための只の口実だろｗ
正社員さえバシバシ切っていたんだから。
正社員さえバシバシ切っていたんだから。
>>64
鳩のふりみて我がふり直せ
鳩のふりみて我がふり直せ
68 ：仕様書無しさん：2010/03/19(金) 07:43:22
↓優秀な若手 ↓希望の星
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ ←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑ ↑
技術立国日本の鏡 日本にも優秀なSEは居る！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ ←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑ ↑
技術立国日本の鏡 日本にも優秀なSEは居る！
>>60
MSからもらっているの？ いいなー
どういう立ち位置ですか？
話しは変わるけど、MSDNの個人所有はステータスとして悪くない。
サポートインシデントが4つついているので、たまにあるMS自体のバグに
ついても解決能力を持っているという事になるからね。
お客さんから見ると、「この人のバックにはMSがついている」という感じに
評価される事もあるし。まー、実際はそんな深い関係ではないわけだけどｗ
MSからもらっているの？ いいなー
どういう立ち位置ですか？
話しは変わるけど、MSDNの個人所有はステータスとして悪くない。
サポートインシデントが4つついているので、たまにあるMS自体のバグに
ついても解決能力を持っているという事になるからね。
お客さんから見ると、「この人のバックにはMSがついている」という感じに
評価される事もあるし。まー、実際はそんな深い関係ではないわけだけどｗ
ねーよ
71 ：仕様書無しさん：2010/03/20(土) 06:02:45
MSなんかがバックに付いてたら、バカにされるだろｗ
> MSからもらっているの？ いいなー
> どういう立ち位置ですか？
MVPってやつ。
> どういう立ち位置ですか？
MVPってやつ。
> MVPってスキルシートや経歴書に書いてる？
書いてないよ。MVPは資格じゃないし。
書いてないよ。MVPは資格じゃないし。
MVPか、すげーな
儲かってます？
儲かってます？
>マジレスするとシステム構築業の場合飲食費は経費で通らない
業種関係なく事業主はNG
ただし従業員に残業飯を現物支給するのはOK
＞飲食店での接待は免税の営業経費にならんよマジで
免税とか営業経費とかつっこみどころ満載すぎませんか？
個人なら無制限に資本金1億円未満の法人なら600万までの9割を
損金にできる。
飲食店どころか風俗だろうと業務上や仕事を獲得する上で
必要なら経費にしてOK
自分の金なんだから、もうちょっと勉強した方が良いと思う。
税金はたくさん払うべきだって考えならいいけど。
業種関係なく事業主はNG
ただし従業員に残業飯を現物支給するのはOK
＞飲食店での接待は免税の営業経費にならんよマジで
免税とか営業経費とかつっこみどころ満載すぎませんか？
個人なら無制限に資本金1億円未満の法人なら600万までの9割を
損金にできる。
飲食店どころか風俗だろうと業務上や仕事を獲得する上で
必要なら経費にしてOK
自分の金なんだから、もうちょっと勉強した方が良いと思う。
税金はたくさん払うべきだって考えならいいけど。
MVPの人と前に仕事したことあるけど普通だった。
物腰の柔らかい良いアンちゃん風だったという印象しか残ってない。
というかMVPとったのと関係ない仕事してたし。
物腰の柔らかい良いアンちゃん風だったという印象しか残ってない。
というかMVPとったのと関係ない仕事してたし。
MVPって別に技術力関係ないしね。
個人なら無制限に資本金1億円未満の法人なら600万までの9割を
損金にできる。
飲食店どころか風俗だろうと業務上や仕事を獲得する上で
必要なら経費にしてOK
は？
損金にできる。
飲食店どころか風俗だろうと業務上や仕事を獲得する上で
必要なら経費にしてOK
は？
>81
租税特別措置法ってガソリンの税金が高くなるだけじゃないんだよ。
租税特別措置法ってガソリンの税金が高くなるだけじゃないんだよ。
お前ら交際費はどのくらい使ってる？
今まで一番行ったのでも300万。平時は100万位使ってる。
300万の年は外注も使いつつだけど売上げが4000万くらいあって
想定より利益が上がったんで利益還元として交際費使いまくってた。
新しく繋がった人もいるから、良い金の使い方だったことにしている。
法人は会社に利益残すのもなんだしね。
今まで一番行ったのでも300万。平時は100万位使ってる。
300万の年は外注も使いつつだけど売上げが4000万くらいあって
想定より利益が上がったんで利益還元として交際費使いまくってた。
新しく繋がった人もいるから、良い金の使い方だったことにしている。
法人は会社に利益残すのもなんだしね。
85 ：仕様書無しさん：2010/03/21(日) 23:49:53
売上1000だとして，中小積立，退職金積立，専従支払で300は「逃がせる」だろ。
あとは「どうにでもして」400の経費を積むんだよ。
そうすりゃ、控除後の課税所得は180切るだろ。 5%でメシウマだな。
あとは「どうにでもして」400の経費を積むんだよ。
そうすりゃ、控除後の課税所得は180切るだろ。 5%でメシウマだな。
日本国民として絶対にやりたくないけどそういうの
87 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 00:18:54
>86
まっとうな諸君が，子供手当ての財源に囲われてるんだろうな。
発言の趣旨自体には賛意を表するが、現状を見ようや。
まっとうな諸君が，子供手当ての財源に囲われてるんだろうな。
発言の趣旨自体には賛意を表するが、現状を見ようや。
なんだかんだでみなさん景気いいんすなぁ。
なんで売り上げ上げてないと思ったんだ
>>90
>>86 みたいなこと言えるのは、雇われか年収３００万円台で
経費捻出の苦労を知らないと思ったんじゃないかな。
もし86が800万の収入あったとするだろ？
そしたら翌年から住民税１０万に国保が７万だぜ？
年間の額じゃないんだぞ？そんだけ払うくらいなら減価償却の無い
中古車でも買うだろ普通って話だ。
>>86 みたいなこと言えるのは、雇われか年収３００万円台で
経費捻出の苦労を知らないと思ったんじゃないかな。
もし86が800万の収入あったとするだろ？
そしたら翌年から住民税１０万に国保が７万だぜ？
年間の額じゃないんだぞ？そんだけ払うくらいなら減価償却の無い
中古車でも買うだろ普通って話だ。
収入1200万、経費+控除350万で、だいたいそんなもんだった。
今年の確定申告。
今年の確定申告。
あ。住民税は10%だし、国保もそんなに高くないよ。
念のため。
念のため。
94 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 10:18:59
>92
ざっくり、課税所得が800超ってこと？
真面目だね～。ハトに爪の垢でも煎じて飲ませてやって欲しいものだ。
ざっくり、課税所得が800超ってこと？
真面目だね～。ハトに爪の垢でも煎じて飲ませてやって欲しいものだ。
昔話に花が咲いていますね。
97 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 10:45:49
ぼくが何かを始めれば、
明日、歴史が動くかもしれない。
明日、歴史が動くかもしれない。
98 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 10:47:36
ここは脱税自慢のスレか？
税務署、見てるかもしれないぞ。
税務署、見てるかもしれないぞ。
99 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 10:50:58
非国民とかﾜﾛﾀ
国のために働いているんじゃないぞ。
自分のため、国は自分のために利用するファクターに過ぎない。
国のために働いているんじゃないぞ。
自分のため、国は自分のために利用するファクターに過ぎない。
100 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 11:26:26
漢字検定が流行みたいだけど、
あれって就職に有利なのかな。
漢検一級なら引っ張りだことか。
どう考えても一部の人間に踊らされて、
いいようにお布施払わされてるようにしか見えない。
日本人が普段絶対見たり書いたりしないような非実用的な漢字を、
知ってる知らないで一喜一憂。
日常生活とはかけ離れてるって誰でもわかってるのに。
あれって就職に有利なのかな。
漢検一級なら引っ張りだことか。
どう考えても一部の人間に踊らされて、
いいようにお布施払わされてるようにしか見えない。
日本人が普段絶対見たり書いたりしないような非実用的な漢字を、
知ってる知らないで一喜一憂。
日常生活とはかけ離れてるって誰でもわかってるのに。
101 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 11:35:50
漢検の受験料で潤ってるごく一部の勝ち組のためにも、
ぜひみんなで受けてください、漢検。
ぜひみんなで受けてください、漢検。
>>96
おれだったら、法人成りして税理士に任せるけど、そうしない理由ってあるの？
おれだったら、法人成りして税理士に任せるけど、そうしない理由ってあるの？
総理と幹事長が脱税王の国で納税の話はやめようぜ
>>102
消費税もあるんで、今期から法人成りしました。
消費税もあるんで、今期から法人成りしました。
なんで？ 確定申告でも「収入」でしょ？
105 は勇み足だったんだろうな。
まあ分かるけどね。
用語を不正確に使う人たちがいるから、控除や税金をゴニョゴニョする前の金額を表すのに
誤解が生じにくい "売上" を使って欲しいと思うことはよくある。
が、92 は申告額の話なんだから誤解はないよな。
まあ分かるけどね。
用語を不正確に使う人たちがいるから、控除や税金をゴニョゴニョする前の金額を表すのに
誤解が生じにくい "売上" を使って欲しいと思うことはよくある。
が、92 は申告額の話なんだから誤解はないよな。
108 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 14:25:32
法人の場合は売上げって言わない？
92って今年から法人になってるって言うし。
でも売上げと経費だけじゃ、いまいち分からない。
ちなみにうちの会社は営業利益は創立以来ずっと100万前後の赤字。
営業外利益足してトントンかちょい赤になるくらい。
役員社宅の家賃収入が80万位になるからねー
92って今年から法人になってるって言うし。
でも売上げと経費だけじゃ、いまいち分からない。
ちなみにうちの会社は営業利益は創立以来ずっと100万前後の赤字。
営業外利益足してトントンかちょい赤になるくらい。
役員社宅の家賃収入が80万位になるからねー
>>109
確定申告って知ってる？
確定申告って知ってる？
会社大きくしたい人とか、銀行から借金したい人は、ある程度はマジメに
利益だしておいた方が良いよ。
個人で飛ばしまくってる人は家買うときとかの借金で苦労するかも
あと家を買うタイミングって税務調査入りやすいから不自然に金が
溜まってると危ない
1000万、2000万レベルなら大丈夫だと思うけど、飛ばした所得が
積もり積もって5000万円とかになると注意した方が良い
たくさん飛ばしてる人は金は使うか、現金で持ち続けるかしとけ
利益だしておいた方が良いよ。
個人で飛ばしまくってる人は家買うときとかの借金で苦労するかも
あと家を買うタイミングって税務調査入りやすいから不自然に金が
溜まってると危ない
1000万、2000万レベルなら大丈夫だと思うけど、飛ばした所得が
積もり積もって5000万円とかになると注意した方が良い
たくさん飛ばしてる人は金は使うか、現金で持ち続けるかしとけ
個人事業主スレで法人とか言ってる奴アホなの？
一人法人なんて個人事業主と変わらないよ。
世間一般でフリーランスって呼ばれてる人で法人化してる人なんて腐るほど居るよ。
そんな法人に出来るほど利益が出ないからって妬まなくってもいいじゃん。
世間一般でフリーランスって呼ばれてる人で法人化してる人なんて腐るほど居るよ。
そんな法人に出来るほど利益が出ないからって妬まなくってもいいじゃん。
>>115
従業員いて、外注出して法人成りするほど売り上げ立たないなんてネタだろ？
従業員いて、外注出して法人成りするほど売り上げ立たないなんてネタだろ？
一人法人がスレ違いだとは思わないが、少数派なのだから
個人事業主に法人の普通を押し付けるのはやめて欲しい。
109 とか、ホント良く読めよって思う。自分で指した 92 に
「今年の確定申告」って書いてあるだろ。
個人事業主に法人の普通を押し付けるのはやめて欲しい。
109 とか、ホント良く読めよって思う。自分で指した 92 に
「今年の確定申告」って書いてあるだろ。
去年と比べて仕事は増えて来てる？
税金が勿体無いからフリーの仕事を客先常駐でやろうと思ってます。
税金が勿体無いからフリーの仕事を客先常駐でやろうと思ってます。
121 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 17:49:19
漢検なんて別に一級持ってなくたって、
同じレベルの難しい感じの読み書きができれば、
十分尊敬される。それでいいじゃん。
資格なんて漢字だけ知ってて、実生活で応用できないんだから、
漢検の資格なんてほとんど意味無し。
同じレベルの難しい感じの読み書きができれば、
十分尊敬される。それでいいじゃん。
資格なんて漢字だけ知ってて、実生活で応用できないんだから、
漢検の資格なんてほとんど意味無し。
122 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 17:50:48
就職に有利！とかいって宣伝してるの見て、
それに乗っかっちゃってる学生どもとか、
どんだけ脳みそ弱いの？とか思っちゃうけど。
同じ資格なら、もっと他にあるだろ。
それに乗っかっちゃってる学生どもとか、
どんだけ脳みそ弱いの？とか思っちゃうけど。
同じ資格なら、もっと他にあるだろ。
ふー忙しくって気持ちいい～
124 ：仕様書無しさん：2010/03/24(水) 13:32:43
ハロワの求人って20倍30倍70倍とかザラなんだけど、
実質的な求人倍率って実は0.02倍ぐらいなんじゃないの？
実質的な求人倍率って実は0.02倍ぐらいなんじゃないの？
だってハロワに求人出すとどうしようもない奴が応募してくるんだもの。
「HTMLわかりますうー」SE応募、40歳とか。
「HTMLわかりますうー」SE応募、40歳とか。
40歳は普通HTMLわからないからな
問題は、それがなにもHTMLだけに限ったことではないことだな
ex . 40歳は普通英語わからないからな
ex . 40歳は普通英語わからないからな
128 ：仕様書無しさん：2010/03/25(木) 01:13:29
IT業界に見切りをつけて塾の正社員になったのだが、
これが意外と楽しい。
相手が子供たちってのもあるが、
今までの勝手と違ってアナログ的な世界。
問題の計算も手計算でなんとも原始的だが、
脳の活性化にもなるし老化防止にもなるｗ
でもやっぱり計算速度、落ちてるな。
子供たちのほうが断然速い。
今までPCで楽して計算させていたから、
脳の計算能力が著しく低下している。
もしかしたらPCの性能向上は、
人間の知能の低下をもたらしているのかもしれないな。
これが意外と楽しい。
相手が子供たちってのもあるが、
今までの勝手と違ってアナログ的な世界。
問題の計算も手計算でなんとも原始的だが、
脳の活性化にもなるし老化防止にもなるｗ
でもやっぱり計算速度、落ちてるな。
子供たちのほうが断然速い。
今までPCで楽して計算させていたから、
脳の計算能力が著しく低下している。
もしかしたらPCの性能向上は、
人間の知能の低下をもたらしているのかもしれないな。
それは比較対象が公平じゃないだけだよ。対数や三角関数とか、PC無かった頃の方が速いとか無いでしょ。
数個程度の四則演算しか必要の無い人には元々不要だったのであって、それは人間の知能の低下ではなくて個人のサボりの問題だ。
いかにコンピューティングパワーを活用するかというリテラシーも含めてその人の能力だよ。
三角関数でも微積でも、テストのためだけに覚えた奴には、復習しないと実装できない。
基礎学力の無い連中は機械に使われるだけだ。使う側とはいくらか溝がある。
要求仕様や基本設計は元々アナログな分野だが、たまたまあなたには機会が無かったのかな。
元々あなたは営業とか向いてたんじゃないか。
数個程度の四則演算しか必要の無い人には元々不要だったのであって、それは人間の知能の低下ではなくて個人のサボりの問題だ。
いかにコンピューティングパワーを活用するかというリテラシーも含めてその人の能力だよ。
三角関数でも微積でも、テストのためだけに覚えた奴には、復習しないと実装できない。
基礎学力の無い連中は機械に使われるだけだ。使う側とはいくらか溝がある。
要求仕様や基本設計は元々アナログな分野だが、たまたまあなたには機会が無かったのかな。
元々あなたは営業とか向いてたんじゃないか。
子供より計算が遅くても講師になれる塾ってなんなの
131 ：仕様書無しさん：2010/03/25(木) 09:40:00
そんなに妬まなくてもいいのに。
それ、ただの老化
133 ：仕様書無しさん：2010/03/25(木) 09:58:19
塾講師に逃げるにも大卒以上じゃないとなれないからね。
たとえ中途でも筆記試験必須だから、
学力無ければそれで落ちる。
たとえ中途でも筆記試験必須だから、
学力無ければそれで落ちる。
134 ：仕様書無しさん：2010/03/25(木) 10:05:44
今やITフリーで仕事もらうより、
塾講師のほうが難しいよ。
生徒や親に人気が出てブレイクすれば、
ITフリーなんかより給料ずっと上だし。
塾講師のほうが難しいよ。
生徒や親に人気が出てブレイクすれば、
ITフリーなんかより給料ずっと上だし。
ぬるま湯社員だけど、経理上の苦労とか実体験の
つぶやきは面白いなあ。
つぶやきは面白いなあ。
136 ：仕様書無しさん：2010/03/25(木) 16:44:54
塾講師になる為に大学に行こうと思います。 40歳ですけど、来年入試受けてみようと思います。
137 ：仕様書無しさん：2010/03/25(木) 17:35:31
さすがにそういう釣りは頭悪すぎだと思うぞ。
会計士だって人余りなのに。
今は子供が足りないから、いっそ子供になれば？
今は子供が足りないから、いっそ子供になれば？
大卒フラグぐらいは1面で立てとけよ
専門学校卒は辛い。
141 ：仕様書無しさん：2010/03/25(木) 18:34:02
逆にIT系専門学校卒で就職できそうな職業って何かある？
大卒＞高卒＞専門卒＞短大卒
専門卒や短大卒が新卒の時に高卒は社会人2～3年目
公務員みたいに完全学歴区別でもなければ
よっぽど真面目に勉強してた奴でもないと
既に実務経験してる高卒に抜かれてる事が多い
専門卒や短大卒が新卒の時に高卒は社会人2～3年目
公務員みたいに完全学歴区別でもなければ
よっぽど真面目に勉強してた奴でもないと
既に実務経験してる高卒に抜かれてる事が多い
144 ：仕様書無しさん：2010/03/27(土) 17:00:23
2009年10月個人事業開業しました
2009年の売り上げは350位
2010年は売り上げ1000マン超えると思うので
2012年消費税の事も考えて法人入りします
車の買い時って何年が良いのでしょうか
ちなみに10年落ちのゲレンデヴァーゲンを買う予定です
2009年の売り上げは350位
2010年は売り上げ1000マン超えると思うので
2012年消費税の事も考えて法人入りします
車の買い時って何年が良いのでしょうか
ちなみに10年落ちのゲレンデヴァーゲンを買う予定です
145 ：仕様書無しさん：2010/03/27(土) 17:08:24
2011年に今乗っている車の車検が切れるんだけど
法人になる2012年に買った方がお得？
法人になる2012年に買った方がお得？
147 ：仕様書無しさん：2010/03/27(土) 22:27:58
>>144
事業税のこともあるし、消費税だけのことを考えて法人化するのはどうかな。
事業税のこともあるし、消費税だけのことを考えて法人化するのはどうかな。
>>147
事業税って7万円くらいじゃなかったっけ？
経費の少ない業種なら、1,000万円未満でも法人化の恩恵はあるかもよ。
元の質問者はなにも調べてなさそうだから、微妙だけどね。
売上げが増えてきたら、自分で調べるか税理士に相談するかはしたほうがいいと思う。
事業税って7万円くらいじゃなかったっけ？
経費の少ない業種なら、1,000万円未満でも法人化の恩恵はあるかもよ。
元の質問者はなにも調べてなさそうだから、微妙だけどね。
売上げが増えてきたら、自分で調べるか税理士に相談するかはしたほうがいいと思う。
二年間のんびり考えればいいさ。
税金で一律7万とか決まってるのか
赤字の法人でも、最低それだけは払わなくちゃいけないのよ。
って、それは法人住民税だった。すまん。
質問です。
今月から、紹介予定派遣で働くことになりました。
今年中に正社員になれるとして、経費はどこまで認められるのでしょうか。
ちなみに交通費は個人もちです。
今月から、紹介予定派遣で働くことになりました。
今年中に正社員になれるとして、経費はどこまで認められるのでしょうか。
ちなみに交通費は個人もちです。
正社員になったら税金関連は会社任せなんだから、
正社員になるまでだろ。
正社員になるまでだろ。
はいはい
派遣・給与所得なら通常は給与控除のみだよ。
事業所得で経費計上し赤字にして損益通算することも可能ではあるけどお勧めはしない。
事業所得で経費計上し赤字にして損益通算することも可能ではあるけどお勧めはしない。
交通費は経費計上できるが
162 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 00:18:07
目立つ。
突っ込み対象になりやすい。
一度目をつけられると毎年チェックされる。
老後のための貯金でいいのなら、
中小企業共済か国民年金にでも入っとけ。
突っ込み対象になりやすい。
一度目をつけられると毎年チェックされる。
老後のための貯金でいいのなら、
中小企業共済か国民年金にでも入っとけ。
>>144
マジレスすると、今年何も準備してないなら白で行った方がいいと
思いますよ。
今までが350なら帳簿とかも無いだろうから、新規業務開拓で交通費、
接待費等々でめちゃくちゃ経費かかったことにしてなんとか収入抑える。
来年の法人成りに向けてやらないといけないことは沢山ありますが
法人化したらすぐ中古車買った方が良いです。月割りなので。
ご存知だと思いますが、とりあえずしょっぱなの資本金は1000以下
じゃないと消費税の恩恵が無いので銀行証明不要だからって言って
見栄張る必要は無し。単純に２年間は売上げが５％増える。
マジレスすると、今年何も準備してないなら白で行った方がいいと
思いますよ。
今までが350なら帳簿とかも無いだろうから、新規業務開拓で交通費、
接待費等々でめちゃくちゃ経費かかったことにしてなんとか収入抑える。
来年の法人成りに向けてやらないといけないことは沢山ありますが
法人化したらすぐ中古車買った方が良いです。月割りなので。
ご存知だと思いますが、とりあえずしょっぱなの資本金は1000以下
じゃないと消費税の恩恵が無いので銀行証明不要だからって言って
見栄張る必要は無し。単純に２年間は売上げが５％増える。
164 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 10:59:10
IT業の正社員募集に「将来性が高い」とか平然と書いてあると、
ホントムカついてくる。
将来性の高い業界が、今どんな状況なのかわかってるくせに。
ホントムカついてくる。
将来性の高い業界が、今どんな状況なのかわかってるくせに。
他の業界よりは将来性あるよね
166 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 11:11:10
40でお払い箱なのに将来性って。。。
そんな受身じゃどこ行っても将来性なんて無いよ
168 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 11:24:04
そんなことより自分の家に報知機付けたか？
自宅警備員ならそのくらい言われなくてもやれよ。
自宅警備員ならそのくらい言われなくてもやれよ。
169 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 11:51:24
報知機って火災報知機でしょ。
自宅警備員って24時間起きてんのか？
ある意味、すげーなｗｗｗ
自宅警備員って24時間起きてんのか？
ある意味、すげーなｗｗｗ
170 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 12:27:45
>>163
ちょっと自分の勉強不足でよくわからないです
>今年何も準備してないなら
準備って？
>今までが350なら帳簿とかも無いだろうから
帳簿毎日つけてます。
>来年の法人成りに向けてやらないといけないことは沢山ありますが
2012(再来年)の予定です
>とりあえずしょっぱなの資本金は1000以下
じゃないと消費税の恩恵が無いので銀行証明不要だからって言って
見栄張る必要は無し。単純に２年間は売上げが５％増える。
？よくわかりません
ちょっと自分の勉強不足でよくわからないです
>今年何も準備してないなら
準備って？
>今までが350なら帳簿とかも無いだろうから
帳簿毎日つけてます。
>来年の法人成りに向けてやらないといけないことは沢山ありますが
2012(再来年)の予定です
>とりあえずしょっぱなの資本金は1000以下
じゃないと消費税の恩恵が無いので銀行証明不要だからって言って
見栄張る必要は無し。単純に２年間は売上げが５％増える。
？よくわかりません
172 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 14:36:35
174 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 15:16:19
微妙な物、迷った物は全て経費にする。
突っ込まれても、全力で突っぱねる。
突っ込まれた後、毎年チェックされるのが面倒なら、廃業届出して
隣の市にでも引っ越して再開業すれば、追跡もされない。
突っ込まれても、全力で突っぱねる。
突っ込まれた後、毎年チェックされるのが面倒なら、廃業届出して
隣の市にでも引っ越して再開業すれば、追跡もされない。
それ税務署担当から国税局担当になって起訴されるぞ
額が見逃せなくて、役人に追跡する根気があればそうなるかもな。
国税局もヒマなんだな。
179 ：仕様書無しさん：2010/03/29(月) 19:08:11
向こうも商売だから、回収費用と経費は天稟に掛けるよ。
あとは、一罰百戒効果とか。
雑魚は相手にしない。
あとは、一罰百戒効果とか。
雑魚は相手にしない。
フリーランスの脱税は問題になってて
常駐組はほとんど源泉徴収になって来てるし
見せしめで取り締まりが始まる可能性も高いよ
常駐組はほとんど源泉徴収になって来てるし
見せしめで取り締まりが始まる可能性も高いよ
>>175
家を買った途端に来るっていう都市伝説も聞くけどな。
>>179
俺が税務署なら、「雑魚にもくることがある」っていうことを知らせる一罰百戒効果のために、
一定の割合で雑魚の調査をするけどな。
>>180
漫画家とか小説家とか作曲家とか、源泉徴収が当たり前じゃん。
常駐が多いが、在宅でも俺は源泉徴収してもらってる。
してくれないとこもあるけど、何で断るのか分からない。そっちの会社の方が怪しいと思う。
家を買った途端に来るっていう都市伝説も聞くけどな。
>>179
俺が税務署なら、「雑魚にもくることがある」っていうことを知らせる一罰百戒効果のために、
一定の割合で雑魚の調査をするけどな。
>>180
漫画家とか小説家とか作曲家とか、源泉徴収が当たり前じゃん。
常駐が多いが、在宅でも俺は源泉徴収してもらってる。
してくれないとこもあるけど、何で断るのか分からない。そっちの会社の方が怪しいと思う。
>>180
なんでそんなこと知ってるんだよ。w
なんでそんなこと知ってるんだよ。w
源泉徴収しない支払い元と支払先を調べるだけで良くなったから楽だよ税務署も
185 ：仕様書無しさん：2010/03/30(火) 05:47:18
税務署の説明会行ってみればわかる。
相手が法人じゃない場合は”源泉徴収してください”とはっきり言うよ。
まさか地域によって違うのか？
相手が法人じゃない場合は”源泉徴収してください”とはっきり言うよ。
まさか地域によって違うのか？
187 ：仕様書無しさん：2010/03/30(火) 08:38:13
>>186
これが、地域によって違うんだよ。
これが、地域によって違うんだよ。
以前の取引先が、源泉して怒られてたな。
「こういう雇用形態（半常駐・半受託）の人は、源泉しないでください」だとか。
「こういう雇用形態（半常駐・半受託）の人は、源泉しないでください」だとか。
それはない。
源泉しない方がいいなんて税務署が言う地区って、
地域ぐるみで脱税推進してる地区かｗ
地域ぐるみで脱税推進してる地区かｗ
小さい会社だと、源泉徴収の納付が毎月じゃなくて半年に1回になるから、
納付前に潰れて回収不能になる可能性がある。
だから、潰れそうな会社には源泉徴収させないで、
潰れても回収できる個人をターゲットにする。
納付前に潰れて回収不能になる可能性がある。
だから、潰れそうな会社には源泉徴収させないで、
潰れても回収できる個人をターゲットにする。
源泉徴収してくれないのは堺の会社だったな。
他は関東ばかりでどこでもやってくれた。
確かに堺のは小さかった（二十人いないくらい）。
関東（東京都大田区）だと五人いない会社だってやってくれた。
>>182
そんなに手間なの？
社員のを処理するついでにできるんじゃない？
他は関東ばかりでどこでもやってくれた。
確かに堺のは小さかった（二十人いないくらい）。
関東（東京都大田区）だと五人いない会社だってやってくれた。
>>182
そんなに手間なの？
社員のを処理するついでにできるんじゃない？
>>192
182の会社には社長しかいなんだろ？
182の会社には社長しかいなんだろ？
194 ：仕様書無しさん：2010/03/30(火) 19:10:12
給与所得者は源泉。
それ以外は、申告義務があるので源泉不要というのが
当地の税務署の見解。
それ以外は、申告義務があるので源泉不要というのが
当地の税務署の見解。
源泉されたところで申告は必要なんだから手間としてはあんまり意味ないよな？
支払うはずの税金をいつまでも手元に持ってると金に余裕があると勘違いして無駄使いしちゃうからか？
支払うはずの税金をいつまでも手元に持ってると金に余裕があると勘違いして無駄使いしちゃうからか？
フリー1年目はともかく、2年目以降は予定納税とかいって3ヶ月ごとに勝手に引き落とされてるだろ
また大阪か
源泉徴収にしろってのは国税の意向だが
そんな意向なんて聞いた事ない
なんで国税の意向を一フリーランスが知っているの？
ソースは？
ソースは？
202 ：仕様書無しさん：2010/03/31(水) 09:37:35
プッ
個人との長期取引は源泉徴収にしてくださいって企業にお願いするときに
税務署や国税局も全く理由説明しないでお願いしないだろ
税務署や国税局も全く理由説明しないでお願いしないだろ
205 ：仕様書無しさん：2010/03/31(水) 16:38:35
プッ
今日の一言
目くそ鼻くそを笑う
目くそ鼻くそを笑う
俺は説明会の「源泉所得税の紹介の多い事例 - 税務署 源泉所得税 担当」で聞いた。
「源泉徴収のあらまし」P134～数ページの説明で
”相手が法人じゃない場合は源泉徴収してください”と。
まあ経費の考え同様、地域毎に違うんじゃないの？
千代田区のエージェントにお世話になった時は俺も引かれてなかったから。
「源泉徴収のあらまし」P134～数ページの説明で
”相手が法人じゃない場合は源泉徴収してください”と。
まあ経費の考え同様、地域毎に違うんじゃないの？
千代田区のエージェントにお世話になった時は俺も引かれてなかったから。
207は 紹介 じゃなく 照会 ね。
しょうかい
210 ：仕様書無しさん：2010/03/31(水) 19:18:17
国税庁の資料では
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/shikata2009/pdf/00.pdf
＞この源泉徴収制度は、給与や利子、配当、税理士報酬などの所得を支払うもの
とある。
個人事業主が給与や利子、配当をもらうわけではないので、
「税理士報酬など」の「など」に含まれるかどうかの判断だろ。
プログラムなどの成果物に対する対価ということだと、報酬ということにはならないな。
＞”相手が法人じゃない場合は源泉徴収してください”と
これは完全な間違いだということはよくわかるだろ。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/shikata2009/pdf/00.pdf
＞この源泉徴収制度は、給与や利子、配当、税理士報酬などの所得を支払うもの
とある。
個人事業主が給与や利子、配当をもらうわけではないので、
「税理士報酬など」の「など」に含まれるかどうかの判断だろ。
プログラムなどの成果物に対する対価ということだと、報酬ということにはならないな。
＞”相手が法人じゃない場合は源泉徴収してください”と
これは完全な間違いだということはよくわかるだろ。
個人に仕事出すときは給与と見なされるわけだが
冗談だろｗ
ちょっと相談。
フリーしてると、当然、仕事がない期間もあったりするよね？
そんなとき、親戚がやってる企業とかから、伝票入力作業が面倒だから、ちょっと相談のってくれない？
みたいな話があったらどうしてる？
普通なら金にならなければダメと割り切れるけど、親戚とかの絡みだと、
つきあいがあったり断りにくいじゃんね。
あと、両親なんかが、ソフト開発なんかの大変さも理解せずに、
今暇なんだから、ちょっとみてあげるぐらいいいじゃないぐらいでねじ込んでくるんだけど。
見るだけでもいいっていうけど、いちどみると親戚だから、断り切れずに
なんとなく対応してしまって、それがズルズルいくような気がして、
結局、すごく関わり持つぐらいまで引き込まれそうなんで、
可能なら最初から無理って断りたいんだけどね。
同じような経験してる人いる？
みんなはどういう対処しているのかな。
フリーしてると、当然、仕事がない期間もあったりするよね？
そんなとき、親戚がやってる企業とかから、伝票入力作業が面倒だから、ちょっと相談のってくれない？
みたいな話があったらどうしてる？
普通なら金にならなければダメと割り切れるけど、親戚とかの絡みだと、
つきあいがあったり断りにくいじゃんね。
あと、両親なんかが、ソフト開発なんかの大変さも理解せずに、
今暇なんだから、ちょっとみてあげるぐらいいいじゃないぐらいでねじ込んでくるんだけど。
見るだけでもいいっていうけど、いちどみると親戚だから、断り切れずに
なんとなく対応してしまって、それがズルズルいくような気がして、
結局、すごく関わり持つぐらいまで引き込まれそうなんで、
可能なら最初から無理って断りたいんだけどね。
同じような経験してる人いる？
みんなはどういう対処しているのかな。
普通に見積もり出せばいいじゃん。
俺は断ることにしてる。
女を紹介しろって言う
>>218
なるほど、ありがとう。参考になります。
例えば、その相手が、工数で20人日ぐらいの要求をしてきたらどうします？
あくまで暇な時期は作業して、自分が忙しくなったら、半年でも1年でも待って貰う感じですか？
なるほど、ありがとう。参考になります。
例えば、その相手が、工数で20人日ぐらいの要求をしてきたらどうします？
あくまで暇な時期は作業して、自分が忙しくなったら、半年でも1年でも待って貰う感じですか？
後でどんな対応されようが不平不満漏らさない範囲(自分だったらMAX5日くらいかな)
を無償で対応してそれ以上だったら断った方がいいと思う。
IT分からない人から下手に安く請けてしまうとそれが基準になってお互い不幸になるので
最低でも業者に見積もりとってもらう形にもっていって相場観を分かってもらった方が良い。
を無償で対応してそれ以上だったら断った方がいいと思う。
IT分からない人から下手に安く請けてしまうとそれが基準になってお互い不幸になるので
最低でも業者に見積もりとってもらう形にもっていって相場観を分かってもらった方が良い。
>>219
フリラン小町でマジレスすれば、両親は親孝行だと思ってタダでもいいんじゃね。
今度食事御馳走してとか言って。
親戚は一日だけ限定で手伝えば。で、立ち話で
「僕は今は仕事ないけど、大企業相手にする時は月100万は貰うよにしてるよ」
とか吹いておけば評価もアップ。
フリラン小町でマジレスすれば、両親は親孝行だと思ってタダでもいいんじゃね。
今度食事御馳走してとか言って。
親戚は一日だけ限定で手伝えば。で、立ち話で
「僕は今は仕事ないけど、大企業相手にする時は月100万は貰うよにしてるよ」
とか吹いておけば評価もアップ。
大きなお世話かもしれんが、暇なときは勉強なり遊ぶなりしたほうがいいと思うぞ。
それに何かあった時に、「今は忙しいから対応できません」では、親戚も不幸だ。
それに何かあった時に、「今は忙しいから対応できません」では、親戚も不幸だ。
224 ：仕様書無しさん：2010/04/01(木) 04:59:01
１．無料の代わりに、誰か紹介してもらえばいいさ 女でも良いが仕事を・・
２．ただより高いものは無いぞと断っておいて、バグを仕込む
２．ただより高いものは無いぞと断っておいて、バグを仕込む
>>224
親戚づきあいなんて一生もんだから、２はやったら気まずいぞｗ
親戚づきあいなんて一生もんだから、２はやったら気まずいぞｗ
その親戚がどんなつもりで言ってるかってもの関係あると思う。
ウチの親戚は地震とか不倫騒動とかで数百万単位で援助しあってるから、俺なら引き受ける。
甘えでタダにしろと言ってるなら断る。
ウチの親戚は地震とか不倫騒動とかで数百万単位で援助しあってるから、俺なら引き受ける。
甘えでタダにしろと言ってるなら断る。
>>219
20人日分の作業をやってもメインの事業が成り立つ
(生活が出来る)のであれば、やってもいいんじゃないかな。
金は得られずとも経験(実績とか)は得られると思うし。
ただ、普通はこういう金額取るよ、とか、
無償でやる限り、忙しくなったら後回しにするよ、とか、
その辺はしっかりと伝えた方がいいと思う。
てか、おれは、そうしてる。
見積書も出す(相場を知ってもらう為にね)し、後回しにする可能性があるって伝える。
20人日分の作業をやってもメインの事業が成り立つ
(生活が出来る)のであれば、やってもいいんじゃないかな。
金は得られずとも経験(実績とか)は得られると思うし。
ただ、普通はこういう金額取るよ、とか、
無償でやる限り、忙しくなったら後回しにするよ、とか、
その辺はしっかりと伝えた方がいいと思う。
てか、おれは、そうしてる。
見積書も出す(相場を知ってもらう為にね)し、後回しにする可能性があるって伝える。
俺の経験だと、大まかな相場も知らずに頼むような所は、保守の手間が尋常じゃない。
「あんたらなら保守いらないよね？」と思うようなSIerとかの方が、結構いい金額で
保守契約できる事が多い。逆に「あんたらだけでは運用は無理です」って所に
限って、保守の話しになると「えー、金取るの？」って事になる。
つまり20日人では仕事は終わらず、運用開始後も色々と手間が掛かるんじゃ
ないかと思う。それをただでやり続けると、いい関係が続けられなくなるかも
知れないよ。お客ならあんまり無茶言うなら切っちゃえばいいだけだけど、親戚は
そうもいかんでしょ。
「あんたらなら保守いらないよね？」と思うようなSIerとかの方が、結構いい金額で
保守契約できる事が多い。逆に「あんたらだけでは運用は無理です」って所に
限って、保守の話しになると「えー、金取るの？」って事になる。
つまり20日人では仕事は終わらず、運用開始後も色々と手間が掛かるんじゃ
ないかと思う。それをただでやり続けると、いい関係が続けられなくなるかも
知れないよ。お客ならあんまり無茶言うなら切っちゃえばいいだけだけど、親戚は
そうもいかんでしょ。
ATGSのホームページアクセスできないぞwww
230 ：仕様書無しさん：2010/04/01(木) 23:24:22
自ら地獄への道を選んだか。
まあどうでも良いけど。
まあどうでも良いけど。
231 ：仕様書無しさん：2010/04/02(金) 01:13:03
C:\>nslookup www.a-technology.co.jp
*** Can't find server name for address 192.168.0.1: Non-existent domain
*** Default servers are not available
Server: UnKnown
Address: 192.168.0.1
*** UnKnown can't find www.a-technology.co.jp: Server failed
*** Can't find server name for address 192.168.0.1: Non-existent domain
*** Default servers are not available
Server: UnKnown
Address: 192.168.0.1
*** UnKnown can't find www.a-technology.co.jp: Server failed
TEST
233 ：仕様書無しさん：2010/04/02(金) 09:29:04
>>196
へ？予定納税？ ＩＴ系フリーランスが？ プッｗ
へ？予定納税？ ＩＴ系フリーランスが？ プッｗ
ん？ 予定納税してるけど？
>>233
なにがおかしいの？
なにがおかしいの？
予定納税したことない>>233さんカワイソス
予定納税は基準額に達したかどうかだけだから業種は関係ないわな
無職でも収入が達してたら予定納税になる
無職でも収入が達してたら予定納税になる
238 ：仕様書無しさん：2010/04/02(金) 12:12:48
そういうこと
仕事なくなっても、翌年の予定納税だけは払った方が得って話があったな。
利息が4％ぐらいついて還ってくる。
利息が4％ぐらいついて還ってくる。
それだと貯金するより遥かにいいね
241 ：仕様書なしさん：2010/04/02(金) 17:00:54
スレち承知でお尋ねします。以前、「にゃんこ先生」の名前で検索ソフトなど出されていた立尾 博樹さんの近況をご存知の方はいらっしゃいませんか？
キャット空中３回転
チーコと結婚して11匹の子供作った
確定申告提出から、第１回予定納税までの期間に仕事が無くなった去年は、
何も申告しなきゃ去年の申告額に応じた予定納税が勝手に引き落とされると思ってたのだが、
いつもの振込み口座にいつもの入金が無くなっているのはどこで知ったのか、
一切予定納税されなかった。
こわいわ税務署ｗ
何も申告しなきゃ去年の申告額に応じた予定納税が勝手に引き落とされると思ってたのだが、
いつもの振込み口座にいつもの入金が無くなっているのはどこで知ったのか、
一切予定納税されなかった。
こわいわ税務署ｗ
>>244
おまえの妄想のほうがよっぽど怖いわ。w
おまえの妄想のほうがよっぽど怖いわ。w
誰かに報酬払ったら、税務署に報告することになってんだよ。
報告を元に、報酬が払われなくなった納税者が、
予定納税させても還付しなきゃならなそうなら、
予定納税モードから外れる。
報告を元に、報酬が払われなくなった納税者が、
予定納税させても還付しなきゃならなそうなら、
予定納税モードから外れる。
昔石田純一が予定納税分割納付したのをマスコミにかぎつかれて
破産寸前とかニュースになったことあったな
あいつら馬鹿だろ
破産寸前とかニュースになったことあったな
あいつら馬鹿だろ
収入減が確定してるなら、減免制度はあるけどね。
ただ、払えるなら払った方が得。
ただ、払えるなら払った方が得。
現在某中堅のゲームプログラマ（入社３年目）
同人活動でもしながら、フリーランスでもやろうと思っているのだが
実際フリーランスで活躍している人の意見を聞きたい。
同人活動でもしながら、フリーランスでもやろうと思っているのだが
実際フリーランスで活躍している人の意見を聞きたい。
フリーのゲームプログラマなんているかよ
完全分業なのに
完全分業なのに
>>249
過去に２年だけだけどＩＴ業界で働いてた経験はある。
過去に２年だけだけどＩＴ業界で働いてた経験はある。
結局何がしたいのか全然解らん
>>250
視野が狭いやつだな。いくらでもいるよ。
視野が狭いやつだな。いくらでもいるよ。
書き方が淡白すぎた、すまん。
同人活動は趣味の範疇の話し（そこそこの売り上げにはなるが）。
今現在はゲームプログラマとしてやっているけど、もうゲーム業界がお先真っ暗過ぎるので
会社を辞めて、ゲームプログラムは趣味としてする事にして。
以前にＩＴ業界で働いていたので、その経験を生かしてフリーランスに転向しようと思っている。
使える言語はC++/C/java/C#/Ruby
大分熟練してるのはC++/C
その他は普通程度に出来るぐらい
同人活動は趣味の範疇の話し（そこそこの売り上げにはなるが）。
今現在はゲームプログラマとしてやっているけど、もうゲーム業界がお先真っ暗過ぎるので
会社を辞めて、ゲームプログラムは趣味としてする事にして。
以前にＩＴ業界で働いていたので、その経験を生かしてフリーランスに転向しようと思っている。
使える言語はC++/C/java/C#/Ruby
大分熟練してるのはC++/C
その他は普通程度に出来るぐらい
昔はゲームはアイディアひとつで面白いほど稼げたけど、
今は辛いな。。
ところで、なぜ就職じゃなくて、フリー？
今は辛いな。。
ところで、なぜ就職じゃなくて、フリー？
「以前やっていた」程度では、未経験と同等扱いだろう。
３０歳以下でホントに実力あるなら、見習い期間制度利用すれば、
フリーでもなんとかなるかもしれんな。
３０歳以下でホントに実力あるなら、見習い期間制度利用すれば、
フリーでもなんとかなるかもしれんな。
>>255
やっぱり、ゲーム作って行きたいって気持ちが強いからフリーになろうと思った。
だったらそのまま業界いればいいじゃんって話しなんだが
最近のゲーム業界は面白いゲームを作るんじゃなくて、（グラフィックが）綺麗なゲームを作る事ばかりで嫌だ。
高い技術ばかり使って中身はスッカラカン。
まだ２５で若い年代なので、これからＩＴ企業に戻るよりも
フリーである程度の収入を確保しながら、ゲーム製作に打ち込んで、インディーズの小さな会社でも建てたいなって考えてる。
うーん、大分前から考えていたが、いざ決断しようとすると…なぁ。
やっぱり、ゲーム作って行きたいって気持ちが強いからフリーになろうと思った。
だったらそのまま業界いればいいじゃんって話しなんだが
最近のゲーム業界は面白いゲームを作るんじゃなくて、（グラフィックが）綺麗なゲームを作る事ばかりで嫌だ。
高い技術ばかり使って中身はスッカラカン。
まだ２５で若い年代なので、これからＩＴ企業に戻るよりも
フリーである程度の収入を確保しながら、ゲーム製作に打ち込んで、インディーズの小さな会社でも建てたいなって考えてる。
うーん、大分前から考えていたが、いざ決断しようとすると…なぁ。
まだ２５で、業種転々としてんじゃ、どっちも経験浅いってことだな。
使う側から見たら、キャリア無しと等価だろう。
使う側から見たら、キャリア無しと等価だろう。
>>257
いまどこの会社も社員が余りまくってるので、新規でフリー使うところは少ないと思うよ。
特に経験が少なければ、余ってる社員を使えばいいだけだからね。
ただ絶対にうまくいかないかというと、運とタイミング次第なところもあるから、まずは知り合いでもあたってみたら？
いまどこの会社も社員が余りまくってるので、新規でフリー使うところは少ないと思うよ。
特に経験が少なければ、余ってる社員を使えばいいだけだからね。
ただ絶対にうまくいかないかというと、運とタイミング次第なところもあるから、まずは知り合いでもあたってみたら？
この時期にフリーになるとかマジ自殺行為
せめて景気が回復してからにしとけ
せめて景気が回復してからにしとけ
将来のこと考えれば正社員か契約社員にしておけよ
フリーランスなんていずれ食いっぱぐれるぞ
フリーランスなんていずれ食いっぱぐれるぞ
>>257
なるほど、そういう事か。
なら、別にITなんかに拘らなくていいんじゃないか。
フリーとは名ばかりの常駐作業でデスマなんかに巻き込まれた日にゃ、
時間も取られて何のために会社やめたのか分からなくなる。
と言いつつ、自分の事務所で安定して請負できるようには、正直言って、
なかなかすぐにはなれないだろう。
コンビニでも本屋でもいいから時間が決まった定収入のアルバイトして、
貧乏でもいいからゲーム作る方がいいかもな。
まー、どういう方向に行くにせよ、生暖かく応援してるから頑張れよ。
ゲームは当たるとでかいからな。
流行り廃りがあるし、今後、永久に駄目って事はないだろう。たぶん貧乏に
なるだろうけど、時間を買ったと思って、自分の作りたい物作ってみるのが、
いいんじゃないか？ あと、興味のあるOSSのプロジェクトとかに参加したり
して、高い技術を持った人間から刺激を受けるといいと思うぞ。
なるほど、そういう事か。
なら、別にITなんかに拘らなくていいんじゃないか。
フリーとは名ばかりの常駐作業でデスマなんかに巻き込まれた日にゃ、
時間も取られて何のために会社やめたのか分からなくなる。
と言いつつ、自分の事務所で安定して請負できるようには、正直言って、
なかなかすぐにはなれないだろう。
コンビニでも本屋でもいいから時間が決まった定収入のアルバイトして、
貧乏でもいいからゲーム作る方がいいかもな。
まー、どういう方向に行くにせよ、生暖かく応援してるから頑張れよ。
ゲームは当たるとでかいからな。
流行り廃りがあるし、今後、永久に駄目って事はないだろう。たぶん貧乏に
なるだろうけど、時間を買ったと思って、自分の作りたい物作ってみるのが、
いいんじゃないか？ あと、興味のあるOSSのプロジェクトとかに参加したり
して、高い技術を持った人間から刺激を受けるといいと思うぞ。
ゲーム作って行きたいって気持ちが強い人がなんでゲーム製作会社を退職してフリーになるんだよ
そりゃ会社にいたら作りたいものが作れないからだろｗレス読めｗ
そのくらいのスキルじゃ、常駐くらいしか仕事なさそう。
この業界の場合、「フリーになります！ 何か仕事ないですか？」じゃなくて、
「仕事のめどがついたから、フリーになるか」だと思う。
「仕事のめどがついたから、フリーになるか」だと思う。
ゲームも、面白い分だけ儲かるって単純なもんでもないんだよな。
何かアイデアあってその１発だけに掛けてるだけなら、
それが平凡な売り上げであることを前提に計画してた方がいいぞ。
まず、コンスタントに金になるのは、やっぱエロだな。
そっちも遣りつつ金を得つつで考えた方がいいだろう。
ただし絵に結構経費が掛かる。自分に絵の才能があれば別だが。
あと、この分野も、法的に先行き暗雲立ち込めてるけど、
逆にその裏を掻くアイデアがあれば、デカい儲けになるかもね。
何かアイデアあってその１発だけに掛けてるだけなら、
それが平凡な売り上げであることを前提に計画してた方がいいぞ。
まず、コンスタントに金になるのは、やっぱエロだな。
そっちも遣りつつ金を得つつで考えた方がいいだろう。
ただし絵に結構経費が掛かる。自分に絵の才能があれば別だが。
あと、この分野も、法的に先行き暗雲立ち込めてるけど、
逆にその裏を掻くアイデアがあれば、デカい儲けになるかもね。
>>267
面白さだけで売りたいのでエロは無しで、純粋なＳＦＣ前期～ＳＦＣ後期の雰囲気のゲームを製作しています。
うーん、フリーに転向したとしても色々考える事がありますね。
でも会社での仕事は時間が取られすぎて…
まだまだ考えた方がいいかもしれないですね。
でも出来るだけ若いうちにブランドを作りたいので、なるべく早く決断したいです。
面白さだけで売りたいのでエロは無しで、純粋なＳＦＣ前期～ＳＦＣ後期の雰囲気のゲームを製作しています。
うーん、フリーに転向したとしても色々考える事がありますね。
でも会社での仕事は時間が取られすぎて…
まだまだ考えた方がいいかもしれないですね。
でも出来るだけ若いうちにブランドを作りたいので、なるべく早く決断したいです。
常駐月80万くらいのところに潜り込んで、半年働いて
半年ゲーム作りに専念、とかって感じかなぁ。
あるとすれば。
半年ゲーム作りに専念、とかって感じかなぁ。
あるとすれば。
使えて１回キリだな。
半年もブランク空けたら、次に８０万の仕事はさせてもらえまい。
半年もブランク空けたら、次に８０万の仕事はさせてもらえまい。
ちょっとした事でもうまく説明できなくてスレ荒れてるレベルだし
フリーランスなんて絶対無理だろ
フリーランスなんて絶対無理だろ
272 ：仕様書無しさん：2010/04/04(日) 00:27:25
>>268
SFCの頃の雰囲気のゲームって、iPhoneとか携帯で売ろうと考えているの？
有給とって、実際に仕事があるのかどうか調べてから、フリーになっても遅くないんでない。
持ち帰り案件がなければ、常駐で自分のゲームを作っていくのはまず無理でしょ。
それじゃ会社勤めとかわらん。
SFCの頃の雰囲気のゲームって、iPhoneとか携帯で売ろうと考えているの？
有給とって、実際に仕事があるのかどうか調べてから、フリーになっても遅くないんでない。
持ち帰り案件がなければ、常駐で自分のゲームを作っていくのはまず無理でしょ。
それじゃ会社勤めとかわらん。
なんだ携帯ゲームか
俺が断った仕事紹介しようか？
打ち合わせから納品までだいたい2ヶ月弱くらい掛かるiアプリ1本で50万くらいだけど
俺が断った仕事紹介しようか？
打ち合わせから納品までだいたい2ヶ月弱くらい掛かるiアプリ1本で50万くらいだけど
>>271
若さに嫉妬して否定しまくってるやつが荒らしてるだけじゃん。ネガティブなやつばっかだな
若さに嫉妬して否定しまくってるやつが荒らしてるだけじゃん。ネガティブなやつばっかだな
うまく説明できない奴に忠告すらしない方が優しくないと思うが
フリーって言ったってコネなくちゃ無理じゃん。
電話しまくって飛び込み営業でもするの？
結局、営業手段持ってないたいていの奴はエージェントとか言う連中にお世話になることになる。
やつら、若いやつのほうが利ザヤが稼げるから歓迎するとは思うけど。
電話しまくって飛び込み営業でもするの？
結局、営業手段持ってないたいていの奴はエージェントとか言う連中にお世話になることになる。
やつら、若いやつのほうが利ザヤが稼げるから歓迎するとは思うけど。
コネは偶然ある物じゃなくて、努力して作る物
まだ若いから助走期間をだな、と思うが、
助走期間のまま37になった俺からのアドバイスは
「当たって砕けろ。」
実際に砕けても、俺は知らんがな。
助走期間のまま37になった俺からのアドバイスは
「当たって砕けろ。」
実際に砕けても、俺は知らんがな。
「フリーランス」としての才能があるなら、いつ独立しようが関係ない。
問題なくやっていける。
当然だが、プログラマとしての才能とは別の話。
問題なくやっていける。
当然だが、プログラマとしての才能とは別の話。
俺はフリーで4年目だけど、もっと早く、30過ぎくらいでフリーになっときゃ
よかったなぁ、って思うね。
よかったなぁ、って思うね。
当たって砕けたはずなのに破片を拾い集め（られて？）動いてる俺。
生きてるのがすごいわ
生きてるのがすごいわ
フリーになるより、業界でキャリアを積んでチームを任されるようになる方がずっといいと思う。
今のゲームのつくりの丁寧さに慣れてたら、同人でデザイナの工数を確保する困難さにいずれ気付く。
まあ頑張れ。
今のゲームのつくりの丁寧さに慣れてたら、同人でデザイナの工数を確保する困難さにいずれ気付く。
まあ頑張れ。
フリーになったらそれこそ携帯アプリの受託くらいしかできんぞ
よっぽどディレクションの経験あるとかゲーム作家としてヒット飛ばしたことある
とかでもなければフリーランスなんて使われない
よっぽどディレクションの経験あるとかゲーム作家としてヒット飛ばしたことある
とかでもなければフリーランスなんて使われない
あ、部分的に請け負うプログラマってのならもちろんあるけど、
そういうのやりたい訳じゃないでしょ？
そういうのやりたい訳じゃないでしょ？
>フリーになったらそれこそ携帯アプリの受託くらいしかできんぞ
まぁなんちゃってﾌﾘｰならその程度だろうなぁ
まぁなんちゃってﾌﾘｰならその程度だろうなぁ
ひとりで作れるくらいのやつがいいんだろ？
周りからごちゃごちゃいうなよ。
周りからごちゃごちゃいうなよ。
会社にいるうちに複数のコネ作れないようなら、フリーは止めた方がいい
また、当初仕事があったとしても、その仕事はいずれはなくなる
新規開拓できない、社交性の無い奴も駄目
また、当初仕事があったとしても、その仕事はいずれはなくなる
新規開拓できない、社交性の無い奴も駄目
>>287
なんで2行目読まない？
なんで2行目読まない？
291 ：仕様書無しさん：2010/04/06(火) 01:28:04
就職した当時は40年後の業界なんてどうなるか想像できなかった。
ただ、仕事の性質と業界の構造からして、40過ぎるとしんどいな、
というのは、あとからわかったよ。
だた、気付いた時には遅かったかな。
ただ、仕事の性質と業界の構造からして、40過ぎるとしんどいな、
というのは、あとからわかったよ。
だた、気付いた時には遅かったかな。
４０過ぎて異業種に転職するとなると大変
今までとの落差に愕然とするだろう
２０代で辞めておくべき
今までとの落差に愕然とするだろう
２０代で辞めておくべき
歳食ったら非IT企業の社内SEにでも収まってまったり暮らせればいいけどな
社内ＳＥになったとしても異動辞令でドコ行くか解らないぞ
295 ：仕様書無しさん：2010/04/06(火) 02:16:10
この行き詰まり状態を何とかしたいと思って、
藁にも縋る思いで占い師に占ってもらおうかと調べたら、
占い師って10分の鑑定で3000円～5000円ぐらい取るんだね。
それも、整理券を配ったり行列ができるくらいってんだから、
週5日の営業でもとんでもない儲けになる。
オレも占い師になればよかったよ。
藁にも縋る思いで占い師に占ってもらおうかと調べたら、
占い師って10分の鑑定で3000円～5000円ぐらい取るんだね。
それも、整理券を配ったり行列ができるくらいってんだから、
週5日の営業でもとんでもない儲けになる。
オレも占い師になればよかったよ。
それなりに当たれば
それなりのことをそれなりに言ってるだけで
ぼろ儲け
当たるまでがなかなかアレらしいが
それなりのことをそれなりに言ってるだけで
ぼろ儲け
当たるまでがなかなかアレらしいが
あれは未来を当てるんじゃなくて、話しながら短時間で相手の心理・性格を読みとって
相手が望んでそうな事を、ボカしながら言う仕事だと思ってる。
それが出来るなら、営業でも成功するだろう…。
もし本当に未来が見えるなら、馬を当てた方が早い。
相手が望んでそうな事を、ボカしながら言う仕事だと思ってる。
それが出来るなら、営業でも成功するだろう…。
もし本当に未来が見えるなら、馬を当てた方が早い。
IT屋は
話しながら短時間で相手の心理・性格を読みとって
相手が望んでそうな事を、要件定義に落とし込む仕事・・・
話しながら短時間で相手の心理・性格を読みとって
相手が望んでそうな事を、要件定義に落とし込む仕事・・・
それでカワイイ女の子のハートも落としちゃう
相手（個人）が満足すればオーケー仕様かよｗ
302 ：仕様書無しさん：2010/04/06(火) 16:52:20
で、>>254はどこいったんだ？
いつになく、みんなマジレスしてるのでアゲ
いつになく、みんなマジレスしてるのでアゲ
303 ：仕様書無しさん：2010/04/06(火) 22:34:37
大規模規制で書き込めないんじゃん。
仕事切ったとたん大規模規制で数日涙目だった俺w
305 ：仕様書無しさん：2010/04/07(水) 12:23:31
正社員募集していたところに応募したのに、
面接時に、
「今は正社員をとる余裕がない。」
「アルバイトならいいよ。」
とか最初に言い出してきたから、
「将来、正社員になれる可能性がなければお断りします。」
と言って帰ってきた。
不採用だろうなーｗ
面接時に、
「今は正社員をとる余裕がない。」
「アルバイトならいいよ。」
とか最初に言い出してきたから、
「将来、正社員になれる可能性がなければお断りします。」
と言って帰ってきた。
不採用だろうなーｗ
そりゃ可能性がない人には正社員になれますよなんて言わないだろｗ
アルバイトでも認められれば正社員になれる可能性もあるけど
最初にアルバイトと言う会社もなんだかなと言う気もする。
最初にアルバイトと言う会社もなんだかなと言う気もする。
>>307
人となりを見た上で、正社員は要らないって言ってるんじゃないの？
人となりを見た上で、正社員は要らないって言ってるんじゃないの？
この業界で経験者で最初はアルバイトってよっぽど無能に見られてるなｗ
12ヶ月の試用期間取れるから普通はとりあえず正社員で入れるもんだが
12ヶ月の試用期間取れるから普通はとりあえず正社員で入れるもんだが
310 ：仕様書無しさん：2010/04/07(水) 18:13:01
はじめっから、今のプロジェクトが終われば切るつもりなら、
アルバイトにしておいたほうが都合が良い。
アルバイトにしておいたほうが都合が良い。
今は、使える人材でも社員に囲んでる余裕がないぐらい、
人余ってる（というか仕事が無い）状態ってことなのか？
人余ってる（というか仕事が無い）状態ってことなのか？
312 ：仕様書無しさん：2010/04/08(木) 11:18:38
いやー、長かった。
ほんと、一時はどうなるかと思ったよ。
とにかく仕事が見つかってよかった。
って、友人や同窓生と話しながら肩をなでおろす日が、
いつか来ると信じて生きてます。
ほんと、一時はどうなるかと思ったよ。
とにかく仕事が見つかってよかった。
って、友人や同窓生と話しながら肩をなでおろす日が、
いつか来ると信じて生きてます。
なでおろすのは肩じゃなくて胸
314 ：仕様書無しさん：2010/04/08(木) 12:17:15
いやー、長かった。
ほんと、一時はどうなるかと思ったよ。
とにかく仕事が見つかってよかった。
って、友人や同窓生と話しながら胸をなでおろす日が、
いつか来ると信じて生きてます。
ほんと、一時はどうなるかと思ったよ。
とにかく仕事が見つかってよかった。
って、友人や同窓生と話しながら胸をなでおろす日が、
いつか来ると信じて生きてます。
315 ：仕様書無しさん：2010/04/08(木) 12:18:51
肩でもなんの違和感もないｗｗｗ
317 ：仕様書無しさん：2010/04/08(木) 12:21:19
・肩をすくめる
相手に対する不信感。
不満や意外であったという気持ちを、態度に表す。
勉強になるわ
相手に対する不信感。
不満や意外であったという気持ちを、態度に表す。
勉強になるわ
肩を落とす
肩身が狭い
このスレでは、こっちのほうがぴったり来るだろう
肩身が狭い
このスレでは、こっちのほうがぴったり来るだろう
肩たたきが抜けてるぞ
肩をなでられると失敗して慰められてる感じだな
友人や同窓生と話すときに、肩で風切るか、肩を怒らすか
少なくとも、肩を並べる位になっていないと肩身が狭いだろ。
少なくとも、肩を並べる位になっていないと肩身が狭いだろ。
323 ：仕様書無しさん：2010/04/09(金) 02:40:13
最近は常駐先でインターネットとか使えないことが多い。
なんでも、プロパーとかがやんちゃして、
フロアとか全社でインターネット禁止にしてるんだとか。
どんだけバカが多いんだよ。
なんでも、プロパーとかがやんちゃして、
フロアとか全社でインターネット禁止にしてるんだとか。
どんだけバカが多いんだよ。
じゃあなんで自分が見下してるバカな企業にお前は常駐してるのか
俺にとって、インターネットは麻薬の様なもの
しばらくやらないと、やりたくてやりたくて仕方が無くなってくる
しばらくやらないと、やりたくてやりたくて仕方が無くなってくる
ネットのない時代俺はどうやって暇つぶしをしていたのだろうか
[Q]：ﾎﾞｽｶﾞｷﾀ
ﾅﾆﾐﾃﾝﾉﾖ,ｴｯﾁ
ネットが無い時代は、テレビ（つか撮り溜めたヴィデオ）を見ていたな。
逆に暇な時間の大半をネットに費やすようになってから、テレビを見なくなった。
逆に暇な時間の大半をネットに費やすようになってから、テレビを見なくなった。
わしはファミコンや
331 ：仕様書無しさん：2010/04/10(土) 02:27:43
オレ、粘土細工。
332 ：仕様書無しさん：2010/04/10(土) 17:27:02
オレ、ビッグレース！
333 ：仕様書無しさん：2010/04/11(日) 02:19:42
無職期間が一年近くなると、かなり実社会生活が麻痺してきて、
月給20万以下のところにも平気で応募してしまう。
仮に採用になったとしても、現実に通帳に振り込まれた額を見て、
良かった、と心から思えるのだろうか。
月給20万以下のところにも平気で応募してしまう。
仮に採用になったとしても、現実に通帳に振り込まれた額を見て、
良かった、と心から思えるのだろうか。
335 ：仕様書無しさん：2010/04/11(日) 02:44:29
短期で辞めて円満に終わるわけがない。
そりゃ理由のつけ方によるよw
相手が不快にならないように辞めなきゃ。
ほんと大事だよ
相手が不快にならないように辞めなきゃ。
ほんと大事だよ
正社員って飼われてるって思いが強い俺
いい年なんだから割り切れるようにならないといけないんだがね
いい年なんだから割り切れるようにならないといけないんだがね
正社員は飼われているが、フリーは野良。
野良だねぇ。
あっちこっちの家で餌を恵んでもらってる。
あっちこっちの家で餌を恵んでもらってる。
仕事ない期間が1年って、フリーランスじゃなくてただの無職だよな…
何のフリーランスでも年収1000いかなければ就職したほうがいいだろと思ってた時期がありました。今の基準は半分の500。
つーかさ、、
社員の枠組みでは収まりがつかずフリーになって高い技術と収入を
得ている奴と、社員になれなくてハロワ通いのフリーは違う。
同じ個人事業者でも全く違う。
プロ野球選手における自由契約とフリーエージェントぐらい違う。
社員の枠組みでは収まりがつかずフリーになって高い技術と収入を
得ている奴と、社員になれなくてハロワ通いのフリーは違う。
同じ個人事業者でも全く違う。
プロ野球選手における自由契約とフリーエージェントぐらい違う。
前者がフリーランス、後者はフリーター。
>>345
分かった
分かった
消費税が面倒だから、1000万以下に調整してるやつはいるな。
>347
何が面倒なの？
何が面倒なの？
>>347
俺だな
俺だな
申告だろ。
2000万じゃなくてか？
ふと思ったんだけど、最近コピペ君こないね
んな質問をしなきゃならない人には用がないモノだから
忘れて楽しく生きろ
忘れて楽しく生きろ
どういう仕組みって、俺にはIIS7のスタートページしか見えないが。
お前のPCが覗かれてるんだろ。
358 ：仕様書無しさん：2010/04/12(月) 08:54:28
.ruは悪質なサイトが多いという結果が出てますので覗かないようにしてます。
消費税2000からにしてくれー
おまいら１０５０以上稼げばイイではないか！
だが確かに１０８０ぐらいで終わりそうな見込みとかだったら、
確かに俺もキザんじゃうだろうけどｗ
だが確かに１０８０ぐらいで終わりそうな見込みとかだったら、
確かに俺もキザんじゃうだろうけどｗ
1050とか、何の話してんだ？
仕組み知らない子供が背伸びしてる？それとも釣り？
仕組み知らない子供が背伸びしてる？それとも釣り？
なーんか、新年度になって仕事が無くなったら
急に寂しくなっちゃったなー。
急に寂しくなっちゃったなー。
消費税申告なんて簡単だよ。
確定申告してるなら、ついでの手続きの一環だな。
５０万ケチりたいためにキザむのは嫌って話なら、
「1000万円を越えそうなので、報酬には5%上乗せして下さい」
と言ってみるのもいいんじゃないかな？
（よっぽど実力があって自信がある人に限るかもしれんけど）
税務署に相談したら間違いなくそう薦められるだろうけど、
俺は従わないな。（実力も自信も無いって意味で取ってくれ）
お勧めしないって話じゃない。俺はやらないって話。
キザむってのはゴルフに掛けてるんだと思うが、
池越える飛距離があるなら、
池ポチャ嫌がってキザむのは損だろう。
確定申告してるなら、ついでの手続きの一環だな。
５０万ケチりたいためにキザむのは嫌って話なら、
「1000万円を越えそうなので、報酬には5%上乗せして下さい」
と言ってみるのもいいんじゃないかな？
（よっぽど実力があって自信がある人に限るかもしれんけど）
税務署に相談したら間違いなくそう薦められるだろうけど、
俺は従わないな。（実力も自信も無いって意味で取ってくれ）
お勧めしないって話じゃない。俺はやらないって話。
キザむってのはゴルフに掛けてるんだと思うが、
池越える飛距離があるなら、
池ポチャ嫌がってキザむのは損だろう。
364 ：仕様書無しさん：2010/04/12(月) 17:48:24
>>362
持ち帰りの仕事があるから、常駐やめたのでは？
持ち帰りの仕事があるから、常駐やめたのでは？
365 ：仕様書無しさん：2010/04/12(月) 18:08:56
>>362
そんなに暇なら常駐続ければいいのに。
そんなに暇なら常駐続ければいいのに。
366 ：仕様書無しさん：2010/04/12(月) 18:28:27
じょーっちゅねー
いるだけで金もらえる常駐の超過精算うまー
100行っちゃうよマジで
100行っちゃうよマジで
>>363
制度も問題だよな。モチベーションを下げるような精度はよくない。
よく分かってない奴のために懇切丁寧に説明すると、売り上げが1000万になると、
消費税の納税義務が生じる。消費税は単純に売り上げの5%ではなく、売った物から
買った物を引いた金額に掛かるので、必ずしも1000万超えたからと言って50万
取られるわけではない。売り上げ1000万でも鯖代やソフトウェア購入費で100万
使ったとすれば、売り上げ1000万-経費100万=900万に消費税が掛かるため、45万
を収めればよい。
と言いつつ、小売店なんかと違い経費の割合が低いシステム開発の受託なんかでは、
売り上げ1000万を越えた段階で数十万の税金が新たに発生すると考えるべきだろうね。
と言うわけで、1000万超えないようにしている奴というのは確かに居るのだけど、
そんな事が気にならないぐらい稼ぐのが良いと思う。
制度も問題だよな。モチベーションを下げるような精度はよくない。
よく分かってない奴のために懇切丁寧に説明すると、売り上げが1000万になると、
消費税の納税義務が生じる。消費税は単純に売り上げの5%ではなく、売った物から
買った物を引いた金額に掛かるので、必ずしも1000万超えたからと言って50万
取られるわけではない。売り上げ1000万でも鯖代やソフトウェア購入費で100万
使ったとすれば、売り上げ1000万-経費100万=900万に消費税が掛かるため、45万
を収めればよい。
と言いつつ、小売店なんかと違い経費の割合が低いシステム開発の受託なんかでは、
売り上げ1000万を越えた段階で数十万の税金が新たに発生すると考えるべきだろうね。
と言うわけで、1000万超えないようにしている奴というのは確かに居るのだけど、
そんな事が気にならないぐらい稼ぐのが良いと思う。
簡易課税を選択すると、みなし税率が50%なので、
25万になると。
25万になると。
俺は免税のために法人成りしたけどね。
やはり売上1000万以上とか言える人らが個人事業主と言えるんだろうか。
1000万なんて夢みたいな数字だ。orz
1000万なんて夢みたいな数字だ。orz
だって月80万で960万だろ？ ちょっとおまけの仕事をすれば、すぐに1000万だよ。
去年契約先変えたら、契約は月額70なのに源泉後の63万に35000円足されてた
何かと思ったら消費税なのな
要するに消費税払うのは俺たちじゃなくて、俺たちのお客さんだよ
何かと思ったら消費税なのな
要するに消費税払うのは俺たちじゃなくて、俺たちのお客さんだよ
売り上げは消費税内税だから、事実上1000万の売り上げだよ
月に70万ちょい稼いでで消費税ギリ払わないの一番おいしいな
しかも源泉なら確定申告後に金が10万以上は戻ってくるだろ多分
交通費と通信費と家賃半額くらいの経費でも
しかも源泉なら確定申告後に金が10万以上は戻ってくるだろ多分
交通費と通信費と家賃半額くらいの経費でも
月80なんて…東京？
同じソフトでも組み込みは失敗だわ…
同じソフトでも組み込みは失敗だわ…
380 ：仕様書無しさん：2010/04/12(月) 20:54:05
そーゆーこと。
俺はなんも考えずにがむしゃらに働いて、そしたら1400万とかになっちゃったんで、
もうあきらめたと。
俺はなんも考えずにがむしゃらに働いて、そしたら1400万とかになっちゃったんで、
もうあきらめたと。
組み込みはピンキリだな
デバイスドライバ書けたり、ゲームのメインプログラマなら人月150万ぐらいもある。
携帯関連とかだと安いな。
デバイスドライバ書けたり、ゲームのメインプログラマなら人月150万ぐらいもある。
携帯関連とかだと安いな。
え？ゲームて今そんなに貰えんの？
昔だが月手取り１８万でメインやってたが、時代は変わったもんだなー
ま、正社員なんかでやってたのが間違いかｗ
戻ろうかなゲームにｗ
昔だが月手取り１８万でメインやってたが、時代は変わったもんだなー
ま、正社員なんかでやってたのが間違いかｗ
戻ろうかなゲームにｗ
組み込みが駄目というか単価高いのなんてJavaや.NET系のSEか
Web系の流行ってる大規模サイトくらいしかないよ
行政も産業も今はかなり渋ってるからね
Web系の流行ってる大規模サイトくらいしかないよ
行政も産業も今はかなり渋ってるからね
スーファミのころ年900～1200くらいだった
Javaやら.NETやらはピンキリだよ。
安いやつはほんと安いし。
安いやつはほんと安いし。
誰も全部高いとは言っとらんがな
Web系の高いところに入るまでが大変すぎるんだよまず
業界が浅いから経験豊富なおっさんは引く手あまただろうけども
業界が浅いから経験豊富なおっさんは引く手あまただろうけども
高いだけなら、「火ぃ吹いた案件」っつーのがよく来るな。
受けるときは、
・仕様を変えない
・既存のソースは全部使わない
・手持ちの部品に、流用できそうなのが多い
ってのを条件にするけど
受けるときは、
・仕様を変えない
・既存のソースは全部使わない
・手持ちの部品に、流用できそうなのが多い
ってのを条件にするけど
デスマではまりたくないので、コンサル案件か、アーキテクト案件しか
受けないことにしてます。
受けないことにしてます。
今は全体的に単価下がってる・・・
平均４０～５０ぐらい
平均４０～５０ぐらい
大変ですね。
>>369
と言うことは、外注を使って売り上げ2000万とかあげたとしても
外注費を引いた分に対して課税されるってことなのかな？
今期、外注使って結構売り上げ立ちそうだから、
納税義務発生しそうでドキドキしてる。
と言うことは、外注を使って売り上げ2000万とかあげたとしても
外注費を引いた分に対して課税されるってことなのかな？
今期、外注使って結構売り上げ立ちそうだから、
納税義務発生しそうでドキドキしてる。
既存サイトの運用改修だけど月70オーバーだな
半常駐だが
半常駐だが
398 ：仕様書無しさん：2010/04/12(月) 23:42:16
ドナドナ案件、簡単に受けちゃうから、
中間で大量抜かれて安くなるんだろ。
バカはバカなりに算数で計算しろ。
中間で大量抜かれて安くなるんだろ。
バカはバカなりに算数で計算しろ。
400 ：仕様書無しさん：2010/04/13(火) 00:36:12
1050万って・・・
みなし仕入率でも使えや。
みなし仕入率でも使えや。
401 ：仕様書無しさん：2010/04/13(火) 17:31:33
今日の午後は時間をもてあましたので、
鏡でじっくり自分の顔を観察していたら、
ずいぶん白髪が増えていることに気付いた。
結構目立っていたので、白髪を抜いて時間をつぶすことにした。
そこで気付いたことなのだが、白髪って絶対に黒髪に戻らないのが定説って聞いてたけど、
先が白くて根っこのほうで黒々となっている毛が何本かあった、
これは、白髪でも時間や体調？によっては、黒毛に戻ることを意味している。
つまり、これまで常識だと思われていた学説が否定されることになる。
これは画期的なことで、ちゃんと研究して学会に発表すれば、
ノーベル賞も間違いないかと思う。
あと、白髪の毛根は比較的弱かったり浅かったりするものが多い。
これは、いずれは禿げになることを示唆しているのかもしれない。
ただ、経験上、刺激を与えると毛根が太くなって強い髪になることもあるから、
適切な方法で刺激を加え続ければ、白髪でもふさふさな状態を、
維持できるようになるかもしれない。今後の研究課題だ。
鏡でじっくり自分の顔を観察していたら、
ずいぶん白髪が増えていることに気付いた。
結構目立っていたので、白髪を抜いて時間をつぶすことにした。
そこで気付いたことなのだが、白髪って絶対に黒髪に戻らないのが定説って聞いてたけど、
先が白くて根っこのほうで黒々となっている毛が何本かあった、
これは、白髪でも時間や体調？によっては、黒毛に戻ることを意味している。
つまり、これまで常識だと思われていた学説が否定されることになる。
これは画期的なことで、ちゃんと研究して学会に発表すれば、
ノーベル賞も間違いないかと思う。
あと、白髪の毛根は比較的弱かったり浅かったりするものが多い。
これは、いずれは禿げになることを示唆しているのかもしれない。
ただ、経験上、刺激を与えると毛根が太くなって強い髪になることもあるから、
適切な方法で刺激を加え続ければ、白髪でもふさふさな状態を、
維持できるようになるかもしれない。今後の研究課題だ。
402 ：仕様書無しさん：2010/04/13(火) 17:34:32
エージェントに放置されまくりの私がきました
403 ：仕様書無しさん：2010/04/13(火) 18:01:37
考えても見ろって。
毎日剃ってる髭はどうなってるよ？
禿げるどころか針金のように太く強く生えてるだろ。
毎日、気を使って仕事に行く前に髭剃りしているおかげだ。
頭髪も髭の延長だと考えれば、毎日マメに剃ってれば、
髭と同じようにフサフサジョリジョリ生えてくるに違いない。
毎日剃ってる髭はどうなってるよ？
禿げるどころか針金のように太く強く生えてるだろ。
毎日、気を使って仕事に行く前に髭剃りしているおかげだ。
頭髪も髭の延長だと考えれば、毎日マメに剃ってれば、
髭と同じようにフサフサジョリジョリ生えてくるに違いない。
そんなの関係ないよ
すべてはDNAに埋め込まれている
すべてはDNAに埋め込まれている
405 ：仕様書無しさん：2010/04/13(火) 18:21:26
紹介された会社の事業内容とかが怪しいから請けません。 って答えたら連絡よこさなくなった
406 ：仕様書無しさん：2010/04/13(火) 18:35:09
歳とると、発毛成分が上まで上がらなくなるんだよ…。たぶん。
だからヒゲやスネ毛が濃くなる。
逆立ちして過ごせば濃くなるかもよ
だからヒゲやスネ毛が濃くなる。
逆立ちして過ごせば濃くなるかもよ
毛が生えるってのは、部位ごとにそれぞれの意味がある。
脳の場合は、脳内の温度管理だな。これは意外とシビアに管理されている。
規定温度をちょっと外れただけで、意識が朦朧としてくるはずだ。
人間は脳が最上部にあるため、通常はオーバークール状態にある。
だから保温のために毛が生えるのだ。
だが、脳は活動によって熱を出す。
オーバーヒートを繰り返していると、防御のために発毛を止めてしまうのさ。
脳の場合は、脳内の温度管理だな。これは意外とシビアに管理されている。
規定温度をちょっと外れただけで、意識が朦朧としてくるはずだ。
人間は脳が最上部にあるため、通常はオーバークール状態にある。
だから保温のために毛が生えるのだ。
だが、脳は活動によって熱を出す。
オーバーヒートを繰り返していると、防御のために発毛を止めてしまうのさ。
むしろ生えてたほうがヒートシンクに…
410 ：仕様書無しさん：2010/04/14(水) 06:34:19
脳に毛が生えてるのか、手術のとき結構大変だろうな
こんな稼業、心臓に毛が生えてないとやっていけない
412 ：仕様書無しさん：2010/04/14(水) 21:01:28
友人に仕事を頼まれた
友人が所属する企業からの依頼みたい
俺はプログラマ経験二年のニートなんだけど、受けた方がいい？
設計とかしたことなくて、さっぱりわからん。
気合で乗り切れるかなあ
友人が所属する企業からの依頼みたい
俺はプログラマ経験二年のニートなんだけど、受けた方がいい？
設計とかしたことなくて、さっぱりわからん。
気合で乗り切れるかなあ
プログラマ経験二年で個人事業主か・・・。
すごい時代になったもんだ。
すごい時代になったもんだ。
金がもらえて責任おわなけりゃなんでもいい。
企業がつぶれようが、他人が命落とそうが、俺に責任がおわされなけりゃなんでもいい。
マシンガンでも核兵器でも何でもやっちゃる。
金さえもらえれば文句は言わない。
倫理も理性も関係ねぇ。
今が、俺がよければ、後はしらねぇよ。
ってぐらいの気持ちでいく覚悟がいいよ＞知り合いの仕事>>412
企業がつぶれようが、他人が命落とそうが、俺に責任がおわされなけりゃなんでもいい。
マシンガンでも核兵器でも何でもやっちゃる。
金さえもらえれば文句は言わない。
倫理も理性も関係ねぇ。
今が、俺がよければ、後はしらねぇよ。
ってぐらいの気持ちでいく覚悟がいいよ＞知り合いの仕事>>412
とりあえず話を聞いてみて、できそう ＆ 金がよさそう、なら受ければいいじゃん。
ニートなら経験2年もへったくれもねえだろ。
マジレスしてるやつは論理的思考能力が欠けてる
マジレスしてるやつは論理的思考能力が欠けてる
どうせデスマだろ。
俺にまわせ
1人日見積り3万でいいぞ
1人日見積り3万でいいぞ
バグ残してトンズラするから嫌だ
レスありがとう
ニートなのは、
ちょっと前に自宅待機＋クビ切られコンボくらっちゃってなorz
完璧に出来る自信はないし、失敗したとき助けてくれる人いないから、
話だけ聞いて、よほど簡単じゃなかったら断ってくる
ニートなのは、
ちょっと前に自宅待機＋クビ切られコンボくらっちゃってなorz
完璧に出来る自信はないし、失敗したとき助けてくれる人いないから、
話だけ聞いて、よほど簡単じゃなかったら断ってくる
関係切れてもいい友達なら存分にやらかしつつ経験値と金をとってこい。
大切な友人ならやめとけ。
大切な友人ならやめとけ。
422 ：仕様書無しさん：2010/04/15(木) 02:56:53
できる仕事ねーょ
求めるのはスーパーマン
求めるのはスーパーマン
423 ：仕様書無しさん：2010/04/15(木) 09:19:07
＞できる仕事ねーょ
＞求めるのはスーパーマン
これ、無能が良く言うよな。
＞求めるのはスーパーマン
これ、無能が良く言うよな。
>>422
低スキル奴隷要員もちゃんとあるだろ
低スキル奴隷要員もちゃんとあるだろ
時給８００円でお願いします
コーダーより、
コールセンター要員のほうが
条件良いのね。
コールセンター要員のほうが
条件良いのね。
安い仕事断ってる奴はいつまで経っても高い仕事はできんぞ
>>427
それはないな。w
それはないな。w
個人単位で考えた場合あながち間違いではないけど、会社や業界単位でみたら間違いだろうな。
スレタイ読め
仕事を経験しないでスキルアップなど有り得ない
この業界は解った気になっているだけで実務経験が少ない素人が多い
この業界は解った気になっているだけで実務経験が少ない素人が多い
高い仕事がある時に安い仕事を断るのは解るが、
半年遊んでるのに請けないやつは、
解った気になる以前のただの馬鹿だろ。
半年遊んでるのに請けないやつは、
解った気になる以前のただの馬鹿だろ。
433 ：仕様書無しさん：2010/04/15(木) 14:30:18
ていうか、フリーやってる限りスキルアップできない。
確かにお前はそうだろうけど
解った気になっている素人…
平仮名１文字の奴のことか！
平仮名１文字の奴のことか！
436 ：仕様書無しさん：2010/04/15(木) 14:38:41
>>434
じゃあ、この悲惨な現状はなんなんだｗｗｗ
じゃあ、この悲惨な現状はなんなんだｗｗｗ
437 ：仕様書無しさん：2010/04/15(木) 14:44:32
なんだよ、持ち帰り案件があるから常駐やめたんじゃないのかよｗ
武士は食わねど、ってやつか。
やだやだ、プライドばっかり高くてさ。
武士は食わねど、ってやつか。
やだやだ、プライドばっかり高くてさ。
べつにいいじゃん
仕事選びたくてフリーでやっている奴だって居るだろ
仕事選びたくてフリーでやっている奴だって居るだろ
439 ：仕様書無しさん：2010/04/15(木) 16:35:00
選ぶほど仕事ないのにね。
せっかく親切心で言ってるのにさ。
せっかく親切心で言ってるのにさ。
440 ：仕様書無しさん：2010/04/15(木) 16:54:11
で、あたる矛先は常駐案件ｗｗｗ
誰？
最低だな。
最低だな。
常駐だってスキル無い奴になんて回ってこんわ
あーら、また、やっちまった。
またムショ＝常駐に帰るのか。
またムショ＝常駐に帰るのか。
ムショで毎月80万貰ってるぜ
俺の勝ちかも。
84万×16ヶ月。
場が悪いのであと3ヶ月休む予定。
84万×16ヶ月。
場が悪いのであと3ヶ月休む予定。
ムショは残業すれば100行く月もあるけども
俺は家でAndroidアプリ作ってるぜ。
1アプリ10万だけどな…orzもっといい話ないっすか？
1アプリ10万だけどな…orzもっといい話ないっすか？
だからiアプリで50万のを紹介すると何度言えば
Javaさっぱりだから10万ステップはオイラには無理。
たぶんiアプリのオブジェCの方が理解できる。
それとも、走るしケイン＝Windows Phone 7 にすっかな。
たぶんiアプリのオブジェCの方が理解できる。
それとも、走るしケイン＝Windows Phone 7 にすっかな。
ちょっとまて、2ヶ月で50万じゃやだよｗ
俺がやってるのは1週間で出来るAndroid移植作業で10万
こっちのほうがいいじゃねーかｗ
俺がやってるのは1週間で出来るAndroid移植作業で10万
こっちのほうがいいじゃねーかｗ
なぁ、iアプリってimodeアプリだよな。
iphoneアプリと間違えてるやつがいるっぽいんだが。
iphoneアプリと間違えてるやつがいるっぽいんだが。
>>451
1週間で10万でもやだよ。
1週間で10万でもやだよ。
454 ：仕様書無しさん：2010/04/16(金) 01:03:58
プロが仕事するんなら、一日５万が相場だろ。
>>452
レス読んでもどこにもいないじゃん。おまえだけだろ。
レス読んでもどこにもいないじゃん。おまえだけだろ。
>>452
449はもうガラケーのDojaやらStarやらには眼中ないんだろｗ
449はもうガラケーのDojaやらStarやらには眼中ないんだろｗ
常駐から抜けて暇になったから、ボチボチと自分のソフト作ってるけど、
俺のところには纏まった話は来ないなあｗ
俺のところには纏まった話は来ないなあｗ
あれだけ常駐がイヤで荒らしまくった馬鹿も常駐に逝く自体ですか
はぁ
はぁ
えっ
社会保険なのｗ
社会保険なのｗ
>>459
まあ、常駐は好きじゃないからなあ。
まあ、常駐は好きじゃないからなあ。
確定申告する人は年間の住民税額から計算だぞ
住民税安い所に住まわなきゃね
>>464
好き嫌い以外に何かあんの？理由。
好き嫌い以外に何かあんの？理由。
ニートに何を言っても無駄
>>466は納税したこと無いのか？
国保の料率が安い所に住まわなきゃね
>>475
ほんと知らないで二束三文で作らせられてたら酷い気の毒だな
話にあまりつながりは無いんだけど聞きたいんだ。
レンタルサーバに顧客リストを作成して、誕生日とかにメール配信を自動でやりたい＆
携帯からデータを見たいという案件があるんだが、
Webに無知な俺からすれば、サーバに情報個人情報置くのかよ危険すぎ、と思うわけだが、
こういうのって中小だと当たり前になってるの？
体を壊して会社を辞めた友人が、そういう仕事を見つけてきたらしいのだが、
もし揉めたりしてこれ以上精神的に弱らせたくないんで、ちょっと教えてもらえないかな？
ほんと知らないで二束三文で作らせられてたら酷い気の毒だな
話にあまりつながりは無いんだけど聞きたいんだ。
レンタルサーバに顧客リストを作成して、誕生日とかにメール配信を自動でやりたい＆
携帯からデータを見たいという案件があるんだが、
Webに無知な俺からすれば、サーバに情報個人情報置くのかよ危険すぎ、と思うわけだが、
こういうのって中小だと当たり前になってるの？
体を壊して会社を辞めた友人が、そういう仕事を見つけてきたらしいのだが、
もし揉めたりしてこれ以上精神的に弱らせたくないんで、ちょっと教えてもらえないかな？
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1110-32.html
これだな。
2年で8200万って、どう考えても違法もんって知ってるな。
もしくは、金借りたい奴を自動検索するプログラム作れるスーパーハッカー。
これだな。
2年で8200万って、どう考えても違法もんって知ってるな。
もしくは、金借りたい奴を自動検索するプログラム作れるスーパーハッカー。
>>478
なるほど。凄い時代なんですね
しかし、自社サーバでも流出してるのにレンタルサーバにデータ溜めるというのは凄いと思ってしまう
ただ他に手段が無いことも確かなのかもしれませんね
アドバイスを勧めてみます。ありがとう
>>497
やくざ相手に商売できるって、やっぱりやくざなんだろうなあ
おそろしや。しかし2003年はそんなに景気がよかったのか。。
なるほど。凄い時代なんですね
しかし、自社サーバでも流出してるのにレンタルサーバにデータ溜めるというのは凄いと思ってしまう
ただ他に手段が無いことも確かなのかもしれませんね
アドバイスを勧めてみます。ありがとう
>>497
やくざ相手に商売できるって、やっぱりやくざなんだろうなあ
おそろしや。しかし2003年はそんなに景気がよかったのか。。
>>474
おまいの話は難しすぎてわからんわｗ
おまいの話は難しすぎてわからんわｗ
>>476
サーバに個人情報置くの危険って、じゃどこにおけばいいのか
データセンターか
証券会社なんかの鯖は、鉄の扉の向こうにあるけど、
そういうとこに置けってか
メッセサンオーなんかGETメソッドでIDとか送信してたぞｗ底辺はそのレベルだろ
サーバに個人情報置くの危険って、じゃどこにおけばいいのか
データセンターか
証券会社なんかの鯖は、鉄の扉の向こうにあるけど、
そういうとこに置けってか
メッセサンオーなんかGETメソッドでIDとか送信してたぞｗ底辺はそのレベルだろ
>>482
レイヤーが違うものを、ごちゃ混ぜにしてどうすんの…
共用Webサーバーとかじゃ無ければ、CSVなんかで置いてもいいとは思う。
パーミッション等々きっちり管理するのは当然として。
ただ、ベストな選択ではない…というか、データ操作するの面倒だと思うんだけどな。
裏にMySQLでもPostgresでもいいから、DB置いた方が楽じゃないかな。
レイヤーが違うものを、ごちゃ混ぜにしてどうすんの…
共用Webサーバーとかじゃ無ければ、CSVなんかで置いてもいいとは思う。
パーミッション等々きっちり管理するのは当然として。
ただ、ベストな選択ではない…というか、データ操作するの面倒だと思うんだけどな。
裏にMySQLでもPostgresでもいいから、DB置いた方が楽じゃないかな。
俺なら普通にメール配信業者使うなぁ。
つーか顧客情報だってフロントエンド用のDBに一緒に突っ込むでしょ普通
ECや情報サイトやってるけどそこそこ大規模なのも含めて分離してるシステムは見たことがない
暗号化もパスワードくらいしか掛けない
もちろんXSSなんかのチェックは何処も厳重にテストするけども
ECや情報サイトやってるけどそこそこ大規模なのも含めて分離してるシステムは見たことがない
暗号化もパスワードくらいしか掛けない
もちろんXSSなんかのチェックは何処も厳重にテストするけども
486 ：仕様書無しさん：2010/04/16(金) 21:34:58
>>476
テキストデータは普通、暗号化するだろ。
テキストデータは普通、暗号化するだろ。
全部SSLは必須な
誕生日にメールってことはニックネームとメールアドレスと誕生日くらいだろ
セキュリティコンサル入れてしっかりやってる大手でも暗号化しないよその程度じゃ
セキュリティコンサル入れてしっかりやってる大手でも暗号化しないよその程度じゃ
サーバにもよる
良くわからんレンタルサーバに置くならクラックされる可能性があるから暗号化も必要だろうけど、
ファイヤーウォールの向こうにあってまずクラックされないサーバならしなくてもいいんじゃね
良くわからんレンタルサーバに置くならクラックされる可能性があるから暗号化も必要だろうけど、
ファイヤーウォールの向こうにあってまずクラックされないサーバならしなくてもいいんじゃね
常駐やってたらフリーランスではないとまで言い切ったアホコテは消えてくれ
お前自身がフリーランスではなくなったんだからこのスレに来る権利なくしてるから
お前自身がフリーランスではなくなったんだからこのスレに来る権利なくしてるから
現実的に中小で高いサーバに置いてるわけないからなw
ほとんど共有サーバに決まってる
顧客のリストをWebアドレス帳で管理してる飲食店はわんさかあるだろw
きにすんな
ほとんど共有サーバに決まってる
顧客のリストをWebアドレス帳で管理してる飲食店はわんさかあるだろw
きにすんな
携帯からポチポチしてるんか？
ほんまかいなw
ほんまかいなw
vip…、じゃなくてVPSでやれ
共有でもさくらみたいにFWちゃんとしてるならいいけど
そうじゃないところもあるからな
そうじゃないところもあるからな
495 ：仕様書無しさん：2010/04/17(土) 01:23:05
客「納期マニアいませんか？」
ぼく「えっ」
客「えっ」
客「えと、ちゃんと納期マニアいますか？」
ぼく「そんなに気になりますか」
客「そりゃ木になるでしょう」
ぼく「えっ、木になるんですか？」
客「私だって木になります」
ぼく「えっ」
客「えっ」
客「納期マニアわないと・・・」
ぼく「ないと・・・？ その人騎士さんですか？」
客「岸さんてだれ」
ぼくと客「えっ？」
ぼく「えっ」
客「えっ」
客「えと、ちゃんと納期マニアいますか？」
ぼく「そんなに気になりますか」
客「そりゃ木になるでしょう」
ぼく「えっ、木になるんですか？」
客「私だって木になります」
ぼく「えっ」
客「えっ」
客「納期マニアわないと・・・」
ぼく「ないと・・・？ その人騎士さんですか？」
客「岸さんてだれ」
ぼくと客「えっ？」
496 ：仕様書無しさん：2010/04/17(土) 03:35:01
483も言ってるけど、話をごちゃまぜにすんなｗｗ
・共有 →論外。専用にしてください
・レンタルサーバ →借りること自体は無問題
・SSL経由で →必須
・Web上に顧客データを設置して →要注意
・ケータイで見る →SSL必須なので無問題
「Web上に顧客データを設置する」ことの是非については、
全否定すべきじゃなくて、
大小問わず多くの企業がそうしている事例があるよ、
ただし当然セキュリティには注意しているし、
注意していない所は問題化しているから気をつけてね、
揉めたくなかったらセキュリティ責任を逃れるような契約にしたほうがいいよ
という事をあらためてアドバイスさせていただきます。
・共有 →論外。専用にしてください
・レンタルサーバ →借りること自体は無問題
・SSL経由で →必須
・Web上に顧客データを設置して →要注意
・ケータイで見る →SSL必須なので無問題
「Web上に顧客データを設置する」ことの是非については、
全否定すべきじゃなくて、
大小問わず多くの企業がそうしている事例があるよ、
ただし当然セキュリティには注意しているし、
注意していない所は問題化しているから気をつけてね、
揉めたくなかったらセキュリティ責任を逃れるような契約にしたほうがいいよ
という事をあらためてアドバイスさせていただきます。
>>497
要件しだいだろ。
要件しだいだろ。
そもそも共有か専用かで
セキュリティの癌になるのは
サーバの設定だよな？
(userが別userのfile見れるとか）
信用できないサーバ会社に
頼む時点で共有、専用に違いは
ないのじゃないか？
セキュリティの癌になるのは
サーバの設定だよな？
(userが別userのfile見れるとか）
信用できないサーバ会社に
頼む時点で共有、専用に違いは
ないのじゃないか？
500 ：仕様書無しさん：2010/04/17(土) 15:16:05
501 ：仕様書無しさん：2010/04/17(土) 17:59:27
大小問わず多くの企業がそうしている事例がある
みんながやってるから俺も～～
みんながやってるから俺も～～
前提もないのによく語れるよな。。
どんなシステムでもおんなじこといってるのかな。
どんなシステムでもおんなじこといってるのかな。
中小飲食店のWebアドレス帳の話だろ
顧客数500人以下の
顧客数500人以下の
このサービスもうちのサーバつかってます！みたいな事例あんじゃん
>>503
肝心な予算は？
肝心な予算は？
>>506
30万じゃコンサル3人日で終わっちゃうじゃん。
30万じゃコンサル3人日で終わっちゃうじゃん。
コンサル？
制作の話だろ
規模的に
コンサル入れるほどの案件に思えないんだが
制作の話だろ
規模的に
コンサル入れるほどの案件に思えないんだが
中小SIやSOHOが納期2週間くらいで作る規模だろ
一ヶ月はもらってテストしてもらいつつやりたい
30万なら一週間で終わらせたいな。
30万の仕事に何人日かける気だよ。w
30万で１ヶ月使ったら生活できん
正味80Hだなせいぜい
正味80Hだなせいぜい
30万なら、昔のソースいじくり回して3日で片付けるだろ。
30万なんてその程度の仕事じゃなければ受けない。
30万なんてその程度の仕事じゃなければ受けない。
逆に今後は、個人だろうが、中小企業だろうが、大企業だろうが、
そうじゃなきゃ生き残れないよ。
そうやって作れるところが、バンバン安く売り叩いてるからね。
幾ら会社デカかろうが、過去の大規模高額プロジェクト成功の実績があろうが、
売りが圧倒的に高いって時点で受注して貰えん。
昔のソース弄って売るだけのショボい仕事しか無くなってるって意味じゃないよ。
過去作ってきたモノに再利用性が無いようなとこは、コストが見合わなくて潰れるってこと。
また、作り方の問題ってだけで、会社規模関係なし。
会社がデカくなればなるほど、赤もデカくなるだけ。
そうじゃなきゃ生き残れないよ。
そうやって作れるところが、バンバン安く売り叩いてるからね。
幾ら会社デカかろうが、過去の大規模高額プロジェクト成功の実績があろうが、
売りが圧倒的に高いって時点で受注して貰えん。
昔のソース弄って売るだけのショボい仕事しか無くなってるって意味じゃないよ。
過去作ってきたモノに再利用性が無いようなとこは、コストが見合わなくて潰れるってこと。
また、作り方の問題ってだけで、会社規模関係なし。
会社がデカくなればなるほど、赤もデカくなるだけ。
すっかりコモディティ化してるのは事実だよね。
あんまり安くなるなら別業種で起業したいな。
サクッと転身できるのはフリーのいいところだと思う。
あんまり安くなるなら別業種で起業したいな。
サクッと転身できるのはフリーのいいところだと思う。
自分の中の人月なら5日くらいで数えるけど、
客とのやり取り期間は1ヶ月半くらいで考えるかなぁ。
客とのやり取り期間は1ヶ月半くらいで考えるかなぁ。
>>517
意味わからん
意味わからん
打ち合わせと事後のバグ取り機能追加まで
面倒見るということだろ
面倒見るということだろ
保守前提なら受ける。
定期収入は少なくてもありがたい。
定期収入は少なくてもありがたい。
納期2週間と聞いて2週間びっしりコーディングだと思ってる奴はフリーランスじゃないだろ
最初の1週間くらいは仕様詰めだから事実上は1週間で実装と検品だぜ
最初の1週間くらいは仕様詰めだから事実上は1週間で実装と検品だぜ
はい、作りました、はい、さよなら
という以外の仕事の仕方もあるということだけだよね
という以外の仕事の仕方もあるということだけだよね
このスレに限らずだけど
もらってる額に差異があることを知っていながら
とぼけたレスする人っているよね
大きな金額をもらう人ばかりじゃないことは把握してるだろう
あまりいやらしいレスを付けるのは自分の精神を汚すぞ
もらってる額に差異があることを知っていながら
とぼけたレスする人っているよね
大きな金額をもらう人ばかりじゃないことは把握してるだろう
あまりいやらしいレスを付けるのは自分の精神を汚すぞ
>>525
気分を害したらゴメン。
失礼な話かもしれないけど、その現実を知りたいんだよ。
おれは常駐でずっとやってきたから持ち帰りの人がとてもうらやましいと思うよ。
でも売上げに波があるだろうから、それなりの値段で仕事してるんじゃないかと。
気分を害したらゴメン。
失礼な話かもしれないけど、その現実を知りたいんだよ。
おれは常駐でずっとやってきたから持ち帰りの人がとてもうらやましいと思うよ。
でも売上げに波があるだろうから、それなりの値段で仕事してるんじゃないかと。
>>526
1ヶ月30万以下でやってる人なんてザラにいるよ
今は本当に安くやる人が増えて相場が暴落してる状態だし
実績得たくてただで仕事するような人までいるんだ
勿論高望みできるようなスキルがないのが原因ではあるけど、底辺から這い上がるのは大変だ
雇う側も安かろうで雇って、安物買いの銭失いのケースも本当に多い
そういう現実を知っているから、少しカチンときて荒くなった。ごめん
1ヶ月30万以下でやってる人なんてザラにいるよ
今は本当に安くやる人が増えて相場が暴落してる状態だし
実績得たくてただで仕事するような人までいるんだ
勿論高望みできるようなスキルがないのが原因ではあるけど、底辺から這い上がるのは大変だ
雇う側も安かろうで雇って、安物買いの銭失いのケースも本当に多い
そういう現実を知っているから、少しカチンときて荒くなった。ごめん
とれるときにきちんと取っておくべきだと思うよ
一ヶ月30万ているんだろうけどにわかには信じられないな。
>>525
誰かが言うべき事を、よくぞ言ってくれた！
誰かが言うべき事を、よくぞ言ってくれた！
>>529
俺３年目だけど、余裕で30万割ってるよｗ
俺３年目だけど、余裕で30万割ってるよｗ
40割ったら正社員になったほうがいいよ。どう計算しても。
色々事情があるんだよ
簡単にはいかないのさ
簡単にはいかないのさ
納期1ヶ月＝実働1ヶ月
ではない事くらい解るよな
ではない事くらい解るよな
納期1ヶ月＝実働1ヶ月
である事もあるだろ
である事もあるだろ
それ受けるやつは単なる馬鹿にだろ
普通はバッファ見るから、受ける時点で納期＝実働の見積りなんてならん
普通はバッファ見るから、受ける時点で納期＝実働の見積りなんてならん
537 ：仕様書無しさん：2010/04/19(月) 16:10:00
こいつら、みんな無職予備軍だなｗ
538 ：仕様書無しさん：2010/04/19(月) 16:13:00
>> 516
現時点で事業がうまくいかないのに、
別業種にしたからってうまくいくわけないじゃん。
現時点で事業がうまくいかないのに、
別業種にしたからってうまくいくわけないじゃん。
539 ：仕様書無しさん：2010/04/19(月) 16:23:18
趣味のプログラム風な作り方してんのね。
だからフリーウェアなのかもしれないが。
常駐になじめないのも無理はない。
仕事がアマチュアだもの。
だからフリーウェアなのかもしれないが。
常駐になじめないのも無理はない。
仕事がアマチュアだもの。
540 ：仕様書無しさん：2010/04/19(月) 17:58:40
ばぁーちゃんのくちぐせっ
うぅーがいてあらいにんにくらんおう
うぅーがいてあらいにんにくらんおう
うぅーがいてあらいにんにくらんおう
あぁーあーーーーーーばあちゃんの言うとおり
あぁーあーーーーーーばあちゃんにゃ敵わない
あかーん
耳から離れん、この歌声
うぅーがいてあらいにんにくらんおう
うぅーがいてあらいにんにくらんおう
うぅーがいてあらいにんにくらんおう
あぁーあーーーーーーばあちゃんの言うとおり
あぁーあーーーーーーばあちゃんにゃ敵わない
あかーん
耳から離れん、この歌声
フリ－で月30じゃ儲け少なすぎだろ
正社員より金かかるのに
SOHOでもちょっとな
正社員より金かかるのに
SOHOでもちょっとな
納期１ヶ月30万の案件≠月収30万
544 ：仕様書無しさん：2010/04/19(月) 20:59:43
反応するってことは思い当ることがあるってことかｗ
契約形態と品質に相関はないと思うが
546 ：仕様書無しさん：2010/04/19(月) 23:11:52
手抜きして作っているフリーウェアほど怪しいものはないよ。
547 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 03:05:03
>>543
そういうケースもあるね。
某大手電気会社にテスト時だけ常駐の仕事で行ったことあるけど、
いろんな会社の出向（フリーもいたであろう）やらなんやらが、
各モジュールを分担して作ってて、すんごいひどい状態だった。
テストが進まない進まない。
大手電機会社でコレか・・と思ったことある。
そういうケースもあるね。
某大手電気会社にテスト時だけ常駐の仕事で行ったことあるけど、
いろんな会社の出向（フリーもいたであろう）やらなんやらが、
各モジュールを分担して作ってて、すんごいひどい状態だった。
テストが進まない進まない。
大手電機会社でコレか・・と思ったことある。
フリーランスは一人で仕事する事が多いから
視野が狭くなってお山の大将になりがち
他と比べるわけでもなく、オレオレ高品質になる
色んな現場見てるなら常駐disることなどできないはず
視野が狭くなってお山の大将になりがち
他と比べるわけでもなく、オレオレ高品質になる
色んな現場見てるなら常駐disることなどできないはず
某大手の8次～9次請にフリーランスがいたかもしれんが、
あちこちに分担させたやつを満足に統合できないからこそ
ひどい有様だったんじゃね？
つまり
×大手電機会社でコレか
○大手電機会社だからコレか
あちこちに分担させたやつを満足に統合できないからこそ
ひどい有様だったんじゃね？
つまり
×大手電機会社でコレか
○大手電機会社だからコレか
>>549
8次ってなんだよ。w
8次ってなんだよ。w
551 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 09:43:33
ひとり裸の王様は、なんでも自分が一番、自分が正しいと思ってしまうのです。
客観的な判断ができないんです。何を言っても無駄無駄。
客観的な判断ができないんです。何を言っても無駄無駄。
何時間でもサービス残業をした方が、会社に貢献しているとか
集団の中での勘違いもあるけどなw
集団の中での勘違いもあるけどなw
553 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 11:18:17
仕事無くてブラブラしてるよりはるかにマシ。
554 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 11:24:52
ハロワの端末ってキーワード指定できないから、
おおざっぱな絞り込みであとは虱潰しに見ていくしかないんだよな。
ハロワの端末にもキーボードぐらい付けろよ。
おおざっぱな絞り込みであとは虱潰しに見ていくしかないんだよな。
ハロワの端末にもキーボードぐらい付けろよ。
忙しすぎて、家に４時間しかいない生活よりマシ。
556 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 11:52:56
そりゃ引きこもりニート無職フリーは、
今の自分を意地でも正当化したいだろうよｗ
おい、大丈夫か？
今年は、来年は税金払ってくれるのかよ？ｗｗｗ
今の自分を意地でも正当化したいだろうよｗ
おい、大丈夫か？
今年は、来年は税金払ってくれるのかよ？ｗｗｗ
557 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 14:39:27
学問のある分野で博士課程を卒業後、一人で論文を書いたりしている者です。
全く肩書が無いと論文も掲載しにくいということで、個人事業を立ち上げようと思っています。
そこで諸先輩方にお聞きしたいのですが、最初から全く利益目的ではなく、個人事業を立ち上げることって可能でしょうか？
それとも、利益目的ではない場合は何か別に名前がついているのでしょうか。
全く肩書が無いと論文も掲載しにくいということで、個人事業を立ち上げようと思っています。
そこで諸先輩方にお聞きしたいのですが、最初から全く利益目的ではなく、個人事業を立ち上げることって可能でしょうか？
それとも、利益目的ではない場合は何か別に名前がついているのでしょうか。
558 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 14:44:22
地元税務署に開業届出す。
帳簿は義務だから。
確定申告も毎年自分でやること。
ハッタリかますためなら、株式会社のほうがいいだろ。
頭いいんだろうから、本屋行ってそれらしい本買って実践すればいいだけ。
帳簿は義務だから。
確定申告も毎年自分でやること。
ハッタリかますためなら、株式会社のほうがいいだろ。
頭いいんだろうから、本屋行ってそれらしい本買って実践すればいいだけ。
559 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 14:45:40
そんな質問を2チャンネルにしている時点でｗ
釣りに決まってるｗｗｗ
釣りに決まってるｗｗｗ
560 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 14:46:30
最近、規制が多くて書けないことが多い。
ストレスたまるわ。
ストレスたまるわ。
561 ：557：2010/04/20(火) 14:56:24
頭はよくないので大学に残れず一人でがんばっている者です。
それなりに調べたのですが、利益目的という前提で書かれているものばかりでして、
肩書が欲しいだけの場合は、そもそも個人事業でいいものかどうか、その点をお聞きしたかったわけです。
株式会社となると、雑誌に掲載する論文の肩書としては逆に抵抗があるかと思います。
「○○研究所」か「○○センター」を個人事業で立ち上げようと思っています
それなりに調べたのですが、利益目的という前提で書かれているものばかりでして、
肩書が欲しいだけの場合は、そもそも個人事業でいいものかどうか、その点をお聞きしたかったわけです。
株式会社となると、雑誌に掲載する論文の肩書としては逆に抵抗があるかと思います。
「○○研究所」か「○○センター」を個人事業で立ち上げようと思っています
単に肩書きを得たいなら、何でも勝手に名乗ればいいじゃない。
その肩書をどう解釈するかは、見る人次第。
その肩書をどう解釈するかは、見る人次第。
>>561
地元の税務署へ開業届を出せばOKだよ。
屋号として「○○研究所」とすれば良い。
帳簿はお金の動きがないのなら特に必要ないけど、
そもそも売上が無いのなら、開業届をする必要は
ないと思うし、屋号を適当に名乗るだけでいいのでは？
地元の税務署へ開業届を出せばOKだよ。
屋号として「○○研究所」とすれば良い。
帳簿はお金の動きがないのなら特に必要ないけど、
そもそも売上が無いのなら、開業届をする必要は
ないと思うし、屋号を適当に名乗るだけでいいのでは？
564 ：557：2010/04/20(火) 15:31:43
「屋号を名乗る」というのがよくわからないのですが、
それは事業を始めたうえで初めてできることなのでしょうか。
それとも事業云々とは独立に誰でも出来ることなのでしょうか。
それは事業を始めたうえで初めてできることなのでしょうか。
それとも事業云々とは独立に誰でも出来ることなのでしょうか。
つNPO法人
NPO法人
＞１０人以上の社員を有するものであること
＞１０人以上の社員を有するものであること
大学生にでも頼んで名前を貸してもらえば良いだろ。
571 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 19:40:28
だからNPO法人は10人以上だろ
肩書が欲しければ、個人事業しかないんじゃない？
肩書が欲しければ、個人事業しかないんじゃない？
昔、株式会社が一人で作れない時代は、名前だけ借りて一人で株式会社を作っていたんだよ。
NPO法人だって同じようなもんだろ。
NPO法人だって同じようなもんだろ。
利益志向じゃないなら、NPOとかでいいんじゃね？
>>569
発起人10名の住民票が必要。
発起人10名の住民票が必要。
有限責任会社でいいと思うが
LLCってやつか。
577 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 20:55:46
というか、非営利目的で個人事業をたちあげて、別に困ることってないよな？
税務署にチェックされるだろ。
脱税してんじゃないだろうなって。
脱税してんじゃないだろうなって。
579 ：仕様書無しさん：2010/04/20(火) 23:16:05
屋号は自由に付けてOKです。届出しなくてもOKです。変更も自由です。個人事業じゃなくてもOKです。
商号は基本的に法人名ですが、個人事業主は屋号を商号として届け出ることもできます。
商号は基本的に法人名ですが、個人事業主は屋号を商号として届け出ることもできます。
580 ：仕様書無しさん：2010/04/21(水) 05:34:30
>>549
それもあるかもしれんね。でも発注元のまとめる人も大変じゃない。
元請（大手）->その関連ソフト会社 -> その関連会社 ->
その知り合いの会社 -> さらに知り合いの会社 -> ついでに知り合いの会社 -> フリー（私）
これだと何次にになるのか・・。これが無数に枝分かれしてるんだものなぁ。
10年前の昔話です。
それもあるかもしれんね。でも発注元のまとめる人も大変じゃない。
元請（大手）->その関連ソフト会社 -> その関連会社 ->
その知り合いの会社 -> さらに知り合いの会社 -> ついでに知り合いの会社 -> フリー（私）
これだと何次にになるのか・・。これが無数に枝分かれしてるんだものなぁ。
10年前の昔話です。
屋号は何でもいいからとぬかして
株式会社 を屋号に入れてたバカがいた。
資本金聞かれて困るならしなきゃいいのに。
株式会社 を屋号に入れてたバカがいた。
資本金聞かれて困るならしなきゃいいのに。
高卒で働き始めてもう4年、未だにPGをやってるんですが、仕事の内容は毎度似たようなもので簡単で退屈です
一度フリーランスに挑戦してみたいと思っているんですが、SEの経験がなくてもやっていけますか？
フリーでやっていくにはどの程度の技能レベルが必要でしょうか
一度フリーランスに挑戦してみたいと思っているんですが、SEの経験がなくてもやっていけますか？
フリーでやっていくにはどの程度の技能レベルが必要でしょうか
どっちかというと営業じゃないかな
仕事が取れないと作業のしようがない
訴求力のあるプレゼンができるかということにつきる
仕事が取れないと作業のしようがない
訴求力のあるプレゼンができるかということにつきる
営業自体はエージェントにお願いしたいと思っています
ここにいる人たちは営業も自分でやってるんですか？
ここにいる人たちは営業も自分でやってるんですか？
自分でやってるよ
エージェントを使うと大きな仕事を持ってきてくれそうだね
>フリーでやっていくにはどの程度の技能レベルが必要でしょうか
これについては自分が今までやってきた分野と
その簡単で退屈だという仕事内容を大雑把にでも書かないと答えようが無いと
思うな
エージェントを使うと大きな仕事を持ってきてくれそうだね
>フリーでやっていくにはどの程度の技能レベルが必要でしょうか
これについては自分が今までやってきた分野と
その簡単で退屈だという仕事内容を大雑把にでも書かないと答えようが無いと
思うな
有難うございます
仕事では言語はC++、C#を、他もいくらか趣味程度にやっています
資格は一応、情報処理技術者試験センターの一種(今で言う応用)まで持ってます
仕事内容としては自社製品の開発（とはいっても機能拡張）で、
設計からパッケージングまで行っています。なのでSEの経験はありません
あちこち調べていると資格より経験重視なんですね。始めるなら若いうちの方がよさそうですね…
エージェントを経由しないで自分でやるのは、その方がやり甲斐があるから？それとも儲かるから？
仕事では言語はC++、C#を、他もいくらか趣味程度にやっています
資格は一応、情報処理技術者試験センターの一種(今で言う応用)まで持ってます
仕事内容としては自社製品の開発（とはいっても機能拡張）で、
設計からパッケージングまで行っています。なのでSEの経験はありません
あちこち調べていると資格より経験重視なんですね。始めるなら若いうちの方がよさそうですね…
エージェントを経由しないで自分でやるのは、その方がやり甲斐があるから？それとも儲かるから？
現実的には、自分が客だとして自分の能力の程度にお金を払うだろうかと
考えるのが一つの指標になるかと
エージェントを使わないのは使わなくても営業できる人もいるからだとおも
考えるのが一つの指標になるかと
エージェントを使わないのは使わなくても営業できる人もいるからだとおも
今どき、正社員からフリーになるなんて、自殺するのと一緒だよ？
そんなに案件ないんですか？
まったく無い
しかし若いなら冒険したくなるだろうな
つまらない仕事をこの先何十年続けるんだよ！？
という気持ち、わかるわ
つまらない仕事をこの先何十年続けるんだよ！？
という気持ち、わかるわ
>>592
まさにそんな状態です。最近仕事に全く身が入らなくなってきました
一度上司に相談してみようと思います
>>590
エージェントを通してもやっぱり仕事ないんですかね。使える言語を増やせば貰える・・・ってもんでもない？
まさにそんな状態です。最近仕事に全く身が入らなくなってきました
一度上司に相談してみようと思います
>>590
エージェントを通してもやっぱり仕事ないんですかね。使える言語を増やせば貰える・・・ってもんでもない？
いちど怪我して見なきゃ痛みは分からないから
やってみればいいさ
やってみればいいさ
やるからには目標を持って望むべきだろう。
フリーになって何をやりたい？
フリーになって何をやりたい？
もっと広い分野で経験を積み、技術力が欲しいです
正直なところ給料とかどうでもいい（そりゃ多くもらえればうれしいけど）
あと時間が欲しい。金にならないと分かっていながら作りたい物が色々あります
>>594
失敗したくは無いですけど・・・失敗してこそ得られる物もありますよね！
正直なところ給料とかどうでもいい（そりゃ多くもらえればうれしいけど）
あと時間が欲しい。金にならないと分かっていながら作りたい物が色々あります
>>594
失敗したくは無いですけど・・・失敗してこそ得られる物もありますよね！
597 ：仕様書無しさん：2010/04/21(水) 17:57:23
高卒４年目で一種持ってるってタイムスリップしたのか
俺は、正社員になって簡単で退屈な仕事がしたいよ。
そんなごくつぶしを会社はリストラしたがってる時に
新たなごくつぶしはいりませんよ。
新たなごくつぶしはいりませんよ。
若いんだったら、えいやと飛び込んでしまいな！
失敗すれば、転職すればいいよ。
22歳ぐらいだよね？であれば、多少のブランクは支障はない。
失敗すれば、転職すればいいよ。
22歳ぐらいだよね？であれば、多少のブランクは支障はない。
俺はこのスレに迷い込んできた前の奴にも同じ事言ったんだが、作りたい物あるなら作れば
いいが、それは趣味なりなんなりにして、貧乏でもいいならコンビニとか時間が決まったバイト
の方がよくないか？
職能を生かしたくてフリーというのは、まー、当然の考えかも知れないけど、時間も不安定だし
フリーの仕事の中で作りたい物が作れるようになるとは、あまり考えない方がいいと思うぞ。
それと納期も決まってなく、作り上げなくても誰にも迷惑のかからない自分だけのプロジェクト
と言うのは、思っているより大変な事だと考えた方がいいかも知れない。モチベーションと
バイタリティを保つ事は、それなりにメンタルな部分に負担が掛かるからな。
いいが、それは趣味なりなんなりにして、貧乏でもいいならコンビニとか時間が決まったバイト
の方がよくないか？
職能を生かしたくてフリーというのは、まー、当然の考えかも知れないけど、時間も不安定だし
フリーの仕事の中で作りたい物が作れるようになるとは、あまり考えない方がいいと思うぞ。
それと納期も決まってなく、作り上げなくても誰にも迷惑のかからない自分だけのプロジェクト
と言うのは、思っているより大変な事だと考えた方がいいかも知れない。モチベーションと
バイタリティを保つ事は、それなりにメンタルな部分に負担が掛かるからな。
若いんだったら、いざとなったら体売ればいいさ
プログラミングは趣味でも出来るぞ
仕事にするとつらいだけだ
仕事にするとつらいだけだ
やりたいことをやればいい
熱意を殺したまま生活するには若すぎる
エネルギーが暴走してしまう
熱意を殺したまま生活するには若すぎる
エネルギーが暴走してしまう
ハローワークからの求人票に、作業先の社名が書いてあるのだが…
ググルと求人元の会社と似たり寄ったりな規模の会社。
作業先の会社に直接売り込んでみたくなるが…
ググルと求人元の会社と似たり寄ったりな規模の会社。
作業先の会社に直接売り込んでみたくなるが…
売り込んでみるのも手だよね
人は余ってても出来る人は圧倒的に足りてないからね
コミュ力が特に
ガンガン売り込め！
で入場したら、バグ報告でお客さんに謝って来て下さいねと
言われ罵声を浴びに行かされる
言われ罵声を浴びに行かされる
あと病んでない人な
613 ：仕様書無しさん：2010/04/22(木) 01:13:34
>> 583
今なら大きな可能性がある。
他業界への転職をすすめるよ。
5年以内に会社立ち上げて自力でやっていけそうならそれでもいい。
ただし、30過ぎてもコード書きたいなんて思ってるのなら、
今すぐ転職するのがベスト。
今なら大きな可能性がある。
他業界への転職をすすめるよ。
5年以内に会社立ち上げて自力でやっていけそうならそれでもいい。
ただし、30過ぎてもコード書きたいなんて思ってるのなら、
今すぐ転職するのがベスト。
>>613
それは、45歳過ぎてもコード書いてる俺に対する挑戦か？
それは、45歳過ぎてもコード書いてる俺に対する挑戦か？
615 ：仕様書無しさん：2010/04/22(木) 01:14:46
なんでもいいけど、なんで今頃独立なんだ？ 馬鹿じゃねえ？
617 ：仕様書無しさん：2010/04/22(木) 01:24:53
履歴書送って一週間。なんの連絡も無し。
ダメならさっさとお祈りの連絡くれればいいのに。
ダメならさっさとお祈りの連絡くれればいいのに。
618 ：仕様書無しさん：2010/04/22(木) 02:39:39
619 ：仕様書無しさん：2010/04/22(木) 02:44:32
>>589
本人次第だろ。
でも、最近はうるさいからな。
個人情報保護法だのセキュリティなんたらだの誓約書だの、
大手ゼネコンの２次受けポジションでフリーしてるけど、
正直、特例的に許されてるに過ぎないからな。
他にも実質フリー（確定申告有り）の人間もいるけど、
一応、数人より集まって作った会社の看板の名刺持ってるよ。
今の職場で名刺持たずに仕事してるの、俺だけだもんなｗ
本人次第だろ。
でも、最近はうるさいからな。
個人情報保護法だのセキュリティなんたらだの誓約書だの、
大手ゼネコンの２次受けポジションでフリーしてるけど、
正直、特例的に許されてるに過ぎないからな。
他にも実質フリー（確定申告有り）の人間もいるけど、
一応、数人より集まって作った会社の看板の名刺持ってるよ。
今の職場で名刺持たずに仕事してるの、俺だけだもんなｗ
寄り集まっても各自がそれぞれ個人の仕事をして
お金を得てるってこと？ そういうやり方もあるんですね
お金を得てるってこと？ そういうやり方もあるんですね
>>597-619
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます
どの道今の仕事は一生続ける気はないので、早いうちに辞めようかと思います
その後、楽な道でないのは承知してますがフリーに挑戦し、無理だと感じたら他の仕事を探してみます
>>601,603
そう思うこともありました、けれどもしフリーでやって行けるなら
プロジェクトの合間にある程度時間をとって、まとめて好きなことができますよね
仕事がもらえればですが、コンビニのバイトをやるほど生活が苦しくなることはないと思ってます
>>618
ぷー期間がどう関係するのかよくわかりませんが、いま22で資格を取ったのは18の時です
すみません私がとった時はソフトウェア開発技術者でした
一種なんて言うから紛らわしかったですね。一種っていうイメージが強かったもので…
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます
どの道今の仕事は一生続ける気はないので、早いうちに辞めようかと思います
その後、楽な道でないのは承知してますがフリーに挑戦し、無理だと感じたら他の仕事を探してみます
>>601,603
そう思うこともありました、けれどもしフリーでやって行けるなら
プロジェクトの合間にある程度時間をとって、まとめて好きなことができますよね
仕事がもらえればですが、コンビニのバイトをやるほど生活が苦しくなることはないと思ってます
>>618
ぷー期間がどう関係するのかよくわかりませんが、いま22で資格を取ったのは18の時です
すみません私がとった時はソフトウェア開発技術者でした
一種なんて言うから紛らわしかったですね。一種っていうイメージが強かったもので…
一種を取れるのは一握りの天才のみ
応用と祖父会と一種って何が違うの？
俺って天才だったのか？！
625 ：仕様書無しさん：2010/04/22(木) 15:24:24
フリーになれば好きな仕事、やりたい仕事ができます！
って寄ってくるハイエナエージェントどもには二度と近づきたくない。
って寄ってくるハイエナエージェントどもには二度と近づきたくない。
女のエージェントなら可
奴隷のようにコキ使われ
結局金の支払いもゴネられて…
という体験ならある
結局金の支払いもゴネられて…
という体験ならある
629 ：仕様書無しさん：2010/04/22(木) 17:08:32
しまった！
ストーブしまった！
寒いよーーーー！！
ストーブしまった！
寒いよーーーー！！
そんなキミにパトラッシュ
社員時代に「エクセルシートに記入していくだけでソースが自動生成されます」みたいな
何のスキルにもならん仕事を月400時間延々やらされてたのに比べれば
やりたい仕事できる、てのは大事なことだと思う
何のスキルにもならん仕事を月400時間延々やらされてたのに比べれば
やりたい仕事できる、てのは大事なことだと思う
>>631
blanco Frameworkディスってんじゃねーよ！
blanco Frameworkディスってんじゃねーよ！
ソースは自動で生成されてるのに400時間も何の作業してたの？
別人だが
目的通りのコードが自動生成されるように
トライアンドエラーを繰り返すアホな作業を
一度やってみるとわかるよ
コード書いたほうが遙かにはええっていう
目的通りのコードが自動生成されるように
トライアンドエラーを繰り返すアホな作業を
一度やってみるとわかるよ
コード書いたほうが遙かにはええっていう
それが製品なんじゃないのかよ
637 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 03:14:57
今ならありそうな話だな
ｿﾌ買いや応用より一種のほうが春香に難しかった
640 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 09:24:23
一種を５回ほど受けたけど合格しませんでした。二種は２回目で合格しました。英検２級、初級シスアドは１回で合格できました。ＴＯＥＩＣは４００点です。
たぶん、高校生レベルの脳みそです。５３歳。
たぶん、高校生レベルの脳みそです。５３歳。
５３歳ならプロマネぐらいもってないとダメだな
642 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 11:40:27
でも、一種持ってて有利とか役に立ったとか感じたことは一度もないがな。
643 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 11:46:35
おまいら、ちゃんと新聞ぐらい読めよ。
来年の新卒採用は前年度比で更に20%近く減少だってよ。
もう、俺たちの入り込む余地はゼロなんだよ。
マジで市ぬしかないのかも。
来年の新卒採用は前年度比で更に20%近く減少だってよ。
もう、俺たちの入り込む余地はゼロなんだよ。
マジで市ぬしかないのかも。
644 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 12:28:39
履歴書や業務経歴書で志望動機を書くじゃん。
そこで心にもないことを書かなければならない虚しさって感じないか？
10分前に見つけた求人に対して、
そんなに思い入れや情熱なんて無いはずなのに、
前向きで積極性があり面接官をうならせるようなことを想像しながら
一生懸命虫唾が走るような単語をひねり出して文章を考える。
これこそ究極のストレス、鬱病の原因ではないだろうか。
そこで心にもないことを書かなければならない虚しさって感じないか？
10分前に見つけた求人に対して、
そんなに思い入れや情熱なんて無いはずなのに、
前向きで積極性があり面接官をうならせるようなことを想像しながら
一生懸命虫唾が走るような単語をひねり出して文章を考える。
これこそ究極のストレス、鬱病の原因ではないだろうか。
新卒採用試験の面接のとき、世間話しかしなかったなぁ・・・
>>642
でもひそかに天才だとは思ってるよ
でもひそかに天才だとは思ってるよ
647 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 15:02:44
これでも、前の氷河期よりは就職率が良いんだお
で、仕事が無いということは、わかるよな？
で、仕事が無いということは、わかるよな？
見積出す時、時間単価いくらで算出してる？
649 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 16:17:41
時価
650 ：仕様書無しさん：2010/04/23(金) 16:30:16
時価、それは時の値段。
だいたいでいいから教えろよw 寿司屋じゃねーんだぞw
客向けに時給5000円を提示。
まぁ100hで見積もったら50hで終わらせるがｗ
まぁ100hで見積もったら50hで終わらせるがｗ
>>648
ソース込みなら10,000，バイナリだけなら5,000～
あとは、継続性（バージョンアップとか保守とか）があれば
ソース込みでももっと安くって感じ。
>>652
>まぁ100hで見積もったら50hで終わらせるがｗ
うちは逆だな。100hで見積もったら200h確保する。
そういう意味では上で書いた見積額は半額・・・orz
ソース込みなら10,000，バイナリだけなら5,000～
あとは、継続性（バージョンアップとか保守とか）があれば
ソース込みでももっと安くって感じ。
>>652
>まぁ100hで見積もったら50hで終わらせるがｗ
うちは逆だな。100hで見積もったら200h確保する。
そういう意味では上で書いた見積額は半額・・・orz
お前ら、保守料は取らないの？
常駐で時給5000円だけどいれば金貰えるから楽
フリーランスになりたいけど、今の派遣元と、派遣先と縁切るのが大変だなー。
派遣先の方は技術的にも人柄的にも好きな人が多いから付き合っていきたいけど・・・。
派遣先の方は技術的にも人柄的にも好きな人が多いから付き合っていきたいけど・・・。
直接契約にしてもらえばいい。
評価されてるなら多少の無理はきいてくれる
評価されてるなら多少の無理はきいてくれる
直接契約かー。派遣先で認められて正社員にしてもらえないかなぁ…。
ほかに10人近く同じ職場に勤めてるのがいるから、派遣元からすげー嫌がらせ受けそうだけど。
ほかに10人近く同じ職場に勤めてるのがいるから、派遣元からすげー嫌がらせ受けそうだけど。
嫌がらせ以前に倫理上ありえん
SMAPがジャニ辞めてフジテレビ社員になるようなもんだ
SMAPがジャニ辞めてフジテレビ社員になるようなもんだ
まともな経営者なら、どうせ辞めるつもりの社員がどこかにいなくなるよりは
取引先の社員になってくれりゃ縁やら貸しやらが出来る、って考えるだろ。
何にしろ下請けが元請けの正社員様に嫌がらせとか有り得んｗ
取引先の社員になってくれりゃ縁やら貸しやらが出来る、って考えるだろ。
何にしろ下請けが元請けの正社員様に嫌がらせとか有り得んｗ
そもそもフリーランスって特定の会社で特定の仕事するのが嫌だから
いろいろ渡り歩くためにフリーランスやるんじゃないの？
いろいろ渡り歩くためにフリーランスやるんじゃないの？
辻よしなりが通販DJのレギュラーとして俺を使い続けるなら
いっそのことフジテレビかディノスの社員にしてくれよって主張するようなもんだな
いっそのことフジテレビかディノスの社員にしてくれよって主張するようなもんだな
本来、派遣というのは一定期間働けば、直接雇用しなければならないもの。
それをさせない為に派遣契約では無く請負契約にしている。
しかし、その実態は派遣。
つまり、脱法行為と言う事。
法律と言うのは最低の倫理。
労働者の使い捨てこそ倫理的にあり得ない事。
それをさせない為に派遣契約では無く請負契約にしている。
しかし、その実態は派遣。
つまり、脱法行為と言う事。
法律と言うのは最低の倫理。
労働者の使い捨てこそ倫理的にあり得ない事。
669 ：仕様書無しさん：2010/04/24(土) 03:15:49
俺たちもフロッピーディスクと同じだよ。
あと1年でいなくなる。
あと1年でいなくなる。
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
671 ：仕様書無しさん：2010/04/24(土) 05:12:48
>>665
本当にそれだけなら、派遣で働けばいいだろ。
本当にそれだけなら、派遣で働けばいいだろ。
>>667
業種
業種
673 ：仕様書無しさん：2010/04/24(土) 06:28:13
松岡肇はいま何してるの？
減色ソフトだけか
減色ソフトだけか
>>665
本来フリーランスとは、社内の人材では解決困難な問題を解決するために雇う者
即ち、雇われたからにはその業務についてはクライアント側の誰よりも詳しいのが基本
よい例がゴルゴ13であり、ブラックジャックであり、現実の世界においては弁護士や
セキュリティコンサルタントがそれに当たるわけだ
だからハロワ通いの半分失業者みたいな個人事業者は、尊敬されうるフリーランスになるべく
努力しなければならない
本来フリーランスとは、社内の人材では解決困難な問題を解決するために雇う者
即ち、雇われたからにはその業務についてはクライアント側の誰よりも詳しいのが基本
よい例がゴルゴ13であり、ブラックジャックであり、現実の世界においては弁護士や
セキュリティコンサルタントがそれに当たるわけだ
だからハロワ通いの半分失業者みたいな個人事業者は、尊敬されうるフリーランスになるべく
努力しなければならない
>>674
本来のフリーランスの範疇にIT技術者は最早入らないだろ。
存在するにしても１％に満たないのが現実。
ITドカタ風情が弁護士や通訳者と同じだという思い違いをしているから付け込まれて搾取されるんだよ。
他の業界のフリーターに努力してフリーランスになれというのと一緒だろ。
いくら努力してもフリーターにしかなれない奴はいる。
本来のフリーランスの範疇にIT技術者は最早入らないだろ。
存在するにしても１％に満たないのが現実。
ITドカタ風情が弁護士や通訳者と同じだという思い違いをしているから付け込まれて搾取されるんだよ。
他の業界のフリーターに努力してフリーランスになれというのと一緒だろ。
いくら努力してもフリーターにしかなれない奴はいる。
676 ：仕様書無しさん：2010/04/24(土) 16:41:13
実際、仕事がなくてあぶれているITフリーが路頭に迷っているのは、
日雇い建築現場土方が仕事無くてごみ箱をあさってフラフラしている姿と同じ。
日雇い建築現場土方が仕事無くてごみ箱をあさってフラフラしている姿と同じ。
677 ：仕様書無しさん：2010/04/24(土) 17:16:55
ハロワに通ってるのは、
フリーランスじゃなくてただの失業者だろ。
フリーランスじゃなくてただの失業者だろ。
常駐にしろ持ち帰りにしろハロワで案件は紹介してないよなｗ
知らんけど。
…ひょっとしてしてるのか？
知らんけど。
…ひょっとしてしてるのか？
ここの惨状を見てると、客がわざわざ
仕事と予算持って頭下げにくるウチは
かなり恵まれてるんだな。
別事業の収益も安定したし、もう疲れる
開発業は縮小したいと言っても、そこを
何とかと頼まれてやめるにやめられない…。
仕事と予算持って頭下げにくるウチは
かなり恵まれてるんだな。
別事業の収益も安定したし、もう疲れる
開発業は縮小したいと言っても、そこを
何とかと頼まれてやめるにやめられない…。
はいはい
>>678
案件をそのまま載っけて募集してる会社がある
案件をそのまま載っけて募集してる会社がある
>>683
家に持ち帰る仕事
家に持ち帰る仕事
>>682
ナカーマ
特殊なことをやっているせいか（おそらく）発注元が同じで元請が違うというケースが２～３年に一度はある。
元請に「コンペになっていますが頑張ります」とか言われると返答が「もにょもにょ」となってしまう。
ナカーマ
特殊なことをやっているせいか（おそらく）発注元が同じで元請が違うというケースが２～３年に一度はある。
元請に「コンペになっていますが頑張ります」とか言われると返答が「もにょもにょ」となってしまう。
686 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 00:37:00
かなり不利な条件で受けているんだろうね。同情します。
どこでそう思うのw
もうかなり稼いだから引退したい
689 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 02:09:49
オレも。
10億貯金できたからもういいかな、って思う今日この頃。
10億貯金できたからもういいかな、って思う今日この頃。
じゃあ俺は20億だ
三波春夫でございます!
はぁ？何20億ぽっちでいばってんの？
俺は貯金が10億って言っただけで、有価証券とか合わせたら30億あるからな
俺は貯金が10億って言っただけで、有価証券とか合わせたら30億あるからな
小学生の言い争いみたいなのはやめよう
で実状は？
695 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 02:47:15
10億とか20億とか凄いな。
俺は1800万しか溜まってないよ。コレじゃ家も買えない。
俺は1800万しか溜まってないよ。コレじゃ家も買えない。
俺なんてマイナスだぜ？
じゃあ俺なんて１００兆円！ って言っとけばいい？
698 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 08:48:08
>>698
なんかつらいことでもあったのか？
なんかつらいことでもあったのか？
700 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 11:58:32
みんな仕事が無くて辛いんだよ
仕事ない時って副業とかするの？
副業なんてなくて、全部正業だと思う。
仕事無いからマカロニに１つずつ穴をあける仕事をやってる。
高い教材と工具を買わされたけど、慣れればかなり稼げるらしい。
がんばるぞ！
高い教材と工具を買わされたけど、慣れればかなり稼げるらしい。
がんばるぞ！
いまいち
はい、次。
はい、次。
1日30万の仕事しか受けないゴルゴ13みたいな奴らばっかだからな
そりゃ仕事ないわ
そりゃ仕事ないわ
706 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 15:19:16
707 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 15:20:50
>>698
肩の力抜けよ。
肩の力抜けよ。
それなりの規模の会社社長でも自社関連株以外で10億持ってる奴なんてまずいない
710 ：仕様書無しさん：2010/04/25(日) 15:34:28
ハロワにしても求人サイトにしても応募が殺到している現状では、
倍率が高すぎて年齢的に不利な40代以上は書類選考も通らないのが現実。
もっと違った方法で求人を探す方法って無いものかね。
倍率が高すぎて年齢的に不利な40代以上は書類選考も通らないのが現実。
もっと違った方法で求人を探す方法って無いものかね。
>>708
自分がやられる可能性も高くなるなｗ
自分がやられる可能性も高くなるなｗ
40歳に見合う経歴じゃないから落ちるだけだろ
一度もマネジメントやってないとかさ
一度もマネジメントやってないとかさ
物凄くベタで生々しい話だけど、４０代以上ならなんらかのコネくらいあるだろ
若干業種が違ってたとしても
若干業種が違ってたとしても
>>698
つ ジンバブエドル
つ ジンバブエドル
ああ、おまえも頑張れよ
本来なら内装や配線工事をするべき人間がITに流れすぎただけじゃね？
とび職やってた人間がＳＥになるぐらいだからな
とにかく人を突っ込めば金になると考えていた時代がありましたとさ
とにかく人を突っ込めば金になると考えていた時代がありましたとさ
ITというのは、仕事を無くす・減らすことが仕事なんだから
確かに内装業者とかに比べたら圧倒的に干上がるのが早いよね。
向こうは勝手に需要が生まれるんだから。
確かに内装業者とかに比べたら圧倒的に干上がるのが早いよね。
向こうは勝手に需要が生まれるんだから。
じゃあ、ITも手ぇ抜いて壊れるようにすればいいのだ
裏切り者が高性能保守性に優れた仕事をするのが悪い
裏切り者が高性能保守性に優れた仕事をするのが悪い
722 ：仕様書無しさん：2010/04/26(月) 20:31:43
ちゃんと手を抜いてから、銀行ATMとか空港のチケットシステムが時々逝ってるだろ？
レスまで手抜きすんなよ
ここのレスは金にならないからなあｗ
コネもないのにフリーやるのはやめとけ。
エージェントでコネが作れると思うな。
エージェントでコネが作れると思うな。
>>727
この手のサイトは、普通に2次3次業者が顧客の要件載せてるだけ状態になる。
この手のサイトは、普通に2次3次業者が顧客の要件載せてるだけ状態になる。
持ち帰りの丸投げは間違いなくトラブる
客と直接やりとりできないから仕様齟齬が絶対でる
客と直接やりとりできないから仕様齟齬が絶対でる
出るから儲かるんだよ。
多分儲かるの基準が違うんだろうけど、
おれの基準では儲かってると感じてる。
おれの基準では儲かってると感じてる。
734 ：仕様書無しさん：2010/04/27(火) 15:15:36
来た挑戦と同じ。
儲かっていなくても儲かってると表には嘘をつく。
フリーランスはなんと素晴らしい！と言いふらすｗ
儲かっていなくても儲かってると表には嘘をつく。
フリーランスはなんと素晴らしい！と言いふらすｗ
逆に本当に儲かってるなら黙ってるだろお前ら
736 ：仕様書無しさん：2010/04/27(火) 15:43:18
漢字検定の1級とかに出るようなわけのわからない漢字を
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。
で？
まさか進捗とか脆弱とか瑕疵とかじゃないよな？
739 ：仕様書無しさん：2010/04/27(火) 16:03:02
>>738
そんなのもよめないの？ばかなのしぬの？
そんなのもよめないの？ばかなのしぬの？
瑕疵はしらなんだ
人を揶揄することだけは得意そうだな
そこまで行くと別に読めなくてもいいわ
その程度の漢字、読めなきゃ恥ずかしいだろ。
持ち帰りにしても、そうでないにしても
よそさんからもらった仕事ばっかりじゃ
いい思いはできんだろ
よそさんからもらった仕事ばっかりじゃ
いい思いはできんだろ
瑕疵は読めないとまずいんじゃね？
瑕疵担保責任とか、契約書とかにいくらでも出てくるだろ。
瑕疵担保責任とか、契約書とかにいくらでも出てくるだろ。
きひたんぽせきにん
んで結局>>736は何が読めなかったの？
きびだんご
クライアントとの打ち合わせで齟齬があると大変だよな
ごご？
相手の真意を咀嚼すればOK
じゅじゅつ？
5月一杯の仕事で350万の案件が決まったのはいいけど、
gwのことすっかり忘れてた…。
gwのことすっかり忘れてた…。
自分に出来ない事があると、どうにかして周りが間違っているって事にしたがる
強固なプライドを持った小さな人っているよなｗ
強固なプライドを持った小さな人っているよなｗ
たまにはオフでもしてみない？
やです。
間違っているのは俺じゃない 世界の方だ！
信頼って時に怖いと思い知りました。
２月とか気をつけんとな。
ほんとに４週間しかないから。
ほんとに４週間しかないから。
1ヶ月で350万円の仕事ってどんなん？
偽装請負月額55万円の雑魚個人事業主からは想像もつかないんですが。
偽装請負月額55万円の雑魚個人事業主からは想像もつかないんですが。
4人月で見積もって一人でやるとかだろ
４人月で見積もって実質１人月はあかんやろw
といってもこの業界、出来る人と並の人じゃ4倍以上パフォーマンスの差があるよな
765 ：仕様書無しさん：2010/04/28(水) 06:24:16
ジャーナリスト、文筆系の個人事業主で、税調に入られた人いる？
この板にはいないんじゃないかな
外すげー雨だな
こういうときはSOHO最強
こういうときはSOHO最強
事業仕分けのニュースで自動車安全機構とかいう天下りの人が
給料1700万で公務員のときより下がったって文句いってた。
給料1700万で公務員のときより下がったって文句いってた。
769 ：仕様書無しさん：2010/04/28(水) 09:28:39
1700万じゃ、せいぜい中小企業の社長レベル。
社長とかはリスクあるじゃん
773 ：仕様書無しさん：2010/04/28(水) 15:10:45
負ふ買いも命がけだお
オフ面白そうだな。
真実をさらけ出そうじゃないか！
真実をさらけ出そうじゃないか！
同業者と話してみたいなとは
776 ：仕様書無しさん：2010/04/28(水) 17:01:30
事実上、無職アンド無職予備軍オフ会だけどなｗ
778 ：仕様書無しさん：2010/04/28(水) 17:34:48
調査で判明 「IT業界は3Kではなかった！」 座ってパソコンやってるだけの仕事が辛いわけないよな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272442323/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272442323/
甘く見られたもんだなww
精神崩壊者排出率は芸能界と文壇に次いでITが3位だと思う
帰れない
価値が低い
気持ち悪い人が多い
の3Kなら良くある
価値が低い
気持ち悪い人が多い
の3Kなら良くある
>気持ち悪い人が多い
小奇麗な人は増えた
小奇麗な人は増えた
汚い手段で納品拒否
金払われない
契約書がなくてもめる
金払われない
契約書がなくてもめる
ここのスレ住人は大金持ちばかりだから
さぞかし凄い店でオフ会するんだろうな
さぞかし凄い店でオフ会するんだろうな
牛角だな。
牛角ｗｗｗ
ねぇよあんな安い店ｗｗｗ
せめてさかいだろ
ねぇよあんな安い店ｗｗｗ
せめてさかいだろ
俺はカネ持ってるけど他の負け組みどもに悪いから吉牛でいいよ。
各々自宅でオフ会の方向で
それでいいな。ネットオフ。
オフはオフラインの略であってだな、
じゃ、エアオフで。
792 ：仕様書無しさん：2010/04/29(木) 08:28:59
時々ダイアルアップで
mmm立てとくわ
じゃあ、よろしく。
いいじゃん和民くらいで。気楽で楽だよ。
金額気にせず好き勝手やれる安さだし。
金額気にせず好き勝手やれる安さだし。
決算書持参でｗｗｗ
領収書の奪い合い？
俺が一番食うから領収書は俺のな
>>798
ごちそうさまです^^
ごちそうさまです^^
>>783
俺がいる…
俺がいる…
ニートの妄想でした＾＾
・・・・なんて事ばかりじゃないよな？本当にちゃんと同業者いるよな？このスレ
・・・・なんて事ばかりじゃないよな？本当にちゃんと同業者いるよな？このスレ
どうだろねぇー
少なくともおれは妄想ですよ＾＾
少なくともおれは妄想ですよ＾＾
オフするなら何曜日がいい？
金曜の夜か土曜日かって感じだと思うけど。
金曜の夜か土曜日かって感じだと思うけど。
むしろフリーランスなら平日だろ
人見知りで営業に向いてない俺は不参加。
営業を探すオフ会開催
普通に、案件を探すオフになりそう。
そして誰も案件がなくて自棄酒
その他トラブル一覧
・自慢話ウザ
・デパスと酒飲んで大暴れ
・出会い厨帰れ
他3本
その他トラブル一覧
・自慢話ウザ
・デパスと酒飲んで大暴れ
・出会い厨帰れ
他3本
合コンでかわいい子に男どもが群がるように、
案件を持ってるやつに仕事がない奴らが群がるのか・・・。
案件を持ってるやつに仕事がない奴らが群がるのか・・・。
さながら王様の変わらない王様ゲームのように…
>>809
大丈夫。仕事忙しい人はこないから。
大丈夫。仕事忙しい人はこないから。
いいねえ！
４月エンドで次決められなかったから、GW中は営業もできず超暇モードに陥った。
GW優雅な過ごし方なんて、何年もやってないからどうしていいのやらって感じｗｗｗｗｗｗ
おまいらと案件争奪ゲームで盛り上がるのもいいかもしれんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
４月エンドで次決められなかったから、GW中は営業もできず超暇モードに陥った。
GW優雅な過ごし方なんて、何年もやってないからどうしていいのやらって感じｗｗｗｗｗｗ
おまいらと案件争奪ゲームで盛り上がるのもいいかもしれんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから毎週ＧＷになるよ
おめでとう。
他の無職の奴は仕事が無くても営業や求職してるから毎日が日曜ではない
ごめーん。
なぁんちゃって
あんまりオフ需要ない？
俺持ち帰り案件多いんだけど、俺自身はスキルあんまりないので、
知り合い増えたら色々相談もできていいなと思ったんだけど、あんまり
そういうつながりを必要としている人っていないもんなのかな。
俺持ち帰り案件多いんだけど、俺自身はスキルあんまりないので、
知り合い増えたら色々相談もできていいなと思ったんだけど、あんまり
そういうつながりを必要としている人っていないもんなのかな。
盛り上がってるからやってみようぜ
大して損するもんでもないし
悶々と一人でやってた奴も何か吹っ切れるかもしれないよ
大して損するもんでもないし
悶々と一人でやってた奴も何か吹っ切れるかもしれないよ
さしあたって金曜と土曜だと、どっちの方が都合いい？
土曜の夜新宿とかだと集まれそう？
土曜の夜新宿とかだと集まれそう？
仕事もらいに行くやつのほうが偉そうだなｗ
低スキル無職同然だが参加
安めで
安めで
がんばれ。オフ報告とかいらんから、ひっそりやってくれ。
>>820
同業コンパの需要自体はあるだろうが、ネラーが集まるところになんて行きたくないよ。
ていうか相談できる人が増えたところで、大抵の問題は、
1) 質問する前にググっておくか
2) 分からないところが分かったから問題を整理しよう
3) あれ？ ていうことは、ここをこうしたらどうなるんだ？
とかやってるうちに解決してしまって結局相談しないことになると思う。
同業コンパの需要自体はあるだろうが、ネラーが集まるところになんて行きたくないよ。
ていうか相談できる人が増えたところで、大抵の問題は、
1) 質問する前にググっておくか
2) 分からないところが分かったから問題を整理しよう
3) あれ？ ていうことは、ここをこうしたらどうなるんだ？
とかやってるうちに解決してしまって結局相談しないことになると思う。
人と会うことを理屈で考えすぎw
こんなのただの飲み会だろ
こんなのただの飲み会だろ
開催が危ぶまれて必死になってるのか
相談したいのは、部分的に仕事を頼めるかとか、自分だけでは必要スキルが厳しい案件を手伝ってもらう話なんだけどな。
行きたい奴が行けばいいだけ
仕事は仕事ぶりを見なきゃ出せないんだから、
そんな飲み会程度で持ち帰りをゲット出来ると
考えてるようじゃダメ。
そんなだから常駐しか術が無い自分の無能さに
気付くべきなんだよね。
そんな飲み会程度で持ち帰りをゲット出来ると
考えてるようじゃダメ。
そんなだから常駐しか術が無い自分の無能さに
気付くべきなんだよね。
ハロワオフにすればいいじゃない
>>832
絶対来ない人は口出さないでくれる？
絶対来ない人は口出さないでくれる？
こういう飲みをやったことのある経験者から言わせてもらうけど
>>835みたいに行きたくない理由を一生懸命書くようなの人は
絶対に現れるから無視するしかないw
大抵人付き合いが嫌いなだけ。勝手に疎外感アピールw
どうせ飲み会などには来ない。
それから、仕事の口が見つかると思うのも甘いことは事実。
気が合ったら友達になれればいいな、くらいの気構えでやればいい。
人間性の低い奴に基本仕事なんて頼みたくないだろ。
>>835みたいに行きたくない理由を一生懸命書くようなの人は
絶対に現れるから無視するしかないw
大抵人付き合いが嫌いなだけ。勝手に疎外感アピールw
どうせ飲み会などには来ない。
それから、仕事の口が見つかると思うのも甘いことは事実。
気が合ったら友達になれればいいな、くらいの気構えでやればいい。
人間性の低い奴に基本仕事なんて頼みたくないだろ。
>>836
飲み会やるのはイイけど、仕事を得ることを目的に
それに参加するのは無意味だと言ってるダケ。
所詮、出来るか出来ないか分からない相手に仕事を
出すなんてことは有り得ないと考えるのが自然なんだよ。
甘い、甘い。
飲み会やるのはイイけど、仕事を得ることを目的に
それに参加するのは無意味だと言ってるダケ。
所詮、出来るか出来ないか分からない相手に仕事を
出すなんてことは有り得ないと考えるのが自然なんだよ。
甘い、甘い。
だから仕事を見つけるたけに来るのはアホって836も言ってるじゃねーか
もうお前は黙れ
もうお前は黙れ
まあ頼む場合はモジュール程度から。
それで大体能力もわかるし、徐々に頼む範囲を大きくしていけばいいだけ。
頼む前提で仲良くなる気はないよ。
話しかけるたびに期待されても困るしね。
それで大体能力もわかるし、徐々に頼む範囲を大きくしていけばいいだけ。
頼む前提で仲良くなる気はないよ。
話しかけるたびに期待されても困るしね。
だいたい、初対面の数人が酒飲むんだぞw
自己紹介で終わるようなもんだ。
宴会の終盤にようやく打ち解けて
リアルな話が出るくらいのものだ。
あとは人間性の合った奴等の内部的な付き合い
となるのみ。基本的にただの普通の飲み会と同じだ。気負っても意味なし。
自己紹介で終わるようなもんだ。
宴会の終盤にようやく打ち解けて
リアルな話が出るくらいのものだ。
あとは人間性の合った奴等の内部的な付き合い
となるのみ。基本的にただの普通の飲み会と同じだ。気負っても意味なし。
とりあえず15日あたりだとご都合いかが？
同業コンパｗ
お持ち帰り争奪戦ｗ
すごく・・・出たいです
お持ち帰り争奪戦ｗ
すごく・・・出たいです
200ページHTML作る仕事8000円だけど持ち帰っていいよ
ワンライナーで8000円ならいいじゃないかw
15日参加希望
15日行きまーす。
集合場所、新橋駅SL前とかはやめてね。
じゃあ、新宿アルタ前で
新宿アルタ前了解。
17時集合でどうだろ。遅くなると入れなくなりそうだし。
17時集合でどうだろ。遅くなると入れなくなりそうだし。
人がうじゃうじゃいて、誰がオフ参加者かわからんだろ。
フロッピーを持って集まればOK
新しくできたヤマダの前とか？
メールがあれば集合などどうとでもなる
子供じゃないんだからw
子供じゃないんだからw
仕事持ってくるやつ置いてけぼりで話が進んでるｗ
だから仕事持ってくるとかどうでもいいから
一応俺は頼むつもりの方。
一応仮決定
集合日時 4/15(土) 17:00
集合場所 新宿アルタ前
店 未選定(今のところ成り行きで)
予算 5000円前後くらい？
いい店あったら提案plz
集合日時 4/15(土) 17:00
集合場所 新宿アルタ前
店 未選定(今のところ成り行きで)
予算 5000円前後くらい？
いい店あったら提案plz
5000円とか飲み会やったことないのかw
そう思うなら店や予算を出そうよ。
否定するだけの奴は出来ない奴だって知ってるだろ？
否定するだけの奴は出来ない奴だって知ってるだろ？
17時だとまったく腹が減ってないな
食う事が目的ではない。
食うとかww 暗雲立ちこめてるなぁw
参加します。
865 ：仕様書無しさん：2010/05/02(日) 15:29:23
交通費は出ますか？ 大阪なので往復2万円です。
出るわけねーだろ。
誰が出すと思ってんだｗ
領収書持ってくれば出してやるよ。
まじかよ。すげぇな。
そろそろそっちに移動するか。
15日なら俺も行けるかも。
糞コテが来るなら逝かねえ
コイツ空気読みそうにないし
一緒にのんで楽しくなるわけない
コイツ空気読みそうにないし
一緒にのんで楽しくなるわけない
>>873
仕事を確保するためのビジネスライクな集まりだよ。多分。
仕事を確保するためのビジネスライクな集まりだよ。多分。
これを機会に全日本プログラマー連盟を作れよ。
情報商材を買ってくれ
持っていくから見てくれ
持っていくから見てくれ
>874
ビジネスライクであろうがなかろうが、俺様ルールをかざして
ケチつけるしか能がない奴がその場に居るってのはどうかと。
むしろ、計画をぶちこわすのが目的の参戦表明だとしか思えない俺が居る。
ビジネスライクであろうがなかろうが、俺様ルールをかざして
ケチつけるしか能がない奴がその場に居るってのはどうかと。
むしろ、計画をぶちこわすのが目的の参戦表明だとしか思えない俺が居る。
オフ会が持ち上がるとぶち壊したくなる奴が出てくる流れは2ちゃんだと普通だから
＞人売絡みじゃない、
わざわざこんなこと書いてる時点で、どんな飲み会になるか想像できる。
オレはパスだ。
わざわざこんなこと書いてる時点で、どんな飲み会になるか想像できる。
オレはパスだ。
どうせ来ないだろ。
腰が重い奴等だな
週末飲みに出るついでに軽く出席という感じでやれよ
あと5000円は高すぎるから2500円～3000円でいけるよ
無茶食いするようなバカは事前に二郎食っとけ
週末飲みに出るついでに軽く出席という感じでやれよ
あと5000円は高すぎるから2500円～3000円でいけるよ
無茶食いするようなバカは事前に二郎食っとけ
人売りに生殺与奪の権利を握られて終わるのは悔しくない？
既存の業界には鉄鋼労連とか電機労連っていうのがあるんだけど、
プログラマーには無いんだよね。
それが、日本のプログラマーの地位を低いままにしているんじゃないかと思うんだ。
既存の業界には鉄鋼労連とか電機労連っていうのがあるんだけど、
プログラマーには無いんだよね。
それが、日本のプログラマーの地位を低いままにしているんじゃないかと思うんだ。
本人の実力次第だと思うが・・・
世の中実力でカタがつくようなら労組はいらん
何で不満のある現場で働いてんの？
ﾌﾘｰなら交渉も含めて実力勝負だろ・・・
ﾌﾘｰなら交渉も含めて実力勝負だろ・・・
それ経営者視点
世の中にはなんちゃってフリーもいるんだよ。
自分はそうじゃないと定期的に言い聞かせるターン
IT業界の人売は、ここ10年間くらいで広がったって
こと知らないんだよ。若い人は。
俺が20代の頃なんて、持ち帰りが普通だった。
昔に戻そうよ。 他のことも出来るようにもなるし。
俺は常駐もやってるから、両方の気持ちわかるし。
こと知らないんだよ。若い人は。
俺が20代の頃なんて、持ち帰りが普通だった。
昔に戻そうよ。 他のことも出来るようにもなるし。
俺は常駐もやってるから、両方の気持ちわかるし。
これは正気に戻った
常駐やったらフリーじゃないルールのひとが何言ってんの
で、どうやったら人売りを介在させずに仕事を取るシステムを作る事ができるかを
考えようよ。
俺としては、常駐でも持ち帰りでもどっちでも良いんだけど。
考えようよ。
俺としては、常駐でも持ち帰りでもどっちでも良いんだけど。
じゃ、フリーじゃないひとは自らのポリシーに従って消えてくれ。
永遠にさようなら。
永遠にさようなら。
他にはアジェンダは無い？
フリーの人って排他的で怖い
嫌いなの？
恥ずかしがり屋のホモ多いから
いっしょに頑張ろうぜ～
このコテなんなの？
キモいというか気持ち悪いんだけど
キモいというか気持ち悪いんだけど
参加して目の前で
それどんなプレイ？
それくらいできないと
まーいいじゃんｗ
以前にも別のスレで紹介されていたけど、人売り撲滅システムの案としては、
↓のようなサイトをフリーランスの情報処理技術者向けに作ったらどうかと思う。
http://creators-cris.jp/
で、できれば非営利団体で出来ると良いなと思うんだけど。
↓のようなサイトをフリーランスの情報処理技術者向けに作ったらどうかと思う。
http://creators-cris.jp/
で、できれば非営利団体で出来ると良いなと思うんだけど。
913 ：仕様書無しさん：2010/05/03(月) 01:35:00
ＮＰＯに寄付して所得申告を抑えよう！
おまえらが登録するから人売り企業が成立するんだろ。
それで文句言ってるなら登録解除すりゃいいじゃん。
こんなやつらと飲み会したって楽しい会話できるわけない。
それで文句言ってるなら登録解除すりゃいいじゃん。
こんなやつらと飲み会したって楽しい会話できるわけない。
おまえが楽しく話題をリードすればいいよ
916 ：仕様書無しさん：2010/05/03(月) 02:06:48
こんな時間に書き込みしてるなんて・・・・ 寝ろよバカチン！（´・∀・`）良い夢見ろよ
人売り会社にinterceptされてしまって、人売り会社に登録しないと仕事が取れないんだよ～。
だから、人売り会社がintercept出来ないようにするシステムが必要。
だから、人売り会社がintercept出来ないようにするシステムが必要。
まー人売、人売って言うけど、一概に悪とは言えない
ってことを知るべきなんだよね。
結局のところ、お客に対するリスクヘッジなんだよ。
ってことを知るべきなんだよね。
結局のところ、お客に対するリスクヘッジなんだよ。
人売り会社を使いたい奴は使えば良いと思うよ。
だけど、人売り会社が売ってくれる技術者には年齢制限があるよ。
だけど、人売り会社が売ってくれる技術者には年齢制限があるよ。
整形すればよし
まあ40越えても頭が小学生じゃ売れんわな
>>921
よお、小学生。
よお、小学生。
>>912
こういうのっていくらでもあるよね。
https://hp.submit.ne.jp/
http://www.atsoho.com/
http://www.sohovillage.com/
この辺との違いは何を求めてるんだろ。
こういうのっていくらでもあるよね。
https://hp.submit.ne.jp/
http://www.atsoho.com/
http://www.sohovillage.com/
この辺との違いは何を求めてるんだろ。
そこで仕事を取れなかったからまた違うサイトをみたいなｗ
何その無限ループｗｗｗ
さぶみっとと@SOHOからは仕事取れたことあるな
今はさぶみっとで知り合ったお客さん2社と取引してて新規営業はしてない
今はさぶみっとで知り合ったお客さん2社と取引してて新規営業はしてない
さぶみっと3社、@soho1社、sohoビレッジ1社と繋がったよ。
その内、3社は今でも継続してる。
人売だなんだ言う人は、>>923のサイトで100件ぐらいのメッセージ送るまで
やってみるといいよ。
そうすれば、自分一人分の稼ぎぐらいは見つかるよ。
その内、3社は今でも継続してる。
人売だなんだ言う人は、>>923のサイトで100件ぐらいのメッセージ送るまで
やってみるといいよ。
そうすれば、自分一人分の稼ぎぐらいは見つかるよ。
ちなみに@SOHOから取れた仕事の1件は仲介に入った奴がトラブって支払いされなかったから
そういうのも気をつけた方がいいと思う
そういうのも気をつけた方がいいと思う
そういうのは、@SOHOだけでなく、この手のサイトではありえることだよ。
多少のリスクは仕方ない。
多少のリスクは仕方ない。
エンドユーザの意味解ってんのかね
言葉の定義論争は無駄だね
仲介業者を排除するのが目的
仲介業者を排除するのが目的
いやだから>>912ってマッチングサイトと違って
このサイト自体が仲介業者だろこれ
このサイト自体が仲介業者だろこれ
>>933
ITの目的は人件費削減だよね？
フリーランス側から見た時、受注に要するコストを削減するには、
仲介する「モノ」を業「者」からウェブサイトという「物」にした方が無駄なコストが掛からないと思わない？
そして、その「物」自体をフリーランスの側が運営する事によって、最低限で済ますことが出来ると思うんだけど。
ITの目的は人件費削減だよね？
フリーランス側から見た時、受注に要するコストを削減するには、
仲介する「モノ」を業「者」からウェブサイトという「物」にした方が無駄なコストが掛からないと思わない？
そして、その「物」自体をフリーランスの側が運営する事によって、最低限で済ますことが出来ると思うんだけど。
なんで急に論点ずらしたんだ
安くてもちゃんとできなきゃ意味ないしなぁ。
仲介業者を無くすことと、
こっちのほうが安い仲介業者ですよ！という紹介
このシフトが論点ズラし
こっちのほうが安い仲介業者ですよ！という紹介
このシフトが論点ズラし
普通はチラシやWebデザインや経営コンサルタントなんかが絡んでいて
単純にプログラムだけ何か作って欲しいというお客さんはまずいない。
なので、プログラムの仕事って殆どの場合はディレクターから降りてくる。
そのディレクション会社が仲介する仕事を中抜きだと大騒ぎして請けないから
仕事が見つからないんじゃないのか・
単純にプログラムだけ何か作って欲しいというお客さんはまずいない。
なので、プログラムの仕事って殆どの場合はディレクターから降りてくる。
そのディレクション会社が仲介する仕事を中抜きだと大騒ぎして請けないから
仕事が見つからないんじゃないのか・
営業代行会社使って仕事探してきて貰うより、エージェント通して仕事紹介して貰った方が普通に中抜きは少ないと思うけどね。
採算的な問題じゃなくて、気分的な問題でエージェントを排除したいのならそうすればいいと思うけど、
自分とお客さんの二社だけで取引すれば楽で儲けも大きくなるってのは幻想じゃないかな。
採算的な問題じゃなくて、気分的な問題でエージェントを排除したいのならそうすればいいと思うけど、
自分とお客さんの二社だけで取引すれば楽で儲けも大きくなるってのは幻想じゃないかな。
>>923のサイトは、そのサイト自体が仲介しているシステムであるということと、
そのサイトを利用する仲介業者がいて、結局、多重仲介になる場合があるんだよ。
で、俺は、仲介業者の登録は認めないマッチング・サイトを作るという事によって、
フリーランス側の無駄なコストを最大限カットすべきだと思うんだよ。
そのサイトを利用する仲介業者がいて、結局、多重仲介になる場合があるんだよ。
で、俺は、仲介業者の登録は認めないマッチング・サイトを作るという事によって、
フリーランス側の無駄なコストを最大限カットすべきだと思うんだよ。
ディレクターの取り分が多いと感じているいう話だろ
楽天ビジネスとかさぶみっととか使って仕事取れない奴が
もっとマイナーで知名度も低い他のサイト使えば仕事が取れるようになるとは思えんな
技術者は集まっても客は集まらんぞ
もっとマイナーで知名度も低い他のサイト使えば仕事が取れるようになるとは思えんな
技術者は集まっても客は集まらんぞ
>>941
仲介業者がやってくれている部分の労力をゼロ計算している時点で
仕事というのが何か解ってない気がするんだが
業者が必死に見つけてきた客をコネもなにもない自分に紹介してくれるとしても
金は業者に払わないというのか
仲介業者がやってくれている部分の労力をゼロ計算している時点で
仕事というのが何か解ってない気がするんだが
業者が必死に見つけてきた客をコネもなにもない自分に紹介してくれるとしても
金は業者に払わないというのか
人の縁っていうのは、そんなに堅苦しいものではないでしょ
居酒屋で飲んでたって仕事の話になることはある
居酒屋で飲んでたって仕事の話になることはある
恵まれたフリーは状況に満足している
逆は不満足だろw
立場を考えないで発言しても意味はないし納得させるのは無理
逆は不満足だろw
立場を考えないで発言しても意味はないし納得させるのは無理
直接客とやりとりしたことがない奴は幻想を抱きがち。
ド素人の客からヒアリングして納品物を作るというのはものすごい作業になる。
ある程度落とし込んでこんなシステム作りたいですよってマッチングサイトに
登録するまでの作業で2割3割取るのは普通だろ。
嫌ならマッチングサイトに登録するときに直取引以外お断りですって書いておけばいいだけ。
向こうから断ってくれるから。
ド素人の客からヒアリングして納品物を作るというのはものすごい作業になる。
ある程度落とし込んでこんなシステム作りたいですよってマッチングサイトに
登録するまでの作業で2割3割取るのは普通だろ。
嫌ならマッチングサイトに登録するときに直取引以外お断りですって書いておけばいいだけ。
向こうから断ってくれるから。
作りたいなら今すぐ自分で作ればいいと思うぜマジで
ディレクターもフリーの連中を安くこき使うことを考えているので
我々も改善を要求することは必要である
でなければ口八丁のディレクターに搾取され続ける運命にある
我々も改善を要求することは必要である
でなければ口八丁のディレクターに搾取され続ける運命にある
単にお前が口八丁でだまされる自称プロの技術者ってだけなんじゃね？
しかも自分は口が立たないから客を捕まえられない
自称技術自慢の自分は仕事を取れないのに、口が立つ奴が自分の領域の仕事を持ってくることを妬んでるだけだろ
しかも自分は口が立たないから客を捕まえられない
自称技術自慢の自分は仕事を取れないのに、口が立つ奴が自分の領域の仕事を持ってくることを妬んでるだけだろ
口は立たないが、腹は立つ
ある流通系事業組合のホームページを鯖から作ってほしい（HWはある）という話が来た。
一年間の保守サービスを含めて見積もってくれって。
サービスして80万と見積もったのだが
予算は”5万くらい”って言われて閉口。
相場は”のっくのっく”を基準にしてるってさ。
一年間の保守サービスを含めて見積もってくれって。
サービスして80万と見積もったのだが
予算は”5万くらい”って言われて閉口。
相場は”のっくのっく”を基準にしてるってさ。
マジレスすると制作を依頼する客はフリーランスに作って欲しいとは思っていない。
客はちゃんとした企業に依頼したつもりになっていて、それが結果的にフリーランスに落ちてきているのが現状。
なので、自分にブランド力をつけない限り自分に作って欲しいと思う客など出てこない。
客はちゃんとした企業に依頼したつもりになっていて、それが結果的にフリーランスに落ちてきているのが現状。
なので、自分にブランド力をつけない限り自分に作って欲しいと思う客など出てこない。
で、4万円で依頼してくるのがディレクターw
まぁ、無理だろうね。俺がエンドユーザーだったらちまちまこんなサイト使うより、
どこぞの会社に丸投げしたいもん。
どこぞの会社に丸投げしたいもん。
10分以上考えて出てきたレスがそれかよ
10分考えてると思ってるこいつ可愛いなw
誰と戦ってるの？
ディレクターの9割はクズの紐みたいな奴が多い事実
フリーの9割は風俗嬢みたいに安い金で股開くバカが多い事実
フリーの9割は風俗嬢みたいに安い金で股開くバカが多い事実
フリーが風俗嬢ならディレクターはヤクザ。
そんなもんじゃない？ 女衒に金渡して人集めして。
おまたがキュッとして
ちょっとドキドキしてきた…
ちょっとドキドキしてきた…
フリーに直接依頼しても途中で出来ないと投げ出してバックれる人がいるから
信用されない。
信用されない。
安く見積もってバカを使おうとするからだろう
それ以前にバカディレクターは力量を見る目がない
自分が無能だと晒しているようなもの
それ以前にバカディレクターは力量を見る目がない
自分が無能だと晒しているようなもの
仕事とれないのをディレクターのせいにしてる時点で負け組決定だろ
いまどき負け組のような死語を得意げに語るのは、どこのおっさんだ？
何十人ものディレクターと付き合った結果、ある法則に気づいた俺がいる
チックのあるディレクターは、総じて気が小さく狡くて頭が悪かったw
そして弱い自分を取り繕うようにビジネス書が好きで宗教臭い
人を束ねる仕事は、人に好かれる人が強いね。この人のためなら多少の無理は
できる、という人に巡り会えたら幸せだと感じる
チックのあるディレクターは、総じて気が小さく狡くて頭が悪かったw
そして弱い自分を取り繕うようにビジネス書が好きで宗教臭い
人を束ねる仕事は、人に好かれる人が強いね。この人のためなら多少の無理は
できる、という人に巡り会えたら幸せだと感じる
web系はまだ需要が有りそうだからいいなぁ。
今の時代、webが無いと会社が潰れたと勘違いされそうだからね。
>>971
当然Webデザイナーさんには高額報酬を払ったんですよね
当然Webデザイナーさんには高額報酬を払ったんですよね
結局、仲介業者云々の話しはなんだったんだ。
ディレクターを妬む人がふぁびょってただけなのかな。
ディレクターを妬む人がふぁびょってただけなのかな。
>>972
んー高額ではないけど、あれこれ追加とか拡張とか
出て来そうだから、喜んで貰えるくらいの仕事量には
なるかなーと思ったりしているよん。
あと、Webサイト構築の持ち帰り案件の話も時々あるから、
デザインを依頼していこうかなーって思ってるよ。
んー高額ではないけど、あれこれ追加とか拡張とか
出て来そうだから、喜んで貰えるくらいの仕事量には
なるかなーと思ったりしているよん。
あと、Webサイト構築の持ち帰り案件の話も時々あるから、
デザインを依頼していこうかなーって思ってるよ。
のっくのっくみたいなサイトに出してくる奴の予算って少ないじゃん
あれ、予算って言うより希望の金額かな
予算が５万円って打ち合わせしてる時間がもったいないわ
なのに依頼者に提案出す人がいるってどうなってんの？
見積もり金額が予算額を大幅に上回ってもＯＫ出るもんなのかな？
あれ、予算って言うより希望の金額かな
予算が５万円って打ち合わせしてる時間がもったいないわ
なのに依頼者に提案出す人がいるってどうなってんの？
見積もり金額が予算額を大幅に上回ってもＯＫ出るもんなのかな？
俺は高い案件しかやらないよアピールとかいらないから
濡れ手に粟でうしっしっし
ですね
ですね
＞思ったりしているよん。
＞思ってるよ。
思ってるだけ
＞思ってるよ。
思ってるだけ
のっくのっくって見てみたけど、かなり安いな
数十万単位なら、使いまわしたりできればまぁ採算取れそうだけど、
数万じゃあねぇ・・・
数十万単位なら、使いまわしたりできればまぁ採算取れそうだけど、
数万じゃあねぇ・・・
ディレクター批判が多いけどおまえらが直で受けて
デザイナーに仕事投げられるのか？そんな人脈持ってるように思えないんだが。
プログラムはできたけどデザイナーがみつからないので納品できませんすみません、では話にならない。
デザイナーに仕事投げられるのか？そんな人脈持ってるように思えないんだが。
プログラムはできたけどデザイナーがみつからないので納品できませんすみません、では話にならない。
デザインできそうにもないしな。
中国では当たり前のこと
ライブドアのデザイナ「ヤフーと同じデザインにして下さい」
ヤフーのhtmlをそのまま使えば可能です
デザインなんて外注すれば良いだけだろ。
その外注先をすぐに探せるんですかって話なんだが
これはww
確かにデザイナーいらねーなこりゃ大手がこれじゃ…
確かにデザイナーいらねーなこりゃ大手がこれじゃ…
いらないわけないだろ。エンタメ系ならパクりゃいいけど業務系だったらどうすんの？
白い画面にプレーンなフォームで終わりですか？
白い画面にプレーンなフォームで終わりですか？
YahooのCSSをそのまま使えばOK。
業務系だったらそこまで凝ったデザインにしないから大丈夫でしょ
色とかどーこー言われた事は無いな
「もう1ピクセル右に」とかは言って来るけど
「もう1ピクセル右に」とかは言って来るけど
もっと右
もっと下
ああ、そこそこ。
もっと下
ああ、そこそこ。
「CSV出力してくれ、ヘッダ行は緑で」とか言われたことならある
デザインてのは、何も言われないからと言って何も影響を与えないわけではない。
デザイナいらないって話はライブドアに対する皮肉なのに
なに本当にデザイナいらないみたいな話になってると勘違いしてマジレスしてるの
なに本当にデザイナいらないみたいな話になってると勘違いしてマジレスしてるの
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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