ゲームプログラマの人に聞きたい 40問目

前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 39問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254036117/

この所の流れ

・23問目くらいでうんこルーチンの話題で盛り上がる
・25〜26問目くらいでマトリクス
・27問目でドリルとアプコン
・28問目でPCゲームとAPI
・29問目でレトロな話題とか学生のくだらん質問とかが増える
・30問目で学生のくだ質により無駄に1000レスを消化する
・31問目でスマートポインタ
・32問目で就職活動厨の質問ネタで流れる
・33問目CとC++どっち使ってもいいよね
・34問目プランナの悪口で締めくくる
・35問目女に虐げられている奴と女に縁のない奴が女について語る
・36問目脳内が住み着き糞スレへ
・37問目奇面組を知ってる知らないでどうたらこうたらで終わる
・38問目同人崩れのスクリプターと将来を夢見る学生で流される
・39問目年収など地味な話題が続き仮パーツで締めくくる
・40問目←いまここ

●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について

905 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:27:07
ゲームプログラマの面接試験でよく聞かれることってなんですか？

906 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:32:07
>>905
>>895

907 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:38:17
>>905
あなたは、今まで何行打ち込みましたか
あなたは、ロジカルなプログラマですかAPI叩くだけのコーダーですか
あなたは、毎日風呂に入りますか
あなたは、社交的な性格だと思いますか
あなたは、ネクタイを着用できますか
あなたは、納期を守れますか

908 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 03:54:25
>>907
いいえ、ケフィアです

909 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 04:05:14
>>905
残業代でないけどそれでもいい？

C++は見えない敵と戦う為の言語です




















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975 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 00:09:31
３Dのレンダリングエンジンなんかを担当されるプログラマの方というのは，
デザイナがやるようなモデリングなんかも会得してるものなんですか？

976 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 00:29:01
>>975
会得はしてないけどちょっとは作ってみないと構造わからないだろうな

977 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 05:48:31
基本プリミティブにテクスチャ貼ったり、スキニング付きでアニメーション吐きだせるくらいはできるだろ。
いちいちモデラーに頼むのもめんどくさいし。

981 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/12/09(水) 21:37:10
>>975
モデリングソフトの使い方は知ってないとダメだね。
エクスポーターも書くことになるだろうし。

982 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 06:48:01
ゲームで動かせるくらいのポリゴンならツクッチャイナよ、ユー

983 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 11:23:16
ぬりかべみたいなキャラで額に（仮）って書いたやつならよく作るが

984 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 13:24:22

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　おれは仮パーツくん、でも、3Dで動く凄い奴なんだぜ
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|


985 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 15:05:52
製品にもギリギリ使えるクオリティでお願いしたい。

986 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 19:00:35

　　　　　　　　　　　　　彡'⌒`ミ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　 ）ノ)　＜　おれは仮パーツくん、そして、3Dで動く凄い奴
　 　　　　　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　ノ　.　. 　ノ
　　　　　　　　　　(((___＊__　）))
　　 　　　　　　　　　; 丿 ヽ 丿
　　　　　　　　　　　 ∪　　∪

987 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 20:21:40
バイオの豆腐君ぐらいで勘弁してぇ

今の会社辞めようと思っているのですが
辞表を出すときや辞める場合に気をつけることって何かありますか？

とりあえず辞表は１ヶ月以上前に出して
辞めるタイミングも仕事が忙しくないときにしようと思っています。

辞めた後の給料は振り込まずに手渡しとなっている会社が多いので
円満に退社しとかないと気まずい雰囲気で給料を取りに行くハメになる

以前ブチキレ退職しようとしたら、やりたい事が他にあるとか言ってやめなさい、とその会社の部長（現在は社長）から指導された
どんな縁でやめた会社とつながるかわからないから、これからの自分の為にだそうだ

源泉徴収票とかもらいに行くしな
バイト辞めるような感覚じゃ通用せんぞ

それでも切りたい縁がある。

従業員は普通辞表といわない

ちょっと恥ずかしい恋人にだけ呼ばれるあだ名　○○たん、○○にゃん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260528203/


・・・・・た・・・たい・・・にゃん・・・・

>>10
ゲーム業界ってそういったものは郵送してくれないの？

>>14
内容証明で郵送して返ってこなかったらそれもってどっかいけば解決だった希ガス

>>9
いいこと言うな
それを３年前に書き込んで欲しかったぜ

深夜のメンテナンス作業で眠くて眠くて、ユーザーの伝票明細テーブルを間違ってTRUNCATEした。
ROLLBACKも効かない。
あせってArcserve開いてテーブルを戻そうとする・・・ログウィンドウを見ると、
バックアップバッチは数ヶ月前から停止したままだった。

頭が真っ白になった。

IDCを出て深夜の自席に戻って、机の中の大事なものをかきあつめてかばんに詰めた。
社員証を課長の机の上に置き、会社を出て、アパートに戻る。
保険証、パスポート、前の年に死んだ愛犬の写真を持ち、始発にあわせて家を出る。
携帯が鳴り始める。何度も何度も何度も。空港につくころには着信が１００回を超えた。
電池を抜き、俺は北海道行きの飛行機に乗った。
逃げるなら、なんとなく北、というイメージがあった。

それから３年無為な生活をし、ほとぼりが冷めたころ、北海道の小さな
ソフトウェア開発会社に就職した。
経験を買われて、すぐにプロマネになる。
そして、孫請けながら大きなプロジェクトに参加することになり、
キックオフミーティングのために東京へ。
発注元とともに汐留で会議に参加する。

・・・会議室には、俺が逃げ出した会社の部長と、課長がいた・・・
ふたりとも、会議のあいだずっと、顔を真っ赤にして俺を睨んでいた・・・
こみあげてくる胃痛と嘔吐感に耐え、会議が終わると同時に俺は会議室から逃げ出した・・・

それが、先週の金曜日のこと・・・死にたい・・・

>>4
ごめんねカウボーイか

友情という言葉が乱発されるのは、糞漫画になる前兆

>>18
キン肉マン知らないのか?

>>20
バーカこれはシェイプアップ乱だろ

>>17　辞表の書き方も知らないのかよ　アホ！

ストーリー作ってる人って、核となる部分があって、その周辺に肉付けする手法とってるの？
それとも、枝葉、すなわちバラバラのイベントを組み合わせていく過程で、一本の大きな幹を入れるの？

>>17
死なないだけ偉い。
次は壁を乗り越える番だ。

>>17
「私の試練を乗り越えましたか。多少は見所があるようですね。」

マイクロソフトから出てるゲーム「Age of Empires3」のリプレイ
保存データファイルの中身がどのように保存され、どう再生されるのか
知っている人いませんか？
仕事で似たような機能を作る必要が出てきて悩んでます。

趣味でというなら教えたが、仕事でということならここじゃ無理。

ゲームに限らんがプログラムなんつーのは関数の集合体だわな。
んで関数には引数を与えるわな。
んじゃアクションの起点となる関数とその引数が時間軸で解れば、いくらでも再現できるわな。

ついでに言うとそれ仕事じゃねぇだろｗ

巻き戻しがないならrandの底とパッド情報を毎フレ保存しときゃ事足りるんだがなｗ

ザ・マトリクス

仕様書にあってもリプレイはやらない
これは譲れない

リプレイが簡単という奴は信用できない

リプレイでバグを出す奴は居ない。

イチキュッパだし！のハードで怒首領蜂というゲームがあってだな

ソース盗用した上でバグてんこ盛りだった奴だっけ？
ソース盗用といえばととモノ。

ソースコードの著作権は開発チームが無条件に持ってるのが当たり前のはずなのに
会社が勝手に著作権を主張して別な会社に持ち込んでソース盗用して絵柄を変えただけの
ゲームを低予算で作っちゃったという酷い話が。

ティアリングサーがの裁判ってどうなったんだ

>>35
> ソースコードの著作権は開発チームが無条件に持ってるのが当たり前のはずなのに

どこの国の当たり前だそれは？
特殊な契約じゃない限りは職務著作で、著作者は会社になるだろ。

ソースコードの著作権は会社が無条件に持ってるのが当たり前のはずなのに
開発チームが勝手に著作権を主張して別な会社に持ち込んでソース盗用

とかそんな話だと思ってたけど違ったんだ

ソースコードの著作権は会社が持つのが基本だが、「無条件」なわけじゃない。
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%81%B7%E5%8B%99%E8%91%97%E4%BD%9C%22

>>36
俺が知ってるのはここまで。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/FE2FD2E81FB60E164925701B000BA394.pdf
・パクリ商品とはいえない
・エムブレムという名前は駄目
著作権法に基づく請求を次々に却下していくさまは圧巻。

３０歳でこの前基本情報を取ったものです
ゲーム業界含むITは未経験で、大学院で少々LAMP環境に触れた程度の経験しかないのですが、
ゲーム業界に入りたいです。
そのためには、DirectXなどの勉強をすればよいのでしょうか？
また、３０歳の人を雇ってくれる開発会社はあるでしょうか？

マルチやめろカス

>>41
>ゲーム業界に入りたいです
全力で　や　め　て　お　け　

1．縁故で入る
2．圧倒的に魅力的な雰囲気を身につける

雇われたいならどっちか。何ができるから入れるとかじゃないので。

30代でゲーム作りたい、ゲーム業界に行きたいというのなら、当然、今までゲーム制作を
続けてきた実績があるはず。その時に知り合った仲間と、ゲーム制作会社を立ち上げて
みたらどうだろうか？作りたいゲームがあるなら、こっちの方が手っ取り早い。

何ができるから入れるとかじゃないってことは応募作品の評価ってほとんどないの？

プランナーになればいいんじゃない？　面倒なことは若手に任せちゃえよ

実力ある人はほぼ必ずと言っていいほど実績があるから、いちいち作品みる必要無いし。
提出はさせるが、ちょっと動かしてみて、ヒドいかそうでないかの区別をするくらいで
作品の評価というほどの事はしない。時間ないし。特定の分野に興味があって自分から
手を出してるなら、使える人は大体みんな似たような水準でできるでしょ。

ソースもちょっと眺めて「コピペ継ぎ接ぎか」「こ　れ　は　ひ　ど　い」という部分がないか確認する程度。
フリーだけどちゃんとライセンス読んでるのか？というような使い方してる人とか危険。

ただ、中途採用でもないのに作品提出しない場合は、人に見せる技術ややりたい事が
何もないものとみなすけど。

>>41
マルチだし、板違い。

■□■ゲーム業界 20th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255797240/

>>41
ゲーム業界にはお前みたいなのを何人でも雇えるだけの充分なブラック会社がある。
若くて徹夜できる方が有利だから、勉強なんてしてないで今すぐ転職しなさい。

会社に寝泊り２週間とかに耐えられるなら大丈夫

ダニとの戦いに勝てるかな

全然楽勝。食料と水さえ補給できれば4〜6ヶ月着替え風呂無しで缶詰にされても大丈夫。

俺は大丈夫なんだが、周りがやすめっていう。

真夏に冷房が故障した中に全裸の男が5人。
一人はぬるい水を入れたバケツに足をつっこみ、一人は天井を見上げながら放心し、
一人は団扇で扇ぎ続け、一人は頑張ってPCへ向かい、一人はなんとか流し台で
水浴びしようと四苦八苦。こんな感じのステキな職場があったら紹介してください。

>>49
ブラックでもいってみたいですが、まだ私の力では
ダイレクトXとか使えるだけの技術がまだありません。
あと、２週間泊まりとかだと勉強する時間がなくなって、スキルがあがらないのではないでしょうか？

>>55
うーん、ツイッターでもブログでもいいからゲームプログラマーと少し話をしたほうがいいよ。
認識甘すぎる。

ゲーム本体より優秀なデバッグシステムを作って欲しい

>>55
うん、上がらない
入ったときまんまの技術力で５年も６年もあっという間ってのはある
でも現状だと問題はそんなところじゃないよね

ちなみにその年だとゲームなんてのはすでに作れてて当たり前で２〜３作は何か作っていてほしいのが現実
３Ｄなんてわかってて当たり前、ＰＧなんて組めて当たり前、３０じゃリーダー経験まで求められると思う
でもそんなのなにもないと
しかし、それでも入りたいっていうんだからだから正攻法はもう捨てたほうが賢明じゃね？
これから自力で技術磨いて作品作って・・・なんて正直あまりいい策だとは思わない
これから基本的な勉強して３５歳になったら経験５年でＰＧとか３Ｄとか要約理解できてきました・・・なんてあまりいい未来じゃない
ＰＧにこだわらないでプランナー枠狙ったほうがいいと思う
こっちはＰＧと違って採用基準なんてホント「？」でかなりのアフォでもなぜか入っちゃう（笑）

プログラマが企画語っても意味ない

>>56
ゲームプログラムのことはよく知りませんが、
自分はそれなりの数学の知識もあるし、できないものですかね・・・
>>58
自分はプランナーなんてできませんよ・・あくまでPGになりたいのですから・・

高校生とか学生のときならその悩みはありだと思う

３０歳では許されない悩みですかね。

でも、自分はちょっと前まで学生だった人間なのですが・・

何勉強してたの？
数学の何とか証明とかにとりくんでたり？

あきらめろ、もしくはあきらめたほうがいいよ
ってレスしかつかない

興味があるならすでにゲームの一本ぐらい作っていなければダメで
それすら自分で歩み出せない人間なんて社会では誰も相手にしないとか
３０になった人間に今更言わなきゃダメか？

とかいうやたら厳しいことを押し付けられるのがゲーＰＧ
他の職はそうでもないにな（笑）

ゲーム会社は他の職がふにゃふにゃだけにＰＧだけはやたら厳しい
サポートもない誰も救ってくれない
新人がＤＳとはいえ１人でプロジェクト丸投げされて
基本的なリファレンスのありかすらわからないで途方にくれていても誰も助けてくれない
そこから調べて前へ進める奴はなんとか残るけどそれで３ヶ月もしないでやめちゃう奴もいる
とにかくＰＧの扱いだけはやたら酷いのがこの業界

ＰＳ２の頃は新人が描画エンジンの作成丸投げされて２年半も放置された奴がいた
その人はなんとかしてたけど・・・普通は逃げちゃうと思うな

つうわけで、答えはでたね。
人に言われて諦めるか、今からゲーム作るかの二択。

ハードル低く見積もりすぎ。
少しくらい就活でもすればすぐわかるのに。

>>63
電子工学や情報工学の勉強してた。
今は半導体関係の仕事してるけどね

畑が違うぞ
薄膜でもつくってるほうがよっぽど有意義だと思うが

開発の仕事してるのなら少しはイメージできると思うんだが・・・

>>68
結局、数学と物理が好きだから興味をもつんだろうね。

半導体も、３Dプログラムも物理学の範疇だから・・

ごたくはもういい。さっさと求人だしてるソフトハウスに面接の申し込みをしてこい。(忙しいから誰も相手にせんだろうけど)
物理ができるから3Dプログラミングができるはずだというのなら、今すぐやってみせろ。
出来る自信はあるんだろ？今から2週間で成果を出せ。出来なきゃお前には無理だ。

彼「数学と物理が得意なのでゲームプログラムがしたいです！」
面接官「ブハハハハハｗ　面白い冗談だね」

【SIGGRAPH ASIA 2009レポート】セガ、ゲーム開発を支える社員教育のノウハウを公開 - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/event/20091219_336981.html

>>72
３Dで物体を表現させる技術がすきなので、自分でプログラムを書いてみました
って感じでサンプルプログラムもっていけばおｋかな？

これが万が一釣りじゃなかったら病気だろ

>>75
なんで病気なんだよ・・大真面目だよ

サンプルがまともなら動機なんてどうでもいいよ
さっさと当たって砕けてこい

>>77
ぶっちゃけていって、どれくらいのレベルのサンプルなら検討に値すると思いますか？
水の表現とかができてたら、ポイント高いとかありますか？

わかってると思うけど、リアルタイムなゲームで使える低負荷なもの限定だかんね？
デモがWindows向けならこういう環境を目安に作るのが安全。

CPU：Celeron 500MHz
メモリ：128MB
OS：Windows98
グラフィック：DirectX7世代

間違ってもデモを動かす為に最新鋭の廃スペックPCを使ってもらえるなんて思わないように。

いや、そんな時代の人が入ってきてもらっても困る。

今日は具合悪いや・・・明日から頑張ります

なんか俺を見てるようで笑えないな
ええ明日からやると言い続けてかれこれ5年になります

>>82
現役のゲームプログラマの方？

>>79
98が現役で動いてるゲーム会社なんてあるのかよ・・・

>>84
会社に出すためのサンプルプログラムとしてはその程度ではだめなんですか？
ダイレクトX７でもそこそこの性能は出る気がするのですが・・・

>>83
いいえ、現在無職の35歳です
おたくもウダウダ言う前に行動しないと俺みたいになるよ

>>85
現在の主流はDirectX9なのでこれ以上のバージョンでお願いします。
DirectX7はかれこれ10年前のものだし、シェーダーすら使えないのはちょっと・・・
ここで話を聞いても始まらないので、さっさと作品を作った方がいいですよ。

はじめから何でもできないとダメだからな
DirectX7なんて使ってる化石はいらない
はっきり理由が説明できるならいいけど
意味のわからない行動はしないほうが面接で困らないよ

>>84
95が現役なのだが？

CPU：Celeron 1.6GHz
メモリ：512MB
OS：Windows XP
グラフィック：DirectX9世代(SM2.0)
これくらいまでならどこの会社でも動かしてもらえるんじゃね

DX7世代のマシンでも快適に動くけど時代遅れなグラのソフトを作るやつより
>>90のマシンでもカクカクだけど凄まじいグラとシミュレーションを作れる奴を採るだろ

どうせ使いどころが無い。

それといまでもDirectX7なんか使ってる奴みると変な思想もってそうで触りにくい・・・

めちゃくちゃ広い高低差のあるフィールドを
スキンメッシュのキャラが歩いたりジャンプできたりするのを
全部自前で作れれば新人なら十分じゃないの？

>>94
ダメ
ゲーム作ってこい

そんな中途半端で開発終わるわけない
Ａ：９５％〜１００％にするのとＢ：０→９０％にするのとじゃ天と地ほどの開きがある
Ｂはみんな得意だけどＡができる奴はほとんどいない
当然Ａを見る

これを知ってる人間じゃないと作る仕事はまかせられないし
まして、それを教えてる時間はゲー会社にはないのよ
貧乏だからｗ

Aが出来る奴業界内でも少ないからなぁｗ

95→99ならいるが
100は神レベルだよな

無限の時間があれば可能だが…

どうせ提出はCD-Rで容量余るんだろうから
スクリーンショットとかムービーを同梱しておけばいい
jpegやmpeg1を再生出来ないマシンを現役で使ってるところはさすがに無いだろう

みなさん、アドバイスありがとう。よし、がんばるぞ
しかし、風邪ひきました・・・orz

>>95さんの言っていることって、
ゲームとしてプログラムの部分で完成させろってことですよね。
１００%までやれっていうと、調整的な部分も入ってくるのでしょうか・・・

先にモノを作れといってる奴らは、「まともなゲームPGになる」ことへの助言であって、
お前は入るのが目的なんだから、無視してよい。
どっか入れるから、募集してようがしてまいが、とにかく面接のアポを取りまくれ。
入ってから、努力するなりドロップアウトするなりしろ。

まあ、入れたら報告してくれ。
ご祝儀としてそこのゲーム買ってやるから。

まぁ実際は俺の勤めてるところみたいな三流の会社ならすぐ入れるんだけどな

>>73
へぇー、と思って読んでたんだけど、
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0912.html#19p3
> 一ヶ月背広とか初耳だがなあ。
いきなり胡散臭い話になった。

>>102
まともなプログラマになりたいのはもちろんですが、

102さんによると、自分みたいなCやC＋＋の入門がやっとこさ出来る程度の人間でも、
入れてくれるところはあるということでしょうか？

>>104
104さんの会社はどれくらいの技術で入れてくれるのでしょう。
ちなみにどんなゲームを作っているのですか？

薄給でも逃げないで真面目に働くのなら、発狂するまでこき使ってあげやう。

パソナルーム怖いお（；＾ω＾）

大丈夫、ああいうのは発狂して使えなくなった人間を放り込むところだから、
入る頃には自分ではわからなくなってる。

パソナルームなんてあるの？

>>41はゲーム業界がブラックってことは知ってるの？

ゲーム業界ってブラック企業ばかりなの？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2429.html

３０過ぎて抽象的な話しかできない人間なんて普通とらない

>>89
どこ？

>>112
おれのこと？

風邪が治らない・・なかなか勉強できないです・・すみません・・

自分に言い訳したけりゃてめーの日記にでも書いてろアホ

俺がゲームPGになれないのはお前らのせいだ
お前らみんな死ね

馬鹿が、ゲームＰＧになんてなったら死ぬだけだボケが
無駄な行動してねーで農業でもはじめる準備してろチンカス

プログラマー王にオレはなる！！

いっそ同人サークル立ち上げろ。
ちょい前まで学生だったのなら、ある程度の人脈があるだろ？
ぶっちゃけ30でゲーム業界で、しかも未経験PGなんてヘソで茶を沸かしても採用する会社なんてねぇよ。
とりあえずPixivなりなんなりで、コイツだ！と思った絵描きをチョイスしてコミュ取れ。
更にニコニコ辺りでBGM(歌じゃないぞ？)作れそうなヤツも引っ掛けろ。
ある程度面識が出来たら「実はゲーム作ろうと思ってるんですけど」ってカミングアウトしろ。
そっからオープンでゲームデザイナ呼びかければだいたい集まる。
こういうジャンルは特に類は友を呼ぶもんだ。
不思議だよなｗ

後はおまえさんの取りまとめ方とPGの腕次第だわ。

それはPGじゃないよね

うちの会社は、PGはそのくらい
中心になって動かないと
いつまでも終わらない気がする

同人でエロゲー作るのが関の山

それはそれで楽しそうだが

同人エロゲのプログラマとかシナリオライターが兼任すりゃいいだろW

「プログラム組めません絵も描けません音楽も作れませんだからシナリオやります」
ってやつが多そう。
まあフリーのノベルゲーエンジンならそういうシナリオでも使えるだろうけど。


それも無理ならあきらめろ、としか言いようが無い。

すいません。
MSさんのビズスパークに参加しています。
こんな僕でもゲームプログラマになれまつか。

まったく関係ない文を添える意味がわからないけど
お前のプログラムも似たような構造してんだろーなーって思うｗ

//このコメントをはずすと動かない！

とかｗ

// ここまで独り言

ぶっちゃけゲームプログラマなんかプログラムができれば誰でもなれる。
DirectXなんか触ったことなくても大丈夫。
ただし大手や有名な会社にこだわらなければ。

あと、なんでもいいので一つくらい何かソフトを完成させる。
完成させたことがない人は、プログラムができるとは言わない。

３０歳でゲームプログラマになりたいといったら馬鹿にされました。
そんなに無理な話なのかな・・？

>>130
それはどんな会社ですか？

>131
日本社会だとほぼ年齢で給料が決まる。実力で差が出るにしても微々たるもの。
同年代はもう数本タイトルを経験してチームの中心として活躍する中で、
そいつらと肩を並べてやっていく自信はあるの？

30代で専門学生レベルのゲーム持ってこられても、少なくともウチでは採らないぞ。

>>131
給料は気にしていませんし、
新人扱いの給料でもかまいません。
ただ、同年代のばりばりやってる人といきなり対等にやるのは無理だと思います。
あと、専門学生レベルのゲームってどんなゲームですか？

なんでみんなして僕をいじめるんですか？
みんな僕のこと嫌いなんですか？
嫌いだからってこんな嫌がらせばかりするなんてゲームプログラマって人種はみんな精神的に餓鬼ですね
もういいです
ゲームプログラマなんてなりません
あなた達みたいなのと同類になりたくないです
どうか死んでください
お願いします

めでたしめでたし

語りヤメレ

30にもなってまだ「自分は人から教えてもらえばちゃんと出来る子」とか
考えてるんじゃないだろうな？それで通るのは20代前半までだ。
もう脳みその硬化は始まってんだよ。わかるか？おたくの脳みそは
これから劣化していく一方なの。理解力も学習力も落ちてく一方なわけだ。

それで伸び盛りで知識をスポンジの様に吸収していける若い子と同じだけ
給料がもらえる？馬鹿にしちゃいけない。学習能力が大幅に低下している
30代、しかも素人の奴なんか高卒初任給だって高すぎる。

30代が「これから」を語るには「これまで」の成果が必ず必要なんだよ。
脳みそが劣化し始めても経験は活かせるからな。
ゲーム業界につながる成果があるんならさっさとこい。
無いならいい歳扱いて白昼夢見てんな。どのみち家族が泣いてるぞ。

>>138
なんでそうやって意地悪ばかりするんですか？
もっと優しい言葉をかけてくれてもいいじゃないですか
僕は褒められた方が伸びるんです

それは伸びるではなく付け上がるというんです
つか30にもなってゆとりみたいなこと言わないで下さい
気持ち悪いです

褒めるべきところが何処にもないのに何を褒めろと？
甘ったれるのも大概にしてくれ
小学校じゃねえんだから

え？冗談だって？そうだよね
本気で言ってるわけないよねえ

うちの会社なら、市販パッケージソフトの開発に携わっていたとか、
スパコンで流体力学のシミュレーションしてたとか、
周辺機器メーカーやその下請けでデバイスドライバを量産してたとか、
秀丸やEmEditorくらいの知名度があるシェアウェアを作ってたとかいう経験があるなら
中途３０代でゲーム開発経験がなくても採用するよ。

ぶちぶち言わないでいっぺん試しに使ってみればいいじゃない
半月ぐらい見てダメなら解雇という事で
建前にこだわってめんどくさいな
威張るほど大した仕事してる分けでもないんだから

とは言ってもこんなのを使いたいなんて酔狂はいないでしょ

>>143
自演キターーーーーーーーーー（ ゜∀ ゜）−−−−−−−−−−−−−−−

30歳でゲームPG目指すってのが悪いとは思わないが
スクエニクラスの会社でリストラやるほど不況なご時勢で
未経験だっつーなら相当気合入った就職作品が必要だろうね。

逆にそれなりの就職作品が作れるなら不可能な話じゃないよ。
ようするに本人の頑張り次第。

>>143
建前じゃないだろ。
ためしに使うにしても事務手続きやら場所機材の確保で
給料無しだとしても100万くらいはかかるんだぞ。
最低限使ってみてもいいかなと思える作品で実力を示すのは年齢関係なく必須条件。

>>146
> スクエニクラスの会社でリストラやるほど不況なご時勢で
開発終わっていつものようにチーム解散しただけだろ。
不況には変わりないが、不況の度合いを示す尺度にはなり得ないだろ。
いつもの事なんだから。

まぁスクエニの場合、内部分裂を繰り返した後の
脱け殻が頭になってる状態だから
今更大量リストラとかしても遅いんだけどな

聖剣伝説２を作った人たちとかはスクエニ脱退したんだよね

>>149
もう10年くらい前の話だけどね。
昔のFF、クロノトリガー、聖剣、ゼノギアスのスタッフはほとんど辞めてると思う。
というかスクエニの平均勤続年数が5年らしいので・・・

>>135　あんたの精神年齢は中２だねｗｗｗ

需要があるのはゲームプログラマじゃなくて３DCGデータ作る人でしょ

アニメーターは？CGに動きつけるとき、アニメーションを学んでる人のほうが良い動き付けると聞いたことがある。
モーキャプだけじゃさすがに物足りないでしょ。
あと、映画関係、特にカメラワークかな。

3Dゲームつまんねー

聖剣伝説２はナーシャ・ジベリじゃん

スクエニに限らずゲーム業界は勤続年数５年前後が普通だよ。
キャリアアップっていう意味でも待遇改善って意味でも
いろいろな会社を転々とするのが普通。

未経験のゲームプログラマは普通ですか？

未経験のゲームプログラマって意味が理解できないんだが・・・。

未経験者がゲームプログラマとして仕事できるかどうかという話なら
仕事させてもいいと思えるレベルの作品を持ってくればいい。
作品もなしに雇われるかっていう意味なら中卒が大学入れるかって言ってるのと同レベル。

作品の条件として、ゲーム的に完成していることっていわれましたが、
ゲーム的な完成というのは、プログラマの仕事なのでしょうか？

はい、そうです

クインテットってどうなったん？

>>159
ようするにゲームとしてのフローがちゃんと出来てるかって話。

タイトル⇒ゲーム部分⇒ゲームオーバーorクリア⇒タイトル
　　　　　 ⇒スコアランク　　　　　　　　　　　　　　　⇒ネームエントリー⇒タイトル
　　　　　 ⇒コンフィグ

あとはリプレイ機能とか一時停止機能とか途中終了とかそういうゲーム本編とは関係ないけど面倒な部分。
タイトルとゲーム部分だけ作って出来ましたって言うのはちょっと微妙。

スクエニってプロジェクト毎契約社員じゃなかったっけ？
プロジェクト終了後、他のプロジェクトに引き合いがあれば生き残れるみたいな。
ってかここに元も含めてスクエニの人いないの？

今日は本来の趣向に戻り、ちょっとヤバい事をお伝えしよう。
「Wii」が弾けてみたいらしいのだ。

意味が判らないであろう。何しろ俺達現場も混乱している位だ。
「Wii」。この残念なハードウェアの現実を知っているかみんな？
任天堂にハードウェア設計技術は無い。もう全く無いのだ。「２世代」遅れている。此処まで来ると病気を通り越しているよ。
しかし、商業アイディアは素晴らしい。世界中の注目の的だ。

さて、ここで新しい亀田的なルーキーが現れている。まあ軽く触れてみるか。

「＊＊＊＊Wii」

俺達がどれほどこの新しいアホな機種に悩まされているか知らないであろうミンナ。予想の斜め下へ行くまさかのスペック。出たぞプログラマ殺し。


すんげー疲れてる。もう勘弁してよー任天堂さん。またかよー。

>>164
そのくらいのスペックで丁度いいのかもしれないなんて思ってみたり・・・
PS3はスペック高すぎて開発コストがどんでもないことになってるし

>>153
実際その通りなんじゃね？
モデルが良くてもモーションが糞だとモデルが全く映えないとかよくあることだし。

ゲーム制作関連のtechtalkでニコニコ動画にアップロードされてるものでおすすめ教えてください

>>164
> 「＊＊＊＊Wii」

どーせ、スーパーとかウルトラとかそんなんだろ。もったいぶりやがって。

>>164
http://gs.inside-games.jp/news/207/20741.html
これか？

Wiiがハイビジョン対応になりました。その名もハイデフWii。
液晶ハイビジョンに繋ぐと、ほら、この通り。とても綺麗な画面で遊べます。
今までのWiiソフトやGCソフトも全てそのまま動きます。値段は25000円(税込)。

中身はHDMI端子とその周辺の回路を付けた上で小型化したWii。
MPUもGPUもパワーアップ無し。メインメモリもビデオメモリも質量共に据え置きそのまま。
ただし、ソフトウェア的に頑張る事で、フルHDの静止画や動画を表示する事も可能に。
動きの少ないゲームなら、フルHDでゲームを動かす事も、不可能とは言い切れない。
プログラマの皆さんには歯ごたえたっぷりの挑戦をしていただけると思います。(笑)
Wiiウェアはこれまで通りでいいですが、パッケージ販売のソフトに付いては
ハイデフ対応が必須となります。

任天堂は家電としての低消費電力の方向を最重要視してるだろうから、こんな感じに
なると予想。

GPUの出力解像度が720×576までだろうから、そこは変更しないといけない気がする

別にGPUが出力するわけじゃないし。

>>172
それっていんちきじゃん。

どっちみちGPUかえずにHD出力なんてむりだろ。
帯域とフィルレート不足で処理落ちするだろ。

今日から勉強します。とりあえず、C＋＋から・・

Cからすればいいのに

いまどきCで開発しているゲーム会社なんてあるの？

俺は学生のときに１週間でフルアセンブラでテトリス作ったけど何社か落ちた。
３０歳ならそれ以上のものがないと厳しいだろうね。

フルアセンブラでつくられても「ふーん」としか思わないだろ・・・。
結局完成品はただのテトリスなんだろ。

だったらC++でフル３Dのアクションとかの方がよっぽどいい。

時代によるんじゃねーの？
現代なら>>179の言う通りだが。

>>174
レンダリングするだけなら現状でも無理じゃないよ。
理論上、10fps程度は出せるはずだから、アクションゲームにも使える。

使えません

>>41さんは>>135で諦めたんじゃなかったの？

使えるものもあるんだろうけど使える範囲内でしか描画していない
寂しい画面をHD化するメリットはまったくない。

>>183
全然諦めてないよ♪

>>182
頑張って使うんだよ。諦めるな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=3MurWPRzmzo

・・・うん、綺麗だね

ジャンプの浮揚感がちょっと妙だ

初心者ですがCとJava両方学習しようと思う
現場で両方使うことは一般的ですか？

C++とJavaじゃないと意味ない

>>189
C++で開発しているところが圧倒的に多いですよ。

>>190,>>191 さんありがとう
C++ はCを基本学んだあと学習するのがいいのでしょうか？
それとも最初からC++として学ぶのでしょうか？

>>192
C++はC言語を拡張して作られた言語なのでC言語から始めた方が理解し易いと思う。
C++の解説サイトもC言語の知識前提で書かれてたりするしね。
あとC言語が習得できたらすぐにC++に移行せず、C言語で何か一つゲームを作ってみるといいよ。

C++しか使ったことない俺はC++とCの境界線が分からない

>>194
ザックリ言えばC++から「クラス」「テンプレート」「例外」を省いたものがC言語。

C++は変数にアクセスするときは必要がなくてもGet○○とかSet○○って関数を
作らないとプロから怒られる言語。
あと、プライベート変数を見せたくないっていう訳の分らない理由で
インタフェースクラスとかいうのを作る事を強制する糞信者がいる言語。

>>196 っていうプログラマが１０年ぐらい前にはいっぱいいましたね。

学生です。
ゲームプログラマになりたいんですがどうやったらなれますか？

具体的にはスクリプトエンジンとかゲーム開発環境とか作りたいです。
簡単なインタプリタなら作れます。

>>193 さんありがとう。

>>198
ゲーム会社の新卒採用に応募すればいいよ。

>>200
スクエニ、カプコン、任天堂、バンナム、コナミ
ぐらいしかゲーム会社知らないんですが、働くとしたら
どういう会社がいいんでしょうか。

任天堂は毎年１〜２名ぐらい学科（主に修士）で行ってるんですが、
他のゲーム会社に就職する人ほとんどいなくて情報がありません。

>>192
いきなりC++から学ぶのがお勧め。ちまちまとアルゴリズムを学ぶより、
listやmapを使って実用的なツールやゲームをサクっと完成させるほうがいいし、
クラスを使うことでオブジェクト指向も自然と身につく。

>>201

http://jobranking.sakura.ne.jp/industry/famicom.html

>>201
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260854076/

>>198
プロにならずアマチュアで好きなだけオナニーしていなさい。
ハッキリ言おう。おまいさんが作りたがってる物は十分足りてて需要が無い。

>>201
>どういう会社がいいんでしょうか。
どういう会社に勤めたいかは人それぞれなので答えようがないです。
大学に相談するなり企業研究するなりして自分で決めて下さい。

セガとナムコを知らないってのが気に入らない

>>207
えっ？バンナム入ってるよ。
それよりSCEを知らないのはどうかと・・・
もしかしたら箱○は存在すら知らないかもなあ。

バンナムとカプコンは論外。
任天堂も技術的に後ろ向きな展開ばかり。
スクエニも今はFF14以外はパッとしない。
セガを勧める奴は鬼。

コナミにしとけば万全。この中では一番人を大切にしてくれる所だし、環境が段違いに良い。

>>209は893

>>202 さんありがとう

任天堂に１〜２人修士で行くってどのくらいのレベルの大学かな？
他のゲーム会社に就職する人ほとんどいないってことは大手でもゴミ扱いしてるってことかな？

学科単位で毎年1〜2名となると東大・慶応クラス

ゲーム業界は就職先ランキングで見ると任天堂以外はかなり低い。
ブラック企業も多いし、一流大学ならまず薦められないだろうな。
大学側としてはSCEよりもソニーを受けさせたいだろう。

listやmapて。ツールでも作らせたいのかｗ

日本人って他国の文化への理解が浅いよね。
ヘタリアとかもひどかったし。

【ネット】ゲーム『ストリートファイターIV』の韓国ステージに、韓国人ゲーマー嘆く…「まるで中国のよう」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261995508/

>>205
フレームワークとかそういうの作るのが好きなんです。
ＲＰＧツクールみたいの作れたら良いなと思ってたんですが、
よく考えたら、普通にメーカー就職してアマチュアで
同人向けに何かやってたほうが幸せになれるかもですね。

>>209
ナムコがいいんですね。
コナミはどうなんでしょう。

>>212
研究とも接点ないので、そもそもゲーム会社受ける人がいないです。
自由応募で知らない企業に行く人は毎年一定量います。

>>213
国立だけど慶応よりはやっぱ落ちる。
最近の就職実績が良かっただけなのかも。

最近のゲームは・・・
グラフィックが綺麗 ＝ 糞ゲー

まじやめてほしい。

>>217
> ナムコがいいんですね。
そういう露骨な釣りはVIPでやれ。
話にならん。

>>218
”お子様からお年寄りまで親しみやすく”っていうコンセプトが・・・
グラフィックに力入れるとお子様からお年寄りにまで売らないと採算取れないんだろうけど

>>218
どうせちょっと動画を目にしただけで全てわかったかのように錯覚して少しでも自分の好みと違う部分があるとクソゲークソゲー言い始めるゆとり世代のタコゲーマーだろ？
ネット上の煽動を真に受けてクソゲーであるという情報に踊らされているお前が糞なだけ。

なんでWiiを避けるんですか？
なんで出しても手を抜くんですか？
トップハードを外しては生きてはいけませんよ？

技術力がないことの言い訳です

>>222
普及台数が多ければそれに比例してゲームも売れるというわけじゃない。
実際に売り上げを比較してみれば分かるけどサードパーティとしてはWiiに力を入れにくい状況だよ。

ゲハ臭いのはスルーしようぜ

PSPをポケコンに変えるBASICキットを作ってください。
・PSP底面に装着、スライドさせて使うBluetoothミニキーボード付属。
・PC上の開発環境からでもPSP上でもプログラミング可能。
・行番号無し、構造化有り、スコープ有りな近代的BASIC。
・2D弾幕シューティングやギャルゲーなら楽に作れる程度に充実した2Dライブラリ。
・軽量なビットマップフォント付属で日本語表示対応。TreeTypeフォントも利用可。
・メニュー、ダイアログ、ウィンドウなどの軽量GUIライブラリも付属。
・関数仕様書ではなく関数の目的にそって十分に説明されている日本語ユーザーズマニュアル付属。
・プログラムとデータは一つのファイルにパックしてメモリスティックなどを経由して配布可能。
・同人ソフト販売などの無償での商用利用も可。
・販売価格は9800円くらいで

某米国製据置機のは大失敗に終わったので、携帯機でお願いします。

アメリカとかでたまに聞くけど、フリーのゲームや市販ゲームのMODの作者をスカウトするって事はあるの？

>>227
残念ながら日本ではほとんど聞いたことないな。
PlayStationCAMPか、コンテストで実績を作るか、自分で起業するケースの方が多いよ。

>>219
ということはナムコって結構黒い噂があるってことですか。
コナミとD3 publisherはどうなんでしょうか。

>>229
マジで>>204の過去スレを見た方が早いぞ。

>>226
需要がないから誰も作らないよ。
サターンベーシックが商業的に成功してたら可能性はあったかもしれない。
iPhoneでも買ったら？

>>226
PS2なら3DゲームをBASICで作れるソフトがあったけどほとんど売れてなかったな
PSPもADVENTURE PLAYERとかいうツクール系のがあったけどあれって売れたのかな？

ところでBluetoothミニキーボードってもしかしてgo専用ですか
どんだけチャレンジャーなソフトなんだよ

「PSP minis」本格的にiPhoneへ対抗か？SONYが無料の開発キットを検討中
http://beeep.jp/2009/092267.html

正直、1年半いてこの業界が自分が思い描いていたものと違ったという思いがあった。
一番想定外だったのは(同時に気に入らなかったのは)、企画の方がプログラマより立場が上だと言うこと。
自分はゲームプログラマが先頭に立ってゲームを作る、というイメージがあった。

よくゲームプログラマって低い地位でも平気ですね
「プログラムさえ打てれば僕チンは幸せだ」
だからですか

お前のへたれな立場を一般化しないでくれ

ゆとりプログラマー増殖中（笑）

主人公が逆切れするゲームになるんでしょうか？

また一人から始めればプログラマ主導になるよ

>>234
お前の足りない脳みそから湧いて出る勝手なイメージなんか知らんがな。

まず客がいて、仕事取ってくる奴がいて、要求があって、ものをつくるというのは、
どこのプログラマでも変わらん。要求に対して提案がしたいというのはSE志向か？
SEになりたかったのなら、ゲーム業界へ来たこと自体が間違いだ。

そもそもSEになれるほど、他の仕事や世の中の仕組みを知っているのか？
プログラマは芸術家じゃないんだ。自分の頭で考えたものを他人に押しつけてオナニー
する商売じゃあない。お前が何を作りたいとか何を面白いと思うかなんてのは、
企画が描いたお気に入りのキャラクタのイラストよりも価値が無い。
要求された内容を正しく理解した上で技術的な解決策を提案出来る事が大切なんだ。

それができるか？できるのならさっさとゲーム業界から出て行けばいい。
できないのなら、グダグダと文句言わずに仕事しろカス。

まったくだぜ

>>239
全面的に同意するが、
企画とかデザイナも芸術家じゃないんだから、ちゃんと費用対効果を考えようぜ。
ってのも加えてくれ。

日本のゲームメーカーはマーケティング不足で海外で売れにくくなってるそうな

違う。
オタクがオタク向けに作り続けていた結果、
オタクがあつまり、濃度が以上に濃くなって
外側の人に受け入れられないだけ。
もう日本は駄目かもわからんね。

まずは技術力の差を気にしろよｗ

>>243
海外のゲーム制作集団の方がずっとオタクが多いわけだが。

クッキングママってあるだろ。あれ欧米で売れてるらしいぞ。
世界で７００万本売れたらしい。
米国在住だけど確かに店頭でよく見る。デモってる店もある。

こっちに住んでると分かるけど、こっちは調理法も材料も日本とはぜんぜん違う。
きゅうりやピーマンは３倍くらいあって水っぽいし、ほうれん草や白菜はほとんど売ってない。
ガスコンロがついてるアパートは全体の一割以下で、ほとんどがIHですらない電熱コンロ。
我が家はガスコンロだけど驚くほど火力が弱い。揚げ物や炒め物はかなり困難。

料理しない人間だし、ソフト買ってないのでどれだけローカライズしてあるのかはわからんけど、
店頭デモを見た限りでは、これと同じ料理は米国ではできないと思った。
それでもクッキングママは売れてるんだよ。

欧米人の思考や生活習慣に合わないから売れないだろう、というのは営業の思い込み。
ゲームさえ面白ければ、そのまま売れるんだよ。
海外進出の一番の障害は、営業の勝手な思い込みと、売り込みに行く勇気のなさだと思う。

だが生産して在庫を抱えないといけない以上、売れるかどうかは気にせんといかんだろう。
大金つかって博打うつとか無理。DL販売ならいいんだろうけど。

1月からのﾀﾞｳｿ違法化で売り上げ伸びそう？

>>248
音楽と映像のみだからゲームは関係ない

test

ゲーム脳の時も叩かれまくって誰一人擁護してくれなかったし
ゲーム業界の政治力の無さは異常

傾斜産業ですから

ゲームの企画のやりたいなあ。
アイマスとかラブプラスのようなキャラゲーを企画して、
上手くヒットさせた後、自分の愛娘のようなキャラクター達の
同人凌辱本を会社に隠れて有明で売るとかそういうのに憧れる。

釣り針が大きすぎます。3点

基本情報技術者合格した３０歳ですが、ゲームプログラマになりたい。

テトリス作れれば業界に入れてくれるかな？

>>255
人事に聞け

>>255
なりすまして遊んでんなよハゲ

UnrealEngine 3で３Dゲーム作れた

で？

どこまでできればゲーム業界入れるんだ・・・？

なんもしなくても学歴だけで入れちゃうヤツもいますけど？

UnrealEngine 3でMMORPG作れた

で？

>>254
釣りじゃなくてガチなんだが。

そうですか。

はい、次。

ゲームプログラマになれる水準を知りたいんだ・・

だから面接受けてこいよ

とりあえずなんか作れよ。マリオでもシューティングでも良いからさ

テトリスは厨房の時作ったな・・・

いまどきテトリスもって来られても多分こまるだろうな。

ならばと新感覚テトリスとしてオレルール満載にするんですねわかります

ゲームプログラマは金のためにやって無い人が多いから
経営側としてはありがたい。
安月給でどんどん使い捨てられる。便利。

まっそんなもんだろ

>>266
>>41は最初の書き込みから3週間経ったけどどこまで進んだの？
テトリスは作れた？

サターンベーシックで３Dマインスイーパー作ったときは２日でできたよ。
実装１日、改良１日。

ツクールでクソゲー１個作っておしまいだろ

>>274
C＋＋をマスターした

マスター？
変な方向いってそう・・・ｗ

C＋＋がわからずにゲームがかけるか・・

全部やれよ
お前みたいにまずは〜まずは〜っていい出す奴は一生ゲームなんて作れない
ゲームを作るために必要なＣ＋＋の機能を覚えろ

口より手を動かせ

>>277
おー、もうマスターしたとは飲み込みが早いねー。
次はそのマスターしたC++でテトリスを作るんだ。
また完成したら報告してくれ。

>>282
まずは倉庫番からつくります

レスする暇あれば作れ
そして成果物をうpしてから喋れ

2ヶ月でケータイ向けカジュアルゲーム50本作れるなら時給627円雇ってあげるよ。
試用期間すぎたら即解雇するけど。

41何人いるんだよ

600円って最低給与だろ

これからは私が本物です

こうすれば良いですね

質問です。

ゲームみたいな仕様変更が多いプログラムでは、
横断的関心事はベタに各々のコード箇所に埋め込んでしまわずに
横断的関心事として別枠に分離してまとめたりしていないと、
コード量に比例して変更作業にとても時間が掛かったり
不要なコードがこびりついているのを見過ごしてしまったりしやすいと思うのですが、
このようなことは本職の方々はどのように解決しているのでしょうか？

AspectC++なんてものを最近見つけましたが、
こういった言語プリプロセッサな拡張というのは
皆さん使用されていたりするのでしょうか？

test

unrealで作った人いる？

横断的関心事という単語を昨日覚えたので、使ってみました。

>>292
【UDK】Unreal Development kit ver.1【無料】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1257586779/

>>290
横断的関心事とは具体的に何のこと？
それによって対応方法は変わってくると思うけど。

>>290
自分の場合だけど。

特に仕様変更が多い場所はスクリプトで。
いったんコーディングした部分もスクリプトで書けるように直したり、
外部データから読めるようにしてスクリプターがいじれる様にする。

データ化できない部分については、やはりC++&オブジェクト指向が仕様変更に強い。
綺麗に作られていれば大幅に変わってもそんなに苦労しない。
汚くなってしまった部分は仕様変更のときにリファクタリングしたり作り直したりする。
面倒をいとわず躊躇せずリファクタリングすると後々楽になる。

横断的関心事については、構造化やオブジェクト指向の範囲内でできる限り一箇所に
まとめるようリファクタリングの努力をするけど、構造の美しさに反する場合もあるのでそれほど厳密にはやらない。
コメントで「ここを修正したらあそこも修正する必要あり」とコメントを書いておくとか、
マクロを活用してgrepしやすいようにしておくだけで十分な場合も多い。

AspectC++を使っているところは恐らくない。
うちはboostのfunctionを使って横断的関心事の解決に利用することもあるけど、
ほとんどの会社ではboostも使ってないと思われ。

必要最小限に組むのが一番いいと思うな
仕様が確定してないのにスクリプトとか勝手に作っちゃうのはよくない
必ず企画（がいる場合は）とどういうシステムにするのか話あってから
システムをくみ上げないとスクリプトにしても誰もスクリプトを触る時間がないなんて無駄なことになる

>>293
少し前から知ってはいたのですが、使ってみたのは初めてでした。

>>295
すみません今具体的なものはあまり思い出せないのですが、
仕様を元にコードにしていく中で横断的関心事は頻繁に現れるという前提の上で、
そういう場合の普遍的な対処というのがもしあればお聞きしたいというのが今回の旨でした。
これまた抽象的な例ですみませんが、
「ある集合Aの中のaにのみ特別処理を行いたい」
といったようなことがよくあると思います。

>>296
詳しくご返答いただきありがとうございます。
別の話として、仕様変更が多い場所をスクリプトで
というのは参考になりました。
私はスクリプトは、行動ルーチンやイベントなど、あくまで
データとして多量になるところだけに使われるのが主なのかな、
と考えていたので、仕様変更の多さも基準にするということは、
今までベタに組んでいた各画面の動作などもスクリプト化の
可能性があるということに新鮮な気付きを得ました。
横断的関心事は、コードは分断したままでも
コメントでキーワード検索性を上げれば良い、
ということになるほどと思いました。
システム系？などではコードに項番を含めたりしていますね。
ゲームでは、ちょっと長くても、横断的関心事の
概要を表す一文を専用の括弧で括り、固定キーワード
として散りばめても良さそうですね。
AspectC++はやはり使われていないのですね・・・
標準のC++機能だけでは限界を感じる面があり、
OpenC++にも手を出してみようかと
期待を膨らませていたので残念でした。

>>298
>「ある集合Aの中のaにのみ特別処理を行いたい」といったようなことがよくあると思います。
>標準のC++機能だけでは限界を感じる面があり、
このように書いているのに具体的な例が一つも無いというのはどういうこと？
現場では「アスペクト指向」「横断的関心事」という単語を聞いたことが無いですね。
基本的には>>296さんの意見と同じでほとんどオブジェクト指向とマクロで解決できると思うんですが・・・

また、仕様変更に柔軟に対応するにはスクリプト化、パラメータ化が定石じゃないでしょうか。
ちょっと余談になりますが、全体の70％をスクリプトで記述したという例もあるみたいですしね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080224/ffcc.htm

出たよ「現場では」

C#の属性クラスみたいなものだろアスペクトって？俺も細かい使い分けをするほど使いこなせてないが、使ってる人はけっこーいるだろ？

半日で思考ルーチン書いたらバカ売れの予感

【将棋】羽生名人、娘さんから教わった「どうぶつしょうぎ（すでに15万セット売れてるヒット商品）」に本気モード
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263180027/

どうぶつしょうぎは確か完全解析済みだったような。

双方が最善手を打ったと仮定した場合でしょ？
片方が最善手を1度でも外したら、そこの時点から再解析しなおすつもり？

完全解析って取りうる手をすべて探索し尽したってことでしょ。

どう考えてもそういう意味だと思うよ

>>304
> 片方が最善手を1度でも外したら、そこの時点から再解析しなおすつもり？
それをしたから、最善を外したその手が最善手じゃないということが分かったわけだ。
矛盾した表現だが。

相手がどういう手を打とうが(何手先かは置いておくとして)
必ずいずれは勝ちまで持って行ける、と判明したから「完全」解析済、と言うのでは。
最短勝利ルート探索とは全然意味が違うでしょ。

おじさんたち

これはヒットするっていういいアイデア思いついたんだけど
どうすればいいかな
プログラムとかPHPしかできないし

>>309
何でも願いをかなえてくれる妖精さんが現れるのを一生待ってろよ。

知り合いのプログラマに飯おごって作ってもらう。
それを同人で売りさばいて1億ほど稼ぐ。
それを元手にして会社を設立して本職グラマを雇って
300億くらい稼ぐ。

>>310
そうですね。自分でも勉強しながら
妖精さんが来るのを待ってます。
>>311
プログラマいません。

>>309
東方キャラ使えばプログラマは集まるよ

PHPできりゃ何でもできるだろ

なぜヒットすると思ったか書いてごらん。アイディアは出さなくていいから。
大抵は若さゆえの過ち。

まぁ東方キャラつかっておけばどんなもんでも今なら赤字にならない程度には余裕で稼げるだろ。

キャラは権利確保できる奴の勝ち。
使えば売れるなんて誰でも考える。

版権モノって次のプロジェクトまでのつなぎ程度にしかならんこと多いよね
食い扶持確保するので精一杯みたいな

今の会社辞めないと提出作品が完成できそうにないんですが空白貴期間とかあっても提出作品がちゃんとしてれあｂ問題ないですよね！

貯金があるならいいんじゃない
不況だから再就職大変かもしれないけど頑張れ

とりあえず、応用情報技術者試験受けてきます

受かるまで帰ってくんなよ

>>321
実務経験の伴わない資格なんて誰もみない
年齢が一番のネックになってるのに今更そんなものなんの役にも立たない
そんなこともわからないのか？
お前はゲーム作って実力みせるしか道がねーんだよ
ゲーム製作が進まないからって横道になんて逃げてる奴なんて誰も認めない

まぁまぁいいじゃないか。
役に立たない資格を取るというのも一興だ。

ゲーム業界じゃどんなすごい資格があっても「へー」で
終わるということを直接面接で学びたいんだろう。

>>41は今、倉庫番を作っていたはずでは？

僕の心を裏切ったな！

と言いながらIPAに殴り込みですか

容疑者は経産省が主催する資格を取得したもののゲームプログラマになれなかったと意味不明の供述をしており……

大学生「IT関連の仕事で　安定していて　働いている人が生き生きしている　ところで働きたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263439892/

10日で倉庫番作れないならあきらめたほうがいいな…。

VBしか触ったことのない初心者でも10日あれば
C++でそれなりに倉庫番できるだろ。
絵が描けないならDOS窓で文字ベースで作ればいい。
製品レベルの完成度を求めているわけじゃないし。

人のアドバイスに耳を貸さない柔軟性のないジジイ脳。
しかも行動力ゼロ。誰が雇うって話だな。

>>327
N速なんて覗いてると馬鹿になるぞ

倉庫番くらい、二時間あればできるだろ。
グラフィックなしでよければ一時間なプログラム。

遊べる程度の数の面データつくるのに結構時間かかると思うぞ。

今どき企画職のレベルデザイン能力をみるためならともかく
プログラマのプログラミング能力をみるのに
テトリスとか倉庫番はないだろ

むしろ採用者を選び直さないといけないレベル

>>332
俺もそう思う。
そのレベルではやってもらえることない。

>>41は倉庫番を提出作品とするとは言っていないのだが・・・

でも実際オセロとかパックマンとか作らせるとひどいコードが多い

専門学校の新卒ですら３Dでアクションやシューティング作ってくる時代なんだから
30の職歴なしならそれ以上のものを持ってこないと門前払いだわな。

>>332
41はその倉庫番ですらも10日で作れないレベルだから救えない。

>>319
え？辞める時に「○○ヶ月は同業他社への再就職をしない」って書類にサインするでしょ？

>>336
いいコードを書くという基準ならば、
3Dアクションやシューティングよりもパックマンのほうが難易度が高いぞ。

どう考えても、パックマンの方が楽(＝良いコードを披露する場面が少ない)。

見た目が派手なほうが難易度が高いと思っている素人がいるみたいね。
パックマンのようなシンプルかつ制約が高いゲームのほうが
実装のセンスがわかりやすい。

シンプルかつ制約が高いゲームなら、それこそテトリスのほうが。

プログラムの難易度が高さとセンスがわかりやすさの違いがわからない人は、
たぶんものすごいセンスのコードを書くんだろうな。

センス云々の前の3Dゲーム作れないレベルじゃ話にならないだろ。
ものすごいセンスのいいコードは書いてきても行列ってなんですか？
なんてレベルだったらいらねぇよ。

アフィン変換行列がわかるとか
そんな低レベルな話が問題になるぐらい
低レベルな相手を想定しているわけ？

膨れ上がるゲーム制作費：平均は20億円程度
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263538698/

＞米国のゲーム開発者の全職種の平均給与は7万3316ドル(750万円、2006年の調査結果)

日本は平均幾らなの？

>>347
http://nensyu-labo.com/gyousyu_game.htm
上場企業25社の平均年収だと563万円。

日本とアメリカじゃ全国民の平均年収も違うから単純比較はできないからな
それを考慮しても差がありすぎるけど

いつまでもC言語とか使ってるからだろ

ｗｗｗｗｗ

http://www.gamesindustry.biz/articles/industry-expects-playstation-3-to-bounce-back-in-2010
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2169921.html

なんでも、GamesIndustry.biz Networkという、
1万200人のゲーム業界で働く人（開発、販売、小売など）からなるグループがそのプロたちにリサーチしたところ、

最も成功すると思うプラットフォーム（2010年　←　2009年）
・PS3　34％　←　16.2％（+17.8）
・360　29.9％　←　24.2％（+5.5）
・iPhone　10.2％
・Wii　9.3％　←　54.4％（-45.1）
・その他　16.6％

最も成功すると思うパブリッシャー（2010年　←　2009年）
・Activision Blizzard　43.7％　←　30.6％（+13.1）
・Electronic Arts　18.8％　←　19.7％（-0.9）
・任天堂　9.4％　←　20.7％（-11.3）
・ソニー　6.2％
・スクウェア・エニックス　5.6％
・その他　16.3％

3Dのデモ程度ならパックマンをプロらしいコードで書いてきたほうが圧倒的に評価高い

プロらしいコード（笑）

パックマン程度ならプロらしくないコードでも書けちゃうんだよねぇ。

>>353
わからないんだね

>>354
そう。だからこそセンスがわかる。

でも、３Dもセンスがいいコードで書けちゃうんだよねぇ。

3Dはセンスがあろうがなかろうが知識がないとかけないけどね。
知識は後から付いてくるつーならセンスだって後からついてくる。

センスはついてこないぞ絶望的にｗ

３Ｄとか他人のサンプルコピペでおれすげえがほとんど。

>>352
それが両方出来てスタートラインだろうがって話をしてるんですが。

スタートラインに立てないような奴がうじゃうじゃいるけどなこの業界

仮にセンスがあったところでメインやれるわけじゃないけどな。
PGのセンスがすごいなら一生優秀なライン工やるつーだけだな。

グラフィックのセンスが凄いなら一生優秀なライン工をやるのか。

めんどくせーから3Dでパックマン作れ

えっゲームプログラマって基礎知識もなく就職できるの？

3Dプログラミングはセンスつーより力技が多いな。
しかも核心部分はライブラリを使うことになるし。

メインやるのに必要なのは全体的な知識と
なによりマネージメント能力だろ。
自分でコード書くのなんてほとんどしなくなるんだから。

10年前は大部分をメインの人が自分で書いてたけどね。
今は管理職だ。

技術的な支柱なしにソフト開発ができると思ってるのはザコだけだよ

ゲーム業界で必要な知識ってこのうちのどれ？
・営業との打ち合わせ
・社内プレゼン能力
・根回し能力（コミュ力）
・要求仕様の策定
・工程設計
・プロジェクト管理
・基本設計
・外部調達
・デザイナのヨイショ
・プログラマの管理
・テスト設計
・デバッガの管理
・運用設計
・障害対応
・関係部署への釈明能力
・責任転嫁能力
・３Ｄプログラミングの知識
・プロのコーディング

全部

・ネクタイを一人で締めれる
・毎日風呂に入る習慣
・自分のバグを他人のせいにできる
・他人のバグは華麗にスルーできる
・机の整理整頓

・他人のバグをとってくれるプログラマーを飼っている

・コンパイル中は他人の邪魔をする

・仕様を出さなくてもプロトをつくってくれるプログラマーを飼っている
・さらに上がってきたものに感想を言うと思ったとおりに作り直してくれるプログラマーを飼っている

> ・自分のバグを他人のせいにできる
> ・他人のバグは華麗にスルーできる

これやったら窓際直行だけどなｗ
他人のバグを直せるというスキルがかなりポイント高い。

なによりそいつの担当箇所の技術を理解してて
さらにそいつが書いたコードを読めないといかんからな。

ネットワークやスレッド周りのバグなんて
描画以外ろくにできないって奴には絶対直せない。

>>377
職場の半分以上がそれできるのなら言ってるとおりだが残念ながら・・・

＞ネットワークやスレッド周りのバグなんて
＞描画以外ろくにできないって奴には絶対直せない。

これが主流なんだよ・・・

>>376
メインプログラマとしては楽だけど
プロジェクトはグダグダになりそうな気がする

優秀なプログラマを飼えるプログラマってすごいだろｗ
普通はすげ替えられる。

憎まれっ子世にはばかるって言った人は凄いと思う

> ・毎日風呂に入る習慣
基本的に着替えも風呂も必要無いだろ。
4日目すぎたあたりで頭とか痒く無くなるし、臭いだってタバコ臭いよりずっとマシだし。

>>382
わぁ　ムリ〜ムリ〜＞＜
どうやって家帰るんだろう・・・

バイクで普通に。2週間に1回下着かえに帰れば十分でしょ。

こういう奴がいるから社会的地位があがらず舐められるんだよ〜

独身コースやな

確かに世間的にはこんな人ばっかりだと思われてそう・・・

社会的地位があがらないのはそういう原因とは違う気がする

じゃあどうしてなの？
原因は一つじゃないかもしれないけど。

世間やマスコミのゲームに対する扱いを見れば分かるだろ。
プログラマーがどうこうのレベルの話ではない。

>>380
いや、そういう便利屋のプログラマは飼われてこそ実力を発揮できる。

と思いたいんですね。

今はC#で開発してる人が多いみたいですね

C#ってGCコントロールできたっけ？

>>393
ほとんどC++だと思うけど。
どこでC#なんて使われてるの？

>>394
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.gc%28VS.80%29.aspx

C#で作ったらWiiやPS3とのマルチプラットフォーム化ができない。
移植も作り直しになってしまう。

んなわけないｗ

例えばPS3とXbox360のマルチゲー作った時
共通、プラットフォーム特化コードの比率ってどんなものなんですか？

>>397

システム関数のラッパーの仕方次第じゃね？

>>395
XBOX

コンソール機っていつまでC++使うんですか？PS4もC++？
他の新しい言語と比較すると開発効率悪すぎると思うんですけど。

>>402
C++ が使えれば、オープンソースのインタプリタ積むのは好きにできるだろ。
そこまで SDK で面倒見ろってこと？

>>401
XboxもほとんどC++じゃないの？

>>402
もともと、そんなに効率よくないから。

>>404
今は違う

ネイティブなコードでないと実行できないマシンが大半だからC++以外に選択肢がない（スクリプトは除く）。
また各社のゲームエンジンやミドルウェアもC++で提供されている。
マルチプラットフォームを展開して、1つのコードを複数のコンソールに流用できないと利益が上がらないし。
本当はC#とかC++/CLIを使いたいけどしょうがない。

しかしC++自体の開発効率も実際はそれほど悪くない。
C#>=Java>C++>>>C言語>>>>>アセンブラくらいだろう。

リフレクションが使えないことは弱みだけどゲームではあまり使う機会がないし、
ガベコレがなくてもRAIIやshared_ptrでだいたいまかなえる。
まさかC++に動的配列や連想配列がないと誤解してたりしないよね？

コンソールはPSが出る1994年前後までフルアセンブラが普通だった。
Cという高級言語が使えるようになってからまだわずか15年程度。
C++が本格的に普及し始めてからも10年前後しか経ってない。
今後また急に変化する可能性はある。
D言語にC++のSTLとboostが移植されてコンソールで利用できたら
世界が変わるかもしれない。

コンソールって初めて聞いた

javaってそんなにいいのか

あのぉ
スーパーマリオブラザーズはどうやって作ってたかご存じの方居ますか？
当時Ｃ言語とか無いと思うんです

アセンブリ言語で作った。

C言語が存在してなかったわけじゃないけどね。
（C言語が作られたのは1972年）

C#でドライバが書けるんだったら移行してもいい

>>407
詳しい解説ありがとうございます。

C#>Java>>>C++>>>C言語>>>>>>>>>>アセンブラ
個人的な感覚ではこれくらいですね。
C++とJavaでほぼ同規模のゲームを開発したことがあるのですが、C++の方がJavaより1.5〜2倍の期間がかかりました。
STL/boostもJava標準APIや.NETと比較すると貧弱で何より使いづらいと感じます。（STLというよりテンプレートの問題ですが）
それに難解さやパフォーマンス上の問題から使用していないゲーム会社も結構あるようですし・・・

パフォーマンス上の問題でSTL使えないようだと、Java標準APIなんて使えないだろ。。

>>414
> パフォーマンス上の問題でSTL使えない

んなこたーない

レベル低すぎ

http://www.shudo.net/jit/perf/
Javaでゲームを開発したことがなくて「Javaは遅いのでゲームには向かない」と思っている人はちょっとこれを見てほしい。

実際に作ってから言って欲しいｗ

5年前かよ….NET2.0正式版すら出てない時じゃん

遅いということよりメモリ管理がどうにもこうにも。
パフォーマンスだけ考えるならデバイス直接叩けるほうが有利だし。

>>411
アセンブリ言語ですか。
ありがとうです

パフォーマンスが出るってんなら、もっと日本の携帯電話のレスポンスを良くして欲しい

日本の携帯電話はハードけちってるから。

共通のプラットフォーム作ってろくに開発しなくなってるからか…

>>422
携帯電話のOSはC++だよ。
アプリはJavaの場合もあるけど。

C#はツール用のイメージが強すぎる俺。

>>425
C++なんて皆無だぞ。
全部Cで、一部アセンブラだぞｗ

おまいが知ってるアプリケーションレベルでは正解でもなｗ

>>427
いつの時代のお話をされてるんでしょうか？

>>428
現役の最新モデルのau携帯電話の話だよｗ

日本が終わる外国人参政権
http://www.youtube.com/watch?v=GKVx3a1Jhuw

小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
http://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0

転載　マスコミが隠す小沢の正体
http://www.youtube.com/watch?v=UCXcJ_qgpl0

石原慎太郎都知事 「小沢一郎の正体」
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0

世界経済日本外しと「外国人地方参政権」の危険性 2of2
http://www.youtube.com/watch?v=UqgsiuXykdo

>>428
一応あってもテンプレートの仕様とか細かいところはめちゃくちゃだね
WindowsCEとか結構レイヤー上そうなものだってＣ言語すらロクにサポートしてないからな

XBOXは今はC#で作るのが主流？
だとすると、あの動き出すと糞遅くなって使い物にならないGCは改善されたわけ？

この業界のプログラマって日本語で簡単に言い直せるような式とif文がかけるレベル。
で教科書やサイトで見たソフトウェア工学の単語を適当にしゃべる。

ま、お前が勤めてるような底辺はそうだろうなｗ

このスレ上げてる奴は、馬鹿が多い

>>433
どこの底辺中小だよ。

学生に釣られすぎ

>>433
つーか、自分が記述した処理ぐらい、日本語で説明出来ない方も結構間抜けだけどなｗ

>>433
if文を馬鹿にしちゃいかんよ＾＾；
なかったら敵は死なないんだけどね＾＾；
ゲームにならない

>>407
つーか、歴史的に見れば10年経ったが、”まだ”Cかアセンブラだろ。
C++のコンパイラがもう少し賢ければまだ使えたかもしれないが、ハードの性能に見合うほど速いわけじゃない。
ガベコレにしろRAIIにしろshared_ptrにしろ、手付でmalloc, freeしたほうが速い。

> 手付でmalloc, freeしたほうが速い。
> 手付でmalloc, freeしたほうが速い。
> 手付でmalloc, freeしたほうが速い。

ＳＦＣとかＧＢとかが主力の頃は
箱庭弄ってるみたいで本当に楽しかったが
今のコンシューマ機は複雑になりすぎ。

Ｃ＃の時代が来ましたー

仮に脱C++ということになってもソニーと任天堂がC#に移行することってあり得るの？

>>440
いや、速度が必要な所では動的メモリ確保しないから。

ゲーム分野でRubyやLuaといったスクリプト言語を採用するメリットって何ですか？
再コンパイルしなくても動作変更できたりするとかですか？
型がCやC++よりは緩いという程度で、Cプログラミングを理解してない人でも簡単に
使える、という類のものには見えないんですが。というか、どうみてもプログラマ向け
で、ディレクターとかデザイナーがどうこうするものじゃないですよね？

>>444
ないね
移植の関係でどうしてもそんな方向にはならない

>>446
ネトゲのサーバ側で使うと何かと便利

newもdeleteもmallocもfreeもしないで必要なデータは予め配列で確保しといて使用中か否かをフラグで管理とかすべき

最終的にユーザーの手元に届くゲームは当然C++だが、
実験用のコードとかツールはRubyでさくっと書けると幸せになれるよ！
デザイナーでもRubyなら何とかなるよ！

はぁ

お前らほんとザコだな

>>449
boost::poolじゃダメかな？

>>449
きちがい

>>453
動く環境すくないだろ

LL

固定長のメモリー管理は、実はファイル管理と同じなんだよね。

いみふ

いや、メモリーは領域が飛び飛びになっててもらっちゃ困るからなぁ

で？

www理由に採用断られるとか、カワイソス・・・

誤爆

>>459
メモリ確保が遅いとか断片化の問題はメモリプールしておけば問題ないと思うけど？

ファイル管理もメモリプールしておけば問題ない

メモリプールって断片化しないの？

するだろ。固定長メモリの最大の問題は解決されない。
システム化されると適用範囲を超えて問題が解決されると思ってるだけ。
残念ながら日本のゲームプログラマーにはよくある話。海外は知らんが。

>>455
詳しく。

>>465
可変長方式ならしない。

ヒープの断片化問題って、１回に確保するメモリーの最大サイズの２倍以上あれば絶対に断片化しないんだよね。
ただし、故意に断片化させる場合は別だけどな。

>>469 例外があるなら「絶対に断片化しない」とは言えないね。

断片化するのはメモリー利用計画が悪いからだよな。
生存期間を表にしていけばどこでどの順番で確保して戻せばいいかわかるだろｗ

ご利用は計画的に

徹底的に計画したら、ヒープじゃなくって直接アドレス割り当てで済んだｗｗｗ
って事になって笑った

>>471
ゲームの仕様によるな

仕様によるってって言っても、メモリーの使い方なんてそんなに大きく違わないだろ。
オープニングがあって、何かの設定画面があって、メインのゲームがあって、それが何かの単位で分けられてて一旦別のメニューとかになってて…
って、さ。

>>475 びっくりするほどユートピア

メモリコンパクションすればいいのでは？

>>2
・メモリ管理 new!

そこまでやるならgc使っておけ。

GC使うと動いたら負けなんだから結局自前で管理する事に

こんな不毛な話題で時間を浪費するよりは、PSP-ROMのREAD計測シミュレーションプログラム作ってくれよ
焼き待ちしなきゃわからないなんて無いだろ

>>446
>ゲーム分野でRubyやLuaといったスクリプト言語を採用するメリットって何ですか？
・プログラムの修正サイクルが短い
・メモリ破壊のような致命的なバグが起きにくい
他にもあるけどこの２つが大きいと思う。

>どうみてもプログラマ向けで、ディレクターとかデザイナーがどうこうするものじゃないですよね？
FFCCではデザイナーがSquirrelを使ってイベントスクリプトを書いたそうですよ。
確かに用途限定のスクリプト言語と比べると習得は難しいかもしれませんが・・・

エロゲンガーさん、スク水のデザイン変わったから間違えないでくださいね。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps24195.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps24196.jpg

【Wii】　『NewスーパーマリオブラザーズWii』が実売300万本　　Wii本体も975万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263894366/

>>481
今更そんなものが必要？ファイルマジックPRO導入するだけで十分でしょ？
手に負えないのに自前でやってんの？馬鹿じゃないの？

株式会社カプコン　全鯖規制
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264055812/

★100120 複数板「東京都神社庁|反対署名」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263997723/45

45 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/01/21(木) 15:27:41 ID:???0
\.capcom.co.jp

規制

フイタｗ

何してんだか
>>461のを検討するべきだな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1260695466/

>>488
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1260695466/3
秀逸だなぁ。

ゲームはどこまで進化していくんですか？
もう十分リアルに近いですよ

次は３Dテレビ対応のゲームだな

写実的な表現なんてどうでもいいからTRONみたいなゲーム作ってくれよ

>>492
TRONみたいなゲームはもうTRONでいいんじゃないのか？

ゲームプログラマの技術力は他業界のプログラマよりも高いんですか？

>>494
実装技術はね
社会人としては駄目だな
ドキュメントもかけねーから総合でみると低いって結論を出す奴がいてもおかしくないね

実装技術のない人がかいた薄っぺらいドキュメントになんの価値があるの？

>>496
そうやって事実を積み上げていくことの大事さがわからないところがもうね
っていっても就業形態からいってそんなことするメリットねぇからなぁ
ある意味適応を繰り返してそうなったんだよね

ばか、ドキュメントなんて書いたら、次のシステム作るのに安い後輩が担当になって、俺らがクビになるだろｗ

やっぱゲームプログラマになろう。技術力ある方がいいもんね

寿命が犠牲になるけどな。

技術力というよりかは忍耐力かも。
今はERPとかDB関係の仕事してるけど、ゲーム機のPGはひたすらトライ&リライトの世界。
割り込みとメモリの書き出しをひたすら詰めていく作業とか、気が狂いそうになったなぁ。
メモリが足りないからなんとかしろ！とかいう状況はもう無いと思うから、その部分だけは軽減したのかな。

企画の暴言に我慢する忍耐力
他人のバグに我慢する忍耐力
会社の横暴に我慢する忍耐力

何でも我慢するからいつまでも待遇が改善されない
お前が我慢するから同僚や後輩たちまで我慢を強いられる

供給過多か

>>502
待遇改善を訴える人は次の年には強制的に居なくなる。

もっと待遇の良いところに転属したんですねわかります。

うだうだ文句言う奴は大抵よりいい所には入れない。
といい所に入れるようなレベルのやつはある日煙のように居なくなる。

？？？

507
わかるー

就職したいから「ゲームプログラマになるまえに〜」って本で
作品作ってるけど、これじゃダメ？

ダメじゃない。
だがアレが全てではない。

>>510
そんなのより学生時代のうちにアルバイトかインターンで、デバッカ役で入った方が確実じゃね

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　　　(|　｀↓´　|)　　　 （ |　 db　.| ）ヽﾊ.　 ヽ＿＿_.ｲ　 ﾊ l　 |　　盆　　| 　　　 |||　　く　　|||
　　　 ＼<皿>／ 　　　　（　──　）　　ヽ/｀ー､_-‐'ﾍ / l/ 　　＼＿＿／ 　　　　 !　 Θ　ﾉ

最近の子はRPGが嫌い見たいですね？
レベル上げがめんどくさいらしい

日本のはRPGじゃないだろ
海外でも受けない

はあ？演技するゲームだと勘違いしてるにわかRPGerですか？

日本のRPGはアドベンチャーだろ

ファイナルファンタジーは世界中で売れてるつーの。

>>515
まぁでも過程をすっ飛ばす思考性が強いよね。
PGになりたい=>なるにはどうすればいい？
って感じだよな。
加齢臭世代だとゲームのPGになりたいって思う前に、まずゲームってどうやったら作れるんだ？
って所から解らないなりに、とりあえずリファレンスマニュアルのサンプル打ち込んでみたり、
ベーマガ買ってきてパンチしたもんな。
だからPGになりたいからサンプル作らなきゃ、というより、サンプルは腐るほどあるけど
どれを持っていこうって感じだったな。

Javaあたりから入った奴ってメモリ管理がどういう挙動してるかとかイメージできるのかな？
まあC++でも魔法のシステムが何とかしてくれると思ってる奴が多いけど。

ゲームプログラマの人ってプレゼンとかやらされることはあるんですか。
ゲームプログラマの人は会議とか出席するんですか。
ゲームプログラマの人は飲み会の幹事とかやらないんですよね。

１は普通にやります。
２は山ほどありすぎ。現場のリーダーやらざるを得ないし。
３は俺はダメ・・・

プログラマー抜きで実装関連の会議なんて出来るわけないからな。

うえ…コードだけ書いてたいのに

そんなやついらねー

まあ、最後までしんどい思いするのもプログラマだしな。
でも、表舞台にでるのはディレクターとかプランナーとかデザイナーなんだよな。
正直努力の割りに報われないポジションだと思う。

表舞台に出たいの？
気に入らないなら辞めればいいんだよ。
できるプログラマーは引く手あまただし。

まぁその分基本給が他の職種より頭2つ分くらい高いけどな。

>>529
うちの会社、プランナのボーナスが俺のボーナスの倍以上あったよ。
そいつの尻拭いとかしまくってたのに。

何でそんなとこにいるんだｗ

そんな会社やめちまえよｗ

また嫉妬の流れか。
給料少ないと愚痴る奴で給料以上に働いてる奴なんて見たことないわ。

企画が俺が作った、俺が作った、とほざくのはゲーム業界だけ。
ゲーム業界以外にも企画職はいるけど
「弊社が作った」って言うよ。
ゲームの版権は企画個人ではなく会社に帰属するから同じなのにね。

課程がどうあれ、売れないゲームの企画はあらゆる職種に劣るカスでしかなく、
売れたゲームの企画は神になる。

そりゃゲームは原料を加工しさえすれば出来上がる工業製品ではなく、制作者の意志が
反映される芸術作品だからな。中枢にいて「俺が作った」って言える人間が居るのが
当たり前。まあ、底辺メーカだと工業製品のようにクソゲー量産してるんだろうけど。

>>527
そういう考えが底辺な証なんだよ
本当に最後まで苦労しているのは、糞プログラムのせいで苦しめられているサポートや
急に発売延期になって、謝って回る広報や営業なのに

>>536
ゲーにおけるＰＧの仕事知らないなら口閉じててくださいｗｗｗ

コーダーですか

�潟eンポス　｢2ちゃんに書き込む人は採用したくない｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264697734/

>>536
サポートが苦しめられるようなバグに
急に発売延期になって営業や広報が誤って回る・・・。

君はエロゲ会社勤務ですか？

>>536
謝って事態を収拾するのも大変だとは思うが、
プログラマの場合謝っても許されない。
そのプレッシャーってわかる？
技術的に限界を超えていて、調べて調べて調べて調べて、
どうにもならなくても、それでもどうにかしなくちゃいけないってこともあるんだぜ。

頭脳労働職じゃないとわからんかもしれんが。

プログラマの仕事と比較すると、
プランナーやデザイナーのそれはクリティカルなことにはならない。
リソースが多少問題あってもゲームは動くだろ？
その違いだな。
あ、言っておくけど、どんなに優秀なプログラマでも
限界はありますよ。ないなんてありえない。

>>536みたいなのどこのメーカにも１匹や２匹いるよな
現場では毎日早朝出社の終電帰りなのに、ちょっと作業が積み重なって
定時帰りできなかっただけで、迷惑かけないでくれとか文句言ってくる

プログラマの場合、行き詰まったら逃げれるからいいな

逃げれるってどんな会社のプログラマだよｗ
うちではありえないｗ

外注で個人を使ってるんじゃないのかね。

2次とか3次下請けで個人外注がメインやるようなとこかね
それかエラの張った顔の社長がいるエロゲメーカか

デザイナが逃げる事はあるけどな。
パッケージ屋への納期4日前に無断欠席で携帯も音信不通とかあったな。
でも本当にムカツクのは、そんな奴でも泣きついて戻ってくるというかお偉いさん方が許すというか、甘いよな…。
俺らが敵前逃亡したらまず出戻りなんてできねぇぜ？

いくらでも換えがきく人材と、そうではない貴重な人材の違いだな。

つまりプログラマは代えがきくから待遇が悪いと

ゲームを納期を守って高品質につくれるメインプログラマーだけが重要。

普通はプログラマーが一番替えが聞かないけどな。
3Dやネットワーク技術に長けたプログラマーなんて居ないのが現実。

エロゲならそこらへんの専門学校生でも足りそうだけどな。

ネットワークは難易度高いな。３Ｄはレベル高くなくてもゲーム作れる。

>>551
自前のライブラリをいじくって悦に入ってるだけの自称メインプログラマが一番要らん。
素直にミドルウェア買った方がずっと品質良いものを使える。

>>552
どちらも金をだせば買える。値段が高いか安いかの違いだけ。
まあ、普通、ちゃんと技術もっとるようなのはゲーム業界には来ないけどね。
給料安いから。

>>554
ネットワークに関して社外から買う・・・？
サーバー丸ごと外注になげるのか？
バージョンアップや保守メンテも全部外注任せ？
クライアントだって通信させるんだから丸ごと外注になるだろそれ。

他所から買ったものも、結局いじりまくらないと駄目だから、一緒だろ

>>554のところは社内にプログラマ抱える必要がないな
外注のほうがうまくいく

GoWはラスレムではUE3使ってるけど
どっちもUE3のVUできないくらい改造しまくってるの現実なのにな。

開発をかかえることがリスクだよね

> 3Dやネットワーク技術に長けたプログラマーなんて居ないのが現実。

ただし3Dとネットワークを使う分野がゲーム以外ほぼ無いという弱みもある
パチとカーナビくらいしかない。しかも後者は市場が壊滅状態

使える外注会社捕まえてない会社はゲームビジネス自体リスク

なんで自分たちで開発しないの。パブリッシャって存在価値あるの？下請け丸投げ中間搾取で害虫管理の仕事しかしてないんじゃないの？コミュニケーションもやりづらくなるし技術も自社に蓄積できなくなるしパブリッシャって業界の癌じゃないの

金が回せる立場でクリエーター気取りたいから。
マジこれです。

>>562
資金の調達からこけた時の後始末まで全部できるんなら自分でやりゃいいじゃん。
それこそ会社立ち上げてさ。何でやらないの？

ま、責任持ってくれるからいいな

とは言え資本家はいつの世もぼりすぎではある。
オンラインが主流になってAmazon+Kindleみたいに著作権者に直接70%行くようになったら
あるいは風向きも変わるんかね。
と何度目かの夢を見てみる。

でも最近のゲーム会社のプログラマーがひとりでおもしろいゲーム作れるとは思えない

>>563
わざわざ金にならないゲームってのも意味不明だよね
パブリッシャーになったらゲームっていうジャンルにこだわる必要すらないと思うけどね

そこは政治的な事情というか、プロデューサーの人脈的にも
ゲームかせいぜいアニメ(の一部)くらいまでしか繋がってないというのもあるし。

そんな奴らに仕事回してもらってる現実。

ども、ゲームのソースコード配布してるサイトって知ってます？
sourceforge以外で
できれば初級者向けでお願いします。
注文ばかりですいません。

追記
言語はC++です

ニコニコ動画

モバイルゲームの担当者ってのはコンシューマゲームの担当者からみたらザコ扱いなんですか

雑魚というか対岸の貧民

>>574
新卒から２Ｄ携帯ゲーって奴はどうにも使いようがないな
まあ、運が悪かったって話でＥＮＤ

つか、お泊り週間が数カ月サイクルか、数十ヶ月サイクルかの違いだけだってｗ

>>574
学生の仕事

Wiiのゲーム売れまくりじゃん。
Xbox360,PS3のマルチやめてうちもWiiで出すべきか…

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129qa/img/slide10_l.jpg

12月のびるのは例年通りじゃね

BFBC2面白かった＾＾

洋ゲーの方がグラ綺麗なのはなぜ？

技術的な部分もあるかもしれないけど、
洋ゲーは基本原色ばりばりなので派手に見える。
それを綺麗と感じるか目が疲れると取るかはユーザー次第。

モバイルゲーム開発者はなんで悪く見られるのですか。２Dで簡単そうだしソフトの規模も小さいからプロジェクト数こなせるしいいかなと思っているのですが。

>>584
>２Dで簡単そうだし
これが原因じゃないかな

晩南無の中の人たちお疲れ。

>>584
モバイルmmoの開発は2Dでも相当しんどかったし、
その後の社内の評価（給料）もかなり上がった

>>583
なるほど
確かに洋ｹﾞｰは目が疲れますね。

いくらモバイルMMOが大変つっても
じゃぁFF11よりも大変なのか？って話になったら
どう考えても規模が大きいほうが能力が必要だよねって話になるわな。

いい

別な能力だけどな

コストで比較したら歴然だからそれでいいじゃん

大作思考で日本で一番すごいゲームはFFだと信じてる人が多いからね。
一人で作るなら規模が大きい方が大変に決まってるけど、一スタッフの立場ならどちらも変わらない気がする。

気がするだけさ。参加した者としない者には越えられない差がある。

FF14なら参加したいと思うが13はどうとも思わんなぁ。
鯖と蔵の同期の取り方とか徹底的にやってみたい。
鯖側のDBのトランザクションの設計とかも。

俺は絶対参加したくないね

大作といえばシェンムー

駄作、失敗作といえばシェンムー

シェンムーと言えば湯川シェンムー

手取り15万以下で30台でクビになってその後どうなるんですか50歳までゲームプログラマやれるんですか
30台でクビになった人はゲームプログラマという進路を選択したことを後悔していますか人に薦められないですか

35歳くらいだとしたら手取り15はコンビニバイトだろ。
普通に500〜700程度はもらえるぞ。

手取り15万は言い過ぎだけど全体的に給料が低いのは確か。
人に薦められるような職種ではないし、好きでないとやっていけないと思う。
退職後どうするのか？いつまで続けるのか？これは人それぞれ。

いや35歳で年収600万行ってれば普通だろ。
給料低いとかなに公務員みたいな事言ってんだよ。

・・・と思ったが、残業付いてこれなんだよなぁ。
残業全くなかったら500万いくかどうかだな。

なに妄想書いてんだよ。　ゲーム会社なんて年収200万円とか平気でいるだろ。
おまいら好きでやってるって事で我慢してるからだよ。

爆死したら給料マイナスにすればもう少しPGにも緊張感と責任感が出るんじゃなかろうか。

年収200とか、どこのエロゲメーカだよｗ

エロゲでも４　５００万

■ゲーム会社の給料教えろ！■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093632108/

35歳になるまえに8割方クビになるんでしょう？

ならないよ
自分で辞める

激務薄給で自主退社に追い込むんですね¨

今時公務員かインフラ関係でない限り
どこも厳しいから辞めたってかわんねーけどな。

公務員はいいぞ〜

>>609
公金横領とか問題出さない限り、簡単にはクビにはならないが
それ以前に自律神経失調症などで離脱していき、戻ろうとした事には後輩に追い抜かれ、社会復帰が難しくなる
競争慣れしていないゆとり世代の場合、1ヶ月持たない奴も多い

任天堂：750万
大手：500万
中堅：400万
零細＆ブラック：300万未満
30歳の平均年収だと大体これくらいじゃないかな？
大手で役職が付いてればもう少し高いかもしれん。

あの気になったのですが、入社時に何を教えてくれるんですか？

社会人の心得

リアル彼女はどんな物理エンジンを使っていますか？
Euphoria Physics Engineを使ったエロゲはありますか？

>>616
正直な話何も教えてはもらえないよ

教えてもらっただけでできる仕事ならクリエーターじゃないな
教えてもらっただけでできる仕事ならデベロッパーじゃなく作業員だな

いちいち教えないといけないレベルの奴を採用しないし。

4Gamer.net ― 【切込隊長】ゲーム業界，使えない人サバイバル（前編）
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100202054/

>>622
>「大手メーカーから出てきた開発者は使えない」
これはなぁ
これは当たりはずれデカイで
俺が昔いた中小にきた元大手のＰＧはバケモンだったな

能力があって高待遇を求める奴は大手を出ても次も大手に行く可能性が高いだろうから、
中小に流れてくる奴は能力が平均以下ってことは多そうだ。

下請け丸投げで管理しかしてないからな

下請けに丸投げするのはPGの仕事じゃねえよｗ

ま、最近はデベロッパとパブリッシャで完全に分かれてるからな
大手って注意だぜ
ホントに作ったことあるんだか・・・

>>621
まあ会社のルールや開発機材の使い方ぐらいだろうな。

>>621
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>629
何と戦ってるんだ・・・？

自分との戦い

>>621
セガ本買ってきます...

質問なんだが携帯ゲームって作るのにどれくらい時間かかる？
例えばＲＰＧ風のストーリーがあって言ってみればFFとかDQくらい長めのゲームと
すぐに終わる釣りゲームのような物はどのくらいかかる時間が違うんだい

3年と1日

ゲームって３DCGモデリングに時間がかかるのであってその他はすぐ終わるんでしょ

プログラムのがえてして時間はかかる。
絵は物量の問題だから人数しだいだ。

>>633
ドラクエ9＝4.5年
釣りスタ＝3ヶ月
企画からマスターアップまでの期間はこれくらいだそうです。

>>634
そんなに違うんですかい
>>635
専門的なことがわからんですたい
>>636
pgが居るほど早く終わるってことですか
大体全部で10人くらいのチームならどうなんでしょうかね
>>637
ドラクエ9はPS3だったっけな。やたら時間くいますね
釣りスタ分からないけど携帯のゲームですか。それくらいならすぐ出来そうでいいですね


携帯ゲーのRPGなら10人くらいで一年もかからないで終わるのかな
それなら作ってみたいとおもった

>>638
ドラクエ9はDSだろ・・・。

10人を統括するのは相当大変だが出来るのか？
企画１、サウンド１、PG3、デザイン5って感じかねぇ。

携帯ゲーとかそういうのではなく規模の問題。
携帯ゲーだってFF4とかを移植じゃなく0から作るなら数年かかるだろ。

>>638
ドラクエ9＝200名
釣りスタ＝3名
ちなみに制作スタッフの人数はこれくらいだそうです。
外注も使ってると思うので正確な人数じゃないかもしれないですけど。

釣りスタは携帯電話向けのFlashゲームですね。
http://gree.jp/?mode=static&act=page&page=ext_special_0706tsurista

>>638
> pgが居るほど早く終わるってことですか

まったく逆だろ。
「絵は」と言ってるんだからプログラムはそうではないということだ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E6%9C%88%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1

ドラクエを例に出したのはちょっと極端だったかも・・・
DSならスタッフ20〜30名で2年、携帯アプリならスタッフ4〜5名で半年が平均くらいかな。
他のジャンルと比較してもRPGは結構手間がかかるからね。

ドラクエとか数百人もいらねーよな

数十人でできるわ

Flashゲーム作ったよー＼(^o^)／
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265618503/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:41:43.23 ID:aYu7XZF/0
http://kusofla.iinaa.net/kadai.html

作者の僕は一度だけクリアできました＾ｑ＾

195 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:03:32.64 ID:aYu7XZF/0
>>180
普通の工業高校に通っておりますｗ
卒業の自由課題って事で作りました
ぶっちゃけ学校で習う事と関係ないんだけどもｗｗ
サイトが香ばしい件については突っ込まないでｗ

一昔前は載っているチップのリファレンスマニュアルと、たいして役に立たないカスタムチップとI/Oの仕様書で手探りだけで2〜6カ月だったのにな。
ゲーム業界離れて10年近く経つけど2〜3年とか経費計算どうすんだよって思う。
3Dのフィルター関係がメンドいのは理解できるが、それでも勘定できない奴が指揮取ってるとしか思えない。

２〜３年程度の経費の計算ができねーような奴に任せるほうがどうかしてるだろ。

iPhoneアプリにも、日本のゲーム会社のゲームがぽつぽつと出てきましたが
これからiPhoneアプリへの参入は加速すると思いますか？
また、iPhone・iPhoneアプリに魅力や将来性を感じますか？

すでにゴミが量産されつくされててもういいだろ

次にヒットする携帯ゲーム機は日本製じゃない気がする

そろそろ海外頑張ってほしいよ

>>649
SONYがSCEをSAMSUNGに売って
新SCEから出るPSP2が大ヒットという俺の妄想どう？

日本で据置き中心の流れは6年ほど携帯にとられつつも、ゲーム全体が落ち目になるとする。
リストラが続いた事で開発者難民があふれ、同人業界がちょっと騒然となる。
携帯電話開発に次の革命的な機能も無いので、地味な性能アップが続きながら大手キャリアが
Appleのモノマネでアプリ開発を斡旋、国内での極小携帯ゲームバブルが起きると妄想。
どうやっても家庭据置きは当分暗そう・・
次の家庭用は3Ｄテレビ普及まで無いんでないか。
たまりかねて最初に据置き出したメーカーが衰退の引鉄になる予感

３Dテレビ流行る気がしない。。。

昔から研究されているみたいだけど

>>653
家族全員が　３Ｄ眼鏡かけて　食卓を囲む・・・

>>654
その光景まずどうなの？って感じだしねｗ
おそらく流行らないｗ

特殊眼鏡不要の技術もありますが・・・？

今回のもそうなの？

パララックスバリア方式はちゃんと見える範囲に制限があるのがなぁ…

3Dホットラリーにはハマったし3Dには期待してる。作ってるゲームもできるなら対応させたい。
でも流行るとは思えない…

3Dテレビは触覚デバイスとセットになってはじめてヒットするだろうな。
そうなったらおなの子の3D映像みながらおっばいもみも(Ry

セクハラ、だめ！ぜったい！

だが、ＡＶは売れそう（ｒｙ

つかこういう技術はアニメかAV(エロ)で普及するもんだろ

二台カメラ用意して根性で視差調整すれば低予算でも無理矢理撮影出来そうだな
大容量ディスク、立体化、7.1チャンネル、臭気発生デバイス・・
そして触覚とオリエンタル工業。
つまり日本は最初から・・

だがどうせnyやらなんやらに流されて売れなさそう

一本目はどう考えてもそこら中でネタにされるだろうし
元は取れなくても名は売れる　問題はその次から

【ネット】ゲーム企業大手スクウェア・エニックス社長「スタッフが業務中にTwitterやエロサイトを見ても気にしない」と大胆な発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265820527/

>>656
眼鏡不要のやつは、平面モニタのやつだと見るときの
位置が決められてるから、近かったり遠かったりちょっと斜めから
見たりするだけでまともに見られなくなる技術なのだが・・・？

やっとマスターシステムに時代が追いついたな。
この前パナの3Dテレビの宣伝見て、懐かしさのあまり
マスターシステムと3Dグラスを引っ張り出して3Dアウトランをやってみたが
液晶テレビだと同期が合わなくてチラついてるだけだたorz
CRTはコンポジ入力の無いアケ基板用のしかないし
このモヤモヤした気持ちをどうしたらいいんだ…。

>>668
i-glassesを引っ張り出した俺の勝ちだ。

売れそうですか？

【ゲーム】セガの新ハード「SEGA Zone」登場…モーションコントローラー使用、ソフト５０本内蔵で５０ドル　日本発売は未定とのこと
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265953985/

経験者もしくは情報知っている人に質問

ユークスってゲーム会社が募集出しているんだけど、
ここってどんな会社？

今のところわかっている情報は
　・プロレスゲームしか作れない


です。

>>671
プロレスラーしかいないのかもしれない

【ゲーム】ゲーム業界氷河期突入か？　4月まで給料出ないゲーム開発会社も「4月分の給料も出るかわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265972015/

プロレスゲームしか作れないというか、他が売れないので売れるところのみに注力していった結果というか。

シェーダー周りとかの技術力はそこそこあるイメージだ。
（ただしレスラーの肌の表現とかに限る）

>>671
入社するとフルチンで身体検査されるぞ

>>671
プロレスゲームしか経験を積んでいないうえ
上のほうの人間がプロレスゲームのスキルしかないから
他が理解できず、提案が通らないことが多いというのが事実かな。

他は表に出せない仕事ばかりです

逆にギャルゲー会社で格闘ゲーム作ろうと言ってもそりゃ通らんだろ。
得意分野に資源を集中するのは会社として普通。

エロいカットインの入るエロ格闘ゲー。いいじゃないか。
触手技とか、薬品技とか、色々夢が広がる。

ああ、エロゲ屋にはプログラマ居ないから無理なのか。

>>678
今はそういう時代だよな。
昔は色々なジャンルを手がける会社が多かったけど。

コナミなんかは、硬派一筋の会社だったのにときメモでいきなり
ギャルゲー会社になっちまったよなあ

>>678
ギャルゲーもやる事はベットでプロレスじゃないか。
たまにリビングとか野外とかで後ろからマウントしたりな。
何も問題ない。

>>680
いやツインビーとかXEXEXとか、予兆はあったよ。
ただPCEのときメモ発表時は各紙とも「どうしたんだコナミ！？」みたいな事書いてたけどな。

>>678,679
ランブルローズ・・・

>>681
ギャルゲーとエロゲーの区別がついてないのかい？

最近は一般向けでチキンレースをするのが流行ってる

今年はチョコいくつゲットしましたか？

>>683
そこに区別なんか無いだろ。
どっちも性を売り物にしてるクズジャンル。

（笑）

DS2はどんな感じですかね？

あいかわらず糞コンパイラとか氏ね。

任天堂のは開発しやすいのではないの？

任天堂はマリオは花札だけ作ってりゃいい

開発規模が小さいから楽というだけ。
会社的にはそりゃあ開発しやすいだろうよ。
使う人間が少なくて済むし、その分費用が安い。
だが開発環境はガチで糞だ。現行機種でぶっちぎりにな。

知ったかｗ

INTELIGENTSYSTEMさんが頼みもしないのに、高機能なデバッグ環境発売してくれるからなぁ

>>692
GK乙。開発環境が最低なのはPS3でありWiiは作りやすいというのに。

知ったか乙ｗ

ウィィィィは、あの変態デバイスがキモだな

ウィィは体重計だから

PS系は2も3もデバッグは開発者の経験任せだからな。
Windowsを少しは見習ってもらいたいもんだよ。

統合環境も自分たちで作れないからVisualStudioのアドインとかふざけてる。

車輪の再発明好きな意見だなｗ

統合環境なんかVisualStudioかEclipseでいいよ。
High-performance Embedded Workshopみたいに頑張って独自で作られても困る。

>>699
しかも、結構強引だよなアレ…

>>697
PS３にも変態デバイスが･･･

【ゲーム業界】「パッケージ市場崩壊、iPhoneアプリももうからない」…ゲームメーカーが生き残るには−新 清士氏［10/02/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266506807/

iphoneが単体で儲かると考えてた奴なんて素人とバカだけだろ
DSと比べても粗利がほとんどないというレベルで
高コスト体質の開発部隊を維持できるわけがない。リストラして別組織にするなら別だが。

というか、リストラされた奴らが、こづかい稼ぎにやってたんじゃなかったのか

しかしメディアで語られるのは一夜にして何百万何千万儲けて
会社辞めて独立したなんてサクセスストーリーばかりという

そりゃ地道な作業員のはなしなんかつまらんし

>>706
一発当てりゃプラットフォームなんてなんでもいいんだよな。
ただ当時はiPhoneが注目を集めていたからiPhoneアプリな特集だっただけだ。
ぶっちゃけ宝くじとたいして変わらん。

まぁサクセスストーリーつっても
何年後かには消えてなくなってる人ばっかりだけどな。

なんだかんだで堅実に積み重ねてる方が地力がある分強い。

調子に乗ってた飯野とかな

お前らよりは面白い

不況でエロゲーも1キャラ1本の時代に突入してるし
ACTもRPGも１章単位で売ってよ
だるかったら500円くらいの被害で済むし

(ゆとり理論)

ソーサリアン方式？

n章の売り上げでn+1章作れば数学的帰納法によって無限にゲーム作れるんじゃね？

おまえは商売の仕組みから勉強し直せ。

>>715に近いことやって食いつないでところは多い。
とりあえずゲーム完成させて販売しさえすれば金が動くからな。

(ゆとり理論)

．ｈａｃｋか

実際、そういう自転車操業してるとこは多い。
なんで潰れないのか不思議なとこ、いくつかあるだろ？

PS3大赤字でSCEあぼーんかよｗｗｗ

クタが切り捨てられた時点である程度は予想ついてたけど

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/24/news054.html

相変わらず斜め上だなあ
SONYらしいけど(悪い意味で)

単なる組織改編だろ。

だから最初からWiiに集中しておけと言ったんだよ

それはない。

PC並に好きに作らせないと、ゲーム業界はもう駄目だな

レベルファイブが海外に進出ですの！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267116898/

評判悪いな

白騎士物語があまりにも酷すぎた。
素人かき集めて来たとしか思えないくらい粗が目立つ。
意味もなくただ広いだけで生活感も糞もない街。
お前ゲームやった事あるのか？その操作方法は無いだろう？といいたくなる最低最悪のUI。
仕様にあるからくっつけました、というだけで決してユーザには使われる事のないコンボシステム。
狭い道を進んでると突然周囲に敵の群がわいて絡まれるが、数歩下がると見えない壁に阻まれて近づいてこれない。
そしてフリーズ多発。

品質は牧○物語つくってるとこと良い勝負。
一言で言えば最低。

ドラクエも、レベルファイヴがらみのシリーズは最後までやった事ないわ
あれって、名前で売れた典型だよな

☆☆☆☆☆

ゲームは売れているんだろうが全く面白くない
というより、面白くないゲームを売る天才

L5売り方うまいよね

>>722-723
Home と、So-net とかでやってるのを一緒にしようというのだろ？
グループのアチコチので「俺も最高にクールな車輪作る！」ってやってる印象の Sony には珍しいまともな決定をしたという印象を持った。
ところで同僚が Home の話してても法務に聞こえて困る。

L5はDS絶好調で宣伝とか興味引くようにちゃんと作ってるからな。

PS2時代はゴミしか自社開発できてなかったが今世代で
もしHD機で出すことがあればどれほどすばらしいものを作ってくれるのか期待している。

おっと白騎士物語の悪口はそこまでだ

つかプログラマーって変わりはいくらでもいるからな
アートワークは才能の壁があって限られた人間にしか出来ないけど
プログラムは理論の世界だから１００人中１００人が１＋１＝２を導き出すことが出来るのと同じように
アートワーカーが「言語覚えました」って言ったらそれだけで終わってしまう人種。
「プログラムしか出来ない人間」と「アートワークとプログラムが出来る人間」が
ゲーム理論設計させたら圧倒的に後者が上
プログラマーが作るゲームは糞すぎてマジ笑えるわ

（あ、また企画のふりをしてかまってもらおうとしてるやつがいるな）

まともなプログラマーが一人もいないと完成すらしないけどな。
市場はそんなゲームであふれかえってる。

>>735
Flashやってればいいじゃん。

>>735
プログラマーに存在する決定的で致命的な才能の壁⇒「学歴」

プログラムに精通してれば数学物理英語が出来なくても
3Dエンジン、物理エンジン、サーバーなんかが作れるっつーなら見せてもらいたいもんだわ。

学歴？

>>739
トライエースの社長は高卒だけど現役でR&Dプログラマーだよ。

３Ｄや剛体系の物理なんてちょっと文献読めば実装できるじゃん。
サーバーは知識と経験だし。

当たり前の事を当たり前に出来る人間が
いかにすくない事かー

勝てば官軍

糞ゲしか作れない会社でも、売れれば5つ星になるのだよ

サーバーは学歴関係ないだろｗ
物理関係に関しては大いにあると思う

ねーよ。ちょっと流体が高度なくらい。というか平易な文献がない。

英語は必修なのはガチ。
文献読める程度のread/writeは当然として、
日常生活できる程度のspeak/listenは出来て当然。

文献の読み書きは必須だがぺらぺらしゃべれるプログラマーなんか見たことないわｗ

>>748
おまえの世間が狭いだけw

英会話は別に必須ではないな。
海外のサポセンに電話するときに必須？どうせメールでやりとりするだろ。

ウェブで検索するにしても論文にしても英語の方が情報量が何倍も多いよ。

とはいえ一部できる奴がいればいいんじゃないの？
大手でも一握りだろうし、大半の中小では誰も読めない喋れないというのが実態でしょ。

>>739
学歴というかIQじゃないのか？
数学物理英語を独学でできれば問題ない

>>749
ふーんそうｗ

まあ、普通は英語を学んだ分頭が馬鹿になってしまうからな。
優秀な技術者は脳のリソースを余計なことに回さない。

＞日常生活できる程度のspeak/listenは出来て当然。
こいつ絶対できないと思う

>>754
さすがに高校くらいは出てるだろ？
外国語として英語以外をやってた人は知らんけど。

高校英語で日常生活できる程度のspeak/listenができると思っちゃうって
どこの日本に住んでるんだろう

>>757
そもそも日常生活できるレベルの英会話は必要ないって。
海外のカンファレンスに参加したときとかに困らない程度であればおｋ。

釣れてる釣れてるｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265811817/102-

やろうと思えば日本語でも通じる（ｷﾘｯ

PCが出すメッセージのたぐいとか技術系の論文とかは、慣れなのかわからんが
書いてある分にはだいたいわかるんだよなぁ
それが日常的な会話とかになると、もうまったくわからん

会場まで行けば何とかなるが一人で出張とか無理ｗ

読みは必須でも、書きは出来なくてもかまわんだろ。
ソースに英語でコメント書く奴もいるが、間違いだらけなら日本語の方がマシだしな。

まともなプログラム書けることが最重要。
これすらできないやつらばかり。

そういうのはまともな対価を支払ってから言うべきですね

まともなプログラマーは対価払われてるぞｗ

たまに辞書ひいてまで英語で表そうとする人もいるが
開発が一人残らず同等の英語を扱えなきゃ余計な手間でしかないわな
以前英文で変数作ってる人がいて噴いた

さすがに関数名変数名くらいは英語ベースにしたい。

前は和英/英和辞書を愛用してたが、最近はen.wikipediaで調べることが多くなった

データシート読めればいいよ

英語で日常生活ができるかどうかは自信ないが、プログラミング絡みならそこそこ通じる
つか変に間に知識の無い通訳が入るとかえってワケワカメ

>>748
俺、同僚と話すときは大抵英語だけど？
ちなみにそいつアメリカ人な。

話す時に「プリント〜」とか言いそうだな

そのレベルで日常会話ｗ

むしろ中国語会話を身につけるべきじゃなかろうか。
意思疎通できると段違いに使い勝手良くなるし。

まあまず隣の日本人とコミュニケーションすることが先決だと思うぞ

>>775
ああ、奴ら日本語が漢字混じりだからって、ナメてっからな。
ひらがなの部分で漢字の内容を否定するような文章とか書くと、見当違いの事しっかりしてくれるからｗ

そういう意地悪しても、損するのは自分だろうに・・・。

まぁM$ Bookshelf Basicがあればなんとかなるレベルなんだけどな。
小難しく考えてるヤツは多分外資系メーカ所属かゲームPGじゃないと思う。

復活した？

デバッガあがりだと、ここでこういうバグが起きるだろうと予測できるようになる？

デバッグのプロにはすげえと思わせられることがあるが
現象としてのバグを表面化させる能力とコーディング時のバグ対策能力は方向が違うような

コード書いてる時のバグ予測はコードの形がなんとなく気持ち悪いとか
経験に頼る部分がけっこう大きい気がする

>>781
バグが出やすいパターンは予測できるみたいだけど、
その程度の予測はプログラマもしてる。

忙しくてできてないというのはある

てすてす

>>778
意地悪なのかな・・？
普通に否定文は使う気がする。

ゲームプログラマの人に聞きたい。

ゲーム系への転職考えてるんだけど、就活サイトではどこに聞いても
「ゲーム関係の開発は、オープン系や汎用系と根本的に異なるので転職は困難」と言われます。

開発の体系なんてのはオープン系と汎用系と制御系もそれぞれ違うし、
社内SEとアウトソーシングSEでも全然違うもの。
残業の量や泊り込みの量や、そういう時の対応も現場により千差万別。

なのに、オープン→制御やゲーム→汎用系なんかは特にそれを問題視されないのに
何故　→ゲーム業界　の時だけ「根本的に違う」で区別化されるのかが納得できない。

両方の業界を経験している人の視点、もしくは現在ゲーム業界で働いていて
それ以外の業界のことを知っている人から、具体的にどう違うかを教えてもらえませんか？

就活サイトでそんなこと書いてあるの？

業界が変れば、自分の持っているスキルを無駄なく活用することは難しくなるかもしれない。
ゲーム業界は組み込み系に近いので、
オープン系汎用系と組み込み系を比較すると考えれば思った以上に差があると感じるかもしれない。

だけど別に無理じゃないでしょ。

ライブラリチームとかの事はしらんが、現場にはSEという人がいないので
プログラマは詳細設計書とか無いままコーディングするとかかな
まぁ、少人数プロジェクトに慣れてる人にとっては関係ないか

まあ、Java使ってるような奴は無理だね。

>>788
失敬、書いているというより転職相談に聞くとそう言われる。
単に別の理由をそれで片付けられているのかという気もするが。

>>789
詳細設計なくコーディングとか制御関係なんか普通だしなあ。

>>790
C,C++,C#使えるけど上記理由で断られること多数。
自分が適合条件じゃないとすればそれはそれで仕方がないけど、
具体的何がどう違うんか知りたいわあ

memの使い方とか

年俸280万(残業代込み)で満足できるなら来ればいい。
ゲーム業界へ転職するということは、「人生捨ててでもゲーム開発したい」という事と同義。

面接官：休日はどのように過ごされますか？

　旅行とか、読書ですね　→　×

　１日中ゲームやってる事が多いですね　→　○

ゲーム会社がゲーオタかどうかで採用したら縮小していずれ消滅だな。
Google, MS, 任天堂みたいに一流大学のさらにトップの連中を金ばらまいてかき集めておもろいことをやらせたほうがいいよ。

んなばかなｗ

796は794に対してのものです

>>793
残業代込みっつーか、ゲーム業界は残業代なしが基本だろ。
月の勤務時間が350時間で給料19万とかが普通だからな。

でも女子社員多くて出勤時間も昼前ぐらいでよくて仕事内容も面白くて休憩時間にゲームしててもいいんでしょ？パラダイスじゃないすか

>>799
うちのとこで当てはまるのは休憩中のゲームだけですが…

ゲーム業界に女子社員多いとかｗ

絵を描く人は大体女子だと相場は決まっている

>>787
ゲーム業界は即戦力を求めている会社が多いところじゃないだろうか。
なので何かしらのゲームプログラミング経験が無いとすぐに門前払いされる。

>「ゲーム関係の開発は、オープン系や汎用系と根本的に異なるので転職は困難」と言われます。
これはどう根本的に異なるのか直接相手に聞けば良いのでは？

未経験だとやっぱり提出作品のデキがじゅうようなのかな

ゲーム業界以外からの転職は、作品提出したほうがいいとおもうよ。
自分の為にもｗ

「３０代で転職してみたが、若手が自分よりはるかに能力が高くて鬱になる」
「Ｃ＋＋言語、覚えてたつもりがぜんぜんできていなかった」

このあたり、入社してから気が付いても遅いし。
ソースコード付きをお勧めする。何度もいうが、自分の為に・・。

ゲーム業界でもC++を使いこなしている人は一握りでは。
「なんだこれSTL使えよ、多態使えよ、古いキャスト使うなよ、constつけろよ」と
毎日毒づきながら他人のコード修正してるよ。

>>787
オープン→制御は難しい。
(オープン系のプログラミングできたからといって、制御系できるとは限らない)
ゲームも同じ。

というより、オープン系があまりにも低レベルな人が多すぎってだけ。

オープンて何がオープンなの？

誰でも採用しますってことじゃね

とはいえ、ネトゲのサーバサイドはオープン系の技術が要るわな

>810
オープンソースソフトウェアということでしょうか？
MySQLとか？Apacheとか？

>>787はゲームプログラマに転職したいんじゃないの？
サーバー開発じゃ転職しても何も変わらないような・・・

中途で大手に入ろうと思ったらネットで話題になるくらいの大作じゃないとダメなのか

んなことない。中途はタイミング(運)が重要。もしくはコネ。

>>806
今C++使ってる人で、STL使ってない人ってそんなにいるのかな？
自作のリストコンテナとか使ってるの？

かく言う俺も古いキャスト使ってますごめんなさい。

中途はタイミング大事だよなー。
どれほど能力があっても仕事がこれといってない時期は落とされるし、
たいして能力なくても仕事がカツカツの時期は採用される。

そんなもんだぜ特に大手は。

>>815
うちんとこだとリストだとかは自作強制だよ。
昔、誰かが作った魔法のアロケーター使えばBoostより速いよ。

ゲームプログラマの技術力は世界一

>>806
このなかで本当に有効なのはconstつけろよくらい

STLと多態はむしろ使うなと。
使うのなら使うメリットとデメリットをキチンと説明できろと。
一般的な説明ではなく、そのコードに注目したときの説明を、だ。

each使えます、じゃだめ？

>>816
プログラマに限らず大手は細部の技術が要求されて
中小は組み立ての技術が要求される。

大手は大抵時間とお金が豊富にあるので部品を細かく作る事に技術を見出すし
中小はその逆なので既存のエンジンやコードを出来るだけ速やかに作る事に技術を見出す。

根本的には求められてる技術が違うんだよ。
あとはどちらが好きかあるいは得意なのかの話。

出来るだけ速やかに作るという部分が誤解を生みそうなので
出来るだけ速やかに組み立てるに訂正。

組み込み系に近いのが大手で汎用系に近いのが中小だと考えれば
他業種のエンジニアにはわかりやすいかもな。

STLやらboostやらC++0xは使っても使わなくても怒られる可能性があると思っておくのが後輩のつとめ

この流れのように、先輩たちから千差万別のマニアックな主義主張を押し付けられても
「そうですよねー、なぜならXXX」のように理路整然とお追従のセリフが吐けて、
さらにどんな手法を使わされても仕事は素早く済ませ、給料は安くてかまわない、という人でないとな

ゲームプログラマは丁稚である。

>>803
787ですが、転職サポートセンターでは「根本的に違います」としか言わないので
多分何が違うのかを理解していないのではないかと思います。
直接ゲーム会社に転職希望出すのが一番でしょうね。


で、1社だけ「具体的にどう違うか」の説明がきた。

・仕様変更が頻繁に発生するので
　一度作ったプログラムを全部書きなおさなければならない事がある

・設計書がない状態で開発しないといけないことが多い


なんだ、転職サポートセンターが業界のこと理解してないんだな、と思った（この会社に関しては）

仕様が変更する所くらい先読みして、変更しやすい構造にできない奴は負け
淘汰される
それを疑問に感じるようならこなくていいよ

そもそも仕様書が後から作られるってのも不思議だよね。
仕様変更もたまに口頭で紙に書かないし。
AさんとBさんで言ってることが逆のこともあるし。

大人になれない子どもの世界なんだなあ、とつくづく思うよ。
どうりで夢ばっか売ってる。

>>828
プログラマでさえ最初から何をどのように作るべきかを完璧に定義するのは不可能。
仕様書（仕様変更履歴付き）は後で何を作ったかを整理して、請求する料金の根拠にすると思えばいいんじゃね。

>>827
826はそういう事を言っているんじゃないと思うが・・・

汎用系、オープン系、制御系、ゲーム系問わず仕様変更で
全箇所を作り直すとかいうのは発生する可能性があるから
それの多い少ないで根本的に違う、と転職相談所が言っているのは
おかしいって話じゃ？

おれは>>806のようなのと一緒に仕事したくない

>>831 それはなぜですか？

毎日他人のコードの気に入らない部分をチェックして修正して
小言を言う時間があったら未着手の仕様をさっさと組み込め

いや、黙ってお互いに不満を重ねていくよりいいかと

ガス抜きは他でやればいい。
職場で口から糞を吐いて空気悪くする奴は居るべきじゃない。

>>832
831ではないが、他人のコードを難癖つけて勝手に修正するのって、
ものすごくデキる人の場合と、勝手に書き換えて不具合増やしておきながら
「あいつが汚いコードを書いていたのが悪い、むしろ俺に感謝するべき」とか
民主党みたいな言い訳する人の場合があるからじゃ？

以前の会社でこんなやついた
そいつがいやで配置換えを希望したり転職するやつがけっこうでた
オレもその中のひとりだけどｗ
見てるかー？門脇

>>837の言う「こんなやつ」がどんなヤツなのか、>>837の文章から察することができない時点で
>>837がダメなヤツということは言うまでもないですね。

>>837コードがへたくそだって自分でカミングアウトしてなくね？
なんで大きな顔して発言できるの？

特定のやつが嫌だから転職、って草食系にも程があるなｗ

>>826
転職サイトの人はあくまで情報を比較して紹介するだけだから。
業界の知識とかあるはずがない。

>>838
落ち着けよ門脇w

>>840
が門脇だろｗ

やり口が小物すぎるｗｗ

門脇肉食系なのねw

我こそは、平門脇なり！

しかし、まさかど（将門）って名前格好いいな！

暇ならフラッシュゲームのFPSしようぜ！
なんとペンティアムクラスの４まんえんとかのカスノーパソでも本格的FPSができる。舞台はロシア
1 2 3 4 5で武器変更　１がピストル　２が散弾銃（SPAS12）　３がライフル（AK47）　４がなんか爆弾っぽいのが出る（RG-6　５がばずーか（RPG）
６はすないぱー（Dragnov）
ｗａｓｄで移動　スペースでｼﾞｬﾝﾌﾟ　シフトでスナイパーのズーム　TABでチャット
隠れんぼから隠れ打ちもおっけーガチムチ突撃隊もおっけー！スナイパーライフルでゴルゴ目指すもおっけー！

フラッシュだと思って甘く見るな！出会い頭にきをつけろ！クリアリングに気をくばれ！隠れる場所を常にキープしろ！不用意に飛びだすんじゃない！
たちどまるな！撃てー！
ttp://img684.imageshack.us/img684/3447/russiang.jpg
http://img37.imageshack.us/img37/5131/36344641.jpg
ttp://www.gamevial.com/playgames.php?game=russiasarmy

>>837
なんつうか、お前、ガキ丸出しだな。
絶対に一緒に働きたくないタイプだわ。

ゲーム関係ないですが，
おすすめのフォントあったら教えてください．

エディタに設定してコードが読みやすい的な意味で．

プログラマーが好きなフォント
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146992332/

ゲームに安心して使えるフォント探せ 2！(｀ω´)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/

初心的な質問をしてもよろしいでしょうか？
企業に提出するゲームは、
DirectXやWINAPIなどに依存したライブラリを作って
それを元につくってもよろしいのでしょうか？

企業からの指定は
ＣまたはＣ＋＋言語で制作したゲーム程度の指定しかないのですが

よろしいです．

提出するのであれば，
再頒布パッケージをつければ万事問題ないです．

>>853
なるほど、ありがとうございます。
安心してライブラリの製作に取りかかれます。

おれ門脇とやらに同情するよ。
職場の技術レベルがすごく低いんだろうな。

うちの職場で10年前にC++に移行したときは
誰もオブジェクト指向を分らずカオスな感じだったけど、
今は全員かなり高いレベルになった。
多態やSTLを新人に教えるのは若手の仕事になっているくらい。

>>852
他業界からの中途を志望してるんだろうけど、ライブラリをどうするかよりも
今のプロのプログラマがする仕事の内容を知っておいた方がいいよ。

いわゆるエンジン等の高度なフレームワークを作ったり
その高度なフレームワークを使ってゲームを組み立てるのが仕事。

言われてもたぶんピンと来ないだろうからhavokのサイトから
エンジンをダウンロードして少し触ってみるといい。

企業が指定してるのはざっくり書いてる場合が多いけど
プログラマとして求めてる人材は要するにそういう人材だからな。
たぶん貴方は思い違いをしていると思われる。

>>856
なるほど
早速触れてみます。
あと、書きたらずですみません。
私はまだ学生で来年の就活に向けて今から製作しようと思っているところなんです。

なぜ中途と思ったんだろうか．．．

逆に言えば，
仕事でシステム組むのはなかなか出来ないから
一から組むのは趣味として楽しい

新卒に対して即戦力さは求められないから
げんきんなこと考える必要もない

なるほど
わかりました。

とりあえずは856様に言っていたことから
順々にやって言ってみようと思います。
また何かあったときは宜しくお願いいたします。

ほのぼのした。

ぜひとも頑張ってほしいですね

お前がもっと頑張れよ

>>858
今どきだと新卒の就職の条件にゲームプログラムの提出はないからな。
それよりも数学や物理、英語の素養をみるために学歴をみる事が多い。

>>859
学生だったのか。新卒の場合はまた事情が違ってゲーム製作経験は問われないし
即戦力も求められないから、学力の弱い部分を押さえときながら
それこそ趣味のつもりで気楽にゲーム作りを楽しんだ方がいいよ。

ゲーム開発の傾向は数年で激変する事が多いから
あまり今の開発の事は考えなくていいかも。

その前に入りたい会社をよく調べないと就活する頃に
その会社がなくなってるかもしれないしｗ
新卒でゲーム提出が義務のところよりもそうじゃないところの方が
安全だと思うよ。人生的な意味で。

あたまのよさは必須だけどコードなしにプログラマー適性はみれないと思うけどな。
うちも新卒は作品提出ないがそのぶんハズレが多い。
適性ないやつは育てられない。人見る目があるやつが少ないってのもあるが。

>>864
言わんとしてる事はわかるけど、コードの書き方だって
数年単位で激変するからな。

今はもうなくなってきてると思うけど、数年前ならC言語で書いてるところも
多かっただろうし、今だってstl的なコードを自前で書いてるところもあるだろうしな。

数年後にまたアセンブラに戻る可能性もある。
設計は別の方法でコードを組まないで出来るようになるとかな。

転職時にサンプルコード出せって言われるけど、
企業で働いたコードなんて手元にあるはずないだろうが・・・
何この淘汰システム。

仕事以外で書いたコードに決まってんだろハゲ

コードから表層しか読み取れない表現できない時点で適性ないだろ。

>>848アホと言われてお前の方がアホと返す子供みたいだな

相手のすごさは見えにくいから、
アホと決めつけるのはよくないね

昼間に２ｃｈに書いてる時点で（略

>>865
今も速度求められる部分はSIMDだったり、
レジスタ見ながらデバッグするとか普通なんじゃないの？
ってか、今も昔もローテクなのは変わらないでしょ。

>>867
ゲームプログラマー希望だからといって、趣味でゲーム作っているとは限らないだろうがと。
そうなると、仕事で書いたコードか学生時代のものしかない。
かと言って、転職活動のためだけにゲーム作るなんて暇がない。

じゃあ会社辞めてゲーム作ってから転職すればいいじゃんもしくはあきらめればいいじゃん。

プレゼンも出来ないやつを取りたいと思うか？

忙しくてできません！って主張して何も提出しないなら採用も無いから
無理してでもやるしかないんじゃよ

で、斬新なアイデアだった場合は不採用通知→アイデアだけ拝借、となるのが世の常ｗｗｗ

斬新なアイデアという発想が素人。

アイディアなんか出尽くしてるから、今時、何やっても斬新って事は無い。
再発見、だろう。

ソフ倫とかCEROとか無視できないのが家庭機じゃ厳しいところ。
無視できりゃあ2，3年ぐらいはゲームらしいゲームが出るんじゃないの？

日本のメーカーってオンラインゲームがしょぼいよね。なんで？
一部のRPGくらい？

あと物理エンジンもしょぼいよね。海外ラインセスもの以外でまともなのは？

憂いてる。

>>881
日本は細かい技術を綿密に作る方が好きなんだよ。
毎回メンテメンテで稼ぐような、MMOとか嫌いな奴が多いだろうな。
それに、あれじゃ確かに稼げるが、技術的には落ちっぱなしになる。

>>877
仮に斬新なアイデアがあったとして、それを出せる人材を拾わないとかありえんだろ

斬新なアイディアは発売して「斬新だ」と雑誌に書かれるまで
斬新とわからない（マジで）ところに注意な

>>868
採用担当者じゃないんで見分けとか出来なくてもいいと思ってるけど
そういう意味じゃなくて開発の仕組みや設計レベルから
数年でコーディングスタイルを含む全てが激変するという
意味なんだがわからなかったかな？

例えば大手の技術で有名なゲームでも移植した経験があればわかるけど
そのソースは今のコーディング手法からすれば目を覆いたくなるだろう。
でもそれを書いた人間は当時のトップガンなんだよね。

コーディングだけでも、フルアセンブラ→
C言語でアプリ部分を書いてライブラリは構造化すら無視してアセンブラ→
C++でアプリ部分を書いてライブラリはC言語(一部アセンブラ)→
C++でさらにstl等を使い…→という流れになってるしな。

まあ言わんとしてる事はわかるけどな。
ぶっちゃけ、そんなプログラマの質がパッとわかるような方法はないと思うよ。
最低でも一プロジェクトを任せてその成果を見るくらい時間がかかる作業と思われる。

言うほど激変するか？

>>886
これからという事ならコーディング関係だけでも
コアがメニーになって言語がそれに本格的に対応されたりとか
GPU周りのプログラムも激変したりといろいろと目白押しすぎて
想像しきれないくらいだけどな。

当然、他にもコンテンツパイプラインやら開発環境やら
作業手順の変化やらも伴ってくるわけで企業側がゲーム作りに
即対応するかどうかはともかく何れは変更する事になる。

絶対必要な段階になってから対応するってのも逆にありだとは思うけどな。
そういう技術は最初はしばらくは安定しないのが通例だし。
逆にコストパフォーマンスは悪いからな。

プログラム言語的な事と
そのプログラムで動かすハード的な事を
ごっちゃにして語ってるだけじゃんｗ

ようは、達人になりきれてない残念な人
サンデー読んでるか？
一番死ぬ確率が高いらしいぞ？ｗ

>>888
ハードが変化するから言語や環境も進化するって事だろ。
正しい見解だとおもう。

ダウトなのはむしろ

>採用担当者じゃない

こっち。

>>889
そう言う風に取れないなぁｗ

採用言語が違うから、その言語によるスタイル差が出るだけで
対象ハードが、ファミコンだろうが、PS2だろうが、Xbox360だろうが、PS3だろうが
ハードを動かす為の処理は、ハードに特化させるに決ってるじゃん

C言語だけでPS3やってる会社でも、C++とSTLでPS3やってる会社でも
言語で出来る事、出来ない事によるスタイルの差があるだけで
PS3を叩くハード処理のスタイルに差があるわけないじゃん
（技術レベル的な差は無しとの前提でね）

そうそう、
”技術レベル的な差は無しとの前提でね”
と言ったついでに

＞例えば大手の技術で有名なゲームでも移植した経験があればわかるけど
＞そのソースは今のコーディング手法からすれば目を覆いたくなるだろう。
＞でもそれを書いた人間は当時のトップガンなんだよね。

こう言う、個人差を、大局の話の例に出す時点で
俺は個人的に、”分って無い奴”のレッテルを貼るようにしてる
…あくまで個人的な話ねｗ

つまり、言語が変わろうが、対象ハードが変わろうが
”使用する言語で、対象ハードをどう叩けば良いか？”
を理解するのが重要であり、それは言語の習得、ハードの理解というだけの事

それを”環境が激変”するとか言い出しちゃうのは
俺的には”出来ないプログラマ”だと思う

因みに俺は、C言語ベースでPS2やったり、C++でSTLもテンプレートも使ってXBox360やっていたと思ったら
iPhoneでObjective-Cを使ったアプリプロトを短期間で作ってくれとか
通信やったことないけど、通信の基礎実験をやってくれとか、普通にこなしてるけど？

そう言うのは”環境の激変”とか言うんじゃなく
”調べて仕事にする能力”だと思ってる

>>892
だよね。結局、どんな環境でも
「何がハードウェア上のボトルネックになるか。メモリか？CPUか？グラフィックスか？」
「現状のSDKでは何が提供されていて、何を自前でつくらなければならないか？」
「作ろうとしているアプリの一番のカン所はどこか？」
というところさえ最初に見抜いておけば、あとは出来る範囲のものを組み上げていくだけ。

ちがうなー
その調べるわずかな時間すらくれない現場ってのがある
なのですでにやったことがある人間しかとらない

一ヶ月も慣れればできるようになると思うんだけどね
初っ端の立ち上げ時間すらくれないとこって何故か多いんだよ
２回目３回目とか長い目でみれない
はじめは３ヶ月かかったけど次は１ヶ月ぐらいで終わると思うよ
もう一回頼んでみなよっていっても徹底的な数字主義で
はじめダメだったからもうだめみたいな行動理念で動いて全然利益出せないアフォとか結構いる

なれてなさげな外注ははじめそいつに使わせて
ダメの烙印を押させて改めて格安でこっちでもう一度使うとうまくいく
このわかりやすい循環になぜか馬鹿はいつまでたっても気がつかないｗ

>>894
仕事出来ない奴認定ｗ

＞その調べるわずかな時間すらくれない現場ってのがある

何？業務の内容まで縛られるの？
違うだろ、期間が縛られるんだろ？

その期間内に、お前さんが調べて仕事に出来ないだけだろ
因みに俺は、iPhoneアプリのプロトタイプを一から2週間で作ったけど？

マック初めて、iPhoneOS初めて、タッチパネル初めて、Objective-C初めて、PowerVR初めて
唯一OpenGLES2.0だけは、OpenGL2.0使った事あって結構互換があった程度

それをふまえてiPhone環境の最適化描画の基礎として、アプリを作ったベース部分もまとめたけど
…まあ、結局はスキルの個人差で物事を語る事になっちゃうけどねｗ
(俺自慢じゃないぞ、スキルが変われば見方も変わるって事)

もう、会社の奴には俺がバレてるだろうけどｗ

会社としても、一から手を出した事のないiPhoneのプロトを2週間で
ってのは期間が少ないって分ってるに決ってる

でプロジェクト中なのに、CPUの割り込み見たくガッツリ別レジスタに退避されて
（席の隔離と、現プロジェクトの奴等との口頭は勿論、メール類の連絡の禁止）
iPhoneやらされた

会社としては、出来ると思ってる奴に、出来ると思ってる仕事をさせただけでしょ
（確かに、実際には不満や文句は言ったが）

つまり
＞調べるわずかな時間すらくれない現場
って表現は、上も作業者も仕事出来ない奴の発想でしょ、って事

>>895
そりゃお前のやった仕事がたまたま楽だっただけの話だろ
しかも、お前自信これまでキツいこと何一つやったことないんじゃねぇかな？

そもそもちゃんと困難にぶち当たったことのある奴は
そう軽々しくなんでもかんでもできるとは言わない

そもそもそんなことが本当に可能なら
お前は今頃ＰＧ（現場作業員）ではないはずｗ

マスター前一ヶ月くらいに未経験のハードなのに追加人員で投入されたことがあるけど
環境の構築やハードの理解で丸一日はかかった
やっぱり調べる時間は重要だと思うよ

一日で理解できれば凄い方じゃね

>>897

＞iPhoneアプリのプロトタイプを一から2週間で作ったけど？
＞マック初めて、iPhoneOS初めて、タッチパネル初めて、Objective-C初めて、PowerVR初めて
＞唯一OpenGLES2.0だけは、OpenGL2.0使った事あって結構互換があった程度

これ聞いて、

＞そりゃお前のやった仕事がたまたま楽だっただけの話だろ

って言ってるレベルじゃ、分ってないのがバレバレ
土日出勤や深夜残業、たまに徹夜、家でもWEBで調べ物＆実験、程度にはなりましたが？ｗ

しかも、さっきから会社じゃバレてるって言ってるから言うが
俺の年は 26 だｗ

幾らプログラミングが出来ても、
年上や上司が軽く云十人以上いるのに管理職になれっこないだろｗｗｗ

なんだ、ガキか

>>897
ちなみに、その2週間で就業時間は190時間オーバーね
これがキツイことじゃ無いなら、お前は尊敬に値するｗ

>>901
ガキに出来るプログラミングや仕事が、自分には出来ない気持ちはどんな感じですか？

底辺同士仲良くやれよｗ

ものすごいダメプログラマ臭がするスレだなｗ

>>890
>>893
中小でやってるからわからんのだろうけど、前にも書いた通り
今の開発はエンジンなどのような高度な（ここポイント）
フレームワークを書く人間と高度な（ここポイント）
フレームワークを使ってゲームを組み立てる人間
という風に役割分けされるようにプログラマの仕事は変わっている。

プログラマのするプログラムの規模が変わってきているから当然といえば当然だが。
だからどのプラットホームでもifみたいな規模や内容のゲームを作るなら
ほとんど何も変わらないは正しいと思う。

あと、今の開発だとその(昔ながらのやり方の)パターンで
最初になんか動くものが出来て、中盤以降にパフォーマンスやらバグやらが噴出して
プロジェクトがポシャったり、大変な事になりました。
というのが非常に多い。

ただしifゲーを除く。

>>906
分業制というお題目は簡単なのでどの大手もやっているが

＞今の開発はエンジンなどのような高度な（ここポイント）
＞フレームワークを書く人間と高度な（ここポイント）
＞フレームワークを使ってゲームを組み立てる人間

こんなこと言っちゃう時点でダメ会社のにおいがプンプン。
なぜなら自分が所属してる大手がそうだから。
(厳密に言うとこの中に解決策は隠されているのだがこのレスではポイントとされていない。)

＞最初になんか動くものが出来て、中盤以降にパフォーマンスやらバグやらが噴出して

これをどのように解決しているか方針でも聞けたら納得するな。

＞中小でやってるからわからんのだろうけど、前にも書いた通り
この煽りもなんかしょぼいし

>>891
個人差も何も大手のゲームは何人くらいで書かれているのか知ってるのかと。

>>907
＞最初になんか動くものが出来て、中盤以降にパフォーマンスやらバグやらが噴出して

いや、それは最近の高度なフレームワークで適当に動くものを作って
後でポシャるという典型的な駄目プロジェクトの例だから。
実際に多いんだよ？

解決作としてはエンジンを自作していたりソースレベルで
エンジンを提供されているところなら、直叩きだろjk

あと、分業制はお題目じゃないからなｗ
じゃあお前今からすぐに高度なエンジンを組んでみろ
って言ってすぐに今の知識だけで全部作れんのかと。
自称高度じゃないぞ。他社のものと比較してだぞ。
自称じゃない高度なエンジンを使って組み立てるでもいいよ。
お前の知らない高度なエンジンでな。

>>909
＞解決作としてはエンジンを自作していたりソースレベルで
＞エンジンを提供されているところなら、直叩きだろjk

それを解決策といってしまうところが限界ってことだな。
複雑なものを複雑だっていってるレベルだね。

＞じゃあお前今からすぐに高度なエンジンを組んでみろ
＞って言ってすぐに今の知識だけで全部作れんのかと。
＞自称高度じゃないぞ。他社のものと比較してだぞ。
＞自称じゃない高度なエンジンを使って組み立てるでもいいよ。
＞お前の知らない高度なエンジンでな。

お前はガキか。小学生のころのイチローがいる少年野球チームに向かって
「お前はプロ野球選手になれるのか。首位打者が取れるようなレベルだぞ。」
っていってるのと大差ないぞ。
ところで高度なエンジンってたとえば何を指してるの？
おれはカプコンがよく宣伝してるMTフレームワークは技術的に興味あるけどね。
(カプコン社員じゃないのでね。)

>>910
>それを解決策といってしまうところが限界ってことだな。
>複雑なものを複雑だっていってるレベルだね。

深くエンジンなどのフレームワークを理解して
そうならないようにするが本当の今の開発の王道だけど
お前はそうはやらないという話で他の正解を探るならそれしかないだろ。
お前は何を言ってるんだと。

>ところで高度なエンジンってたとえば何を指してるの？
>おれはカプコンがよく宣伝してるMTフレームワークは技術的に興味あるけどね。
>(カプコン社員じゃないのでね。)
お前が理解したいレベルなら公式に発表した資料でも見てれば十分だろ。

海外製だけでも有名なものがたくさんあるがな。

>お前はガキか。小学生のころのイチローがいる少年野球チームに向かって
>「お前はプロ野球選手になれるのか。首位打者が取れるようなレベルだぞ。」
>っていってるのと大差ないぞ。

つーか、まさにこの作業を大手や技術力のある会社は
今も必死にやっているんですが、本当に大手ですか？

仕事覚えたての餓鬼が吼えるスレ

>>911
＞深くエンジンなどのフレームワークを理解して
＞そうならないようにするが本当の今の開発の王道だけど

うんこれは正しい。お前がなぜ俺はそう思わないと思ったのかが疑問。
ただこれもお題目であって具体的な解決案が必要。

＞海外製だけでも有名なものがたくさんあるがな。

こういうことを聞いてるんじゃないんだよね。
具体的にどこが解決策となる技術になってるから採用してるかが聞きたいんだよ。

>>912
C++を覚えたての頃の万能感に通じるものがあるな

>>913
>うんこれは正しい。お前がなぜ俺はそう思わないと思ったのかが疑問。
>ただこれもお題目であって具体的な解決案が必要。

お前は二週間あればなんでも使いこなす人じゃないのか？ｗ
具体的にポシャってからまたおいで。

>具体的にどこが解決策となる技術になってるから採用してるかが聞きたいんだよ。

仮に既存のエンジンを使うと仮定して、そのチームがなんのために
エンジンを使うのかによる。

>>915
ああ誰かと混乱してるんだね。

＞仮に既存のエンジンを使うと仮定して、そのチームがなんのために
＞エンジンを使うのかによる。

何も具体的なことをいえない時点でただの煽りだね。

>>916
二週間とは書いてないなｗ
iphoneで短期間と聞いたから適当に脳内で補完してしまった。
それは反省している。
しかし、具体的な事がいえないのはお前の質問が
そもそもそういう風に出来ているからだ。

むしろ>>916の結論がほしいための質問だろ？

>>917
いやお前完全にやばいよ。
おれは>>907>>910>>913>>916
ちょっと読解力足りなくないか

>>918
なんで>>907以前の書き込みのおれは出てこないのか？
途中から割り込みしてるんならそんな成りすましみたいな行為が
わかるはずがない。

そこまで言うならトリでもつけろと。
つーか、その前に自論をまず吐いてからまたおいで。

>>919
きみが>>906で下世話な煽りしてるから
その煽りが技術的な裏づけを持ってるか興味があって聞いてみただけだよ。

＞高度な（ここポイント）

なんて煽ってるから具体的にどう高度なことをやってるのかなと思ってね。
どこも開発に難儀しているのは事実だからなんかおもしろい手法の話でも出ればいいと思ってね。
たとえばMTフレームワークがよく宣伝されてるけど、あれは社内での評判はどうなのだろうか。
実装の手法のどこが開発の効率化・高品質化に寄与してるかとかね。

できればもっと技術的内容に踏み込んだレス期待してるよ。

>>920
>きみが>>906で下世話な煽りしてるから
>その煽りが技術的な裏づけを持ってるか興味があって聞いてみただけだよ。
細かい分業化になってきた流れとか今の開発上の常識を知らないから
中小と思っただけだよｗ

>たとえばMTフレームワークがよく宣伝されてるけど、あれは社内での評判はどうなのだろうか。
技術的裏付けが知りたいのに社内の評判を知りたいとか
ハイハイって感じだけどな。

それとフレームワークの導入は会社によるが基本は
開発の効率化が目的が多いよ。
そしてどうして効率化が出来る(または期待している)かは
エンジンを入手して少しでも触ってみればわかるんじゃないかな。

大手ならいくらでも手に入るだろ？ｗ

>>921
もういいよ。中身のない煽りは。

>>922
つーか、お前のピントがずれてるんだよ。

海外のエンジンの話でいえばエンジンが優れている事よりも
その開発統合環境とも言うべきGUI環境などの充実が
開発コストをトータルで効率化するわけ。

たしかに部分的な実装レベルでの差異はエンジンを組み立てる側にとって
重要だけど、その差異で今の開発の流れがあるわけじゃない。

最近はこれからはソーシャルゲームだって
どこもサーバサイドやRDBのプログラマ募集してるね
既存のゲームPGもSQLとか必死に勉強してるのかな
バン○ム受けた時に面接官がオラクルに精通しているゲームPGいねぇかなと言ってた
なかなかいないわな

経験じゃなく勉強ってところがもうね

>>924
時代も変わりましたなｗ
そのうち他業界のようにDB設計だけするSEとか
募集するようになるのかなぁ

レベル低すぎワロタ

>>927
そんなあなた用にバン○ムでRDBの仕事が待ってるおｗ

ケータイ・iphoneのときは動かなかったくせにソーシャルって
ほんとに終了まじかなのかなゲーム業界。

まず最初にゲームありき、じゃなくて、ゲーム会社運営ありき、なんだとおもう。
ソーシャルにすれば売れるから作るんであって、ソーシャルが面白いから作るんじゃない。
日本のゲーム会社はファミコンからの一時流行で大きくなったけど、
その流行が廃れればそれまでの運命。
今は、次の流行にのっかってあがいて生き残ろうとしてるだけ。
それがソーシャルかというと、私は違うと思うけどな。
だって作る側がみんな目が血走ってるもん。こういうのは当たらない。

ゲーム業界はかなりの人月をかけて相応のリターンを狙うビジネスモデルしかなかった。
それにしがみつくためには任天堂・ソニーの土俵以外に場所がなかった。
それが崩壊したのにいまさら気づき近くにいい土俵がないか探した結果がソーシャルって。
無理だろう。現実的には任天堂かソニーに新しい土俵でも作ってもらわない限り。MSでもいいが。

まとめると、
新しいフレームワークおぼえるの大変だからいやだよ〜
ってことか？そりゃ単なる怠慢だっての。

おまえの浅さにびっくりだよｗ

>>923
今時、GUIフレームワークでつまずいてるの？
どこの高校生のパソコン部員？

>>930
ソーシャル参加は、ゲームプログラマとしてはヤバイとおもう。

今のソーシャルは過当競争。
過酷な労働時間で、１〜３ヶ月という短いスパンで、
ゲーム専門学校生が暇つぶしで作ったようなアプリの量産に付き合わされる。

それでも、自分で企画してプロデュースする機会があるならばまだ良い経験になるとは思うが、
大抵は大人の事情で、溢れた企画職がくっつけられると予測。

そしてブームが去った頃には、時間だけ浪費してしまい、
専門学校時代から大して技術が成長していないゲームプログラマの完成。

でもまあ技術ってなんなんだって話だけどな。

ソーシャルとエロゲは手を出さないほうがいい。

確かに現状として利益が出せていないからなあ。
PS3やXboxの技術を突き詰めていって未来があるのかどうかも不安だ。

>>934
GUIをいじるのはプログラマではないんだけどな。
エンジンを触った事がないからVCとかと混同してるのかな？ｗｗ

>>939
いかにも頭の悪い高校生みたいなカンチガイだなwww

少なくともおまえはフレームワーク構築したことないカスだということは、よくわかった。

>>940
妄想力が爆発してるなｗ
少なくてもお前のカスみたいなフレームワークよりはマシなものを
作った経験があると思うよ。

>>939のダメさに藁ったwww

草の数が増えてきたなあｗ

GUIをいじって俺スゲーの時期の人が多いのかな？
まあ修羅場潜ってきてからまたおいで。

>>939
おまえ、今つかってるGUIフレームワークの名称を言ってみろよ。
パソコン部の顧問の先生に尋いてもいいぞ？

>>944
エンジンって何の話のことかわかってる？ｗ

>>945
おまえ、エンジンとフレームワークの違いもわからないの？
本物のリア厨？

>>946
じゃあ>>944の解説よろしく頼むわｗ

ここは「エンジン」「フレームワーク」という単語以外使わないでレスの応酬をするスレですか？

>>948
じゃあフレームワークとエンジンもこれからはNGワードの方向で

話題が問題なのではなく中身がないのが問題なのでは？
ということはゲームプログラマの中身が(略

リア厨涙目

>>950
いろいろなフレームワークの実装上テクニックやノウハウは
専用の講習会やセミナーでお勉強してくればいいじゃない。

それが出来ないレベルの会社なら
ここでこういう場合にやばいみたいなものを
いくつか書いたところで豚に真珠だろ。

つーか、今の開発だとそういうノウハウ的なものを技術として
売ってるのに何でここでネタを披露せなあかんのかと。

そういうのはお友達にでも尋ねなさいと。

門脇必死だな

>>953
実名を出すとか頭おかしいだろ？
開発者の前に社会人として終わってるよ、お前。

門脇だったのかぁ

門脇ｶﾜｲｿｽｗ

そんじゃ俺も門脇でいいわ。
技術力のない奴は安月給で死ね。

>>957
たぶん会社の業績が悪くなったら真っ先にお前がリストラだろうな。

伸びすぎﾜﾛﾀ
キーボード叩くだけのお仕事なのに大層なことだなｗｗｗ

日本の開発はやたら技術を公開したがらないが、
この理由はプログラマが技術を持ってないことを隠蔽したいからだと俺は思ってるし
これはこのスレからもうかがえる。
CEDECの内容の薄さからもそれがうかがえるし、
海外の情報量の多さと現在の日本の相対的な技術力からもそれがうかがえる。
実際勉強会がゲームの品質に影響してそうな会社ってどこよ。

ウチの会社もよくCEDECなんかで講演してるけど
「なんでお前がｗ」ってことばかり

大卒ならともかく、専門だとそもそも発表っていう概念が無いから。

自前のフレームワークにこだわるのって大した能力持ってないくせに自己顕示欲強い自称メインプログラマのオナニーでしかない気が。
よそから買ってきた方がずっと使い安くて性能高くて安定したものを使える。
一度導入したら誰も元のゴミの方を使わなくなる。

>>960
底辺とトップの環境の違いがよくわかるスレだな
品質に影響してるも何も大手ではその手のものは
飯を食うかの如くに受けるものだからな

お前がどう思うかは勝手だがな

>>963
まあ今の国内開発だとその流れのところが多いのは事実だな。
車輪の再発明をするより、stlなどを使う
というのもその流れの一部だし。

カスタム品よりも汎用パーツで効率よくゲームを組み立てましょう
が良くも悪くも最近のゲーム開発の技術であり流れ。

大手といっておけば煽れるとでも思ってるところがしょっぱすぎるｗ。

>>966
じゃあ、お金を持ってる会社とか、技術支援にお金を掛ける会社
でもいいよ。

どっちにしろ、お前の会社には無縁だろ？ｗ

そう思いたいんだね。残念。

やたら大手語ってる奴いるけど日本の大手でまともなゲーム出してるとこどこがある？
技術的にはカプコンがぎりぎり世界で戦えるレベル、ゲームという意味まで広げて任天堂くらいしか思いつかない。

>>968
会社の金で日常的に講習会を受けてるんなら
>>967の条件のどちらかになるんだけどな

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>970
大手のまともなゲームのタイトルを挙げてみて。
特定されるといやだろうからｗ自社タイトルじゃなくていいよ。

そういや外注製作ばっかりで大手の開発から出たゲームでいいのってなにかあるかな？

>>972
不毛だな。何がしたいのかわからないｗ

>>974
答えられないの？お前のレベルを測ってるんだよｗ

梅

>>974
まあGUIフレームワークと言われてMFCのことだと思ってるカス人間には答えられない罠w

ピタっととまってワロタ

>>963
俺エロゲメーカー勤務だけど、うちの社員はなぜか自社エンジンにこだわってるよ。
ノベルゲーなんか自社でエンジン作るよりフリーのノベルエンジン使った方がいいのに。

エンジニアなら自社開発にこだわりたいでしょ。
エンジン外から買ってくるやつの気がしれない。経営者が言うならわかるが。
そういう意味で、自社開発させてるカプコンは経営者が立派なんだろうなって思う。

ソースやライブラリをすばやく使いこなす能力があった上で
品質の面から自社開発するならいいけど、
ライブラリ・ソースを調べる・読む能力がないから自作したいという奴らがほとんど。
口に出さないだけで。

> ライブラリ・ソースを調べる・読む能力がないから自作したいという奴らがほとんど。

なるほど。あるかもしれない。

ところで、外部エンジン持ってくる場合って、ソースの何％ぐらいを把握してるの？
もちろん使いながらじわじわと上げてくるんだろうけど、最終的に。

ただ、いざ自社開発するとき、外部エンジンの中身知ってるだけに、
つくりがパクリっぽくなってきそうな気もするけど。
（間接的にしらない人にかかせりゃいいのだろうけど。）

そりゃ難しい質問だ。
俺の感覚的には理解の濃度まで考慮したら１０％もいかないと感じるけど。
例えば自分かすべて書いた１０万行程度のコードは何パーセント把握してると表現する？

逆に安全に使えると感じるレベルなら１００％に近くないと怖いし。

結局、いろいろといじってたら、作った方が早かったでござる、と

100%ソース読んでないと安心して使えないってなると、エンジン買ってきた意味が薄れてしまうし、
10%とかって現実的な量だろうね。
１０万行は自分で書いたなら１００％で。詳細は忘れても、その技術レベルは過去に越えたんだし。

何パーセントかって聞き方が悪いな。
エンジンの中身を推測できて時間あれば社内で作れるしカスタマイズできると思えるなら把握してるって認識で。
分からないから外部エンジン使ってるなら、今はよくても将来的にどうなのよ？って思う。

>>977
IDEの事でからかった訳で別に何でもいいんだけどな。
むしろMFCと思った事が味わい深いなｗ

>>978
土曜日に一日中２ちゃんねるかｗ

>>981
今どきに内作でエンジンを作るやつはエンジンのソースも大抵みてる。
だから中小のくせに知ったかぶるなとあれほどｗ

>ソースやライブラリをすばやく使いこなす能力があった上で
>品質の面から自社開発するならいいけど
全然内作する事のメリットがわかってない時点で経験もなしとｗ

>>983
>>986
歯の浮いたようなキモイ事をよく書けるな
つーか、数字を出すのがよほど嫌らしいなｗ

くだらないから梅

梅

梅

>>987
> IDEの事でからかった訳で別に何でもいいんだけどな。

GUIフレームワークのことを言われて、何の説明もなしにIDEを持ち出す馬鹿w
わからないならわからないと答えればいいのに。

で、GUIフレームワークの名称はまだ答えられないわけ？

朝の５時から何やってるんだｗ

あまりライブラリを使った経験が無いのだが、
そもそも、買って来たエンジンて、ソース公開されているものなの？

既存ゲームのコード買い上げ、フレームワークとしての再利用とかならありそうだけれども。

ゲハが落ちていてここを別館にしたいので早く次スレお願いします

ゲームプログラマの人に聞きたい 41問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267868570/

正直残業や徹夜を自慢するようになると末期。

自慢はしないが進捗が悪いのに言い訳程度の残業でだだ遅れの奴は二度と一緒に仕事しない

>>992
日本語でおk

>>993
朝型なだけですがｗ
早起きは三文の得
お前もそうすれば少しは頭の回転があがるよｗ

>>994
お金を積めば何でも出来るｗ

1000ならエンジン理解度が10%なんだけどすぐにゲームを組み立てられると
ほざく馬鹿が死ぬ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。