1 ：
仕様書無しさん ：
2009/12/17(木) 03:38:42 最近の若い子(入社5年目)が、クイックソートどころかバブルソートすら書けないのを見て驚いた。
いやソートは書けなくともよいと思うが。
マトモにアルゴリズムを考えてそれを実装する能力があれば、
ソートくらいぐぐればすぐ出てくるし
>>4 アルゴリズムが解れば書けて当然だろうけども、
>マトモにアルゴリズムを考えて
「考えて」？
「クィックソート」だの「バブルソート」だのという名称から
アルゴリズムを考えろつってんの？
クイックソート、、、書けるかな俺・・・
クイックなソートをやれって言ってるんだよ それでは遅い
ゆとり世代って本当に莫迦なんだな。
クイックソートなんて関数呼ぶだけだろ今時
>>3 ,5,6,10
ﾈﾀだと信じたいけど、本気で言ってるのか？・・・
ソート関数必要ないプログラマだっているでしょに
クイックソートで盛り上がってるようなので、
もういっちょ書いてみるか。
ちなみに、
>>7 はあまり使われない書き方だが
どっちも平均計算量は O( n×Log2( n ) ) だぞ。
関数 QuickSort( 配列A , start_i , end_i )
If ( end_i - start_i ) < 2 Then 関数End
l = start_i
r = end_i
配列 B 初期化
For i = start_i + 1 to end_i
If ( A[ i ] < A[ start_i ] ) Then
B[ l ] = A[ i ]
l ++
Else
B[ r ] = A[ i ]
r --
Next i
B[ l ] = A[ start_i ]
配列 B を配列 A に上書き
QuickSort( 配列A , start_i , l - 1 )
QuickSort( 配列A , r + 1 , end_i )
関数End
途中、一部危うかったがなんとか書けた。あってるよな？
まぁ、誰も読んでないよなｗ
14 ：
仕様書無しさん ：2009/12/19(土) 08:48:27
メインフレームのＣＯＢＯＬでだったけど、
15 ：
仕様書無しさん ：2009/12/19(土) 09:06:15
バブル世代だったんでしょーね
ソートをそーっとしたい
審議拒否
メモっとこ
お前らヒープソートは書けるか？
35歳以上のプログラマースレってこんなノリだったっけ。
ソートも書けないマは、時給１００円のインド人より使えない。
ちっとも使えない。相当使えない。ソートー使えない
さすが35歳以上だぜ。
>>20 ソートが基本だとか言い出すのは真っ当な懐古主義者なので
年齢には相応しい。
25 ：
仕様書無しさん ：2009/12/23(水) 12:12:52
ソートが基本っていう主張は別にいいんだけど、
26 ：
仕様書無しさん ：2009/12/23(水) 13:15:52
IRIXとか使ってた人居る？
今のアルゴリズムの基礎みたいな教科書には、ソートはないのか？
ソートアルゴリズムなんて必要になったら近藤さんの本みて
29 ：
仕様書無しさん ：2009/12/23(水) 17:54:59
ＲＤＢ使うようになってＳＯＲＴは使わなくなったなー
えっ？
31 ：
仕様書無しさん ：2009/12/23(水) 18:07:49
なにか？
へんか？
つまり、年食って、なんのロジックもアルゴリズムもいらない糞業務アプリしか作ってないってことだな。
34 ：
仕様書無しさん ：2009/12/23(水) 18:22:53
意味不明
住所不定
若いやつに教育としてアルゴリズムの本を貸して、
ちなみに自分自身も貸そうとした本を読み返すまで忘れてた
俺qsort書けない。
39 ：
仕様書無しさん ：2009/12/24(木) 00:16:51
>>36 どうせ教えるんなら、もっと実用的なもののほうが。
コンボボックスのソート機能を使うやつですか？
41 ：
仕様書無しさん ：2009/12/24(木) 16:15:39
メインフレームでは、バブルソートだろうがクイックソートだろうが
42 ：
仕様書無しさん ：2009/12/24(木) 23:07:20
test
あれ？スーパーでコロッケ揚げる仕事の話は？
ほら、
>>41 みたいな人が発生するだろ。
計算量の概念の基礎ぐらいは知っておかないと、一見動いているだけっていうのものができてしまう。
>>44 「メインフレーム」と「VB」を天秤に乗せる莫迦は
いつだって発生しますよ。
VBが遅いと思ってるやつはド素人。今時のPCならどんなソートも瞬間的に終わる
敢えてアルゴリズムを意識することがあるとしたら、
日本の首相の名前を知らなくったって普通の人はまったく困らない
49 ：
仕様書無しさん ：2009/12/25(金) 18:14:19
DBと親和性高いデータばかりでもないし。
いまだと、クイックソートだと問題ありの場合もあるので、改良された方法を使うようになってきてる。そこまで知ってろとは言わないけど、バブルソートとクイックソートぐらいは書けないと。
51 ：
仕様書無しさん ：2009/12/25(金) 21:30:32
クイックソート書けないよ
>>46 こういう計算コストを考えないヤツが動かないプログラムを作るんだ・・・・
組み込みからwebアプリまでプログラマも幅がかなりあるのにそこ曖昧なまま語っても不毛と思うが
>>53 計算量のことがわかっていなかったら、製作コストとのトレードオフも考えられないだろ。
>>50 再帰は、HEXシミュレーションゲーム作ろうとして、
移動先のマスチェックで憶えればいいよ
仕事もしないで2chで言い争いってのも不毛だろう。
35歳以上になっても開発で食って行きたいんだけど
キーボードクラッシャー、もしくはパンチ佐藤でグぐれ。
>>60 ただでさえ競争率が高い条件の分野の情報をなぜ赤の他人に教えにゃならんのだ。
しかもロハでwww
若くてCOBOLに精通してたら重宝されるでしょう。
COBOLで重宝されたら、もう他の職歴積めない気がするなｗ
若い、つっても30代だけどなコボラーと仕事したけど
ジジイはコボルだけやっとけってことだな
ヒント：COBOL.NET
ヴビ厨だってVB 6しか知らないぜ
69 ：
仕様書無しさん ：2009/12/28(月) 13:46:24
涙ＣＯＢＯＬ
それでも、細く長くというなら、COBOLでしょ。
そんな生き方はしたくない
>>60 は、それを望んでいる。流行を追い続けて根無し草になるよりは、いい生き方だと思う。
このスレ開いて損した気分になった
コボルって絶滅するんでしょ？
75 ：
仕様書無しさん ：2009/12/29(火) 21:04:14
コボルは死なんよ、何度でも甦る。
COBOLだってLispだってprologだって
ゴルゴは死なんよ、何度でも蘇る。
prologって何処に使われてるの？
アイボ
80 ：
仕様書無しさん ：2009/12/30(水) 17:55:44
35歳ってもう老後を考える時期じゃん
82 ：
仕様書無しさん ：2009/12/31(木) 09:41:23
書類上は今日で定年。
最近はJavaやC#が人気で、C/C++厨は旧人類扱いされる。
>>82 乙カレー。
俺も定年までこの業界でがんばれるといいなぁ。
>>83 そもそもJava/C#はVBの置き換えであって、
C/C++とは対象となる業務が別物という印象だな。
C/C++はフレームワークが貧弱すぎる上に、
特にC++は仕組みを良く分かっていないと簡単にメモリリークを
発生させてしまう。
>>80 > 35歳ってもう老後を考える時期じゃん
こういう事を書いてる奴は40歳位であの世へ行くんだろうな
>26
Javaが圧倒的人気。
>>83 Cなんて古臭いウンコはいらないよｗ
>>88 新年から縁起でもないレスで申し訳ないが、
今時Javaなんて言ってる奴が一番ヤヴァイよ
ネズミ講の末端でババ引くタイプ
じゃあ、Ｃの案件ならあるのか？
>>83 C++出来る奴は大抵JavaやC#も出来る
そのくせにＶＢができないｗ
>>93 キーワード違うのに戸惑うだけで、実際には、あほらしくて、やらないだけ。
VB6までのVBは、クラスベースのように見えてそうじゃない中途半端さだからなあ。
>>96 VB6の制限を笑うのは、COMを理解していない証拠。
>>97 反論するでもなく「お前は解っていない」てのは
小学生でもできるんで、もう少しｋｗｓｋ。
VB6でも継承できるんか？
VB使ってる時点で見易さは捨ててるだろ
なんだ vb6で止まってる人が混じってるな
>なんで同一クラスなのに他のインスタンスの
>>99 >VB.NETでも継承使うとソースが見づらく
どーゆーネタだ。
>>102 >これってC++でも一緒じゃないの？
なわけねぇだろ。
それとも何？折角カプセル化した内部メンバ変数のアクセサ書けって？
104 ：
仕様書無しさん ：2010/01/02(土) 21:50:31
書けよ
class A {
途中で送信してしまった。すまぬ。
>>103 ｢他のインスタンス｣と書いてあるじゃん。
C++は出来るけど、出来ない言語もある。
108 ：
仕様書無しさん ：2010/01/04(月) 10:42:26
破綻してる言語だからな
>>103 あれは、できてしまうC++がおかしい。
>>109 君の頭ほどじゃない。
しかし、private が解らない奴にとっちゃ
protected なんてますます意味解らんのだろうなあ。
COMコンポーネントを作るなら、今でもVB6最強。
private変数が外から見えるわけないだろうがｗｗｗ ド素人だなぁ
>>110 C++のprivateが似非だからできてしまう。それは、C#でも同じ。
同類だからといって他人のprivateなものに手を出せるC++が変。
VB6のprivateなものは、COMを通して遮蔽されているので、ほかのインスタンスのprivateメンバにアクセスすることはできない。
C++ も C# も VB.NET も Java も、凡そ
>>113 それってメモリを直接見ればprivate変数の内容にもアクセス
できるってこと？
C#も非推奨だけど、ポインタあるからな。
nn
>>114 オブジェクトがネットワークの向こう側にあることを想像してみなさい。
>>115 C#, Javaならリフレクションを使って出来ますよ。
>>117 えーと、もしかして「同一クラスで」他インスタンスの private メンバへの
アクセス、っつー話の流れを理解してなかったのか。
public class A
{
private int member;
// copy constructor
public A(A src)
{
this.member = src.member; // 他インスタンスのメンバ
}
}
という話なんだが。
>>118 スレチｽﾏｿ
それができるということに対して、疑問を持たないかい？
例えば、クラスを人間、privateメンバを他人には見られたくないもの、として置き換えて考えて、どう思う？
また、参照しているオブジェクトがメモリ上にないとき、privateメンバへのアクセスをどうするかも考えてみてくれ。
別にC++自体を批判しているわけではない。
120 ：
仕様書無しさん ：2010/01/08(金) 21:27:04
技術的な事柄をなにかに喩えてわかった気になるのは
最近の事はよく知らないんだけど、友達関数ってまだあるの？
一度確定した仕様がそうそう簡単になくなりゃしないだろ。
Java だと、パッケージ内で public がある。
>>118 なるほど。
他のインスタンスのポインタをもらうと、privateまで
操作できちゃうわけか。
意識したことなかったなぁ。
でもまあ、クラスのメソッドを実装するのは設計者なんだから、
こういうメソッドが作れても、カプセル化には影響なさそう
だけれど。
（他人が勝手にprivateメンバの値をいじれるわけじゃないから。)
>>124 srcにAのサブクラスが渡された時にどうする？
例えば
public class A
{
private int member;
// copy constructor
public A(A src)
{
this.member = src.member; // 他インスタンスのメンバ
}
}
public class B extends A
{
// translate into A
public toA() {
return new A(this);
}
}
本当に情報隠蔽は破れていないかな？
class Bではclass Aが想定しないような形でmemberを使っているかもしれないのに、
class Aがclass Bのmemberを参照できるのはマズくはないか？
126 ：
仕様書無しさん ：2010/01/09(土) 10:26:40
公開したくないprivateメンバのアクセサ作れというのか
それを見なければならない設計がおかしいとは思わない？
128 ：
仕様書無しさん ：2010/01/09(土) 14:18:41
> class Bではclass Aが想定しないような形でmemberを使っているかもしれないのに、
129 ：
仕様書無しさん ：2010/01/09(土) 18:41:12
Bからは見えないだろ
いい加減、C++をよく知らない奴は発言するのを控えろ。
>>125 、お前だ。
>>128 おそらく見えなくて継承したクラスから見えるのは、protectedメンバだよね？
C++はもう５年も触ってないから、違ったらスマソ。
>>131 C++ だけの話じゃない (つか、
>>118 は C#) んだが。
>>114 にあげた言語すべてそう。
で、private なんだから派生クラスからも当然見えない。
>>125 なので、B のうち、A で実装する部分は
A が初期化を担当すべきで、B は関与できない。
あまり阿呆を晒さないように。
２５歳だけどどうしたらプログラマになれますか
>>134 いままでどんなプログラムを作ってきましたか？
>>135 フリーソフトとか使ってるとこんな機能があったらいいなって思う細かいことがたくさん
あるじゃないですか＾＾わたしはそういうときにスクリプトを書いたりして使いやすくしてきました。
そんな感じです
つか質問するスレッドを選べない時点で適性ないと思う
139 ：
仕様書無しさん ：2010/01/10(日) 12:50:06
Tcsh
>>138 PythonとかDmonkeyとかPerlとかでしょうか。
自分でスクリプト組み込めるようなソフトは入りやすいので要望出すより早いかとおもって
いろいろやってました。
>>139 環境はcygwinか何かか？
まあ、この業界は案外馬鹿ばかりだから、
コンピュータが好きなら、やっていけると思うよ。
基本情報くらい持っていた方が就職はしやすいけれど。
派遣でも良いなら、まずはメイテックやフォーラムエンジ
ニアリングに問い合わせてみたらいい。
そこで案件にありつければ、無事雇ってもらえるだろう。
案件がなければ、そこから足りない知識を身に付けたらいい。
まずは動いてみることだ。
そして重要なのはチームでやるから他人との協調性な。
オリジナルなコードを書くよりも他人と同じスタイルで
コードを書くことを要求される世界。くだらんが。
俺は２９歳でこの業界はいったから、キャリアが短くて苦労
している。こんなに馬鹿ばかりな業界だと分っていれば、
もっと早く就職すべきだった。
>>140 言語としてはC/C++/Java/C#のどれかに
精通しておいた方がいいよ。
使うのは、このうちのどれかが多いから。
それとSQLも勉強しておくと良い。
CとC++は出来て当然
>>137 まったくだ。
親切ヅラして相談に乗ってる振りしてる連中も含めて。
145 ：
仕様書無しさん ：2010/01/10(日) 17:35:24
>>141 派遣の場合、大手に行くより社長に直談判できる程度の
小さなところ行った方がいいかも。
Ｃが出来て当然とかいつの時代だ
Cしかできないやつって（笑）
大手メーカには多いよな。
正社員になればよかったのに
150 ：
仕様書無しさん ：2010/01/11(月) 01:28:21
フリーのIT土方で今年厄年、なんとか騙し騙しPGやってきたけど単価的にそろそろ限界なんだわ
>>150 でもプログラムは趣味でも組めるよねーって、子供いるとそうもいかないのかな…
顧客側にいる人がやっぱ給与もいいんだよね。
つまり、最初からフリープログラマを狙うのではなく
ちゃんとした技術を持ってるなら独立したい時にすればいいんじゃない？
サラリーマンも苦労してるフリしてるよ
>>146 は数年前からタイムスリップしてきたのかな？
>>146 >CもC++もC#もJavaも分からなくてもよほど頭悪くなきゃ月収50↑は稼げる
矛盾してんなぁ
よほど頭悪くなければ、Cは出来て当然だと思うけど？
Cが出来るからって頭が良いとは限らないけどねｗ
>>157 えー、C分からん情報系学部の帝大生いっぱいおるで。
専門学校のDQN学生よりは地頭いいはずなのに。
Javaがわかれば十分だな。
>>146 中卒は知らんが、web屋ベンチャーなら高卒や大学中退程度の学歴って結構多いよな
綺麗な経歴歩んでる奴は安全に安全に行こうとするから大企業の歯車になりやすい
>>160 随分達観したような内容のわりに
文章が中学生っぽいのは何故？
人の文章にケチ付けるだけなら猿でも出来る。
163 ：
仕様書無しさん ：2010/01/11(月) 23:08:21
164 ：
仕様書無しさん ：2010/01/11(月) 23:37:23
猿はケチをつけるべき文章を読めないからケチのつけようがないだろ
くだらないな…
下痢
さーて来週のサザエさんは？
底辺PGの知性のレベルが知れるスレだばい
時代遅れPGの辺境度合いが知れるスレでんありんすね
＞綺麗な経歴歩んでる奴は安全に安全に行こうとするから大企業の歯車になりやすい
>>170 ホームレスになるのとどっちがいいんだ？
もちろんホームレス
大企業に入って平々凡々って何が不満なんだ？ハロワ通いの俺に喧嘩売ってんのか？
隣の芝生はあおいからね
ぬるぽ＾＾
ぃたぁ～ぃ♪
老眼対策教えれ
老眼鏡
マジで老眼対策みんなどうしてる？
めんたまけずれば？
小学生低学年からＰＣ漬けだけど視力検査では1.5がくっきり見える。
>>184 目の良い人はめっちゃ老眼早いからね。
気をつけなよ。
老眼対策にはPC専用の眼鏡作るしかないよ。
近眼が老眼になるとむしろ遠くが見えるんだよ
>>182 >>187 水晶体が固定焦点になって両方見えなくなると聞いたが
童貞卒業はもう諦めた
190 ：
仕様書無しさん ：2010/01/29(金) 19:45:59
こんなスレッドの何が面白いんだろうな
191 ：
仕様書無しさん ：2010/01/29(金) 21:23:42
>>189 うちの職場にも童貞はいるぞ。二人。どちらもアラフォーだ。ｗｗｗ。
仕事とパワハラがはけ口ｗｗｗ。
>>56 ソートアルゴリズムとデータ量・データ構造は関係が深いんだが。
>>86 は？その先に仕事があるとでも思ってんの？
>>191 パワハラセックスしてるのを知らないだけじゃね？
つまんね。
なんかマ板って世相を現してるね
195 ：
仕様書無しさん ：2010/01/31(日) 10:19:50
基礎理論不要説
映画とかのハッカーはもうわかったから。
>>195 別に不快感は感じないな
ただ、もうちっと解ってるヤツを考証に入れろよな、これはいくらなんでも無茶だろうってくらい
素人の考えるシステム像を表現したGUIの挙動と、
現実的な機能の要求分析が矛盾してるのが気になるとか
業務の画像処理単体なんて、HalconかOpenCVでことたりちまうからな。
FFTやDCT知ってても選択肢が増えるだけだからね
>>197 >素人の考えるシステム像
俺はもう何も感じなくなった。
201 ：
仕様書無しさん ：2010/02/05(金) 16:57:29
Windows系サーバー使っている会社のネットワーク周りの開発者にでもならない限り、
ねたむなよ
某SIはC#を推してるからWindowsサーバーばかりだよ
windowsサーバーとか全く勉強する気にならんな
閉じた環境のWindowsサーバーは楽だよｗ
ASP.NETやってんだけど、マイナーなんだな…
マイナーの使い方間違ってないか？
ASP.NET は、日本では自分の作品を自由に
学生の頃からプログラムを組み、
お前まだ生きてたのか
214 ：
仕様書無しさん ：2010/02/14(日) 01:06:12
なんとタイムリーなスレ
216 ：
仕様書無しさん ：2010/02/18(木) 03:21:54
よぼよぼじゃー
. ）
良かった、安心して氏ねます＾＾
あかあかあかあ
つまらない最終発言で止まったままなのが辛いので書き込み。
223 ：
仕様書無しさん ：2010/02/26(金) 04:14:38
辛いというのは長時間労働だからか。
自宅待機スレを見てみりゃ、少しは現実がわかる。
225 ：
仕様書無しさん ：2010/02/28(日) 03:54:46
それは今が不景気だからでしょ。
１．日本は資源のない島国（デフォルト）
日本にはメタハイがある。
ここは日本らしく原子力に特化して小型化すりゃ良いんじゃねぇの
web系なら３５歳未経験でも全然やっていける
230 ：
仕様書無しさん ：2010/02/28(日) 17:31:17
web系ってデザイン系か？
PHPとか言ってるから、webプログラマーのことだろう。
318 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 03:28:30 ID:DnefIlZM
フリーでやっていくなら、どの言語がいいのかな。
主だったもの全部
LinuxApattiMySQLPerlでしょ
ググれば良い事指摘しなくて良いでしょ
マリア様がきてる
PHP流行すぎだろ
経歴4年で、また始めようかと探してるんだけど
PHPはインスタントなプログラマを作るのには良いよね
MySQLは、今後が不安
やっとPostgreの時代が来るか
Apattiには突っ込んだら負けかな?
ApacheとかApatchとかで迷う人はいるが
247 ：
仕様書無しさん ：2010/03/04(木) 21:27:44
>>231 >>232 どちらが正しいんだ？
ヒューマンアカデミーに習いに行こうかと思っているんだが、悩むな。
日本は30代で失職したらオシマイだな。命詰まれてます。
伊太利亜語とかで、そのスペルかもしれんぞｗ
>247
MySQLの開発まじに止まってしまった。
251 ：
仕様書無しさん ：2010/03/05(金) 00:07:28
どうせ大したことやらないんだし、MySQLでもPostgreSQLでもSQLServerでもいいよ。
CICSでもいいよね。
254 ：
仕様書無しさん ：2010/03/05(金) 03:18:32
35歳未経験からでは就職は絶望的ですか？
>>251 「ＰＨＰプログラミングコース」ていうのを見てみたけど
入門者向けの本レベルの事しか学べないと思う。
前はそれでも職に就けたけど今は難しい。
>>254 絶望じゃないが経験者でも厳しいぜ昨今。
36歳 FA系PG経験8年VB・C++・.netとマイコン少々では就職は絶望的ですか？
組み込みじゃないなら無理
管理職になる年だものな
歳食うと人件費もかかるしな
261 ：
仕様書無しさん ：2010/03/05(金) 12:54:06
262 ：
仕様書無しさん ：2010/03/05(金) 12:55:33
>>255 PHPの中級レベルまでスキルを磨いたら就職可能ということですか？
263 ：
仕様書無しさん ：2010/03/05(金) 14:27:05
Ａ「私はPHP中級者です（だから雇ってね☆）」
264 ：
仕様書無しさん ：2010/03/05(金) 16:36:05
しかし日本の年齢制限は異常だな。
>>264 バランス取れてていいじゃん。
社畜だろうとなんだろうと安全神話が効いてるうちは日本で暮らすわ。
アメリカ並みの治安レベルになっちゃったら、アメリカに行けばいい。
266 ：
仕様書無しさん ：2010/03/05(金) 23:20:28
何かがおかしいんだよな。海外の奴らはホントに働かないのに、きちんと社会は機能している。
今ＣＯＢＯＬのフリー版コンパイラってあんの？
いまだにポインタが訳解らん
海外のやつらっていうか白人だろ
海外っていうのがどの国を表しているのか、どの層を表しているのか分からないけど、
>>266 搾取は海外のほうがひどいよ。
経営者と従業員じゃあまりに違いすぎて、もう諦めちゃうくらい。
日本はねー。無駄な人がおおすぎ。
大企業だとプロパーが外注の面倒見てるってところ多いけど、
そういうことやってるから、無駄にかねがかかる。プロパーが全部やればいいのに。
272 ：
仕様書無しさん ：2010/03/06(土) 00:01:37
>>268 俺もいまだに関数ポインタの定義方法を覚えられん
一度は必ずエラーになる
273 ：
仕様書無しさん ：2010/03/06(土) 03:09:50
>>251 >>254 プログラム覚えるのは30代後半でも損ないだろうね。
アメリカのホワイトカラーと比べてどうする。
あの人達は最新の知識と技術を身に付けるのが当たり前だという意識だからね。
日本の団塊の世代にそんな奴が一体数％もいるだろうか。
274 ：
仕様書無しさん ：2010/03/06(土) 04:07:01
プログラムなんて簡単だよ
>>273 「団塊の日本人はなまけもの」は、同意だね。
276 ：
仕様書無しさん ：2010/03/06(土) 08:59:06
定年退職した団塊は確かに暇だがな
団塊は闘って賃金や権利を確保していたんだよ。
35歳以上でも、スキルと語学力があれば、
>>278 スキルがあれば語学力はそこそこでいい
語学力だけはだめだ
スキルと語学力だけで何が出来るのよｗ
>>278 日本で使い物にならないやつが海外で通用するはずが無いって。
海外と言ってもいろいろあるからねぇ。発展途上国とか。
283 ：
仕様書無しさん ：2010/03/06(土) 16:51:24
>>251 ですが、ヒューマンアカデミーのwebデザイナーというのを習おうかと思ってます。
半年程度で受講終了するのですが、意味ないですかね？
>>281 だから、いくらできる奴でも年取れば
日本では仕事が無いって言ってるんだよ。
>>284 日本でも50過ぎてコード書いてる人はいるし。
35歳で捨てられる程度のやつが海外行って仕事取れるとは思えんが。
PLCなどのシーケンサの場合50超えの人はザラに居るしなｗ
50過ぎのオッサンが、普通に現役でやっていけるんなら
発展途上国に日本よりいい給料もらって行っちゃった定年間際のおじさんの話とか聞いたことないか？
>>286 なにやら見慣れた文字が…
海外ですか？
290 ：
仕様書無しさん ：2010/03/06(土) 21:18:17
>>231 webプログラマーと通常のプログラマーとはどこがどう違うの？
>>289 いや国内だけど・・ただ、FAなら海外出張は当たり前ですぜ。
出張手当は1000円/1日だけどなｗ
年齢が上がれば上がるほど椅子取りゲームには変わり無いだろなｗ
>>287 プログラマというより制御屋、カタカナだとプラントエンジニアとかで
うちらはITじゃないよという人達ですよ。
>>291 古巣の業界ですので、わかります。
悲しいことに「今どこですか？」が口癖。
プラントの制御は若い人だとちょっとあれですよね。
ちなみにベトナムだったら受けますか？
>>294 おっと同業の方でしたか。
しかし、制御屋さんは職人気質が強い人が多いわ。
それに引き換え、俺ら計測屋の気の弱いことｗ
ちなみに先々月までインドネシアに居たので後もう少し日本に居させてください。
297 ：
仕様書無しさん ：2010/03/06(土) 23:49:36
>>292 単価安いと言っても、通常のプログラムより比較的簡単だからでは？
webプログラマーはデザインにも精通してないと無理そうですね。
>>296 NHKワールド プレミアムの見れるところにしてください・・・
299 ：
仕様書無しさん ：2010/03/07(日) 03:11:45
０からバブルソートをひらめく奴がどれぐらい居るだろうか・・・
300 ：
仕様書無しさん ：2010/03/07(日) 08:34:48
４０年前、メーカー研修に行ったとき講師から「メモリー内でソートする方法もあるにはありますが、・・
301 ：
仕様書無しさん ：2010/03/07(日) 08:41:41
こういうのは脳の構造の問題だから駄目な奴は何ぼ教えても駄目
ソートは相当速い
バブルソートからクイックソートに切り替えた時の処理速度には驚いたｗ
304 ：
仕様書無しさん ：2010/03/07(日) 15:46:11
30歳後半、未経験で下記を習っても就職はやっぱり不可能？
就職先選ばなきゃ可能だよ
>>304 山谷やあいりん地区に行けば口入屋が雇ってくれるんじゃね？
>>304 そうやって捕らぬ狸の皮算用ばっかりしてるからお前は「駄目」なんだよ
>>304 CMS → 個人wiki 、まとめwiki、BLOG、ご飯日記
CSS → Firefox + Stylishなんかを使うと、ユーザ側で表示を見やすくできるよ
教えたからもういいよね？ それとも１から全部教えないとダメ？
311 ：
仕様書無しさん ：2010/03/07(日) 21:24:20
これからwebは、かなり伸びそうだし景気もいくらなんでも良くなるから
∩＿＿＿∩ ｜
>>286 >FA系の計測ソフト屋
生産技術とか検査技術とか呼ばれている部署の人かな
314 ：
仕様書無しさん ：2010/03/08(月) 04:22:26
>>304 30代後半なら派遣ならあるんじゃない？
ウェブデザイナーはプログラマじゃねえしｗ
>>313 私は生産技術と計測とか呼ばれてますね。
画像処理やモーションコントローラでの位置制御、各種計測機器からのデータ集計や分析等のソフト作ってます。
そのため、DBやWebの方は使う機会ないから深いところになるとさっぱり分からんｗ
317 ：
仕様書無しさん ：2010/03/08(月) 12:28:10
若い奴らしか働けない業界と分かっていながら、かじりついている理由は何なんだ？
webの方って需要あるの？
数年前にIBMがwebからSIに回帰したけど最近はどうなんだろね
320 ：
仕様書無しさん ：2010/03/08(月) 13:11:45
仕事って東京などの比較的栄えた町にまで行かないとないね。
人間ありきだからな。
>>317 そんなこと言ってないで早くhttpの勉強しなさい？
323 ：
仕様書無しさん ：2010/03/08(月) 16:36:42
現役の人達も数年後消えてるのかと思うと泣けてくるな。
324 ：
仕様書無しさん ：2010/03/08(月) 19:08:53
定年まで働けると思ってる人いるの？ 中年人生どうすんの？
生活保護、FX運用、自宅警備員、どれでも好きな事しろ。
じゃぁ俺、自宅警備員
327 ：
仕様書無しさん ：2010/03/08(月) 22:02:55
いや冗談抜きでさ。50過ぎてプログラマーはないでしょw
つまりプログラマーとは、
そこまで一般化してない。
これからパソコンはどんどん減少していくだろうしな。
パソコンが普及してようがしてまいが、
しないだろ。その代わりに何で事務処理すんのよ？
PCがなくなるから、プログラマーの出番が増えるんじゃないか。
え、PCって減るの？
>>334 パーソナルなコンピュータなんだから、先進国では今後減ってくだろ。
336 ：
仕様書無しさん ：2010/03/09(火) 15:04:48
テレビですらデジタルになって、衛星放送など普通に見れるようになる。
テレビがパソコン買わないと見れないってのはイミフメ。
今のテレビにちょっと昔のPCなみのコンピュータが入っているという意味では
今 Flash LiteやActionScript扱える人は引く手あまただよ。
340 ：
仕様書無しさん ：2010/03/09(火) 16:37:25
ActionScript1.0じゃダメですか？
みんな資産運用なにしてる？国債？
342 ：
仕様書無しさん ：2010/03/09(火) 18:27:27
普通のFlashでよい
343 ：
仕様書無しさん ：2010/03/10(水) 00:17:51
テレビ業界では俺らの技術は大して役に立たないのかね？
344 ：
仕様書無しさん ：2010/03/10(水) 02:47:58
俺30代でPMやってんだけどさ。
345 ：
仕様書無しさん ：2010/03/10(水) 03:49:40
今後どっち側にいくかだよな。
携帯でフルブラウザーな傾向あるからＷＥＢ自体は残るんじゃないかね？
携帯サイトでおまんま食う時代じゃなくなるかもしれない。
ＰＣサイト自体は３０年くらいは持つんじゃないかな？
ゲーム関連は今後やばそうな気がする。
オンラインが基本になって１つのソフトをがっつりやる時代になっていきそう。
>>344 確かにそういう人は３０代でもいると言うか年齢云々より若い世代からもいる。
新卒なんでわかりません。とか言う人。
ＰＧやＳＥって責任は重くないのに実際一番精神的に苦痛を与えられる所だから
そういう性格になっていってしまうのは必然なのかもしれない。
この業界は特に年齢が関係ないし、なんていうのかＰＧが無能になるのはＰＭが悪い部分も
あるような気がする。ＰＭはプロジェクトの責任者なんだからＰＧやＳＥに負担がないよう
軽減してあげるのが役目。
346 ：
仕様書無しさん ：2010/03/10(水) 04:38:45
携帯で何もかも出来る時代は来るだろうけど、端末の小ささが障害になるから
単純アイテム課金だけなら糞だが
無能PGも生き残りに必死なんだろ
349 ：
仕様書無しさん ：2010/03/10(水) 20:11:51
市販レベルだと一人じゃ無理だけど、携帯アプリくらいなら一人で作れる。
つ iPhone
351 ：
仕様書無しさん ：2010/03/10(水) 23:27:47
iphoneは個人でも企業や公式サイトみたいに課金出来るのか？
352 ：
仕様書無しさん ：2010/03/11(木) 00:16:13
354 ：
仕様書無しさん ：2010/03/11(木) 23:39:03
355 ：
仕様書無しさん ：2010/03/11(木) 23:54:09
まずMacを買います。
次にケーブルをつなげます。
359 ：
仕様書無しさん ：2010/03/12(金) 16:10:10
C#でいいのか、JAVAかと思った。
最近JAVAって表記する奴よく見るけど、同一人物なの？
objective-cだろｗ
JAVA
* *
/＼＿＿_／ヽ
365 ：
仕様書無しさん ：2010/03/13(土) 03:52:22
java
366 ：
仕様書無しさん ：2010/03/13(土) 03:53:21
iPhoneアプリの開発言語がObjective-Cだってことでしょ。
368 ：
仕様書無しさん ：2010/03/13(土) 07:42:20
C#もいけるが、Mac OSなんだから、Pascalでもできてほしい
インドネシア人だけど？
windowsでiphoneの開発するにはどうしたらいいの？
* *
cygwinでがんばれ
375 ：
仕様書無しさん ：2010/03/13(土) 17:21:19
Macなんか使ってる奴何なの？
DTPやDTMはMacしか選択肢無かったんだけどな
Macに過剰に拒否反応を示すバカって何なの？
爆弾マークをたくさん見た人は、信者かアンチになるかもしれない
一時期、プログラムもういやだとなったが、
今度高卒の子が入ってくる・・・
女の子？
すでに高校生ではないと思うが
高卒だと酒のめないのが面倒だなー。
>>380 教育係ｗ その高卒はお前の交代要員かもな。
>>384 いいじゃないか。それならそれで喜んで後進に道を譲るよ。
ヘタな大卒、院卒よりいいかもよ?
就職できないクズが院へ進むんだもんなー
そういう言い方は学歴コンプレックスだと思われるので良くない
結構専攻によっては下位校から上位校へもぐりこむこともできたりするようですが
最近の新卒に限れば学歴のフィルターが意味を成してないと思うｗ
今は採用するほうも、学校名は足きりにしか使ってないな。
現役の大学院生ですけど、遊び人って言われても反論できない。
スレタイ該当者？
流石に35歳以上の大学院生って居ないだろ
社会人ドクターってのがあるから何とも
397 ：
仕様書無しさん ：2010/03/15(月) 04:21:17
とても定年まで働いているとは思えんのだが。
398 ：
仕様書無しさん ：2010/03/15(月) 04:31:43
ＭＡＣ ＯＳＸはＵＮＩＸベースだから扱いやすいんじゃないかね？
UNIXベースじゃなくて、UNIXだよ。
ベースの意味が分かってない厨房が出てきたな
聞きかじった単語を並べてみましたｗ
どっちだっていいいよ・・・
unixなんて終わったOSのことなんてね
おっさんスレでもこの流れか・・・
おっさんでも心は少年だからな
あそこも少年だよ
流石に35超えると・・いやなんでもない
逆に少年の頃のあそこに戻って欲しいわｗ
皮かむり乙
それは変ってないわけだが
逆に、年齢と共に皮も成長しないか？
そろそろ皮オナｻｲｺｰとかいう流れか
416 ：
仕様書無しさん ：2010/03/17(水) 03:10:17
お前らいい加減に、この職業から足を洗うことを考えた方がいいんじゃないか？
はぁ？
418 ：
仕様書無しさん ：2010/03/17(水) 07:07:02
俺は定年までプログラマーを続けたぞ。
おじいちゃん、朝ご飯食べた？
昔の人は定年まで働けたろうが、今はせいぜい40代までだろ。
マルチ商法に引っかかる奴と同じ心理だな。
うまい事言ったつもりが割と滑ってるな
どの辺が上手いように見える？
おっさんにもなって説明を求めるなよｗ
じっさい、「昔は会社の奴隷をやってましたから」みたいな理由で、
426 ：
仕様書無しさん ：2010/03/18(木) 03:04:23
427 ：
仕様書無しさん ：2010/03/18(木) 03:21:39
wが多すぎw
労道に行ってくるわ
ハロワのこと？
430 ：
仕様書無しさん ：2010/03/18(木) 18:39:10
そのブログ妙に納得するでしょ。
当然みんな３５過ぎたら、リタイアして、
行くの面倒。だから日本の物価が安くなって。
養子１０人作って子ども手当もらったほうがいい
>>431 1000万2000万たまったところで、リタイアなんか出来ないわな。
40歳から30年くらい生きるには
今さらだが、最近ようやく仕事の機会があってJavaがわかってきた。
Javaがわかるためには２億年ぐらいは必要。
438 ：
仕様書無しさん ：2010/03/19(金) 04:46:29
プログラムなんか打っている場合ではないね。
>>436 のような化石がJava理解できるのは、１００年後だな
440 ：
仕様書無しさん ：2010/03/19(金) 11:33:56
.NetはJavaを真似てつくったと言えるほどJavaは優秀なのにな
＞中間コードで動いてる半インタプリタみたいなものでしかない。
DELLのPCじゃないけど
PerlとPHPで全て事足ります。
「今のJavaはC並に速くなったからCは駆逐できる」とか言うアホ、
>>441 マシンべったりなコード書くにはCがいいし、
もっと高レベルなコードならスクリプトがいい。
Javaは何だろう？
ハードのスペックアップが尋常じゃなくて、コンパイラのコード実行と
Java屋ってなんでこんなにキモイんだろ
>>442 Javaも.NETも組み込みあるだろ。
.netのマイコンアルヨ
>>448 組み込みと一口に言ってもだな、
1マイクロ秒の遅れが命に関わるような分野もあるわけだ。
だからなに？
452 ：
仕様書無しさん ：2010/03/20(土) 01:42:59
そんなことより転職を考えた方がいいのでは？
453 ：
仕様書無しさん ：2010/03/20(土) 01:47:29
東南アジアなど物価の安い国へ行って養子を何人か受け入れたら
>>450 でもハードウェアはどんどん速くなるからなあ。1マイクロ秒もあれば余裕で処理しちゃって
sleepしてる時間の方が長いなんて時代は何れ必ず来るだろう。
>>450 Cで同じものを書いたところで10倍も早くなるわけではないし、
Java ならbytecodeそのものがニーモニックのCPUまであるしな。
リアルタイム性は、実行速度とは別の問題。
本当にタイミングがシビアなところはアセンブラで頑張ってる。
>>453 現地人のように屋台で怪しい食い物を食ったり
エアコンもろくにないあばら家に住む事に苦痛を感じないのならそうだな
豪邸に住んでまともな飯にありついてるのはごく一部の層だし
そういう連中はお前の言うような金では生きていない
タイの中規模都市に住むなら、月１０万円でもそれなりの暮らしができる。
>>454 ハードウェアはソフトと違って一つあたりに金がかかるわけで。
そんなもったいないことはしない。
>>453 正直、中央政府だけでGDPの2倍の借金を抱えてる国の通貨の価値が
今後も続くかどうかは疑問だけどね。
かといって全財産を現地通貨に換えるのはもっと不安だったりするがw
461 ：
仕様書無しさん ：2010/03/20(土) 17:34:38
462 ：
仕様書無しさん ：2010/03/20(土) 17:40:17
>>460 資産は分散しなきゃ。
まあでもFXとかやってるとほんのちょっとのことで通貨の価値が変動してるのがすぐ分かって
なんじゃこりゃーってなるけどな。w (FXは決済することが決まっている先物取引のようなもの
だから資産の分散とはちょっと違うが)。
> ハードウェアはどんどん安くなる。
未来永久に同じ作り方で食っていけるって勘違いしてる奴が多すぎる
465 ：
仕様書無しさん ：2010/03/20(土) 22:06:34
画期的な技術が人の物の見方を変える
かっこつけた文章に間違いがあると恥ずかしいよねｗ
467 ：
仕様書無しさん ：2010/03/21(日) 06:24:08
画期的でも需要がない場合があって、そこが問題だな。技術ヲタはそこに気をつけた方が良い。
ソーセージが赤いと体に悪そうだってのはいまでは子供の方が知ってる。
そもそも、世の中には必要とされる技術と必要とされない技術があるだけ。
そうかそうか。
>>469 技術大国でもサービス大国でもないでしょ。
毎日老人介護の問題だの保育所が足りないだの散々ニュースでもやってるじゃん。
あれだってサービスなんだけど。
新聞よまなくてもニュース番組ぐらい少しは見ようよ。
iPad、韓国では今のところ発売予定無しなんだっけ。
>>471 たいした金も払わずにサービスの享受だけ受けようとするからだよ
テレビを見るとバカになる
ちょっとサービスって言葉が大きすぎるね
476 ：
仕様書無しさん ：2010/03/21(日) 18:32:27
>>472 半島は違法ダウンロード天国であることが理由
嫌韓厨って馬鹿だな、まで読んだ。
享受を受ける・・・頭痛が痛い
昔の武士の侍が、馬から落ちて落馬した
侍と武士は意味が違うので、意味の重複ではなく
あと３ヶ月で３５歳。。。。。。
482 ：
仕様書無しさん ：2010/03/22(月) 04:16:12
こっちへいらっしゃい
おお、そっち側は花が咲き乱れて綺麗だな
484 ：
仕様書無しさん ：2010/03/22(月) 06:59:56
そっちではサウラビが早蕨摘んでるぞ
>>480 歴史オタを除く現代人にとってはどっちも同じ意味
士農工商でいうところの士だからな 侍も
487 ：
仕様書無しさん ：2010/03/23(火) 00:40:37
>>471 あー。老人介護と保育所ねえ。
それはつまり需要があるということだから、そういうのを楽にするような何かを考えると
売れるかも知れんね。まあ別に機械じゃなくてもいいんだけど。
士農工商の話か。面白そうだな。
490 ：
仕様書無しさん ：2010/03/23(火) 05:07:40
今後、技術革新によって益々必要ではなくなってくるプログラマー。
若者奴隷時代を読んだらすべての元凶は高齢者だとわかった。
492 ：
仕様書無しさん ：2010/03/23(火) 07:58:03
493 ：
仕様書無しさん ：2010/03/23(火) 18:55:27
団塊の世代は日本史上最も質の低い害虫世代
他人の財布をねたむもんじゃない
495 ：
仕様書無しさん ：2010/03/23(火) 23:53:27
496 ：
仕様書無しさん ：2010/03/23(火) 23:57:18
>>493 溜め込んでいるならいかにしてそれを使わせるかだ。やつらが金を使いたくなるような
物やサービスを作れば良い。老人から最後の一滴まで搾り取るんだ。
>>496 広地にテナント立てて勝手にやってくれ。
20代の奴がどっかで聞きかじったのをオウム返しに「団塊がオレたちを搾取してるんだ」
40面下げて2chに妙な書き込みしてる進歩のないオッサンも結構いるしな。
500 ：
仕様書無しさん ：2010/03/24(水) 02:02:09
おれ、つくづく思うんだけど、人間って、年取っても中身全然変わらないのな。w
40で尾崎をマジで聴いてる奴は見たことないな
502 ：
仕様書無しさん ：2010/03/24(水) 02:17:13
>>500 気質とかは変わらないっちゃ変わらないが、実力そのものは相当入れ替わってる感じもするな。
何がきっかけでそうなったかは人それぞれなんだろうが…
いま支給されている年金の運用利回り不足分は俺ら現役が納めている公的年金掛け金から補填されてるわけだが。
>>503 そうでもないんじゃね？
俺は数年前までは２ちゃんに書き込むなんて絶対ないなｗ
なんて思ってたけど今では結構な数書き込むようになったし。
お前らの中にも学生時代はどちらかと言えば大人しい性格だったけど
社会に出てから結構デカイ態度を取るようになった奴が多いと思うしな。
結局、環境は人を作るってあるくらいでかなり環境に左右されちゃう
もんだと思うよ。
知らず知らずも含めれば１００％と言っても過言じゃないだろうな。
結婚すると人は変わる気がする。
507 ：
仕様書無しさん ：2010/03/24(水) 10:28:00
思考力が落ちた気がする
この年から情報処理試験取っても意味なさそう
尾崎なんて恥ずかしくて聴けないでしょ？ 中２病すぎて
おっと、キャイーン天野の悪口はそこまでだ
アニメは平気で聴くくせに
天野ひろゆき：今日が誕生日のJust 40歳
ALI PROJECTだけは聴く
AIRだけ擁護するエロゲオタ思い出した
516 ：
仕様書無しさん ：2010/03/24(水) 21:46:57
>>500 かわらんなぁ。考え方は15の時も40過ぎてもかわらん。
経験により選択肢に色付けされるくらいだ。
>>501 普通に聞く。いつか演歌を好んで聞くようになっていくのだろか・・
>>506 結婚しても何も変わってないが・・。子供ができると違うかもしれん。
子供2人いるけど、変わらんよ
>>503 その実力ってものが、
他者からするとただうざいだけの
使えない人間としての実力だったりするわけだが。
>>518 こんな寂しい人間に変わり果てる奴も居る。
520 ：
仕様書無しさん ：2010/03/25(木) 04:31:03
お前ら何かサイト構築して、金儲けしてる？
521 ：
仕様書無しさん ：2010/03/25(木) 04:34:15
>>498 お前、経済のこと何も知らないだろ。
20代でも分かることを理解出来ていないなんて、どれだけ知能指数が低いんだ？
蔑む様な書き込みしてる方が恥ずかしいぞｗ
尾崎信者は知能指数低そうではある
相関性を示せよ高知能
ﾌﾞﾙﾊは？
ﾒﾀﾘｶは？
ﾗｼﾞｵﾍｯﾄﾞは？
趣味でがむしゃら(しゃんばら)みたいな掲示板のシステムを作ったんだが、
529 ：
仕様書無しさん ：2010/03/26(金) 05:26:45
レディへはレコーディング懲り過ぎ。
掲示板はいくらでもあるからなあ
出会い系でもやれば？
許可が面倒くさいっしょ
チャットルーレットっぽくて、許可のいらないの作れば。
漏れ、50で現役バリバリのJavaプログラマーのおいちゃんと一緒に面接したぞ
職人だなあ
35才を過ぎた辺りから新しい技術への毛嫌いが始まる。
しかし現実、それで食っていけるのなら、強いよなぁ
３５過ぎたら、そろそろ体力的に限界だろうとみな思い始める。
>>538 というよりも、学んだものの奥深さに気付くのがちょうどこの頃で
ちょっと他のに手を出している余裕はないぞ、と思い始めるんだよ。
540 ：
仕様書無しさん ：2010/03/26(金) 23:43:44
>>503 いや、実力ってのは後からくっつけたものだよね? で、放っとくとそのうちなくなっちゃうよね?
筋肉みたいなもんでさ。とすると、それは自分そのものというよりは服のように後から付けた
外側のものなんだよ。
>>505 それも外側だよね。中身の話ではない。
541 ：
仕様書無しさん ：2010/03/26(金) 23:50:00
>>536 直感が働くようになって無駄な学習しなくなるんだよ。まあ、仕事が固定化して行っちゃって
他のことをあまり覚えなくても済むというのもあるけどな。更に仕事を任せる側もリスクを
回避するために段々と得意なことしかやらせないようになって行く。新たな挑戦はなるべく
させない。失敗して会社の信用や金を失うのが怖いから。
35歳程度で能力がピークアウトなんてありえない。
システム開発の経歴がすごい50代の人と仕事したことあるが、
逆に、この人の頭はどうなってんだってほどすごい50代もいたな
50代の人は若い頃のコーディングは紙
>>545 > 50代の人は若い頃のコーディングは紙
まあそれが多数派だが、俺はちゃんと自分で打ってたよ。
「そんなのは“女の子”にやらせりゃいいんだよ馬鹿」という奴はたくさんいたが、
今そいつらの末路を見てると、自分は正解だったとつくづく思う。
いまやツールの進化の恩恵で、設計とコーディングが一心同体の時代だからな。
なんのこと言ってるかよくわからんが、
つうか、紙に書いて別人に手打ちさせてた時代があったことに
ワープロもほんの十数年前まではそんな感じだったんだが。
今は一昔のキーパンチャー並みの単価だね。
552 ：
仕様書無しさん ：2010/03/27(土) 14:33:01
>>541 新しい分野の技術を習得して仕事に活かすのは得意です。
既にやったことあるような仕事をするのは苦手です。というか、無理です。
ひたすら眠たくなるので勘弁してください。
やったことあるような仕事を同じようにやるんじゃなくて、
555 ：
仕様書無しさん ：2010/03/27(土) 15:52:19
>>546 あー。キーボード打ってないとボケるからね。w
556 ：
仕様書無しさん ：2010/03/27(土) 15:56:06
>>547 ドキュメントがもうちょっと一体化するといいんだがな。
ていうかドキュメント書いたらあとは自動判別でコードまで作ってくれると助かる。
いずれそうなるんだろうが。
変数名はFORTRANは６文字という制限あるし、Cだってリンカの８文字制限あった。
＞ドキュメント書いたらあとは自動判別でコードまで
>>556 そういうドキュメントって要するにそれ自体がコードじゃねぇの？
なんという高齢スレ
>>559 ツールが進化すれば、ドキュメントを操作する感覚でコードが組めるようになるだろうな。
というか、設計～実装のフェイズは、そうなっていくべきだろうと思う。
もちろんテストフェイズも自動で、人の手は掛けない。
設計のフェイズのツールが、客先に見せられるレベルの要件定義として
設計書を出力でき、その設計書の修正を設計自体にパース可能ならば、
お客さん自身で要件仕様の変更すら可能になる。
将来的には、ソフト屋の仕事は、その要件定義～実装・テストの中間にある
業務ロジック設計書のデザインだけになるな。
まぁ、無理だろうな。
その手のツールは、１０年以上前から構想はあるのに、
その辺があって、EUCという考え方が出てきたんだけど、
クラウド、こけてくれないかな。
>>560 ボケツッコミにマジツッコミするとか初めて見たわ
568 ：
仕様書無しさん ：2010/03/27(土) 18:17:50
熱い漢なのだろう。
569 ：
仕様書無しさん ：2010/03/27(土) 18:19:04
クラウドを掴むような話。
クラウドったって、基本単なるホスティングだからね。
こけないにしろ
572 ：
仕様書無しさん ：2010/03/27(土) 19:08:19
彦にゃんは大丈夫ですか?
573 ：
仕様書無しさん ：2010/03/27(土) 23:15:30
>>566 必ず俺らは淘汰される。
今までも技術革新によって、社畜は駆逐されてきたのだから
プログラマーだけが、特別なわけがない。
特に悲観的になることはない
リーダー経験が無い40歳ですが、この先どうしよう
社内で別な仕事を見つけろ。
ＬＶ３止まりだな
Lv3 不完全な最短性のチェックまでできた の
全ルート出して最短の奴を答えと出してもLv3って事だろ
問題文だけ読んで解けばいいんだけど、「最短性のチェック」
こんな問題考えるのは好きだけど、
A*って検索にひっかかりにくくて嫌いだ
全ルート出して最短ルート求めても正解じゃないの？ Lv3なの？
問題を見た瞬間に解法を思いつくのだが、
職場では全然冴えなかった先輩がWebサービスで一発当ててたよ
いつまで続くかわからんし、大手が出てきて終わり、ってのも多いやね。
585のレスをした後、本気でまずい傾向だと思い、書き始めた。今終わった。
589 ：
仕様書無しさん ：2010/03/28(日) 15:07:42
>>578 こういうのできないとオッサンが活躍する場面は少なくなるよ。
できあいのAPIとかライブラリ駆使してなにか作るのは若い方が圧倒的に早いもん。
若いのは遅いっすよ、３Kとか言われて
できるのはアメリカに、その次外資にいきます。
いや、アメリカみたいな社会で子供を育てるなんてあり得ない
子育てするならアメリカの方がいいぞ。マジで。安定して金稼ぐのが大変なので働くのはどうかとは思うが。
安定して十分な金を稼げる家庭なら子育てはアメリカの方がいい、ならば一応同意する
人間が迷路解けば３０分かからない。１分２分でおしまい。
知れ渡って誰も言わなくなったからこそ、
>>595 PG向いてないな
良し悪しは別としてね
社長向き
社長だと誰かに任せた方が早い自分で考えたら、
大企業とかの社長だと俺色を出す人、出さない銀行屋あがりのひととか
いるいる。
今の会社の社長が、口だけ達者で何も仕事しない。
ソフトを一切無視して段取り勝手に決めて、こっちの仕事妨害しまくった挙句
記憶力はやっぱり落ちてくるのを感じるが、ひらめきとかはむしろ年経て進化するよな。
>>600 単に維持するだけの場合は平凡な奴に向いていて
成長させる場合には個性的な奴が向いてるだけだと思う。
つーか、中小企業で平凡なタイプだと維持するのも結構厳しいのが現実。
ただでさえ何か有利な面がなければ今どき
中小に仕事を出すメリットは皆無になってきてるしな。
厳しいよな。技術力あっても生き残れない時代。
608 ：
た ：2010/03/29(月) 00:05:56
>>607 もう日本はモノ作り主体の国では無くなりつつあるから
仕方ないと思うけど、実態のないものは遅かれ早かれ
消える運命なのは、いつの時代も同じだよ。因果応報。
>>607 そんなものが長続きしないことは歴史が証明してる。
確かにコスト下げて学校出たての奴で回してるような事例は多くなったし、
「今まで土日まで捨てて研究して身につけてきた技術はいらないのか？」
って感じることもある。だが、それを続けられる奴には必ず出番が来るよ。
610 ：
た ：2010/03/29(月) 00:15:10
>>609 ニッチに必要とされる人になれば、出番はあるよね。
そこまで続けるだけの忍耐と経済力があればね。
グリーってエンジニアからはやたら嫌われてるなｗ
612 ：
た ：2010/03/29(月) 00:25:03
>>611 もうモノ作り（＝技術）の時代じゃなくて、
コンテンツ（＝ネタ）の時代だってことを、
エンジニアは認めたくない訳で・・・
ただ、社会から案件が無くなってきて、自分の
仕事が無くなってきてはじめて認めざるを得ない
状況に追い込まれるのだと思うけれど。
俺は認めるよ。 もうモノ作りの時代は終わった。
だから耐えろってのｗ
雌伏したまんまかもしれんけどなｗ
>>577 の出題者はデイトレで儲けてる人なんだね
デイトレ用のソフトを誰かと共同開発したがってるようだけど、そんな何も生み出さない
マネーゲームばかりやってる人が「優秀な人が欲しい」とか、ちゃんちゃらおかしい
株なんてモノ作りの対極にあるんじゃないかな
>>614 与えられた易しい（俺達から見れば）課題をクリアするだけで、満足してる若手を鍛えろ！ｗ
実は今までそういう局面を与えられなかっただけで、優秀な若手ってのは結構いるぞ。
617 ：
た ：2010/03/29(月) 00:58:18
映らなくなったアナログテレビみたいに、
言い訳でしかないな。時代に対応できないなら、そもそも技術屋ではない。
619 ：
た ：2010/03/29(月) 01:09:52
>>618 おまい、いいこと言う。
確かに、俺は今までのスタイルの技術屋としては
諦めた。でも、新しい局面が必ず来るとは考えてる。
でもな、このままじっとしていても、時代の流れに
押し流されて粗大ゴミになるだけ。
多くの鉄鋼マンがそうだったように。
じゃあ、どうすればいい？ どうすればいいんだ？
お前の場合はまず
>>619 研究し続けること。むろん、それは趣味の範囲でしかないかも知れない。
だがな、35過ぎまで現場で生き残ってるほどの奴なら、今まで会社に教育されただけで
技術を身につけたわけでは無いはずだ。
本当に積み重ねた技術があって、それを活かしたいと考えてるなら、自身で起業するなり、
サポートしてくれる営業野郎でも見つけてやるなり、方法は腐るほどある。
今それが出来ないなら愚直に技術を磨くだけだろ。それが時代を超えるってことだ。
622 ：
た ：2010/03/29(月) 01:23:07
>>621 おまい、いいこと言うね。
本当にその通りだよな。 ま、もう少し頑張ってみるわ。
あーつまんね、あーつまんね、あーつまんね。
芽が出なくて、あーつまんね。あーつまんね。
でもまぁ、もう少し頑張ってみるわ。
＞35過ぎまで現場で生き残ってるほどの奴なら、
>>623 そこまで自分を磨いてる奴なら、リストラなんて機会をもたらしてくれたようなもんだろｗ
中小にいて技術あると思っているなら、社長が信頼できないのなら、報酬が多いのでない限りすぐにでも辞めるべき。
若者育てようかな、って思ったこともあったけど、それもどうでもよくなった。
負の連鎖すなぁ
>>628 他の仕事探せ。仕事が見つからないようなロースキルは、いまの仕事でその報酬が、労働の対価として適正であると思うしかない。
低所得者ほど自己責任論をふりかざして
40前だけど、1000万超える年収だし、もう充分です。
嫁いらないけど子が欲しい。
634 ：
仕様書無しさん ：2010/03/29(月) 20:50:10
>>632 同じく、ぽっくり逝きたいと思うけど、ズルズルいきそうだ・・。
初めて大企業に入社して分かったのは
この歳になると、OSはWindowsよりもLinuxだよな。
社員の平均年齢もどんどん上がってMSも大変だろう。
俺が大企業の人達と仕事して思ったのは
>>639 １の方が重要だよ。１は金になるが２はならない。
その金が１に行くとは限らないだけ。
なんだかんだで技術力には頭を下げなければならない
しかし、目本では２が１の反対＝技術力に頭を下げることはない。
>>642 それはない。そう感じているなら、自分の技術に競争力がない。
大切なのは2なのではなくて
議論のトドメ刺すなｗｗｗ
大企業には大企業の中での競争があるが、１があれば２で競争する必要はない。
２が１のみの新人を叩いて潰すか子会社に飛ばすかして、成果出す前に消え去るのに？
>>647 そんな会社はそのうち滅亡するか、実態は商社であるかのどちらか。
日本の大企業は実体は商社だし、半数は滅亡に向かっているｗｗｗ
結局真の技術者のみ生き残れる
大企業の強さは、1がああれば、1をシェアできること
２の人たちが、相手の会社が話も聞いてくれないと嘆いているのをよく聞くが、
ん～、オフショア最高。
最高じゃないから
おまえら、マジであと何年生きてられる気がする？
っていうかあと１０何年かで地球に隕石衝突するんだろ
それNASAの予算増えたら回避するから
オフシュアできるほどきちんと仕様書書いてくれれば苦労してねぇよ。
660 ：
仕様書無しさん ：2010/03/31(水) 00:51:55
>>636 やってる仕事が大きくて失敗すると失う金と信用がでかいからそうなる。
ハイリスクハイリターンということ。
661 ：
仕様書無しさん ：2010/03/31(水) 00:55:24
>>577 Perl で作って約36分で出来た。
但し、再帰処理して全パターンやらせてゴールまで進んだ数をカウントさせて一番小さいのが
最短という感じで作った。他にもっと良い作り方ある?
662 ：
仕様書無しさん ：2010/03/31(水) 00:58:22
>>595 その代わり一度プログラム作れば迷路はサクサクすぐ解けるわけだが、
んなこたどうでもいいか。w
そういや前に数独を解くプログラムも作ってみたらあっちゅう間に出来て
Enter 押したら一瞬で答えが出ちゃってどうしようかと思った。w
自動化するのはいいが楽しみが減るかも知れんね。
663 ：
仕様書無しさん ：2010/03/31(水) 02:29:10
>>605 閃いても記憶力が足りないとこうなる。
｜
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
∧∧
(･∀･)
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ `ﾞ･;` ＿
`ﾞ`･;` ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
／ `′ ＼
∧∧
(･∀･)
ノ( )ヽ
< >
∧∧
(･∀･) 何だっけ
ノ( )ヽ
< >
664 ：
663 ：2010/03/31(水) 02:31:17
実はものすごく歳を取った老人は日々このように革新的なアイディアを閃いているのだが
ちとどこで聞いたらいいか分からんからここで聞かせてくれ。マルチというか二回目なんだけども。
基本的に他のアプリを操作する系は難易度が高い。
>>665 今だと、そういうずるはできないような仕組みが入っていたりするけどな。
もしかして、違法なことをしようとしていませんか？
>>666 ありがとう。そうなのか。
それじゃあちゃんとした技術のある人じゃないと無理なのかね。
>>667 そういうゲームガードとかも関係なく動かせるツールがあるんだけどそういうのを作ってほしい。
ゲーム運営する側からするとダメだけど違法ではないみたい。
というかただ自動でキャラ動かして狩りさせるだけ。
>>577 具体的な問題を出して「これができない奴は・・・」とか言ってる奴は視野が狭すぎ
ところで最短性のチェックってどうするの？
それがA*でしょう
>665
A*て何ですか?
*は通常はアスタリスクって読むだろ、スターって・・・
676 ：
仕様書無しさん ：2010/03/31(水) 16:37:15
よし、おいちゃんもＲＭＴして儲けるぞ～～
リモート？で何が儲かる。
ネトゲで自動的に狩りやってRMTで儲けようと？ くっだらねぇDQNだな
中国人雇った方が安そうだな。
つうかゲームガードは甘くないぞ。
レベルっつったって仮想KBやPADつくるだけだろ？
683 ：
仕様書無しさん ：2010/04/01(木) 04:53:58
おいちゃん、たくさん釣っちゃったど～～
操作はできるとして、画面判定はどうするもんなの？
今日の夜中、NHK教育でクラウドプロパガンダが放送されるね。
>>682 パンヤがnProtectに変更になってからというもの急激に重くなった
プロセスの優先度を変えるソフトで何とか戻った
>>685 オウムは秀夫だろ。
慶應SFCの村井先生だよ。
JUNETとかWIDEプロジェクトの偉い人。
ああ！
689 ：
仕様書無しさん ：2010/04/02(金) 05:52:49
この仕事は短命だな。定年までやる仕事ではないわ。
>>685 村井純を知らないのにシノいでんのがいることで業界のレベルの低さが分かる。
691 ：
仕様書無しさん ：2010/04/02(金) 06:49:46
知ってる必要なんて無い
40過ぎのプログラマです。
酒と煙草はやらない
697 ：
696 ：2010/04/02(金) 07:36:27
酒、煙草の何処が楽しいかわからん。
>>698 兵士が戦場で極めて高いストレスに晒された際に吸っていることからわかる通り
リラックス効果が期待できる
確かに体には良くはないものだが、それ以上にストレスが体を蝕んでいる場合には
有効な手段でしょう。酒も同様
700 ：
仕様書無しさん ：2010/04/02(金) 07:54:07
プッ
喫煙ルームへ2時間に一回往復10分。
702 ：
仕様書無しさん ：2010/04/02(金) 08:38:42
タバコ吸わないやつが休憩してたら、仕事しろって怒られるんだぜ
喫煙プログラマーはいらない
704 ：
仕様書無しさん ：2010/04/02(金) 09:07:43
つまりこの業界は戦場並みってことだな
>>701 つまり、能力に応じた賃金はいらないってことですね。
刺身にたんぽぽをのせる仕事なんだろ。
日本は時間に応じた賃金体系だからな(ｷﾘｯ
そんなに悔しかったのかｗ
「単価」とか言ってる時点で、なんか別世界の人の話だと思う。
時間単価な派遣の人と見た。
コーヒーがぶ飲みするやつ多いだろ。超ストレス現場だもの
相手の単価が下がっても、自分の単価が上がる訳じゃないのに
逆に下がるね。
がむしゃらに働く日本人と余裕のある労使環境に置かれた他国の労働効率を考えてみればいい
>>716 白人の一部は異常に生産性が高い。一日8時間も働かないのにバグなんて無縁。納期きっちり。
日本人というか黄色人種は上から下までいくら働いても成果が出ない。
聞いてる限りだと、白人は仕様を把握した上でプログラム作ってるからねー。
PGの能力差も大きいが、決定的なのが設計能力の差だよ。
アメリカのプロジェクトは、Test Case を作る人と、コーディングをする人が分かれているね。
そもそも設計しないでコーディングする人いるからね
722 ：
仕様書無しさん ：2010/04/03(土) 04:24:14
冗談抜きで、この業界で定年まで働けるわけがない。
しかしこの年齢で他業種と言ってもどうするんだ
以外と「ツブシ」ってやつが効かない職種なんだよなー
そらプログラミングだけなら、つぶしなんて効かないわな。
システム部とかがない小さな会社とかで重宝されるかもよ
＞要件定義やら設計やら
簡単にいってしまえば、
729 ：
仕様書無しさん ：2010/04/03(土) 12:54:27
気がつけばいろいろ身に付いているもんだと思うよ。
>>728 妄想だけで言ってそうな感じだな
お前の具体的な経験で言ってくれよ
一時期ユーザー企業で働いてた俺の感想だけど、
じゃあ妄想ってことで決定
若い頃の妄想・・・俺の作ったプログラムがバカ売れ
まあ今、職についてるんなら焦らないで、やってみたい仕事とか会社に
分野によるんじゃないかなぁ
転職すると初めの３ヶ月くらい試用期間だったりするの？
>>735 > 研究職や組み込みなんかはさすがに４０過ぎたら難しいと思う
> Web屋なんかは経験が生きるから40、50でも全然いける
両方を長年経験してる50代の現役だが、分野は関係ないよ。
分野は関係なく、５０代の転職は難しいって意味？
>>738 たとえ世間は前者でも自分だけは後者だと思い込めない人は
転職なんて考えずに今の職場で明日から真面目に働いたほうがいい
真面目に働いても主観と偏見で嫌がらせに走る既婚者のおばさんとか居るからねえ
何の話？
今さら路頭に迷うのか・・・(－人－)
>>744 うん、事故にあったと思ってあきらめるしかなかった
そのまま続けてたらうつ病で病院通いになりそうだった
とりあえず
747 ：
仕様書無しさん ：2010/04/05(月) 04:48:22
ITは製造業と同じ。技術革新によって、従来10人必要だったのが
>>747 その技術革新は誰がやるんだよ
体力だけで経験もスキルもない奴には無理ｗ
>>747 その話、70年代ぐらいからずっと耳にタコができるほど聞いてるがねｗ
まあ確かに、過去の経験や資格だけじゃダメだ。
「今現在何ができるのか」を見せてやることが、まず必要条件。
それから先は、よほどの人脈でもなければ営業力と運次第。
わけもなく自分には特別な才能があると信じていた１０代。
耳が痛い
周りが馬鹿に見えた10代
結局、会社に使われてるだけと気づいた40代
755 ：
仕様書無しさん ：2010/04/06(火) 04:23:26
>>748-749 お前ら、まさか30代じゃないだろうな。
10代のゆとり馬鹿の書き込みの内容と変わらないぞ。
「世間の人達は大変みたいだけど、自分達だけは大丈夫です p(^^)q」
本気でそう思っているなら、病院へ行った方がいい。
>>755 お前はダメな子だから、さっさと首吊った方がいいよ。
>>750 -
なんだ、みんな同じなんだｗ
安心した
・。・。(ノωQ*泣)。・。・
まあ経験ある老人といっても、基本技術を米国からパクッてる
そういう日本型会社の奴隷方式ってのが
>>762 元々果たせない約束みたいな餌で釣ってるのが原因じゃね？
政治で言えば年金問題や基地問題みたいなのが好例だけど
基本その場凌ぎだから時間が経つほど手に負えなくなる。
下層の人間を騙し騙し釣っておいて最後に弾けるって
やり方からずっと進歩しないのが日本方式だと思う。
学歴のデフレってあるだろ？
スレタイも読めないのか・・・。可哀想に。
そういえば、フィ*ローダ氏って最近、雑誌か何かで記事を書いてます？
なぜ伏字？
伏せ字にする意味も分からず、ただ脊髄反射で使う奴もいるからな。
>>768 伏せ字にする意味→「お前らガキはこんな人/モノ知らんだろうｴｯﾍﾝ」という
ささやかな自己満足。
昔は検索システムが発達していなかったから、
>>766 のように書かれると
もう門外漢は話題に入ってこれず、優越感に浸りながらスレを独占できた。
正直、見てて小っ恥ずかしかったｗ
>767 ＞ 伏字にした意味は
>770
>>772 私は35歳よりずっと上の世代だし彼のこともよく知ってるが…
畑違いとか世代云々とか、そういう問題ではないと思うよ。
774 ：
仕様書無しさん ：2010/04/07(水) 11:25:09
仕事下しあ。３９歳１１ヶ月です。
業務経歴と捨てアドさらして。
777 ：
仕様書無しさん ：2010/04/07(水) 21:54:14
断る
>>750 億万長者は流石に無理だが
世間様より1ランク上の収入はずっと稼げると思ってたなぁ・・・ 20代。
40目前で見えるのはただひたすら厳しい現実と先の短さ。
ASPの仕事月２６万
>>776 コボル１８年
cobol_japan@gmail.com
そういえば俺はまだ童貞捨ててなかった
童貞は守るものだ
>>778 俺は厳しい現実にぶち当たったよ
辞めた、けど次がない
童貞も守れない奴は何も守れないのさ
785 ：
仕様書無しさん ：2010/04/08(木) 22:47:02
なんという魔法使い
それでもケツの穴は守りたい
787 ：
仕様書無しさん ：2010/04/09(金) 02:37:04
ボクの肛門も閉鎖されそうです。
ポート開放しようぜ
ポートにアクセスするにはソケットが．．．
P2Pは完璧です
リモーホーと呼ばれているそうです
ﾂﾏﾝﾈ
793 ：
仕様書無しさん ：2010/04/11(日) 11:46:17
パッケージを作って売ることに決めた。
→当たったのは１００万×１本→次のパッケージを作って売ることに決めた
いやいや。
こんなオッサン板でＪＫ（ｷﾘｯ
J・・・JC・・・ﾊｧﾊｧ
青年会議所？
時代はJKからJC、そしてJSへ・・・
JC・・・L?
千秋ハァハァ
JYまでいくのかな？
ょぅちぇん？
もっとだ
禁煙します。
806 ：
仕様書無しさん ：2010/04/13(火) 23:21:43
co.jp
JX
J太郎
華麗臭が漂うｽﾚでつね
だがそれがいい
華麗臭って言葉が生まれたの最近でしょ。
俺は32ぐらいから臭ってたぞ！
814 ：
仕様書無しさん ：2010/04/17(土) 00:43:40
>>811 前にTVつけたらたまたま所さんの目が点をやっていて、おじさんは本当に臭いのかを
測定したり通行人に知らせないでシャツのにおい嗅がせて当てさせたりしたのをやって
いたのだが、結果として、おじさんは臭くなかった。一番臭いのは20代の男。次が20代の女。
しかし通行人に40代の人のシャツだと言ってから匂いを嗅がせると臭いと言い出す。
言わないと臭いとは言わない。これに対する説明は「イメージ臭」だそうだ。人間は匂い
だけでなくいろいろな物を感じてもそのまま感じることはなくイメージを重ねてしまうため
そのように感じてしまうと。
つまりこれを逆手に取れば問題は解決する。実際にはどれほど臭くてもイメージだけ
良くなれば良いのだ。見た目で騙すのは社会人の基本だ。見た目だけなんとかするべきだ。
そして徹底的に人を騙しまくるのだ。中身などどうでも良い。大半のバカは中身など
わかるわけがないのだから。
815 ：
仕様書無しさん ：2010/04/17(土) 00:48:22
耐震偽装や食品偽装のごとく見た目だけ整えて中はどれほど腐っていても良いのだ。
騙すって人聞き悪いよ
817 ：
仕様書無しさん ：2010/04/17(土) 03:59:30
人は皆悪人なのです。
プログラマーというストレス環境の中で、こぎれいにする余力があればいいがな
819 ：
仕様書無しさん ：2010/04/17(土) 13:47:30
プログラミング能力も偽装
作ったプログラムがいつも思い通りに動かない奴はストレスで臭う。
プログラムのせいにすんなw
酒臭いオッサンの臭いは強烈
ライフスタイルやセンスは、ビバヒル観て勉強してるよ。
※笑うところ
アメリカのドラマで学ぶなよ（つっこみ）
２９歳の俺に一言くれ！
何か？
得に
はい、次。
830 ：
仕様書無しさん ：2010/04/18(日) 02:03:40
自立しろ
831 ：
仕様書無しさん ：2010/04/18(日) 04:10:25
>>826 援助 your hole
にならないように、おばさんパトロンをGetしとおく。
しとおく？
絶望を知りたい‥
837 ：
仕様書無しさん ：2010/04/19(月) 14:45:59
簡単だよ
838 ：
仕様書無しさん ：2010/04/19(月) 14:58:37
「犯罪を犯す」？
839 ：
仕様書無しさん ：2010/04/19(月) 15:54:45
頭痛が痛い
840 ：
仕様書無しさん ：2010/04/19(月) 16:48:47
馬から落馬
布団がふっとんだ
アルミ缶の上にあるミカン
お前ら‥話を脱糞させるな！
脱糞だ～～
お前ら簡単だろ
簡単なだな。↓説明してやれ。
848 ：
仕様書無しさん ：2010/04/21(水) 11:51:44
どうぞどうぞ ↑
答えて下さいだろ。
850 ：
仕様書無しさん ：2010/04/22(木) 01:06:50
C++は二十何年か前に覚えようと思って本を買ってある程度覚えたのだがその後テンプレート
おまえの話はつまらん
852 ：
仕様書無しさん ：2010/04/22(木) 01:09:30
そういや Windows というと、 Delphi は趣味で使ってたな。あれの方がまだ分かりやすい。
delphiは生産性高いから好きだったけど
>>850 ゲームと軍事がプログラミング技術を向上させてきた２大要素差からな
プログラミング技術を向上させた最大の要因はエロゲー。
お前ら～、次の人生で何するw
専業主婦
>>855 だから米軍はPS3でスパコン作るんですねｗ
今、たまたま生きてるんだから、
シャンプーしたあと、お湯で流すときに
どうでもいいけどさあ
>>860 もう生きていないのですね、わかります。。。
864 ：
仕様書無しさん ：2010/04/24(土) 20:19:39
>>860 それは真逆にも言えることだ。一生は一瞬で終わるのだから、だから頑張ることは無意味だと言える。
何をどう頑張ろうが地球も太陽系も銀河系もいずれ必ずチリに返り宇宙ごと何の痕跡も残さずに消える。
何をどれほどやろうが何もやっていないのと同じだ。
人間の歴史だけを振り返ったって文字が使われる前の記録などほとんどなし。文字があったってほんの
ちょっとしか記録が残っておらず大多数の人のことは全く分からない。100年前ですら有名人以外の
人のことは全く分からない。墓があろうが骨があろうが実際何していたのか詳細は不明なままだ。
あーあ
どちらでも言えるなら、どちらを取るかは自分次第というわけだな。
なにこの哲学もどきスレ
哲学なんか中２で卒業しなきゃだめだろ
何も出来ない時間：何かできる時間≒∞：0
おちゃんになると話がくどいんだわ、これが
871 ：
仕様書無しさん ：2010/04/25(日) 01:05:11
>>846 derive ━【自動詞】
(＋ from ＋【（代）名詞】)
(…に) 起源を持つ , 由来［派生］する, (…から)出ている
そういう論法だと、少なくとも日本語圏内では今までに読んだことのないような独創的な
874 ：
仕様書無しさん ：2010/04/25(日) 04:02:09
>>869 ならば生きている内に悟るべきだ。悟れば何もする必要がないことがはっきりと分かる。w
875 ：
仕様書無しさん ：2010/04/25(日) 04:05:57
というよりは、人間も自然環境からの刺激に反応しているだけのロボットのようなものだ。
なぜ節約生活をしているのか。
877 ：
仕様書無しさん ：2010/04/25(日) 14:33:10
878 ：
仕様書無しさん ：2010/04/25(日) 15:35:12
>>876 しかしあなたの寿命が40歳以上であるという保障はない。
寿命が判明すれば人の生き方も変わってくるのにな
遺伝子が一種のソフトウェアなら改造すればいいだけだろう。
・・・と思ってる時期が俺にもありました。
本日より仲間入りさせて頂きます。
885 ：
仕様書無しさん ：2010/04/25(日) 23:20:27
ソフトでなくハードウェアが消耗するんだろう
もう長年Ｊａｖａに甘やかされてＣ＋＋をすっかり忘れてしまった
888 ：
仕様書無しさん ：2010/04/26(月) 02:35:58
>>855 勘違いしてるゲームプログラマー様なんだな
お前ら早く寝ろ！
>>880 遺伝子の仕様が判ればな。
何せ40億年前にリリースされて以来、誰がどういう理由で書き足したのか
よく判らんスパゲッティコードがうじゃうじゃなのが、今の人の遺伝子。
世界中で、必死にコードから仕様をおこそうとしてるけど、後何十年いや
何百年かかることやら。
891 ：
仕様書無しさん ：2010/04/26(月) 16:52:36
スパゲティコードでも、40億年も使えれば御の字だろ
日本人ならうどんだろが！
>>891 今でも言われるわｗ
スパゲティだろうがなんだろうが早く（短納期で）動くコードを書けってな。
894 ：
仕様書無しさん ：2010/04/26(月) 20:30:20
数十年動かすつもりで作ったのに、会社が数年で潰れたわい（´・ω・`）
>>893 そういう思想は身勝手すぎると思うなw
SE兼PG4年目だけど、可読性は凄く重要だと思う。
そういう考えの人とは、共同開発が難しい。
4年(笑)
897 ：
仕様書無しさん ：2010/04/26(月) 23:50:28
>>891 現実にはスパゲッティなコードを書く奴は沢山のバグを埋め込むため、お話にならない。
綺麗で動くコードを書くやつが最強。
898 ：
仕様書無しさん ：2010/04/26(月) 23:54:08
>>897 バグはテストでつぶされていくだろう
きれいでも動かなかったらテストすらできない
＞綺麗で動くコードを書くやつが最強。
こんなん理想にきまってるわ、アホ
綺麗で動かないプログラム見たことない
俺はあるなぁ。
わざとっぽい
綺麗なコードのアプリって動作が重い
汚いのに早くて信頼性の高いコードが書ける人間なんてプログラマー１万人に一人だから
汚いコードなんて完成しないだろ
>>901 そういうのも汚いコードというんだよ。
綺麗って、インデントが整ってるとかそういう外見の話ばかりじゃないよ。
汚いってか、”ハードコーディング”って言うんだおな、直せないソースをｗ
>>891 スパゲティコードでも、40億年も使えれば御の字だろ
これってカーニハンが逝ってるのと真逆だな。
カーニハンの文脈的には、
たとえバグが無くても直せないものはソフトウェアじゃない、
バグが有っても直せるものはおｋ、
みたいな。
908 ：
仕様書無しさん ：2010/04/27(火) 11:41:10
>>907 真逆とかｗ
「40億年～」の話はスパゲッティかどうかであって、バグがどうかなんてまったく言及していない
関連性がなさ過ぎる
こんな論理性がない人がPGやってるのか・・・
>>908 おまい頭悪杉ｗｗｗｗｗｗｗ
言及の方向が間違ってるよってせっかく教えてあげたのにーーーーー
＞「40億年～」の話はスパゲッティかどうかであって
だから、４０億年動くプログラムだとしてもスパゲティで直せないならソフトとしての価値無い、ってことだろ。
氏ねよ
910 ：
仕様書無しさん ：2010/04/27(火) 12:11:21
910=908の自演
ぶっちゃけデザインパターンとか多用したコードなんて
913 ：
仕様書無しさん ：2010/04/28(水) 08:45:36
普通の業務じゃ別にいらないからなデザインパターン
テンプレートやコマンドパターン辺りは
今時スパゲティはださい パスタだろ
うわ、ソースがパスタになっちゃったおｗ
>>915 マカロニとかどうするんだよ。風通りのいい良質なコードになっちゃうだろ。
マカロニに溶けるチーズかける感じでいきたいね
うどん食えうどん
921 ：
仕様書無しさん ：2010/04/28(水) 23:20:28
>>898 テストで出たバグを潰す力量のないやつが汚いコードを書くという事実を忘れずに。
例え潰せても他の動作がおかしくなる。これ定説。
922 ：
仕様書無しさん ：2010/04/28(水) 23:23:02
>>913 それはどういうのが普通の業務なのかによるな。
923 ：
仕様書無しさん ：2010/04/28(水) 23:29:44
>>912 まだ利用方法が分からないバカが多いだけだろ。
オブジェクト指向が流行り出した時もそうだった。実際にどう当てはめたら分からないと言ってるやつが沢山居た。
924 ：
仕様書無しさん ：2010/04/28(水) 23:31:14
C言語が広まり始めた頃もセミコロン付きFORTRANのような書き方をするやつが沢山居たそうだから、
おいおい。GoFの本が出てから何年経ったと思ってるんだよ・・・
926 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 00:04:54
デザインパターンもオブジェクト指向も当てはめるもんじゃないだろ。
なんでみんなそんなにファクトリ好きなん？
928 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 01:19:38
シングルトンってクリキントンのおいしい奴？
りーろーんち
930 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 02:04:52
931 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 03:06:15
知らなくても、既存のコードから、普通に使ってるパターンもいくつかある。
>>929 ＞りーろーんち
×理論値
○リーさん発射
おい、お前ら！
934 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 18:36:56
935 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 18:40:02
あ、すまん。戸籍上の性別ではなく生まれた時の本当の性別な。
936 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 18:47:17
とりあえず漏れはパッと見ですぐわかるコードを書くように心がけている
戸籍上の性別は男で、生まれたときから男だ‥
938 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 18:48:25
修正のことも→仕様変更のことも
>>935 ＞生まれた時の本当の性別
これはやばい発言だから気をつけたほうがいいぜ
生まれた時の性別は間違いでした、って人が最近増えてきたから。
数学の問題を解くとき、だんだん慣れてくると何段かぶんをまとめて頭の中で処理するでしょ
941 ：
仕様書無しさん ：2010/04/29(木) 20:58:50
コメント書けば？
あたま悪そう
そんなことより、お前の薄毛治療について話そうぜ！
リアップx5だろ
リアップ効くのか?
地毛の薄さを生かして忍法跳頭を仕込んでおくといい。
948 ：
仕様書無しさん ：2010/04/30(金) 20:11:17
何の話してんだおまえら‥
950 ：
仕様書無しさん ：2010/05/01(土) 10:30:27
もはやお前一人の問題じゃないんだ。
このスレは濃厚な禿スレになります。ご期待ください。
ううっ
禿げっていいよね。
うん！
石鹸シャンプー＆リンスおすすめ
956 ：
仕様書無しさん ：2010/05/01(土) 11:54:14
a
石けんシャンプーは宗教
958 ：
仕様書無しさん ：2010/05/01(土) 13:05:10
抵抗は無意味だ。
一番いいなと思うのは、髪洗ったときに乾くの速いってこと。
乾燥こわひ
35才以上のプロペシアー その５
とりあえずお前ら毎日オナニーするのはやめろ
え、毎日してる… ストレスのほうが良くないらしいから
20代後半からこの仕事やってるけど5,6年で一気に禿げたわｗ
ハゲのくせにレスすんな。ハゲがうつるだろ。あっちいけよっハゲｗ
>>965 残念ながらハゲは接触感染だ。
ハゲを弄った以上手遅れだ。
36で8割方白髪になった
40手前。白髪率は1～2割ってところかな。
969 ：
仕様書無しさん ：2010/05/01(土) 21:45:30
>967
以降、白髪vs禿の醜いレスの応酬をお楽しみください。
いや、どうみても禿に勝ち目はねえから、そもそも戦意がねえだろｗ
隠蔽することを考えよう。
白髪大勝利
いい年してフサフサなんて絶対いやだ。
風に怯えるバーコードがスリリングでセクシーなんだよっ！
>>976 その感覚はバーコードではない年寄りも分からない
例外想定が甘すぎる
>>976 遺伝的にバーコードにならないから、
多分枯れ果てた老人になっても分からない独特な感覚なんだろうな。
ごめん、共感できない。
ばあさんの葬儀で集まった血縁のジジイどもを見るに
980 ：
仕様書無しさん ：2010/05/02(日) 01:00:59
>>976 怯えているのはお前の心だし、スリルを感じるのは後ろの通行人。
セクシーなのは前を歩くネーチャンの間違いだろ？
981 ：
仕様書無しさん ：2010/05/02(日) 01:02:29
スマン、言い過ぎた。orz
バーコードでも体鍛えてきっちりスーツ着てたりすると
女と違って男は自力で体型を変えれるからな
元がキモい奴が鍛えたところで、モテるのは男にばかりだけどなｗｗ
そう思うのはファッションや演出を勉強したことが無いからだな
>>943 から話の流れが一気に変わっててワロタw
987 ：
仕様書無しさん ：2010/05/02(日) 11:11:11
プログラマーってむしろハゲが少ない業種だよね？
え？
ツルッパゲよりはストレスによる円形脱毛ハゲが多いかもね。
最近、斜め左前の席の先輩の左のこめかみの上あたりの円形ハゲが拡大してきているのに気がついた
ストレス→ラーメン→
小池さん→
魔太郎ハゲ
995 ：
仕様書無しさん ：2010/05/02(日) 14:22:39
→プログラマー猿
996 ：
仕様書無しさん ：2010/05/02(日) 14:52:15
>>993 ご立派そうな経歴だけど、たいていのオッサンの中はこんなもん。
つまり、生き残りの極意にスキルは関係ないことを言外に語っている。
しかし、よく執筆者になろうと思ったなw
コメント読むの時間かかる
>>996 正直、
>>993 の文章は文章そのものに問題があって結局何が言いたいのか読み取れないわけで、
著者のオッサンのスキルが「こんなもん」かどうかはこれだけでは判断できないと思うが。
というか、俺の個人的経験で言えば、君のように世代で人間を判断したがる奴ほど、
たいてい無能で自信がないから常に怯えている（故に「敵」を作りたがる）タイプだと思うw
>>996 .NETの使い方をいろいろ書いてるとこみると、個々の技術(APIの使い方とか)にこだわる人かなーと思った。
そういう人だと、いろんな技術覚えないといけないから、確かに新しい技術が出てくると大変だろうなと。
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