◆◆　個人事業主(フリーランス)20　◆◆

前ｽﾚ

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)19　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260450658/

こんな時間にスレ作ってる>>1乙ｗｗ

老SEは死なず、ただ消え去るのみ

若いSEは老SEが消えゆくのを望んでいる

ついに勝ち組ではなくなってしまったようだ

老ＳＥ、新人社員より低単価なら大歓迎
ついでにオフイスのお掃除もお願いね
机もちゃんと拭くんだよ

ストレス発散用に老ＳＥはいかがですか
むしゃくしゃしたときは老ＳＥに当たりましょう
つまらないやりたくない仕事は老ＳＥに押しつけましょう
自分の仕事ミスったら老ＳＥのせいにしましょう

金融やってるときにアセンブラチームに老人いたけど
17インチモニタにSVGAでマシン語モニタをフル画面表示という
斬新な使い方をしていたな
そうしないと文字がよく見えないらしい

マシンごー
マシンごー♪

この前俺が常駐してる元請けSIerに、下請けの新卒が大量に入ってきた。
今まで自宅待機だったらしい。
俺の予想だが、
　雇ったが仕事ない
　　↓
　助成金もらって自宅待機させる
　　↓
　助成金切れた
　　↓
　何かさせないと今年の新卒と同レベル
　　↓
　無料で客先に突っ込む

かな。俺の下に押しつけられそうになったが、
面倒見る義理もないし、足引っ張られるのが嫌だから
断ったよ。

案の定、押しつけられた人は教育・尻ぬぐいでデスマ突入ｗ

自宅待機中になんか課題やらせなかったのか

「超勝組」の限定は、はずされたのか。
まあ、大手の元請やエンドの正社員が続々負組化してるんだから、
個人の勝組ももう滅びるわな。

超勝ち組みなんて始めから幻想だよ。
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

いや派遣スレじゃないからここ
フリーランスのエージェントはせいぜい搾取しても2割がいいところだから
80万で受けたなら60万円台は貰える

大差ないだろ

>>10
だからこそ、このような優秀なエンジニアの登場が待望されるときだよね！
↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
彼のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっているのだから！

>>15
大差あるぜ
派遣だと時給換算で3500円や4000円ってのはまずないけど
フリーランスなら一般的な数字になるから

今どき、そんな仕事がどこにあるんだよ。
教えてくれ。

その時給だと月額60〜70万くらいか？
エンド直なら普通だろ

単金はレベルにもよるから一応フリーランスとして
SE/プログラマとして一人前にやっていけると判断できる基準を

・最低、基本設計と詳細設計が一人でできる
・Java、.net系もしくはC/C++やPHP5でオブジェクト指向のプログラムが組める
・データベース操作できる
・WindowsServerもしくはLinux/UNIXの設定ができる
・経験3年以上はある

これで50万割ると言うことはないし、もし割るならだまされてるって
プラス上流や折衝ができるなら60万70万は行ける
組み込みやインフラやERP系は知らん

基本設計以下やるのに月額30万とか時給1700円みたいなのあるけど、あれって誰が応募してるんだろうなｗ

C++に精通しててMFCが使える奴がこの時給で集まるとマジで思ってるんだろうか
http://haken.en-japan.com/jobsearch/w_6611584
テーブル設計ができてDBチューニングできてこの時給で（ｒｙ
http://haken.en-japan.com/jobsearch/w_6609850
PL/SQLができて経験3年以上で調査分析から担当してこの時給で（ｒｙ
http://haken.en-japan.com/jobsearch/w_6602810

俺が見た中で一番酷かったのは、
SAPのSIコンサル経験3年以上時給1800円で急募
って奴だったな

>>20
それらが備わっていても
営業力がないやつと自分を安売りするやつらは厳しいね

>>22
ちょｗｗｗひどｗｗｗｗｗｗ
地方に住んでる自分でもこれは無いわｗｗｗ

俺がフリーになった1年目でもこんなに酷くなかったぞ
山一が倒産した年だったけど未経験の言語のPJに入って見習いで32万貰えたわ
技術者になって2年目だったな

時代が違うんだよ
技術者余りまくりで単価も下がる

来月からやっと仕事にありつける、ちょうど丸一年仕事が無かった。
まあ、一年前まで俺がやってた案件の続きなんだが、単価はしゃれにならんくらい下がってる。

でも、まあ、無収入より∞倍良いぞｗ

単価より下がった額の方が大きかったとか

>>17
一般派遣で働いたことあるのか？
常駐して１社からの売り上げしかないなら、税金面を考えても、派遣契約
のほうが得だと思うぞ。　多重ピンハネ禁止も効くし。
広告に出てる案件は、2500くらいだけど、バックレないでちゃんと勤務して
れば、3000円以上になるのは珍しくない。　いや、昔は珍しくなかった。
今は、派遣も悲惨だろうけど。

>>30
税金面考えたら普通にフリーランスだろうに
派遣で特になるのは社会保険で年金の戻りが多くなることくらいだ

>>31
それは、エージェントの騙し文句にそそのかされてる。
収入の多い人ほど、給与所得控除が効いてくる。

あーあ。

りーまんとして負け組の「た」様だ

久しぶりに見てみたけど
まだいるんだ。雇われフリーランスって。

大体金額を自分で見積ら無い時点でおかしい。
なんで？　
それとももともと派遣会社しか入れない低レベルの人間が
ほんの数十万の手取りを多くするために、登録作業員になってんの？

給与所得控除ｗ

>>35
いえいえ、ここは偽装エージェントとグルになってる
ブラックフリーはいませんよ。

エージェント＝違法な偽装請負の労働者を斡旋する手配師

フリーランス＝違法な偽装請負でしか働けない労働者ｗ

>>38
だから、そういうのはフリーじゃないって

フリーとは企業が解決できない問題を解決するために高額の報酬でやとわれる者。
実際にSE、PGでもそういう輩は存在している

そう思いたいのはわからないでもないけど、
フリー(ランス)は、企業に属してない、って以上の意味はないですよ。

フリーランスの中の直請けってだけだよねそれ

直請けだけが本物の請負
二次請け以下は偽装請負

個人事業主がどこかに雇われるとうことはあり得ない。
そういうのは事業主とは言わない。

>>42
別に直だろうが、孫受けだろうが、仕事の請け負うスタンスは変わらないでしょ。
仕事の依頼がきたら、内容聞いて、こちら側で仕事範囲と金額見積もって
交渉する。

君は人材派遣のビジネスしか経験ないの？単価も仕事範囲も労働時間も
決めてもらって契約するのかな？

企業には直受けしか無いと思ってるんだからそう感じるんだろｗ

この前、自称フリーランスの奴が即効でクビになってた。
３２歳にもなってフラフラしてる。

>>46
意味不明な事を書くな。
フリーランスに対して取引停止とかならわかるが、クビってなんだよｗｗｗ
まあ、自称とかなら本当は従業員だったんだろうなｗｗｗ

発注が完了してるならクビとかないわな。>>46が一番わかってない

自称フリーの契約社員？

>>49
呼んだ？

さあて、そろそろ月曜日納品のデスマプロジェクトに戻るとするかぁ

>>46は個人事業主を目指したけど頓挫したんだろ。

>>47-52
芸能人や野球選手だって、個人事業主だけど、解雇とかクビとかって
表現を使うだろ。　それくらいで、許してやれよ。

芸能人や野球選手は許す

それだって、所属事務所やら所属球団やら、からだからなぁ。
あ。所属派遣会社から、ってこと？ それなら納得。

もう駄目だ。
金持の女に体売っても良いけど、俺イケ面じゃねーし。

そもそも野球選手はフリーランスじゃないぞ
芸能人は半数くらいがフリーランスで半数くらいが契約社員って感じ

来季のシーズンの契約をしないってのが野球選手のクビだろ。
ITのフリーランスが次の契約をしないっていわれても
プロジェクトが完了して、その次の案件を失注したってだけ。
>>46が失注のことを言ってるなら間違いではない。

>>56
あーら、絶倫でテクニシャンなら大歓迎よ〜
と、４０代お口くさいおばちゃまが申しております

野球選手は個人事業主であって球団に雇われているわけではない

>>59
ネチョーって感じですね

>>60
かといって専属契約だからフリーランスとは言わん

平日は巨人の中継ぎで常駐、週末はヤクルトで抑えの副業とか掛け持ちできないからな
契約社員に近いな。契約社員なら契約満了前にクビってのはあるだろう

プロアマ協定でOSSのコミュニティでの活動すらできないんだぜｗ

野球はテレビや新聞では自由契約という言葉が使われている
クビや解雇とはいわない

年俸制の野球選手と案件ごと請求のエンジニアを比べてもなあ

どちらも副業はやり放題

>>39
その通り。IT業界にはこのような優秀なエンジニアだけが残ればいい。
　　　　　　　　↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアをいかに確保していくか、それが大切だ。

なんでこいつは粘着してんの？

それは、優秀なITエンジニアの君からアドバイスしてもらいたいからさっ♪

なにを

これ、コピペしているやつは時給いくらなの？

ナマポを時間数で割れば？

でも選手って、たまにストライキとかするよね

マジでコピペしてる意味がわからないのは俺だけか？

頭悪いってのはわかるんだが。

常にスルーしてたけど、改めて見てみると確かによくわからんｗｗｗｗ
彼は何と戦っているのか誰か教えてくれ！

時給3300円ならそこそこだろぶっちゃけ

まぁ、妬みかな。

ホッシーの契約額が50万で
ワイドショーではタクシー通勤する超絶勝ち組エリートプログラマーみたいな感じで言われてたな

要は、【188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55"】

にバカにされて悔しいかったから、

「優秀なエンジニア」と皮肉ってるってことでおｋ？

・・・子供か！！

いーや、ガキ以下だろ

>>80
バカにされて悔しいと思うからこそ、その「優秀なエンジニア」を目標に頑張ろうってことだろｗ

頑張る目標になってるかどうかは不明だし、ただのひがみと皮肉である可能性も高いが、
そうだとしても【188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55"】 にとっては、
「優秀なエンジニア」としてあちこちのスレでお呼びがかかるのは名誉なことだろう。

皮肉であろうが何だろうが、「優秀なエンジニア」と呼ばれたら誰だって嬉しいだろう。

結局、確実にわかったのは救いようのないアホだということ。
でも当の本人はコピペして優越感かんじてんだろうなｗ
ｶｲｿｽｗｗｗ

>>82
>>83
自演だろ？

毎回毎回そんな陳腐な煽りで、スレ荒らしをして何が楽しい？

>>82
>>83
自演乙。


>でも当の本人はコピペして優越感かんじてんだろうなｗ

優越感感じてるフリをしたいんだろ。
実際は「もうバカなコピペなんて止めたいって」思ってるんだけど、
ここで止めたらみんなに負けたと思われるから止められないんだよ。
コピペすることによって「俺は負けてない」って感じに浸りたいんだろうよ。アホくさっ　┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ〜

>>85
＞スレ荒らしをして何が楽しい？

　　　　　　　　　　楽　　し　　い　！

なぜならばやると必ず反応してくるからだ。スレ荒らしと本気で思うなら無視すればいいのに、
無視できずにレスをつけてくるからだ。そうすると自分としては何か痛いところをついて相手が
動揺しているのかなと勝手な想像をして、また同じコピペを繰り返して投下するのだ。
自分でもワンパターンで陳腐なネタだとはわかっている、しかし反応するやつが居るから繰り返す。

民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/

このスレでもそうだが、ソースを出せ出せといくら言ってもこれが業界の常識だとか断言だけ
で済まそうとするから、あの手この手で煽って相手がどう反応するかをいろいろ試してみる。
正直自分の感想を言わせてもらうと、自分への批判の多くはただの罵声でしかなかった。

中小企業緊急雇用調整助成金 その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/

未経験らしき人を見かけたら、今は就職を急がず資格試験の勉強をしてろ、助成金なんか
で食いつないでる程度のやつらが力説する「業務経験」などまるでアテにならないぞ、と。

基地外はすぐ反応するから楽しいぜ！しかもマジレスｗｗｗ
また遊んでくれよなｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 /''⌒＼　　　　　 ／.　　|
''"-‐==''"フ　　.／　　 　 　 | やった！また基地外が釣れたｗ
　 （　´･ω･`)　／.　　 　 　 |
　　（　　 つつ'@.　　　 　 　 |
　　 ゝ,,⌒)⌒)　　　　　　 　 |
￣￣￣￣し' し'　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　　 >>87
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

>>87
>未経験らしき人を見かけたら、今は就職を急がず資格試験の勉強をしてろ、助成金なんか
>で食いつないでる程度のやつらが力説する「業務経験」などまるでアテにならないぞ、と。

お前に助言される未経験者が可哀想で仕方がない。

無職で独学で勉強してたやつより
バイトでも仕事で組んでたやつのほうが間違いなく有利だろ

独学で勉強してからバイトで即戦力として働いた俺は勝ち組ってことですね、

>>87
ネットという世界の中なんだからあまり思い詰めない方がいいですよ。
2chで何か言われたとして、一生懸命言い返してもきりがありません。
ときには（殆んど？）聞き流す大人の器量も必要です。
そうすればコピペから開放されて心休まりますよ。がんばって(^-^)/

コストパフォーマンスに優れたエンジニアｗ

みんな何年位正社員やってたんだ？

約２０年

2年ちょい

おれ0年。w

ほら、君だよ君！　君のお友達もみんな君！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
この優秀なエンジニアの君が、毎回毎回レスをくれるからうれしくって止められないんだ。

　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　を　待　っ　て　る　よ　♪
　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　を　待　っ　て　る　よ　♪
　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　を　待　っ　て　る　よ　♪

>でも当の本人はコピペして優越感かんじてんだろうなｗ

>「俺は負けてない」って感じに浸りたいんだろうよ。

優越感を感じている？　負けたくない？　そんな解釈もあるんかいなー。

俺が公務員の息子で国立理系という設定にしてもそれを信じるか信じないかもお前らの勝手。
でもちょっと煽ると轟々たる反論レスがつくんだったら面白くて止められなくなると思わないか？

案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

散々煽って挑発して相手の反応を見ていたが、中小ＩＴがどこでも最悪ってのは本当だろう。
公務員や富士通を引き合いに出して煽るわけだが、やはり比較されると腹が立つらしい。
もしそれでなんとも思わないのなら、わざわざ罵倒レスをつける必要ないんだからｗｗｗ

>>98
＞公務員や富士通を引き合いに出して煽るわけだが、

親が公務員というのも嘘だし、富士通とは何の関係もないただのニートだって？

　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(::::::::::::::::::::::::::::>>98::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／俺はただのニート！
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 学歴も職歴も皆無！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 親子で生活保護！
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
もしかしたら俺はこんなやつかもしれない。２チャンネルで煽ることとエロサイト見てオナニー
することしか人生の楽しみがないという惨めなニート。そう思いたいなら勝手に思ってくれ。
どう解釈するかはお前らの勝手だから。とはいえこれからも煽りと自演は続けるからよろしくな！

こちらこそ、よろしく。

質問させてください。
100万で見積もりを出した案件があって、その案件が受注できたとします。
案件によって機能が増えたりなくなったりすると思いますが、
受注後、仕様が変わったとしても費用としては100万になるのでしょうか。
項目は受託開発費用一式とかで。

知らねーよお前がどんな契約してるかなんて

>>102
教えてくださいよ。
おながいします。
ちなみに契約書なんかは一切交わしておりません。

だからお前が最初に契約した条件の通りだっての

>>104
ああ、そういうことですか。
じゃあ100万ってことですね。
ありがとうございました。

いやだからさ…

たとえば仕様がかわったら追加工数ぶん費用請求可とか
作業がなくなっても数割は保証だとかいう契約だとすれば
それはそれで契約した「条件の通り」だから
100万から上下なんてのは想定の範囲内なわけだ
逆に何があっても100万！作業が数倍になっても100万ぽっきり！
だとかいう契約なら「条件の通り」100万から上下はしないが
大赤字になる可能性もあるわけだ
そういう「条件の通り」だよって説明してくれてるのに
「条件がわからないけど100万ってことですね！(ｷﾘｯ)」
なんて結論はどこからでてきたんだか・・・

まあ本人が納得してるからどうでもいっか

自分の契約なんて自分しか分からないかと

自由の無いフリーランスなんて・・・

半年も仕事無いのにまだITで仕事探してるのかよ。

昔から言うだろ。掃除の極意。
半年使わないものは一生使わない。
だから捨てるんだ、ってね。
そうしないといつまでたっても片付かない。

そう。早く気付けよ。あんたのことだよ。

IT業から他業種に移った方。
例えばどんな業種に移りましたか？
参考のために聞かせてください。

>>107
でも↓この優秀なエンジニアであれば、いつでも高い案件取ってこれると思うぞ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

こんな所には、底辺か偽物しか来ねえから相場なんて低めに言ってちょうどいいんだよｗ

個人事業をはじめたいんだが
派遣会社がのさばってきたこともあり、単価と一緒にプログラマのクオリティまでぐんと下がった
だから、ちゃんとしたプログラマの需要はまだまだあるはずなんだ
どうやって客を探すか

>>114
地道に何年もかけて信頼を得るしかないんだよ。
先ずはどんな手でも使って仕事にありつける所からだな。
偽装派遣でもなんでもな。
で、次回更新は直接でお願いするとかな。

なんか>>112が可哀想だ

>>114
>ちゃんとしたプログラマの需要はまだまだあるはずなんだ

こうした優秀なエンジニアを、ヘッドハンティングしてくればいいと思うよ。
↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
２チャンネルにもこうした優秀なエンジニアが時々来るらしいから。

>>116
＞なんか>>112が可哀想だ

可哀想だと思うなら、優秀なエンジニアの君としては何をしてあげたらいいと思う？

>>114
別に派遣会社かフリーかは、クオリティーに関係ないだろ？
ちゃんとしたプログラマの必要ないポジションだから、そいつがアサイン
されたんだよ。
ちゃんとしたプログラマの需要なんて、実はほとんど無かったってことさ。

>>117
いや、お前が可哀想ってことだろｗｗｗ

>>119
だから可哀想だと本気で思うなら、優秀なエンジニアの君が未熟な自分に助言してくれたらいいよ。
コピペをすると君のような優秀なエンジニアが一生懸命反論してくれるから、楽しくて止められない。
だからこれからも優秀なエンジニアの君の助言を引き出すべく、あちこちでコピペするからよろしく！

ほら、君だよ君！　　優秀なエンジニアの君！　君のお友達もみんな君！

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　に　厳　し　く　叱　っ　て　も　ら　い　た　い　ん　だ　ぁ　♪

>>120
おいおい、俺に絡むなよキモイｗ

自演禁止

自慰も禁止

自慰はいいだろ

>>120
はいはい今日もお前の勝ち。キミは凄いね〜

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　に　厳　し　く　叱　っ　て　も　ら　い　た　い　ん　だ　ぁ　♪

今日これに反応して出てきたのは、「可哀想」「キモイ」「勝ち」の３つ。いい加減にもう飽きたと
スルーされるかと思ったが、予想外にもこんなにたくさんのレスがついてしまった。

そもそも平日の昼間っからここへ来るなんて、どんな人たちなのだろう？
自分のような夜勤か、あるいは助成金で食いつないでる自宅待機プログラマーなのか？

民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/

いずれにしても第一線で活躍している現役ＩＴエンジニアではなさそうだ。

民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/

ここでも散々煽ったが、平日の早朝や昼間に必死で反論レスをつけている様子だった。
陳腐な煽りをして何のつもりだお前は何だということだが、平日の勤務時間帯にここで
書き込みをする人間とはどんなものだろうと確かめてみたかったというのが正直な感想。
しょうもない煽りに吊られて興奮する様子からすると、その多くは自宅待機プログラマーらしい。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
これもまあ全くの嘘ではなくて、過去にはそういう時期もあったということかなと思う。
2006年ごろであればフリーランスで自分の倍以上の収入を得ている人も居たことを知っている。
（今じゃどこ行っても「フリーランスお断り」、つまり個人スキルは相手にしませんってこと）

とうとう言い訳を始めました。
必死ですなぁ。

拘束時間長くてとかｇｄｇｄ言ってるやつは、
仙人にでもなって一生霞食いながら、
好き勝手に生きていけばいいと思う。

あのキモいコピペ君が意思持って発言しちょる

お前らいい加減NGしろよ
毎度同じ文書なんだから

また来たか。次は「言い訳」と「意思を持って発言」か。

どう解釈するかはお前らの勝手だが、本当に自宅待機プログラマーが多いんだな。
嘘にしては何やら必死な様子からして、以前はかなりの高給取りだった
ころの思い出話なのかと俺も勝手な想像をしてしまう。とにかく昼間っから
こんな陳腐なコピペ煽りにわざわざ反応するやつが現役エンジニアとは思えん。
なぜお前らに案件が回ってこないのか、その理由を自分なりに解析してみたが、
事実と違うと思うか？　そうだとしたらどんな反論ができる？　

案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

　　　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

こうは言われるとムッと来るらしいが、良い大人であれば無視してしかるべきではないか？
いや自宅待機プログラマーではやっぱり気になってレスをつけずにはいられないのか？

馬鹿の偉業（おさらい編）

プログラマーをクビになり、妬みからマ板に粘着するコピペ荒らし。

かつては公務員の親自慢をして「馬鹿息子」と呼ばれていたが、
後に公務員の親の存在は嘘だと自ら暴露し、単なる「馬鹿」になる。
荒らし行為を恥ずかしいとは考えないが、自分の存在を惨めに感じている。
介護の夜勤アルバイトをしているらしく、年収を聞くとコピペが止まる。

中小IT企業に勤務していた当時の時給は千円未満。
基本情報の資格を取ったので給料を上げろと上司に迫ったが、
実務能力も無い無能にやる給料は無いと言われて借金をしてバックレた。
IT知識には暗く、実務的な議論になるとコピペ荒らしで誤魔化そうとする。

特に次の内容のコピペを好む。

・時給が千円以上の優秀なプログラマーに教えを乞う
・中小企業の法的な優遇措置はやめて潰してしまえ（富士通を褒めて他を貶す）
・公務員とプログラマーの年収比較、公務員を自慢する
・外国人の採用や海外オフショア開発
・反応すると、釣られた人を馬鹿にする（最底辺の僕に構うなんてレベル低いですね云々）
・その他、過去に論破されたコピペなど

コピペ元の記事と自分の主張が合っていないため、
必ずコピペにおかしな主張を付け足す事から見分けがつきやすい。

追記。

↓過去に大量殺人予告してます。

　　887 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 19:41:43
　　>まぁ、ブラックリストに載るような人間は、何やってもダメでしょう

　　うん、だからさ。

　　【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/

　　何やってもダメな人間にはこれが一番！

　　登録した会社のやつらもまとめて皆殺しにしてやればいいさｗｗｗ


大量殺人予告後、逮捕を恐れてコピペが止まりましたが、逮捕されないとわかったらまた再開ｗ
通報すればコイツの顔がネットに公開されるだろう。
ホントにやりかねないから通報した方がいいかも。

そろそろ隔離スレが必要かもね

この前、知り合いの人材ブローカ社長から

ダメ元で上級SE、金融経験10年、要件定義、設計構築
30人のリーダ(責任者）で35万(固定+稼動大)で出して見たら
その日に70人くらい応募が来たって言ってた。
アホばっただな。作業登録員たちは。

金融はそんなもんだよ前から
昔はカス扱いされてたWeb系がいまや勝ち組だから

最近仕事減ってたけど、その間に別の事業で成功して
一安心と思ってたら、最近また仕事来はじめた。

今年の1件目は5人日仕事で40万としょぼかったが、
2件目は3人日140万でウマー！

景気回復してるんだねえ。
あと安定した事業ができたから、安い案件は
断れるのが余計に単価を押し上げてるねw

>>137
さすがにそれは、普通の単価じゃないですね？
見積書には70万 * 2人月 = 140万と記載して
実質作業時間は3人日とか、そんな感じかな？

ワシも若い頃はそうやって自慢しておった

見積もりは機能ベース。

@@アプリケーション開発費 1式 1,400,00-

って出しただけだよw

>>140
お客の利益が高い割には早く上がる物もあるので、機能ペースの
見積もりが良いですね。
先方は3日で仕上がる物だと認識してその値段ですか？

機能に対する評価が100万でも流用やら何やらで実作業期間は5日とかはざらにあるね。
特にWeb系は。

んなこと言い出したら作家なんて1回書けば100万部売れることもあるからな
同じようなもんだ

だから、本当はPGもロイヤリティ契約のパッケージが一番おいしい
うちで作ったやつだと、最高で7000万ぐらいになったのがあるよ。
開発期間は1年半ぐらい。もう随分前だけどね。

>>141
気の毒に、完全に奴隷思考だね。
案件の価格が期間に比例すると思ってるんだ。

時間で人生切り売りするなら派遣や社員でいいよ。
フリーランスでやる意味はない。

いんや、そういうわけじゃないけど、早く上がるなら安くしろと言うお客は多いから。。
で、実際140のお客さんは、3日で上がる物を140万出してくれるの？
だとしたら、それは理解力ある客だと思うよ。
うちのお客は現場レベルでは分かっていても上層で分かっていなかったりして
人月計算の見積もりの所とかやっぱり多いです。そんな時、私1人で1ヵ月で2人月分とか
計上してもらっているけど。

上げてしまった。。orz

>>146
心理的な部分はやり方次第でしょ。
> 人月計算の見積もりの所とかやっぱり多いです。そんな時、私1人で1ヵ月で2人月分とか
こっちの方がよっぽど凄いというか困難
まあそんなあからさまにごまかしが通用するのは低レベルなPHPの案件ぐらいだけど。

>>146
ああごめん、ちゃんと読んでなかった。全然奴隷思考じゃなかったね。

うちの場合は、金かかってもいいからできるだけ早く！っていう案件だけ受けてる。
今回の案件はなんとか5日以内に！！って依頼なので短期間なのは客も承知の上。

まあ、その分せわしないけど、緊張感ないとやる気が出ないから性に合ってる。

上げてしまった。。orz

>>144
ダウトw

ホントかウソかなんて証明できないんだからどうでもいいんだよ。

>>145
140万円で受けて失敗して1年間やり続ける可能性もあるんだが
時間契約なら1年分相場の報酬が出るが

このスレは妄想自慢のスレです。

勝ち組が戻ってきてくれたおかげで荒らしが何も言えなくなっちゃった

>>153
ないよ。
仮にずるずる伸びる場合は打ち切るか追加の交渉するもの。
お互い必要としてる関係なので、契約を盾にして無茶を通す事はない。

実際やるだけやって問題が出てきた事は何度もあるけど、費用がいるなら
出してくれるし、予算がないなら打ち切るか仕様落として解決してる。

今はもうマ自体が副業なので、お互い影響のでかい案件はやってないしね。
高くても500万くらいの案件しかやらないから、こじれてもまあ知れてるわｗ

相手は騙されてるのにな

まあ二度と仕事はやらないけどね、そんないい加減な奴には。
数年後には信用無くして仕事が無くなるパターンだ。

残念、もう10年目だ。

>>156
>高くても500万くらいの案件しかやらないから、

でも↓この優秀なエンジニアであれば、いくらでも高い案件が舞い込んでくると思うぞ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
このような優秀なエンジニアの助言を聞いて、未熟な自分もいろいろ学びたいと思うぞ。

他人を妬む奴ばっかり。

その点は超勝ち組の頃から全く変わらんね。

稼ぐには金払いの良い客に気に入られるかどうかしかないんだよ。
いちいち他人を妬んでるような狭量な奴は永久にろくな仕事はこねーよｗ

>>161
稼いでる人は法人にするから、ここに勝ち組はいないよ。

>こうは言われるとムッと来るらしいが、良い大人であれば無視してしかるべきではないか？
>いや自宅待機プログラマーではやっぱり気になってレスをつけずにはいられないのか？

↓ここら辺がコピペ君のズレてるとこだよな。もっとあるけどメンドくせ。

こうは言われるとムッと来るらしいが　　　　　　　　　　　　　⇒　まったくムッと来ないし。ウザイだけ。
良い大人であれば無視してしかるべきではないか？　　　⇒　なぜ良い大人だったら無視しするの？
やっぱり気になってレスをつけずにはいられないのか？　⇒　なぜ突っ込みどころ満載の内容にレスつけたらいけないの？2chだぜ？ここ。

おお。またまた優秀なエンジニアのありがたいご忠告、ありがたき幸せっっっっ！

>>165
>まったくムッと来ないし。ウザイだけ。

なぜ突っ込みどころ満載の内容なら、どうして「ウザイ」の？

>なぜ良い大人だったら無視しするの？

「まったくムッと来ないし。ウザイだけ。」なら無視すればよい。

＞なぜ突っ込みどころ満載の内容にレスつけたらいけないの？2chだぜ？ここ。

ここは完全に同意。これからもその調子で自分へのレスをよろしく頼むよ♪

自分も突っ込みどころ満載の内容を見つけたらこうやって煽りレスを返して遊ぶ。
ここ２ｃｈだから。荒らしと思うなら削除願いネ♪

59 名前：53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
ttp://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_prog_1259493604

＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

>「まったくムッと来ないし。ウザイだけ。」なら無視すればよい。

いや、だからなぜ無視すればいいのか聞いてるんだけどｗ

>>167
ウザイやつにいちいちかまってどうするの？

それに突っ込みどころ満載の内容が、どうして「ウザイ」のか、こっちが聞きたいのだが？

ここまで自演。

>それに突っ込みどころ満載の内容が、どうして「ウザイ」のか、こっちが聞きたいのだが？
面白くも無いコピペが何度も目に入ってきたらウザイでしょ。
でもムっしてるわけではないよ。

>ウザイやつにいちいちかまってどうするの？
俺今回初からみだから、いちいちかまってるわけでもない。
それに自分で突っ込まれるようなコピペしといて、いちいちかまってどーすんの？っておかしくないか？ｗ
君はあれだな、自分を客観的に見れないんだな。

>>170
>面白くも無いコピペが何度も目に入ってきたらウザイ

>それに自分で突っ込まれるようなコピペしといて、いちいちかまってどーすんの？
>っておかしくないか？ｗ

面白くもないコピペに「ｗ」をつけて、何が面白い？

いや面白くもなんともないところが面白くて笑い転げているのか？

言っておくが「自分で突っ込まれるようなコピペ」だがな、俺の場合は自作自演で普通にやっている。

コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち

>面白くもないコピペに「ｗ」をつけて、何が面白い？

えぇ〜 ・・・「ｗ」はコピペに対してじゃないんですけど。

コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち

これだけ構ってもらえてるんだから、確かに勝ちだろうな。

まぁ複数のスレにこんだけコピペすりゃ誰かしら構うだろ。
しかし最近のコピペ君の活躍には目を見張るものがあるな。
彼に何かあったのだろうか？

コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち

どんだけ子供なんだお前ら。

>>178
このスレ、社会に適応出来ない人が多そうだよね。。

そもそも天才PGと呼ばれるような人種なら、どこか浮世離れしている所があるもんだよ。
独自アルゴリズムを考えた事もないような人たちには無縁の話しだけどね。

>>180
独自のアルゴリズムって、どのレベル？

色物芸人２人組で歌いながら体操してるレベルじゃね？

♪ララララィッ、ララララィッ

>>173
＞えぇ〜 ・・・「ｗ」はコピペに対してじゃないんですけど。

コピペそのものが面白いんじゃなくて、「コピペにかまっている自分」が面白オカシイってこと？

>それに自分で突っ込まれるようなコピペしといて、いちいちかまってどーすんの？
>っておかしくないか？ｗ

自分の発したギャグで自分で笑い転げていられる、そりゃいかにもおめでたいことだね。
いや２チャンネルという匿名空間そのものがそういう世界で、かくいう俺もその一人か♪

どこがギャグなの？

>それに自分で突っ込まれるようなコピペしといて、いちいちかまってどーすんの？

コピペ君が、自分で突っ込まれるようなコピペする。
他の人が、当然突っ込む。
コピペ君が、「いちいちかまってどーすんの？」
他の人が、「コピペ君おかしいだろｗ」

ってことが言いたかったんじゃね？
要は矛盾しているコピペ君への「ｗ」ってことです。
以上、日本語がわからないコピペ君への講座でした。

>>157-158
>>156がいい加減とか言う気持ちがわからん。極めて普通の対応だが。

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち

>>183
最近見ないな

あのネタだとすぐ飽きられると思って普通の漫才に変えたら全然呼ばれなくなったらしい

また漫才の続き。

＞コピペ君が、自分で突っ込まれるようなコピペする。
＞他の人が、当然突っ込む。
＞コピペ君が、「いちいちかまってどーすんの？」
＞他の人が、「コピペ君おかしいだろｗ」

それら一連の流れが面白おかしいとのことらしいが、俺は自作自演レスをよくやる。
自作自演レスをつけて面白おかしい方向へ誘導するのが、優れたエンターテイナーだ。

「ウザイ」「可哀想」「おかしい」「活躍」「勝ち」・・・とまあ賛否両論らしいが、
自分は自分で好きなことを好きなようにカキコするだけだ。
唯一否定的なのは「ウザイ」だが、そのようなレスをつけるのは好意の証かもしれない。
本当に不愉快な内容であればレスをつけずに無視してしかるべきだろう。

とりあえず「コピペ君」じゃどこのコピペ君か分からないので、名前を付けてやろう
希望は何？＞コピペ君

>>191
>それら一連の流れが面白おかしいとのことらしいが、俺は自作自演レスをよくやる。

一連の流れじゃないでしょｗｗｗ
矛盾してるあなたがおかしいって言ってるんでしょｗｗｗ
いつまで突っ込まれるような文章書くんですか？
本当に日本語を勉強しなおす事をお薦めします。

それと、これ。

>本当に不愉快な内容であればレスをつけずに無視してしかるべきだろう。

不愉快な内容は無視って自分ルール（コピペ君ルールその１？）を作らないで下さいｗｗｗ

これら一連のレスをすべてあぼーんして、かつ
通常のレスがあぼーんされないような設定をSQLで誰か書いてくれ

コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。

スレの流れも過去ログも全く読んでないが書いてみる。
周りのフリーランス仲間が次々と契約社員化していくが皆さんはどう？
俺は今のところなんとか生き延びてる。

コピペ君でも何でもいいんでね？
いちいち細かいことにアレコレ言うってのは、
生きていくことに余裕がない証拠だよ。

「た」が調子こきはじめて約1年がたったか…

一番細かいことに拘って荒らしまくってたコテが何言ってんの
アホかと

常駐フリーは勝ち組じゃないよｗ

>>200
でも、持ちかえりでろくな案件がないのも事実じゃない？
今の常識で考えたら、そんなリスクおかさないよね。

>>201
どうかなあ。。。常駐は拘束時間が長いから他のことを
しにくいし、目先のお金のことだけでOKなら常駐でもいい
かもね。

1年間自宅待機の奴が目先の金とか言うなよ

糞コテの相手はするなとあれほど

>>203
自営が自宅待機で飯喰えるのかよｗ

ほら調子に乗りだした

勝ちか負けかを金額だけで計るなら、常駐フリーでも年2000万ぐらいもらっていれば
勝ち組なんじゃないの？

>>207
各々自分が満足してるなら良いのでは？
他人がとやかく言うことでもないし。

市場の単価が信じられないくらいに下がったよね
案件数増えだしたのに単価だけ戻らない
需要が増えても一旦下がった値段はもう戻らないのか？

>>209
おまい、今世間はデフレだから単価は戻らないと
考えるのが自然かもね。

おやまた単価下げ工作員ですか？

>>207
そんだけ売上げあったら会社にしてるよ。w

>>209
単価戻してる案件はすぐに埋まって市場に出ない
単価戻さない案件はエンジニア確保できないので市場に出回る

800万くらいが勝ち負けラインだろうな現実的に

経験10年として

1200以上→すげー勝ち組
800〜1200→ちょい勝ち組
500〜800→平均的
500万以下→なんでフリーランスやってるの？

くらいだろ

たった1200万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐ辞めろよ無能ｗｗｗｗｗ

>>215
お前が高すぎる指標出しちゃったから1発煽って黙っちゃったじゃないか

去年の1月頃と比較すると完全に下げ止まったね。デフレ考えると相対的には良くなってるのかも。
特に優秀でなくても年1000万近く稼げたあの頃はもうやってこないよね・・・

労働者としての相場なんて雇用形態がどうであれ決まってるんだから
今までがおかしかっただけだ
受託開発や特定派遣やってれば相場の壁は越えられない
売れる自社プロダクト作ったりみたいなことしなきゃな

優秀なＩＴエンジニアからのアドバイスが来たので、お礼のごあいさつをしようか♪

>>193
＞矛盾してるあなたがおかしいって言ってるんでしょｗｗｗ

匿名２チャンネルで誰が書いたかわからないのに、どこのレスが矛盾してるのか全く意味不明。
上の返答は全部が全部俺が書いたわけじゃない。別の人間が書いたものもある。
証拠はというとここはＩＤ表示無しだから、「それら一連の流れ」で勝手に想像するしかない。

＞いつまで突っ込まれるような文章書くんですか？

優秀なエンジニアの君のアドバイスが来なくなるまでだよ。これって何か矛盾してるか？　

　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　に　も　っ　と　も　っ　と　教　わ　り　た　い　ん　だ　ぁ　！

>>220
→ボタンとスペースを交互に連打してる自分が情けなくならない？

おまいらの目にする相場が下がってるからって、市場全体が下がってるなんて勘違い、偉そうに書くなよｗｗｗ

おまいらの目にする相場が下がってないからって、市場全体が下がってないなんて勘違い、偉そうに書くなよｗｗｗ

完全に223のが負け組みだなｗ

>>220
いい加減黙れクズ！
誰もお前を支持してないことくらいわかるだろ。

>>224
確かにｗ

>>220
ついでにみんなに全否定されてる事にも気づいて欲しいWWW

相手にするからつけあがる、ってことにいい加減気づけよ・・・。

「で？」「だから？」「それで？」がもっとも効果的
スルーしたって、反応が返ってくるまでコピペし続けるからな
だから単調なレスで受け流すのが良い

とはいえ、枯れ木も山の賑わいという言葉もあるでな

名実共に負け組のスレになったなあ。

ニートコテとコピペ荒らしの住処になってるし、
話題は派遣単価の話ばっかり。

a. 請負で自社開発している人
b. 税法上個人事業主だが一般派遣の人
b'. 税法上個人事業主で契約内容も請負だが客先常駐の人
c. 契約社員や正社員になっちゃった人（スレ違い）
d. aになれず、bやb'やcは嫌だからとニートになっている人（スレ違い）

aがbに向かって「俺みたいに自分で稼げ」と激励するならわかるけど、
なぜかdがbに向かって説教するのがこのスレの面白いところだな。

コピペ長文なんが読まないんだからガン無視だお

>>229
数ヶ月も板にへばりついてコピペを続ける既知外に構うときは、
年収とご職業を聞くといいと思う。年収を聞くとこいつは黙るよｗ

請負だろうが常駐だろうが変わらんよ
請負だって相場がある

>>233
その言い方なら、ねーよｗ

派遣は能力に応じた単金設定の余地が少なく、原則的に料金が提示「される」。
請負は料金を提示「して」仕事を取ることが出来るが、
派遣は「●●言語できます。月60万で仕事くれるなら連絡ください」
という営業は、一般的には実現できていない。
「最初は50万だったけど、継続するなら60万にしてください」という交渉が関の山。

もちろん、見積サイトで金額と共に提示された案件に返信してるような人は、
「相場」に従属した形での仕事をする事を選んでいる訳だから、
派遣と変わらず、金額設定に対して受動的であるとは言えるかも知れないね。

明日は開発系のバイトの面接です　
来月はお金ないので車売ります

頑張ってね。

あと、ｽﾚ違いだから、二度と来ないでね。

>>234
ものすごい勘違いだな

>>234
>派遣は「●●言語できます。月60万で仕事くれるなら連絡ください」
>という営業は、一般的には実現できていない。

これマジなの？そんなんだったらフリーランスでも事業主でもない気がするが。

マジじゃないよ妄想だろ
もしくはそいつが能力なさ過ぎて客や仲介の営業に無視されたか

「自営業」ではなく「派遣社員」が紛れ込んでないか？
自分で営業しないなら「自」「営業」ではないだろ。

それ違うだろ・・・。

他営業

>>151
すでに亀レスだけど、パッケージで7000万ぐらいでダウトとか言わないでよ
パッケージをフリーで受けたら、1億、2億だって行く事あるし、最大10億弱という人も知ってるよ

まあ自営業で成功するやつなんか一握り。
大半を占める負け組は、成功してる奴の世界なんて
想像すら出来ないんだから仕方ない。

単価や市場がどうとか言ってる負け組は、エージェントや
楽天ビジネスとかしか知らんのだろうな。

>>240
営業の外部委託など人材関連に限らず日常的に行われてるだろうに

フリーエンジニア
http://setmefree.so-netsns.jp/

こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。情報交換、案件紹介、人脈作りなどに
ご活用ください。フリーエンジニアに興味のある営業担当のかたや会社員のかたも
大歓迎です。おかげさまで、当SNSのメンバーが「１４４名」になりました。

10月以来人が増えていないんだね。
ほとんどが案件目当てで入るのだろうから、
入った途端に行き詰って幽霊会員になる
パターンのような気がする。。。
もう終わってるんじゃないの？

そんなところで油売ってる暇あったらエージェント周りでもしていい仕事回して貰えるような営業したり
SOHOのマッチングサイトに張り付いたりしてた方がいい

何だそりゃ。ろくな人脈もないのに独立すると
人生終わるぞ。

営業出来ないようなヤツはマジで向いてない。
念のため言っとくけど飛び込み営業の事じゃないからなw

営業の仕方教えて。
仕事が無くてマジでヤバイ。

>>250
基本は婚活と同じ。

>エージェント周りでもしていい仕事回して貰えるような営業したり

なんだこれ

＞SOHOのマッチングサイトに張り付いたりしてた方がいい

スレタイから超勝ち組が消えた原因がようやく判った。

>251
えっ

ttp://hamusoku.com/archives/2384804.html

>>254
ああ、案件探しの営業も似たようなもんだなｗｗｗ

>>250
セミナー受けたり営業の本読んだりって事すらしてなさそうだな。
そんなんで何で独立したのか不思議で仕方ない。

フリータエンジニア。古い。古すぎる。
5年前のエンジニアだな。

>>256
thx
体を壊しそうになったので正社員を止めた。

意味がわからない。
社員なんて法律で酷い目に遭わないように
ガチガチに守られてるのに、何でわざわざ
どんな目に遭っても自己責任になる自営に
なるんだ。

ちょっと考えが浅過ぎじゃね。

確かにそうだ。
考えが浅かった。
あのまま、正社員のままの方が良かったんじゃないかといつも後悔している。
でも、もう後戻りできない。

つーか、一つの客先に常駐してる時点でフリーランスと違うだろ。

は？

営業って形ないですよね。
一言も話さなくても、結果出たら営業ができたって事ですもんね。
でも本みたりセミナー行くとやる気でますよ

某エージェントの営業に電話じゃなくてメールでネタ振りしてみたら
いつもならなんらかの返信があるんだが、今回は、今のところ返信が無い。
やはり、自分のことで精一杯なんだろうな。

>>264
ただの屍になったんじゃね？

手土産持って挨拶に行くくらいの事すら
できない奴が多いよな。

>>259
でも、実際訴えられることなんてそうそうないよね？
自分はきちんと仕事してるけど、いい加減なフリーなんて山ほどいる。
むしろ、なんであんたら、こんな損害こうむってるのに、
何も訴えないのかって思う。
俺が経営者だったら地獄に突き落としてでも責任取らせるけどな。
なめた仕事するやつは許せない。

ここで他人の単価をバカにしてる人が実際そんなにもらえてるとは思えないｗ

実際他人の単価、特に低い側の単価なんて気にならんしバカにしようとも思わないしな

たとえば常駐で60万70万なのを1000万越えてないカスとバカにしている人は
持ち帰りでいくら稼いでるんだろうな
安くても自由な方がいいとかそんな程度だと思うよ

>>270
それはあまりに視野が狭い
このスレだけ見ても、もっと稼いでいるって書き込みはあるでしょ？

言い値じゃなくて実際問題の話なんで
言うだけなら1億稼いでますってここに連投すれば
フリーランスの相場は1億ってことになるぜ

>>270
常駐は損することが多いよ。結局、社員と同じで、
やってもやっても新たな仕事が降ってくる状況になりかねない。
持ち帰りにする以上は、仕様と期間と予算をきっちり定めることになる。
よって、それ以上の、仕様が降ってきたときは、金を取れる。
なあなあに、なりやすいのが常駐の最大の欠点。
あと持ち帰りだと、掛け持ちもしやすい。

まずどうして社員はやってもやっても新たな仕事が降ってくる状況しかないと思ったのか教えて欲しい
プロジェクトごとに規模と納期と予算があるんだから、それを越えて違う仕事が降ってくることなどないし
予算押さえるために長時間の残業になることもない

常駐もやって、夜間や土日で軽い受託もやるのが、一番安定していて儲けも大きい。
受託開発でも規模がでかいと失敗したときに取り返しのつかないことになる。
たとえば3ヶ月やって瑕疵があって受領拒否なんてなったら、
裁判するだけでも死ねる。

>>274
状況しか無いとはいわないが、そういう状況になりやすいと思う。
要件定義も仕様もあいまいで進めて、
ちょこちょこ追加の度に、想定外の仕事が増えるとかよくある。
欝になってやめた、人間関係でやめた、火吹きで尻ぬぐいとかもあるし。

外注で常駐なら、社員ほど悲惨なことにはならないが、
それでも、要件定義や仕様があいまいなまま進むケースが多い。
なぜなら、毎日顔合わすし、そのときそのときで決めればいい、ってノリになるから。
そうすると、想定外の事がちょこちょこ増えて、時給にしたら見合わなくなる。

常駐でもそれなりの単価で12ヶ月フルフルでいけるなら悪くないんじゃね。
自分の心を犠牲にしても金だけは残るしな。次の年に遊べばいい。

で、それなりの単価でなくなってきているからだな。
つまり、やるだけ馬鹿馬鹿しいと。

君たちの話は、セセコマシイ

心を犠牲にするとかどんだけ精神弱いんだよあんたら
プロジェクトも設計失敗する前提で話しつけてるし
設計すんのは自分達だろうに

ちなみに俺は平日日中に常駐月額70万と
在宅勤務のフリー契約を土日夜間にやってそれが50万くらい
協業で立ち上げたサイトの顧問が10万
あと細かい仕事が5万くらいある
自分で手を動かして働かなきゃ身にもつかないし、外に出ないと井の中の蛙になる
こんな時間だが、このあと11時から出勤だよ

>>281
いいね、頑張ってるね！
ちゃんとこういう人も居るんだね。体壊さないようにね。

5万の仕事切れない雑魚なんて一生コキ使われて終わりだろｗ

>>283
運用だろ。1ヶ月で1人日満たない作業で5万なら悪くないよ

運用じゃない
簡単なCGIの開発とか

>>274
> 予算押さえるために長時間の残業になることもない
会社によっては日常的にあるよ

全くないなんて誰も言ってないんだから、
一部の例を出して否定してどうすんの

>>287
＞全くないなんて誰も言ってないんだから、

そうそう。↓こうした能力のある優秀なエンジニアであれば、仕事なんてラクラク終了、定時帰宅！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
この優秀な技術力の高いエンジニアを見習って、われわれも頑張ろう！


・・・なあ。昼休みにこういう書き込みを見ると、奮い立って仕事が楽しくなってくるだろ？

個人事業主に向かって、昼休みにケータイとか、定時帰宅とか、
世間しらずにもほどがあるなｗ

みんな！
コピペ君がコピペしだしたら、こう言ってあげよう。

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

と。

>>288
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>289
別のスレで自宅待機？夜勤プログラマ？それとも本日有給？と煽って
「ひるやすみ」と返されて火病ったぽ

>>292
見たよ。
なんというか・・・100年に一度の小さい男だよな。
ほんと哀れでしょうがない。

>>289　名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 16:12:26

ん？　それはもしかして俺へのレスか？

だとしたら平日の１６時にのんびり「ひるやすみ」を取るプログラマーも居るのか？
いやそれは１５分程度の「トイレ・飲み物休憩」で、携帯かスマホで入力してるのか？

　　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　Ｉ　Ｔ　ビ　ジ　ネ　ス　生　活　術　だ　ね　っ　！

レクサス暴走で米運輸省「電子制御系を調査」

なんだとか。
もしかしておまいらが組んだ組み込み制御ソフトか？
フリーってのはやりっぱで無責任だからなぁ。

これで競合他社は、組み込み制御系の技術を難なく手に入れられる。

プロの仕業だな。
俺には真似できねえほど、高いスキルだ。

>>294
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

フリーエンジニアＳＮＳ
http://setmefree.so-netsns.jp/

こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。数多くの案件が紹介されております。
現在、期間限定でオープン制になっております。情報交換、案件紹介、人脈作りなどに
ご活用ください。フリーエンジニアに興味のある営業担当のかた、会社員のかたも大歓迎です。
おかげさまで、当SNSのメンバーが「１５０名」になりました。

偽装請負のブラックエンジニアばっかだな。
もうあきらめろよ。犯罪者。
なんで犯罪と分かっててやってるんだ。
IT技術者はそんなんじゃないだろう・・・

では通報してつかまえてください！

>>299
ブローカと組んでる偽装にモグリ、脱税の犯罪者しかいないよ。このスレは。

>>301
悪のピンハネブローカ撲滅しそうなのに
こういう輩はなぜブローカに自ら行くのが理解できない。

人材確保に本気出さないからブローカーを頼るしかなくなるんだよ。

>>299
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

＞コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち

コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死

仕事をもらってやってる限りはみんな負け組だ。

こんな時代に仕事を頂けるなんてありがたい話じゃありませんか

>>299
正社員の応募は35才がリミットで、請負も年を取れば取るほど仕事が取れなくなるから。

>>299
エンジニアがブラックなんじゃなくて、この業界がブラックなんだよ。

だから儲かる奴は儲かるんだろ
それがフリーランスだ
エージェント通していようが他の業界より金もらえたら勝ちだろ

>>305
同意、仕事を作る人間にならないとね。

>>306
そういう発想がもうだめなんだと思う。

でもITって仕事を効率化（減らす）ためのものだし

>>310が>>309には反論できない件

反論する必要性を感じない

俺は仕事をもらう側だけど、別にそれでいいと思ってるよ。
金額的にも同年代の平均より多くもらってるし、それで充分。

人それぞれだよね−。

>>314
偽装している犯罪者と全うに事業主を続けてるエンジニアを
分けてほしい。その為には、ブローカをまずは無くす事。
仕事を取れないとほざく奴はフリーになる事は
出来ないと再認識してくれ。

他人が偽装してようがどうでもいい。

違法だと思うなら訴えれば？

>>307
それは、もう昔話。
今は、正社員も３５過ぎから、御順に退職。

>>308
この業界がブラックなんじゃなくて、日本経済がブラックなんだよ。

フラクタルだね

てらカオス

いやいやマンデルブロだろ

プリウスのＡＢＳの電子制御プログラムは
やっぱり、オフショアで中国につくってもらったのかな？

>>319
ブラック国家かｗ

ブラックなのは不満たれてるそいつの生活だけだ

>>325
いいから早く社会に出て、現実を見なさいｗ

というかIT業界には、↓こうした優秀なエンジニアだけを残せばいい。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
そう。このような優秀なエンジニアこそ、技術立国日本の未来がかかっているのだ！

>>327
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

流石うあはり君

6ヶ月空いて、やっとの思いでたまたま月40万固定の仕事が見つかったからって、
50過ぎた時にも仕事見つかると勘違いしないほうがいい。
恐らく、その頃には今の100万分の1の確率でしか仕事は見つからない。
今の状態が一生続くなんて都合のいいほど、世の中甘くない。

まあ、5年後10年後、ブルーシートの下で
ホームレスする覚悟があれば、とめないけど。

まあ今の時点で半年以上空きを作っちゃうようなレベルじゃ、
ずっとフリーで続けることはまず無理だろうね。

人のことはどうでもよくね？

この業界で普通に生きていくのは難しいな。
皆、ぼろ雑巾みたいになって終わっていく。
いつまでも若い訳じゃないのは、誰もが同じなのに。

自分だけは違う、オレは特別なんだ！
って信じてるって不幸だよね。
ある意味、宗教みたいなもんだと思う。

もうや〜め「た」

>>334
最近、色々なことが見えなくて困ってる。
自分が進んできた道の行き止まりが、
すぐそこに迫っているというのに。

こうなったら、冬季五輪が終わるまで仕事見つからなくていいや。

だれが6ヶ月空いて40万の仕事取ったなんて言ったんだ？

30万だそうだ。

>>337
4年後のことだよな？

俺は13か月
マンションを売って田舎に帰る。
死ぬまでローンを払い続けるか。
適当なところで自己破産するか。

>>330
>100万分の1の確率

オマエは子供かっｗ

まあ、オレひとり染んだところで、
世の中、何一つ変化は無いと思う。

誰だってそうだ
大企業の社長だって死んだときは後釜を据えるだけだ
そこに違いがあるとすれば、手続きやら発表やらの作業が多いぐらい
寂しいのなら恋人を作れ
自分の葬式は豪勢にしたいというのなら、稼いで貯金することだな

ハロワのサーバーが混んでて検索できないよ！
おまいら、これから30分だけアクセスすんな！

>>345
生まれて初めて仕事をする気になったのかい♪
いつ死ぬの？
事件を起こすとか周りに迷惑をかけることはやめてね！

>>346
お前の後

>>346
よく読むとバラバラで意味がない文章だな。

お前らそろそろ確定申告だぞ。
去年の年収はいくらだ。

ゼロなんだけど帳簿つけなくてもいいよね？

所得ゼロだから申告しなくてもいいよね？

というか、ゼロで申告はずかしい。

なら返ってくるんだから、申告しない手はないだろう

所得税払わなくていいし、住民税や国保も安く済むからいいよね。

税務署に指摘されても「アハ」とか言えばいいよね？

売上ゼロでも住民税とられんの？

ゼロなら、源泉もゼロなんだから、何も返って来ないだろ。
でも、住民税のベースがその前年になるとかだったら（よく知らん）
損だから、ゼロで申告しといた方が無難だろう。

去年は1160万という微妙な数値・・・。

このスレは、この不況の中でどうやって
立ち回っているか、また事業を展開してるかの討論を期待したかった。
いつのまにか、偽装派遣の負け組みの溜り場になってますね。
そもそも今までがおかしかった。ある意味不況を向かえて良かったよ。
頭使うしね。

ｽﾚﾀｲ嫁

偽装っていう言葉は結局のところ社会保険を払わない個人事業主に対して
使われているのだが、一次請けでさへ常駐してしまえば、
実質、勤怠管理や作業指示を受けている。

いや、そこが偽装と呼ばれている根拠な訳で。
本当に請け負っているだけの関係なら、
社保払ってなかろうが、それは完全なる合法ビジネス。

常駐している時点で請け負ってないだろ。

未だに常駐と派遣の区別がつかない奴いるのか

一次受けだろうと、客先に常駐して、席順も決められて、勤怠も管理されて、スケジュールも逐一管理されてたら、請負じゃないわな。
そういう光景って普通に大手ユーザー企業で見受けられるよな。これって派遣契約にすべきなのかな？

常駐してようが請負だろうに
フリー契約の芸能人だって俺の都合いいじかんにドラマの撮影に行くからとかやんないだろ
毎日入る時間が決まってる

安い金で持ち帰りでやってる奴のやっかみだろ
俺は時間は自由なんだｗｗｗ偽装の社畜ざまぁｗｗｗみたいな程度の話だよ
フリーランスとしてどっちが儲かってるかと言えば恨まれてる偽装の奴の方だろ

いつまでも自分のわがままばかり主張して、
大人になれないおこちゃまだから何言ってもダメだよ。

社会人失格だね。

常駐なんてせいぜい月に50万だろｗ
やる意味がねえよ
持ち帰りで30万の方がメリット高い

やっぱり常駐でも良いやｗ

相変わらず、細かいお金の話しをしてるね

それが何か？

やっぱり常駐でも良いやｗ →やっぱり常駐でも良いやｗ
→やっぱり常駐でも良いやｗ 　気づいたら40歳。
典型的なアホな人生。誰も助けてくれない（笑）

案件有るけど、半値でっか
なんだかなぁ・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/keitaro2272/20100207/1265518761
フリーランスの戦い方

>>369
営業強い会社は案件さばき切れなくなるほど回復してるよ
いまそんな単価で受けたらとんでもなく安売りになる

案件ない会社はだいたいたらいまわしの２次受け以降だな
フライマリじゃないとやんない客ばかりだからいま
会社変えろ

履歴書の写真代と郵送の切手代もバカにならないなぁ。

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　今、インド人を育成しているからな。育つまでの間頑張れw
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

履歴書郵送て

>>379
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

なにゆうてまんねん、アホンダラ

常駐はクソとか常駐は屁とか常駐は低スキルとか
常駐を超毛嫌い、否定、批判、バッシングしているやつがいるが、
有り体に言ってしまえば、常駐ってのは、
一定の時間に特定の場所に集まって集中して仕事しようぜ、
ってことなんだろ。
これほど効率のいい時間とリソースの使い方は他にはない。

それをｇｄｇｄ愚痴ばかりこぼしながらも、
何故か当の本人が常駐やっちゃってる超クソバカなやつはは、
いったい何をどうしたいんだ。

2チャンネルなんかで書き込んでる時間が一番無駄だろ。
それが持ち帰りがいいとか時間がどうのとか効率云々とか、
笑っちゃうんだよ。クソフリー丸出しじゃんか。

結局、協調性がなくコミュニケーションもとれない、
社会性のないひきこもりのたわごとであり僻みだろ。
そんなやつに仕事がどうの常駐がどうのと
語ってもらいたくはないね。

納期直前に泣きながら徹夜してるんだろうな
毎日定時で帰れる常駐より効率悪かったりして

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。
自分で決めた仕事を責任を持って最後までやり遂げる、
お客様に最高の笑顔と喜びを提供するのものだ。

確かに最近だと職人タイプより折衝できたりする人の方が重宝されるからな
コミュニケーション取ったり時間を守ったりってのが苦手で
ろくな案件が回ってこなくなって常駐に偏見持ち始めたんじゃないの

こんなところで毎晩酒をかっくらって、
愚痴ばかりこぼしている中途半端クソ野郎に、
偉そうに仕事論を語ってもらいたくはないね。

プロのふりした超クソアマチュアのTAとか言ったな。
いい加減、いつまでもつまらないことにこだわって
スレを荒らしてなんていないで、
明日からでもビルのトイレ掃除でもはじめて人間やり直せ。
もっと社会を勉強しろ。
超アマチュアなんちゃってフリーランスは、
お呼びじゃないんだよ。

時間を守る奴は負け組だと勘違いしてるんじゃないかな

今現在、常駐で仕事してもらってる会社がかわいそうだ。
せっかくの大事な仕事をそんな低モチベーションで仕事されて、
挙句の果てには深夜に酒飲みながら２ちゃんねるで愚痴こぼされて、
常駐先の会社の社長はもちろん、他に一緒に作業しているメンバーも、
このことを知ったら不快だろうて。

そんなことも想像できす、我が道を行くとか言って自分に酔っちゃって、
それでも常駐に頼らざるを得ないことは棚に置いて何様なんだかね。

そんなに自分を押し通したければ、
今すぐにでも常駐切って持ち帰り一本でやれよ。
言ってることとやってることが矛盾してるんだよ。
周りの迷惑も考えろ。すげーいやな感じなんだよ。
そんな心がけで一緒に仕事されちゃあよ。

所詮、人間は一人では生きていけない。
そんな基本的なことにも気付かず、
持ち帰り仕事は一匹狼、自分一人の力だけで世界を動かしてる、
とか勘違いしちゃってる大迷惑な、なんちゃってフリーランス。

>>386
逆だな。コミュ力なくて信用されないようじゃ持ち帰りの仕事は受注できないよ
持ち帰りほど営業力や実績や信頼度求められるよ

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。
自分で決めた仕事を責任を持って最後までやり遂げる、
お客様に最高の笑顔と喜びを提供するのものだ。

常駐だ、持ち帰りだとこだわってる次元が低すぎるって話だ。

作業場所なんてどこでもいいよ。

>>395
逆だな。
持ち帰りできるような軽い仕事しか任せられないってこと。
いまどきの仕事でそんな仕事はめったにない。
需要の少ない仕事にたまたまあり付けたからって、
偉そうにされてもね。

えっ

機密保持の条件が通らないから、持ち帰りは無理ですってのばっかしだなぁ。

持ち帰りしかやらない、とかわがまま言ってるのって、
ひとりで閉じてしまうアルバイト的な仕事しかできないってことだ。
持ち帰りしかできない者ほど、スキルも低いし融通も利かない。
コンプライアンスの関係で環境やデータを外に出せないってことを、
理解しようともせずに、自分の都合だけで常駐たたきのネタにするとは、
エンジニアの風上にも置けない最低な人間だ。

だから、そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

この2行がすべて。

２ちゃんねるでグチグチ言ってるのが常駐先にばれたら、
それだけで信用無くすよね、ふつう。

つまり常駐先が知らないってだけで、
既に信用無くすようなことやってて、
オレには信用があるんだぜ！って、
なにこのブラックエンジニア！！

>>401
コンプラとか言い訳にしか聞こえないなあ。エンドユーザーのオフィスに直で常駐してるならわかるけど
エンドユーザーから「持ち帰ってる」SIerに常駐してるんだろ？持ち帰り行為はできるんじゃん

在宅勤務がしたいから持ち帰り案件がほしい

先方が自社のコンプライアンスを曲げてまで頼みたいと
思わせられれば、どんな仕事でも持ち帰る事が可能。

SIerはPマーク取って情報流出対策してるだろうに

>>406
そんなことした時点でその会社終わりだけどな
そんなレベルのコンプライアンスしか持ち合わせていない企業としか取引できないということだ

そうやってアメーバみたいに芸能人のパスワード大量流出させるんですね

相手がISMS企業でも、不可能じゃないよ

不可能じゃないけどその会社はプライバシーマーク剥奪だな

んな事ない。
もちろん、ナーナーで持ち帰るわけではなくて、自社ですべてのソフトウェア
を開発するのって不可能なわけで、社外に開発環境をおくべき方法は、
高度なコンプライアンスを掲げている所でもあるもんなんだよ。ただし、
大抵の場合、手続きがとても面倒臭いだけ。その面倒くさい事をやってまで
発注したいと思わせれば（思わせるスキルや特殊性があれば）、いいって話しだ。

いやだから受ける側が機密対策をしてなきゃ受けられないんだっての
受けたこと無いから無理なはずはないと机上の空論立ててるんだろうけど

個人には絶対に出さない。
有事の際に損害が回収できないから。
担当者が許しても出資者はそんな甘いことは許さない。

いや、普通に請けているから話してるのであって…。
「うちだけ」とまでは言わないが、そうそう同じ事やっている所が
ないような仕事をうちではやっている。だから複雑な社内外の手続きを
とってでも、発注したいという所があるんだよ。

相手がコンプライアンスを曲げてるって認識はしてるんだな。

嘘か事実か追求するつもりはないが、事故になったときに相手に迷惑掛けることになるのは間違いない。
たまたまバレてないから問題になっていないだけだということを忘れない方がいい。

曲げてるとか、曲げてないとかじゃなくてね、
そもそもうちに設置してある機材じゃなきゃ仕事にならんのよｗ

なんでこういうときだけコテ伏せるの？

常駐先の社員、ここ見てないかな。
見てたら不快だろうな。

相手の会社で使うシステムなのに、内にある機材じゃないとできないって主張は無理がありすぎるな。

作ってるのが大企業の自社専用社内システムだと仮定している時点で視野が狭いというか。

仮定してないだろ
それとも相手の会社で使わないのに、相手の会社が発注してんのかｗ

所詮持ち帰れるレベルの仕事ってだけだろ。

>>423
客がエンドユーザーであると仮定しているのも視野の広がり方が足りないような。

>>424
持ち帰れない仕事ってのはレベルが高いのかｗ

しかしお前が持ち帰ってるのは、
一人で出来るレベルの作業なんだろ。

そもそも案件の規模なんて、ソフトウェアのレベルとは比例しないよ
短いプログラムが、高度な仕事を行う事だってある。

そもそもレベルって何だよって話だな。
俺の案件レベル99ｗｗｗとか言って喜んでるのかね。

どうせパートアルバイトのレベルだよ。
持ち帰れるれべるなんてぇのわｗｗｗ

何度も言おう。
そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに常駐とかの契約方法ってだけで、
他人をバカにしたり、自分の自慢の材料にしたり、
偏見の目で見たり、匿名掲示板で叩いたりはしない。

と言いながらも、自分もちゃっかり常駐して、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
残念な人間そのものである。

相変わらず30万40万の案件が軒を連ねているな。
持ち帰り案件なんてせいぜい10万とか20万なんだろうな。
どっちがいいんだか。

会社員でも年収1000万とかが普通なのに、
更にリスクをとってフリーになる理由がわからない。

別に分かる必要ないだろ。

ｱﾝﾁｳｻﾞｲ

普通じゃないけどな
特にIT系は40過ぎると肩叩かれるし
IBMの裁判はどうなったかね

フリーって何歳まで出来ると思う？

フリーに定年はない

え？
40過ぎたら普通に管理職にまわって、
若いもんをこき使って左うちわで
年収1100万だけど、会社によっては違うの？

まあ、フリーなら年収2000万ぐらいあるだろうから、
それにはかなわないけど。

60過ぎてデバッグしているあなたを想像できない。
そこまでしてフリーやってる理由がわからない。

何度も言おう。
そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに常駐とかの契約方法ってだけで、
他人をバカにしたり、自分の自慢の材料にしたり、
偏見の目で見たり、匿名掲示板で叩いたりはしない。

と言いながらも、自分もちゃっかり常駐して、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
残念な人間そのものである。

なら別に真のフリーじゃないんじゃないの？

起業しようぜ、起業！なんか簡単に出来るみたいだし
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265792345/

26 名前： 土鍋(九州)[] 投稿日：2010/02/10(水) 18:12:43.20 ID:vdeDlmwf
　>>22
　お前起業してないだろ
　起業家の年収400万はサラリーマンの年収700に匹敵する程の可処分所得はあるわ

可処分所得なら逆じゃないか

マジで今年は1000万超えると思う。
でも稼働が3300時間くらいいく。

>>443
無休の平均10時間労働か。
きつそーだな。

常駐＋持ち帰りだけど1000万行くかな
常駐はほぼ定時
持ち帰りは土日に3時間ずつくらい

昨年企業が節約しまくった分の需要が一気に来てるからな
全部請けたら金は儲かるだろうけど体がやられるよ

もう常駐なんてできない体になってますｗ

俺も。通勤が無理だな。金曜日の夜の地下鉄の酒臭いむわっとした空気が駄目。

横浜で仕事しているが、10年以上朝のラッシュを経験していないな〜
そもそも電車に乗るのが月に３日くらい

東京駅に通勤してるけど11時出勤だし家も近いから朝晩座って通勤だけど

>>450
うらやましい！

夜の11時出勤の夜勤だろどうせ
サーバ監視かなんかの底辺職
座れるのは中央線か東海道線か京葉線の始発駅だから
近くてもせいぜい武蔵小金井

こういう時の脳の回転だけは凄いな

小規模共済を減額しようかと思うのだが、
明日申し込んだら、いつから適用になる？

何度でも言おう。
そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに常駐とかの契約方法ってだけで、
他人をバカにしたり、自分の自慢の材料にしたり、
偏見の目で見たり、匿名掲示板で叩いたりはしない。

と言いながらも、自分もちゃっかり常駐して、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
残念な人間そのものである。

>>454
申し込んだ時、聞けばいい。

>>455
＞人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
＞いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

この優秀なエンジニアであれば、いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。
↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアだけを業界に残すようにして、自分のような無能は潔く去るべきだ。

時給3300円がそんなに羨ましいのか

所詮うあはり君だし

>>457
コピペ君が二人になってしまったと思っていたが、
ついに合体したか。。

ITドカタwww粉飾決算の疑い　システム開発ニイウスコー元会長ら逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265884301/

ニイウスコーって何年前の話だ

>>458
時給３０００円とか年収７００万とか聞くと、自分にとっては「雲の上の神々の世界」だから。

この業界の時給3000円ってそんなハイレベルでもないぞ
上級PGなら4000円くらい取れるしリーダークラスなら5000円くらい行く

時給制なんて、よっぽど特殊だけどな。

>>464
＞この業界の時給3000円ってそんなハイレベルでもないぞ

正職員だけの統計で平均時給1800円程度だから、時給3000円といったら大手企業か中間管理職以上では？

平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/

給料は時給計算だよ。
日数が決まってるから月給も決まる。

俺は東証一部上場企業で正社員だったけど給料は日給月給で、
正月とかは休みが多いから給料が低かった。

月額が固定の人だって、元は時給から算出されるはずだよ。

>>466
このスレってフリーランスのスレだぞ
業務委託と派遣だけで計算しろっての

時給3000円と言っても、フリーランスの場合は正社員の1/3の価値しかない。
厚生年金も社会保険も無いからね。

>469

厚生年金も社会保険も無い＝1/3って理屈が分からん・・・

1/3 厚生年金
1/3 社会保険
1/3 実質の賃金

なんだろ、>>469 の頭の中じゃ。

>471

なるほどｗ

フリーかどうかは、心の持ちようである。

何度でも言おう。
そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに常駐とかの契約方法ってだけで、
他人をバカにしたり、自分の自慢の材料にしたり、
偏見の目で見たり、匿名掲示板で叩いたりはしない。

と言いながらも、自分もちゃっかり常駐して、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
残念な人間そのものである。

>>466
マジレスするが、情報処理の一般派遣では、3000円以上の単価は、珍しくないよ。
デスマって、残業が多ければ、上場企業の役員並の年収になる場合もある。
そのかわり、退職金も天下り再雇用も無いわけで、まあ、どちらが良いかは、
人それぞれ。

>>475
若いときになるべく稼いで早めにフェードアウト。
趣味でソフト作って細々と暮らしていくのもありだな。
一人ならじゅうぶんだろ

秀丸の作者みたいだな

そういう事を、ちゃんと実行していかないとね。

同じ技術者でも職種や言語によって単価は全然違うやね
PGだとJavaやCの人は高いだろうけどPHPやRubyの人は安い
SEだと要件定義する奴は高いけど殆ど書類整理みたいな奴もいる

コピペくんってほんとダメな子だな。

求人情報を探すのにどんなのがある？
・ハロワ
・新聞求人広告
・新聞折り込み広告
・インターネット
・求人誌
とりあえず思い当るのはこんな程度。
他に何があるかな？

今日はマジで冷える。
ストーブ焚いても温まらない。
今夜、しのげるだろうか。
明日の朝、生きてたらまた書き込むよ。

そんなコピペのキミにパトラッシュを召還しておいたよ

君も疲れたろ

僕も疲れたんだ

何だかとても眠いんだ―――

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

寝たら市ぬから寝ない。
オリンピック見ようぜ。

>>485
パトラッシュじゃなくてラスカル

確定申告書がやっと書き上がった。
還付金が￥２５万だよ〜。

俺なんか、あまりに収入が低くて、予定納税すらされなかったorz
小額とはいえ、この時期に所得税払うのはツライ

予定納税で100万払ってあるから、今年は40万くらいで済むのかなぁ。
どかっと持ってかれるのって、気分悪いよね。

>>490
そこは「あー、やだやだ」と言いつつも、内心は誇りを持って
気持ちよく払ってしまおうｗ
ほとんどが還ってくる人だろうからね。

還付金帰ってくるのはうれしいね

昨年は５月から９月まで仕事が無く、嗚呼それなのに毎月毎月￥１０万前後、各種税金を納めなけりゃならなかった。
年貢米を担いで都に向かう農民の気持ちが理解できた年だった。

関係ないが

特殊清掃「戦う男たち」
http://blog.goo.ne.jp/clean110

途中で泣いてしまった。他人事じゃないんだよなぁ。

勝ち組はくわねどたかようじ。

勝ち組スレじゃないし

警備員や清掃員でも倍率40倍だって。
経歴がITだけだとほとんど採ってくれないよ。

俺は得意なITを続けるからいいや。

何度でも言おう。
そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに常駐とかの契約方法ってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
自分の自慢の材料にしたり、 偏見の目で見たり、
匿名掲示板で叩いたりはしない。

と常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐して、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、

残念な人間そのものである。

>>497
続けられる間はいいよね。

今38歳。同じプロジェクトには、45歳の人が居るんだったかな。
アーキテクト職は、あと5年は行けそうな感じ。
その間に、コンサル仕事を増やす算段でも考えよっと。

後５年出来るかも知れないし３年でダメだと思うかも知れない
いずれにしろ見通しは暗いことは確か

50になって働けなくなることが一番こわい。
40代のうちに正社員になっておく努力をしようっと。

普通、40過ぎたらIT業界は引退だろ。

廃れそうな言語やればいいんだよ
でもCOBOLやアセンブラの技術者はじいさんばっかり

何で見通し暗いの？ 嫌ならさっさとやめて、見通しの明るい仕事でもやればいいじゃん。

金融系でＣＯＢＯＬが現役の所は３０代が中心だよ
確かに４０・５０代もいるけど全体で２割いるかいないか程度

うちは証券だけど旧システムチームはIBM汎用機でで40〜60くらいしかいない
Javaの方は30〜40くらい
若い奴はいない

>>502
>>503
普通、40過ぎたら正社員は退職だろ。

よっぽどブラックな会社でもない限りそれはないな。

IBM…

>>509
えっ？
管理職になったやつは、ともかく、40過ぎの正社員がゴロゴロいるような
会社がつぶれない業界なんて、タクシーくらいしかないんじゃないの？

お前のお父さんは40歳で首を切られたかも知れないが
大多数の人は大企業でも中小企業でも定年退職まで勤め続けると思うが

スキルか人脈どっちかかけても駄目だろうな
気づきのいい奴はちゃんと行動してるしな

スキルしかない

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐しちゃってて、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
「残念」な人間そのものである。

フリーランスが聞いてあきれる。

品格(笑)
真のフリー(笑)

IT系の求人ってほとんどが派遣社員募集なんだよね。
だから、たまたま今ある派遣先に無理やり押し込んで、
この場をしのごうって思惑の求人ばかりで、
将来のことまで考えているところってほとんどない。
賃金にも幅があるのはそのため。
もちろん、派遣先で切られれば必然的に解雇される。
そんなところに応募するのって、
長い目で見たらかなりやばいよ。

>>512
それは、お父さんの時代の昔話だよ。
同級生や、兄弟、従兄弟は、40前後で続々切られてる。
大企業だろうと中小企業だろうと関係ない。
無事なのは、公務員だけ。

どの業界にしろ既婚子供有りで４０過ぎてリストラされたら、そのさきどうするんだろうね。
ローンや教育費考えると大変すぎる。

（心理的に）ローンの組みづらい社会ですね
よーし、パパ、土地買っちゃうぞー！

買うとしたらクビ切られる前にだな

>>519
そんなことを考えてるから、景気が悪くなるんだよ。
40代で、両親が亡くなって、ガッポリ遺産相続ってのが、人口減少
時代の標準的な日本人だろう。
一人っ子同士の夫婦なら、両家からの遺産だけで、億万長者は堅い。

>>518
とんでもない無能一家だな
それとも北朝鮮在住で難民レベルなのか？

>>518
気の毒に…。
今までよっぽど辛い人生だったんだね。
あ、これからもか…。

>>523-524
お父さんの時代だって、40過ぎても管理職になれなければ、退職して
家業を継ぐとかがデフォだったと思うぞ。
ただ、右肩上がりに社員が増える時代だったから、余程のミスをしない
限り、大卒ならそこそこ出世できた。
今の40代は、下の世代が少なくて、まわりを蹴落とした人にしか管理職の
イスがないから、定年近くまで残れるのは、同期入社20人に1人か2人だろう。

デフォじゃないからサザエさん一家が標準家庭扱いなんだろ
60間際の波平は役員でも部長でもなんでもない平社員
しかも局長から降格させられてる

525って労組っていう団体の存在知らないんじゃね

>>526
>>デフォじゃないからサザエさん一家が標準家庭扱いなんだろ
あれが標準家庭って、おまえ日本人の友達いるか？

あと、役職定年って制度もあるから、管理職に出世した人が、50代半ば
くらいに、役職がとれるってのは、よくある。

未来のサザエさん一家を現在の視点でアニメ化するとこうなるかも。
波平は脳卒中で寝たきり。フネはアルツハイマー。
カツオは引き籠もり。ワカメはフリーター。
マスオはリストラでサザエと離婚。
タラちゃんは少年院で服役中。
タマは捨て猫。

>>518
＞無事なのは、公務員だけ。

ふてくされたことを言うな。↓このような優秀なエンジニアもこの業界には大勢居るんだ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
この優秀なエンジニアであればいつの時代でも案件が舞い込んで、断るほうが大変なくらいだ。

40過ぎたら殆どの奴がクビってそんなのお前の家族だけだろｗ
高校生の親はだいたい40〜50くらいが多いが
親が失業する奴なんてこの不況下ですら1割にも満たない

死にそうだ。
申告書作成したんだが、マイナス９００万近かった（対前年度）
働くだけ無駄な１年だったorz

1200万 -> 300万とかだと死ねるな。

2700万 -> 1800万なら、余裕だろｗ

たかだか９００万減で死ぬとか余裕だとか

お前等幸せだなw

９００万あったら高級ソープ何回逝けるかな

それでもまだIT業界に未練たらたらだなんて、
どんだけお人よしなんだ。

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐しちゃってて、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
「残念」な人間そのものである。

フリーランスが聞いてあきれる。

来年度はもっと厳しそうですな

----------------------------------
　・http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20408551,00.htm

　　2010年度のIT投資額が2009年度に比べ「増加する」と回答した企業は15.5％（前回19.0％）、
　　「減少する」は46.3％（前回 36.3％）、「同じ（変わらない）」は34.5％（前回39.1％）となり、
　　2010年度もIT投資を抑制するという意向が見られた。

>>538
でも、

セキュリティやコンプライアンスの分野では「削減」より「増加」が上回る結果となった。

との事で、その辺がチャンスという事だね。自分の周りでもそんな印象を受けるよ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659239.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659240.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659241.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659242.jpg
続きはこちら
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266278997/

フリーランスは無理。
これから始めようなんてのは自殺行為。

ハローワークの端末が毎日混んでて2時間待ちとかが普通ですけど、
そんなにみなさん自宅にPCと電話回線持ってないんですか？
とりあえず家で検索して、いいのが見つかれば、
ハロワに出向けばいいと思うのですが。
なんか傍から見てて時間とお金と労力の無駄だなーと思ってしまいます。

>>541
＞フリーランスは無理。

そんなことはない。この業界は↓このような優秀なエンジニアであれば毎日が悠々自適。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアはどこの企業でも引っ張りだこで、案件が多すぎて断るのが大変なくらい。

納税証明書を晒したら信じてやるがｗ

>>543
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ

>>545
いくらなんでも>>543自身の自作自演だろう。内容があまりにも痛すぎる。

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>>545
まじオマエなの？ｗ
責任持ってこの基地外鎮めてよ

>>547
いやだからそれは>>543自身の自作自演だから無視しろってば！！

それともお前が>>543なのか？

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

やたー！
今年は一気に売り上げ３千万超えて、申告がどうなるかもう異次元ｗ
いや、マジで初めてなんだわｗ＞消費税

いつも通り税理士のねぇちゃんと飲みながら話し込んだんだが、
本当なら凄いんだが一回だけならなんとでもなると言われたんで、
とにかく突っ走ってみる事にしたよw

まぁ税理士事務所通した申告にけち付けられる度胸のある現役なんてまず居ねぇだろうってさｗｗｗ

消費税って、売り上げ1000万以上からなんだが。

>>545
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！

>>550
節穴か！

>>549
その税理士は国税庁によほど強い裏のコネを持っているのですね

ネタだな
何通そうがケチつけられるときはつけられる

消費税は２年後から。

というわけで、ネタ確定。

脱税で捕まってる金持ちなんて全員税理士通してるだろうに

税理士通せば、素人の申告よりぜんぜんマシ。
そもそも数千万の売り上げ上がるなら、税務なんかにかまけてないで、
バンバン稼いだ方が全然いいよ。

でも、3000万超えると、所得税、消費税、住民税合わせると1000万以上もって
かれるんじゃないかな？

5万円のパソコンが買えないほど貧乏になった

45過ぎると突然仕事が無くなるってのもなんだかな。
35ぐらいから仕事が無くなれば、再就職の可能性もあるのに。

後ろ向きな話ばっかりだねえ。
そうなるリスクが高い事を承知でやってたんじゃないのかよ。

みっともない。

手に職あるやつなんて、そうはいない。
プログラム書けるだけ、まだマシだって。
どっちかっていうと社交性の低さや悲観主義的な性格のが問題。

今どき、楽観的に何か成ってられん。

40過ぎて再就職は馬鹿とか負け組とかKYとか一生ホームレスしてろとか、
世の中の風当たりが異様なほど強いけど、
好き好んでそうなった人ばかりじゃないんだよね。
会社が倒産しちゃったり親の介護で勤めが続けられなくなったり、
本人の意思に反してやむを得ず前職を手放した人だっている。
それなのにすべてまとめて十把一絡げで非難されるのは、
とても悲しい。社会も冷たいし。
確かに傍から見るだけでは区別なんてできないですけど。

>>564
そういうのを含めて負け組なんだよ。

勝ち組というのは人生負けないで生き残った人の事。

>>565
そういう貴殿は勝ち組ですか？

芸能人に置き換えれば解りやすい
プライドや見栄を気にして仕事を選ぶ人は消える
にしきのあきらの、スターだけどいつ消えるか解らないから俺は何でもやるって言葉が見に凍みる。
生き残りたければなんでもやれ。

何でもやるって言っても、やる範囲が違うだろ。
にしきのあきらが何でもやるって言ったって、
今日からトイレ清掃員をやるとは思えんし。
オファーがあるからやれるんであって、
オファーさえもなければ、やりたくてもやれないんだよ。

オファーを待っている時点でどうかと思う
オファーを待っていれば仕事が来るのは、
それなりのレベルに達している場合の話しだからね。

なー、新スレ作らん？＞勝ち組の人たち

このスレは技術的にも営業的にも未熟な人らの愚痴で埋め尽くされていて、
勝ち組が勝ち組と話しできる場じゃないし。

こんな感じでどう？

スレタイ:
【目指せ】個人事業主　頑張る人専用スレ【勝ち組】

テンプレ案:
しっかり仕事してしっかり稼いでいるフリーランスの専用スレです。
年収自慢、案件自慢大歓迎。互いの向上心を刺激しあえるようなスレ
にしたいです。愚痴をこぼすだけの人は、以下のスレでヨロシク

個人事業主(フリーランス)20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264099209/

ひとり企業や年収低くても向上心のある人の書き込みは歓迎です。

>>570
目指せ勝ち組じゃ勝ち組じゃないだろう

勝ち組だけにすると、ハードル上げすぎかなと思ってね
定義もあいまいだし

じゃあ勝ち組なんて言葉意味無いよ
もしやるなら例えば具体的に売上げ１千万以上の人限定とでもすれば？

>>568
個人事務所だから掃除から営業まで
嫁と二人で全部やってると思うぞ

ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

つまり>>565は、親の介護がどうしても必要になって、
親のために仕事をやめていく人に対して、

「親のために仕事をやめるなんてバカだな。
一生負け組でホームレスまっしぐらでいい気味だ。

と面と向かって言えるんだ。
勝ち組ってのは親をも捨てる冷淡で残虐な人種なんだな。

吹田市長か

さいきんたがでてこないね。

面談すらいけないってホントだね。。。

つーかマジで国母でサーバー落ちるぞ

確定申告の用紙が送られてきてない・・・。
明日税務署に電話しよっと。

再就職した俺が叫ぶぞ

法人なりして5年強。。。。。
売上は1300-1500万ペソを続けていた（○AP野郎ですね）。

去年、仕事がガツンとなくなった。
海外で遊びほうけて帰ってきたが、景気はさらに悪くなっていた。


お金に不安も覚えたので、上場企業に就職した。
（Finance部門だが）

朝は定時に来い。
ちょ・・・・・朝礼？
社・・・・・・社章？
社内なのに役職付きで呼び合う文化・・・・

ついでにFinance業務のレベルが低くて、泣きそうだ。。。。

もう嫌になったよ

たいていの会社は社内でも役職で呼ぶだろ
部長とか課長とか
ドラマでもそうだろたいてい

ああ。このスレにお別れを言いに来たのか。
新天地でがんばれ。二度と来んな。

＞たいていの会社は社内でも役職で呼ぶだろ
→うそん。コンサル会社・監査法人はさん付けが当然だけど、
　凍傷1部の100年超え企業でもさん付けだったから、世間の常識だと思ってた。

　・・社長、・・部長、・・課長、・・主任って、アホカト。。。。


給料半値で、モチベも半分・・・。

定年を迎えるイメージがわかない。

フリーランスに戻ろうかなと思ってます。

自分の会社の部長や社長のことさん付けするか？
さん付けするのってむしろ社外の人にだろ
例えばトヨタの社員は社長のこと豊田さんとは言わないで社長って言うんじゃね？

俺が今バイトしてる会社では役職で呼ばず何々さんって呼ぶようだ。
変わった会社だ

うちは「○○さん」だけど、これが一般常識だと思ったことは一度もないが・・・

↑思いっきり抜けた
うちがよくお世話になっているところは、の間違い

＞自分の会社の部長や社長のことさん付けするか？
→当然するでしょ。
　役職で呼んでるようでは、ミーティングでガチの論戦ができないような気がする・・・。

　すごい違和感を感じるんです。

慣れればどうってことないよ

そういうものですか.....

コンサル会社もフリーランスと、そう変わらんからと、
事業会社を選んだが、どうにも馴染めない。。。。。

いい加減スレ違いなのに気づけよﾊｹﾞ

会社の規模とか部署の雰囲気とかその会社の文化とか、
いろいろあるだろ。
いちいちそんなの気にしてて、よくフリーなんて務まるな。

あ、務まらないから就職したのか。
なら我慢しろ。嫌ならやめな。

ちっぽけだな。。。

そうですね。まずは我慢してみます。

ありがとうございます。

だから、中途の正社員は、派遣と同列だって。
給料なんて、一生上がらないんじゃね。
正しい正社員になれるのは、新卒だけだよ。
でも今フリーに戻っても仕事はないから、景気が良くなるのを待つんだね。

ま、中途が役職獲得するには、クーデター起こすしかねえんだよな。

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐しちゃってて、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
「残念」な人間そのものである。

フリーランスが聞いてあきれるね。

俺達はソフトバンクの社長を孫さんて言うけど、
ソフトバンクの社員は孫さんとは言わんだろうな、確かに。

どーも、社員がいいとか公務員がいいとかそんな話しばっかりだけど
自分のスキルを現状維持したまま、世渡りする事を考えるより、
スキルアップして世渡りしやすくする事を考える方がいいと思うよ。

「ちょっとそこらの人とは違うな」と思われる程度のスキルを身につければ
社員になってくれなんて話しは黙っていても向こうからやってくる。
ま、その域に達すれば、今さら従業員ですか？　という気分になるものだが。

でさー、コピペ君2号の>>599 は1号と違ってそれなりに良い事
言ってるんだから、毎回同じ事じゃなくて、もっと語れよ

>>599はコピペしかできない馬鹿。
常駐なんてくそだろｗ

一生懸命フリーランスは最高って見せようとする行為って、
強酸主義最強ってマスゲームしてるどっかの国に似てるｗ

>常駐なんてくそだろｗ

仕事なしフリーよりずっと上ですが。
社員ともなると社会的信用は更に上になるね。

フリーは社会的にも人間的にも終わってる。

>>603
>常駐なんてくそだろｗ

そう言い放ってしまった時点で、
あなたの人間としての器の大きさが極めて小さいものと、
みなさんにとらえられてしまっているのですよ。

常駐批判してる奴も、発注元の会社の人に
『常駐して作業してる人はクソですね、毎日通勤するのは社畜だけでしょ』
って言ってみると解るよ

糞を糞と見抜けないと難しいねｗ

簡単だよ。嘗めてみればいいんだよ。

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしないものだ。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で非難したり叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐してることは棚に上げ、
その恩恵にあずかっちゃったりはしない。

最近、横綱の品格とか五輪アスリートの礼儀作法とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格も常識も礼儀のかけらも持ち合わせていない、
非常に残念な人間そのものでしかないのである。

フリーランスだぁ？
聞いてあきれるね。

>>610
コピペをバカにしたり、コピペを差別したり、
偏見の目で見たり、コピペの自慢の材料にしたり、
匿名掲示板でコピペを非難したり叩いたりはしない。


自分の身がかわいいのですね。わかります。

常駐は

【年齢】
　　45才まで

法人成りすることにした。
とりあえず、消費税の免税分だけで登記費用とか税理士費用とかペイできそうだし。

あとは出たとこ勝負だな。

1千万程度の売上で、
登記や税務を専門家に依頼するなんて、
あほのするコトだろ。

614が計算のできないアホだという事はわかった。

１千万だと、青色申告で２枚書くコースぐらいで十分

免税は設立2年まで。

売上1000万円だと消費税は”みなし”にすると12万5千円くらい
かな。

この業界だと、仕入れなんてほとんどないでしょ。
どういう計算で12万5千円になるの？

売り上げは消費行為だから、５％（内税）を含んでいると考えるんだよな。

税務署の人に相談したら、当時は外税の時代だったから、
「売り上げ額＋消費税３％分を請求しろ。しなければ内税とみなす」
的な話だったから、渋々請求したら途端に契約の更新が無くなったってことあったなｗ
懐かしいエピソードだわｗ

外税で請求しているぞ。

そもそも、見積内訳に明記するだろ。

今年の消費税は23万。
再来年は払わなくて済むぞ〜････orz

外税だけど例えば100万なら105万じゃなくて95万何円かの外税とするな

今は、外税のみだと違反になるんじゃなかったっけ？
外税額を提示する場合は、内税額も提示しないといけないとか、
文字の大きさは同じか、内税額の方が大きくなければいけないとか、
あったような。

それ店頭での値段表示じゃね
契約書や請求書で総額をでかい字でとか決まってないだろ

95万とか積算が難しいだろ。
100万で積算して、外税5万で問題ない。
客だってそうやって消費税預かっているわけだし。

二重課税になるが

>>619
税理士に依頼すると、そういう煩わしい駆け引きを、良しなにやってくれるんだよね
売り上げは1800万ぐらいだけど、年間40万ぐらいでやってもらってる。
安くないけど、面倒がない。

見積書、契約書に記載する金額に消費税は含めなくて良い。

請求時には+5%して請求。

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orz

ドライバーｗｗｗ

話ぶった切って悪いけど会社員で年収３００万貰ってたとすると
フリーランスなら年にいくら稼げば同じレベルになるの？

その年収が、手取りか総支給額かによる。

稼ぐ額も、
・総売り上げ
・帳簿上の経費を引いた額
・本当の経費
ぐらい答えがあるぞ。

常駐を非難しながら常駐で生かされてる糞フリーｗ

ドライバーわろた

おれは、大東建託とサニックスとなんかしらん訪問販売だけだったよ

要するに普通免許持ってないのか

ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

フリーとして独立する力も無い人が
今まで働けてたのが、そもそもの間違い。
今の不況はある意味ありがたい。
力の差が歴然となるからね。

フリーもきついけど中小ITがめちゃくちゃやばいね
社員抱えてて内部留保もないから
リストラか給料未払いか倒産しか選択肢がない
市場は回復してるから力のあるところは仕事増え始めてるけどね

特定派遣の所は単価下げて押し込めばなんとかなるけど
パッケージや受託はヤバい所多いな
特定派遣系は逆に中小より人数抱えてる規模の所がヤバい

何でここへ来て市場が回復しているの？
年度末のデスマだけじゃないの？

日本って今別に不景気じゃないからな
今の若者はワープアとか言われてるけど進学率上がってみんな22歳まで学生やることで
若者の平均収入下がってるだけだし

40歳以上には関係ない話だ。

ここは４０歳過ぎて仕事無い人の吹き溜まりです

案件激減スレの次スレはまだかね

つhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267160489/

君たち、ほんとに不平不満や憎まれ口ばっかりだね。
技術的にもいい仕事していて、かつしっかり稼いでる常駐じゃない
フリーランスは居ないの？

なんで常駐じゃないって条件つけた？

>>648
個人的に業務形態として興味ないから。そんだけだよ

変な条件勝手につけないで、持ち帰り専門の新スレ立ててそっちでやってくれよ

>647

ROMってほくそ笑んでるだけｗ

>650

派遣が負組みとは思わんがﾚｰﾄがいくらだなど
みみっちい話で罵り合い、いつの間にかｽﾚを
占領されたんだけどねｗ

>>651
俺の功績だよね〜

常駐クソ野郎はすっこんでなｗ

常駐だけど年収1200万ですいません

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしないものだ。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で非難したり叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐してることは棚に上げ、
その恩恵にあずかっちゃったりはしない。

最近、横綱の品格とか五輪アスリートの礼儀作法とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格も常識も礼儀のかけらも持ち合わせていない、
非常に残念な人間そのものでしかないのである。

フリーランスだぁ？
聞いてあきれるね。

月収100万でも、契約切られたら意味無いわな。
ましてや、高いのは狙い撃ちにあう可能性も。

フリーの真髄は、ジジイになるまで食いつなげるかだと思う。
もちろん、ある程度の蓄えも確保して。


俺は無理そうだけどな…

>>655
俺、フリーランスじゃないし。

契約切られるのは持ち帰りでも同じだ
例え受託じゃなくて自分で製品を作っていても売れなくなったら同じ事

>>657
自分のことって自覚はしてるんだｗ

お金を出す方からすれば当然単価は安い方がいい
ＰＣのパーツも高い日本製より安い台湾製で十分ですからね

誰か安くつく嫁を教えてくれ。中国製は高そうだ。

空気嫁に決まっているだろｗ

>>661
ttp://www.orient-doll.com/

またドライバー来たｗｗｗ
しかも今度は関東ですらないとか

マッチ度：88%
企業名／******タクシー株式会社
職種名／ドライバー（高級車・フル装備導入）◆月収40万円以上取得可能！設立1年の新しい営業所！
●■（年齢不問！）最新の装備を整えた高級車を運転するドライバーを募集■
大阪で69年の実績ある安定企業！高歩合給で安定収入！設立1年の新しい営業所！


ちなみにアクセンチュアがマッチ度87%だった

サーバー監視とネットワークエンジニアのスカウトメールが来た
無理だ

>>661
中華嫁はマジで止めとけ
ケコンするまでは向こうも必死なのでいろいろ得に感じるが、
ケコンしたらば最後、圧倒的に元は取れなくなるｗ

>>659
俺に該当する内容じゃないけど、俺あての
文字列がコピペ化したものだという自覚は
あるよ。

俺、常駐契約の更新断ったから、もーすぐ
常駐ともお別れよんｗ

>>667
常駐案件なんて４０過ぎたらそのうち来なくなるので
今の内に辞めておくのは賢明な選択だね。

>>668
ちょっと心揺れて、常駐案件に戻ってみたけど、
かなーり後悔した。もう戻らない。時間の無駄だから。

持ち帰りだけで食っていけるのか疑問です。
お得意さんが仕事出してくれなくなったら終わりでは。

常駐は現場のリーダーより年を食っていると入れて貰えない。
持ち帰りは年齢は関係ない。
ような気がする。

>>670
俺は自分が理想とする仕事の形を追求してみるよ。

たった一度の人生だよ。　奴隷のままじゃ寂しい。

無収入というものに縛られ続ける無職

>>673
幸い俺はそうじゃないけど、
そんなふうに怖がってばかりいても、
奴隷商人に都合が良いばかりで、
奴隷から抜け出せないんだよね。

奴隷か奴隷じゃないかなんて、心の持ちよう如何じゃん。
常駐＝奴隷、って思ってる時点で、宗教じみていてキモイ。

>ちょっと心揺れて、常駐案件に戻ってみたけど、
>かなーり後悔した。もう戻らない。時間の無駄だから。

金ねえ仕事ねえですがった常駐案件に失礼だぞ。
常駐案件に救ってもらった恩を２ちゃんねるで仇で返すとはな。

＞＞た
常駐してる人に対して奴隷という決め付けた言い方に聞こえるのは良くないぞ。
あくまでも自分の固定観念としとけ。
奴隷と認識じていない人もいるし、実際、そうかもしれんのだから失礼に当たるだろ。

後悔するような案件にしかありつけないスキルって事だよなつまりｗ

>>676
君の言う通りだけど、ギブアンドテイクが成立しているん
だから、それには何ら問題はない。　それから、俺は
常駐案件を悪だとは思ってないよ。　ただ俺っていう人が
奴隷商人をビジネスに出来ないってだけなんだよ。

映画化決定だわ。たぶんｗ

そもそも奴隷でもなんでもないだろ普通に会社で働くだけなのに

>>681
会社員は奴隷じゃないよ。　勘違いしないでね。

派遣でも請負でも別に奴隷じゃないだろ

報酬貰えないで鎖にでも拘束されてんじゃね？

報酬が〆から2ヶ月後ってのはあるな。

で、その間に潰れる…と。

会社員も奴隷ですよ。
奴隷にもいろいろ用途があってだな

ギブアンドテイクする奴隷ってわけわかんねーこというんだね。

奴隷っていうか犬だろ。
奴隷奴隷言ってる奴は野良犬。
社員は飼い犬。
派遣社員はレンタル犬。

弱い野良犬ほどよく吠える。

ん？　　　『奴隷』、だと？

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　お前は自分で選んでこの会社に入社したんだろ？
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　自分で選んだ道なのだから、自分で責任を取れ！　
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）　　　　　　
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　なお、公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

そもそもの話し、公務員がうらやましいって奴はどのぐらい居るんだ？

ﾉｼ

た自身が個人的に常駐は奴隷と思ってるだけなのにおまえら反応しすぎだ。
そんなに常駐にコンプレックスがあるのか。そっちのほうが客に失礼だろ。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由 までをも
譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によっ て、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

>>692
俺って、影響力あるねｗ

また１つ、いい仕事しちゃったかなｗ

無理すんな、常駐君！

>>695
そこまで言わなくてもいいでしょ。
常駐だって人間なんだから。

>>696

お前、なんだか鳩山に通じるところがあるよな。

おっと、バカにしてるんじゃないぞ？

日本の首相だぜ？

常駐だけど年収1200万です
すいません

常駐はいいが、ウソまたは見栄はいかんぞ

>>698
平日の昼なら完全アウト。でも今日は日曜だからもしかしたら外資系でならそれもありかも。

>>697
お前さんが、似たような常駐ネタに何度も食いつく
理由って何なのかなあｗ

>>701
まーた始まった。
さあ、俺が常駐かどうか当ててみな。

>>702
お前の立場がどーなのかって話は
俺の興味事の範囲外だよｗ　興味ないし。
自・意・識・過・剰なんぢゃねｗ

>>703
わざわざ・を入れて満足したか？
自意識過剰って、さんざん自分が言われてきたからなー
そもそもｗを入れてもお前のはちっとも面白くないから止めてくれないか

まーた構う奴が来てんのかよ・・・。

>>704
うん！一度使ってみたかったんだーよ。
おまいに恨みは無いよ。仲良くしよーね。

何が平日の昼ならアウトなんだ

スレが「負組みホイホイ」と化してるｗｗｗ

>>708
そもそも、勝ち組・負け組っていう区分じゃなくて、
奴隷か？自由人か？って区分の方が自然だよ。

金持たずに時間だけある奴は自由人じゃない
1日8時間しか拘束されない代わりに1200万円貰える方が自由

自分の考えは正しいとして譲らない負組みがさっそくかかったｗｗｗ

俺は負けでいいよ。

1200万貰えれば全然勝ち組だろ

>>710
1200万貰ったことないから知らないのかもね。

あまり多く語っても仕方ないね。

わかっちゃいないな。
仕事を与えられている限り、
あと5年もすれば仕事なんてもらえなくなるって。
自分の置かれている状況、環境、よーく冷静に分析すれば、
おのずと答えは出る。後悔先に立たずだ。

わかっちゃいるけどやめられない♪

>>715
そうなんだよね。

転職するとき履歴書に特技としてパソコンと買いてもいいですか

>>710
昼飯いれたら9時間、プラス往復の通勤時間だろ。

>>718
趣味　程度にしとけ。

転職したときに一番使えるスキルがＶＢＡやエクセル関数だったりするかもね

1200万とか、その程度の金額で勝ちとか負けとか言うのは情けないぞ

んで君はいくら稼いでるのかしら

1440万

1440ってこのスレで始めて出てきた数字だな
とってつけたように

>>723
別に俺がいくら稼いでいるかはあんまり関係なくて、そもそもゼニ稼ぎという
グローバルな視点で見れば、1000万、2000万なんて金額は勝ち負けを
論じられるような金額じゃないんじゃないの？　って話し。

負組みは1200万超えた数字を書くと噛み付きだす傾向にあるｗ

100万/月は大半の常駐組にとっては手の届かない金額。
一方兼業、及び持ち帰り組にはさほど難しくない金額。

ﾏｯﾀﾘと節税やら法人話をしてたところに常駐組が顔を出し、1200万
程度をﾈﾀだの何だの騒ぎ出した当りからｽﾚが負組みに占領された。

1200万越え程度で噛み付くﾔﾂは負組み。それ以外は勝ち組ってことで。

勝ち組・負け組スレ立てれば？

立てた結果がこうなったんだが・・・

月曜の午前中から『有給休暇』って、お互い楽しいですね！

＞>>727 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 11:01:18
＞負組みは1200万超えた数字を書くと噛み付きだす傾向にあるｗ

>>717
たも含むｗ

たさん教えてください。
AVRマイコンとWindowsをUSBで通信したいんですが
Windows側にドライバを入れたくありません。
そこで何かUSB HID <-> UART変換みたいな
部品ってないでしょうか？
V-USBっていうソフトはあるんですけどできれば
ハードでやりたいかなと思うのですが。

フリーに戻ろうかと思ってるんだけど
今って案件ってどんな感じ？

今働く奴はバカ。
フリーなら今こそぬほ〜っと息を抜くとき。
次の飯の種をまくとき。

おれは取り敢えず半年休眠（不労）だ。
ただ、次の機会に備えて力量あげるけどね。

みんなも半年くらい（短いけど）の〜んびりするのが良いと思うよ。
今は腐った案件くらいしかないし。

無理して去年からの流れに身を任せる事はない。

半年後も今と変わらなかったら、その後もまた半年仕事しないんですか

PSoCでHIDできそうだ。

>>半年休眠

ＩＤＣに依るとＩＴ産業の本格回復は２０１２年以降らしい。
２年位休むことになるかもよ

1200万に食いついてるのは常駐を馬鹿にしてるやつだろ
1200万っていってるやつは常駐なんだから

2chが止まるとこんなに仕事が捗るんだね♪

自分でもﾜﾛﾀｗ

フリーの案件が減って一時的に派遣で働いているが
やはりフリーの案件じゃないと税金で持っていかれるからアホらしい。

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしないものだ。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で非難したり叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐してることは棚に上げ、
その恩恵にあずかっちゃったりはしない。

最近、横綱の品格とか五輪アスリートの礼儀作法とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格も常識も礼儀のかけらも持ち合わせていない、
非常に残念な人間そのものでしかないのである。

フリーランスだぁ？
聞いてあきれるね。

夜7時に帰ろうとして「お疲れ様です！」って言うと、
フロアのみんながいっせいにこっちを見て、
もう帰るのかよ、ありえねえ、って顔するのは爽快だぜｗ

>>742
常駐のだいご味だね。
雰囲気にびくつきながら自己主張も自己管理もできない奴に限って、
あーだこーだ言って、常駐否定するんだよね。
さっさとやってさっさと帰る。
これほど時間を効率的に使える方法はないよね。
ｇｄｇｄやってるのってホント傍から見てウザイんだよね。

>>732
そんな石があるの？僕も知りたいな(^-^)

ハロワ行って来た。
「月給３０〜６０。採用１名。
ハロワでの紹介件数１５名。」
こんなのばっか。倍率高すぎるwww orz

どう考えても月給は３０になるよな？

ここは転職スレでわないよ

15名なら少ないほう。
２，３日で50とか60になるから確認してみなよ。
求人側も少しでも都合のいいやつ選びたいから、
人数たまるまでは採用決定しないし。

フリーが就職する話題で持ちきりだからな。

ハロワでのＩＴ求人って何故かJAVAとかPHPとか
言語指定で募集かけてたりして、
それってエージェントの募集と同じじゃんｗ
とか思ったりする。
プロジェクトが終わるとクビ切りのパターンって感じ。
もうITにはいかないけどね。バカらしい業界だわまったく。

案件がそのまま載ってるのもあるね

名目上は正社員でも実態は派遣で出されるんだろうから。
そんな人の売り買いに出されるような仕事はまっぴらだ。

>>740
一時的に派遣労働するだけなら、青色のまま売り上げ0の赤字決算にして、
給与所得と通算すれば、最強の節税だよ。
売り上げ0を何年も続けけたら、税務署のチェックが入るかもしれないが、
2〜3年なら大丈夫でしょう、たぶん。
源泉徴収されるから、脱税できないって話ならここはスレチかも。

ていうか事業の実態が無いんだから、
経費など一切落とせないだろ。
小規模企業共済の掛け金とかなら控除できるけど。

>>752
あれは控除だからマイナスにはならなくない？

>>740
脱税かよ

>>753
そこで「営業活動費」ですよ。

>>749
>もうITにはいかないけどね。バカらしい業界だわまったく。

バカらしい業界ではなくて、君自身にITエンジニアとしての才能が乏しいから。

だから↓こうした優秀な若手エンジニアであれば、いつでも案件が舞い込んできて毎日元気ハツラツとしてる。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
彼も優秀だが、彼と同等かそれ以上の優秀なエンジニアも大勢居る。ほら、君だよ君！

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　に　も　っ　と　い　ろ　ん　な　こ　と　教　わ　り　た　い　ん　だ　ぁ　！
　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　に　も　っ　と　い　ろ　ん　な　こ　と　教　わ　り　た　い　ん　だ　ぁ　！
　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　に　も　っ　と　い　ろ　ん　な　こ　と　教　わ　り　た　い　ん　だ　ぁ　！

>>757
ふぁーあ、乙。

確かにアホらしい業界だ。
そんなに必死にしがみついても早かれ遅かれ
いずれは捨てられる。
例えば48歳になった時の自分を想像してごらん。
どんなに想像しても思い浮かばないだろ。
現実的じゃないんだよ。
仮にまだIT業界にいても、相当すさんだ染んだような人生を送っているはずだよ。
転職の道も既に閉ざされ、選択肢なんてない。
ホームレスかマンホール生活。
良くて交通整理員かトイレ清掃員。

まあ、がんばってくれ。

今はどの業界もそうだけどさ
エンドユーザとの距離が遠いと、相手のいいようにされてしまうってことだろ
エンドユーザとダイレクトに繋がればなんとでもできるのに
だから邪魔なゴムを外そうぜ
エンドユーザもきっと喜んでくれる

今日は休日なので、>>757に続けて書く。

案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

一度未経験新卒になった気分で「就活のバカヤロー」を名前欄に入れてみたわけだがすぐ自分とバレた。
そうすると>>1の正体は何だということで、生活保護だのニートだのが飛び出してくる。

ところで官公庁や富士通のサイトを引用して反論すると、業界未経験に何がわかるみたいな反論が来るが、
それがマジレスだとすればこれからどうやって新卒の未経験者に自分達の業務内容を説明するのか。
「俺達だけが知っている俺達の秘密」とやらに、いかほどの値打ちがあるのか。また富士通のサイトを引用すると、
お前は生活保護者のくせに大手企業擁護とはけしからんみたいな反論が来るが、富士通のような法人税をきちんと
払う黒字の大手企業は数少ないのに、それが無くなったら社会保障そのものも成り立たなくなるではないか。
また公務員の年功序列賃金を批判する前に、自分達が未経験者を粗末に扱う態度を反省する気はないのか。
経験が未経験がどうだというのなら、勤務年数からして公務員の右に出るプロフェッショナルはないはずだ。

>>761
お前はお前のスレから出てくるなこのクズ！

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

千葉在住のプログラマさんいますか？

持ち帰り案件募集している会社があるんだけど知りたい？
東京都内の会社なんだけど。倍率は高そうだ。

別に知りたくもない

>>764
たとえ教えて貰っても倍率がさらに高くなるだけなんじゃないの
単価も競争原理で激安だね

Web系の持ち帰り案件はたまに見かけるけど単価がびっくりすほどユートピア

それなら学生がアルバイトでも出来るね

>763
うん、呼んだ？

すみません、仕事紹介してくれませんか？

これからは、バンガロールじゃね？

>>770
特殊清掃などいかかがですか

　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　|　（●）,　､ （●）､　:|
┏┛┗┓┃ ━　┃┏━|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　　::|━━┓　┏┳┳┓
┣　　　┫┃┏┓┃┗━|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:|━━┛　┗┻┫┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　　　　┏━┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／ 　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

北ー！

南ー！

北斗七星の隣に輝く星一つ見えるお

東ー！

西ー！

何かプログラマーって嫌いになれない人種だよなｗ

えっ？

西ー！

で思い出した。昔のアニメで、西一ってキャラいたよね。
黒縁めがねの角刈り頭っぽい身なりで。

>>765-766
持ち帰り案件、いただきました！
月55だけど自宅でゆったりｇｄｇｄな生活でも仕事ができるので、
私のような無精者でもなんとかこなせます。
まだまだ案件自体は沢山あったみたいですが、
必要無いのなら教えません。殺到しても困るのでｗ

慣れてきたら複数案件ゲットして、月100ﾏｿ目指します！
それではっ！！

持ち帰りを月単価で表現してしまうのは常駐基本な為かね？

まぁ頑張れ。

成果物はなんだろうね

まぁ頑張って下さいな

一ヶ月にこんだけの機能って感じで決めてますよ。
毎月は面倒なので実際は3ヶ月ぐらいまとめて見積もるけど。
客先には月末に行って進捗がてら、成果物を見てもらう。

常駐のみんな、応援してるから頑張って！

実は常駐組は持ち帰り組をうらやましくてうらやましくて
仕方が無いんだと思う。
朝から晩まで拘束されて、一つの椅子に座り続けなくちゃなんなくて、
痔が悪化して治療費払いやがれ！って怒り心頭なんだと思う。

ひゃっほ

面接でプログラマーの能力を見極める質問は何を聞いたら良いんですかぁ？　無能は面接来るな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267684820/

>>783
売上の月平均も出せないか
ニートに割り算は難しいよな確かに

成果物が同じでも、掛ける月数が変わると変化するのか。

全く参考にならない数字だなｗ

単に110万の案件をスケジュール二ヶ月で、とかじゃないの？

常駐以外は一本値だな。
月いくらなんてあり得ない。
納期は決めてあるから、割り算すれば月単価は出るだろうが
そもそも、そんな概念がない。
案件、複数受注したらどうするんだろ。

持ちかえりいいね。
10年も常駐してるとさすがにあきる。
残業代減らされたし、俺も持ちかえりの仕事したいなぁ。
でも、これだけセキュリティ厳しくなってるのに持ち帰られる案件ってどんなかんじなんだろう。

今月確定申告に出す金額を12で割るだけだろ

>>793
セキュリティに厳しいっつっても、そんなに難しく考えてないんじゃね
そりゃ、情報漏洩事件がニュースになってるから会社としてはセキュリティに気をつけろと言うけれど
大体、そんなことを言ってたら業務の一部を外部委託することもできなくなるじゃん
取引口座を作れない障害がでてくる場合があるかもしれんが

持ち帰りが当たり前って言ってる奴の業種と
持ち帰れなくて当たり前って行ってる奴の業種はたぶん違うから
一生意見が合うことはないと思う

個人と企業とでは違うでしょ
例えば個人でプライバシーマーク取れないし

持ち帰りつったって、生顧客情報を持ち帰るわけじゃないし、
顧客情報扱うシステムでも、生情報無しで作れるし、
問題なのはソースが流出して、クラッカーの餌食になる可能性ぐらいだろう。
納品後、ソースは完全破棄するようにさせんのかどうか知らんけど、
納品前流出なら、開発打ち切りでギャラ払わなきゃいいだけだしな。

守秘義務って言ってるのは顧客情報自体のことじゃないと思うぞ

ソースコード自体はどうでもいいレベルの仕事か
ソースコード自体に価値があるのかでも違うしな
持ち帰りで複数やってる奴なら流用するなって言っても流用するだろうし

多くのIT企業が自社で客のシステム作ってるのに
なぜ個人事業主の持ち帰りばかりを叩くのだろうか

得体の知れない個人に仕事出すのが不安なんだよ

関西の零細で業務系の受注開発メインなんだけど
発注元の受注やら製品やら機械やらのデータとか、病院の患者データとかの実物こっちにあるんですけど
ソースコードを流用してるって言うか、受託で開発した製品を流用してる
ソースのレベルはどれもベテランならちょっちょっと作れる程度だが、かといってばら撒くにはいろいろ忍びないものでもある

>>800
流用されることで発注元に発生するデメリットって何？
発注もとの勘違いまたは思い込みはなしで
ソースを含めての納品、ましてやソースを発注元が独占する権利なんてデフォルトじゃない

>>802
零細企業なんてのは個人事業と大差ないよね
顔もあわせたことがない人間に仕事を出すのは誰だって嫌だけど

またこの話か・・・

もう次スレは立てない方がいいね。

> 発注元の受注やら製品やら機械やらのデータとか、病院の患者データとかの実物こっちにあるんですけど

これ自慢じゃなくて客の認識が甘いだけでは

35歳過ぎの人に聞きたいんだけど、正社員目指したほうが良い？俺30なんですが

それは聞くまでもないだろう

>>807
　40過ぎたけど、まだフリーで食えてる。
あと10年はフリーでやりたい。50になったら隠居。

４５までにしておきなさい

見積書・請求書をエクセルで今まで作ってたけど
管理が大変で弥生会計とか使ってみたけど見積書に備考欄がない。
なんで？備考に必ずなにか書いてたんだが今まで・・・・
みんなどうやってるん

弥生会計じゃない弥生販売だわさ

まあ先のことなんてわからんでしょ
また景気がよくなったら案件も増えるでしょ
それともこの先ずっと不景気なままなのかな

>>807
日本で正しい正社員になれるのは、新卒だけ。
一度フリーになったら、正社員に戻れるとは、思うな。

は？

>>813
この先、日本の景気が回復する要因なんてあるのかな？

一般的にフリーランスはフリーターと思われてもしょうがない
異業種の正社員に応募するときは不利かもね

>>807
迷いがあるなら絶対正社員になるべきだな。

回答ありがとうございます。

チャンスの中の人は禿げてるらしいけどな。

どこの正社員になるのかが重要

従業員100人以下の人売りITは意味ねえってことでOK?

IT以外の正社員が将来性がある。

特定派遣はむしろ大規模な方がヤバいだろ
待機者増えたらそれだけで倒産まっしぐら
できるやつだけ集めて少人数でやってる会社の方がいい
どうしても大規模行くならせめて富士ソフト以上だな

飲食店長の方が長い目で見るといいけど
お前ら修業とか嫌いそうだから無理だな

３月になったらぱったりと常駐の案件紹介が無くなった
３末で終わるプロパーで充足してるんだろうな

ITしかやれないとか言ってあきらめてるの、
もっといろいろ職種を探してみたほうがいいよ。
意外と自分に合うIT以外の仕事ってたくさんあるから。

かつての私は自分にはITしかないと思い込んでいたんだ。
ITから離れてみて、本当の自分に気が付くことができた。
みなさんにも人生を変えるチャンスです！ 」

　　＊あくまで個人の体験です。


その方法とは、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

みんなどうしてるの・・・・？

>>829
よくわからないけど、このスレはそういう質問をする場所じゃないみたいですよ^^

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

IT以外ってなんだろう

食品（無理じゃね？）
小売（無理じゃね？）
卸売り（無理じゃね？）
不動産（無理じゃね？）
広告（無理じゃね？）
銀行、保険、ノンバンク（無理じゃね？）
電機、精密、通信、化学(これITだろ)

つまりサービス業ぐらいですか？

あ、プログラマーばんだもんねすまんです

>>832
なんで風俗が抜けているんだ？

これでも本人は煙幕を張っているつもりなんだ
そっと適当に流しておいてやろう

今月でフリーは実質やめて社員になるのだが、
ずっとかけ続けてる小規模企業共済を続けるかどうか考えている。
とりあえず所得から控除できるので、自分で確定申告すれば、
節税になるとは思うのだが、
あとから(廃業時)まとめて返ってくるのと比べると、
得なのだろうか損なのだろうか。
得なら、このまま正社員やりながら開業状態で行こうかと思うのだが。
その辺の話で詳しい方はいますかい？

>>836
今年分については、どうせ確定申告（来年3月）が必要だから、あわてて決める
ことはないと思う。
長期的に正社員として勤めるなら、微々たる節税のために開業状態を継続する
のは、面倒なだけで、記帳の時間を生活残業にでも使ったほうがお得。
まあ、でも上海万博が終われば、世界経済はどうなるかわからないから、
兼業禁止規定がないなら、数年は開業状態の方が良いかも。

>>837
さっき税務署で聞いてきた。
事実上、業務の実態が無いのだから帳簿はつけなくてもいいとのこと。
(そもそも事業に対する金などの出入りが無いのだから、
帳簿付けられないでしょ、ということ。)
年に一回の確定申告さえ継続すれば節税にはなるそうだ。
気になってるのは、あとで小規模の退職金もらった時、
どのくらい税金が節約できるのかな、ってところ。
退職金って税金優遇されるのかな？

>>838
記帳無しで確定申告か？
なんか、心配だな。
今ちょうど税務署の該当部門が繁忙期だから、暇そうな時期に出直した方が
いいんじゃないか。

>>809

凄いですね、自分もう駄目ですわ。

来期からの案件も少ないし、どういうことでしょう。

>838

こういう（元）ﾌﾘｰがいるから馬鹿にされるんじゃね？

信じられないならそれでもいいけど。
ちなみに相談時はITエンジニアとも
ラーメン屋とも言わないで聞いてみたんだけどね。

繰り返し聞くけど、業務の実体が無いのに、
どうやって帳簿つけるのかな？
売り上げのあてもないのに、
ひたすら営業費で資産を使いまくるとか？
それこそ、一発で税務調査はいるよ。

>>841
参考のため、バカにされるポイントをしてくしてください。

これはどうよ？
http://tax.xrea.jp/4870318237.html

読む気しない。要点は？

企業共済続けるためになんちゃってフリーでいるのは、
べつにいいんじゃないのか？

>>839
>記帳無しで確定申告か？

確定申告に帳簿の提出は必要ありませんよ。

副業をしていて、それが赤字になれば税金を減らせるという事。
営業すりゃいいじゃん？

白色だったら提出する明細だけでいいだろ
うちも支出が交通費だけだから特に帳簿つけてない

銀行からお金を降ろしたら事業主貸
経費はポケットマネーで払ったとして事業主借

>>848
念のため聞くけど、事業所得300万以下なんだよね？

持ち帰りだけど継続的に同じ会社から仕事受けると、
向こうの会社が税務署に言われるみたいで源泉徴収なんだよね
額面は800万くらいあるけど

>>繰り返し聞くけど、業務の実体が無いのに、
>>どうやって帳簿つけるのかな？
>>売り上げのあてもないのに、
>>ひたすら営業費で資産を使いまくるとか？
>>それこそ、一発で税務調査はいるよ。
それは、ない。
オレも昔、開業直後から派遣社員になったので、税務署に相談に行ったが、
売り上げ0で赤字申告するように指示された。
パソコン、書籍、Ｂフレ、携帯・・・みんな経費でOKだよ。

確定申告で還付されるほうが気が楽でいいじゃん

>>846
>>確定申告に帳簿の提出は必要ありませんよ。
提出はしないけど、保管の義務はあった気がするが、
白色の人は、保管しなくてもいいのか？

>>851
さすがに、税務署にそんな無知は、いないはず。
税理士が、心配だから、個人への支払いは、源泉徴収するように指示してるんじゃないか。
税理士は、自分の報酬も源泉徴収されてるからね。

>>854
白色は過去2年間の事業所得が300万以下なら記帳義務はない。
この条件に当てはまらない場合は白色でも記帳義務が発生し、もちろん保管義務も生じる。

ってことで、>>850は低所得か記帳義務違反のどちらかということになり、
どっちにしても威張れるような話ではない。

かわいそうな>850であったｗ

>>852
>売り上げ0で赤字申告するように指示された。
>パソコン、書籍、Ｂフレ、携帯・・・みんな経費でOKだよ。

それ、いまもで続けてるの？

白色の帳簿って言っても、家計簿みたいなものでいいんでしょ。
よく、文房具屋で売ってるじゃん。

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白色には記帳義務は無いんじゃね？
青色申告にしても、記帳していないと、青色申告を取り消されるとか、
何かの本で読んだ事があるから、めんどくさいから、青色にしてないよ。

事業所得300万なんて勝ち組だけ。
俺なんか経費を引いたら300万なんてとてもとても。
おれも勝ち組になりたいよ。

>>438
白色は記帳義務がないから、経費800万て書いても調査しようがないよなぁとか妄想してしまう。
経費あと100万くらい使っておけばよかったな。
毎年そんなこと考えるけど、年末にはケチってしまう。。

俺は広告業界にシフトしたわ。
きついのは変わらんけど、得るものは多いな。

>>864
いま、広告の方が厳しいんじゃないの？

度Mなんだろ笑

持ち帰り案件の取り方教えて。
エージェント経由で常駐しかした事ないんで。

エージェント経由でも持ち帰り取れるだろ
そこと長く取引して信頼ないと回ってこないけど
つまりいきなり飛び込んで自宅に持って帰ってやりますよなんてのは通用しないってだけの話だ

ねえよｗ

あるよ
ディレクター通して制作だけ外に出すとかよくあるし
特にWeb系でデザイナかプログラマなら

エージェント通してるって言ってる奴の殆どは業務系や金融系だろうから、
持ち帰りの案件が無くて当たり前。
Web系や組み込み系ならたまにある。

たまにあるってのは、無いのと一緒。

視野が狭いな〜

電話帳片手に営業しかないかも

自分で仕事を探す気が無い奴の典型的な発送だな
常にないものは無いのと同じってのは

電話帳片手に飛び込み営業ですか？

エージェントでたまにある案件探すのが駄目で電話帳片手に営業がありっておかしいだろ

会話スキルのないおまえらに電話営業は無理

ていうかITでやっていくのが無理だって何度言ったら。

ITでやっていくのが無理なんじゃなくてお前の能力じゃ何やっても無理なだけ

電話営業とか。w
それこそ何屋だよ。

化粧品の押し売りでもないと電話営業なんて受けたこと無いぞ
企業ならなおさら受付でガチャ切りされるレベル

>>880
同じような無能がたくさんいるのに、
自分だけは違う、オレはいけてる、って勘違いしてるのが多い。
その証拠に無職状態の奴がゴロゴロしている。

エージェントで持ち帰り受けてるって奴がいるんだから、勘違いじゃなくて実際にやってるって事だろ。

ひとりいればたくさんいると勘違いしてるんですね。わかります。

一匹いれば三十匹いると思え

ITフリーもゴキブリも同じってことか。

>>863
記帳義務が無いと言いながら、後でつまらんチェックされるのもイヤだから
EXCELで作った帳簿的な資料は作ってる。
事業収入500万として経費400万と仮定した場合
後日その詳細を求められてもテンプラ作り自体やりにくいｗ

白色申告に記帳義務が無いと思ってる奴がいるのか…

そもそもよくわかってないからお得じゃない白色にするわけで
積極的に説明しない税務署も強く言えない

仕入れの無いこの稼業なら、青にしても楽なのにな。

今更ながらＢＳ・ＰＬを作れない等々もあったり。
それ系アプリでデータエントリーして出力すればいい様な感じもするが
青と白の比率って、どれぐらいなんだろう。

たった数万の会計ソフトけちって65万の控除フイにするようなやつは向いてない

65万帰ってくる訳じゃないからなぁ。

数万どころか、青申ソフト（会計の廉価版）って1万ぐらいでしょ。

こういう所甘い奴は、10円単位の領収書は貰わないんだろうな…。

君たち、節税に必死すぎ
んな事は税理士にまかせて、もっと稼げよ

もらわないね。おおざっぱに3割を経費にしてるだけだし。
帳簿作ったりするのが面倒なんで、白色のまま。

平成の脱税王

65万の控除を受けるためにチマチマ帳簿を付ける暇が
あったら、１つ案件受託して仕事した方がいいよ。

仕入もないし、案件も一年で多くても10件程度だろ
半日で終わる作業でチマチマも何もないわ

>>900
ソフトだけやってる人はそうかもね。

そんなん簡単なら、来期から青色にしてみようかな。

>>897
経費率30%じゃ税金そうとう払ってるんじゃね？
売り上げ次第だけど、フリーなら800万くらいは、もらってるでしょ。

>>903
ちなみに経費率はどんくらい？

903じゃないけど、売上850の経費が450ぐらいにしてる。

…してるじゃまずいか。450も経費がかかってる。

>>904
売上げ900で、経費が400いってない。
もう少しナンとかならないか、頭抱えてるとこ。

売り上げ1200で、経費350だな。

>>902
来年やるためには、今月の15日までにムショに申し込まないと駄目だった…はず。

開始の届け出したの随分前で、忘れてしまったが。

>>905
似たような感じだね。
もう少し経費使っておくんだったよ。

>>907
なんで法人成りしないの？
消費税の計算はどっちでやってるの？

>>910
消費税は今期から。簡易課税選択を出し忘れたんで、原則課税らしい。
これを機に法人化しようかなぁと検討中。

>902

青のﾒﾘｯﾄ考えれば断然お得。
理由付けてやらない方がどうかしてる。

まぁ税金払ってない人は別だけどねｗ

PC使い慣れてるうちらに、
「1年間、売上と経費を打ち込んだら、65万の領収書あげるよ」
って言ってるようなもんだからな。

>>913
専従者給与とかもね。

どんなにがんばっても経費150だなあ。どうやったらそんなに使えるの？

車買ったりテレビ買ったりPC何台も買ったり
交通費は定期では無くて毎日切符買ったり
家族の買い物の領収書も経費に入れちゃったり。。。

という話を知り合いから聞いたことはあるけど。

パスモにチャージしてコンビニで使えばわかんなくね？

>>916
便利な知り合いだな。w
交通費はスイカチャージとかも入れてるな。
月4万くらい。
指摘されたら修正申告するかもしれないけど。

知り合いの知り合いって自分だよね

とあるエージェントは「水道光熱費100%経費にしてもいいですよ。」と
指導しているとかいないとか。

公園で寝てる事にすればいいんだ

10万のとこ住んでても1/2で5万*12ヶ月=60万。
通信費、交際費、交通費どんなに使っても100万だろ。
350とか450とか信じられん。この業界なのに社用車とか買ってそう。

もう書くのやめよっと。
レベル低すぎる。

なんかセコイ話ばかりだな。
おまえら脱税するなよ。
普通は、客先訪問（通勤ともいうｗ）専用のベンツ買って全額経費とかじゃないのか？

通勤途中で何かあったら大変だから、
ベンツやBMWぐらいはオーケーだろ？

なんか節税してるのが勝ち組みたいな話になってるけど
本当の経費しか申請しないのが勝ち組だろＪＫ

>>902
ここ数レスの内容を信用する訳ではないが
おれも会計アプリに投資ｗして青色にしてみる価値はありそうかも。
そのためにも、受けられる案件よ増えてくれ。

>>905
持ち帰りだったら、いろいろと経費計上できるだろうが
常駐だったら、あれもこれも経費に入れて
後でツッコミを入れられる可能性を考えると
経費率を上げられない件について。

しっかり経費使ってよ。
例えば、普通個人なら買わないソフトを自分で購入するとか、
客先を安心させるためにセコムや各種事業用保健に加入するとか。
そういう事に経費を使って事業の品質をアップする事を考えて
みると言うのも、ステップアップになるよ。

どんどんわがままになって自分の首絞めてきてることに早く気付けな。

だからいつまで経ってもその他大勢なんだよ

その「た」

>>931
なんだ俺のことかい。

>>916tとか馬鹿な話だな
毎日乗るなら普通に定期買った方が安いだろうに･･･

>>933
多分、意味が違う。買ってるのは定期券。

切符は改札通すと残らないので、
「買った切符は、自分で記録を残しておくこと」
というのが慣例なので…。

まぁやりたい放題だな。

節約しても、税金で持って行かれるのと景気が悪くなるのを考えると、
どんどん使っちまった方が良いとも考えられるだろ
みんながみんな守銭奴だからデフレ進行中なわけだし

>>935
収入の内いくら貯金していくら消費するかといった
消費性向または貯蓄性向はあまり変わっていなかったはず。
つまり不況の原因は家計部門にあるのではなく、企業の投資が減ったから。
なぜ企業の投資が減ったかはクーのバランスシート不況論に詳しく書いてある。

国民の貯蓄性向が高いから必然的に企業の投資も減らさざるを得ないということに
なっていると思うけどね

>>936
変わってないわけないだろ。車売れない、住宅売れない、居酒屋がらがら。

不況で収入が減っても消費を減らすわけにはいかないから
むしろ消費性向は上がることになる。
景気が回復して収入が増えると不況をしのぐために取り崩した
貯蓄を元に戻そうとして消費性向が下がることになる。
2005年以降の景気回復局面ではそういう現象が見られたはず。

2005年以降って、給与は増えてなくて、企業の内部留保だけが増えて言った筈。
更に派遣を使い倒していたので、企業の業績は好調だったが、消費性向は下がっていくばかりだった

内部留保ってただの不良在庫らしい
つまり企業も金ナッシング

結局、金が溜まったのは雨後の筍のごとく増えた派遣業者だけってことか。
今頃、ノンビリと良い暮らしているんだろうな平野岳とかは。

>>942
派遣業なんて、所詮そんなに大儲けできるようなビジネスモデルじゃないよ。
機械化できる範囲が狭いから。
まあ、IPOまでいって、株券印刷業になれば、そこそこだがね。

経費ね。
うちの管轄では確か、黙ってるのは30%くらいまでだと言ってたよ。

>>907　が書いているくらいがギリギリじゃないか。

正社員の給与所得控除が30%。
碌な社会保証を受けられないフリーがそれと同じというのは、あり得ない。

>>945
そういう考え方の人は、サラリーマンやってた方がいいと思うよ。
節税って面では、少々経費を計上しても給与所得控除にはまずかなわない。
かといって、本当に経費を無駄づかいすれば、赤字になるほど計上できる
けど、金はたまらない。

だから、適当なところで落とし込むわけでしょ？
赤字になるほど経費を掛けるのも、給与所得控除レベルにするのも損。
大体、正社員になった方が良いのは百も承知。

自分が独立したときは、そのへん折込済みだけどな。
はなっから、福利厚生・将来の保障と引き換えに、今の手取りを増やすもんだと思ってる。

正社員になった方が良いのは百も承知なのにフリーでやってるの？

俺は勝ち組フリーじゃないからね。

正社員になった方が、「福利厚生や年金・保健が」良いのは百も承知です。

目の前の銭と、時間的自由度はこっちが上だからやってるだけ。

正社員の方が "全部よい" なら、フリーになる馬鹿はいないわな。

正社員は倒産・リストラリスク、転勤リスク、過労で病気になるリスクがあるな
そういうのがない会社にいるやつはフリーになる必要はない

法則１：日曜の夜などの休日深夜には正社員有利論者が現れて自演連投する

メリットデメリットを列挙してるだけなのに「有利論者」とかどんだけ被害妄想持ってんだよ

転職するときも正社員だったほうがいいよね。
フリーランスだと、どこまで信じていいのかわからない。
自分勝手で扱いにくいっていう風に見られてることが多いし。

正社員でした　ｷﾘｯ

フリーランスだと一人で全部このサイト作りましたって実績提示できる
Web系特有のメリットかもしれんが

ふーんって感じだけど。

法則２：現れる正社員は情弱らしく恣意的な正社員有利論をぶちまけないと不安で仕方ないらしい
＝＝＞若造のざれごとなのでほとんど相手にはされない
＝＝＞不安で連投
＝＝＞見るに見かねて相手にされる
＝＝＞レスをみて瞬間沸騰
以上

新着急募案件が1月でストップしてる。
本当に仕事無いぞ。

今ぐらいの時期になると、夜に猫のわめき声がすごいな。
まだ寒いけど、やっぱり春なんだな〜と感じるよ。
猫でさえこの春を謳歌しているのに、
このまま仕事が見つからないと気が狂いそうだ。

>>961
ハロワに行け。若ければまだ間に合う。

週休二日ってだけじゃだめだ。
二日連続で休みじゃ無ければ、
週休二日の意味はない。

IBM、日立とグループ内での合併や統合があった。
今後、更に厳しくなり、人減らしが始まるだろう。

退職者や放り出された人がフリーランス市場に流れてきたら・・・
さらに厳しくなるな。

>>961
お前素人か
この時期に立ち上がるPJは毎年そんなに多くない

でも、この時期は来期予算取りのために提案を依頼される事は多くないか？

どれも保留ばっかだけどなｗ

1月〜3月に始まる仕事なんてぶっちゃけ予算消化の激安案件か
火噴きで年度内に上がらないと担当者が殺される案件が殆どだろ
継続的に仕事取りたいなら今から始まる4月5月スタート案件に食いつくべき

もう４月開始案件は募集が始まってるだろう

>>965
大企業を放出されたエンジニアなんて商売敵にもならない。
フリーで必要なキャリアと大企業で得られたキャリアはまったく別物。
怖くない。

始まっている筈のものが、無いという事は…

エージェントから紹介された常駐案件だけやっている人だと関係ないの
かも知れないけど、この時期はお客さんが社内で来期予算を確保できるように、
新PJの提案をどんどんして、需要を作り出していく時期なんだよね。

3月決算の会社ばっかじゃねえっての。仕事取れない言い訳探してるだけじゃん

>>973

で、予算が凍結になって、結局保留すなわち案件が泡と消える。

100%持ち帰りしてる奴の大体は技術ない奴多い。
わざと課なんだか知らないけれど、スパゲッティコード書いて
解読不能にしてから会社辞めてフリーで辞めた会社のコード
を持ち帰ると言うやり口が多い。

本当にプログラミングが好きで、自宅の環境の方が会社より快適
だからと言って持ち帰る人もたまにいるけど、そういうタイプは少ない。

自宅鯖構築、自作ＰＣオーバークロック、ＰＣ5台持ち、本棚（100冊以上）なフリーは俺以外あったことない。

しかし、、、ここ2年間　収入0円・・・

自作ＰＣオーバークロック

なんつーか、人並み程度かそれ以下の技術しかなくてもフリーでやっていける、
あるいはやってかなきゃならない時代なんだね。かつては、人並み以上の技術を
持つ者が上を目指すためにフリーになったもんだが。
自分自身の、人並み以上の技術に矜持を持てて始めて一人前のフリーだ。

728 名前:非決定性名無しさん [sage] :2010/03/08(月) 14:58:10
今日の日経新聞にいいインタビューが載ってた。一部抜粋。

静岡大吉村教授
「生きものは危機と遭遇しそれを乗り切ることで進化してきました。
人間社会も同じです。環境変化による影響を受けにくくするため、
私たちの祖先は集団生活を始め、都市を築き文明を育ててきました。
協調が社会の基本にあります。文明の初期段階では、生き延びるため、
皆が協調します。しかし、生存が既定のものと思うようになると、
自分さえよければいいという自己利益の最大化に走ります。
結果は滅亡です。」

編集委員、
「本当の強者は、平時に支配的な者ではなく危機を生き延びる者だ。」

仕事はチームワークだから周囲と協力して仕事ができる奴が重宝される
能力が異常に高いからと言って重宝されるわけじゃない
やることは平均点取れる奴なら誰でもできることだ

環境に合わせて自分を変えるのではなく
自分の都合のいいように周りの環境を変えたい

>>977
GTOコピペに通じる面白さがあるね。
保存しといて、今度はろう。

人間を物としかがんが得てないものいいだな

人間を物としか考えてないものいいだな

チームワークw

>やることは平均点取れる奴なら誰でもできることだ
これが典型的負け組み思考だと思う

人の言うことを聞かないという理由で切られる人がいる
本人は自分が正しいと思ってるのだろうけど
ときには自分から折れることも必要だよね

フリーランスなんてマネージャー職なんて経験できないじゃん。
なのにPM募集とかするのでなんていういじめなの？

フリーや派遣のPMなんてざらにいるだろ

社員時代に経験してたってことだ。

>>990
大きなプロジェクトしか経験ないせいか、自分は見たことがない
プロジェクトメンバが４・５人程度であればフリーのＰＭもいるのかも

大きなプロジェクトってのは何人ぐらいの規模？
30人ぐらいのならPMやった事あるけど、さすがに1000人規模の
プロジェクトだと、フリーだとなかなか居ないかな。

ていうか、数百、数千人規模のプロジェクトのPMに、
フリーランスあてがうってどんだけ無頓着なんだよ。

その規模なら複数いるだろ

>>977
技術はあって当たり前。
売り込むセンスとコネクションがなければ
フリーは無理。偏った奴は人売り行かなきゃ生きて行けない。

PCオタに営業できるわけない。趣味と仕事ごっちゃにすんな

>>994
富士通はそれやったぞ。
2年間プロジェクト延べ2000人の案件全てフリーや派遣。
結局設計書を利用して脅しかけて問題になったやつ。
あの自衛隊のやつだ

>>997
そういう事です。
売り込みに行っても嘘っぽい事いえないので激安に。
時間単価は1万円でやります。
ＥＣサイト作りたいんですね？5時間ｘ3日でいけますよ。
ＥＣサイト構築15万円なり。。。
結果安いのに時給1万と聞いて断られたりもするんだな。

時給千円

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