◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)19 ◆◆
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2 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 23:03:14
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
６・２「プログラミングをしない」ために
バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８５ ＞
6.2.1 書かないことを考えてみる
プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８６＞
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
６・２「プログラミングをしない」ために
バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８５ ＞
6.2.1 書かないことを考えてみる
プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８６＞
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
3 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 23:19:21
ゴン中山は偉い！
4 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 10:50:49
負け組は今年中に淘汰されるし、
来年からは勝ち組がのんびりと
仕事獲得できるようになるんじゃね？
来年からは勝ち組がのんびりと
仕事獲得できるようになるんじゃね？
5 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 18:58:29
まだわからないのか？
つまらんことでグダグダ言ってないで
早く別の人生を歩めって言ってんだ。
このスレにしがみついてたって、
時間と労力の無駄だろ。
つまらんことでグダグダ言ってないで
早く別の人生を歩めって言ってんだ。
このスレにしがみついてたって、
時間と労力の無駄だろ。
6 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 19:30:49
>>4
自分が淘汰されるとも知らずにクククク
自分が淘汰されるとも知らずにクククク
いやぁぁぁぁ
だめだ、お客さんにダメSEって思われてる・・
3末までは続きそうだけどつらいな
こっちからやめることが出来ないのもつらい
生き恥さらしてるようなもんだ・・・おｒｚ
3末までは続きそうだけどつらいな
こっちからやめることが出来ないのもつらい
生き恥さらしてるようなもんだ・・・おｒｚ
事実なら受け止めなきゃ
まあねえ、バリバリ手は動かせるんだけど
今は手は動かさずにベンダコントロールやらされてる
ベンダと仲良くならないとつらいね
エンドユーザは向かないわ・・・
今は手は動かさずにベンダコントロールやらされてる
ベンダと仲良くならないとつらいね
エンドユーザは向かないわ・・・
11 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 23:14:57
やっぱ正社員は精神的に楽でいいや。
余計なこと考えずに仕事に没頭できる。
なんでフリーなんて小難しい非効率なことを
やってたのか不思議に思うぜ。
余計なこと考えずに仕事に没頭できる。
なんでフリーなんて小難しい非効率なことを
やってたのか不思議に思うぜ。
>余計なこと考えずに仕事に没頭できる。
逆だと思うが･･･まぁいいや。
逆だと思うが･･･まぁいいや。
13 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 23:38:52
>余計なこと考えずに仕事に没頭できる。
俺も逆だと思うが･･･まぁどうでもいいね。
俺も逆だと思うが･･･まぁどうでもいいね。
>余計なこと考えずに仕事に没頭できる。
俺も逆だと思った…まぁどうでもいいけどさ。
俺も逆だと思った…まぁどうでもいいけどさ。
>>11は派遣会社の正社員なんだよ。察してやれ
16 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 00:08:24
自宅警備員が一番仕事に集中できるんだろ。
いちいちなり済まし3連投なんてすんなよｗ
いちいちなり済まし3連投なんてすんなよｗ
17 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 00:15:34
早く自宅警備員を退職したいぜ。
このまま案件にありつけなければ廃業というか
完全失業だよ
完全失業だよ
単価を妥協したりエージェント通したりしても取れないのか？
だとしたら単に無能なのでは
だとしたら単に無能なのでは
家族養ってる奴が必死すぎて辞めない
>>20
いいねえ、一人身だと必死さがないんだよなあ
いいねえ、一人身だと必死さがないんだよなあ
卒業後正社員として５年務めたあと、フリーに転向。
１０年近くフリーをやってから正社員に復帰したんだけど、
面接の時に「１０年の社員ブランクは拭い切れ無い痛手ですね」と言われ、
そういう考え方で見られるものなんだなと痛感した。
もちろん切り返すことができたので結果は問題なかったけどね。
１０年近くフリーをやってから正社員に復帰したんだけど、
面接の時に「１０年の社員ブランクは拭い切れ無い痛手ですね」と言われ、
そういう考え方で見られるものなんだなと痛感した。
もちろん切り返すことができたので結果は問題なかったけどね。
社員って同業なの異業種なの
なんて切り返したのー？
>>23
同業種です。ただ正直あまり得意ではない（好きではない）上流工程中心の役割になってます。
もちろん、これまでも上流工程はそこそここなしてましたが、要件定義云々ではなくて、
年下の先輩社員と一緒に指導者的な立場になるのは、いろいろな意味でかなりきついですね。
>>24
切り替え仕方に模範解答は無いと思います。
これは各人が考えることだと思いますが、個人事業主と会社の正社員はそれぞれ
どのような違いがあるかを意識した上での回答が良いと思います。
ちなみに自分の回答の仕方を参考までに書いておきますが、
これは答え方の一例だと思ってます。だから賛否両論あると思います。
面接官：１０年の社員ブランクは拭い切れ無い痛手ですね。
俺：そうですね。ですが私は個人事業主として経営者的な視点をもって仕事をしてきました。
社員として必要とされる社員スキルは、その間積むことが出来ませんでしたが、
個人事業主として身に付けた経験で１０年のブランクを埋め合わせることは可能と考えてます。
同業種です。ただ正直あまり得意ではない（好きではない）上流工程中心の役割になってます。
もちろん、これまでも上流工程はそこそここなしてましたが、要件定義云々ではなくて、
年下の先輩社員と一緒に指導者的な立場になるのは、いろいろな意味でかなりきついですね。
>>24
切り替え仕方に模範解答は無いと思います。
これは各人が考えることだと思いますが、個人事業主と会社の正社員はそれぞれ
どのような違いがあるかを意識した上での回答が良いと思います。
ちなみに自分の回答の仕方を参考までに書いておきますが、
これは答え方の一例だと思ってます。だから賛否両論あると思います。
面接官：１０年の社員ブランクは拭い切れ無い痛手ですね。
俺：そうですね。ですが私は個人事業主として経営者的な視点をもって仕事をしてきました。
社員として必要とされる社員スキルは、その間積むことが出来ませんでしたが、
個人事業主として身に付けた経験で１０年のブランクを埋め合わせることは可能と考えてます。
これで切り返せたつもりなんだ・・・。ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ、ｽﾚ違いだからもう来なくていいよ。
返しとしては弱いけど言葉に詰まるよりマシだろJK
折角手の内の一つを晒したのにこれか…。
まぁ他にもいろいろなテクは見つけたんだけど、
別のスレで公開することにするよ。
まぁ他にもいろいろなテクは見つけたんだけど、
別のスレで公開することにするよ。
>>25はスレ違いではあるけど正直フリーとして生きていくのがきつくなってきたので
正社員を目指そうと動き始めた自分には参考になった
正社員を目指そうと動き始めた自分には参考になった
自己紹介乙。
２ちゃん初心者か？ 顔真っ赤だぞ。
少し力抜けよ。
少し力抜けよ。
25うぜえｗ
いい加減スレ違いなんだから帰れよ。
大丈夫か？顔真っ青だぞ。
ん？悔しかったの？ｗ
フリーランスなんて人手不足解消の為にいたようなもんだから
人余りの今となっては必要とされてないんだよ
人余りの今となっては必要とされてないんだよ
全部俺が悪いんだよ。
ネットワークケーブルで首括るから許してくれよ。
それじゃーな。アホども。
ネットワークケーブルで首括るから許してくれよ。
それじゃーな。アホども。
俺が仕事を受けてるところじゃ、人手が足りなくて困ってるけどな。
ま、いろいろあるんだろう。
ま、いろいろあるんだろう。
人手を増やそうにも、予算がないのです
俺も社員の方が余計な事は少ないと思う
社員の場合は、仕事以外の点でいろいろ煩わされることがよくあるよね。
つまらないレポートの提出だとか、何かの発表会だとか…。
つまらないレポートの提出だとか、何かの発表会だとか…。
個人事業主だと、営業だとか会計・決算処理だとか、そういうのがややこいね。
フリーランスでも事務処理や成果アピールしないやつは
それなりのレベルでしかない
それなりのレベルでしかない
作業に専念できるフリーなんてそれこそ、
エセ派遣みたいな奴らくらいだろ
エセ派遣みたいな奴らくらいだろ
零細企業の社員だった時に本社から緊急招集ということで呼び出されたので、
どのような要件かを尋ねたら「とにかく緊急事態だから急いできてくれ」の一点張り。
そこで顧客に無理を言って早退させてもらい、急いで本社に戻ってみたら、
社長のパソコンからメールが送れなくなったとの事。
そこでパソコンの裏側を一目見て開いた口が塞がらなくなった。
LANケーブルが抜けていたのだ。
そんなことで呼び出すなよと本気で思った。
リリース１週間前の地獄のような忙しさだったのに…。
どのような要件かを尋ねたら「とにかく緊急事態だから急いできてくれ」の一点張り。
そこで顧客に無理を言って早退させてもらい、急いで本社に戻ってみたら、
社長のパソコンからメールが送れなくなったとの事。
そこでパソコンの裏側を一目見て開いた口が塞がらなくなった。
LANケーブルが抜けていたのだ。
そんなことで呼び出すなよと本気で思った。
リリース１週間前の地獄のような忙しさだったのに…。
>>29
きちがいばっかなんだから気にするな。日ごろからこのスレ読んでたらわかるだろ。クズしかいない
きちがいばっかなんだから気にするな。日ごろからこのスレ読んでたらわかるだろ。クズしかいない
たぶん、正社員に復帰してるあたりが妬ましくて仕方ないんだと思う…ｗ
いま大変だからねｗ
いま大変だからねｗ
結局、常駐なんて最低のクソ！って言ってた人間が、
1月から常駐案件にしがみつくことになるとは、
皮肉なもんよの。
1月から常駐案件にしがみつくことになるとは、
皮肉なもんよの。
結局、ホームレスなんて最低のクソ！って言ってた人間が、
1月からアパートを追い出されることになるとは、
皮肉なもんよの。
1月からアパートを追い出されることになるとは、
皮肉なもんよの。
結局、正社員なんて資本主義の奴隷！って言ってた人間が、
1月から正社員にしがみつくことになるとは、
皮肉なもんよの。
1月から正社員にしがみつくことになるとは、
皮肉なもんよの。
君子豹変す
58 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 15:26:16
常駐案件なんかクソといっていてレベルだから常駐案件にありつける。
常駐案件最高といっていたレベルでは最早常駐案件にはありつけない。
そういうことｗ
常駐案件最高といっていたレベルでは最早常駐案件にはありつけない。
そういうことｗ
せめて日本語で頼む
常駐しなくていいレベル→高スキル→かろうじて常駐案件取れる
常駐しかできないレベル→低スキル→もう無理
ってことだな
常駐しかできないレベル→低スキル→もう無理
ってことだな
61 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 18:48:57
ものは言いようだなｗｗｗ
いや、>>58のレベルってのはこっちのスキルのことでなく、買い手側の景気のことなんでは
いずれにせよ>>58は難解すぎて行間以外はゴミみたいな文章になってる
我ながら、「常駐フリー」という定義をした
自分を褒めてやりたいと思います。
定着してるしｗ
自分を褒めてやりたいと思います。
定着してるしｗ
俺も最初は>>58読んで、？ってなったけど、まあすぐ分かった。内容自体はなるほどと思った。
俺たちＳＥは行間を読むプロだからな。これより難解な仕様書を星の数ほど読んできたぜ。
俺たちＳＥは行間を読むプロだからな。これより難解な仕様書を星の数ほど読んできたぜ。
>66
俺の嫁になにか用か？
俺の嫁になにか用か？
飯島真理か
４６歳のおばちゃんが嫁かい
70 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 12:08:19
たまには負け組にも言わせてください。
現在、44歳のおっさんで、かれこれ半年仕事がありません。
IT業界に限らす他業界への就職さえもままならない状況です。
将来のことも考えた場合、同じ大変なら、
IT業界以外の道に絞って諸語と探しに没頭しようと思いますが、
勝ち組の皆さんはどう思いますか？
私は勝ち組のおこぼれ程度の仕事でも満足ですが、
今はそれさえもありつけないです。
ましてや年齢は放っておいても年々増えていく現実。
現在勝ち組の皆さんは、将来会社設立する予定ですか？
フリーでいつまでもやっていけると思っていますか？
できれば冷やかしで無く、本気モードでお願いします。
現在、44歳のおっさんで、かれこれ半年仕事がありません。
IT業界に限らす他業界への就職さえもままならない状況です。
将来のことも考えた場合、同じ大変なら、
IT業界以外の道に絞って諸語と探しに没頭しようと思いますが、
勝ち組の皆さんはどう思いますか？
私は勝ち組のおこぼれ程度の仕事でも満足ですが、
今はそれさえもありつけないです。
ましてや年齢は放っておいても年々増えていく現実。
現在勝ち組の皆さんは、将来会社設立する予定ですか？
フリーでいつまでもやっていけると思っていますか？
できれば冷やかしで無く、本気モードでお願いします。
おぼえていません
72 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 12:09:19
>70
負組みはスレチ
自分のことくらい自分で決めろや。
負組みはスレチ
自分のことくらい自分で決めろや。
勝ち組の人たちって冷酷だね。
そもそも勝ち組の人はそろそろフリーで儲けなくなりそうだと思った時点で
この業界から去ってるよ
この業界から去ってるよ
76 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 12:23:28
負け組のスレってないのか？
77 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 13:36:07
>>76
このスレ以外全部負け組スレでないの？
このスレ以外全部負け組スレでないの？
78 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 20:51:19
ここのスレのみんなで力を合わせればいいじゃないか。
アクセスできる人いたら協力してほしいよ。
アクセスできる人いたら協力してほしいよ。
会社は作るかもしれないけど、個人会社。人を雇う気はない。
どこまでフリーでやってけるか知らんけど、あと10年くらいはいけるかな。
50になったらぽっくり死にたいです。
どこまでフリーでやってけるか知らんけど、あと10年くらいはいけるかな。
50になったらぽっくり死にたいです。
＞どこまでフリーでやってけるか知らんけど
って嘯いてたフリーの人は、今みんなもう連絡つかないな…
って嘯いてたフリーの人は、今みんなもう連絡つかないな…
81 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 00:40:10
本音で言おう。
40過ぎたら個人は無理と思ったほうがいい。
皆無とは言わないが、かなり淘汰されるのは避けられない。
なんとかなる、なんて思ってたら、気付いた時にはもう遅い。
ていうか、普通の会社じゃ40過ぎたら作らせないからね。
若い者にやらせたほうが安いし早いし効率いい。
おっさんに開発やらせてる会社はどこも、
高給取りが生産的な仕事して無いから、
売上食いつぶしちゃってボーナスなし。
若手社員がぶちぎれて大変だってよ。
40過ぎたら個人は無理と思ったほうがいい。
皆無とは言わないが、かなり淘汰されるのは避けられない。
なんとかなる、なんて思ってたら、気付いた時にはもう遅い。
ていうか、普通の会社じゃ40過ぎたら作らせないからね。
若い者にやらせたほうが安いし早いし効率いい。
おっさんに開発やらせてる会社はどこも、
高給取りが生産的な仕事して無いから、
売上食いつぶしちゃってボーナスなし。
若手社員がぶちぎれて大変だってよ。
82 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 00:43:00
40過ぎてもPCにしがみついて仕事したいというのがわからん。
そこまで稼いだら、あとはのんびり好きなこと(仕事でも何でもいい)をやって、
健康的で人間らしい生活をするのが普通だと思うが。
そこまで稼いだら、あとはのんびり好きなこと(仕事でも何でもいい)をやって、
健康的で人間らしい生活をするのが普通だと思うが。
>>82
その「好きなこと」がパソコンのお仕事なんだよｗ
その「好きなこと」がパソコンのお仕事なんだよｗ
>>70
まずはじめに、失礼ながらここにはそもそも本当の勝ち組はいないと思いますよ。
ところで実際のところ今後景気が回復しても、フリーとして生きていくのは厳しいでしょうね。
それは企業側が情報流出や個人情報保護、偽装請負排除といった点を強化するとともに、
真の意味での委託や請負としてフリーに仕事を出すよりも、派遣会社の派遣契約社員を使う方が、
あらゆる意味で安全だからというのが一つあると思います。
会社側から見れば、法令を遵守した上で委託や請負として仕事を出しても、
そのフリーが病気やとんずらした場合、それを補填できる保証はどこにも無いし、
下手に常駐させて仕事を出したくても、指揮命令権がどうとかうるさいことを言われるなら、
そもそもフリーなんてバッサリ切って、使わない方がメリットが大きいからです。
しかし、派遣契約というのも、発注側・受注側の両者にとって不幸なことだと思います。
なぜなら発注側は１００〜１５０万を支払ったとしても、
実際の作業員である人間は派遣会社から搾取されまくったあとの時給精算なわけで、
例えば４０万そこそこの収入しか得られない。
そうすると発注側は高い買い物をしている感覚なのに、派遣社員側のやる気がイマイチ見られない。
受注側の派遣社員からは安い報酬しか得られないのに、高度な仕事を押し付けられる。
どちらの立場からみても旨みは無く、唯一人材を右から左に流す派遣業者（現代の人身売買業者）のみが、
オイシイ思いをできるという構図です。
だから、可能であれば早めに社員として潜り込んだ方が時流にはあっているかもしれませんね。
まずはじめに、失礼ながらここにはそもそも本当の勝ち組はいないと思いますよ。
ところで実際のところ今後景気が回復しても、フリーとして生きていくのは厳しいでしょうね。
それは企業側が情報流出や個人情報保護、偽装請負排除といった点を強化するとともに、
真の意味での委託や請負としてフリーに仕事を出すよりも、派遣会社の派遣契約社員を使う方が、
あらゆる意味で安全だからというのが一つあると思います。
会社側から見れば、法令を遵守した上で委託や請負として仕事を出しても、
そのフリーが病気やとんずらした場合、それを補填できる保証はどこにも無いし、
下手に常駐させて仕事を出したくても、指揮命令権がどうとかうるさいことを言われるなら、
そもそもフリーなんてバッサリ切って、使わない方がメリットが大きいからです。
しかし、派遣契約というのも、発注側・受注側の両者にとって不幸なことだと思います。
なぜなら発注側は１００〜１５０万を支払ったとしても、
実際の作業員である人間は派遣会社から搾取されまくったあとの時給精算なわけで、
例えば４０万そこそこの収入しか得られない。
そうすると発注側は高い買い物をしている感覚なのに、派遣社員側のやる気がイマイチ見られない。
受注側の派遣社員からは安い報酬しか得られないのに、高度な仕事を押し付けられる。
どちらの立場からみても旨みは無く、唯一人材を右から左に流す派遣業者（現代の人身売買業者）のみが、
オイシイ思いをできるという構図です。
だから、可能であれば早めに社員として潜り込んだ方が時流にはあっているかもしれませんね。
86 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 01:19:46
やっぱりIT業界を去るかな。
そのほうがおまいらもうれしいだろ？
そのほうがおまいらもうれしいだろ？
87 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 01:23:09
たまたま今仕事してると、どうしても危機感に対する感覚が鈍るよね。
切られたら最後、仕事なんてありつけないという紙一重の状態だってこと。
敏感な賢い者は、さっさと別の道に鞍替えしてるってのに。
そういう先見の目があるやつがうまく世渡りしていくんだよな。
切られたら最後、仕事なんてありつけないという紙一重の状態だってこと。
敏感な賢い者は、さっさと別の道に鞍替えしてるってのに。
そういう先見の目があるやつがうまく世渡りしていくんだよな。
>>87
IT業界は今、猛吹雪を通り越して完全な氷河期に入ってしまったと思う。
先見の明がある人は、既に３年前くらいから正社員として登用されるように動いていた。
だけど自分は「もう少し大丈夫だろう」と思って完全に乗り遅れてしまったタイプだ。
IT業界は今、猛吹雪を通り越して完全な氷河期に入ってしまったと思う。
先見の明がある人は、既に３年前くらいから正社員として登用されるように動いていた。
だけど自分は「もう少し大丈夫だろう」と思って完全に乗り遅れてしまったタイプだ。
>>84
プロの発言とは思えないなあ。自信なさすぎだろ。
>なぜなら発注側は１００〜１５０万を支払ったとしても、
>実際の作業員である人間は派遣会社から搾取されまくったあとの時給精算なわけで、
>例えば４０万そこそこの収入しか得られない。
派遣のことはよくわからんがこれはありえないだろ。ピンハネ50%超えてるじゃん。
プロの発言とは思えないなあ。自信なさすぎだろ。
>なぜなら発注側は１００〜１５０万を支払ったとしても、
>実際の作業員である人間は派遣会社から搾取されまくったあとの時給精算なわけで、
>例えば４０万そこそこの収入しか得られない。
派遣のことはよくわからんがこれはありえないだろ。ピンハネ50%超えてるじゃん。
能力がない奴が氷河期なだけで
能力ある奴は単価がちょい下がったくらいだよ
能力ある奴は単価がちょい下がったくらいだよ
社員って会社にしがみつくのが仕事だから
フリーやってきた人には難しいよ
フリーやってきた人には難しいよ
50%抜く派遣ってのもかなりブラックだなぁ
普通はせいぜい20%〜30%くらいでしょ抜いても
業務委託なら10%ってところもあるし
普通はせいぜい20%〜30%くらいでしょ抜いても
業務委託なら10%ってところもあるし
目先の仕事はあるけど、先が見えないし、
先を見ながら生きていくってのはしんどいわ。
俺もリーマンに戻りたいなぁ。
先を見ながら生きていくってのはしんどいわ。
俺もリーマンに戻りたいなぁ。
96 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 02:41:40
>>70
コンテンツ系なら仕事はいっぱいあるよ。
iPhoneアプリの開発とか。
自分の分野の先いきを見通して、仕事が無くなる前に違う分野を勉強するとか
しておくべきだったのでは？ それができないならIT以外に行くのもヨシでしょう。
コンテンツ系なら仕事はいっぱいあるよ。
iPhoneアプリの開発とか。
自分の分野の先いきを見通して、仕事が無くなる前に違う分野を勉強するとか
しておくべきだったのでは？ それができないならIT以外に行くのもヨシでしょう。
>>96
iPhoneアプリなんて、もうダメだろ〜
iPhoneアプリなんて、もうダメだろ〜
98 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 03:01:42
>>97
貴方はiPhoneアプリの開発者？ それとも外から見てダメだと思ってるだけ？
開発スタッフを抱えてないがiPhoneアプリを出したい。でも単価が下がり
高い金をかけて外注できない。で、フリーに外注が来るのよ。
貴方はiPhoneアプリの開発者？ それとも外から見てダメだと思ってるだけ？
開発スタッフを抱えてないがiPhoneアプリを出したい。でも単価が下がり
高い金をかけて外注できない。で、フリーに外注が来るのよ。
Appleは儲かる(ｷﾘｯ)
よく知らないんだけど、作ったアプリを登録するのにも面倒な手続きがあるんだよね？
英語でAppleに書類か何かを提出するんだっけ？
英語でAppleに書類か何かを提出するんだっけ？
102 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 03:32:15
>>94
今、派遣会社の時給って１６０時間働いて３５〜４０万程度になるように、
時給２０００円＋α程度の案件ばかりだよ。
以前だったら月単価１００万程度するようなプロマネレベルの仕事でも、
この不況で完全に足元を見られててそういう金額設定になってたりする。
発注側は多少絞ってきてるのは事実だと思うけど、
多分仕事が仕事なら１００万→５０万までは下げてないでしょ。
しかも派遣会社はピンハネ率を開示する必要は無いからね。
そういう法整備もまだまだ不十分だと思う。
今、派遣会社の時給って１６０時間働いて３５〜４０万程度になるように、
時給２０００円＋α程度の案件ばかりだよ。
以前だったら月単価１００万程度するようなプロマネレベルの仕事でも、
この不況で完全に足元を見られててそういう金額設定になってたりする。
発注側は多少絞ってきてるのは事実だと思うけど、
多分仕事が仕事なら１００万→５０万までは下げてないでしょ。
しかも派遣会社はピンハネ率を開示する必要は無いからね。
そういう法整備もまだまだ不十分だと思う。
関係ないけど、Appleは嫌いだが、iPodTouchはそこそこ気に入っている。
電池が自分で交換できて、互換性の高いUSB端子が利用できて、
普通の外部ストレージとして利用できればもっといいのにな…。
電池が自分で交換できて、互換性の高いUSB端子が利用できて、
普通の外部ストレージとして利用できればもっといいのにな…。
そのくらいのレベルの奴は、淘汰されて当然だろう。
普通の奴にできないレベルの仕事をするから、フリーの人間に価値があるわけで。
普通の奴にできないレベルの仕事をするから、フリーの人間に価値があるわけで。
>>105
レベル………ね…。
だけど最近思うにいろいろな技術を持った人がいて、
それが大きなピラミッド構造を成していなければ、
その産業はいずれ滅びゆく運命にあると思う。
ここのスレの住人（の意識）で問題なのは「レベル」というのを意識しすぎて、
後進の育成には熱心ではない人が多そうだということだ。
つまり技術なり知識なりを自分が努力して掴みとるというのは、
当たり前のことだけど、それを他の人に伝えると、自分の優位性が失われると
思ってる人が多すぎるのだ。
そういう態度は文面を読んでいれば容易に推測できてしまう。
「淘汰されて当然」という考え方は当たり前なのかもしれないけど、
そういう考え方ならきっと外国に日本のIT業界は淘汰されてしまうと思う。
レベル………ね…。
だけど最近思うにいろいろな技術を持った人がいて、
それが大きなピラミッド構造を成していなければ、
その産業はいずれ滅びゆく運命にあると思う。
ここのスレの住人（の意識）で問題なのは「レベル」というのを意識しすぎて、
後進の育成には熱心ではない人が多そうだということだ。
つまり技術なり知識なりを自分が努力して掴みとるというのは、
当たり前のことだけど、それを他の人に伝えると、自分の優位性が失われると
思ってる人が多すぎるのだ。
そういう態度は文面を読んでいれば容易に推測できてしまう。
「淘汰されて当然」という考え方は当たり前なのかもしれないけど、
そういう考え方ならきっと外国に日本のIT業界は淘汰されてしまうと思う。
そう思うなら、異業種に行けばいいじゃん。
後進の育成とかどうでもいいよ。そんなの、技術を身につけたい奴なら勝手に覚えるし。
ダメな奴は何をやってもダメだし。そもそも、日本にこだわるってのもよくわからん。
後進の育成とかどうでもいいよ。そんなの、技術を身につけたい奴なら勝手に覚えるし。
ダメな奴は何をやってもダメだし。そもそも、日本にこだわるってのもよくわからん。
技術の世界には大抵伝統があって、道具があって、精神性とか、秘伝の技があると思う。
それを弟子入りして、師範や多くの先輩に鍛えてもらいながら徐々に身につけ、
十分独り立ちできるようになったところで暖簾分けという流れになっているのではないか？
形は異なるかもしれないが、美容師とか、大工さんとか、医者とかも少なからずそれはあると思う。
だけど、この業界は歴史が浅いというのもあるし、どうもそういう風潮が無く、
個々人がそれぞれ勝手に我流からスタートして才能豊かな一握りしか生き残れない。
それ以外の人は、人としてではなくて道具として使われ、古くなれば捨てられていく。
こんなやり方がまかり通っているのはどうもおかしいと思う。
勝ち組の人にはこういうおかしな世界を少しずつ改善していって貰いたいと思う。
それを弟子入りして、師範や多くの先輩に鍛えてもらいながら徐々に身につけ、
十分独り立ちできるようになったところで暖簾分けという流れになっているのではないか？
形は異なるかもしれないが、美容師とか、大工さんとか、医者とかも少なからずそれはあると思う。
だけど、この業界は歴史が浅いというのもあるし、どうもそういう風潮が無く、
個々人がそれぞれ勝手に我流からスタートして才能豊かな一握りしか生き残れない。
それ以外の人は、人としてではなくて道具として使われ、古くなれば捨てられていく。
こんなやり方がまかり通っているのはどうもおかしいと思う。
勝ち組の人にはこういうおかしな世界を少しずつ改善していって貰いたいと思う。
なんで他人任せなんだよｗ
>>109
俺は俺なりに変えるための具体的なやり方をしているよ。
俺は俺なりに変えるための具体的なやり方をしているよ。
>>107
この業界の典型的な身勝手技術者の考え方だな。ｗ
この業界の典型的な身勝手技術者の考え方だな。ｗ
「みんなでやれば、世界を変えられる」的な、中二病にしか見えないが。
まぁ、いろんな考え方があっていいんじゃないの？
変えたいと思う奴は頑張ればいいし、変わらなくていいってやつは頑張らなきゃいいし。
周りに迷惑さえかけなきゃ、好きにやればいいさ。
変えたいと思う奴は頑張ればいいし、変わらなくていいってやつは頑張らなきゃいいし。
周りに迷惑さえかけなきゃ、好きにやればいいさ。
ほっとくと、医者のドラマや漫画でいうところの「ブラックジャック」とか
「振り返れば奴がいる」の「司馬」や「石川」タイプの人間ばかりになりそうだね。
俺的には「Drコトー」のような人がたくさん増えて欲しい。
「振り返れば奴がいる」の「司馬」や「石川」タイプの人間ばかりになりそうだね。
俺的には「Drコトー」のような人がたくさん増えて欲しい。
俺の理想系はドクターキリコだな。
いつになくマジメな話してるな。いいぞもっとやれ。
てか、やっぱそんだけ厳しい情勢なんだろうねえｗ
てか、やっぱそんだけ厳しい情勢なんだろうねえｗ
IT業界全体の環境や境遇が改善されないと、
今勝ち組の人も、ずっと勝ち組ではいられなくなるだろうと思う。
今勝ち組の人も、ずっと勝ち組ではいられなくなるだろうと思う。
>>70
年齢という魅力は誰しも等しく失われていくからね。
今２０代の人もすぐに３０代、４０代となっていき、
その時にこの業界が改善されていなければ、きっといつか気がつくのさ。
年齢という、努力ではどうにもできない問題で差別される理不尽さに。
年齢という魅力は誰しも等しく失われていくからね。
今２０代の人もすぐに３０代、４０代となっていき、
その時にこの業界が改善されていなければ、きっといつか気がつくのさ。
年齢という、努力ではどうにもできない問題で差別される理不尽さに。
コーディングって若い奴のほうが速い？
俺より速い若者にあったことが無いんだが
俺より速い若者にあったことが無いんだが
若さとか関係ないよ
知識があって単価も見合うならベテランでも使われる
ベテランで敬遠されるのは作業員根性なのに
経歴をかざして高単価を頑なに要求する奴
客にとっては50万見合いの作業なら何歳の奴がやっても50万だからな
ベテラン武器にして単価あげるならリーダーにならないと
知識があって単価も見合うならベテランでも使われる
ベテランで敬遠されるのは作業員根性なのに
経歴をかざして高単価を頑なに要求する奴
客にとっては50万見合いの作業なら何歳の奴がやっても50万だからな
ベテラン武器にして単価あげるならリーダーにならないと
普通のエンジニアがいるから成り立ってきた業界なのに、
今では普通でもどんどん切って捨てている。
これが一番の理不尽ではないのか？
勝ち組も「オレ様ひとりのおかげで成り立っている」って勘違いしてるし。
じゃあ、周りがみんな勝ち組ばかりになれば、
同然、その中でまた格差が生まれ、負けた者は普通になり、
そして負け組になっていく。
絶対的な勝ち組みなんて無いんだってこと、自覚してないのが怖い。
明日は我が身だよ。
今では普通でもどんどん切って捨てている。
これが一番の理不尽ではないのか？
勝ち組も「オレ様ひとりのおかげで成り立っている」って勘違いしてるし。
じゃあ、周りがみんな勝ち組ばかりになれば、
同然、その中でまた格差が生まれ、負けた者は普通になり、
そして負け組になっていく。
絶対的な勝ち組みなんて無いんだってこと、自覚してないのが怖い。
明日は我が身だよ。
124 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 13:58:20
人間的に魅力ないんじゃね
自分が不幸だから同じ年齢スキルの奴もみんなそうだと判断する根拠は？
自分が不幸だから同じ年齢スキルの奴もみんなそうだと判断する根拠は？
そうか。
じゃあオレは人間やめたほうがいいのかもな。
仙人にでもなれば霞だけで生きていけるんだがな。
仙人ってどこに行けばなれるの？
じゃあオレは人間やめたほうがいいのかもな。
仙人にでもなれば霞だけで生きていけるんだがな。
仙人ってどこに行けばなれるの？
試験官「人間時代に打ち込んだものは？」
俺「キーボードです。」
試験官「仙人になろうと思った動機はなんですか？」
俺「人間として生きていくのに限界を感じたからです。」
俺「キーボードです。」
試験官「仙人になろうと思った動機はなんですか？」
俺「人間として生きていくのに限界を感じたからです。」
正社員だって年齢重ねりゃリーダーやコンサルや営業になれない奴は窓際行きだし
フリーランスは年齢重ねてもみんな残れるなんてのはないよ
どんな雇用条件だって同じだ
フリーランスは年齢重ねてもみんな残れるなんてのはないよ
どんな雇用条件だって同じだ
すいません、手がかじかんでいます。
指の出ている手袋だけでは耐えられません。助けて下さい。
指の出ている手袋だけでは耐えられません。助けて下さい。
>>128
仙人は人間より下なのか？
仙人は人間より下なのか？
132 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 16:52:28
>>129
でもリーダーっても、社員全員リーダーになったら、
人員構成ハチャメチャになるよね。
1チームに1リーダーで構成人員ひとり、みたいなｗ
1リーダーに数人の部下を付けるためには、
年齢構成がピラミッド状になっていなければならない。
そんなに毎年ネズミ算式に新人採用なんてできない。
会社が何十年も持続するためには、
必然的に年寄りを切っていくか、
自発的にやめていくような仕組みがないといけない。
そんなところに、40過ぎて就職なんてできるはずもない。
IT業界も高齢化なんだよ。
構造的に破綻寸前まで来ているんだと思う。
限界感じてるおっさんは、アルバイトレベルからでも、
他業界に移れるうちに移ったほうがいいと思う。
マジで。
でもリーダーっても、社員全員リーダーになったら、
人員構成ハチャメチャになるよね。
1チームに1リーダーで構成人員ひとり、みたいなｗ
1リーダーに数人の部下を付けるためには、
年齢構成がピラミッド状になっていなければならない。
そんなに毎年ネズミ算式に新人採用なんてできない。
会社が何十年も持続するためには、
必然的に年寄りを切っていくか、
自発的にやめていくような仕組みがないといけない。
そんなところに、40過ぎて就職なんてできるはずもない。
IT業界も高齢化なんだよ。
構造的に破綻寸前まで来ているんだと思う。
限界感じてるおっさんは、アルバイトレベルからでも、
他業界に移れるうちに移ったほうがいいと思う。
マジで。
すっかりここは転職相談スレになっちまったな。
134 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 17:14:19
時給900円のパートに応募しようかどうか悩んでます。
悩んでるうちにきまっちゃうから応募したほうがいい。
136 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 18:27:07
直接指示か間接指示かなんて実はあんま関係ないからな
直接指示だから正社員と同じにしろってのなら派遣社員だって直接指示なんだし
派遣が嫌だから請負で入ってるんだろそいつも
直接指示だから正社員と同じにしろってのなら派遣社員だって直接指示なんだし
派遣が嫌だから請負で入ってるんだろそいつも
まー、何と言うか…
元々フリーランスとは、企業側から見れば社内の人材のスキルでは解決出来ない
問題を解決してもらうために雇うものだったわけで、最たる例は弁護士とかなんですね。
なので初心者ですとか、そこそこのスキルですとか、限界ですとか、フリーで
やってけないから正社員になりたいとか、公務員はいいなー、とか言うのは本来の
意味で言えばフリーランス足り得ないのではないのかと…。
エキスパートだけがフリーであるべきであり、そうでないならそうなるように
努力しましょうね。
要約すれば、ゴルゴにならなきゃね。って事かね。
元々フリーランスとは、企業側から見れば社内の人材のスキルでは解決出来ない
問題を解決してもらうために雇うものだったわけで、最たる例は弁護士とかなんですね。
なので初心者ですとか、そこそこのスキルですとか、限界ですとか、フリーで
やってけないから正社員になりたいとか、公務員はいいなー、とか言うのは本来の
意味で言えばフリーランス足り得ないのではないのかと…。
エキスパートだけがフリーであるべきであり、そうでないならそうなるように
努力しましょうね。
要約すれば、ゴルゴにならなきゃね。って事かね。
フリーランスって要するに職人か社長だからな
他の人と同じですじゃ職人になれないし
失敗を人のせいにしてたら社長になれないし
他の人と同じですじゃ職人になれないし
失敗を人のせいにしてたら社長になれないし
フリーランスって工数調整要員か火消し対応要員の為に存在するものだと思っていたヨ。
常駐フリーはフリーランスじゃないよ。
日本のIT業界は歪んでるから、常駐フリーに変な需要があったりするんだよね。
正社員様が実装入っちゃいけないってねｗ 正社員様は人を動かすのが仕事だからってさｗ
VC++で開発してるところがあってさ、でもVC出来る外注が全然見つからんってことで、
適当に協力会社の若いのをアサインして、95%くらい完成してる「サンプルソース」を与えてるの。
適当にヘッダーコメントだけ埋めて、ビルド手順を丁寧にスクショをエクセルに貼ったものを見せて、
ポチポチやらさせて納品。まあその社員はすごく有能で出来る人だったけど、かわいそうな話だ。
正社員様が実装入っちゃいけないってねｗ 正社員様は人を動かすのが仕事だからってさｗ
VC++で開発してるところがあってさ、でもVC出来る外注が全然見つからんってことで、
適当に協力会社の若いのをアサインして、95%くらい完成してる「サンプルソース」を与えてるの。
適当にヘッダーコメントだけ埋めて、ビルド手順を丁寧にスクショをエクセルに貼ったものを見せて、
ポチポチやらさせて納品。まあその社員はすごく有能で出来る人だったけど、かわいそうな話だ。
火消しは一番フリーらしい仕事だと思います。
依頼者の顧客に現状と対策を説明し、仕様のひずみを解消したり納期の延長を合理的に
要求して、しっかり物は上げて失われた信用を回復する。かっこいいよ、火消しは。
絶大な感謝と信用、そして高額なギャラがもらえるよ。
依頼者の顧客に現状と対策を説明し、仕様のひずみを解消したり納期の延長を合理的に
要求して、しっかり物は上げて失われた信用を回復する。かっこいいよ、火消しは。
絶大な感謝と信用、そして高額なギャラがもらえるよ。
信用が回復するわけ無いじゃん。
すでに足出てるんだから。
そんな他人のケツ拭きばかりの日陰仕事なんて一生やっちゃらんない。
ましてやかっこいいわけがない。
そんなまやかしに惑わされて一生を棒に振る必要は無い。
すでに足出てるんだから。
そんな他人のケツ拭きばかりの日陰仕事なんて一生やっちゃらんない。
ましてやかっこいいわけがない。
そんなまやかしに惑わされて一生を棒に振る必要は無い。
146 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 01:18:08
炎上した会社の信用を得たところで、
その炎上した会社の信用はがた落ちだから、
そこから仕事が再びまわってくることは無いです。
その炎上した会社の信用はがた落ちだから、
そこから仕事が再びまわってくることは無いです。
一生を棒に振るっていったって、仕事なんてみんなつまらないものだよ。
俺も数え切れないほどリリースしてきたが、どれも世の中に無くてはならないものなんかじゃない。
報酬が大きければなんでもいいよ。ぶっちゃけソフトウェアじゃなくてもなんでもいいよ。
ただ俺は、ソフトウェアを品質よく素早く良い物を作るのが、人より上手。客と話するのも。
それが一番金になるからやってるだけだよん。
俺も数え切れないほどリリースしてきたが、どれも世の中に無くてはならないものなんかじゃない。
報酬が大きければなんでもいいよ。ぶっちゃけソフトウェアじゃなくてもなんでもいいよ。
ただ俺は、ソフトウェアを品質よく素早く良い物を作るのが、人より上手。客と話するのも。
それが一番金になるからやってるだけだよん。
>日本のIT業界は歪んでるから、常駐フリーに変な需要があったりするんだよね。
アメリカの技術者はほぼフリーランスだが
むしろ社員の方が少ない
アメリカの技術者はほぼフリーランスだが
むしろ社員の方が少ない
>>148
論点ズレてね？
論点ズレてね？
>>103
>そういう法整備もまだまだ不十分だと思う。
甘えすぎ。法律に頼るより需給の観点から見るべき。
仕事と報酬が乖離してるようなものは避ければいいだけ。
安くてもOKってやつがいるなら仕事はそれでも回るし、
そういうやつらと同じぐらいのスキルしかなければ
さらにスキルつけるか、営業力つけるか、それがイヤなら同じような単価で我慢するしかない。
>そういう法整備もまだまだ不十分だと思う。
甘えすぎ。法律に頼るより需給の観点から見るべき。
仕事と報酬が乖離してるようなものは避ければいいだけ。
安くてもOKってやつがいるなら仕事はそれでも回るし、
そういうやつらと同じぐらいのスキルしかなければ
さらにスキルつけるか、営業力つけるか、それがイヤなら同じような単価で我慢するしかない。
フリーの鉄則
会議の時席を勧められても座らない。メモ等取らず禁煙でもタバコを吸う。資料はその場で燃やす
常駐の時に後ろから覗かれていたら、椅子を回転させて、その勢いで空手チョップ
火が吹き出してもすぐに逃げられるような立ち位置を、常に心がける
会議の時席を勧められても座らない。メモ等取らず禁煙でもタバコを吸う。資料はその場で燃やす
常駐の時に後ろから覗かれていたら、椅子を回転させて、その勢いで空手チョップ
火が吹き出してもすぐに逃げられるような立ち位置を、常に心がける
>>152
日本でダメだと思えばアメリカへ行けばいいよね。
日本でダメだと思えばアメリカへ行けばいいよね。
いやそういう意味で言ったんじゃないから話しかけないで貰えるか
海外のいいところしか見ないバカ。北欧は福祉が全部無料でいいよねとか言ってるバカと同類。
一つ付け加えるとアメリカの一般技術者は非常にレベルが低くてさらに給与も低い
我々が見えるアメリカのプログラマってのは、海外を股に掛けて活躍する
レベルの人たちだけだからアメリカが優秀に見えるだけで、
平均で言うと日本はダントツで世界一
だから日本で失敗した奴がアメリカに行けば使って貰えるかどうかという話なら
英語が出来るのであれば答えはイエスだが、給与は日本でコンビニバイトやるレベルになる
我々が見えるアメリカのプログラマってのは、海外を股に掛けて活躍する
レベルの人たちだけだからアメリカが優秀に見えるだけで、
平均で言うと日本はダントツで世界一
だから日本で失敗した奴がアメリカに行けば使って貰えるかどうかという話なら
英語が出来るのであれば答えはイエスだが、給与は日本でコンビニバイトやるレベルになる
>>142
似たようなのがオフショア案件であった。
機能設計書に完成まで90％近いSQL文やソースを張り付けて出してやらないと
うまく作ってくれない。
まああっちはPG一人月20万の世界だから、80万の俺としてはそれでもおｋ。
似たようなのがオフショア案件であった。
機能設計書に完成まで90％近いSQL文やソースを張り付けて出してやらないと
うまく作ってくれない。
まああっちはPG一人月20万の世界だから、80万の俺としてはそれでもおｋ。
今、床屋がかなり不足しているらしいぞ。
すぐに仕事ゲットしたいなら床屋がいい。
床屋になれ。資格持ってるのなら。
勘違いすんな。パーマ屋とかは×。
余りすぎてIT業界と変わんないってよ。
すぐに仕事ゲットしたいなら床屋がいい。
床屋になれ。資格持ってるのなら。
勘違いすんな。パーマ屋とかは×。
余りすぎてIT業界と変わんないってよ。
どうして不足してるのか考えたことあるか
待遇が物凄く悪いんだよ
あの業界で唯一まともな給料貰えるのがQB HOUSEだからな
待遇が物凄く悪いんだよ
あの業界で唯一まともな給料貰えるのがQB HOUSEだからな
161 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 15:40:28
床屋って資格が居るんじゃね？
つうか、あいつらワープアだよ？
つうか、あいつらワープアだよ？
なにその上から目線ｗｗｗ
163 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 16:17:39
フリーランスより下の階層って奴隷しかないぞ
士・農・工・商・ＳＥ・ＰＧ
床屋なんてそれこそチェーン店の社員でもないと休みはないし稼ぎは少ないしで
特にITから転職するメリット無いぞ
だったら知識活かしてIT営業にでも転職した方がマシなレベル
特にITから転職するメリット無いぞ
だったら知識活かしてIT営業にでも転職した方がマシなレベル
IT営業が転職先って、もうそれなれの果てｗ
人生、終わらせてどうするｗｗｗ
人生、終わらせてどうするｗｗｗ
30過ぎて理容師学校行ってインターンから始める方が成れの果てだろ
刑務所入ったらタダで職業訓練受けられるよ
169 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 18:27:54
安易にIT営業ってのは情けなさすぎる。
結局、自分で人生切り開けない人生の敗北者だから。
知識や経験があろうが無かろうが、
投入する人材がクソならどうにもなんない。
で、クソがあふれてる昨今だろ。
そもそも自分さえ売れないのに、IT営業ってダメだろ。
結局、自分で人生切り開けない人生の敗北者だから。
知識や経験があろうが無かろうが、
投入する人材がクソならどうにもなんない。
で、クソがあふれてる昨今だろ。
そもそも自分さえ売れないのに、IT営業ってダメだろ。
170 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 18:29:22
生涯収入考えたらITで45でクビ切られるのと
床屋で60まで働くの同じようなもんだぞ
こっちの平均年収が600万だとしたらあっちは350万だから
床屋で60まで働くの同じようなもんだぞ
こっちの平均年収が600万だとしたらあっちは350万だから
172 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 18:42:56
60までコンスタントに仕事ができるほうが幸せな場合だってある。
ましてや定年が無いから、65でも70でも仕事は続けられる。
45までIT業、その後、市ぬまで清掃員なんて人生は嫌だな。
ましてや定年が無いから、65でも70でも仕事は続けられる。
45までIT業、その後、市ぬまで清掃員なんて人生は嫌だな。
士 > Corder >> 商 >>> SE >> 農 ≒ PG
その後は自分でサービスでも立ち上げればいいんじゃね
175 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 18:48:09
Corderなんか犬以下だろうｗ
176 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 18:51:37
>>174
で、どうやって仕事を得るんだ？
で、どうやって仕事を得るんだ？
178 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 18:54:04
>>174みたいな発言がITフリーランスのレベルを下げるんだよ。
でもよくいるよね
「まあいつまでもフリーはできないんで、行く行くは自分でサービス立ち上げるとかね」
とかいってるBOY
「まあいつまでもフリーはできないんで、行く行くは自分でサービス立ち上げるとかね」
とかいってるBOY
面談が集団面接(笑)
ジジイになって月10万しか稼げなくても
PGできたらそれでいい
PGできたらそれでいい
182 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 20:10:17
ジジイになったら仕事は回ってきません。
それが鬱苦死い国日本。
それが鬱苦死い国日本。
エスエムジーわろたｗ
どんだけ頭脳集めてんだよ
どんだけ頭脳集めてんだよ
いやだからITの奴は45までて床屋の生涯収入を稼げるんだから
あとは適当に好きなことやれば？って話だよ
貯金が無い奴はご愁傷様
あとは適当に好きなことやれば？って話だよ
貯金が無い奴はご愁傷様
床屋よりは稼げるかもしれんが、
４５歳から好きなことが出来るほどは稼げんよ。
４５歳から好きなことが出来るほどは稼げんよ。
>>184
インフレって知ってる？
インフレって知ってる？
インフレになったら金利も上がるわけで
45で引退するとしたら、いくらくらい貯金があればいいんだよ・・・。
金利が通常に戻れば10年もあづければ資産は1.5倍くらいになるから
贅沢しなければ最低3000万くらいあればいいんじゃね
贅沢しなければ最低3000万くらいあればいいんじゃね
俺35だけど3000マンしか貯金ない
40手前だけど1500万しかねーよ。5年で2000万は無理だな・・・。
インフレになる、じゃなくて、基本的にインフレし続けるもんでしょ。
それに勝てるだけの資産運用ができなければジリ貧。
それに勝てるだけの資産運用ができなければジリ貧。
インフレに勝てるとかバカだろ
インフレになったら預金の利子や投資でかんたんに資産は倍贈できる
インフレになったら預金の利子や投資でかんたんに資産は倍贈できる
だからあ…
なったら、じゃなくて…まあもういいやｗ
なったら、じゃなくて…まあもういいやｗ
>>194
そう言わないで、もうちょっと説明してやれよｗ
そう言わないで、もうちょっと説明してやれよｗ
今はインフレし続けてないけどな
物価変わってないかむしろデフレに向かってるだろうに
物価変わってないかむしろデフレに向かってるだろうに
まあいまはデフレだね。基本はインフレ方向だけどね。そうでないと貨幣経済が成り立たないからな。
198 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 00:27:27
インフレしたって貨幣価値が落ちてあんまりおいしくないだろ。
インフレになれば貯金の価値が減るから早期引退は無理になる
早期引退するなら稼げるときに稼いでデフレ継続がベスト
早期引退するなら稼げるときに稼いでデフレ継続がベスト
>インフレになれば貯金の価値が減るから
え？
え？
>>200
ばかはっけん
ばかはっけん
インフレ時に貯金しても意味ないなら誰も銀行に金など預けないだろうに
インフレ時は経済成長にあわせて金利が上がるから
その分資産も増えていく
インフレ時は経済成長にあわせて金利が上がるから
その分資産も増えていく
>>200
おれも馬鹿を発見した
おれも馬鹿を発見した
>>202
意味ワカンネ
意味ワカンネ
205 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 06:04:05
どの程度の生活を維持したいかで違うが、
６０歳で定年退職したあと、定年前の生活を維持するには
夫婦ふたりで１億円必要といわれている。
ライフサイクルシミュレーションをしてみればわかる。
６０歳で定年退職したあと、定年前の生活を維持するには
夫婦ふたりで１億円必要といわれている。
ライフサイクルシミュレーションをしてみればわかる。
>>202
意味わかった
意味わかった
現時点での貯金の価値は下がるよね
インフレ率と金利のどちらが高いかによるんで、いいとも悪いとも言えない。
しかし、インフレが起こる可能性はないよ。
日本と中国、インドが同じ生活レベルになるまで、デフレは続く。
しかし、インフレが起こる可能性はないよ。
日本と中国、インドが同じ生活レベルになるまで、デフレは続く。
そもそもこの流れって床屋に転職した方がマシかどうかって話だろ
1億あればとかそういう話じゃない
1億あればとかそういう話じゃない
210 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 11:34:05
床屋の資格さえも取れないアホがほざいてるだけですよ。
平成20年 理容師 平均年収：286.0万円
平成20年 システムエンジニア 平均年収：547.0万円
一般的に22歳から62歳まで働くとして45歳くらいでシステムエンジニアを引退しても床屋の生涯収入追いつけるぞ
平成20年 システムエンジニア 平均年収：547.0万円
一般的に22歳から62歳まで働くとして45歳くらいでシステムエンジニアを引退しても床屋の生涯収入追いつけるぞ
212 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 11:43:37
SEが一年目からその金額をもらえるとは思えない。
>211にSEやらせたらとんでもないものが出来そうだなｗ
214 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 13:09:11
理容師は全国どこに行っても理容師だし、定年もないけど、
SEは会社辞めればただの人だからな。
SEは会社辞めればただの人だからな。
フリーのスレで何言ってんの？
5年目くらいでフリーランスになれば常駐で50万くらいの月給になるからな
そこから45まで仮に同じ報酬でもSEの平均年収なんて余裕で越えたまま20年働けるって事だ
そこから45まで仮に同じ報酬でもSEの平均年収なんて余裕で越えたまま20年働けるって事だ
月50だと、年収600万？ 30代後半になれば、余裕で追い抜かれるな。
この話、床屋だったら続くと思ってるのが笑いどころなんだろうな
あ
あ
220 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 15:07:39
勝組は、いないのか
笑いどころは、フりーランスが、自分はSEとか
勝手格付けしているところだろ
勝手格付けしているところだろ
222 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 15:25:35
嘘でもいいから、自慢話ききてー
どうやら正社員の若者らしきが見学にきてるようだな。
フリーランスだけどアプリ上流＆インフラの常駐SEだよ
あと細かいPGやってるんで月に100万近くなる
まぁPG部分はない月もあるんで確定してるのは常駐分の80万部分だけだが
あと細かいPGやってるんで月に100万近くなる
まぁPG部分はない月もあるんで確定してるのは常駐分の80万部分だけだが
225 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 17:13:17
嘘でもいいから本当の話ききてー
本当に嘘の話なら出来るんだが
227 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 18:09:16
>>142
＞日本のIT業界は歪んでるから
この業界ってやたらと先輩後輩の階級差別が激しくて、しかも見栄っ張りが多いんだよね。
実務経験といったってどれだけ同じ会社に長く勤めたかって程度だし、あとは生活残業とか。
年収について公務員を引き合いに出したら自分の前の職場でも２チャンネルのマ板でも大荒れ。
マ板のやつらはちょっと煽ると猛烈に反応してくるのに、介護板だといくら煽っても効果なし。
給料比較 公務員 ＶＳ 介護職員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/
59 名前：53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_prog_1259493604
↑
技術職だなんて見栄を張ってるようだけど、こうしてちょっと突けば中身カラッポだって判る。
スパコンの件でもプロジェクトを作成したはずのNECが真っ先に逃亡してる。
何も業務経験が長くてプロジェクトの作成に関わってる人が優れているわけではないのだ。
＞日本のIT業界は歪んでるから
この業界ってやたらと先輩後輩の階級差別が激しくて、しかも見栄っ張りが多いんだよね。
実務経験といったってどれだけ同じ会社に長く勤めたかって程度だし、あとは生活残業とか。
年収について公務員を引き合いに出したら自分の前の職場でも２チャンネルのマ板でも大荒れ。
マ板のやつらはちょっと煽ると猛烈に反応してくるのに、介護板だといくら煽っても効果なし。
給料比較 公務員 ＶＳ 介護職員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/
59 名前：53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_prog_1259493604
↑
技術職だなんて見栄を張ってるようだけど、こうしてちょっと突けば中身カラッポだって判る。
スパコンの件でもプロジェクトを作成したはずのNECが真っ先に逃亡してる。
何も業務経験が長くてプロジェクトの作成に関わってる人が優れているわけではないのだ。
先輩後輩の上下関係なら、他の業界のほうがずっと酷いんでないかな？
IT業界は割とみんな礼儀正しく、理不尽な人間関係ない気がするんだけど。
自分が外から見てるだけだからかなあ。実際、会社に入るとそうなんだろうか？
IT業界は割とみんな礼儀正しく、理不尽な人間関係ない気がするんだけど。
自分が外から見てるだけだからかなあ。実際、会社に入るとそうなんだろうか？
俺が経験した業種の中じゃ一番マシというか普通
他は出版と飲食と販売
他は出版と飲食と販売
230 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 23:11:30
おいおい、勘違いすんなよ。
今までホワイトカラーだったのに、
ブルーカラーになんて業種替えできるか！って思ってるあんた。
IT産業はれっきとしたブルーカラーですって。
わけわからんプライドなんて捨てて、
早いとこIT業をやめたほうが将来のためだぞ。
今ならまだブルーカラーの仕事なら何とかなるかもしれん。
今までホワイトカラーだったのに、
ブルーカラーになんて業種替えできるか！って思ってるあんた。
IT産業はれっきとしたブルーカラーですって。
わけわからんプライドなんて捨てて、
早いとこIT業をやめたほうが将来のためだぞ。
今ならまだブルーカラーの仕事なら何とかなるかもしれん。
231 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 23:13:27
そうだそうだ、
230なんて、チョーブルーだぞー
230なんて、チョーブルーだぞー
232 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 23:32:06
>>231なんて青くなりすぎて群青色だぞｗ
233 ：231：2009/12/20(日) 23:33:30
違うぞ、限りなく透明に近いブルーだ
カンリブリアー
カンリブリアー
年収2,300万なのに高級車に乗ってる自営業ってよくいるよねｗ
素直に公表値を比較するのもどうかと
素直に公表値を比較するのもどうかと
235 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 23:58:02
経費で落としているから、高級車に乗っても年収はほとんど無し。
それが自営業だろjk
それが自営業だろjk
年収2300万ならそりゃ乗るだろ
年収はほとんどなし、ってなんだよ。
自分の月給は10万とかにして社宅、社用車、食事手当みたいなので生活をまかなうんだろ
食事手当なんて、非課税条件が厳しすぎて、すぐに給与課税対象になるだろ。
きちんと税務処理したことないのに、適当なこと言わない方がいいよ。
きちんと税務処理したことないのに、適当なこと言わない方がいいよ。
240 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 00:25:07
>>238
それ、自営業じゃないだろｗ
それ、自営業じゃないだろｗ
自営やったことない会社員さんが、憂鬱な月曜日の前に妄想で書いちゃった、みたいなｗ
242 ：231：2009/12/21(月) 00:43:00
ちがうもん、
俺先週のカンブリアにでたもん
テーマは、「２ｃｈに埋もれている人材を活用せよ」だったかな
俺先週のカンブリアにでたもん
テーマは、「２ｃｈに埋もれている人材を活用せよ」だったかな
1000万以下なら白で出しちゃえば問題ないけど
1000万超えるとチェックされるからなんでも落とせる訳じゃない品
1000万超えるとチェックされるからなんでも落とせる訳じゃない品
食事手当初めて聞いた
245 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 01:44:53
前務めていた会社の社長が出てたな。
社内の様子も少し映ったが、
社員たちの目、染んでたよｗ
社内の様子も少し映ったが、
社員たちの目、染んでたよｗ
246 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 03:18:31
>>174
その後でなくて、フリーで仕事を得ている間に立ち上げないと。
その後でなくて、フリーで仕事を得ている間に立ち上げないと。
冬休みだなぁー。
248 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 12:21:21
半年間仕事が無い。
40過ぎのいい年なんで仕方が無いのだが、
ここで他業界へ移ろうとするのは人生敗北宣言かな。
もう、地獄まっしぐらだよ...orz
40過ぎのいい年なんで仕方が無いのだが、
ここで他業界へ移ろうとするのは人生敗北宣言かな。
もう、地獄まっしぐらだよ...orz
むしろこのまま続ける方が敗者。
技術を蔑ろにした結果がこれだよ
仕事がないっていうけどIT技術者で仕事にあぶれてる奴なんて全体の3割にも満たないんだし
仕事がないと嘆くのは要するに同世代で大きく平均を下まわってる技術者ってことの証明にしかならんよ
単価が下がったとかそういう話ならわかるけどさ
仕事がないと嘆くのは要するに同世代で大きく平均を下まわってる技術者ってことの証明にしかならんよ
単価が下がったとかそういう話ならわかるけどさ
254 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 13:53:14
それにしても平日の昼間から書き込み多いのはなぜ？ｗ
どうなんだろ。
50過ぎてもフリーランスなんて相手にされるのだろうか。
50過ぎて仕事得られた人の経験話聞かせて。
50過ぎてもフリーランスなんて相手にされるのだろうか。
50過ぎて仕事得られた人の経験話聞かせて。
全体の3割も失業してたらこのスレなんてぶっ飛ぶくらいの勢いで消化されるだろ
２〜３人で粘着してるからこんなもんなんであって
２〜３人で粘着してるからこんなもんなんであって
ハローワーク行ってみな。
大盛況だから。
大盛況だから。
>>257
やだよ、俺仕事持ってるもんｗ
やだよ、俺仕事持ってるもんｗ
失業率10%でも大問題なのに3割もあるかよ
工事でも失業率3割もないわ
工事でも失業率3割もないわ
>>258
ふーん。窓際なんだねｗ
ふーん。窓際なんだねｗ
261 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 17:30:05
鬱だ。
仕事探さなきゃならないのに、やる気が出ない。
仕事探さなきゃならないのに、やる気が出ない。
あるある。
まぁ、そういう時もあるさ。
まぁ、そういう時もあるさ。
がんばれ！
264 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 00:09:31
本当は若者より経験積んだ40代のがいいもの作れるんだけどね
体力的に無理が利く20代に実装、テストをやらせて
技術的にも業務的にも知識や経験が豊富な30〜40代が
PM、リーダー、設計やるのがベスト
技術的にも業務的にも知識や経験が豊富な30〜40代が
PM、リーダー、設計やるのがベスト
>>266
実装・テストに体力的に無理をきかせる必要がある時点でダメリーダー、ダメマネージャーじゃねえかｗ
実装・テストに体力的に無理をきかせる必要がある時点でダメリーダー、ダメマネージャーじゃねえかｗ
>>267
女は若くてかわいい方がいいって言ってる人に、EDじゃねーかといってるのと同じだね
女は若くてかわいい方がいいって言ってる人に、EDじゃねーかといってるのと同じだね
269 ：仕様書無しさん：2009/12/24(木) 01:43:55
最近元気ないな、このスレ
本当のフリーランスは今日あたりから冬休みだろ
そしてすごく長い休みになるんだろ
272 ：仕様書無しさん：2009/12/24(木) 12:17:32
この年末で仕事が無くなった人、どれくらいいるの？
いっぱい
決まった奴なら沢山知ってる
来年からやたらプロジェクト立ち上がるんだよな各社
二次請けの奴も上流終わる春頃には仕事回ってくんじゃね？
来年からやたらプロジェクト立ち上がるんだよな各社
二次請けの奴も上流終わる春頃には仕事回ってくんじゃね？
1月から案件増えすぎて対応しきれない
>>274-275 マジですか。何系で？
中古優良マンションとか格安になったプリウスとかバカ売れしてるからな
単価が安止まりしてる優秀なエンジニアはいま引き合いがすごい
単価が安止まりしてる優秀なエンジニアはいま引き合いがすごい
>>278
うちでじっとしているが、全然引き合いないぞ？
うちでじっとしているが、全然引き合いないぞ？
>>279
単価が高いか、優秀でない
単価が高いか、優秀でない
281 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 00:32:37
前にいたお客さんから声が掛かって戻ることになったけど単価は昔より＋10くらい上がったぞ俺は
283 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 00:44:58
昔の値段がきになる
10万が20万になったんじゃねぇのｗｗｗ
60→70
ちなみに60は1年半前の話
超過清算あるから実際は80ちょいくらいになる
ちなみに60は1年半前の話
超過清算あるから実際は80ちょいくらいになる
286 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 00:50:50
超過清算ｗｗｗ
常駐ですかｗｗｗ
常駐ですかｗｗｗ
新しい人雇って教えなおすより前にやってたことある人に頼み治した方が効率いいだろうしな
仕事探してる奴は昔やってたお客さんに一通り声かけてみるのはいいかもしれん
仕事探してる奴は昔やってたお客さんに一通り声かけてみるのはいいかもしれん
289 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 00:58:54
なんであれ、80はご立派です
常駐を馬鹿にする奴は嫌いだ
協調性がないタイプでしょう
常駐を馬鹿にする奴は嫌いだ
協調性がないタイプでしょう
まぁ月に220Hくらい働かなきゃならんのだけどね
残業で言うと40〜50Hくらいになるのかな
ここ1年くらい受託持ち帰りで楽で安い仕事ばっかやってきたから
ちょっと真面目にやって貯金しないと
残業で言うと40〜50Hくらいになるのかな
ここ1年くらい受託持ち帰りで楽で安い仕事ばっかやってきたから
ちょっと真面目にやって貯金しないと
291 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 01:09:29
俺がSI会社だったらフリー使うけどな
そこそこ使えて契約終わったら切れるんだからすごい便利
新卒から正社員育てて一人前になったところで転職されたら目も当てられない
そこそこ使えて契約終わったら切れるんだからすごい便利
新卒から正社員育てて一人前になったところで転職されたら目も当てられない
293 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 02:08:49
そう思ってる企業も多いと思うよ
自前の若手がいまいち使い物にならんってのが現実
俺もプロパーの若手に混じってシコシコ設計書カいてます
あほらしいけど
自前の若手がいまいち使い物にならんってのが現実
俺もプロパーの若手に混じってシコシコ設計書カいてます
あほらしいけど
常駐をバカにしているわけではない。
個人事業主で常駐というのが違和感があるということだ。
雇われていたら、個人で事業なんかしてないだろ。
個人事業主で常駐というのが違和感があるということだ。
雇われていたら、個人で事業なんかしてないだろ。
>>294
意味わからん
意味わからん
>>295
プログラマーには難しいかもしれんな
プログラマーには難しいかもしれんな
297 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 11:19:02
仮にあなたは45歳のITエンジニアとしよう。
この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。
が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。
その仕事とは次の2つ。
(a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。
(b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。
給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。
あなたならどちらを選ぶ？
この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。
が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。
その仕事とは次の2つ。
(a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。
(b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。
給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。
あなたならどちらを選ぶ？
298 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 11:30:49
299 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 11:56:39
>>297
難しいよな。
45歳じゃ無くて30歳だったら躊躇なく(a)を選択するだろうが、
仮に現在でも(a)を選んで安心できるわけじゃない。
今は30歳で実感が無くても十数年後には必ずぶち当たる壁であり、
その時に(b)の選択肢があるかどうか保証されていない。
今は楽しく感じていても40の声を聞くころからしんどくなるぞ。
そもそもこんな世界に40、50でさまようなんて人生棒に振るようなもん。
難しいよな。
45歳じゃ無くて30歳だったら躊躇なく(a)を選択するだろうが、
仮に現在でも(a)を選んで安心できるわけじゃない。
今は30歳で実感が無くても十数年後には必ずぶち当たる壁であり、
その時に(b)の選択肢があるかどうか保証されていない。
今は楽しく感じていても40の声を聞くころからしんどくなるぞ。
そもそもこんな世界に40、50でさまようなんて人生棒に振るようなもん。
異業種なんか嫌だよ
301 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 12:02:06
>>300
おまえ、仕様書読むのも書くのも苦手っていうかできないだろ。
おまえ、仕様書読むのも書くのも苦手っていうかできないだろ。
はぁ？
>>300
あたま弱そうってことは言えるかも。
あたま弱そうってことは言えるかも。
仕事ないくせに偉そうなやつらｗ
305 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 13:34:20
自己紹介乙！
306 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 13:47:51
仮にあなたは45歳のITエンジニアとしよう。
この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。
が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。
その仕事とは次の2つ。
(a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。
(b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。
給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。
あなたならどちらを選ぶ？
この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。
が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。
その仕事とは次の2つ。
(a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。
(b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。
給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。
あなたならどちらを選ぶ？
b
308 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 14:26:31
民主党の政策で一般型派遣が無くなれば、
企業の都合で人員補充したり首切ったりが簡単にできなくなるので、
再びフリーがスポットライトを浴びるなんて日が来るのでしょうか。
どっち道、使い捨てなんですけど。
企業の都合で人員補充したり首切ったりが簡単にできなくなるので、
再びフリーがスポットライトを浴びるなんて日が来るのでしょうか。
どっち道、使い捨てなんですけど。
雇用なんて会社に貢献していれば雇用形態は何であれ嫌でも続くもんだよ
逆に簡単に無能のクビ切れないことになると経済全体によくないことになる
無能は生活保護でもやって隠居してて貰った方がいい
逆に簡単に無能のクビ切れないことになると経済全体によくないことになる
無能は生活保護でもやって隠居してて貰った方がいい
310 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 14:58:45
フリーの出番はもう無いですね。
同一労働同一賃金にすればいい
責任の伴わない労働は低賃金やむなし
低賃金でも食っていけたらいいんだよ
314 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 16:38:26
正社員は責任を取らせられない：首を切られない。
フリーは責任を取られされる：首を切られる。
∴正社員の賃金は低くても良い。
フリーは責任を取られされる：首を切られる。
∴正社員の賃金は低くても良い。
315 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 16:50:12
>>314
テレビでも同じ様なことをいっていたな。
派遣社員＝リスク高い＝賃金は高め
正社員＝リスク低い＝賃金は低め
少なくともドイツはそのような制度になっているので、派遣会社はあまり多くないらしい。
テレビでも同じ様なことをいっていたな。
派遣社員＝リスク高い＝賃金は高め
正社員＝リスク低い＝賃金は低め
少なくともドイツはそのような制度になっているので、派遣会社はあまり多くないらしい。
317 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 18:34:06
年賀状書いた？
元旦に届くようにするには投函は今日までだよ。
元旦に届くようにするには投函は今日までだよ。
コミュニティサイトのグリーティング機能なら元旦に書いても届くよ。メールにＵＲＬつけてね。
求人は
介護＞＞＞＞＞IT＞事務
だろ
異業種って介護行くつもりじゃねえよな？
介護＞＞＞＞＞IT＞事務
だろ
異業種って介護行くつもりじゃねえよな？
320 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 19:19:36
何としても自分が優位に立ちたいんだなｗｗｗ
ちいせいやつ！！
ちいせいやつ！！
321 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 21:28:56
メリークリトリス！！
うわぁ、やっちゃったよ
オヤジギャグ
オヤジギャグ
常駐と正社員迷ってるようなやつは正社員になったほうがいい。あとスレ違いな
324 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 23:49:20
来年は単価が上がる見込み。
いい年に出来る様に頑張らなくっちゃ。
いい年に出来る様に頑張らなくっちゃ。
325 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 23:50:35
何を根拠に単価が上がるとか言ってるの？
326 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 00:03:36
エンド直からそういう下交渉がありました。
327 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 00:29:54
目先の欲に目がくらみ、将来設計ができないITフリー。
設計通りに物事進むと思ってんのか？社畜さんよお。
先週は60万の売り上げ
330 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 00:53:46
あと10年もすれば骨身にしみるよｗ
売上を上げるのは簡単。
オークションで赤字でたくさん売ればいい。
売上だけ言っても意味なし。
オークションで赤字でたくさん売ればいい。
売上だけ言っても意味なし。
333 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 12:58:15
>>331
ITの受託開発なんてPC買うのと交通費くらいしか経費掛からないんだからそれは間違い
ITの受託開発なんてPC買うのと交通費くらいしか経費掛からないんだからそれは間違い
335 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 15:17:28
336 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 16:44:17
>>334
派遣の人の想像力ってそんな程度なんだ。
派遣の人の想像力ってそんな程度なんだ。
337 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 17:28:26
>>336
後学のために，是非想像力豊かな経費の上げ方を伝授願います。
後学のために，是非想像力豊かな経費の上げ方を伝授願います。
研究費、取材費とか
家賃と光熱費の5割は按分だろ。あと通信費は全額。
外食したとき、そこに1人でも社会人が含まれていれば、仕事の話をするので接待交際費。
書籍は、たとえ技術に関係ない小説やマンガであっても、新サービスの発案に繋げたりするので、
これも経費に間違いない。オモチャやゲームもそうだ。特にゲームなんてプログラミングそのもの。
外食したとき、そこに1人でも社会人が含まれていれば、仕事の話をするので接待交際費。
書籍は、たとえ技術に関係ない小説やマンガであっても、新サービスの発案に繋げたりするので、
これも経費に間違いない。オモチャやゲームもそうだ。特にゲームなんてプログラミングそのもの。
交際費は90%？ なら、会議費とかにした方がちょっとだけお得。
341 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 19:43:21
>>340
フリー(個人事業)は100%認められると思ったよ。
法人にすると90%だけど。
>>339
粗利が千万後半行かなければ、税調はいらんのじゃないか？
売り上げが千万前後のクラスなら、
家賃・光熱・新聞図書・固定資産税、この手は全額落としておいて、
万一指摘されたら、「あら、ごめんあそばせ」でいいのじゃないか？
フリー(個人事業)は100%認められると思ったよ。
法人にすると90%だけど。
>>339
粗利が千万後半行かなければ、税調はいらんのじゃないか？
売り上げが千万前後のクラスなら、
家賃・光熱・新聞図書・固定資産税、この手は全額落としておいて、
万一指摘されたら、「あら、ごめんあそばせ」でいいのじゃないか？
今年は売り上げ1100万、経費300万ってとこだな。
サラリーマンの給与控除以下・・・涙目
サラリーマンの給与控除以下・・・涙目
コーダーとテスターとキーパンチャーはいくらでも余ってる。
設計もいくらで(ry
安い案件＝時給換算1000円くらいになるものならいくらでも(わら）
346 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 01:14:19
>>347
管理とかもあるよね、まあ口座がないから仕方ないんだけど
自分が行くことが多いのはHPやCTC、NSSOL、NTTなんだけど個人と直接はNG
エージェントの取り分は80x0.2〜0.3くらいなんだけど、あんたはどこなの？
管理とかもあるよね、まあ口座がないから仕方ないんだけど
自分が行くことが多いのはHPやCTC、NSSOL、NTTなんだけど個人と直接はNG
エージェントの取り分は80x0.2〜0.3くらいなんだけど、あんたはどこなの？
そのエージェント取りすぎ
うち1割抜き
うち1割抜き
ITの請負で25%、派遣で40%位なら良識の範囲内だろう。
政治で問題にされることはないと思う。
単純労働の請負では50%とか普通に引いてるから問題にされる。
政治で問題にされることはないと思う。
単純労働の請負では50%とか普通に引いてるから問題にされる。
351 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 12:32:43
>>350
マージンの件だが、正解ですね
マージンの件だが、正解ですね
大手はコンプラの関係から、個人とは契約してくれないわな。
354 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 13:29:25
>>352
ベンチャーとか中小に抜かれてることに気づいていないこの幸せ者！
ベンチャーとか中小に抜かれてることに気づいていないこの幸せ者！
355 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 13:37:00
フリーでやっていくには資格は重要ですか？
みなさんどんな資格持ってます？
みなさんどんな資格持ってます？
MCPとか取ったけど役に立ってない。
俺のもらってるような仕事じゃ、資格はあんまり関係ないな。
俺のもらってるような仕事じゃ、資格はあんまり関係ないな。
357 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 13:42:12
>>355
まったくと言っていいほどいらない。
まったくと言っていいほどいらない。
個人事業主の屋号って既存の会社とかぶってしまったら駄目なの？
わかりやすくいえば、本田技研とかSONYという屋号には出来ない？
わかりやすくいえば、本田技研とかSONYという屋号には出来ない？
359 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 15:38:44
中国がパクリまくってるとこ見てどう思う？
361 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 16:53:22
再就職もIT会社狙ってんのかよ。
どんだけお人よしなんだ？
それともただのバカ？
どんだけお人よしなんだ？
それともただのバカ？
362 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 17:57:56
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。2006年3月に買収した100％
子会社の米ラピダイムがインドに構える開発拠点や、30％出資する印ゼンサーの拠点などを中心に、
グループ会社で1万人の技術者を集める。
狙いはオフショア開発の強化。米IBMやアクセンチュアなどのように、欧米や日本などの顧客から受注した開発案件をインドでこなす、グローバルなシステム構築体制の確立を目指す。開発ノウハウを蓄積するため、現地のベンダーから技術者を受け入れるのでなく、
グループ会社で直接雇用する。
富士通は現在、3000人の技術者をインドに抱えているという。内訳はラピダイムが2000人でゼンサーが1000人。
これを3年間で3倍以上に増やす計画だ。
富士通の昨年時点におけるオフショア開発の要員計画は、「2009年までに、インドと中国に2000人ずつ、
フィリピンとインドネシア、ベトナムの東南アジアで1000人の、合計5000人を確保したい」という内容だった。
2007年度に入り、この計画を2倍以上に拡大させたことになる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る
プログラマ＝単なるコーダもしくはオフショアでもできる
ってのは一部の業務系しか知らない証拠だな
Web系ならプログラマは上流からやるし公共系ならオフショアなんて出せない
まぁ業務系技術者の未来が暗いってのは同意するけどね
ってのは一部の業務系しか知らない証拠だな
Web系ならプログラマは上流からやるし公共系ならオフショアなんて出せない
まぁ業務系技術者の未来が暗いってのは同意するけどね
364 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 18:16:38
組み込みなんかはボロボロだな。
365 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 18:31:12
今は小回りの効くWeb系が、一番偉いんだね
Web系やっててよかった
367 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 18:47:47
Web系の人は技術の知識が広いよね
環境周りから開発までできる人多いし
ただ、話してて業務系知識はうーんって感じかな
ちょっとしたサイト構築ならまあ業務知識はいらないか。。。
環境周りから開発までできる人多いし
ただ、話してて業務系知識はうーんって感じかな
ちょっとしたサイト構築ならまあ業務知識はいらないか。。。
>>367
業務知識なんて携わることになってからで十分だろ
銀行の業務知識持ってたって医療システムでは使えないし
医療の業務知識持ってたって建設システムでは使えないだろ
すべての業種の業務知識持ってるなら尊敬するけど
業務知識なんて携わることになってからで十分だろ
銀行の業務知識持ってたって医療システムでは使えないし
医療の業務知識持ってたって建設システムでは使えないだろ
すべての業種の業務知識持ってるなら尊敬するけど
>>368
おっしゃるとおり、ITに求めれれる業務知識なんてたかがしれたもの、
一日ジュンク堂に入り浸れば、十分通用するレベルだね
ただ、Web系ってサービスの内容に興味がなさすぎるんだよね
技術大好きって感じ
おっしゃるとおり、ITに求めれれる業務知識なんてたかがしれたもの、
一日ジュンク堂に入り浸れば、十分通用するレベルだね
ただ、Web系ってサービスの内容に興味がなさすぎるんだよね
技術大好きって感じ
更にWeb軽って単価が激安だからね。
単価にこだわる人には務まらないよね。
単価にこだわる人には務まらないよね。
371 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 19:04:32
「Web軽」っていい言葉だ
CGIをCで作ってたころからWebやってる。もうウハウハ。
373 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 19:05:59
客の相手ができて、
一人でサーバの構築、開発、リリースまでできる人が強い
よく考えたら、そのくらいできないとだめなんだよね。
一人でサーバの構築、開発、リリースまでできる人が強い
よく考えたら、そのくらいできないとだめなんだよね。
375 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 19:14:46
オレやってたけど今仕事ないよ。
40歳過ぎたらもうダメだよ。
40歳過ぎたらもうダメだよ。
40過ぎても童貞なら仕事あるよ
377 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 19:23:34
WEBは、若い人がおおいからな
けど、Perlだと使いこなせる人少ないから、
40以上でも結構いるんじゃない？
けど、Perlだと使いこなせる人少ないから、
40以上でも結構いるんじゃない？
WEBなんてクヌース以外で使ってる奴いんのかよ。
379 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 19:32:59
もちろんさー
らんらんルー
らんらんルー
380 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 19:49:26
>>374
一度やれば無思考でできるようになる
一度やれば無思考でできるようになる
382 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 19:55:48
384 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 20:05:33
385 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 20:51:25
なんでスレタイに「超勝組」って入ってるの？
386 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 20:53:35
そうなんだよな
このスレは、妄想でも強気の発言がおおかったはずだが、
このありさま
さみしいね
このスレは、妄想でも強気の発言がおおかったはずだが、
このありさま
さみしいね
387 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 21:16:18
>>386
＞このスレは、妄想でも強気の発言がおおかったはずだが、
小泉政権後半から安倍政権初頭までの景気拡大期なら、フリーランスにもそれなりの案件あったろ。
ホリエモンなんかも有限会社とはいえ個人事業主に近い形態で起業したんだし。
あれはプログラマーにとっては二度とない懐かしい時代だった。でももう今じゃどこでも「フリーランスお断り」。
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
＞このスレは、妄想でも強気の発言がおおかったはずだが、
小泉政権後半から安倍政権初頭までの景気拡大期なら、フリーランスにもそれなりの案件あったろ。
ホリエモンなんかも有限会社とはいえ個人事業主に近い形態で起業したんだし。
あれはプログラマーにとっては二度とない懐かしい時代だった。でももう今じゃどこでも「フリーランスお断り」。
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
388 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 21:47:27
反論がないんだよね
うたれっぱなし
うたれっぱなし
俺Web系だけど70オーバーだぞ
案件によるだろ単価は
案件によるだろ単価は
390 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 22:33:23
私もWeb系で75ですね。まだ低いですけど。
税金関係考えても，貯えを増やしていかないと
税金関係考えても，貯えを増やしていかないと
391 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 22:36:47
70〜80ってのが現実的ですね
逆にWeb系でも経験5年レベルの奴なら50以下ってあんまないだろ
金ないとこは勉強中の大学生とかに20〜30万とかで出してるね
中身ボロボロだけどね。助けを求められたけどお断りした。あんなのメンテできん
中身ボロボロだけどね。助けを求められたけどお断りした。あんなのメンテできん
394 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 01:29:06
>>380
たまたま偶然運よく自分が仕事あるからって、
それがすべてだと思うと危険だぞ。
>40過ぎたら駄目って、なんで歳のせいにするかね。
年齢によるハンディがかなり大きいのは誰も否めないはず。
そもそもはじめから35歳までとか40歳以下とか、
条件つけられるんだから。
たまたま偶然運よく自分が仕事あるからって、
それがすべてだと思うと危険だぞ。
>40過ぎたら駄目って、なんで歳のせいにするかね。
年齢によるハンディがかなり大きいのは誰も否めないはず。
そもそもはじめから35歳までとか40歳以下とか、
条件つけられるんだから。
395 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 01:32:42
俺、WEB軽だけど95だぞ。
いまどき30とか40とかありえん。
そんなの受けるなんて相当自信が無いか、
いい加減な仕事しかしない無責任野郎だ。
そういうやつらのおかげで相場が落ちてる。
マジでIT業界から出て行ってくれ。
いまどき30とか40とかありえん。
そんなの受けるなんて相当自信が無いか、
いい加減な仕事しかしない無責任野郎だ。
そういうやつらのおかげで相場が落ちてる。
マジでIT業界から出て行ってくれ。
まぁでも35歳や40歳定年説ってのは末端技術者であり続ける場合の話だからね
40過ぎても開発だけやりますってのは通用せんよ
それは他の製造業種だって同じだし
40過ぎても開発だけやりますってのは通用せんよ
それは他の製造業種だって同じだし
ビジネスを理解して客の求めているものプラスアルファまで
提案して実装までできれば景気とか年齢関係なく仕事あるよ
提案して実装までできれば景気とか年齢関係なく仕事あるよ
>>395
単価が高くてもいい加減な仕事する輩いるけどな
単価が高くてもいい加減な仕事する輩いるけどな
399 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 01:45:55
>>394
直でやってれば年齢で切るとかないし、たぶんどこかに登録する話なんだろうけど
だとしても年齢が問題になるのって新規登録の場合だろ？
今までいっしょに仕事してきた会社や登録していた会社はどうしたんだよ？
そこなら現年齢関係ないだろ
直でやってれば年齢で切るとかないし、たぶんどこかに登録する話なんだろうけど
だとしても年齢が問題になるのって新規登録の場合だろ？
今までいっしょに仕事してきた会社や登録していた会社はどうしたんだよ？
そこなら現年齢関係ないだろ
40歳過ぎても先端で無くてはならないのか。
だったらやっぱりこの業界は出て行こう。
40過ぎてみんな先端になっちゃったら、
それはそれで競争率が激しくなってきつくなるだろ。
ネズミ講のようなピラミッド構造が前提である以上、
はなから無理な話だってもんだ。
だったらやっぱりこの業界は出て行こう。
40過ぎてみんな先端になっちゃったら、
それはそれで競争率が激しくなってきつくなるだろ。
ネズミ講のようなピラミッド構造が前提である以上、
はなから無理な話だってもんだ。
402 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 01:50:22
いまはどの業界も厳しいよ。
他人の芝生の色じゃないけど、ほんと似たような感じ。
おまいらも呑めよ。 酒の力を借りるのも悪くないさ。。。
他人の芝生の色じゃないけど、ほんと似たような感じ。
おまいらも呑めよ。 酒の力を借りるのも悪くないさ。。。
>>402
年齢で切られるのは当たり前、ってほうがよっぽど狭い世界にいると思うけどな
年齢で切られるのは当たり前、ってほうがよっぽど狭い世界にいると思うけどな
年齢で足切りされるのは当たり前だ
それはITに限らないっての
40代で転職なんてどの業界だって辛い
それはITに限らないっての
40代で転職なんてどの業界だって辛い
>>403
ペニーレインでバーボン飲みたいな。
ペニーレインでバーボン飲みたいな。
モンテローザが年齢制限無しで採用活動やったのがニュースになるくらいだからな。
吉田拓郎が解るとかたと俺以外にいるわけがないから自演だろ
たまたま仕事があるフリーランスって、
それだけで天狗になるから始末に悪い。
まあ自分さえ良ければって気持ちが
強いのだから仕方無いけど。
それだけで天狗になるから始末に悪い。
まあ自分さえ良ければって気持ちが
強いのだから仕方無いけど。
412 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 02:04:20
見ているものはいつもつんぼ桟敷の部分だな
別にITフリーランスに限らんでしょ。
他の自営でも、なんとなく運良く美味しい仕事を掴んじゃって天狗の人もいるでしょ。
でもそんなのに嫉妬してても仕方ない。稼いだモン勝ちなんだよ。掴むしかない。
他の自営でも、なんとなく運良く美味しい仕事を掴んじゃって天狗の人もいるでしょ。
でもそんなのに嫉妬してても仕方ない。稼いだモン勝ちなんだよ。掴むしかない。
今の時期に60以上の単価取れる人はある程度認められてる人だよ
新規契約で60や70いきなり貰うのはむずかしい
それだけ出るのが当然だという態度で営業しているのなら仕事取れなくて当たり前
新規契約で60や70いきなり貰うのはむずかしい
それだけ出るのが当然だという態度で営業しているのなら仕事取れなくて当たり前
416 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 02:09:22
所詮IT業界なんてかなりダークサイドだからな。
そこに一生をささげるのは精神的にかなり不健康なのは間違いない。
そこに一生をささげるのは精神的にかなり不健康なのは間違いない。
あの頃の拓郎はよかったなー。
もう生で歌声を聴くことは無いのかな。
もう生で歌声を聴くことは無いのかな。
ないのが当たり前、いまどき仕事あるほうがおかしい。ってトーンだもんなここんとこずっと。
普通に仕事してるだけでたまたまだの攻撃対象。どんな個人事業主スレだよ。
普通に仕事してるだけでたまたまだの攻撃対象。どんな個人事業主スレだよ。
419 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 02:12:08
仕事が欲しかったら種をまけばいいんだよ。
仕事が無いやつも、有るやつも、がんばれよ〜
仕事が無いやつも、有るやつも、がんばれよ〜
>>421
途中でやめる意味がわからん。契約終わったらまた新規探すことになるのは俺も同じ。
途中でやめる意味がわからん。契約終わったらまた新規探すことになるのは俺も同じ。
応募って何だよ。派遣スレなのここ
426 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 02:26:31
まああれだ。
たとえ景気が回復しても、数年前のようなウハウハの状況には
戻らないのは確実だから、根拠のない期待を持って、
今を我慢し続けて生き延びようとしている者は、
確実に数年後はホームレス間違いなしだ。
今、仕事が取れないものは、今後、10年、20年この業界で
生きる力は残念だが絶対に無い。
可能なら他業種へ移ることを勧める。
ホームレスになる前に。
たとえ景気が回復しても、数年前のようなウハウハの状況には
戻らないのは確実だから、根拠のない期待を持って、
今を我慢し続けて生き延びようとしている者は、
確実に数年後はホームレス間違いなしだ。
今、仕事が取れないものは、今後、10年、20年この業界で
生きる力は残念だが絶対に無い。
可能なら他業種へ移ることを勧める。
ホームレスになる前に。
ホームレスになる前に生活保護があるじゃん！！
>>424
恒常的に人が足りてない案件なんて沢山あるのに
誰でも出来てみんなが応募するような案件にしか応募できないからじゃないの？
その足りてない分野ってのがJavaやPHPや.NETなんだろ
VBでとかCでなんてのは時代遅れの技術者が殺到するからな
せめてオブジェクト指向が理解できて流行の言語が完全に使いこなせるレベルじゃないとスタートラインすら違う
恒常的に人が足りてない案件なんて沢山あるのに
誰でも出来てみんなが応募するような案件にしか応募できないからじゃないの？
その足りてない分野ってのがJavaやPHPや.NETなんだろ
VBでとかCでなんてのは時代遅れの技術者が殺到するからな
せめてオブジェクト指向が理解できて流行の言語が完全に使いこなせるレベルじゃないとスタートラインすら違う
オッサンどもはPHPバカにしてたけど、エージェントの広告見るとPHP出来る方急募ってのばっかりだもんな。
どの言語ができるかなんてのは、
人それぞれの持ってる技術の違いであって、
それによって仕事の隔たりがあるのは別に当人の責任じゃないよ。
たまたまPHPの案件が多くて仕事を得る機会が多いだけで、
それだけで上から目線ってのもどうかと思うけど。
人それぞれの持ってる技術の違いであって、
それによって仕事の隔たりがあるのは別に当人の責任じゃないよ。
たまたまPHPの案件が多くて仕事を得る機会が多いだけで、
それだけで上から目線ってのもどうかと思うけど。
たまたま自分がPHPやってたからって天狗だな。
PHPなんてCがデキるヤシなら余裕だろｗ
たとえPHPだのJavaだの自在に使えても
業務実績が無ければスキルシートとかには書けないからな。
そういう意味で、たまたま新人でPHPとかやっててスキルシートに
書けるってだけで、偉くなっちゃうんだからうらやましいよね。
業務実績が無ければスキルシートとかには書けないからな。
そういう意味で、たまたま新人でPHPとかやっててスキルシートに
書けるってだけで、偉くなっちゃうんだからうらやましいよね。
PHPできるやつに文句言ってる時間を削ってPHP勉強すればあんなもんすぐにできるようになる
結局年齢や景気を理由にして努力したくないだけだろ
結局年齢や景気を理由にして努力したくないだけだろ
>>432
余裕だから経歴書には嘘書きまくりで現場に入ったもん勝ちってことだね。
余裕だから経歴書には嘘書きまくりで現場に入ったもん勝ちってことだね。
436 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 03:10:17
C++あたりがこなせるなら、JavaとかPHPなんて超楽勝だよ。
だけど、JavaとかPHPしか知らない奴が書いたソースとか、
ほんとひでーコード書くやつだらけだけど。
メモリ管理いい加減だから、やりっぱなしで平気な顔してる。
それでもなんとか動いちゃうからできたつもりになっちゃうんだけど。
だけど、JavaとかPHPしか知らない奴が書いたソースとか、
ほんとひでーコード書くやつだらけだけど。
メモリ管理いい加減だから、やりっぱなしで平気な顔してる。
それでもなんとか動いちゃうからできたつもりになっちゃうんだけど。
なんやかんや言っても40歳の大きな壁を超えるのは
ただ事じゃないことは確かであり、
それは違うとか苛立つとか言ってるやつは、
今の地位を少しでも長く保てるように必死に
頑張ってくれとしか言いようが無い。
本当の試練はそのあとにやってくるということに、
気付かないでいられることを願っているよ。
ただ事じゃないことは確かであり、
それは違うとか苛立つとか言ってるやつは、
今の地位を少しでも長く保てるように必死に
頑張ってくれとしか言いようが無い。
本当の試練はそのあとにやってくるということに、
気付かないでいられることを願っているよ。
Cが出来ればJavaやPHPが楽勝だと本気で思ってるのなら、仕事取れなくて当然だと思うぞ。
JavaやPHP自体が出来ることが重要なんじゃなくて、Web系の案件を長くやっているかどうかという部分だろ。
メモリ管理なんてぶっちゃけどうでもいいし、よっぽどクリティカルな部分じゃないと問題にもならない。
なのにそういう部分を貶して、JavaやPHPやってるやつはカスだなんてのは、本質を全く突いていない。
JavaやPHP自体が出来ることが重要なんじゃなくて、Web系の案件を長くやっているかどうかという部分だろ。
メモリ管理なんてぶっちゃけどうでもいいし、よっぽどクリティカルな部分じゃないと問題にもならない。
なのにそういう部分を貶して、JavaやPHPやってるやつはカスだなんてのは、本質を全く突いていない。
439 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 03:20:51
言ってることに矛盾があることに気づかないような頭で、
よくこの仕事していられると感心するよ。
よくこの仕事していられると感心するよ。
さあ、自宅警備員は今夜最後の見回りに行ってくださーい。
うちの現場にも40代いるけど人脈、顧客折衝力、仕様理解、設計能力どれをとってもハイレベルだよ
確かに最新技術についてはそこそこだけどそれでも基礎があるから20代より全然いい
50超えて本格的に頭が回らなくなってきたとかならわかるけど40代なら全然働き盛りだろ
確かに最新技術についてはそこそこだけどそれでも基礎があるから20代より全然いい
50超えて本格的に頭が回らなくなってきたとかならわかるけど40代なら全然働き盛りだろ
実際問題Cしか出来ない奴はCしかできない
だから失業する
Cができれば他もできると言うのは嘘
だから失業する
Cができれば他もできると言うのは嘘
40代だけど、今ん所仕事には困ってない。
だけど、グローバルな景気の流れが良くないのは事実だから
今後の事までは分からないね。
ところでWEB系のスクリプト言語なんかをやっているなら、Cとインフラはやっておいた方が
いいですね。つまり大量アクセスをどうさばいていくかという知識なわけだけど、その辺知らないと
せっかく顧客と一緒に頑張って大きくしたサイトを、大手にもっていかれてしまう事になるし。
求人で要求される事は少ないのだろうけど、本当の勝ち組になれるかどうかの瀬戸際だね。
だけど、グローバルな景気の流れが良くないのは事実だから
今後の事までは分からないね。
ところでWEB系のスクリプト言語なんかをやっているなら、Cとインフラはやっておいた方が
いいですね。つまり大量アクセスをどうさばいていくかという知識なわけだけど、その辺知らないと
せっかく顧客と一緒に頑張って大きくしたサイトを、大手にもっていかれてしまう事になるし。
求人で要求される事は少ないのだろうけど、本当の勝ち組になれるかどうかの瀬戸際だね。
自称C/C++専門家「えっ？Javaって多重継承使えないの？どうやって実装するの？」
リーダー「でも今回Javaなんで、多重継承しなくていいように設計して下さい」
自称C/C++専門家「えっ？Javaってポインタ使えないの？どうやって実装するの？」
リーダー「でも今回Javaなんで、ポインタじゃない方法でお願いします」
以下無限ループ
リーダー「でも今回Javaなんで、多重継承しなくていいように設計して下さい」
自称C/C++専門家「えっ？Javaってポインタ使えないの？どうやって実装するの？」
リーダー「でも今回Javaなんで、ポインタじゃない方法でお願いします」
以下無限ループ
一時期の流行に流されてJavaやPHPやってる奴は単なるバカだからな。
中途半端な言語仕様なのすら気がつかない低レベルの技術者がやる言語だから。
フレームワーク(笑)使うから技術者は殆ど技術力を挟む余地がなくて誰でも出来る。
Cプログラマのように、自分で暖めたライブラリがある方が強い。
中途半端な言語仕様なのすら気がつかない低レベルの技術者がやる言語だから。
フレームワーク(笑)使うから技術者は殆ど技術力を挟む余地がなくて誰でも出来る。
Cプログラマのように、自分で暖めたライブラリがある方が強い。
自分が暖めたライブラリというのは、自分しか使えない。
つまり一度作れば仕事を失うことはない。
フレームワークは誰でも使えるからすぐ捨てられる。
この違いがわからないバカは仕事が続かない。
つまり一度作れば仕事を失うことはない。
フレームワークは誰でも使えるからすぐ捨てられる。
この違いがわからないバカは仕事が続かない。
448 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 04:42:23
車輪の再発明好きだよねCプログラマって
仕事できるかどうかって言語っていうより周辺技術やノウハウって部分が多いと思うぞ
JAVA対Cをやってたらアセンブラ厨が出てくるし
JAVA対Cをやってたらアセンブラ厨が出てくるし
少し前にITメシアの誰かのブログが燃えてたね。
オブジェクト指向ブーブー、SQLが最高って。
最近では「印度利」って人のレスや虎児がC++大御所の怒りを買い
取り巻き連中が騒いでた。
単純に、記事書く仕事の奪い合い戦の延長試合だろう？
派閥同士の争いみにくかったね。
オブジェクト指向ブーブー、SQLが最高って。
最近では「印度利」って人のレスや虎児がC++大御所の怒りを買い
取り巻き連中が騒いでた。
単純に、記事書く仕事の奪い合い戦の延長試合だろう？
派閥同士の争いみにくかったね。
454 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 11:21:39
なんか話がずれてるな。
仕事すればそこそこできるよ。ほとんどの40代は。
でも、その前に年齢だけで形式的に切っちゃう文化が
問題だってことなんだろ。
それをWEB系がどうの言語がどうのって、
話の次元が違うところで熱くなってるのはおかしいだろ。
>> >>442
その40代は確かにレベルは高いのだろうけど、
すべての40代がそうなるべきってのは極論過ぎるだろ。
でも普通に仕事ができる40代はうじゃうじゃいるよ。
十分現場で活躍できるレベルでね。
そういうのまで否定するのかね？
仕事すればそこそこできるよ。ほとんどの40代は。
でも、その前に年齢だけで形式的に切っちゃう文化が
問題だってことなんだろ。
それをWEB系がどうの言語がどうのって、
話の次元が違うところで熱くなってるのはおかしいだろ。
>> >>442
その40代は確かにレベルは高いのだろうけど、
すべての40代がそうなるべきってのは極論過ぎるだろ。
でも普通に仕事ができる40代はうじゃうじゃいるよ。
十分現場で活躍できるレベルでね。
そういうのまで否定するのかね？
456 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 11:28:23
ある会社でVC++案件の依頼があって、
マネージャーといろいろ話したときのこと。
私：おたくの会社はもともと技術高いし、わざわざ外注なんて必要ないんじゃ？
マ：いや、JAVAならできる社員ばっかで、C++となるとちょっとね。。。
実際、現場なんてこんなものさ。
マネージャーといろいろ話したときのこと。
私：おたくの会社はもともと技術高いし、わざわざ外注なんて必要ないんじゃ？
マ：いや、JAVAならできる社員ばっかで、C++となるとちょっとね。。。
実際、現場なんてこんなものさ。
>>454
スレをよく読めばわかるけど、ここで40代を否定してるのは40代本人だけだよ
スレをよく読めばわかるけど、ここで40代を否定してるのは40代本人だけだよ
458 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 11:49:51
年齢で切る文化って日本独特なのかね。
日本って本当はIT屋にとっては住みにくいところなのかもね。
日本って本当はIT屋にとっては住みにくいところなのかもね。
40仕事なしで年越したらマジやばいぞ。
来年は更に景気は落ち込む。
いつまでも10年前の自分を想像して夢を見てると、
気付いた時にはすべてを失ってるかもしれないぞ。
来年は更に景気は落ち込む。
いつまでも10年前の自分を想像して夢を見てると、
気付いた時にはすべてを失ってるかもしれないぞ。
>>455
ってかJavaの事解ってないだろお前
ってかJavaの事解ってないだろお前
JAVAは遅い。これガチ！
Rubyの最速実行環境がJRubyだったりするんだが
Javaが遅いって昔あった典型的な誤認だよな
WebLogicやSwingが遅かっただけでJavaの実行速度は速かった
Javaの批判をするならネイティブアプリよりはメモリ食うとか
VMの起動に多少時間が掛かるとかだろせめて
WebLogicやSwingが遅かっただけでJavaの実行速度は速かった
Javaの批判をするならネイティブアプリよりはメモリ食うとか
VMの起動に多少時間が掛かるとかだろせめて
いくら正規表現ライブラリや一部の文字列処理が速くたって
そのライブラリをＣでまるまる作ってしまえば絶対にJavaより速い。
巷にある案件では
msec当たりの単価で比較するとCが一番高い。
そのライブラリをＣでまるまる作ってしまえば絶対にJavaより速い。
巷にある案件では
msec当たりの単価で比較するとCが一番高い。
いや、一番安いだろう。
単価が高くても技術者があぶれてて仕事にありつけないんじゃ
人手が足りてないJavaの方が100倍マシってことにならないか
Javaより早いライブラリ作れる自信ある奴がこんなスレでｇｄｇｄ言ってるレベルなんだろｗ
人手が足りてないJavaの方が100倍マシってことにならないか
Javaより早いライブラリ作れる自信ある奴がこんなスレでｇｄｇｄ言ってるレベルなんだろｗ
正月休みだーね。
Javaバイトコードの仕様がわかる良い本なーい？
Javaバイトコードの仕様がわかる良い本なーい？
2009年11月 フリー技術者契約金額
[全体]
最高金額 \1,400,000
平均金額 \637,242
[C]
最高金額 \830,000
平均金額 \622,182
[C++]
最高金額 \830,000
平均金額 \633,608
[Java]
最高金額 \1,260,000
平均金額 \635,740
[全体]
最高金額 \1,400,000
平均金額 \637,242
[C]
最高金額 \830,000
平均金額 \622,182
[C++]
最高金額 \830,000
平均金額 \633,608
[Java]
最高金額 \1,260,000
平均金額 \635,740
短観：40代の一部言語を除き、殆どの年代・言語において下降した。
50代技術者の平均単価は、他の年代に比べ高くなっているが、
これは、並みのスキルの技術者ではなかなか契約に至らず、ス
キルの高い技術者のみが、契約できていることの表れである。
(2009年11月現在)
だってさ
50代技術者の平均単価は、他の年代に比べ高くなっているが、
これは、並みのスキルの技術者ではなかなか契約に至らず、ス
キルの高い技術者のみが、契約できていることの表れである。
(2009年11月現在)
だってさ
＞471
Javaはフレームワーク設計レベルの案件があるからなあ。
”フレームワーク設計”っていう時点でもう”ペイ”することは考えてない。
ある巨大案件では基幹系作り直しで、使えたのが5%って噂を聞いたのだが。
それ客が200億円くらい損したって案件じゃね？
Javaはフレームワーク設計レベルの案件があるからなあ。
”フレームワーク設計”っていう時点でもう”ペイ”することは考えてない。
ある巨大案件では基幹系作り直しで、使えたのが5%って噂を聞いたのだが。
それ客が200億円くらい損したって案件じゃね？
いつも通りの不毛な論争。
ここにいる人間だってスキルにばらつきがあるし・・・
例えば、言語なんか基本どれも同じだろ？
PHPでもC++でもrubyでも言語で仕事選ばずできる、とかいうと、
どれもこれも中途半端な奴だと決めつけられるしなw
30，40とかマジでスキル低い。か、取引先が糞。
ここにいる人間だってスキルにばらつきがあるし・・・
例えば、言語なんか基本どれも同じだろ？
PHPでもC++でもrubyでも言語で仕事選ばずできる、とかいうと、
どれもこれも中途半端な奴だと決めつけられるしなw
30，40とかマジでスキル低い。か、取引先が糞。
超勝ち組みスレらしくなってまいりやした！
>>473
フレームワーク設計ってJavaはStrutsやSpring、Seasar2、EJBあたりの
既存のフレームワークを流用する案件ばかりだぞ。
そうやって開発を効率化して、速く楽に作れるから少し技術者にも還元できるんだろ。
C/C++は各自が暖めた独自ライブラリで作るから効率悪くて単価が下がってるんじゃないのか。
フレームワーク設計ってJavaはStrutsやSpring、Seasar2、EJBあたりの
既存のフレームワークを流用する案件ばかりだぞ。
そうやって開発を効率化して、速く楽に作れるから少し技術者にも還元できるんだろ。
C/C++は各自が暖めた独自ライブラリで作るから効率悪くて単価が下がってるんじゃないのか。
ある程度稼いだらこの業界からさっさとオサラバするのが本当の勝ち組
478 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 17:01:50
>>477
業務経験ちゅうたって、その大半は社内でしか通用しない年功序列だしな。
その証拠に、今じゃどこ行っても「フリーランスお断り」。
フリーランスで数年やってきた人なら、資格も経験も技能も申し分ないのに、そんな扱いだからｗｗ
業務経験ちゅうたって、その大半は社内でしか通用しない年功序列だしな。
その証拠に、今じゃどこ行っても「フリーランスお断り」。
フリーランスで数年やってきた人なら、資格も経験も技能も申し分ないのに、そんな扱いだからｗｗ
すいません、Perlの話はまだですか？
アホちゃいまんねん、Perlでんねん！
481 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 17:12:20
業務経験というなら、フリーランス（最近は皆無に近いかも）の右にでるものはない。
ＩＴ業務といっても基本情報の試験の出題範囲だけでも様々な分野があるわけで、
いろんな業務をこなしてきたフリーランスの人こそ業務経験と呼ぶにふさわしい。
実務経験が単なる勤務年数だとすれば、公務員こそ最高だろう。
ＩＴ業務といっても基本情報の試験の出題範囲だけでも様々な分野があるわけで、
いろんな業務をこなしてきたフリーランスの人こそ業務経験と呼ぶにふさわしい。
実務経験が単なる勤務年数だとすれば、公務員こそ最高だろう。
482 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 17:18:34
私は45歳でそこそこ稼いできたから、
来年からは他業種へ就職するよ(就職先は決まった)。
家のローンも終わったし(都内土地付き3階一戸建て新築を
10年で完済！)その他借金もゼロ。
今ある貯蓄は温存しておいて、老後のためにとっておこうと思う。
正直、これから10年以上続けるのはしんどいので、
今後はデジタリーな世界を出て、
アナロジーな世界でセミスローライフでのんびり過ごすつもり。
劇的なイベントとか望まないなら十分快適に暮らせていける。
まあ年老いても稼ぎたければ続ければいいんだし、
不健康な生活が好みなら、こんなに適した業界は無いから、
老体に鞭打って頑張ればいいんじゃないかな。
加齢臭漂うおっさんIT技術者に幸あれ。
来年からは他業種へ就職するよ(就職先は決まった)。
家のローンも終わったし(都内土地付き3階一戸建て新築を
10年で完済！)その他借金もゼロ。
今ある貯蓄は温存しておいて、老後のためにとっておこうと思う。
正直、これから10年以上続けるのはしんどいので、
今後はデジタリーな世界を出て、
アナロジーな世界でセミスローライフでのんびり過ごすつもり。
劇的なイベントとか望まないなら十分快適に暮らせていける。
まあ年老いても稼ぎたければ続ければいいんだし、
不健康な生活が好みなら、こんなに適した業界は無いから、
老体に鞭打って頑張ればいいんじゃないかな。
加齢臭漂うおっさんIT技術者に幸あれ。
Cとか仕方なく使う言語だろ
だいたいの仕事はJavaとPythonがありゃ十分
だいたいの仕事はJavaとPythonがありゃ十分
Pythonはいらんかな
バックエンドやる奴はあとBASHとPerlできないと駄目だと思う
バックエンドやる奴はあとBASHとPerlできないと駄目だと思う
wshでしょ
そもそもIT業界で働くことが辛いと思っていることが負けだと思うんだけど
俺はマイコン少年上がりだから全く辛くないわ
その上金貰えるとか
俺はマイコン少年上がりだから全く辛くないわ
その上金貰えるとか
>>489
はげどう
はげどう
個人事業主なら来年くる上海ショックには備えてるよね
この業種で成功するかどうかは、どれだけ好きか嫌いかっていうレベルじゃないかなって思う事がある。
493 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 18:57:54
フリーランスが勝ち組だった時期もあるにはあったよ。小泉政権が懐かしくなるよね。
でも今じゃどこでも「フリーランスお断り」。Yahoo検索すればいくらでも出てくる。
だが裏返せばこの業界で業務経験とか能力とか技能とかは、そんな程度でしかないということ。
フリーランスほどいろんな職場を渡り歩いてきた実務経験者は他にないっての。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
でも今じゃどこでも「フリーランスお断り」。Yahoo検索すればいくらでも出てくる。
だが裏返せばこの業界で業務経験とか能力とか技能とかは、そんな程度でしかないということ。
フリーランスほどいろんな職場を渡り歩いてきた実務経験者は他にないっての。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
それを吹聴したところで何の意味があるのかと
>>493
全員が全員仕事につけてないなら説得力もあるけどなあ
全員が全員仕事につけてないなら説得力もあるけどなあ
496 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 19:21:56
俺は収入や採用に結びつかずとも資格を取れ、怪しげな実務より確かな教養だと今はそう主張しているが、
2006年末までなら一にも二にも実務で間違いない。フリーランスで稼げるならそれに越したことはないし、
またそれはあらゆる職場を渡り歩いたという本当の意味での実務経験者たりうる。
今の職業ＩＴというのは、その多くはただその肩書きを持ってその会社に居座っているだけではないのか？
2006年末までなら一にも二にも実務で間違いない。フリーランスで稼げるならそれに越したことはないし、
またそれはあらゆる職場を渡り歩いたという本当の意味での実務経験者たりうる。
今の職業ＩＴというのは、その多くはただその肩書きを持ってその会社に居座っているだけではないのか？
2006年までのエンジニアをひとまとめに語り、今のエンジニアをひとまとめに語る。
フリーこそ働き方は多種多様なのにその視野の狭さどうにかならんの？
フリーこそ働き方は多種多様なのにその視野の狭さどうにかならんの？
全体の最高額、\1,400,000 ってどんな仕事なんだろうな？
SAPのFIコンサルとかだろ
SAPかー。一時期は200万越えてたのにな。
エージェントが回してくるのでFIコンサル経験3年以上で60万とか普通にあるからな
誰が応募するんだよｗ
誰が応募するんだよｗ
やたらスレ伸びてると思ったら、CだJavaだPHPだ.NETだって、そんなレベルだったの、ここｗ
>>489 >>490 >>492
どんだけ好きでもやっぱできない奴も多いし、そうとも言えないと思う。
知り合いはコード見るのも嫌だといいつつベンチャーの社長業やってる。
フリーランスとは違うけど、でもまあ金はもってるよ。
どんだけ好きでもやっぱできない奴も多いし、そうとも言えないと思う。
知り合いはコード見るのも嫌だといいつつベンチャーの社長業やってる。
フリーランスとは違うけど、でもまあ金はもってるよ。
1. 好きで才能あり
2. 好きで才能なし
3. 嫌いで才能あり
4. 嫌いで才能なし
順序を付けると、1 >>> 3 >>> 2 >>> 4 ってだけだろ？
2. 好きで才能なし
3. 嫌いで才能あり
4. 嫌いで才能なし
順序を付けると、1 >>> 3 >>> 2 >>> 4 ってだけだろ？
好きってのが、単にプログラムを書くこと
だとダメだと思うけどね。
業界の隆盛に乗る楽しさみたいなのを見いだせないと。
だとダメだと思うけどね。
業界の隆盛に乗る楽しさみたいなのを見いだせないと。
そんなのはどうでもいいや。
仕事無いねぇ。。。
人いなくて困ってます。バランスが悪いんだろうね。
需要と供給のバランスなんです
年末は無理っしょ。英気を養おう
511 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 00:06:37
株価もあがんないし、もうだめかなー。
フリーになって６年。もう４ヶ月仕事無いよ。
フリーになって６年。もう４ヶ月仕事無いよ。
敗者は去るのだ
513 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 00:09:32
４ヶ月も勿体無い
514 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 00:10:20
負けるが勝ちかもよ
ああ、そうだったね。
藤井が退院したらまた下がるよ。
藤井が退院したらまた下がるよ。
ネガティブなやつがいるとこっちまで気分が暗くなる
518 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 00:29:52
そうだよね
年末は学生じゃなくても楽しくありたい
俺は明日も仕事だが。。。
電車はすいてるかな
年末は学生じゃなくても楽しくありたい
俺は明日も仕事だが。。。
電車はすいてるかな
来年は二番底があるよ
520 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 00:44:54
ニバンゾコって言葉みんなすきだね
バブルははじけた以来だな
バブルははじけた以来だな
ぶっちゃけ特別景気が悪いって実感ないわ
そりゃ確かにお客さんの売上は多少下がってるけどさ
そりゃ確かにお客さんの売上は多少下がってるけどさ
うらやましい
こっちは、景気悪い＋自分の年齢が線引きの外に踏み出した、って事のようだ
こっちは、景気悪い＋自分の年齢が線引きの外に踏み出した、って事のようだ
523 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 01:12:01
売上が下がってる企業に経費削減させて利益確保させるのが俺らの仕事だろ
それをきっちりやってれば仕事は切れない
それをきっちりやってれば仕事は切れない
それはコンサルの仕事でわ
んなこと言ってるから末端作業員扱いされて最初に切られるのでは
527 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 04:40:52
プリンタが壊れた・・・。
月に1〜2枚の印刷のために、プリンタ買うのも馬鹿らしいなぁ。
見積書・請求書、あとは送付用の宛名ラベルと年度末の確定申告くらいだし。
といっても、そのたびに Kinko's とか行くのも面倒だから、やっぱり買うか・・・。
月に1〜2枚の印刷のために、プリンタ買うのも馬鹿らしいなぁ。
見積書・請求書、あとは送付用の宛名ラベルと年度末の確定申告くらいだし。
といっても、そのたびに Kinko's とか行くのも面倒だから、やっぱり買うか・・・。
年賀状もプリンタで。
あと、おかんとか写真好きだったりしない？
あと、おかんとか写真好きだったりしない？
>>529
セブンイレブンのネットプリントも結構便利だよ
セブンイレブンのネットプリントも結構便利だよ
532 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 23:44:43
マイコン少年、いい響き
初めても買ってもらったパソコン何？
俺はＭＺ−1500
シャープのカセットがついてるやつ
初めても買ってもらったパソコン何？
俺はＭＺ−1500
シャープのカセットがついてるやつ
親のPC-8001を占拠
534 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 00:00:30
FM-7はおらんか
MZ-1500はテープじゃなくてQDだろJK
536 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 00:03:07
詳しいのぉ
嫌いじゃないぞ
嫌いじゃないぞ
537 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 00:04:15
クイックディスク懐かしい
538 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 00:05:24
8801も多いと思うが。。。
539 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 00:06:36
サナドゥとかテグザーとかにはまった
30代後半〜40代前半、ってとこかな？
ああ、いるいる、仕事場でこういう話で盛り上がるおじさんたち
しらねっつうの
しらねっつうの
ちなみに君の初PCはなんだい？
>>541
俺はSEGA MARK IIとキーボードだけど
俺はSEGA MARK IIとキーボードだけど
PC-9821
545 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 01:37:36
ＰＣ(ﾊﾟｰｿﾅﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀ)じゃないけど
ミニコン ＋ テレタイプ ＋ 紙テープリーダー＆パンチャー。
同級生あたりと初体験するのが多いなかで、年上のスッチーとした気分かな。
ミニコン ＋ テレタイプ ＋ 紙テープリーダー＆パンチャー。
同級生あたりと初体験するのが多いなかで、年上のスッチーとした気分かな。
年増のソープ嬢だろｗ
>>542
MZ80
MZ80
7 より安くなった NEW 7
PC持ってるのクラスに2,3人くらいの時代。
PC持ってるのクラスに2,3人くらいの時代。
さすがにJR-200っていないな
>>549
JR-100だがなにか
JR-100だがなにか
PET欲しかったなあ
ＦＭ−８にバブルカセットという強者はおりませぬか
俺の財力(小遣い)では、Sinclair ZX81やっとだったな
英国製だから、キーボードに£(ポンド)の記号があったw
英国製だから、キーボードに£(ポンド)の記号があったw
使える記号の数が多いマシンが最強だと思って全社比較したらシャープ以外みんな同じだったでござるニンニン
>>553
バブルメモリカートリッジのことね。
バブルメモリカートリッジのことね。
PC-6001
ペーパーウェアと呼ばれていた雑誌掲載のバイナリダンプをひたすら打ち込んだよ。
買うと2800円のソフトがタダになったからね。
でもチェックサムも無いもんだから、必ずどこか入力ミスして結局動かない。
最初からチェックするのが面倒でマシン語を覚えてミスを潰していったのが、
プログラミングの原点です。
ペーパーウェアと呼ばれていた雑誌掲載のバイナリダンプをひたすら打ち込んだよ。
買うと2800円のソフトがタダになったからね。
でもチェックサムも無いもんだから、必ずどこか入力ミスして結局動かない。
最初からチェックするのが面倒でマシン語を覚えてミスを潰していったのが、
プログラミングの原点です。
おまえらもMZのGRAMをキャッシュにしたよな？
ＳＨＡＲＰはやはりＸシリーズだね
どう間違ったらX1 Turbo Z IIIなんて名前つけられるんだろうな
始めて買ったのはEPSONのPC-286だった。
次に買ったのはMacintoshだった。
次に買ったのはMacintoshだった。
TK-80
シャープはMZが本流
CZはあくまでテレビ事業部のお遊び。
CZはあくまでテレビ事業部のお遊び。
なんだこの流れきもい
>>562
新参だな
新参だな
俺がわかんない会話ばっか。俺よりおっさんが多いことに安心したわ。
ようきたのわれ
ビールでも飲んで行かんかいわれ
みんな良い年越しですかー？
来年は案件たくさんあるといいね！
来年は案件たくさんあるといいね！
>>534
FM-７はタモリが宣伝していたよなｗ
FM-７はタモリが宣伝していたよなｗ
ニチイのおもちゃ売り場で毎日FM-Xいじりたおしてたわ
生協のパソコン売り場で
おれ 1+1
パソ Syntax Error
おれ 1+1=
パソ Syntax Error
おれ ???
それでもプログラマになりました。
おれ 1+1
パソ Syntax Error
おれ 1+1=
パソ Syntax Error
おれ ???
それでもプログラマになりました。
575 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:28:53
やっぱりみんな好きなんだよね
子供の頃に憧れた事を
大人になって少しでも関与できた事を
感謝してる
子供の頃に憧れた事を
大人になって少しでも関与できた事を
感謝してる
576 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 15:50:13
おれはコンピュータへの興味は遅咲きだな。
高校生の時は東京の大学ならどこでも良かったので、とりあえず受かった情報系の学部に進学した。
学部のときの演習は全部他の奴のコピーだったわ。
それでもなぜか大学院に進学して情報科学を専攻。
社会人になった今は休日もプログラムで遊ぶジャンキーに。
高校生の時は東京の大学ならどこでも良かったので、とりあえず受かった情報系の学部に進学した。
学部のときの演習は全部他の奴のコピーだったわ。
それでもなぜか大学院に進学して情報科学を専攻。
社会人になった今は休日もプログラムで遊ぶジャンキーに。
大掃除したらMSXが出てきた。
バランスオブパワーとかハウメニロボットとかまだ動いた。
バランスオブパワーとかハウメニロボットとかまだ動いた。
578 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 23:30:02
>>577
メーカーはどこ？
メーカーはどこ？
579 ：仕様書無しさん：2010/01/01(金) 09:36:55
あけまして おめでとうございます。
今年もいい年になりますように。。。
今年もいい年になりますように。。。
580 ： 【末吉】 【1135円】 株価【30】 ：2010/01/01(金) 14:03:56
あけまして、おめでとうございます。
今年こそはいい年になりますように。。。
今年こそはいい年になりますように。。。
581 ： 【大吉】 【1724円】 ：2010/01/01(金) 14:11:52
あけましておめでとうございます
今年こそはマイコンBASICに投稿プログラムが載りますように
今年こそはマイコンBASICに投稿プログラムが載りますように
582 ：仕様書無しさん：2010/01/01(金) 14:33:12
俺はBEEPが好きだった
プログラムポシェットの1画面コーナーに載るために
必死でコロンで詰めてます
必死でコロンで詰めてます
ピポ！
585 ： 【大吉】 【638円】 ：2010/01/01(金) 17:11:32
俺はポプコムが良かった。
蔵に年賀状を送ったが、メールで返された。
完全に舐められているな。もう仕事してやらない、ぷんぷん！
完全に舐められているな。もう仕事してやらない、ぷんぷん！
この仕事してて年賀状とか相手に負担かけてるだけだろ
元日にメール返してくれるだけでも律儀だと思うのにそれで怒るとか完全にズレてるわ
元日にメール返してくれるだけでも律儀だと思うのにそれで怒るとか完全にズレてるわ
普通会社に送るだろ。
年賀状とか、何か必死でしょ…
礼儀として送るのが当然。
昨年のお礼と今後もよろしくと送るのは当然。
どうせ印刷なんだから、負担になんてならない。
昨年のお礼と今後もよろしくと送るのは当然。
どうせ印刷なんだから、負担になんてならない。
相手は、同業者じゃない企業だったりするから、
一応送っておくのが、慣例でしょ。
一応送っておくのが、慣例でしょ。
592 ：仕様書無しさん：2010/01/02(土) 19:08:37
おまえら全員が無職になりますように
593 ：仕様書無しさん：2010/01/02(土) 20:22:03
>>592
仲間がほしいんだよ
仲間がほしいんだよ
594 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 23:52:25
年賀状ぐらい出しておけばいい。
それによってかろうじてつながるんだから。
それによってかろうじてつながるんだから。
一応、年収1000あるが、年賀状来たの4枚wwww
全部仕事関係なしwwww
よくもってるな、こんなんで。
全部仕事関係なしwwww
よくもってるな、こんなんで。
596 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 23:59:01
２ｃｈねらーでも
１０００万超えて、
彼女もいるなんて
夢のある話じゃないか
１０００万超えて、
彼女もいるなんて
夢のある話じゃないか
597 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 00:26:22
なんだ、夢かｗｗｗ
彼女欲しいなぁ・・・やっぱ愛は金では変えないよ
おっぱいは買えてもね。
おっぱいは買えてもね。
599 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 00:36:05
やっぱり勝ち組が転職するなら、タクシードライバーだよね！
600 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 01:07:16
とりあえずと思ってやってたアルバイトが意外と面白い。
このまま頑張って正社員になっちゃおうと思う。
ITなんてブルーカラーのせこせこした仕事なんて、
一生こだわってやる仕事じゃないって悟ったよ。
このまま頑張って正社員になっちゃおうと思う。
ITなんてブルーカラーのせこせこした仕事なんて、
一生こだわってやる仕事じゃないって悟ったよ。
>>598
お金ほしさに愛情をエサにする女もいるよ
お金ほしさに愛情をエサにする女もいるよ
起業したんだからその営業力生かして
代理店でもやればどうですか
代理店でもやればどうですか
営業力皆無ですが、何とかやっていけてます。
仕事が無くなると、どこかからお声がかかって・・・ ってパターン。
ありがたいことです。
仕事が無くなると、どこかからお声がかかって・・・ ってパターン。
ありがたいことです。
そんなことが永遠に続くと思っていたよ。
でもいつかは途切れるんだよ。
それに気づいた時は手遅れなんだよ。
・・・ってパターン。
何人見てきたことか。
でもいつかは途切れるんだよ。
それに気づいた時は手遅れなんだよ。
・・・ってパターン。
何人見てきたことか。
605 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 11:00:58
おまいら、今日も仕事無いんだろ。
暇だったら何か話そうぜ。
暇だったら何か話そうぜ。
朝からハローワークでそれどころじゃないよ。
案件がいくらあっても、積極的に声をかけられていたとしても
歳を取ればいずれ相手にされなくなる
歳を取ればいずれ相手にされなくなる
人間というより年齢で事務的に足切りされるからね。
自分だけは違う、って妄想持ってる人はめでたい人だと思う。
自分だけは違う、って妄想持ってる人はめでたい人だと思う。
609 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 17:39:56
そうだな、日本限定だが、フリーはそろそろ絶滅でいいんじゃないか？
死のうぜ
死のうぜ
フリーランスに限らず正社員だって誰だって年齢で切られる
正社員だって40過ぎて管理職に行けない奴はまず終わってる
正社員だって40過ぎて管理職に行けない奴はまず終わってる
正社員は管理職になれば会社で生きていけるが
フリーランスは40過ぎるまでに何になっておけば食っていけるだろうか？
フリーランスは40過ぎるまでに何になっておけば食っていけるだろうか？
612 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 00:44:47
正社員の内、
どのくらいが管理職になれるのかな
ましてや、転職組なんて
どのくらいが管理職になれるのかな
ましてや、転職組なんて
613 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 00:48:18
管理職になれない正社員はどうなるの？
管理されるんじゃね？
615 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 00:50:05
ショムニでしょ
616 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 00:53:47
じゃあ正社員が勝ち組ってことで、さてっと、ねる。
某BMさんは40過ぎるとみんな自主退職強要されるってニュースになってたな
618 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 09:30:18
>>617
昔は30過ぎると強要された
昔は30過ぎると強要された
安泰なのはNTTなんちゃらとかKDDIなんちゃらとか日立なんちゃらとか
そういうSIだけだろ
下請や外資は若いうちだけ
そういうSIだけだろ
下請や外資は若いうちだけ
なぜそこで日立？
621 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 14:40:42
オレだけは、オレだけは違う。
絶対仕事見つかる。半年以内に！
と念じながら一年が経過した。
絶対仕事見つかる。半年以内に！
と念じながら一年が経過した。
ハローワークに入ろうと思ったら、
ちょうどその時、すれ違った下校中の中学生が、
「将来、こんなところにお世話になったら人生おしまいだよね。」
と話している声が聞こえた。
オレは口笛を吹きながら空を仰いで、
ハローワークの前を素通りした。
まるでドリフのコントを演じたような気分になった。
ちょうどその時、すれ違った下校中の中学生が、
「将来、こんなところにお世話になったら人生おしまいだよね。」
と話している声が聞こえた。
オレは口笛を吹きながら空を仰いで、
ハローワークの前を素通りした。
まるでドリフのコントを演じたような気分になった。
>>620
年功序列で歴史が古くて若年だけじゃなくて壮年層がたくさんいる会社ってこと
年功序列で歴史が古くて若年だけじゃなくて壮年層がたくさんいる会社ってこと
624 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 16:04:21
まだ気付かないのかよ。
半年以上、自宅警備員やってしまった君は使えません。
現場の感も鈍ってるし、技術も速さも衰えてるのは明白。
仕事出す立場になって考えればわかるはずなんだけど、
そんな立場さえ想像できないなんちゃってフリーじゃ、
気づくことさえ不可能なんだろうな。
そんなフリーは、「え？誰のこと？？？」って思いながら、
今日もエージェントからメールが来るのを待っていると。
それでもITにしがみつくのかな。
もう、つかむところは無いんですよ。
半年以上、自宅警備員やってしまった君は使えません。
現場の感も鈍ってるし、技術も速さも衰えてるのは明白。
仕事出す立場になって考えればわかるはずなんだけど、
そんな立場さえ想像できないなんちゃってフリーじゃ、
気づくことさえ不可能なんだろうな。
そんなフリーは、「え？誰のこと？？？」って思いながら、
今日もエージェントからメールが来るのを待っていると。
それでもITにしがみつくのかな。
もう、つかむところは無いんですよ。
625 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 17:16:07
辛と幸って、字は似てるけど意味は全然違うね。
626 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 18:41:56
>>624
そんな時間帯に書き込んでる君も仕事ないんだろ？
そんな時間帯に書き込んでる君も仕事ないんだろ？
627 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 19:00:34
今日まで休みなんだが。
自宅警備員は昼間はハロワで大変だよね。
自宅警備員は昼間はハロワで大変だよね。
代替の企業は昨日か一昨日までじゃないか正月休み
暇な奴は休み取り放題でいいな
暇な奴は休み取り放題でいいな
保守契約1年更新のお達しが来た…
これで今年も何とか食える。
これで今年も何とか食える。
630 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 23:05:59
毎年そんなんで安定と言えるのかね。
今はいいだけで、5年後放り出されたら。。。
今はいいだけで、5年後放り出されたら。。。
そういうのを求めない人のスレじゃないの？ここ。
632 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 23:16:17
>>631
どうせ、すぐに放り出されて泣くんだから放置しとけｗ
どうせ、すぐに放り出されて泣くんだから放置しとけｗ
>>629
と言いつつ予算都合で切られることもあるので要注意
と言いつつ予算都合で切られることもあるので要注意
634 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 23:39:32
仕事がある人には、きびしいね
みんな
みんな
仕事があるとつい安心してしまうからね
目先のことばかりで先が見えなくなる
目先のことばかりで先が見えなくなる
636 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 23:43:42
たしかに仕事がない時のほうが
いろいろ考えるよね
いろいろ考えるよね
ところで、そもそもの話し、安定とは何だ？
社会が変わっても、自分の収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
自分のスキルが通用しなくなっても収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
自分のスキルに見合った仕事が未来永劫続いて収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
とにかく何があっても収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
社会が変わっても、自分の収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
自分のスキルが通用しなくなっても収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
自分のスキルに見合った仕事が未来永劫続いて収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
とにかく何があっても収入が変わらない（あるいは増え続ける）事？
638 ：仕様書無しさん：2010/01/07(木) 12:24:22
答え出てるじゃんｗ
639 ：仕様書無しさん：2010/01/07(木) 14:50:10
アマゾンでちょっとした事務用品を買ったら、
昨日注文して発送予定 01/12 ・・・ 使えねえ。
アスクルは品揃えがイマイチだし(´・ω・`)。
昨日注文して発送予定 01/12 ・・・ 使えねえ。
アスクルは品揃えがイマイチだし(´・ω・`)。
仕事が無くなって始めてこの業界で、ただいいように踊らせていただけだと
気付くのです
気付くのです
新卒1〜2年でリストラとかなら、業界に踊らされたと言えるが
業界10年とか居て食えなくなった奴は、自分の力不足だろう。
時間があったのに、自分の立ち位置を確保できなかったんだから。
業界10年とか居て食えなくなった奴は、自分の力不足だろう。
時間があったのに、自分の立ち位置を確保できなかったんだから。
643 ：仕様書無しさん：2010/01/07(木) 22:50:24
チンポジのこと？
おまえら早く正社員になれよ。小さい企業だったら事業経験を評価してくれるところもある。
年齢が低ければさらに有利。
年齢が低ければさらに有利。
646 ：仕様書無しさん：2010/01/07(木) 23:06:46
社員は残業代でないぜ
>>646
フリーは残業って概念自体がないだろｗ 見積ミスったら自分の責任。
フリーは残業って概念自体がないだろｗ 見積ミスったら自分の責任。
>>646
いや、普通出るだろ…ｗ
いや、普通出るだろ…ｗ
649 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 00:15:38
いがいと、でてないぜ
特にITは
特にITは
国家視点だと社員になってほしいけど、個人の利益を求めるならやっぱフリーだわな
651 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 00:17:28
資本家視点もな
まあ、IT業界にいて、20代で最前線で開発やっているっつうのに
残業代すらロクに出ない中小の社員やってるのは壮絶に無駄でしょ。
とりあえず30歳くらいまではフリーでガンガン稼ぐべきだ。
そこから大手の安定企業なんかいくらでも入れるし。
残業代すらロクに出ない中小の社員やってるのは壮絶に無駄でしょ。
とりあえず30歳くらいまではフリーでガンガン稼ぐべきだ。
そこから大手の安定企業なんかいくらでも入れるし。
フリーから大手の安定企業に入れるなんて本気で思ってるの？
まあ、俺は入れたし。
今のとこ以外にも、いろんなところから沢山声がかかったよ。
今のとこ以外にも、いろんなところから沢山声がかかったよ。
そもそも大手の安定企業ってどこを言っているのですか。
ＩＴ系で安定企業なんてないよね。４０過ぎたらポイ捨てでしょ。
異業種の会社の事なのかな。
ＩＴ系で安定企業なんてないよね。４０過ぎたらポイ捨てでしょ。
異業種の会社の事なのかな。
ITでは40過ぎたらポイ捨てとか、どこの雑誌の記事を鵜呑みにしてるんだか。
雑誌記事じゃなく４０過ぎたら退職勧告する会社は実際ありますけど
しない会社も実際ありますよ。
>>656
別にIT系じゃなくてもいいじゃん？
大手、安定ってもんを求めるなら、もう最新技術だのスキルアップだの、そっち方面は期待しないっしょ。
だから別にIT系じゃなく、メーカーでもインフラでも金融でも好きなところ狙えばいいわけで。
別にIT系じゃなくてもいいじゃん？
大手、安定ってもんを求めるなら、もう最新技術だのスキルアップだの、そっち方面は期待しないっしょ。
だから別にIT系じゃなく、メーカーでもインフラでも金融でも好きなところ狙えばいいわけで。
技術屋で食えなくなるのは、技術が無いからでしょ。
他人で簡単に替えが利かないようになれば、
フリーだろうが社員だろうがクビにはならんし、引き抜きもある。
他人で簡単に替えが利かないようになれば、
フリーだろうが社員だろうがクビにはならんし、引き抜きもある。
見積より早く仕事をこなしても
評価されるどころか無能バカの尻拭いが増えるだけだよ
見積通りチンタラ仕事するのが吉
評価されるどころか無能バカの尻拭いが増えるだけだよ
見積通りチンタラ仕事するのが吉
>>662
そうじゃない場合もあるよ。
そうじゃない場合もあるよ。
666 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 14:15:26
60近くになってもPCの前に張り付いて仕事ってありえねえと思った。
667 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 15:57:32
ハローワークに入ろうと思ったら、
ちょうどその時、すれ違った下校中の中学生が、
「将来、こんなところにお世話になったら人生おしまいだよね。」
と話している声が聞こえた。
オレは口笛を吹きながら空を仰いで、
ハローワークの前を素通りした。
まるでドリフのコントを演じたような気分になった。
ちょうどその時、すれ違った下校中の中学生が、
「将来、こんなところにお世話になったら人生おしまいだよね。」
と話している声が聞こえた。
オレは口笛を吹きながら空を仰いで、
ハローワークの前を素通りした。
まるでドリフのコントを演じたような気分になった。
そのコピペもう飽きたわ
669 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 16:05:29
派遣が禁止になって派遣社員が一掃されたら、
フリーランスの天下ですね！
フリーランス＝勝ち組、ってことですよね。
あともう少しだから頑張りましょう。
5年ぐらい自宅警備員やって食いつないでください！！
フリーランスの天下ですね！
フリーランス＝勝ち組、ってことですよね。
あともう少しだから頑張りましょう。
5年ぐらい自宅警備員やって食いつないでください！！
派遣が全面的に禁止となる予定はないんですが
671 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 18:42:51
>>669
フリーランスって派遣の事ですよねｗ
フリーランスって派遣の事ですよねｗ
むしろ業務委託契約のフリーが禁止されて派遣に一本化の気配だが
年越しフリー村って名前じゃなくて本当によかった
あれはまじめに働いてる派遣までとばっちり食らってかわいそうだ
あれはまじめに働いてる派遣までとばっちり食らってかわいそうだ
674 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 23:47:27
フリーランスの活躍する範囲は着実にせまくなってます。
オレは勝ち組だから大丈夫、なんて天狗になってると、
痛い目に会いますよ。
オレは勝ち組だから大丈夫、なんて天狗になってると、
痛い目に会いますよ。
675 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 01:05:34
着実にだね
10年やってて思う
10年やってて思う
野球で食えなくなったらタレントになるとか
CD売れなくなったから音楽やめてファッションデザインで稼ぐとかヘッジできるのがフリーのいいところ。
ひとつの業種にこだわって他を勉強しない、リスク分散しないならIT企業の社員になったほうがいいよ。
CD売れなくなったから音楽やめてファッションデザインで稼ぐとかヘッジできるのがフリーのいいところ。
ひとつの業種にこだわって他を勉強しない、リスク分散しないならIT企業の社員になったほうがいいよ。
ＩＴの偽術者なんてつぶしがきかないじゃん
小飼弾みたいな有名のなりかたをしないと無理だろそういうジョブチェンジは
679 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 02:56:00
俺は去年の秋くらいから
PCスクールのスポット講師や情報システム向けの案件を成功報酬型で
やってる。
このご時勢なのに、忙しい毎日を過ごせているからいいかもね。
PCスクールのスポット講師や情報システム向けの案件を成功報酬型で
やってる。
このご時勢なのに、忙しい毎日を過ごせているからいいかもね。
680 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 09:26:27
いいなあいまるって。
さんまのこどもってだけでちやほやされて。
さんまのこどもってだけでちやほやされて。
681 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 11:04:09
結局、大手に就職して、何があっても会社にしがみついて
辞めないで定年迎えるのが真の勝ち組だとわかったよ。
辞めないで定年迎えるのが真の勝ち組だとわかったよ。
そうやって勝ち組になるとなんかいいことあるのか。
まあ、退職金もたくさんもらえるし、厚生年金分年金も増えるが。
しかし、もらえる金の多寡でいったら、国家公務員とか銀行員にならなかった時点で、
負け組みってことじゃね？
まあ、退職金もたくさんもらえるし、厚生年金分年金も増えるが。
しかし、もらえる金の多寡でいったら、国家公務員とか銀行員にならなかった時点で、
負け組みってことじゃね？
俺の会社の生涯収入はトップクラスだが。もちろん技術系だけど、全業種の中でトップクラス。
まあ、どこかわかると思うけど。
んで勝ち組かどうかでいうと、よくわからん。あんまり勝ってない気がする。フリーに戻りてえ。
まあ、どこかわかると思うけど。
んで勝ち組かどうかでいうと、よくわからん。あんまり勝ってない気がする。フリーに戻りてえ。
まあ、経営がよほどのクルクルパーで無い限り、
賃金の多さと仕事のキツさは比例するからな。
賃金の多さと仕事のキツさは比例するからな。
勝ち組など存在しない
日本に生まれた時点である意味勝ち組だ
日本に生まれた時点である意味勝ち組だ
686 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 11:59:35
勝ち組とは人生を楽しく生きてこれた物が言える言葉でしょ。
一番最悪なのが、「中途半端」
後先考えず、フリーやったり社員になったりして
気づいたらオヤジになっている典型的なアホってたまにいますからね。
一番最悪なのが、「中途半端」
後先考えず、フリーやったり社員になったりして
気づいたらオヤジになっている典型的なアホってたまにいますからね。
いや、楽しく生きたから言えるとかではなくて、楽しいかどうかってそもそも気の持ちようでしかないでしょ。
中途半端だろうがニートだろうがそれがしっくりくると信じて疑わなければ幸福さ。
中途半端だろうがニートだろうがそれがしっくりくると信じて疑わなければ幸福さ。
まあスレタイがこうなっている以上仕方ないが、
勝ち組についてはほぼ同じ話が定期的に繰り返されるな。
普通にフリーランスどうしの雑談だけをしたければ、
スレを別に建てるか、スレタイ変えたほうがいいんだろうけど、
こういう形でこういうスレが定着しちゃうと、
そういうことするのも余計なことのような気もするし。
勝ち組についてはほぼ同じ話が定期的に繰り返されるな。
普通にフリーランスどうしの雑談だけをしたければ、
スレを別に建てるか、スレタイ変えたほうがいいんだろうけど、
こういう形でこういうスレが定着しちゃうと、
そういうことするのも余計なことのような気もするし。
今やってる話もフリー同士の雑談だけど
君は何か気に食わない話でも出たのかね
君は何か気に食わない話でも出たのかね
そうだね。
書き方が良くなかったレベルじゃねえな。まるでダメだろ。
そもそも何を言いたいかもよくわからない。
そもそも何を言いたいかもよくわからない。
要するに勝ち組とはなんだって話すんなってことか？
スレタイ無くても仕事の話してれば、
定期的に出てくる話だろ
スレタイ無くても仕事の話してれば、
定期的に出てくる話だろ
694 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 14:28:25
久しぶりに単金自慢させたいな
別にいいじゃん、勝ち組でも負け組みでも。
ほら、誰だっけ？「熱い三流なら上等よ」とかって？
ほら、誰だっけ？「熱い三流なら上等よ」とかって？
>>696
ていうか君も、文章すごくヘタだねｗ
ていうか君も、文章すごくヘタだねｗ
ほらねｗ
下手糞な文章を書いておきながら、
相手の読解力が足りないとか、相手の理解力が普通ではないなどと考え、
自分は常に正しいし、ちゃんとした文章を書いていると考える
相手の読解力が足りないとか、相手の理解力が普通ではないなどと考え、
自分は常に正しいし、ちゃんとした文章を書いていると考える
>>688の何が駄目なのか具体的に指摘すると
勝ち組負け組の話になるのはスレタイのせいだという前提は一般的ではないのに
さもスレタイが悪いのだという結論ありきで話を展開しているので
他のスレでも定期的にこの流れになるのは当たり前だと思っている奴は話の内容に同意できない
また、スレが定着してるから他スレを立ててはいけないというルールもないし、
余計だと思うのなら口を出す必要もないわけで、支離滅裂な独り言を
一方的に書き連ねているだけ
勝ち組負け組の話になるのはスレタイのせいだという前提は一般的ではないのに
さもスレタイが悪いのだという結論ありきで話を展開しているので
他のスレでも定期的にこの流れになるのは当たり前だと思っている奴は話の内容に同意できない
また、スレが定着してるから他スレを立ててはいけないというルールもないし、
余計だと思うのなら口を出す必要もないわけで、支離滅裂な独り言を
一方的に書き連ねているだけ
>>700
理解するのに1分以上かかるわ。名詞に長い修飾節つけすぎ。
理解するのに1分以上かかるわ。名詞に長い修飾節つけすぎ。
他人の文章が理解できないからうまい文章が書けないんじゃね？
それはあるね。
文章の下手な奴で、本とか全然読まないって奴は多い。
文章の下手な奴で、本とか全然読まないって奴は多い。
704 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 18:53:59
味があるってことじゃない
705 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 22:35:41
ドキュメント作成も下手なんだろうなー。
何度もレビューで差し戻し、残業いっぱいしてるって感じ。
何度もレビューで差し戻し、残業いっぱいしてるって感じ。
というか勝ち組負け組の話では全然荒れずに議論が進んでたのに
逆にそれを排除しようとして急に荒れ始めたな
逆にそれを排除しようとして急に荒れ始めたな
別に排除しようとはしてないんじゃね？
箇条書きしてくれりゃいいのに、
長い文章にしたがる人がいるんだなー。なんでだろ？
長い文章にしたがる人がいるんだなー。なんでだろ？
・10行程度なら長くないと思っている
・箇条書きにしたら、「改行が多すぎます！」と注意された
・ラブレターを箇条書きで書いたら、女の子の間で回覧されて笑いものになったことがある。
・箇条書きにしたら、「改行が多すぎます！」と注意された
・ラブレターを箇条書きで書いたら、女の子の間で回覧されて笑いものになったことがある。
エンジニアはコミュスキルが低い、を地で行くスレだな。
日本語の文章もわかりやすく書けないようでは仕事に支障出るだろ。
日本語の文章もわかりやすく書けないようでは仕事に支障出るだろ。
長文が読めないのは解りづらいからじゃないと思うぞ。
＞長文が読めないのは
うん？どこからそんな話になりました？
うん？どこからそんな話になりました？
お前らの文章批判には負け組臭が漂いすぎｗｗｗ
ルサンチマン臭がすごいね
>>688がいちいち必死で泣けてきた
ん〜フリーのが安全な気がするのは俺だけかな？
正社員の方がコストかかるし、企業的には即戦力で、
いらなくなったらいつでも切れるフリーの方が使いやすいでしょ？
また正社員になっちゃうと、その会社が同じジャンルの仕事ばかりとってきて、
スキルの幅も広がらなくなるし、それでいて会社倒産だっていつあるかわからない。
それならフリーもしくは一人法人とかでいるほうが、安全だとおもうんだけど、
もちろん、開発ならなんでもできるスキルが必要だけどね。
正社員の方がコストかかるし、企業的には即戦力で、
いらなくなったらいつでも切れるフリーの方が使いやすいでしょ？
また正社員になっちゃうと、その会社が同じジャンルの仕事ばかりとってきて、
スキルの幅も広がらなくなるし、それでいて会社倒産だっていつあるかわからない。
それならフリーもしくは一人法人とかでいるほうが、安全だとおもうんだけど、
もちろん、開発ならなんでもできるスキルが必要だけどね。
>>716
これが何かを仕入れて加工して売るような、形あるものをやり取りする仕事とか、
需要の多少はあるものの、最低限なくては困るサービスなりを提供する仕事なら、
個人事業主として安定していると言えるかもしれないけど、
基本的に仮想世界の中で成り立つソフトウェアなんかは、
その価値を正しく評価出来る人が相手でないと、
商売として成り立ちにくいものだと思うよ。
だから過大評価や過小評価といった偏った評価が多いのだと思う。
これが何かを仕入れて加工して売るような、形あるものをやり取りする仕事とか、
需要の多少はあるものの、最低限なくては困るサービスなりを提供する仕事なら、
個人事業主として安定していると言えるかもしれないけど、
基本的に仮想世界の中で成り立つソフトウェアなんかは、
その価値を正しく評価出来る人が相手でないと、
商売として成り立ちにくいものだと思うよ。
だから過大評価や過小評価といった偏った評価が多いのだと思う。
>>717
そうかな〜？
物体のあるものだって、本人の言い値ひとつだと思うけど。
この前ニュースにもあったけど、宅配ピザなんか原材料考えたらボッタクリもいいとこだよね。
今、一緒に仕事してる会社なんかも、単価高くとってる。
これはこうこうこういう理由で、お金がかかるんですよ、って
お客さんに、きちんと納得できる説明ができるかどうかだと思う。
そうかな〜？
物体のあるものだって、本人の言い値ひとつだと思うけど。
この前ニュースにもあったけど、宅配ピザなんか原材料考えたらボッタクリもいいとこだよね。
今、一緒に仕事してる会社なんかも、単価高くとってる。
これはこうこうこういう理由で、お金がかかるんですよ、って
お客さんに、きちんと納得できる説明ができるかどうかだと思う。
>>718
例えば野菜や魚のようなものなら相場というものがあるので、
相場から大きく外れたものは大ヒットするか、ほとんど売れないなどの結果がわかりやすいと思う。
旅行業などのようにシーズンや燃料費など、ある程度定量的に計れる材料があるものも、
蓄積されたノウハウを利用して相場というものが形成できるとおもう。
だけどソフトウェアというのは画一的なパッケージソフトを除いて、
かなりオーダーメードな代物なので、品質も性能も使い勝手だって画一的とは言い難い。
だから正当な評価を出すのが難しい点があるのではないかと思ってる。
「言い値ひとつで」というのは、取引が続いている顧客なら有りうるけど、
新規開拓の顧客相手にはなかなかうまく行かないのではないだろうか？
例えば野菜や魚のようなものなら相場というものがあるので、
相場から大きく外れたものは大ヒットするか、ほとんど売れないなどの結果がわかりやすいと思う。
旅行業などのようにシーズンや燃料費など、ある程度定量的に計れる材料があるものも、
蓄積されたノウハウを利用して相場というものが形成できるとおもう。
だけどソフトウェアというのは画一的なパッケージソフトを除いて、
かなりオーダーメードな代物なので、品質も性能も使い勝手だって画一的とは言い難い。
だから正当な評価を出すのが難しい点があるのではないかと思ってる。
「言い値ひとつで」というのは、取引が続いている顧客なら有りうるけど、
新規開拓の顧客相手にはなかなかうまく行かないのではないだろうか？
全く新規事業のWebサイトとかでもなければ情報処理システムだって経験則で正確な見積もりも評価も出せるだろ
>>720
「経験則で正確な見積もりも評価も」というのは最も曖昧な話だな。
その話のどこに定量性があるんだい？
個々人や限られた範囲内で通用する「経験則」などというのが根拠では、
万人や普遍的な場面では通用しないよ。
「経験則で正確な見積もりも評価も」というのは最も曖昧な話だな。
その話のどこに定量性があるんだい？
個々人や限られた範囲内で通用する「経験則」などというのが根拠では、
万人や普遍的な場面では通用しないよ。
結局の所、IT業界で現在恐ろしいほどに単価が下がってしまったのは、
何よりも「指針となる正統な評価や価値の裏付けが無い」為に起こってることだと思う。
通常の物に対する価値の安定性に比べると、IT技術で生み出される成果物というのは
極めて不安定という事になるのではないかな。
もちろん、今のようにデフレが原因で相対的に物の値段が下がるのはあるけど、
IT業界の値段の下がり方は半端じゃないと思う。
そうでなければ、例えば月単価１００万の仕事が２０万まで下がることは無いと思う。
何よりも「指針となる正統な評価や価値の裏付けが無い」為に起こってることだと思う。
通常の物に対する価値の安定性に比べると、IT技術で生み出される成果物というのは
極めて不安定という事になるのではないかな。
もちろん、今のようにデフレが原因で相対的に物の値段が下がるのはあるけど、
IT業界の値段の下がり方は半端じゃないと思う。
そうでなければ、例えば月単価１００万の仕事が２０万まで下がることは無いと思う。
723 ：仕様書無しさん：2010/01/10(日) 23:09:06
２０でひきうける会社がでてきたんだよね
まじで？20でどう利益出すんだろ？
15でおまえらに投げれば利益5万
726 ：仕様書無しさん：2010/01/10(日) 23:15:59
利益はでなくていいんだよ
会社は数年間利益がでなくても潰れない
それより恐ろしいのは銀行が取引してくれなくなること
とりあえず正業を営んでますよっていうポーズ
会社は数年間利益がでなくても潰れない
それより恐ろしいのは銀行が取引してくれなくなること
とりあえず正業を営んでますよっていうポーズ
727 ：仕様書無しさん：2010/01/10(日) 23:16:43
>>722
でも↓この優秀なエンジニアであれば、単価は下がっていないと思うぞｗｗ
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
でも↓この優秀なエンジニアであれば、単価は下がっていないと思うぞｗｗ
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
そ、そうだね。
1000って年収じゃなくて時給の話か・・・
特定派遣で年収3300万もらえたらすごいわな・・・
時給3300円ってことは、7.5時間で日当25000円か。
安いなｗ
安いなｗ
>>719
いや〜そのオーダーメイドだから客が比較の対象がわからず、
悪く言えばぼったくれる可能性もあるとおもんだけれど・・・
ま、確かに昨今は、どの会社も予算厳しいから、安く済まそうとするから、
安受けしちゃうんだけれど。
でもね、このソフトを導入することで、どれだけコスト削減できるか、
ってのを具体的に示したりできてないのも悪いと思う。
お客を納得させる材料を与えるってことに、多くの企業は弱いと思う。
だから仕事があるだけありがたいとかいって安く受けちゃうんだよね。
結局、それがデフレを生んで業界全体の悪影響になってる。
いや〜そのオーダーメイドだから客が比較の対象がわからず、
悪く言えばぼったくれる可能性もあるとおもんだけれど・・・
ま、確かに昨今は、どの会社も予算厳しいから、安く済まそうとするから、
安受けしちゃうんだけれど。
でもね、このソフトを導入することで、どれだけコスト削減できるか、
ってのを具体的に示したりできてないのも悪いと思う。
お客を納得させる材料を与えるってことに、多くの企業は弱いと思う。
だから仕事があるだけありがたいとかいって安く受けちゃうんだよね。
結局、それがデフレを生んで業界全体の悪影響になってる。
魚の仕入れだって経験則だろ
天気悪くて客足途絶えたら大損する
ITだけは特別不遇だという妄想があるなら
取引先に迷惑掛ける前にとっとと業界から去るべき
天気悪くて客足途絶えたら大損する
ITだけは特別不遇だという妄想があるなら
取引先に迷惑掛ける前にとっとと業界から去るべき
去年は、フリーの仕事が壊滅状態だったから仕方なく派遣で働いてたけど
びっくりするぐらい社会保険とかで金が出ていやになってきた。
で今年になってフリーの仕事ってちょっとは戻ってきたのかな？
びっくりするぐらい社会保険とかで金が出ていやになってきた。
で今年になってフリーの仕事ってちょっとは戻ってきたのかな？
なんで去年だけあんなに酷かったんだろうな
一昨年も今年もなんでもないのに
一昨年も今年もなんでもないのに
山一證券が潰れた年も技術者大量流出して一時的に単価が下がって酷かったの思い出した
739 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 01:29:08
今回も単価は戻ってくれるだろうか
今年の課題
今年の課題
一律に高くなると言うより、単価が高い人と低い人の二極化が進むんじゃないの
うちの客先はエースばっかり集めて開発規模すこし縮小して人数合わせ要員雇わなくなったわ
営業来るのはこんな感じだね。
SE 50
PG 40
テスター 30
名前も聞いたことのないような弱小特定派遣中心の会社（エージェント含む）は
もっと低くなる。
SE 50
PG 40
テスター 30
名前も聞いたことのないような弱小特定派遣中心の会社（エージェント含む）は
もっと低くなる。
743 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 10:28:39
口銭は良心的な会社で10%、大手などでは某I社の如く50%の所もある。
なんでそうやって意図的に相場を低くしようとしてるの？
俺は65もらってるぞw
俺は65もらってるぞw
手取りで？
747 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 10:45:42
>>745
契約開始日は？
契約開始日は？
なんかな、このスレもそうだし、２ちゃんの他のスレでも、あるなあ。
単価低くて当たり前、今は仕方ない、どこも今は単価が安いから受け入れるしかない、
みたいな、そんな流れに持っていこうとしているふんいきが…あるよねえ？
なんか意図的にやってんのか？
単価低くて当たり前、今は仕方ない、どこも今は単価が安いから受け入れるしかない、
みたいな、そんな流れに持っていこうとしているふんいきが…あるよねえ？
なんか意図的にやってんのか？
不幸自慢じゃないの？
たかが２ちゃんごときで相場が変えられるわけもないし。
たかが２ちゃんごときで相場が変えられるわけもないし。
750 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 11:05:35
751 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 11:36:02
賢い人はITからとっとと他業界へ移ってますよ。
本当に賢い人は、はじめからITなんてやりませんよ。
ITはホワイトカラーだとか思いこんでしがみついてる人が
一番見てて痛々しいですよ。
他につぶしがきかないのもダメな職業の証です。
本当に賢い人は、はじめからITなんてやりませんよ。
ITはホワイトカラーだとか思いこんでしがみついてる人が
一番見てて痛々しいですよ。
他につぶしがきかないのもダメな職業の証です。
白とか青とか関係なく、この仕事が好きだからやってるだけですが何か？
雇う側？ちゃうちゃう。
俺も客先常駐偽装派遣で今は70貰ってる。
今売り込みに来ている連中（大手メー子）がこんなもんだからって話。
俺も客先常駐偽装派遣で今は70貰ってる。
今売り込みに来ている連中（大手メー子）がこんなもんだからって話。
754 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 11:46:42
IT業なんて建築土方作業と仕事のレベルは同じだからな。
高学歴な人々が若いころは得意になってやってるが、
そういう人たちでさえ40過ぎるとどんどん窓際へ追いやられていく。
創立30年以上の会社なんかはそろそろ高齢化が深刻化。
もうやりたくねえ、そんな仕事。
高学歴な人々が若いころは得意になってやってるが、
そういう人たちでさえ40過ぎるとどんどん窓際へ追いやられていく。
創立30年以上の会社なんかはそろそろ高齢化が深刻化。
もうやりたくねえ、そんな仕事。
755 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 12:05:57
嫌なら辞めて別の仕事すればいいじゃん。
757 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 12:22:59
辞めたいとかじゃなくて
できるだけ割りの良い仕事を探してるだけ
できるだけ割りの良い仕事を探してるだけ
金貸しがいいよ。
新スレのテンプレが気に入らない
テンプレを変えなきゃ訴えるなどと
シェアウェア作者がスレに怒鳴り込み
EmEditor Part 26
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1263138332/
公式フォーラムにてトリップ確認済み
http://jp.emeditor.com/userinfo.php?uid=1
いやー江村さんが世界も認めた優秀な人物とは聞いていたけど
まさか、ここまでの逸材とは
恐れ入りました
テンプレを変えなきゃ訴えるなどと
シェアウェア作者がスレに怒鳴り込み
EmEditor Part 26
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1263138332/
公式フォーラムにてトリップ確認済み
http://jp.emeditor.com/userinfo.php?uid=1
いやー江村さんが世界も認めた優秀な人物とは聞いていたけど
まさか、ここまでの逸材とは
恐れ入りました
760 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 12:55:15
金貸しは、元手がいるからね
>>753
本当にSEが50でやってくれるんだったら
あなたが70で受けて50で投げれば20利益じゃん。
4つで80、5つで100だがそんなおいしい話あるんかね。
まともなSEが50でやってくれるとは思えない。まともなら紹介してほしいぐらいだ。
本当にSEが50でやってくれるんだったら
あなたが70で受けて50で投げれば20利益じゃん。
4つで80、5つで100だがそんなおいしい話あるんかね。
まともなSEが50でやってくれるとは思えない。まともなら紹介してほしいぐらいだ。
俺今月スタートだけどPGで70だぞ
じゃ、おれは120で。
いやネタとかあおりじゃなくて70なんだが
ただWeb系のPGだから業務系で言うSE業務も兼ねてるってのはあるが
ただWeb系のPGだから業務系で言うSE業務も兼ねてるってのはあるが
765 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 14:47:18
そもそもPGだSEだとわけわからん区別してるのは日本だけ。
意味の無い区分にPG＜SEとランク付けしてるのも日本だけ。
意味の無い区分にPG＜SEとランク付けしてるのも日本だけ。
766 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 14:53:03
2009/12スタートで75だよ。
関西、組込み系おっさんSEです。
関西、組込み系おっさんSEです。
768 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 15:14:58
769 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 16:31:46
>>762が正論ですね。
70だと年840万か・・・。もう少し欲しいねぇ。
771 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 16:36:17
おっさんとか抽象的な表現の時点で嘘だなｗ
>>770
同時にひとつしかやらない前提の常駐脳乙
同時にひとつしかやらない前提の常駐脳乙
他があるとも言ってないし。
774 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 17:42:32
７５で信じられなくなるなんて
>>765
本当にばかばかしいよな。新人〜3年目までがPGで、それ以降はSEって感じ。
で、いちばん出来る子をPLって呼んで、残業代カット。
日本のIT業界って、ほんと終わってる。正社員さんかわいそうだわ。
本当にばかばかしいよな。新人〜3年目までがPGで、それ以降はSEって感じ。
で、いちばん出来る子をPLって呼んで、残業代カット。
日本のIT業界って、ほんと終わってる。正社員さんかわいそうだわ。
年功序列の考えがＰＧ・ＳＥ・ＰＬ・ＰＭの流れに反映されたんだよ
さて、納品が終わったから酒でも飲もうかな。
778 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 19:58:23
相手にされないですねｗｗｗ
780 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 20:08:03
仕方ないかｗ
仕方ないよなｗｗｗ
仕方ないよなｗｗｗ
一ヶ月前の自分の書き込みを、忘れてる人がいる・・・
またこのアホコテのblogと化すの？
いい加減にしてくれ
いい加減にしてくれ
783 ：仕様書無しさん：2010/01/11(月) 20:17:38
そのとおり、
「たかくその館」です
「たかくその館」です
いいえ
永遠にさようなら
永遠にさようなら
>>762だけど他もやってるよ
70の所は常駐で、基本的に納期以外は定時退社というか、
特定部分を一人でやってるので遅れてなければ定時で勝手に帰れる。
あとは土日や夜間に持ち帰りの開発やってて、これが月に20万くらいかな。
もともとはこの持ち帰りが月に65万くらいでそれ一本でやってたけど、
だんだん減ってきたから思い切ってつきあい悪いところはばっさり切って、
条件いいところだけに絞って常駐の仕事もやることにした。
70の所は常駐で、基本的に納期以外は定時退社というか、
特定部分を一人でやってるので遅れてなければ定時で勝手に帰れる。
あとは土日や夜間に持ち帰りの開発やってて、これが月に20万くらいかな。
もともとはこの持ち帰りが月に65万くらいでそれ一本でやってたけど、
だんだん減ってきたから思い切ってつきあい悪いところはばっさり切って、
条件いいところだけに絞って常駐の仕事もやることにした。
>>786
素晴らしいね。常駐で安定した売り上げを確保しつつ、いかに持ち帰り案件を取れるか、
また効率的にこなせるかが、鍵だよね。俺はそこがうまく見えなかったので正社員になったが
できることならもう一度チャレンジしたい…
素晴らしいね。常駐で安定した売り上げを確保しつつ、いかに持ち帰り案件を取れるか、
また効率的にこなせるかが、鍵だよね。俺はそこがうまく見えなかったので正社員になったが
できることならもう一度チャレンジしたい…
>>786-787
おー同志よ。 俺も頑張るから、おまいも頑張れ。
おー同志よ。 俺も頑張るから、おまいも頑張れ。
>>788
いや、あんたは酒だけ飲んでなさい
いや、あんたは酒だけ飲んでなさい
何を今更・・・
そういえば前スレにあった「た」のレス。
＞俺が巡回リストに入れてるスレでさえ、おすすめ2chには出てこない。
巡回リストｗ
おすすめ2chってなに？ｗ ねえ？ 教えてくれない？
＞俺が巡回リストに入れてるスレでさえ、おすすめ2chには出てこない。
巡回リストｗ
おすすめ2chってなに？ｗ ねえ？ 教えてくれない？
おまえら有益な情報をかき消すためにわざとたの相手してるだろ
>792
ふつーのブラウザでスレッドを開くと下の方に表示される
「このスレッドを見てる人はこんなスレを見ています」みたいな機能のことかと
確か「おすすめ2ちゃんねる」って名称が付いてる ぐぐればわかるかと
ただ専ブラ使ってるヤツは対象に含まれないし集計方法もいまいち明らかじゃないし
あんなのを根拠にイミフな妄想しちゃうヤツの頭がアレなんだけど
まあそれはおいておくとして
ふつーのブラウザでスレッドを開くと下の方に表示される
「このスレッドを見てる人はこんなスレを見ています」みたいな機能のことかと
確か「おすすめ2ちゃんねる」って名称が付いてる ぐぐればわかるかと
ただ専ブラ使ってるヤツは対象に含まれないし集計方法もいまいち明らかじゃないし
あんなのを根拠にイミフな妄想しちゃうヤツの頭がアレなんだけど
まあそれはおいておくとして
797 ：仕様書無しさん：2010/01/12(火) 14:42:46
>>775
＞日本のIT業界って、ほんと終わってる。正社員さんかわいそうだわ。
そこで↓この優秀なエンジニアに登場してもらって、俺もいろいろ教わろうと思うぞ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
２００９〜１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html
＞日本のIT業界って、ほんと終わってる。正社員さんかわいそうだわ。
そこで↓この優秀なエンジニアに登場してもらって、俺もいろいろ教わろうと思うぞ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
２００９〜１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html
あほみたいに同じコピペ貼り付けるなよ
799 ：仕様書無しさん：2010/01/12(火) 16:23:59
Don't mind.
800 ：仕様書無しさん：2010/01/12(火) 18:46:51
さくらやも全店舗閉店か。
景気はますます悪くなっているんだな。
景気はますます悪くなっているんだな。
シンガポールで、サイゼリア、和民、牛角など日本の店が続々、オープンしています。
日本と違って、チョット高級感出して商売しています。
クロネコヤマトも宅配をはじめています。
もう日本ではビジネス展開できないので、サービス業も海外進出いています。
成功したければ、海外に行きましょう。
日本と違って、チョット高級感出して商売しています。
クロネコヤマトも宅配をはじめています。
もう日本ではビジネス展開できないので、サービス業も海外進出いています。
成功したければ、海外に行きましょう。
802 ：仕様書無しさん：2010/01/12(火) 23:20:38
さて、今年はクラウドにでも移行させて金取るかなｗ
【政治】 民主・小沢氏 「日本と韓国の友好を考え、外国人参政権法案を政府として通常国会に提出すべき」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263253189/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263253189/
大学卒業、TOEIC700点
C++新規 1KStep / 1Dayの製造効率
第一種情報処理でも
833円/1Hour@DQNシステム会社
C++新規 1KStep / 1Dayの製造効率
第一種情報処理でも
833円/1Hour@DQNシステム会社
DQNシステム会社@サビ残帝国
＞大学卒業
＞TOEIC700点
＞第一種情報処理でも
は書くだけ無駄みたいな内容だけど
＞C++新規 1KStep / 1Dayの製造効率
はすごいな
＞TOEIC700点
＞第一種情報処理でも
は書くだけ無駄みたいな内容だけど
＞C++新規 1KStep / 1Dayの製造効率
はすごいな
大学卒業しても就職できないからといって
専門学校に行かなければいかないなんてな
そういう場合最終学歴はどうなるのよw
専門学校に行かなければいかないなんてな
そういう場合最終学歴はどうなるのよw
>>804 >>808
ぶっちゃけ、実質「１日で1KStep組める」なんて豪語すると、
某社などではそれだけで胡散臭いと判断されるらしいよ。
C++の場合、実際に１日で1KStep組むのは可能だけど、
１人月で800〜1000Step程度が妥当な評価ラインになってる会社が多い。
もちろん、これは正常系だけでなく異常系の作り込みとバグ潰しも含めた
最終型での生産効率だけどね。
だから、見積も１人月1KStep程度で出すようだ。
ぶっちゃけ、実質「１日で1KStep組める」なんて豪語すると、
某社などではそれだけで胡散臭いと判断されるらしいよ。
C++の場合、実際に１日で1KStep組むのは可能だけど、
１人月で800〜1000Step程度が妥当な評価ラインになってる会社が多い。
もちろん、これは正常系だけでなく異常系の作り込みとバグ潰しも含めた
最終型での生産効率だけどね。
だから、見積も１人月1KStep程度で出すようだ。
そもそもプログラムの規模をステップ数で語る所が駄目だと思うわ
あと同じ文章内で単位を合わせないところも駄目だと思う
2000ステップのものを1000ステップで組む奴は重宝されるが
1日で単に1000ステップ書く奴は重宝されんだろ別に
コーダーは腐るほどいるんだから
折衝力と設計力がないと派遣でもキツいっての
1日で単に1000ステップ書く奴は重宝されんだろ別に
コーダーは腐るほどいるんだから
折衝力と設計力がないと派遣でもキツいっての
まだステップとか言ってるのか
まあ、頑張ってｗ
まあ、頑張ってｗ
ステップなんてCOBOLとかCのバッチとかそんな程度だろ
無駄な処理たくさん書けばステップ数なんて増える一方だからな
for文で100行出力する所をprint文100回書くだけでステップ数は10倍になる
ファンクションポイントとかオブジェクト指向ならクラス数＆IF数とか
どれだけ複雑な物をいくつ積み重ねるかみたいな方式で測るのが普通だろ
無駄な処理たくさん書けばステップ数なんて増える一方だからな
for文で100行出力する所をprint文100回書くだけでステップ数は10倍になる
ファンクションポイントとかオブジェクト指向ならクラス数＆IF数とか
どれだけ複雑な物をいくつ積み重ねるかみたいな方式で測るのが普通だろ
>>815
ここの連中が設計できてねえんだからそんな簡単じゃないだろ
ここの連中が設計できてねえんだからそんな簡単じゃないだろ
文章が普通に書ければ誰でも設計できるって発想が怖い
経営者や部門長レベルの話をかみ砕いてまとめられないと
業務を情報処理システムに落とせないだろ
経営者や部門長レベルの話をかみ砕いてまとめられないと
業務を情報処理システムに落とせないだろ
成人していて文章まともに書けない日本人なんていないだろ
820 ：仕様書無しさん：2010/01/15(金) 02:15:46
♪いるいる♪
>>819
普通ドキュメントが作れないというのは、書けないということだが
意味不明なドキュメントを大量に速く作る人がいて驚愕したことがある。
それを読んだ5人が「コイツは頭の作りが普通じゃない」と同じ感想を述べていた。
普通ドキュメントが作れないというのは、書けないということだが
意味不明なドキュメントを大量に速く作る人がいて驚愕したことがある。
それを読んだ5人が「コイツは頭の作りが普通じゃない」と同じ感想を述べていた。
>>818
業務フローを作って画面設計、DB定義をするだけでしょ。
大して難しくないと思う。そういう仕事が少ないから
難しいとか、業務知識が必要だとか設計の経験がないから
無理とか言って、設計の仕事をさせないだけだと思う。
業務フローを作って画面設計、DB定義をするだけでしょ。
大して難しくないと思う。そういう仕事が少ないから
難しいとか、業務知識が必要だとか設計の経験がないから
無理とか言って、設計の仕事をさせないだけだと思う。
823 ：仕様書無しさん：2010/01/15(金) 05:49:46
ステップ以外の評価方法があったら教えて欲しい
データの元課長に聞いたがCOBOLの標準は
1700行/月(テスト・ドキュメント込み) だそうだ
1700行/月(テスト・ドキュメント込み) だそうだ
ファンクションポイントじゃね？
ファンクションの評価方法がいい加減だろ
>>816の通りステップの方が遥かにいい加減だが
>>822
元請の仕事がなくなっちゃうから
元請の仕事がなくなっちゃうから
自分が成長できないのを環境のせいにする奴がフリーランスとは笑わせる
フリーランスは社長と同じなんだぞ
フリーランスは社長と同じなんだぞ
>>821
そんなのに設計させるPMが悪いわ。ですま
そんなのに設計させるPMが悪いわ。ですま
832 ：仕様書無しさん：2010/01/16(土) 17:51:42
ドキュメントなんて形式的に存在すればいいんだろ、
みたいな感じで作ることが多いよね。
読んでみるとわかりにくいわ、意味不明だわ、
意味もなく難解な書き方してるわ、つまらん機能駆使してるわで、
絶対に2度と見ないよなこれ、みたいな内容とか、
どんだけ時間と労力を無駄に消費してんだ、って事例を、
へどが出るほど見てきた。
みたいな感じで作ることが多いよね。
読んでみるとわかりにくいわ、意味不明だわ、
意味もなく難解な書き方してるわ、つまらん機能駆使してるわで、
絶対に2度と見ないよなこれ、みたいな内容とか、
どんだけ時間と労力を無駄に消費してんだ、って事例を、
へどが出るほど見てきた。
833 ：仕様書無しさん：2010/01/16(土) 17:52:25
ドキュメントなんて形式的に存在すればいいんだろ、
みたいな感じで作ることが多いよね。
読んでみるとわかりにくいわ、意味不明だわ、
意味もなく難解な書き方してるわ、つまらん機能駆使してるわ、
絶対に2度と見ないよなこんなの、みたいな内容とか、
どんだけ時間と労力を無駄に消費してんだ、って事例を、
へどが出るほど見てきた。
みたいな感じで作ることが多いよね。
読んでみるとわかりにくいわ、意味不明だわ、
意味もなく難解な書き方してるわ、つまらん機能駆使してるわ、
絶対に2度と見ないよなこんなの、みたいな内容とか、
どんだけ時間と労力を無駄に消費してんだ、って事例を、
へどが出るほど見てきた。
>ドキュメントなんて形式的に存在すればいいんだろ
みたいな考えの低レベルプロジェクトにしか関わってないとは可哀想に
引き継ぎとかどうしてんの？
ドキュメント適当だからソースが仕様だからとか適当なことやってるの？ｗ
みたいな考えの低レベルプロジェクトにしか関わってないとは可哀想に
引き継ぎとかどうしてんの？
ドキュメント適当だからソースが仕様だからとか適当なことやってるの？ｗ
そういってもドキュメント書く工数はでないじゃん
ドキュメント書く工数がないってどんなブラック案件だよ
基本設計まで固めた上でゴーサインが出て詳細設計＆コーディング開始だろ普通は
基本設計まで固めた上でゴーサインが出て詳細設計＆コーディング開始だろ普通は
詳細設計は実装ありきであとまわしになったりしてｇｄｇｄになることは確かにあるけど、
基本設計まではまとまってないと、客が思ってたのと違うのができて、手戻り出まくるだろ。
基本設計まではまとまってないと、客が思ってたのと違うのができて、手戻り出まくるだろ。
838 ：仕様書無しさん：2010/01/16(土) 18:14:05
おまいらブルーカラー要員は大変だなｗｗｗ
たぶん詳細設計以下のコーダーさんだろ騒いでるの
上流やってないんだよ自分で
上流やってないんだよ自分で
上流は偉いですね
フリーランスなんて下請けなんだから大規模ＰＪで上流やるわけないだろｗ
どんだけショボい規模の仕事やってるんだよｗ
どんだけショボい規模の仕事やってるんだよｗ
俺が新人の頃に入った保険のネットワーク更新の大規模プロジェクトは
設計やってたのパートナー会社に派遣で来てる人たちだったぞ
もちろん元請けのプロパーも入ってたけど半分程度はそんな人たちがやる
俺はそこに見習いみたいな感じでサポートとして入ってた
俺もパートナーに派遣されてた人間だけどね
設計やってたのパートナー会社に派遣で来てる人たちだったぞ
もちろん元請けのプロパーも入ってたけど半分程度はそんな人たちがやる
俺はそこに見習いみたいな感じでサポートとして入ってた
俺もパートナーに派遣されてた人間だけどね
改修案件でER図を一切見ずに基本設計完了というすごいPJはあったな
今やばいことになってるSIだけど
今やばいことになってるSIだけど
不況で仕事とれなかったんで中規模の制作会社のチームに入ってたんだけど
DBの資料はDDLのテキストファイル一枚だけで、ER図？なにそれ？って感じだった。
仕様に関するドキュメントは一切なくて、顧客とディレクターが仕様確認でやりとりしたメールだけ。
しかも、電話で決めた仕様はディレクターの記憶の中だけという。
40テーブルくらいあるECサイトなのに大丈夫かよって思ったけど
大丈夫じゃなさそうなのですぐ辞めた
DBの資料はDDLのテキストファイル一枚だけで、ER図？なにそれ？って感じだった。
仕様に関するドキュメントは一切なくて、顧客とディレクターが仕様確認でやりとりしたメールだけ。
しかも、電話で決めた仕様はディレクターの記憶の中だけという。
40テーブルくらいあるECサイトなのに大丈夫かよって思ったけど
大丈夫じゃなさそうなのですぐ辞めた
日本人は住民票を移すと役場から役場へ通知連絡がいきます。
しかし外国人の場合「外国人登録」と登録制で幾つもの自治体に登録可能です。
「外国人登録原票記載事項証明書」にも届けません、過去の記録も無く現住所が幾つも持てます。
住民基本台帳に入っていませんので検索も出来ません。前住所等の記載事項はもちろんありません。
対馬に在日韓国人が住所を多数移したらどうする?という意見がありますが、加えるだけで移す必要がありません。
生活保護の不法受給にも悪用可能です。
横浜で暮らし、川崎、大阪、東京、福岡、名古屋で生活保護を受け、各地の選挙権を行使する。
現制度で可能です。
入国管理局が発効した滞在許可の種類、期間を確認するだけで登録証が貰えます。
自民党や法務省が登録法を変えようとした時、民団、総連が大反対した理由が判る気がします。
入国管理局で一括管理しようとしたら、民主、公明が大反対して、潰したと記憶してます。
なぜ反対だったかの理由を日本国国民は知らないのではないでしょうか？
http://sakurayamato.webspace.ne.jp/bbs/sakurayamato_topic_pr_550.html
しかし外国人の場合「外国人登録」と登録制で幾つもの自治体に登録可能です。
「外国人登録原票記載事項証明書」にも届けません、過去の記録も無く現住所が幾つも持てます。
住民基本台帳に入っていませんので検索も出来ません。前住所等の記載事項はもちろんありません。
対馬に在日韓国人が住所を多数移したらどうする?という意見がありますが、加えるだけで移す必要がありません。
生活保護の不法受給にも悪用可能です。
横浜で暮らし、川崎、大阪、東京、福岡、名古屋で生活保護を受け、各地の選挙権を行使する。
現制度で可能です。
入国管理局が発効した滞在許可の種類、期間を確認するだけで登録証が貰えます。
自民党や法務省が登録法を変えようとした時、民団、総連が大反対した理由が判る気がします。
入国管理局で一括管理しようとしたら、民主、公明が大反対して、潰したと記憶してます。
なぜ反対だったかの理由を日本国国民は知らないのではないでしょうか？
http://sakurayamato.webspace.ne.jp/bbs/sakurayamato_topic_pr_550.html
設計やらせてもらえないor自分からお断りしてるPGに限って
ドキュメントは不必要とか非現実的なことを言う。2,3人のPJならそれでもいいけどな
ドキュメントは不必要とか非現実的なことを言う。2,3人のPJならそれでもいいけどな
俺にはドキュメントなんて必要ないから書かなくていいんだとか、
どうせ書いても意味不明なのしかできないから不要ってのなら技術者辞めた方がいい。
どうせ書いても意味不明なのしかできないから不要ってのなら技術者辞めた方がいい。
意味不明なドキュメントを自信満々に作られても困るのだが
設計書書けるし必要性もわかってるけど
PGのほうが楽しいからPGやってるってのならわかるが、
設計もできずドキュメントの必要性もわからないってやつは
早めに業界から退場してもらいたい。
でかいバグやデスマ引き起こすのもそういうやつらだろ。
PGのほうが楽しいからPGやってるってのならわかるが、
設計もできずドキュメントの必要性もわからないってやつは
早めに業界から退場してもらいたい。
でかいバグやデスマ引き起こすのもそういうやつらだろ。
PGも詳細設計は書くんだからドキュメント力は必要
851 ：仕様書無しさん：2010/01/17(日) 02:37:23
頼むから役に立つドキュメント作ってくれよ。
無意味で意味不明なクソドキュメントはいらないから。
そんだけのことに何過剰反応してんだ？
無意味で意味不明なクソドキュメントはいらないから。
そんだけのことに何過剰反応してんだ？
852 ：仕様書無しさん：2010/01/17(日) 02:39:38
敏感に反応する奴に限って、
ドキュメント作成に対してトラウマがあるんだろ。
ドキュメントに対して年下にバカにされたとかｗ
ちゃんと作ってる人は何の問題も無いんだよね。
過剰反応する必要もない。
ドキュメント作成に対してトラウマがあるんだろ。
ドキュメントに対して年下にバカにされたとかｗ
ちゃんと作ってる人は何の問題も無いんだよね。
過剰反応する必要もない。
上司からもドキュメントは必要と言われ
掲示板で同意を得て発散しようと思ったら掲示板でもドキュメントは必要と言われ
行き場を失ってるんだろ
掲示板で同意を得て発散しようと思ったら掲示板でもドキュメントは必要と言われ
行き場を失ってるんだろ
>>854
マジでか？
ドキュメント一切不要とは言わないが、役に立たない工数かさ上げのための
ドキュメントの方が多いってのが実感だが。
それとも、いかなるドキュメントにも出会ったことが無いって笑い話か？
マジでか？
ドキュメント一切不要とは言わないが、役に立たない工数かさ上げのための
ドキュメントの方が多いってのが実感だが。
それとも、いかなるドキュメントにも出会ったことが無いって笑い話か？
意味不明なドキュメントは書かせないってことだろ
レビューやるだろうしその時点で指摘して直せば
よっぽどバカでもなければある程度の水準のものができるだろ
レビューやるだろうしその時点で指摘して直せば
よっぽどバカでもなければある程度の水準のものができるだろ
ドキュメント1cm100万円の時代が懐かしい
ソースからドキュメント生成するツールを使ってIPAに80cm納品したこともあったな。
ソースからドキュメント生成するツールを使ってIPAに80cm納品したこともあったな。
だからツール使って自動で作るんでしょ。
>>855
おまえのプロジェクトは設計フェーズを管理するPMやリーダーがいつもいないのか？
おまえのプロジェクトは設計フェーズを管理するPMやリーダーがいつもいないのか？
設計は生産過程の９割が妥当
コーディングなんて詳細設計落とすだけだからな
9割は言い過ぎだけど
設計：5割
実装：2割
テスト：2割
テスト後の改修：1割
くらいな感じだと思うわ
9割は言い過ぎだけど
設計：5割
実装：2割
テスト：2割
テスト後の改修：1割
くらいな感じだと思うわ
おいおい、テストは５割は必要だぞ。
実装は２割以下で同意だが。
実装は２割以下で同意だが。
テスト期間5割もとるプロジェクトなど無いだろ常識的に考えて
金融みたいな案件でもせいぜい期間の3割程度だろ
金融みたいな案件でもせいぜい期間の3割程度だろ
設計がきっちりできてれば、な。
キッチり出来ていないのは、設計とは呼ばない
いやいや、設計がしっかりしてるからこそテスト項目は膨大になるわけで…
設計バカにしてるPGはテストもやってなさそうｗ
最近はテスト工数が真っ先に圧縮されるからな( ´-`)
870 ：仕様書無しさん：2010/01/17(日) 15:42:45
20年ぐらい前、内容がどうあれペーヅ数指定のドキュナソト納品検収条件ってのがあった。
簡単な改造しかやって無くて作成したドキュナソトが100ペーヅ余り。
それなのに検収条件は400ペーヅとか指定されててちょっとやそっとじゃ、
残りの300ペーヅは埋まらない。
そんな時、しかたがないので前回納品したドキュナソトの一部を足して、
ペーヅ数だけ合わせて嵩上げして納品。
どうせ中身なんて見ないだろ、と思ったら案の定あっさり検収通ったｗ
いい時代だったなｗｗｗ
簡単な改造しかやって無くて作成したドキュナソトが100ペーヅ余り。
それなのに検収条件は400ペーヅとか指定されててちょっとやそっとじゃ、
残りの300ペーヅは埋まらない。
そんな時、しかたがないので前回納品したドキュナソトの一部を足して、
ペーヅ数だけ合わせて嵩上げして納品。
どうせ中身なんて見ないだろ、と思ったら案の定あっさり検収通ったｗ
いい時代だったなｗｗｗ
最低38歳だろうにその文章か
872 ：仕様書無しさん：2010/01/17(日) 17:09:52
30年前はスパゲッティ状態の解読難解ソースコードが、
職人技と称賛されて神扱いされたんだけどな。
職人技と称賛されて神扱いされたんだけどな。
ペーヅ言いたいだけちゃうんかと
そんなことないぞ
そんなのはアマチュアですらべーマガの投稿でDrにフルボッコにされるレベル
そんなのはアマチュアですらべーマガの投稿でDrにフルボッコにされるレベル
お前話がかみあってないな
消えろ
消えろ
かみ合ってないのは>>875じゃないのか
アホコテが荒らして以来過剰反応するひと増えたよね
ていうかこういう話題って、フリーランスとは関係ないよね。
ソフト開発の一般的な話題なだけで。
ソフト開発の一般的な話題なだけで。
880 ：仕様書無しさん：2010/01/18(月) 00:15:36
地方から見たら突き40ﾏｿでも高額案件に入ると思うが。
正社員なんて年収300ﾏｿ以下なんてざら。
正社員なんて年収300ﾏｿ以下なんてざら。
前もこんな感じにならなかったっけ
フリーランスはドキュメント書かないだろみたいな流れで荒れるの
フリーランスはドキュメント書かないだろみたいな流れで荒れるの
884 ：仕様書無しさん：2010/01/18(月) 00:40:40
ソースコードがドキュメントです。
そもそもドキュメントが無いとメンテできないようなソースは、
三流の学生アルバイトが作るレベルです。
そもそもドキュメントが無いとメンテできないようなソースは、
三流の学生アルバイトが作るレベルです。
ドキュメントはメンテするために残すのではなくて、作った時点での仕様を記録しておくのが目的だろ。
>>884の言ってることだと詳細設計のことにしかならなくて
基本設計みたいな元の仕様の記録が全く残らないことになる
まぁ部分的にプログラムだけ請け負ってる人なら言われたとおりコードに落とすだけなんだろうけどさ
>>884の言ってることだと詳細設計のことにしかならなくて
基本設計みたいな元の仕様の記録が全く残らないことになる
まぁ部分的にプログラムだけ請け負ってる人なら言われたとおりコードに落とすだけなんだろうけどさ
>>884やばいなあｗ絶対一緒に仕事したくないわ
ちっこいシステムしかやってないんだろうなあ
ちっこいシステムしかやってないんだろうなあ
外注PGなんて所詮こんなもんなんだなｗ
痛々しい
痛々しい
基本設計みたいな元の仕様の記録であって、
基本設計書とは誰も言っていないのでは。
基本設計書とは誰も言っていないのでは。
詳細設計以降のドキュメントは保守の時にはほとんど役に立たない。
プログラムの外にドキュメントを作ってもメンテナンスされずに放置され
プログラムと一致しないようになる。
プログラムの外にドキュメントを作ってもメンテナンスされずに放置され
プログラムと一致しないようになる。
詳細いらない派はWEB系だろ
WEB系なら基本設計もいらんだろ画面設計だけでいいわ
WEB系なら基本設計もいらんだろ画面設計だけでいいわ
基本設計、詳細設計、何でもこいでも、
Webの出来ない漏れは、現状リアルに負け組み orz
Webの出来ない漏れは、現状リアルに負け組み orz
>>894
画面設計だけでもやれてしまうのが現実っしょ。
画面設計だけでもやれてしまうのが現実っしょ。
ｽﾚﾁｳｻﾞｲ
897 ：仕様書無しさん：2010/01/18(月) 11:47:31
HTMLなんて小学生がコーダーで十分だしね。
898 ：仕様書無しさん：2010/01/18(月) 11:49:23
動作環境が基本設計所です！
画面しか設計しないってどこのブラック制作会社だよ
もしSIや大手サイトでそんなんなら廃業すべきレベルだわ
もしSIや大手サイトでそんなんなら廃業すべきレベルだわ
どこもそうだろ。
画面だけで設計できないようじゃ、WEB経業界で食っていけないぞ。
画面だけで設計できないようじゃ、WEB経業界で食っていけないぞ。
規模の小さなCRUD WEBアプリなら、仕様書なんか無しでサクサク作るのが
小規模発注者にとってはうれしかったりする場合もある。だから、仕様書無しって
事は昨今、否定できない。
かと言って一定規模以上のソフトウェアで仕様書が無くていいわけではない。
小規模発注者にとってはうれしかったりする場合もある。だから、仕様書無しって
事は昨今、否定できない。
かと言って一定規模以上のソフトウェアで仕様書が無くていいわけではない。
902 ：仕様書無しさん：2010/01/18(月) 15:23:16
45過ぎたらITからは撤退だろ。
歳とってもITで生きようなんてどう見ても負け組の遠吠え。
歳とってもITで生きようなんてどう見ても負け組の遠吠え。
個人事業主に、一定規模以上のソフトウェアの注文なんか来るわけないだろ
くくくっ、見たか！
これが私の本気だ
最新式の荒らしを前に貴様らは成す術もあるまい…
私と貴様らとでは頭のよさが違うのだよ、頭のよさがな
これが私の本気だ
最新式の荒らしを前に貴様らは成す術もあるまい…
私と貴様らとでは頭のよさが違うのだよ、頭のよさがな
>>903
あんたいつも一人で完結するようなもの作ってるのか？
あんたいつも一人で完結するようなもの作ってるのか？
バカを使うのも、バカと組むのもイヤなもんで
なのに掲示板では見下してる奴に食って掛かると
909 ：仕様書無しさん：2010/01/18(月) 17:16:39
勝ち組とはいえない連中ｗ
今年は上向きだね。なんだかんだ言っても予算だぶつきの企業が出始めているよ。
潰れたところはご愁傷様だけど、今生きてる企業はだぶつき始めているよ。マジで。
だぶつきはじめ：単価最低でここぞとばかりに発注見積もりが出始めている。
おれは夏過ぎまで潜るつもりだけどねw(今受けるのは馬鹿だよ)
潰れたところはご愁傷様だけど、今生きてる企業はだぶつき始めているよ。マジで。
だぶつきはじめ：単価最低でここぞとばかりに発注見積もりが出始めている。
おれは夏過ぎまで潜るつもりだけどねw(今受けるのは馬鹿だよ)
競合が減って仕事が回ってきそうな気配だね。
やっぱ会社立てて社員抱えるのってリスク大きいなぁ。
小回りきくフリーで顔をいろんなとこに出して、
稼げる時に稼いで景気悪いときは貯金でしのぐってのが良いかな。
やっぱ会社立てて社員抱えるのってリスク大きいなぁ。
小回りきくフリーで顔をいろんなとこに出して、
稼げる時に稼いで景気悪いときは貯金でしのぐってのが良いかな。
製造業が在庫調整終わって上向いたのと同じで
エンジニアも在庫調整されたんだな。経済って怖いねえ
エンジニアも在庫調整されたんだな。経済って怖いねえ
自宅待機させられていた連中が会社から解放されて
一斉にフリーランス目指すかもよ
一斉にフリーランス目指すかもよ
914 ：仕様書無しさん：2010/01/18(月) 23:14:20
都合のいい理由付けてまた続けるんだな。
5年後10年後はそうはいかないぞ。
年齢という大きな超えられない壁が立ちはだかる。
5年後10年後はそうはいかないぞ。
年齢という大きな超えられない壁が立ちはだかる。
俺は、30代中盤だけど、今までどおり40まで働ければ、
予定どおり貯金も貯まって、物価の安い国に移住して逃げ切れるんだが。
予定どおり貯金も貯まって、物価の安い国に移住して逃げ切れるんだが。
916 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 00:16:29
917 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 01:16:01
でも先進国は後進国に投資しまくり進出しまくりで
逃げた先の物価が急上昇してったらどうすんのよ。
逃げた先の物価が急上昇してったらどうすんのよ。
>>891
機能仕様書の方は、考え方に大差ないようだが、基本設計書の方は、
違ってるようにみえる。
どんな内容を書いてるんだ？
オレは、ＯＳのバージョンとか、コンパイラのバージョンとか、開発環境や
実行環境のディレクトリ構成なんかを書いてる。
特殊な環境なら、build方法を書くときもある。
要約すると、知らない人が、メンテするとき、最初に知りたい情報って言ったらいいかな。
本人だって、検収から３ヶ月もすれば、ほとんど記憶に無いしね。
機能仕様書の方は、考え方に大差ないようだが、基本設計書の方は、
違ってるようにみえる。
どんな内容を書いてるんだ？
オレは、ＯＳのバージョンとか、コンパイラのバージョンとか、開発環境や
実行環境のディレクトリ構成なんかを書いてる。
特殊な環境なら、build方法を書くときもある。
要約すると、知らない人が、メンテするとき、最初に知りたい情報って言ったらいいかな。
本人だって、検収から３ヶ月もすれば、ほとんど記憶に無いしね。
>>917
現地で投資すればいいのでは
現地で投資すればいいのでは
>オレは、ＯＳのバージョンとか、コンパイラのバージョンとか、開発環境や
>実行環境のディレクトリ構成なんかを書いてる。
お前の基本設計感の方がなんか違わないか？
確かにそれも書くだろうけど、画面遷移や具体的な計算式やモデル設計あたりが基本設計だろ。
>実行環境のディレクトリ構成なんかを書いてる。
お前の基本設計感の方がなんか違わないか？
確かにそれも書くだろうけど、画面遷移や具体的な計算式やモデル設計あたりが基本設計だろ。
そうだね
>>919の言ってるのは基本設計の中のシステム構成図の中の一部だけだ
http://www.thinkit.co.jp/free/project/4/3/1.html
その部分しか請け負わなかったんだろうｗ
>>919の言ってるのは基本設計の中のシステム構成図の中の一部だけだ
http://www.thinkit.co.jp/free/project/4/3/1.html
その部分しか請け負わなかったんだろうｗ
>>918だったすまん
>>920
違うまではいいすぎじゃないか？どっちも必須だよ
違うまではいいすぎじゃないか？どっちも必須だよ
>>920では>>918の内容を否定している訳じゃないだろ
それ＋画面遷移や具体的な計算式やモデル設計あたりって言ってるだけで
ってかこれが基本設計ですって、環境だけ書かれた資料渡されたら発狂するぞ俺
それ＋画面遷移や具体的な計算式やモデル設計あたりって言ってるだけで
ってかこれが基本設計ですって、環境だけ書かれた資料渡されたら発狂するぞ俺
部分的にしか請け負ってない人をあんまりいじめるなよ
環境しか請け負っていないということはアーキテクトの方ですね
ハイレベルですね
ハイレベルですね
おいおい、なんで基本設計書にOSやコンパイラのバージョンが必要なんだよｗ
基本設計なんだからもっと普遍的な事を記述しろよｗｗｗ
そんな開発現場でコロコロ変わるような事を基本設計書に書いてどうすんだよｗ
おまいら本当にソフトウェア開発やってるのか？
基本設計なんだからもっと普遍的な事を記述しろよｗｗｗ
そんな開発現場でコロコロ変わるような事を基本設計書に書いてどうすんだよｗ
おまいら本当にソフトウェア開発やってるのか？
OSやソフトのメジャーバージョンくらいは書くかな
でもコンパイラの細かいバージョンまでは書かないなｗ
でもコンパイラの細かいバージョンまでは書かないなｗ
929 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:14:20
コロコロはかわらんだろ。
ある程度の前提を決めないと書き込めない項目もあるのは事実。
ある程度の前提を決めないと書き込めない項目もあるのは事実。
基本設計書に実装依存の事書くこと自体蛇足だろうにｗ
931 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:33:48
実装依存とひとくちに言っても、
OSの違いもあればバージョンの違いもあるからねえ。
要求仕様なら話はわかるのだが。
OSの違いもあればバージョンの違いもあるからねえ。
要求仕様なら話はわかるのだが。
ど〜でもいいでっすよ♪
933 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:35:44
客が「書いといて」って言えば書くけど。
そのほうが安心するらしい。
そのほうが安心するらしい。
OSの違いで実装が違う事をいちいち基本設計書に書いてる方が異常ｗ
詳細以降の設計書に書いとけよ。 基本設計書で本質が見えない設計書書いてどうすんだよｗｗｗ
詳細以降の設計書に書いとけよ。 基本設計書で本質が見えない設計書書いてどうすんだよｗｗｗ
936 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:39:22
わかっちゃいても現実は違うんだよな〜ｗ
まあ、馬鹿な発注元の習慣にならって無駄に水増ししてる設計書しか書かないから分からない。
Windowsで作るかLinuxで作るかMacで作るか
VBで作るかJavaで作るかPHPで作るか
このくらいは基本設計時点で決めてないと
実装の技術者集められないわけで
業務フローに環境依存を書かないってのなら解るが
システム構成にOSや言語を書かないと言うことはない
環境依存の意味を履き違え過ぎ
VBで作るかJavaで作るかPHPで作るか
このくらいは基本設計時点で決めてないと
実装の技術者集められないわけで
業務フローに環境依存を書かないってのなら解るが
システム構成にOSや言語を書かないと言うことはない
環境依存の意味を履き違え過ぎ
939 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:44:18
フォローすると、おそらく要求仕様と勘違いしてるんだろうな。
>938
だとしたらそれは要求仕様以前だ
基本じゃねえ
だとしたらそれは要求仕様以前だ
基本じゃねえ
部分的にしか請け負わない下流設計師に、
あそこには書いてあると説明してもビンと来ないだろｗ
自分が担当する部分に書いてなきゃ、無いという認識なんだろ。
あそこには書いてあると説明してもビンと来ないだろｗ
自分が担当する部分に書いてなきゃ、無いという認識なんだろ。
942 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:47:14
基本設計で設計する部分かどうかの議論じゃなくて
基本設計のなにかしらのドキュメントにOSや言語を
表記するのか全く表記しないのかの話だろ
基本設計のなにかしらのドキュメントにOSや言語を
表記するのか全く表記しないのかの話だろ
945 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:48:52
まあこの時間に自由に２ちゃんねるしているやつぁ、
仕事にあぶれた自宅警備員ばっかだから、
何言っても信憑性も説得力も無いがなｗｗｗ
仕事にあぶれた自宅警備員ばっかだから、
何言っても信憑性も説得力も無いがなｗｗｗ
>>943
これは流石に釣りだな
これは流石に釣りだな
947 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:50:34
基本設計書にOS書いたとしても、
設計自身、OSに依存していなければ問題無いわけで。
設計自身、OSに依存していなければ問題無いわけで。
専門学校で習ったんだろ
基本設計は抽象的ですって
早く4月になって業務始まるといいな
基本設計は抽象的ですって
早く4月になって業務始まるといいな
949 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:52:58
でもさぁ、画面一つ作るにも、WindowsとLinuxでかなり違うからなぁ。
工数やハードウェアを決める時点で基本設計は役に立たないんだね。
工数やハードウェアを決める時点で基本設計は役に立たないんだね。
その工数だって実際の画面数数えてからじゃないと決まらんだろｗ
基本設計程度の精度で数えたら、火を吹くぞｗｗｗ
基本設計程度の精度で数えたら、火を吹くぞｗｗｗ
951 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:57:40
工数っていつ出すんだ？
詳細設計書ができてから？ｗｗｗ
詳細設計書ができてから？ｗｗｗ
>>951
ウォーターフローなら詳細設計書完成の後でコーディング要員の数を出すんだよ。
ウォーターフローなら詳細設計書完成の後でコーディング要員の数を出すんだよ。
953 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 11:59:14
詳細設計する前にOSやら開発環境やら言語やらは
決まってないとまずいよね？
決まってないとまずいよね？
いまどきワラフロ？
そんな仕事したくねぇ。
そんな仕事したくねぇ。
システムの要求する内容が実現できるかどうかも分からずにOSや言語を決めるのも変だろ。
957 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 12:02:42
たしかに、個人事業主が手出せる規模じゃ俺の言ってる事は理解できないんだろうなｗ
味噌も糞も一緒なんだろうなぁ…
味噌も糞も一緒なんだろうなぁ…
基本設計
バックアップシステム（サーバでは無く）に関する基本的な考え方、
必要なリソース、OS、ソフトウェア、環境 などなど
運用の考え方や障害時の対応方法も記載する必要がある場合もあり。
バックアップシステム（サーバでは無く）に関する基本的な考え方、
必要なリソース、OS、ソフトウェア、環境 などなど
運用の考え方や障害時の対応方法も記載する必要がある場合もあり。
962 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 12:06:16
963 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 12:07:14
現実を見ようぜ。現実を。
言語やOS書かないでおけば、他に持ってって作ってもらうことだって出来るだろうに。
作る側のおまいら視点じゃ理解できねえんだろうな。
作る側のおまいら視点じゃ理解できねえんだろうな。
965 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 12:10:59
それって要求仕様レベルじゃん。
966 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 12:12:59
基本設計というのは、要件定義書に基づき、
システム化するための必要な機能や、
構成するためのハードウェアやソフトウェアなど、
システムの仕様を明確にします。
システム化するための必要な機能や、
構成するためのハードウェアやソフトウェアなど、
システムの仕様を明確にします。
967 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 12:16:54
逆にOSや言語書いてない基本設計は
昭和に作られた汎用機のシステムのくらいしか見たことがない
昭和に作られた汎用機のシステムのくらいしか見たことがない
言語選びも設計のうち
970 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 13:56:46
971 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 13:58:43
作れないからシステムも具体的な前提を
どうしていいのかがわからない。
これが真実
どうしていいのかがわからない。
これが真実
972 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 14:00:32
基本設計書とは何かという定義は、ベンダーごとにみんな違う。
それで、共通フレームなどというものを作ったが、
ベンダーのエゴのために木っ端微塵。
それで、共通フレームなどというものを作ったが、
ベンダーのエゴのために木っ端微塵。
974 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 20:53:32
もうお前ら、「会社の文化(´・∀・｀)」で設計書が違うんだから、そんなことで揉めるな。
お前らで設計書のテンプレートを作ってSourceForgeに上げとけ
バーカ
お前らで設計書のテンプレートを作ってSourceForgeに上げとけ
バーカ
キレるなよ
お前のPJがOS決めるの詳細以降なのは解ったからｗ
お前のPJがOS決めるの詳細以降なのは解ったからｗ
OS決めるの詳細以降ってすげえな。
客が発注するかどうか決める時そこらへん教えてもらえないのかｗ
客が発注するかどうか決める時そこらへん教えてもらえないのかｗ
一応Windowsで考えてますけど最終的にAIXになるかもしれないですねー
みたいなｗ
みたいなｗ
978 ：仕様書無しさん：2010/01/20(水) 09:31:35
バーカ
>>797
>そこで↓この優秀なエンジニアに登場してもらって、
時給千円以上であることを書いただけで、なんで皮肉っぽく言うのかが、
実際に働いている人にはさっぱり理解できないのよ。
確か「時給換算で3,300貰ってるよ」って書き込みが何十回もコピペされて、
「このような優秀なプログラマーが」って何度も貼り付けられてたけど、
この金額は高校生のアルバイトが嘘をついてるとかじゃなくて、
普通に税込月収528,000円貰ってる正社員が、試しにそれを160で割っただけだろう。
手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？
私はSEです。プログラマーです。
でも、フルタイムで手取り12万切ってます。
とかいうほうが、ずっと違和感があるのだが。
>そこで↓この優秀なエンジニアに登場してもらって、
時給千円以上であることを書いただけで、なんで皮肉っぽく言うのかが、
実際に働いている人にはさっぱり理解できないのよ。
確か「時給換算で3,300貰ってるよ」って書き込みが何十回もコピペされて、
「このような優秀なプログラマーが」って何度も貼り付けられてたけど、
この金額は高校生のアルバイトが嘘をついてるとかじゃなくて、
普通に税込月収528,000円貰ってる正社員が、試しにそれを160で割っただけだろう。
手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？
私はSEです。プログラマーです。
でも、フルタイムで手取り12万切ってます。
とかいうほうが、ずっと違和感があるのだが。
フリーって使いやすいよな。
仕事ないときは給料払わないでいいんだから社員雇うよりリスクが低い。
社員に高給払って不況が来ればJALみたいになるのは当然。
仕事ないときは給料払わないでいいんだから社員雇うよりリスクが低い。
社員に高給払って不況が来ればJALみたいになるのは当然。
そのかわり正社員の1.5〜2倍くらい貰えるじゃん
可処分所得換算ならもっと差がでる
30代の常駐SEなら800〜1000万くらいは年収あるでしょ
可処分所得換算ならもっと差がでる
30代の常駐SEなら800〜1000万くらいは年収あるでしょ
>>982
法人から見たら労働者がもらえる金額ベースで比較しても意味ないよ。
法人は給与・賞与の他に事務所の家賃・交通費・交際費・
厚生年金保険料・雇用保険料・退職金積立などを負担してる。
正社員数で按分すれば結局外注費と同じかそれ以上になる。
法人から見たら労働者がもらえる金額ベースで比較しても意味ないよ。
法人は給与・賞与の他に事務所の家賃・交通費・交際費・
厚生年金保険料・雇用保険料・退職金積立などを負担してる。
正社員数で按分すれば結局外注費と同じかそれ以上になる。
そんな話してどうすんの？
労働者として可処分所得がどんだけ貰えるかの比較でしょ
正社員は会社が傾くまで低め安定で貰える
フリーランスはプロジェクト毎契約だったりするがかなり高い報酬が得られる
労働者として可処分所得がどんだけ貰えるかの比較でしょ
正社員は会社が傾くまで低め安定で貰える
フリーランスはプロジェクト毎契約だったりするがかなり高い報酬が得られる
>>985
発注元の立場や自分が社員を雇うときの立場は知っておいて損はないよ
発注元の立場や自分が社員を雇うときの立場は知っておいて損はないよ
知っておいて損はないとかそういう話じゃなくて
フリーランスとしていくら金をもらえるかの比較をしてるときに
企業は金を負担してるんだとかトンチンカンなこと言うなよって話だろ
フリーランスとしていくら金をもらえるかの比較をしてるときに
企業は金を負担してるんだとかトンチンカンなこと言うなよって話だろ
企業が保険半分負担したりしてるのを知ってるのは自分だけだと思ったんじゃないの？
>>982に反論してるんだから可処分所得の多い少ないのはなしでしかないだろ
ダウがマイナス１８０って話題にならんの？
>>990
「そのかわり」って書いてあるんだから前のレスから続いてる流れじゃないの？
「そのかわり」って書いてあるんだから前のレスから続いてる流れじゃないの？
ありゃ、規制で書き込みが遅れたら、もう話題が変わってる。
まあ、いいや。
まあ、いいや。
お前がバカって事で結論でたからもういいよ
大手登録派遣なら時給3kなんて当たり前だろう、どんなブラック偽装請負の話をしてるんだ。
と思って検索してみたが、本当に安いんだな。
思えば派遣の時給相場を見たのはバブル崩壊直後以来になるのか。
と思って検索してみたが、本当に安いんだな。
思えば派遣の時給相場を見たのはバブル崩壊直後以来になるのか。
おまいら、騙されるなよｗ
今でも70とかが普通だからな。
今でも70とかが普通だからな。
普通のラインではないけど高スキル者なら普通にあり得る金額だな
100とかみたいな景気いいのはなくなったけどかといって
20や30になってるわけでもないから
経験3年アルなら50以下とか言われたら断るくらいの勇気で望まないと駄目だな
100とかみたいな景気いいのはなくなったけどかといって
20や30になってるわけでもないから
経験3年アルなら50以下とか言われたら断るくらいの勇気で望まないと駄目だな
金額よりプロジェクトのまとも度だよ
まともな仕事が高賃金で転がってるわけねえだろｗ
まともな案件ほど相場に近い
高くても安くてもヤバいことが多い
高くても安くてもヤバいことが多い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。