スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ39

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1 ：仕様書無しさん：
スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　ttp://pc11.2ch.net/tech/　でどうぞ。
前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246288007/

PC初心者板　http://pc11.2ch.net/pcqa/
ゲーム製作技術板　ttp://pc11.2ch.net/gamedev/
2 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:22:02
六本木とか都心にあるソフトウェア会社は
なんで都心に会社を構えているのでしょうか？
都心であるメリットはあるんですか？
3 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:26:49
都心の交通の便がいいところじゃないと各派遣先に挨拶にいくのが大変だから
4 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:32:26
千葉・神奈川・埼玉から人足を集めるため
5 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 21:40:29
みなとみらいに居を構える会社の面接で聞いてみたことがあった。w
やっぱり、ハッタリ(すごく意訳)だそうな。社員の募集にも有効だとかなんとか。
6 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:02:18
まったくの未経験ですがスクールにいって勉強して、もし会社に所属できても仕事があるかわからないんですよね？

やはりそれなら事務の方がいいですか？

社会保険ってしっかりしてるんでしょうか？
7 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:20:28
事務なら確実に仕事にありつけるのであれば、そっちの方がいいんじゃない？
8 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:36:37
いろいろこの板みてると不安定ですよね。
9 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:40:42
事務なんて超狭き門だろ
10 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 19:23:44
なんで沖縄離婚率NO1？
11 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 22:36:11
簿記○級とっとくと良いことあるかな
12 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 23:41:51
２、３級あるけど、事務としてはいるのでなければ話題作りくらいにしかなんない。
管理にまわるなら改めて勉強する必要ないからラッキーくらいな。
13 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 03:04:08
HTMLページ内にYouTube埋め込み動画の中央(横長のブロックを重ねたい) に
　　<div>あいうえお</div>　
というブロック要素を表示しようと

<div style="z-index:20:">あいうえお</div>
<div style="z-index:10">(１）：YouTubeタグ</div>
　　　※ <object width="425" height="344"></object>　・・・・(１）

(　YouTubeの動画エリアの上に<div>ブロックが重なる様にposition absoluteの表示は
　style部分に入れていますが、略しています。）

として、z-indexも指定しここでは「あいうえお」の部分がYouTubeの表示エリア(ブロック)
よりも手前に表示されるハズなのですが、なぜかYouTubeタグの方が手前に表示されてしまいます。
一体どうすればＹｏｕＴｕｂｅよりも手前にブロックを表示(被せて)する事が出来ますか？
14 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 13:11:08
興味のある会社の求人の業務内容に、

○システムサポート
○システムオペレーター

と書いてありました。
これらはどういった仕事なのでしょうか？
電話対応などをさせられるのですか？
あくまでPG希望なので迷っています。
15 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 13:45:23
>>14
ソフトのインストールとか、サーバやパソコンの設置とか、
ケーブルの引き回しとか、２４時間監視とか
そういうのが主な業務だと思われる。
16 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 14:42:39
それならまだマシ
電話対応、苦情対応、接客、営業
こんな感じもあり得る
17 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 02:11:05
>>14
システムと付ければ、IT業界ｶｺｲｲ！とか勘違いした池沼が釣れるから、
そんな業務内容にしてるんだと思われｗ
企業として開発やってる実績は、あるところなの？そこ
18 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 18:54:45
私はこの業界とは無関係の者ですが、にわかに信じがたい内容だと思い、
お尋ねしたいことがあります。
よく「仕事で徹夜なんて日常的にある」という話がでますが、徹夜とい
うのはまったく寝ないわけですから、前日の出社から翌日の退社まで、
二日ちかく一睡もせず働き続けるような徹夜と、みなさんおっしゃって
いるのでしょうか。
それとも12時過ぎまで仕事が続いたという意味でしょうか。
19 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:10:02
>>18
>前日の出社から翌日の退社まで、
>二日ちかく一睡もせず働き続けるような徹夜と、みなさんおっしゃって
>いるのでしょうか。

いわゆる徹夜ってのは、その通りだと思うけど
翌日昼で帰れるのは、かなりましな方かな
徹夜するには理由があって、その理由が解決してないと帰れないでしょ？

ただ、本当に完徹するのもまれで、そんな事しても翌日の効率下げるだけだから、
実際は、夜中までやって、そのまま会社の椅子を並べて寝るとか、そんなのも多いんでない？
納期前にやばい問題が発覚した時とかは、やむにやまれずそんな力業対応した事もあるよ

でもほら、見栄を張りたい連中も多いから
「徹夜までして仕事する俺かっこいい！」とか勘違いする連中は特にｗ
20 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:11:41
夜１２時過ぎまで仕事が続いてタクシーで帰るのはただの午前様
21 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:27:16
>>18
別に驚くことでもないよ。
徹夜で飲んでても、翌日働けるだろ？
22 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:30:03
社員数５人のベンチャーですけど酷い時は１ヶ月ぐらい家に帰らず会社に泊り込みしてます。
睡眠時間を削るという意味ではなく通勤時間が勿体ないからという理由の方が大きいです。
実際にみんな寝たい時に寝てるし、疲れたら外出てカフェでくつろいだり社内でゲームやったり酒飲んだりとかやりたいことやってます。
実労働時間は１２h/日ぐらいかな。
これで月給３０弱で残業代無しだから全く割に合わないけど、大企業で縛られるのが嫌って人が集まってるから会社辞める奴もいない。
ほとんど学生時代の合宿みたいな感じ。
23 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 20:00:34
>>22
一旦人間関係が気まずくなると崩壊が止まらなくなりそうな悪寒
どっかでけじめはつけるべきではないだろうか。
24 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 00:45:45
smarty　や　cakeって使った方が良いですか？
.Net Frameworkみたいにしっかりしたものなら

使う価値はあるでしょけど、WEB系のフリーで出回っている
フレームワークは信用に値するのか疑問です。

また、俺libraryを長い事使っているので、それを使った方が開発・修正が非常に楽な気がしてます。
25 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 00:53:48
眠いんで一言だけ。

多人数開発開始時や保守時に俺様ライブラリがふんだんにあったら泣く。
26 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 00:55:31
そもそもPHPがフリーで出回ってる言語なんだし。

有名どころと張り合えるほど出来のいい俺ライブラリなら、販売すれば商売にできるかもよ。
販売が面倒ならオープンソースで公開すれば知名度アップ間違い無し。
27 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 01:12:43
>>25
人が作ったライブラリは使い辛いし、使いたく無いから
現場に俺ライブラリを広めることに専念したい。

>>26
いや、自分で言うのも何だけどかなり便利で使い易いライブラリになってる。
でもそれで金儲けをしたいとかは全く考えて無いし、

だが、そのライブラリによって火を噴いているプロジェクトの開発工数が
減ってしまったらライブラリを作った俺の苦労が水の泡になってしまうのが嫌

28 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 04:09:04
最後の行で台無し
29 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 05:12:13
>>28
だって一番公開したくない理由が最下行だもの。しかたないでしょ。
30 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 07:22:26
個人のライブラリなんか使わせないだろ。小さいプロジェクトならともかく、一般的な規模以上なら使わせないし、通らない。
31 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 20:47:03
去年から派遣テスターをやっている、21歳です。
今までの現場ではデータを加工するときにBシェルを使っていたのですが、
今はCシェルを使っています。
Ｃシェルはいまいちよくわかりません。（参考書もあまり出ていません。）

この業界、どういったシェルがよく使われているのですかね？
ＢシェルとＺシェルはよく似ているのですが、Ｃシェルが難しいです・・・。
32 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 08:45:39
C shell は使うな
33 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 09:20:47
というのはshell使いには常識だがCシェルのシェアが結構ある某銀行現場。
34 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 11:00:43
派遣テスターがシェル使ってデータを加工するんだね。
うちのテスターはエクセルのマクロでデータ作成ツールを作ってあげないと、テストできない。
35 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 15:27:15
今のところzsh以外を使う理由が何も無い
36 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 15:29:31
新人と上司（私)と役員の３者面談があり、新人の目標や悩みなどを聞きました。

役員「もう仕事になれたかね？何か目標を立てて仕事をしてる？」
新人「はい！私には大きな目標があります。それにむかって努力しています。」
私「へー、どういう目標なの？」
新人「NRIに転職することです！IT業界の頂点はNRIです。そこで働くことを夢見ています。」
私「え？」
役員「え？」

よくわからないのですが、なぜか僕が役員に怒られました。
意味がわかりません。なぜでしょうか？
37 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 15:38:55
顔が不細工だから
38 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 02:11:38
>>36
で、その新人、仕事は出来るの？

最近のゆとりって、根拠のない「自分はとっても実力があって、何でも出来るんだ！」ってな
全能感に満ちあふれてる、限りなく精神異常者に近い連中多くね？
結果を出して証明されている実力なら、誰も文句は付けないが、
そもそも何も結果は伴ってないのに、なぜか解らんが、自分は出来る人間だと思い込んでいる…
現実を知らしめたら、凹んでドロップアウトするし（そんなの小学校で卒業してこいよ…）
おだてたら、増長するだけだし、この手の連中は、何なんだろうね？
39 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 04:03:03
まさにそれがゆとり・・・
40 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 12:02:45
何かやらせてみればいいんでね？
41 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 17:10:57
そんな漫画どっかにあったな
42 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 20:34:44
>>38
「俺の少年時代は不幸だったんだぜ」的な自虐をすれば慰めてもらえるとでも思ってるの？
43 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 21:49:54
そういう人間を自分たちがわざわざ選んだって事実から逃げないように
44 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 01:38:53
と、ゆとり代表が責任転嫁しております。
45 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 22:08:20
関係の無い質問で恐縮ですが、スレッドを立てるときの規制は一度かかるとどのくらいかかったままでしょうか？
46 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 22:31:46
解除されるまで
47 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 23:20:01
単純に嫌われてるんだね
48 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 23:31:16
今、中小企業で300人くらいいる会社で肉体労働してるんですが、うちの会社で社内SE募集していました。
経営者が社員を家族と思ってて、今の幹部クラスの人もそういう考えでいて、なかなか雰囲気が良い会社です。
SE募集も他から雇うよりももしかしたら、うちの社員で知識ある奴いたらそっちを育てた方が良いということでの募集でした。
だがしかし、所詮肉体労働の会社なんで一人も立候補しなかったので、私（２５歳）が社内SE目指したいのですが
社内SEやる上でどういう言語まず覚えていったら良いのでしょうか？
立候補する上で何が出来るかアピールしなければならないのです。
49 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 00:03:21
そう言う状況だったら正直に自分のスキルを話して意気込みをアピールすればいいんじゃないか。
もちろんその「社内SE」に求められる知識をリサーチして、自分できっちり勉強を始めるのは言うまでもないが。
50 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 01:13:35
>>48
こーいう会社は超低スキルでも用が足りそうな悪寒
51 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 01:39:45
言語より、会社で使ってるソフト使いこなす能力が必要となるとおもう。
52 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 08:25:13
>>48
その社内SEはプログラマとは全くの別物だと思うぞ。
53 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 10:02:56
小飼弾「転職活動をする暇があったらブログを書け」
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/200909/02/01.html
54 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 11:35:25
相変わらずどこかのネジがぶっとんでるひとだな
55 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 21:27:28
>>48
君は、その文章を書いていて、何も疑問に思わなかったのか？
自分が「自分でも何だか解らないもの」になろうとしている、その愚かさに気づけないのか？
56 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 13:28:06
ここはダメなスレだなあ
48さんは何かプログラム書いたことはあるのか？
少しでもあるんならあとは自分の気持ち次第じゃねーの
57 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 13:33:35
相変わらずここのドカチングラマは"SE”に過剰反応するよなｗ
58 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 19:24:33
社内SEって、一般的には社外発注の窓口だったり、
自社内ツールを自分と何人かで開発したり、って流れかね？
一般的に
59 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 22:40:02
>>53
それ実践して就職でけた。
60 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 00:15:08
>>55
うるせえええ
61 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 19:42:03
これはおもろい

【レポート】PSC 2009 - GPUがCPUを凌駕する時代が到来、鍵は"並列化"と"局所性" (2) データの局所性に注目 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/17/psc2009/001.html
62 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 20:36:20
GPGPUが実用的になってきたってことやね。
63 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 20:45:39
GPGPUとか言われてもマンデルブロ集合描くくらいしか用途が思いつかねぇ
64 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 23:33:23
GPGPUって、ぐぷぐぷって感じで、ちょっとエロい
65 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 23:39:46
はぁ？
66 ：仕様書無しさん：2009/09/29(火) 23:59:11
今年情報系の専門を卒業したのですが、新卒で全く違う職種に就いていました。
そこで３月から５月まで働いたのですが、色々考える事もあり辞めてしまいました。

そこから就職活動やら遊んだりで気づいたから９月の終わり・・・・、無職であることに
焦りはじめて本腰を入れてＩＴ系の企業に就職しようと思い立ったのですが、
未経験且２３歳でＰＧ目指すのは遅いでしょうか？
一応、基本情報の資格は持っていますが知識は基本的な事ばかりです。
67 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 00:25:07
>>66
大丈夫、2ヶ月だてば気が変わってるよ
68 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 08:14:05
未経験なら派遣でもキツイだろうな
69 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 15:45:47
基本情報を持っていれば引く手数多
70 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 16:51:19
>>66
そういうノリで就職するやつ、多いと思うけど、
たぶん８割以上は短期間で消えていくだろうね

・新卒カードが無い、という事は、そもそも就職活動が出来る対象の企業レベルが限られる
・中小零細が相手だと、時期も悪いし、求められるのは即戦力
　嘘ついて潜り込んで、血反吐を吐きながら物にするか、
　本当の事を言って、このご時世に未経験を採ってくれる、かなりレアな企業を探すか？
71 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 20:55:11
>>67
色々な業種を考えてみたのですが、何ができるかと考えた時に３年間専門学校で
学んだ情報系と思いました。
２ヶ月後に気が変ってるのはあるかもしれません、かなりの気分屋ですので。
>>68
そうなのですか、とりあえず正社員で探してそれでも駄目なら派遣と意気込んで
いたのですが、考えが甘いですね自分。
>>69
少し自信がつきました！
>>70
確かに軽いノリなのかもしれません、だけどＰＧは若い内にしか未経験で
採用されないと思うので将来に悔いを残したくないと思いやってみようと思い至りました。
新卒ではないのは確かに厳しいですね、どこも既卒者は経験者募集ばかりです。
先日学校に行って相談したのですが新卒でも厳しい状況らしいです。
私は実力も頭もよくないので素直に現状の事を話して、採用してくれる企業を
探そうと思います。
72 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 13:52:29
>>71
PHPできますか？
73 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 14:21:44
>>72
ＰＨＰは出来ません。
学校で学習はしたのですが身になりませんでした。
ですが必要な勉強はしていくつもりです。
74 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 14:25:28
なぜかＰＨＰの求人多いよね
未経験可のＰＨＰの求人があったから応募したけど
履歴書送る前のエントリーシートで落とされたわ
75 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 14:57:58
>>74
最低でも、こんくらいのレベルは作れないと。

開発ページ
http://sourceforge.jp/projects/du6mlww3dsznyrm/

デモ版
http://asobi.sqweebs.com/eco/1.php
76 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 17:00:07
みなさん詳しそうなので質問させて下さい現在IT系、
会社概要を見ると主に制御系の開発（新卒のほとんどはSE,プログラマー）をやってる
会社の営業として転職することを考えています。
私がするであろう仕事はその会社の中で独自（販売王のような中小企業向け）のソフトを作っていて
そのソフトを新規開拓で売るというものなのですがどんなもんでしょうか？
IT業界、おそらくここにはプログラマーやSEが多そうなのでどういった目で見てるのか気になって
書き込みました。　また身近な人で同じような職業をやってる人がいましたら参考に話しを聞かせて下さい。


プロフは以下の通りです

26歳　前職住宅営業職　在籍３年半

よろしくお願いします。

77 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 19:33:09
営業で自社のパッケージ商品をよく知ってるやつなんて稀だろ
勝手な約束つけてくるか、アピールするポイントを間違えてるやつばかりだった
78 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:38:55
>>73
PHPが身にならなかった？
学校で教えてもらっておいて？
それはおまえ、レベルが低すぎるだろう…
PHPも使えなくてどうするんだと
PHPを仕事で使うときに問題になるのは、PHPの言語仕様じゃねぇぞ？
むしろ多々あるフレームワークをどう組み合わせて早く楽に完成させるか、だぞ？

>>76
自分で実装も出来ないカスが、何を売るって？ｗ
笑わせるなｗ

しかも、独自プロダクトをぶち立てる？
おまえさん、世間のソフトウェアニーズがどのくらい見えてるの？
企画立案から、実装チームに協力させて完成させるって、PLじゃねぇか。
はっきり言うけど、よほど何かないと、スキルのある人は、おまえ如きの指示には従わないよ？
誰だって先が見えている糞企画に乗りたいなんて思わないしｗ
79 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 11:14:23
FizzBuzzの問題一覧ってどこにありますか？
80 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 12:33:11
問題一覧っていわれても、FizzBuzzという一つの問題なんだが。
81 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 12:35:59
なんだ
どうりでひとつしか見つからないわけだ
82 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 13:54:56
FizzBuzzができれば一人前のプログラマってことでいいの？
83 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 14:17:30
いや、ぜんぜん
プログラマ見習い、くらいは名乗っても良い
84 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 12:42:55
【企業】仕事中の「タバコ休憩」を制限したら「残業」が17％減った　「仕事にメリハリ」「本数半減でお金が浮く」効果も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254813309/

だそうだ
85 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 18:20:15
そりゃそうだ
「たばこ休憩」と称して、やつら喫煙者が、どれだけの時間を雑談に使っていることか
86 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 22:58:35
それ以前にくさいし
87 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 23:08:14
でもタバコ休憩で自然と知らない人たちとも会話できるのは
正直羨ましいと思うこともある。
88 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:40:11
すみません、誰かいますか？
89 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:43:31
いますよ
90 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:47:52
>>89
すみませんが、教えてください。
refreshタグで、間違えて同一のrefreshタグのついたページに
アドレスを上げて一瞬あげてしまいました。
すぐに消したのですが、これってサーバに負担がかかるのですよね？
すぐに消すだけで、問題は起こらないのでしょうか？
91 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:54:23
>>90
全然問題ないよ
92 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:55:59
>>90
WEBサイトにHTMLファイルをアップロードする話だとエスパーすると更新頻度次第。
93 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:59:13
>>91
よかった！ありがとうございます。
あの方法だと、無限ループでサイトにアクセスし続けることになり
サーバをダウンしてしまうと読んで冷汗をかいていました。
ありがとうございました。
94 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 11:04:46
>>92
サーバ側が更新するまでの間は
負担がかかってしまうということでしょうか。
アップしたサイトには一回アクセスしてしまいました。
95 ：92：2009/10/09(金) 11:16:23
ああ、そうか。
refreshだから再読み込みだよな。
ごめん、なんか勘違いしてた。
すぐに消したのなら問題ないや。
消した時点でサーバへの負荷は消えるはず。
96 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 11:20:53
安心しました。ありがとうございました。>>92
97 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 12:10:57
5人や10人程度しかアクセスしないなら問題ないよ。

公開Webサイトの更新でそんなことしたわけない・・・よな？
98 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 12:19:00
つか、実際にサーバにどれくらい負荷がかかってるのかくらいは調べられるようにしとけ。
99 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 12:26:52
つか　板　違　い　
100 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 22:18:54
プログラマの皆さんに質問があります。
現在マンションではUSENでネットをしているのですが、
外出先でもネットが出来る様にと
e-mobileを契約しました。
１００円で購入出来るというやつです。

本日、e-mobileで購入を行いPCを自宅に持って帰って
ネットワーク接続を開くと、
「セキュリティーで保護されていないワイヤレスネットワーク」
がなぜか存在しそれに接続しようとしたところ普通に接続出来ました。

e-mobileのネット接続端末も付けていない状態でなぜこの
この様な事が出来たのでしょうか？
個人情報が流出してるのでは無いかと不安でなりません。
101 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 22:30:01
近所に自由に無線LANを使わせてる奴がいるんじゃね？
自由に使えるからって使うのはお勧めしないけど。
102 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 22:57:21
おすすめしないっていうか法にひっかかるおそれもあるんで
103 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:00:06
誰でも思いつくようなパスワードで接続するのはNGだけど、
そもそもパスワード無しなものを使うのはおkじゃなかったっけ？
104 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:05:56
ログ取ってるやつもいるからやめとけ。
105 ：100：2009/10/09(金) 23:08:34
>>101
なぜに無線LANを無料で使わせているかかなり疑問です。
もしくはその人としては使える状況になっている事を認識していない
だけなのでしょうか？
う～ん。謎です。

>>102
ええっ？法に引っかかるんですか？
あと勝手に使えるネットワークを使って、
自分のホストとかを確認出来るサイトでチェックしてみたところ
勝手に接続出来るアドレスで確認したところ
１１１１．１１１１．１１１１．＊＊＊＊
と「＊」の部分のIPアドレスだけ自分の普段自宅（マンション）
で使用している物と違ってました。

>>103
その近所の人が勝手に開放しているのか、何がしかのトラップをしかけて
開放しているのか疑問です。

普通ネットワークに接続する場合にはIP・パスワードの入力は必須だと
思うのですがこの様な私の様な体験をされた方は他にいらっしゃいますか？
106 ：100：2009/10/09(金) 23:10:32
>>104
ちなみに開放してる人がいるとしたら
一体何の為に開放しているのでしょうか？
私が本日買って来たPCを使用してその謎のネットワークに
接続して例えば２ｃｈに書き込みをしたとしても私のPCの中身は
除く事は出来ないですよね？

あまりネットワークとかセキュリティーとか詳しく無いので
不安でしょうがないです。
107 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:11:55
>>106
アタマが悪いやつだな。
目的があって開放してるんでなくて、
買ってきてデフォルトの状態で開放状態なんだよ！
108 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:13:35
>>106
のぞけるよ！
109 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:25:05
やろうと思えばPCの中も覗ける可能性がかなり高いし
少なくとも通信内容は確実に読めるし

詳しくないなら触らないことだ
110 ：100：2009/10/09(金) 23:28:38
>>107
頭が悪くてすみません。
という事は謎のネットワークはその無線LAN端末を
使用している人がアクセス権限の設定をしてないが
為に私が使用出来ているのでしょうか？

>>108
私のe-mobileは
端末をUSBスロットに差し込んで初めてネットに接続出来るのですが
他の端末から私のPCに勝手に接続される事は無い（安心）
と考えるのは甘いでしょうか？
111 ：100：2009/10/09(金) 23:30:27
>>109
どうもありがとうございます。
何かトラップをはって意図的に開放しているのかもしれないので
なぜか使用出来るなぞのネットワークは使わない様にします。

でも考え様によっては勝手にその人が開放してるのだから
そのネットワークに接続してどこかに悪戯書き込みとかも出来そうですね
112 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:32:34
警察が調べればわかるんだよ！
アタマが悪いやつは書き込むな！
113 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:33:18
使えるのは何故か
→それを設置したヤツが無知かもしくは馬鹿(オマエ見たいなの)が食いつくのを待ってるか

安心ですか
→いいえ　100%安全なんてものはありません

とりあえずNortonとかそーゆーの入れときましょう
114 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:35:00
てゆーかPC初心者板逝ってください

なんかプログラマ関係ない間抜けな質問が続くねえ
115 ：100：2009/10/09(金) 23:42:16
頭悪くてすいません
頭に蛆虫を買っているので・・・
耳から出てきたときは大騒ぎになりかけました
私の無線RUNを解放するので教えてください
116 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:44:27
>>110
e-mobileより無線LANのがやばい。
なんせ同一サブネット内にいることになるから
ファイアウォールがサブネットではじいてる通信まで通ってしまう。
例えばファイル共有とか。
117 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:56:47
だから教えてるじゃん

ひとさまのものに許可なく触るな
見えてても触るな

以上
118 ：110：2009/10/10(土) 00:09:53
> e-mobileより無線LANのがやばい。
ちょっと確認させて頂きたいのですが、
この場合に、危ないのは

①同一マンション内に住んでいる
　と思われる人が故意かどうかは抜きにして、
　全く関係無い私の様に買って来たワイヤレス機能付のPC
　で何も設定せずとも接続出来ている事

②（私が）が使えるからといって勝手にそのネットワークを
　使用する事により、そのネットワークを監視され
　ネット等を使用すると通信内容を拾われ、
　パケット等を拾われ情報がすっぱ抜かれて
　しまう事

であり、普通にe-mobileの端末を使って（所定の回線を使用）して
ネットをする分には何も問題無いと考えて良いでしょうか？
※もちろんウィルス対策ソフトは入れます。
ちなみにもしその人が故意で無い場合に誰かに内容を盗聴されて
いる可能性もあるので警察（or プロバイダ）に連絡をしてあげた方が
良いでしょうか？
119 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 00:17:39
>>118
全部正解
120 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 00:28:01
けーさつは面倒になるだけなのでやめといた方がいいと思うけどな。
121 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 01:26:32
>>119 >>1120
ありがとうございます。
メンドクサイので警察はやめときます。
122 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 03:23:56
特定しておねーさんかジジババだったら親切に教えると吉
123 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 13:55:43
仕事中に雑談しちゃダメか？
もちろん過度に盛り上がっちゃいけねーとは思うけど、仕事の手は止めずに話したり、話題に出たもの（名詞とか）をちょっと検索かけるのは良いと思うんだ

なのに俺の同僚は糞まじめだからそういう俺に対して冷たいんだよな～
124 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:00:12
↑後で突っ込まれそうだから一応補足
>話題に出たもの（名詞とか）をちょっと検索かけるのは良いと思うんだ
会社の回線使ってるからネットを使う範囲は常識の範囲内でな
ゲームとかはさすがにアウトだ
125 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:02:28
アクセスしたサイト、検索ワードは鯖缶に筒抜けだってことは覚えておいた方がいい
126 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:14:44
都内の書店で、技術書が充実してて、カフェが併設しているところはありませんか？
購入前の書籍を持ち込めるとなおよいです。
127 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:52:02
>>125
んなこたこの業界の誰もが知ってるだろｗ
128 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:53:32
いっとくが個人サイト・ブログにはアクセスしないぜ？軽く調べるだけならグーグルの結果見るだけで十分だろ
というかそれくらい出来ないと仕事の調査もろくにできないだろうしな
129 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:54:51
そんな無意味な正当化したって駄目。
白黒はっきりしたいってことなら明らかに黒。
130 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:25:43
そんなこと無いと思うよ
うちの会社はそんなこと気にしない人たち多いし
131 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:28:37
どうでもいいけど自宅に２回線以上引いてる奴っている？
実は俺がそうｗ

２ｃｈが最近有料化の方向に動いてるみたいで●をしきりに運営は売りつけようと
してるんだけど、それに金を払うのがどうしても嫌だからもう一回線引いてるｗ

自宅鯖を運営してる時に回線を引いとけばと悔やまれる
132 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:31:07
>>123
板の選択が悪かったな
ここの連中は屁理屈ごり押し攻撃得意だから気をつけたほうがいいぜｗ
133 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:33:19
131
ここにくんじゃねー
134 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:37:18
プロキシサーバーとおしてない場合はログってどうやって
とるの？
ルータにそういう機能があるの？
パケットキャプチャとかしてるの？
そんな負荷の掛かることするのかな
135 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:38:05
>>134
ググレカス
136 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:47:10
頼むから板の名前ぐらい読んでくれ・・・
137 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 19:43:38
>>123
結果が出せてるなら文句ないよ？
だべって雑談の内容で検索とかした挙げ句、工程遅れてますとか会議で言うからじゃね？

もしくは、過度に盛り上がってないつもりなだけで、かなり騒ぎまくってるとか
138 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 20:16:52
>>134
昔はGWさえ押さえてればWebアクセスもメールの内容も全部見れた。。
最近は携帯でやるやつが増えておもしろく無くなった。
139 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 20:45:46
それにしてもe-mobileいいね。

げつがく６８００円かかっちゃうけど

どんな場所でもネットがしようできる

快適です。
140 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 22:44:14
俺は貧乏症なのかな？
中古で買ったPCは普通に使うんだけど
新品で買ったPCは使うのが勿体無く感じて全然使えない。

例えば、ノートPCだと入力をしているとキーボードが磨り減ってしまう（磨耗）
してしまうのでUSBでキーボード接続をして使ったりしてしまう。

お陰で家にあるノートPCは、ノートPCが３台
中古デスクトップが１台（メインに使用しているマシン）
新品で買って来たデスクトップが１台

頭では使わない方が勿体無いというのは分かってるんだけど。

141 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:07:28
ぐちスレってdat落ちしてる？
142 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:11:44
>>140
すり減らないノートPCにすればいい。
143 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:25:43
貧乏性だからノートなんてコスパの悪い物に金が払えない
144 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:49:20
PCなんて消耗品
数年すれば買い換えざるをえないんだから
145 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 00:09:28
>>141
即死したね
146 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 00:11:18
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115393415/

これで我慢しる
147 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 16:22:46
外出先から自宅ＰＣを操作したいと思います。
そこで PC Anywhere や、 DeskTopOnCall の様な機能の
ＶＮＣソフトで、セキュリティー的も信用度が高く安心して
使えるフリーソフトは何でしょうか？
（完全に無料で使えるソフトを探しています。）

※あと、調べてみたところ外出先から自宅ＰＣを操作する場合には、、
DynDNSで変動ＩＰを固定しなくてはならない様なのですが、
現在のマンションが最初からマンションから宅内に回線が付いてるタイプ
なのでポート開放を行う事は出来ないでしょうか？
以前は、ＩＰ電話サービスを申し込んだ時にＮＥＣ製のルータが送られて
来ていた時には、URLに http:192.168.0.1　と入力する事でポートマッピング
を行う事が出来てましたが、そのルータを返却してからその画面すら出ない状況です。

以上　宜しくお願い致します。
148 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 16:38:07
>>147
まず質問。ホントに君ホントにプログラマ？
149 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 17:00:36
～法　みたいなのをソラで実装できるようになりたいのですが
お奨めの本とかないですか？
言語は問いません
150 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 17:03:30
うちにもWindowsでIPアドレス変更の仕方知らない子いるから
プログラマなんじゃね？
151 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:06:14
> DynDNSで変動ＩＰを固定しなくてはならない

？
152 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:09:11
>>149
質問がおおざっぱすぎてアルゴリズムの本を買えとしか言いようがない
はっきりとした目的がないようだし、やっぱりアルゴリズムの本だな

>>150
プログラマの基準を低いところで決めんなよ
悲しくなる
中小IT企業ならそんな奴いらないぜ
153 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:14:49
中小IT企業ならIPアドレスが何かということが分かってない奴等がごろごろいる。
154 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 19:51:56
どなたか外出先から自宅ＰＣをばりばりいじっていらっしゃる方はいませんか？
外出先から自宅のＰＣを色々といじりたいのです。

>>151
つまり自宅サーバを作成する場合には、DynDnsを使用して
変動IPを一つのドメインで指定する事により外部からアクセスする事が出来ますよね？
まぁ、要するに簡単に質問するとフリーで使用出切る遠隔制御用のソフトで
お勧めなのは何でしょうか？
155 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 19:57:39
VPN構築すれば家にいるのと同じ環境だけど。。
156 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 19:59:01
>>154
ssh+リモートデスクトップ
157 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:09:20
>>155
ＶＰＮは、通常有料のソフトを使用しなくちゃならないですよね？
無料で自宅のPCを操作出切るのなら
VPN でも VNC でもどちらのソフトでも構いません。

>>156
外出先の端末：Windows XP(Home)
操作する自宅の端末：Windows Vista
を想定しています。

宜しくお願いします。

有料のソフトは色々とあるのですが、無料のソフトがあまりありません。
158 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:12:59
お前の調べ方が甘い
というか書いてあることすら理解できてないだろ

もっとネットワークの基礎から勉強しなおせ
159 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:27:27
>>157
ここはプログラマ板だが、
そういうソフトを作りたいっていう質問ってことでおk？
160 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:48:19
俺は暗号化せずにVNC使ってるけどまずい？
割れWin2000serverでVPNサーバー立てたほうがいいかな
161 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:50:33
あubuntuならただでVPN鯖立てられるのか
http://d.hatena.ne.jp/MIZUNO/20090927/
162 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:50:39
＞ＶＰＮは、通常有料のソフトを使用しなくちゃならないですよね？
なぜですか？


# コピペして気づいたけど全角英数か･･･
163 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:52:40
もういいじゃん。

以下へどうぞ。
VNC使ってますか？ Part11 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1247752405/l50
164 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 16:42:06
JavaScriptによるクッキーの設定取得について質問があります。

便宜上ページは以下で表します。
①　A.html ・・・　　ページ内で選択した内容をクッキーに保存する。
②　B.html　・・・　　①で設定されたクッキーの内容を取得し画面に表示する。


①内で設定したクッキーの値は①内では問題無く参照する事が出来るのですが、
②の中でクッキーを参照しようとすると空になります。 (document.cookie　が"")

そこで調べてみたところ path = 表示対象となるページを設定するとの事で
path="B.html"　と指定しているにも関わらず①で設定したクッキーの値を
取得する事が出来ません。

どうすれば同一ドメイン(　localhost や　ドメイン)内で発行されたクッキーを自由に
参照する事が出来る様になりますでしょうか？
165 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 16:43:34
① testdirectory / A.html
② トップノードに存在します。

【イメージ図】
localhost
|
|~~~②　B.html
|
~~~~testdirectory
　　　　　　　|＿＿＿①　A.html

なので　path="."　としたのですが値が取得できません。

【試して駄目だったpath指定】
path="./"
path="."
path="/"
path=""

どうすればサイト内の全てに渡ってクッキーの取得が出来る様になりますか？

※某スレで質問したのですが誰も分る方がいませんでした。

166 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 16:46:21
マジで困ってます
どうすればクッキーをサイト内で認識させる事が出来ますか？
167 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 17:46:25
※某スレで質問したのですが誰も分る方がいませんでした。
168 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 18:50:51
>>164
pathは"/"でいいはず。ドメインが異なっていなければ。
一度ブラウザでクッキーの削除をやってみることをおすすめする。
169 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 21:33:51
>>168
クッキーを削除して試してみます。
170 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 02:40:53
>>168
できました。どうもありがとうございました。
171 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 17:45:42
ソフトウェア業界って最近こういう革新が起ってないよな。
いつからこうも停滞した業界になってしまったんだ…
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news099.html
172 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 17:47:35
>>171
すげえええええええええええ！！
大損が作ったの？もしかして掃除機もこの原理？
173 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 23:35:34
どこで質問していいかわからないのでここで質問します。
大学生で講義項目が　
CPUとシステムバス
メモリと入出力デバイス
オペレーティングシステム
メモリ管理
マルチプログラミング
プロセスとスレッド
入出力と割り込み
ファイル管理
システムコール
セキュリティ管理
なんですが、これを勉強するのに適した本を教えてください。
指定図書がなく、参考として挙げられていたのが
A. タネンバウム『モダンオペレーティングシステム』
だったのですがいかんせん高価で。。。

お願いします。
174 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 23:38:46
講義聞いて勉強すればいいんじゃ？
175 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 23:59:55
Amazonで7350円か
それだけの内容がこれ一冊ですむなら全然安いじゃん
176 ：173：2009/10/14(水) 02:46:23
>>174
講義きいてもわからないので本もつかって勉強しようというもくろみです

>>175
そういうものなのですか。
でも他の本もあれば比べて読みやすいほう買いたいので何かあれば教えてほしいです。
177 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 03:30:33
少し大きめの本屋いって適当に捲ってみな
人によって読みやすいと思うモノ必要とするレベルは違うし
何がわからなくて困ってるのかがわからないから
明確なアドバイスができない
178 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 09:17:24
そのてんこもりの内容を本で独学というのはまず無理。
テーマごとに本1冊でもおかしくない。
わからなければ質問・補習できっちりついてかないと。
179 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:09:12
http://tiki.is.os-omicron.org/tiki.cgi?c=v&p=OS
180 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:28:32
OS周りの教科書としてタネンバウム先生の教科書は鉄板。
社会人になっても使えるんで買っとけ。
181 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:28:41
参考書って中身知ってない限り
店行って買わないと地雷踏むよな
182 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:45:04
>>173
他にも色々あるけど、いずれにしても一万くらいはするよ。
そういえば、オライリーのLinuxカーネル本(英語版)がPDFで無料公開されてたような気もするが。。
183 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 14:53:54
ttp://rapid.tvphp.net/?q=o+reilly+understanding+the+linux+kernel+pdf

この辺？
いっちょ読んでみるかな
184 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 17:38:46
なんで仕様書に記載されていなかった内容を
不具合みたいに言われた揚句、報告書まで書いて
謝罪しないといけないんでしょうか。理不尽です。
185 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 17:46:50
他の仕様の関連から連想できる仕様ならそれを指摘しなかった
という落ち度があるので謝罪する必要があります。
そうでなければ理不尽です。
186 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 18:47:33
どうやら過去に類似の仕事があったらしく
ドキュメントは残っていませんが
ソースを追ったところ追加改造のこん跡ががが・・・。
うちの問題のようなので
請け元には丁重に謝罪させていただきましたよ。

過去の仕事なんて聞いてねーよ。orz
187 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:07:06
作者がプログラム内にプログラムとは関係ない何かしらメッセージを含ませることを何と言いますか？
今はあまり行われてないけど、一昔にあったものらしいんですが・・・
188 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:10:17
イースターエッグのことか？
189 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:11:05
メッセージを指す訳じゃないけどイースターエッグとか？
190 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:13:54
s/メッセージ/メッセージだけ/
191 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 03:34:33
>>188,189
あー！それです！！
すみません、何かの拍子で思い出して、喉の手前で引っかかってて質問しました。
凄くすっきりしました！！ありがとうございました！！
192 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 15:10:56
よくアメリカの映画なんかで出て来る、24のクロエ・オブライエンみたいな人間って本当にいるの？
すぐにコードを解析して・・・って情報処理能力を持つ人間
193 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 17:19:37
よくデータ移行で失敗して
デスマーチになるケースがあるけど
具体的にどういうところでみんな失敗してるの？

開発で失敗してデスマーチだったら
設計が甘すぎて初めから破たんしてたけど、誰も気づかなかった
直線になって仕様変更が入った
ＴＬやＰＭの管理や意識が甘くて、客の想定と全然違うものができた
とかよくあるけど
194 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 17:30:37
んなもん
このくらいのデータ移行なら新人でもできるだろと甘く見て担当させたら
リレーション把握してなくて全然ダメだったとか
195 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 01:08:52
新人にやらせるのが間違い
196 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 02:12:33
自宅サーバの構築について質問があります。

これまでは宅内に１回線を引いて
１サイトを運用した事は何度もあるのですが、
複数代のＰＣをHubで接続しそのPC(鯖)毎に
サイトを振り分ける事とかは可能なのでしょうか？
197 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 03:15:45
>>193 みんな気付いてたが、怖くて誰も言いださなかった、のほうがよくあるな。
198 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 07:51:22
自宅サーバ
http://pc11.2ch.net/mysv/
199 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 21:05:39
testes

a
b c
d e
aaaaaa bbb

a a
b b
c c
200 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 21:14:42
>>196
板違いだけど。

多分希望と違うと思うが
ロードバランサまたは、ソフトウェアロードバランサでぐぐれ。

ちなみに、回線にもよるが、
基本的に1回線で、複数サイトの運営は困難かと思われる。

多分>>198の該当スレッドで聞いたほうが的確な回答を得られると思う。
201 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 21:16:27
<rx>\s[tab]＆nbsp;
<rx>\t[tab]＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;

Jane StyleのReplaceStr.txtにこれ書いとくと
スペースとタブなインデントを表示してくれるみたいだ。
[tab]はタブに、＆は半角に変換
202 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 01:20:19
>>200
やっぱりそうですか。
そちらで質問する事にします。
203 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 01:52:03
現在、realVNC＋Hamachiを使用して外出先からPCの遠隔操作をしているの
ですがHamachiネットワーク内で使用されるIPを
経由
（こういうのをトンネルというのかな？）して接続をしているので
セキュリティー的には万全でしょうか？
※現在は、Hamachiを切断するとrealVNCの接続も切れます。
204 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 05:00:21
万全なんて「無い」
205 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 15:10:45
PPTPのがいい
206 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 22:33:04
いまいち売上と単価の計算がよくわからないのですが
自分は単価75万で90万円の売上があるとか言われました

月給25万でプラス残業代でだいたい35万ぐらいの支払いがあると思いますが
そうなると残り40万だとおもうのですが
この場合40万が会社としてのもうけになるのでしょうか？
いまいり計算方法とかわからないのですが
なにか統一された計算方法とかあるのでしょうか？
207 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 22:43:50
ない
だから雇われより個人事業主が勝ち組と言われた時代も「あった」わけで
この業界だとなんやらいろいろあって概ね半分は消えると思っておけばいい
その上でマージンがとれなきゃ雇う意味がないし

はっきり言ってくれるだけマシな会社じゃないか
ソレが手取りか天引きされる前かにもよるし
他にもいろいろ計算する要素が多々あるけど
なんにしろ額が激しく不当ってわけでもないかと
208 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:00:18
>>206
つーか、会社のマージン低いなぁ。
うちなんか、単価の3.5割だぞ大体、ﾎﾞは1、１だし。
209 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:04:56
>>206
単価７５万＋残業代１５万くらい
210 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 01:02:45
>>206
売上というのは会社の儲けではなく
単純に単価＋残業代＋その他もろもろで一旦会社が得た金額だけだな

つまり残業代込みの75万だったら売上も75万だし
会社のもうけはそこから給料雑費等で社員に支払う金額を除いた額だったと思う

だから残業代全額支払いとかだと
契約云々によってはデスマーチになればなるほど実は儲かる場合もあるし、
完全に給料だけに消えて赤になる可能性もある
211 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 12:50:45
６６です。
未経験で採用してくれる企業にやっと内定もらえました；；
Ｊａｖａをメインに扱うらしいです。
入社まで少し時間があるのですがＪａｖａの入門編の本を購入して今
勉強をしています。

試用期間で絶対クビにならないように頑張ります！
この仕事を続けて行きたいので。
212 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 14:53:38
コマンドライン引数の使い方という項目で行き詰ってます。

public class code143{

public static void main(String[] args){
System.out.println(args[0]);
System.out.println(args[1]);
System.out.println(args[2]);
}
}

これで文字を表示するには他のクラスを作成してそこから引っ張ってくる
ということなのでしょうか？
それともクラス内に文字を入れる様にするメソッド？を作成するのでしょうか。
よろしければ教えてください。
213 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 15:29:20
コマンドプロンプトから実行しているなら
java code143 foo bar hoge
のように引数を与えて起動すればいい
IDEを使っている場合はコマンドライン引数を設定できる項目がどこかにあるから探せ
214 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 15:29:55
>>212
おまえ、>>66 ？
コマンドラインも理解してないのか…
まぁPHPを学校で教えてもらって、それなのに言語仕様も身についてないレベルじゃなぁ…


>code143 aaa bbb ccc

これで理解出来ないなら、段ボールハウスの作り方でも考える方が建設的だよ？ｗ
215 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:01:52
動きました！
先頭にＪａｖａが必要なのですね；；
ちなみにｃｐａｄ使っています。

今の処不明な点は無く順調に進んでいます。
解答ありがとうございました。
216 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:05:41
もうひとつ質問よろしいでしょうか。
コマンドライン引数とはどのような時に使うのでしょうか。
正直出力するならSystem.out.ｐｒｉｎｔと書けばいいと思うのですが。
わざわざコマンドラインを使用して引っ張ってくるのにどのような用途なのでしょう。
入力した文字を反映させるためですか？
217 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:13:34
>>216
> java code143 foo bar hoge
を実行する時にコマンドライン引数が使えないと困るだろ。
218 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:17:12
コマンドライン引数を設定できるのはコマンドプロンプトだけだからなんですね。
219 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:18:18
んなこたーない。
220 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:28:00
ちんぷんかんぷんになったきたｗ
頭冷やしてきます・・・・
221 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 17:54:26
>>216
javaコマンド自体、code143のようなクラス名をコマンドライン引数で指定してるだろ
他には例えばjavacコマンドも、コンパイルするクラス名をコマンドライン引数で指定してるだろ
プログラム中に書いてしまったら、固定のファイル名でしかコンパイルも実行もできないじゃないか
222 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 18:01:57
>>218
例えばWindwsのエクスプローラでテキストファイルをダブルクリックすると
メモ帳が起動してファイルの中身が表示されると思うが、
あのとき実はコマンドライン引数を使ってエクスプローラからメモ帳にファイル名が受け渡されてるんだ
メモ帳は、渡されたコマンドライン引数を見て、開くべきファイルの名前を知るわけ
他にも色々あなたの知らないところでコマンドライン引数が使われている
223 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:48:47
>216
出力じゃねえ
プログラムに対する「入力」

入力文字列を args から取り出してる
この場合は入力文字列をそのまま出力している「だけ」
入力文字列を元に処理内容を変えるように実装してみろ
何も入力されていなければ何もしない
何か入力されていれば××を実行するみたいな

>218
メモ帳のショートカットをデスクトップに作成
プロパティを開いて「リンク先」のあとに何かのファイル名を打ち込む
実行すればそのファイルが自動的に開かれるはずだ
プログラムに対して入力(この場合はファイル名)を与えている様子が確認できるだろ

あと板違い
224 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 00:58:17
たくさんの返答ありがとうございます。
レスを頂き今イメージしたのですが、情報を指定（伝達？）する役割を持って
いるのでしょうか？
ＣｌａｓｓとＣｌａｓｓを繋いだり、コマンドライン引数を用いて。
まと違いな返答でしたら申し訳ないです、一生懸命教えてもらってうれしいです。
225 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:02:06
話は変わりますがJavaで、パソコンの時間によって文字を出力する
プログラムを作成したのですがこれはおもしろかったです。
カレンダーフィールドの値を色々変えたりしてみて、色んな動作を
起こすのでうれしかったです。
どんどん新しい技術を身につけていく姿勢を抱いてこの業界で食っていきたいです。
226 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:02:15
どっちかっつーと
コンパイルしなおす（プログラムを変える）ことなく挙動を変える手法のひとつ

クラス間やメソッドの引数とはちと意味合いが違う
227 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:08:19
あー、何か納得できました。
プログラムを変える事なく情報を渡し状況に応じた動作をするということでしょうか？
例えば int=a; a=1; だと、１で固定されてしまいますが。
中身を常に指定して変更できるプログラムだと状況に応じて命令ができますよね。
そういうことでしょうか？
228 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:14:48
Yes
メモ帳の例だと何も引数がなければ何も開かないで新規モード
何かのファイルパスが引数で指定されていたらそのファイルを開く
挙動が変わったよね？
固定的に何かのファイルパスがプログラム内に指定されていたとすれば
こういう挙動にはならないよね？

>225
それが楽しいならお前のびるかもな

正直今のレベルだと使えないヤツ確定だが
就職先では使えないヤツ認定されないようついていけよ
ハッタリかませって意味じゃなく独学を続けろって意味
プログラミング技術以前にかなり知識不足だから
基本情報ぐらい取ってみせろ
229 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:21:00
>>228
それを作れって言われたら今は作れませんが理屈は分かりました。
今は確実に使えないただの新人ですねｗ
まだ入社日まで余裕あるのでそれまでに基本はマスターしておきたいです。
ちなみに基本情報は持っていますｗ
みなさんありがとうございました。
自分で調べて納得いかない部分があったらまたきます。
そのときもよろしければ指導お願いします。
230 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:44:10
このくらいの知識でも基本情報はとれちゃうんだ。
勉強になった。
231 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 07:22:45
基本情報っていったい
232 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:04:01
自分の場合午後の問題はＣ言語を選択したんですけど、考えても分からないので
適当に書いたら合格していました。
それ以外は少し自信があったのでそっちでカバーしたのかな？
って、ポジティブに考えていますね。
ちなみに午前は特区で免除でした。
233 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:08:59
引き落とし日が２７日の場合、来年の二月に不具合が出る金融系のプログラムがあると聞いたんですが本当ですか？
234 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 15:59:49
そもそも筆記がない試験なんて
運が良けりゃ受かるしな
ある程度知ってる単語があれば絞れるし
235 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 16:59:55
質問です
30歳女SEです。悩んでるのですが
神奈川某大学法学部卒→今の職場で7年間（いわゆる派遣みたいな感じで各現場にアサイン）働いているのですが
リーダーとかはあまり経験がなく、主にメンバーとして従事していました。

こういう人間って大卒でも同じ業界とかリーダー経験とかよほどの経歴じゃなかったら
30歳女という時点で、周りの目としてアサインされにくくなるようなもんなんでしょうか？

たしかに周りを見ると女の場合30になる前に寿退社か事務職に行くかになっていて
それ以外でSEを続けてる人も一部の出来る人を除いて、
退職して派遣に登録→待機で年収200万前後ってケースになってしまう
コースが多い気がしますが

正直30を越えた中途半端な経歴の女SEは扱いにくいし、
不必要な人間とされやすいのでしょうか？

理系とか文系とか大卒とか関係なく
というか今更なんですが一般論として女はSEという職業は向いていないのでしょうか？
236 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:04:16
>>235
女は殴ったり蹴ったりできないからそれだけでマイナスだよなぁ
237 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:07:53
>>235
ちゃんと仕事が出来るなら、普通に仕事はあるよ？　＞女SE
現に使ってる子いるし。

女である事に甘えない事が一つかな…
やるべき事はちゃんとやる事を心がける。
ほうれんそうってヤツもしかり、ね。

あとは女を捨てない事だとおもう。ｗ
なんだかんだ言って、華があると、客先交渉もうまく回りやすいみたい。
イケメンとか美人でなくても、普通に化粧したりすれば、第一印象で確実に点を稼げるから、
あとはその好印象を如何に維持するかじゃないかな。
238 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:11:24
>>235
・女で３０って時点で・・・
　→ババアお断り

・女で３０過ぎて寿退社してない時点で・・・
　→ブスもお断り

・女でこの仕事してる時点で・・・
　→性格もブス


PLの俺がバシッと言ってあげると余程の馬鹿じゃないと採らん
239 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:17:40
SEならともかくPGだと化粧とかやってらんないときがあるけどね
最近は定時で帰れるぐらいに余裕あるけどねーｗ
240 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:28:57
>>235
>今更なんですが一般論として女はSEという職業は向いていないのでしょうか？
企業にとっても長い目で見れば間違いなく向かない職業の一種だと思う。差別でも何でもなく

企業が女を雇う理由は
男女雇用均等法対策と現場に華がほしい
だけだと思う。
それも新卒だけの話だし

30越えた女PGを雇うメリットっていまいちわからん
男よりも圧倒的に辞める確率高いのに
いつ辞めるかわからん女を雇うメリットってどういうところ？
逆にリスクが高すぎる気がする

>いわゆる派遣みたいな感じで各現場にアサイン
この経験って正直言って需要あるの？


>>239
よく知らんけど
30歳ぐらいの独身女が
男だらけの職場で化粧をしないって結構な勇気ある事なの？
241 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 22:55:35
個人情報抜きとって上役で　まわしみ
(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ　こういうのが売れ残るんだぁ
242 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 23:33:23
>>235

現場で友達をたくさん作っていますか？
良い仕事をしていれば PL,PMさんはちゃんと見てくれてます。
技術的な相談をされるようになるし、次のPRJでも声をかけてくれます。
私はドブスPGですが、ちゃんと会社に指名がきます。

もしかすると、スキル面だけで見ているのでなく、
女性の方が男性PGさんより扱いやすいという理由かもしれません。
それでも、わざわざ声をかけてもらうのは嬉しいことです。
その方のために！と思うとテンションも上がるし。
お互いがんばりましょう。
243 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 16:00:12
>>242
おしい　３２点ってところかな
244 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 00:31:15
>>243
なにが0x20？
245 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 13:36:41
他の板で前日のIDの人を見分けられるというのを見たのですが、どのようなことをすれば自分にも見れるようになりますか？
246 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 13:39:44
>>245
一体何の話をしているのですか？
247 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 13:55:46
>>246
ｽｲﾏｾﾝ。忘れてください。
248 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 15:51:44
>>245
心眼を開くがよい
249 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:40:53
30歳のSEですが
新しく入社した会社で、あるプロジェクトにアサインされて
自分のチーム（１０人）はれなりにコミュニケーションはとっていて、プロジェクトもうまく回っているのですが

全然関係のない同じ会社の別チームの人間に入社した時に、「よろしくお願いします」って言わなかったので、
全然接点がない状態なのですが、
意味もないのにしゃべりに行くのはしゃべりづらいので
ほとんどしゃべらない状態なのですが（向こうからもしゃべって来れば喜んで応じるけど、何この人って若干思ってしまう。）


それがなんだか、積極性のない受け身な人間と思われてるみたいです。
これってやっぱり関係のないチームの人間とかでもしゃべらないとまずいのでしょうか？
男なので、意味もなくしゃべりに行くのは会話が続かないし。（何この人って思われてしまう）
距離感がなんともいえないのですが
みなさんは新しくアサインされた現場で、どういう状態で接するのがベターなんでしょうか？
250 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:47:18
いちいちそんなこと気にしない
必要があれば積極的に話しかければいいし
話したいと思ったことがあるなら暇そうなときに声かけてみればいい
そうでなければほっとけばいい
～と思われているみたいってのも十中八九思い込み

以上
251 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:48:29
気にしすぎ、仕事上で必要なときに意思疎通できれば十分。

飲み会とか火消し要員として投入とかそのうち何かあるよ
まじめに仕事してれば。
252 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:49:05
※ただし挨拶をしないのは論外
253 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 22:02:59
辞めた会社に、担当してたシステムのことで呼ばれました。
これが２度目ですが交通費も出ません。
引き継いだ会社さんからの質問に答える形で、内容が ・仕様についての質問 ←ソース見ればわかる
・ソースはどこ ←SVNに上がってる
・SVNのどこ？ ←退社前に伝えた
・ソース見れるかテストします ←待つ
・リーダー以外アクセスできない。(前年度fix済ソースだから)一般人でテストしたい！
　←権限変えればいい
・どうやって？ ←コマンドを説明
・あれ？できない！やって！ ←やりました
・ここの認証ID/PWD教えて！ ←管理者変わったのだから変更して下さい
・どうやって？ ←コマンドを説明
・あれ？できない！やって！ ←やりました
・バッチはいつ動いてるの？ ←crontab見てください
・cronの見方ってどうでしたっけ？ ←コマンドを説明
※もう退社してから２か月以上経っている。
※相手会社は４人いらっしゃいました
こんなの私の責任じゃないはず。UNIX入門ですか？
相手方の担当者は、みなさん丁寧で好感を持てたので
（2回目は。1回目はひどかった）こんなこと言いたくないですが
前社については悲しいとしか言えない。
同席者は一人で、他の方からはお礼のメールもない。
254 ：253：2009/10/26(月) 22:05:46
ごめん
携帯からで改行失敗しました
悲しくて混乱してるということにして下さい
255 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 22:20:22
お前さんに不備がないなら辞めた会社に請求すればいいよ
むしろ金ださないなら行かないと言えなかった時点で負けだが

引き継ぎ先や辞めた会社とやらも含めてどこかに
その辺りの話が文書として情報が残してあったのか否かが重要かと
本来ならその程度でお前さんが呼ばれんでもいいわけで
何か残っていれば引き継ぎ先か辞めた会社かのどちらかで対応できるはずだから
突っぱねるか請求すればいいだけ
256 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 22:36:27
引継ぎしてなかったとしても面倒見る必要なんて無い
257 ：253：2009/10/26(月) 22:47:25
ありがとう
取り決めは無いけど､我が子のようなシステムだったから断れなかった｡
辞めた理由は､在職中からいずれその会社に乗っ取られるのが見えてたから｡
社長が社外取締役をしてる会社で､正式に関わってくる前から､
社長は私よりそっちを信用してた｡人員追加も言いなりだった｡
さっき前社の担当トップに電話してみたけど､出なかった｡
忙しいんだと思うけど､やるせない｡

258 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 23:21:35
>>253のような無料サポートがあるなら使わない手はないよね！
259 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 23:37:29
もう養子として取られた時点で生みの親に出番はねえんだ
ドライにつきあえ
260 ：253：2009/10/26(月) 23:50:58
ありがと。もう断って大丈夫ですよね。
もう絶対行きません。

在職中から乗っ取りモードだったから
いつ乗っ取られても大丈夫なように
管理権限も渡して一通り説明もして、引き継ぎしてたし。
それで足りなかった部分があったらしいから
１度目の呼び出しは仕方無いと思った。
その時の相手方リーダーが無愛想で偉そうで
突っ込んだ質問がなかったから、
２度目も仕方無いかも、と思った。
無愛想だった人は、PRJから外れたらしく、いなかった。
でも、もう絶対行きません。
聞いてくれてありがとう。
過去は忘れるよう頑張るよ
261 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 23:53:28
暇なら別に行ってもいいと思うけど
カネが出ないなら断ればいいだけで
262 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:06:52
ま、どんなに尽くしても感謝さえされない状況を楽しめるなら、いいかもしれないけどね。
会社を相手にするときには、自分の責任なんて考えるだけ損だと思う。
263 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:56:27
こういうプロジェクトの営業って具体的にどうやって仕事を取ってるの？
どういうシステム七日がいまいちわからんのだけど

相手の担当者と交流があって直接仕事をもらえるものはともかく
それ以外はセリみたいなもんで手を挙げる感じ?
264 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 01:06:41

PMや営業に無謀なプロジェクト受注に文句を言ったり、
君はSEだから、そんな事は業務範囲外だからって嫌な顔をされました。
別に仲が悪いわけではないのですが。。。
こういのってあんまり1メンバー程度のSEがあまりそういう営業的な部分は言うべきではないものかね？？


ただのSEがPMや営業にプロジェクトの予算や自分の単価を聞いたりするのも、答えてはくれるかもしれないけど非常識でKYな人間に思われてる気がする。

265 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 02:04:00
>263
まず「こういう」が何を指してるかわからん
プロジェクトの捕りかたは千差万別

>264
どう考えてもこなせん仕事量なら言え
それ以外は言い方を考えて言え
どういう言い方をすればいいかわからんなら黙れ

何思われようがかまわないなら聞けばいいし
そうでないなら聞かなければいい
266 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 07:05:47
新人にも受注額とか言うよ。

ただ受注する、しないは下が決めることじゃないだろ。少なくとも仕事取れない人間は言う資格はない。
267 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 19:18:32
>>253みたいなのって社名晒したらダメなん？
268 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 01:27:54
ＶＳのマクロについて質問があります。

Visual Studio 上で反復操作を自動化する為にマクロを作成したのですが、

これをアドインとしてコンパイル(？)するにはどうすれば良いでしょうか？

作成したアドインを別ＰＣに入れて使いまわしたいと思っています。
269 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 23:08:23
Visual Studio Macros でモジュール単位でエクスポート
-> 出来たファイルを配布先 PC にコピー
-> 相手の Visual Studio Macros で既存項目の追加

じゃだめなの？
270 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 06:27:55
DELL製品について質問です。

現在、ユーザ数20人程度の開発サーバ(linux) として
DELL PowerEdge T105 で
SVN,Trac,LAMP,Tomcat,社内blog,wikiを運用しています。

同じ環境を、ユーザ数5人程度の簡易版として導入したいのですが
DELLのビジネス用デスクトップPCで代用可能でしょうか？

24時間アクセスがありますが、RAID,停電対策は不要です。
信頼性は低くても構いません。
昔PCが煙を吹くのを目撃したことがあり、火事だけが心配です。

サーバとPCの作りの差異とは、どういう所が大きいのでしょうか？
よろしくお願いします。
271 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 13:33:35
別に問題はない
負荷次第ではAtom機でも十分代用可
あまりにヘンな構成だとLinux導入時に苦しむ可能性もないわけではないけど

基本ビジネス／ホームユースPCは精々10時間／日稼働想定で作られているので
ファンからチップにいたるまで全てのパーツが
24時間稼働前提の鯖用と比べて少しずつグレードが下がっていると思っておけばいい
ゆえにそれなりの対応は必要
つまり連休とかしばらく使わないタイミングで電源切って休ませておくとか
たまにでいいのでメンテ（埃掃除）は必ずするとかね
怠るとHDD逝ったりするし最悪火を吹く
鯖用機でも設置状況と放置具合によっては簡単に逝くけどな
272 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 14:01:35
レッツノートを鯖で24時間5年間フル稼働してますが何か？
273 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 15:11:17
で？
274 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 15:40:15
あんな糞ノートよく使うな
275 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 15:50:34
レノボの工作員かw
276 ：720：2009/10/31(土) 17:58:36
>271
大変勉強になりました！ありがとうございます｡
設置場所とメンテに気をつけてデスクトップで逝ってみます｡
>270
参考になりますです｡
消費電力的にはノートも良さげですね｡
導入コスト削減にはなりませんが…
277 ：270=276：2009/10/31(土) 18:05:23
激しく間違った。
２つ目のアンカは>272さん宛てで270は自分だったorz
278 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:15:33
これ↓ってすごいの？

Rubyを最大63％高速化した中学生は超多忙！
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genius/05/01.html
279 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:23:22
この年齢にしては異常
280 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:24:24
高速化しようと思うのが偉い。
281 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:58:04
ポインタの理解は俺のほうが速かったようだ。
282 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 02:59:15
小学生のときにアセンブリ言語扱ってたオレのことも褒めて～
283 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 03:13:39
それはごく普通。
284 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 10:02:09
>>282
俺が小学生のときには
マイコンすら存在しなかったからな！(負け惜しみ)
285 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 11:05:49
俺が小学生のときはベーマガに載ってたゲームプログラムを
打ち込んで初期値の部分を変えて残機99にしただけで
神気取りだった。
286 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 15:55:06
IT系の仕事は鬱になる奴が多いって聞くけど
ゲーム関係の仕事も同じくらい忙しいのに
こっちじゃ鬱で辞める人が多いって話聞かないよね
同じIT関係の仕事なのに
何故ですか？
287 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 16:12:36
ゲーム屋ってのは好きで行くんだろ？
その他に行く奴のうち、プログラミング好きで行く奴なんか
何%もいないんじゃないか？
288 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 16:17:03
プログラミング好きで業務系行くと
神扱いされる。
289 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 16:30:16
そもそもゲーム関係の仕事は鬱が少ないって話はどこで聞いたんだよ
290 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 17:28:19
>>278
遅い理由を調べようとすれば気づくことなんだけど、
プログラマは多忙で、いちいちそんな細かく見てる暇はないんだわ。
課題として与えられたことと、中高一貫で時間のある中学生っていう状況が
発見を助けたんじゃないかな。
一つのことを追求する姿勢はプログラマに向いてるね。
でも、プログラマって仕事で追求してたら納期に間に合わないのよね。
291 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 18:09:32
それなりのレベルのプログラマが参加して作ってるわけで、
中学生に指摘される前に誰かが気づけよとは思う。
292 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 18:40:33
うん、作った人の単純ミスだね。
293 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 18:49:05
読むかぎり、まさに単純ミスだなw
rubyの開発者とか使用者って低脳ばかりなのかねぇ。
294 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 19:00:20
煽りとしては面白くないな。3点。
295 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:04:04
煽りはさておき、俺もしょうもないミスだなと思う

そういうミスが致命的な問題を引き起こしたりするしね

Rubyって無駄な部分が最適化されるような仕組みはないのかな
296 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:07:00
Rubyのあのへんのデータ構造の実装は、最近、メモリ効率を重視してチューン
された関係で、安全側に倒されたコーディングになっていたのはしょうがないと
思うんだが。
しょうもないミス、というのは、危険なコードが放置されてたとかそういう場合に
使う言葉じゃないかと思うがね。
297 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:10:23
中学生という好奇心旺盛な時期にM$厨として落ち着いちゃってるのが惜しいな。
最初からC#みたいな甘ったるい言語を使ってたら他の言語が面倒臭くて使えなくなるんじゃないか。
298 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:13:28
速さが必要ならJavaでいいじゃん
299 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:15:48
>>296
「どうしようもない（危険な）ミス」という意味じゃなくて「しょうもないミス」ね

なーんだ、そんなことか。しょーもなっ！　ていうミス
300 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:20:17
つか、写真にﾜﾛﾀw
301 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:49:00
キャンプの講師や指導者は気づいてたんじゃね？
302 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 23:17:53
俺も気づいてたけどね
303 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 02:03:05
大手メーカーにＩＴ派遣で行ってるが、
残業代付いてるのに会社が俺に出さないからまったく残業してない

有給もフルで使ってる。使いたいとき気ままに
そんな27歳400万ってどう？
304 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 02:05:02
いきなり自分語りしちゃう男の人って・・・
305 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 21:26:38
星島って人、君たちと同職だったんでしょ？
306 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 21:26:56
誰？
307 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 00:09:44
火の七日間で人が住めないほど環境が悪化して、人間は自らを情報化
ヒドラを来るべき復活の日の補助や重要施設の守護・維持に当たらせ
腐海が大地を浄化する間だけ生きるヒトもどき（ナウシカたちは清浄な環境では生きられない？）を生み出し
環境が正常化したら情報化された人間を復帰、ヒトもどきは死滅する予定だったが失敗
という解釈でいいのかな？
308 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 00:29:13
で、どこの誤爆なんだ？ｗ
309 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 01:40:05
専門卒SE8年目の30歳です
なんだかんだ言って小規模のPLぐらいまではやったのですが
専門卒だとこれ以上は望めなく頭打ちかなと思っています。

正直今後進むべき道をどうしようか迷ってるのですが、
SEが30歳越えたあたりで辞めちゃう人が多くて分岐点とか言われますが
将来的にコンサルとかに進みたい場合、
夜間でも通信でも放送でも何でもいいので大学に行っておいた方が
多少は可能性が広がるものなんでしょうか？

ずっとSEやってきた人で30歳になって、
周りとか将来に不安とか感じないのでしょうか？
参考に教えてください
310 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:04:14
あなたの周りの30台は皆辞めちゃってるの？
311 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:18:02
>>310
はい、専門卒はみんな辞めてますか自分と同じ悩みを持っています。
残ってる人間の先輩や上司の学歴をみてもやはり全員大卒です。
312 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:18:13
30に学歴求めてもどうにもならんことぐらい周りもわかってるだろｗ

実績で勝負しろよｗ
313 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:24:44
今の会社でいくら実績を積もうが上に行けないなら実績を買ってくれる会社へ転職すれば？
今から大卒の資格を得るならそれなりに有名な大学じゃないと時間の無駄
314 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:31:19
>>313
首都圏だと最低でも日東駒専レベル？
それともマーチ以上じゃないと無意味？
315 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:32:24
早稲田
316 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:35:19
学閥とかがあるような会社じゃない限り、学歴は関係ない。
でも、結果的に残ってるのが大卒ばかりって言うんなら専門卒と大卒で何か違いがあるのでは？
317 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:40:16
30で大学行ってまた同じ業界で働くんなら、何か業務を離れて研究したいことがあるからとかじゃないと無意味でしょ。
318 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:41:46
>>316
一般的には現場でのSEとかPLなど実作業は業務知識があって、実際に手を動かせる専門卒でも問題ないけど、
管理職になるには、どこの会社でも大卒の方がやはり圧倒的に優遇されやすいってのは聞いたことある


それも35歳ぐらいまで現場でも頑張れるけど、
40、50になると管理職も視野に入れなきゃいけないと思うし
もちろん絶対に専門卒が管理職になれない決まりなんかはないんだろうけど
319 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 19:13:57
日本のユーザーは、ベンダーに対して完璧な品質を求める傾向にある。
「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

http://www.excite.co.jp/News/column/20091104153200/Slashdot_09_11_04_0633213.html

なんでそういう意識があるのに
バグ無しシステムを作るのに十分な金と時間を用意してくれないんですか？
320 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 23:07:40
コスト削減は潜在的な信用失墜より尊い
321 ：仕様書無しさん：2009/11/06(金) 10:52:45
採用した理由はよくわからんのだけど
32歳、この業界未経験の年上が中途で入ってきて
何もできないくせに態度だけはでかくて困ってます。
口応えが多いし、どうやってやるの？が口癖みたいで
聞く前に調べたのか言っていたら、それを嫌みと認識したらしく
どうでもいい世間話の最中に俺が知らんかったことを
調べてみたら？とか言いだす始末。
相槌うっただけで別に知りたい情報でもないんだが・・・。

相手は年上ですが指導した方が良いんでしょうか。
322 ：仕様書無しさん：2009/11/06(金) 11:36:10
>>321
態度でかいやつは例外なく無能
323 ：仕様書無しさん：2009/11/06(金) 21:34:22
業界未経験の32歳が入れる会社があるのか。
324 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 20:37:48
ブログが自作できる場合、Webプログラマになれますか？
なれる可能性の限界は下のどれでしょう…。

a) 20代前半、業界未経験
b) 20代後半、業界未経験
c) 30代前半、業界未経験
d) 30代前半、複数言語を扱えるが、業界未経験
e) 30代前半、業界経験有りだがWebアプリ開発は未経験
f) 30代前半、複数言語を扱えるが、業界未経験
g) 30代後半、業界経験有りだがWebアプリ開発は未経験
325 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 20:57:31
可能性で言うなら、どれも可能性はあるけど。
326 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 21:02:31
>>325
そうですね（^^;
諦めたほうがいいボーダーラインはどの辺ですか？
327 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 21:18:15
普通に就職するのならギリギリ30前半までだなぁ。
それ越えると、プログラマやりたいんなら自分でコネ作ったりできるでしょっていうはなしになる。
328 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 21:40:51
>>327
いま20代後半なので、頑張ってみます。
でも、プログラマの寿命って35歳くらいまでって聞いたので
なれたとしても先が短いですね…。
ありがとうございました。
329 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 20:49:08
Apacheで自宅サーバをしているのですが外部からアクセスされた場合に
http://my-pc/　でアクセスされると↓

Index of /
・・・・
・・・・・

という様にブラウザ上に見せたく無いファイルの一覧まで表示されてしまいます。
この様にディレクトリが指定された場合に全てのファイルが見られてしまうのを
防ぐにはどうすれば良いでしょうか？

Windows Vista
Apache/2.2.11(Win32) PHP/5.2.9-2
330 ：329：2009/11/08(日) 20:54:13
Linuxでいうところの
.htaccess　ファイルに対して↓と同じ用な設定をしたいと思っています。
DirectoryIndex index.php .ht

つまり、スクリプトファイル名まで指定されたアクセスの場合には、
そのスクリプトを実行させたいのですが、そのスクリプトの含まれているディレクトリが
外部から指定された場合には、そのディレクトリに含まれているファイルの一覧を
表示させたくありません。

404 Not Found　みたいな表示にしたいです。

丸見えで危険な状態なのでぜひともご伝授下さい。
331 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 22:15:31
板違い

Options -Indexes
でも付けてろ
332 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 22:28:49
>>331

サンクス

とりあえず開発時には強制的にネットワークを切断する事にしました。
これが一番てっとり早くて確実ですね。
333 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 22:33:07
そんないい加減な知識でリリースしてるのか。。
334 ：仕様書無しさん：2009/11/09(月) 23:55:26
この業界であるプロジェクトにアサインされても
誰も歓迎会とかしてくれないってそんなに珍しい事ではないないの？
ちょっとショックなんだけど
335 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 00:01:36
そんなんやってたら、人が出入りする度にやらないといけないし。
336 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 01:02:46
歓迎会する時間があったら眠りたい、とか
337 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 01:17:45
歓迎会とか要らなくね
面倒臭いし
338 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 09:27:02
この業界で「歓迎会が無くてショック」と思っている人がいることにショック
339 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 10:17:16
IT業界のネットワークとは何ですか？
例えばルーターとかですか？
340 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:03:24
イミフ
341 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:10:41
ネットワークとはルーター(ｷﾘｯ)

なんてトンデモ新説を発表されてもどう突っ込んで良いかわからん
もう少し基礎の基礎をお勉強するべきだね
342 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:48:55
>IT業界のネットワーク

この場合こっちでね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF
343 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:53:00
ルーターをプログラミングしてみたい
344 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 13:24:29
なるほど
じゃぁLANやWANのことですね！
345 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 13:53:10
WANだふる
346 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 13:57:18
LAN LAN ルー（ター）
347 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 15:28:28
なぁ
公務員への就職試験のために
履歴書を完成させたんだが、
今、他にバイトもやってる。
常識問題の勉強、面接の練習、体力作りを
しなければならない身だが、実は全く別の資格試験の勉強もしてる。

そんなオレが、今から趣味のプログラミングを進めたいと思っているんだが、
時間持て余したニートでもないのに、
プログラミングなんて進められるかな？
どんな忙しくても、1秒でもいいから取り組むべき？
348 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 16:17:52
んなこと、お前のママに訊けよ。
349 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 16:48:26
ググレかす

これが先祖代々伝わる方法
350 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 18:10:03
娯楽は必要だけど、ほどほどにね
351 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 19:59:38
明日SEとして面接行くんだが、ちょっと質問させてくれ
ハロワから見つけた会社で、主に派遣として仕事をするが正社員雇用として雇われ賞与も出る
書類選考の上で面接何だが、ここまでは良い


ネットでその会社を調べたら人材派遣サービスで、グッドウィル見たいに登録した後に仕事を探してそこに派遣。ネットでは正社員雇用には触れておらず


ネットでは登録性になってるが、俺が応募した求人では正社員雇用ときっちり記載されてるから、派遣切りとかは心配しなくていいかな？


今はハロワとか通さず、一部仕事だけは正社員雇用してると考えてるけど

長文すまん
352 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:05:12
正社員でも１ヶ月分の給料払うならクビにできるぜ？
派遣切り云々は関係ないな。
353 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:07:58
>>351
偽装請負を堂々と書けないから登録型派遣ってことに
してるんでないの？
354 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:15:47
>>352-353
サンクス！
正社員でも問題あれば首は重々承知

只、正社員雇用と書いてるのに、いざ行ったら登録性とかだったらシャレにならないからさ
その返は色々きこうとは思ってるけど

何かあゃしい会社に効果的な質問とか無いかな？
355 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:55:54
残業代は出ますか
356 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 09:06:41
>主に派遣として仕事をするが正社員雇用として雇われ
なら特定派遣ってことだろう。

>派遣切りとかは心配しなくていいかな？
仕事が見つからなければ、給与大幅カットで自社待機なのが普通だな。
357 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 11:35:42
>>351
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%B4%BE%E9%81%A3&num=100
358 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 20:44:41
残業代が全額出る会社ってデスマーチになったら
残業代でえらいことになると思うんだけど
その辺どうなってるわけ？
359 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 21:02:30
アメリカのＩＴ企業はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。
360 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 22:05:25
>>359
> 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。

人による。

> 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。

それはイタリアやスペインなど。

> 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
> 職場がアルコール臭。

それはない。

> 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。

これもない。
361 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 22:37:47
マ、マジレス
362 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 22:56:29
ワインならまだいいけど、ビールは臭い。
363 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 23:29:38
プログラミングによって社会にどのように貢献できますか
具体例がほしいです

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328122668
こんな感じです



364 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 00:54:05
そのページみたいに、でっち上げでもいいってことかな？
365 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 05:39:19
>>363 俺の書いたモノ：輸送車の安全監視装置。いろんな通信機（海上の安全に寄与）。
ｹｰﾀｲの通信路を監視する装置（ｹｰﾀｲの普及に寄与）ｅｔｃ・・・　商工業で使うプログラム
は、全て生産活動に貢献するモノだよ。　パチンコ台のプログラムやミサイルのプログラム
は？　と聞かれると困るが。
366 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 13:43:39
>>363
その問題を出した先生に「もっとマシな問題を出せ」っつってこい
367 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 16:27:45
>>363
if( str == "プログラミングによって社会にどのように貢献できますか具体例がほしいです" )
{
printf( "なんで？\n" );
}
368 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 16:41:42
日本ｵﾜﾀ…
【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258082194/
369 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 17:57:42
>>367の処理系が気になる
370 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 18:09:36
しょりけい
処理系
【コンピュータ】

(1)言語の～

・言語の処理系。　つまり、コンパイラやインタプリタ。

・その実態は、人が一生懸命作ったプログラムに対し、やれ「エラーがある」だの、やれ「ここがおかしいかもしれない」だの偉そうにケチを付ける最低のプログラム。
371 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 18:30:04
父親がとうとうテレビに向かってしゃべりだした
これって何の病名か分かるかたいらっしゃいます？
372 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:28:01
お前らだってディスプレイに向かってしゃべってるだろう
病名はわからんが
373 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:39:44
画面対話症候群
374 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:41:44
何でこの業界って人格破状者が多いの？
他の業界じゃ全く通用しないだろって奴多すぎ
そりゃ離職率も多くなるわけだ
375 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:49:20
人格の欠陥を才能で補うつもりが結局大した才能もなかったので
知的労働のうちでは一番簡単で手軽そうなITを選んだ
376 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 21:24:58
まさか「破綻」を「はじょう」って読んでないよね？
377 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 21:29:11
や、破れ綻び・・・
378 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 08:33:03
>>371
ニコ厨
379 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 17:54:20
２ｃｈのエロ画像リンク探して
全部ダウンロードするプログラム作ってるんです

現在、多少のゴミデータやグロも拾ってきますが
全部で１３万のダウンロード数となってます

しかし、そこらへんは無視してダウンロードを行うと
プロバイダから期性をしてきます
どう対処したら良いでしょうか？
380 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 18:03:28
>>379
日本語でおk？
381 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 18:12:47
エロ画像に頼る必要がなくなるほどすばらしい彼女をつくればいいんじゃない
382 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 21:33:00
それができてたら　すでにここにはいないでしょうね
383 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 21:58:41
アプリ作って大もうけしたいんだけど
どうすればいいですか？
384 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:12:22
大もうけの程度による
ちゃんとやるなら会社作った方が都合がいい
そうじゃないなら売り込みにでも行くなりベクターにでも登録するなり
385 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:53:57
>>383
・自分が作りたいアプリじゃなくて、大衆受けするアプリを作る
・操作性と信頼性を追求し、このアプリなら使いたいと思わせる
・買いたくなるような価格と儲かる価格の間で価格調整する
・継続的な売上につながるように、機能を定期的に追加して売る
・サポートをさぼらない、ユーザの意見を積極的に採用する
・人が集まるサイトで販売、宣伝
・レビューを頼む

ってこれ板違いじゃん。
386 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:54:40
あ、書き忘れた。

・他社より優れたものを作る
387 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:56:25
2ちゃんブラウザ作った人はもう遊んで暮らせるくらい儲けてるんだろ？
388 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 23:55:19
オープンソースのを改造し競合の機能をパクリで成長するが非公開
挙げ句法人化（しかも元々の名前を社名につかって）までしちゃって
反感食らいまくってるヤツなら居るけど？
389 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 23:56:15
>>388
それどこ？
390 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:01:22
有名どころを2～3個調べりゃ、すぐわかると思うけど。
391 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:02:03
>>390
２ちゃんブラウザ？
392 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:04:04
>>388
それでもう遊んで暮らせるくらい儲けてるんでしょ？
うらやましい
393 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:04:54
２ちゃんブラウザって儲かるのか？
394 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:09:36
オープンソースで有名どころっていったらJane
その派生で一番シェアとってるのは？なんてアホでもわかるでしょ
どのくらい稼いでるかは知らんけど使用者が多ければ●の利用料で稼げる仕組み
395 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:14:05
追記
別のJane派生の作者は貰ってないと明言してたりするので
誰もがカネめあてで作ってるわけじゃないと思うけどね
あと使用者がある程度増えなきゃ全然儲からんかと
396 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:39:01
>>379
稼動threadを二つ三つに制限するとか、
一つ落としてきたら、数秒から数分休ませるとか、
ネットワーク負荷を減らせばいい
397 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 01:37:54
ひろゆきは2ちゃんねる作って年収1億なんだろ
うらやましいよな
398 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 04:38:43
>>397
収入源は宣伝広告？
399 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 07:13:10
>>397
何かに使おうと思った瞬間に賠償で消えるけどな。
400 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 12:54:31
ひろゆきは裁判に負けても払うつもりはないと言ってるよ
裁判に出てないからどうなっているかも知らないって
一度支払ってしまうと、「とりあえず訴えてみる」連中が出てくるんだとか
2ちゃんねるはアジアのどっかの会社に売却済みだし、
ニワンゴの親会社のドワンゴと親しいし、
未来検索ブラジルとかの役員やってるよ
401 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 13:02:58
強制力は無いんだっけか、そこら辺はホント上手だよね
402 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 13:05:09
お前らが残業しまくってる間ひろゆきはゲームしたり2ちゃん見たりして過ごしてるんだぜ？
掲示板を作っただけなのに
403 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 13:07:04
根拠がまったくない
404 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 14:24:56
>>401
払わなきゃ死刑! とかそういう強制はないけど、差し押さえられるものを持った
その瞬間に差し押さえが入る。

目撃例w
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2005/07/post_9e30.html
405 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 16:24:52
>>404
その弁護士が書いたという根拠がない
406 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 17:01:34
>>405
目と耳をふさいで生きるといいと思うよ。
407 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 17:13:54
>>406
おもう　おもふ 2 【思う/▽想う】
（動ワ五［ハ四］）
(1)物事に対してある感情や意識をもつ。

(2)（「?と思う」の形で文の述語につけて用いられる）?が現在における話し手の個人的な判断や推量であることを示す。?だろう。

(3)（感情の内容を表す形容詞・形容動詞の連用形を伴い、「?を…に思う」のような形で用いる）?に対して、それが…であるという感情や評価をもつ。?が…であると感ずる。

(4)（判断の内容を表す名詞を伴い、「?を…と思う」の形で用いる）?に対して、それが…であるという判断をもつ。?が…であると断定する。

(5)（「?と思うと」「?と思ったら」などの形で）二つのことがらが相次いで起こること、または二つのことがらが一緒に起こることを表す。?するとすぐ。?すると同時に。

(6)（「思うに」、「思えば」などの形で副詞的に用いて）話し手の個人的な判断や推量であることを示す。けだし。恐らく。確かに。

(7)そういう顔つきをする。気持ちを顔に表す。

(8)気が合う。
408 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 17:17:20
反応に困るな
409 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 00:25:17
まともなIT企業と
まともじゃないIT企業の違いってなんだと思う？
410 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 03:20:26
実在するかどうか　ってのは？
411 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 05:23:03
あーウィルスがまた入ってきた
このOSはもうダメだな
生活保護費から新しいOSに以降する予算を捻出してもらわないと
就職活動に支障をきたすなぁ

もうダメだ
412 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 05:30:58
今後の日本は経費削減といってどんどん無駄を省くから
もうIT企業やらなにやってんのか一般人には理解できない事業からカットされて
いくだろうね
事実スパコン事業も廃止されたし、今後のIT関連は超氷河期がおとずれると思う
さらに景気悪化、役に立たない公務員など、どんどん削られていくと思う
日本の未来は終わってると思う
413 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 20:18:01
>>409
残業が全額出る

以上
414 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 09:18:53
カッパがいるかいないか
415 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 21:31:19
UTF-8をSHIFT-JISに変換するコードどこかないでしょうか？
C/C++
UNIX,LINUX系統以外　Windows VC++ 環境で
416 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 21:33:13
>>415
いっぱいある気がする
417 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:40:35
iconvないの？
418 ：うゆ ◆e6.oHu1j.o ：2009/11/17(火) 22:41:56
プログラマはバカだってある人から聞いたんですが、本当ですか？
プログラミングって頭使うように見えて実は単純作業の繰り返しで
脳の一部しか使わないわけだから、やっぱだんだんと痴呆になっちゃうんですかね？？

まず会話機能が麻痺してる人は良く見かけます
そのくらいならまだ許してやってもいいんですが、でもたとえば416とか、
415さんはたぶんURLを欲してると思うんですが、それを提示せず「いっぱいある気がする 」とかレスしちゃうのは
バカとしかいいようがないですよね　すくえない

どうぞ４１６さん
こんな風にぐぐると、よろしいですよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=shift-jis+%E5%A4%89%E6%8F%9B+utf-8%E3%80%80C%E3%80%80%E3%80%80%3E%3E416%E6%AD%BB%E3%81%AD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
419 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:45:45
「ググるの禁止！」

が、今熱いらしいぞ。
420 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:50:17
>>418＝>>415なのかな
421 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:55:27
>>415
ム板に行けば？
422 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 04:49:03
キチガイの自演か
423 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 09:51:05
さすがに自演はないだろ
滑稽すぎる
424 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 10:45:50
>>415
そんなに Win32 API が嫌いか。
425 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 11:11:36
>>418
昔、ルドルフといっぱいあってな
426 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 21:49:30
http://www.google.co.jp/search?q=うゆ+◆e6.oHu1j.o
427 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 14:40:58
ルータを自動で再起動するプログラムってない？
428 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:07:22
作ればある
429 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:31:48
まず会話機能が麻痺してる人は良く見かけます
そのくらいならまだ許してやってもいいんですが、でもたとえば428とか、
427さんはたぶんプログラムLを欲してると思うんですが、それを提示せず「作ればある」とかレスしちゃうのは
バカとしかいいようがないですよね　すくえない
430 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:32:38
　　 ＿＿＿＿ ＿__
　　|┌――┐||f==i|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　お前ら、いつもいつもオレの前でオナニーすんな
　　| i―――i ||｀￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´
　 ｀￣￣￣￣
431 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:33:02
>>427
http 経由で管理できるルーターなら
再起動ボタンのある画面のソースをじっくり眺めれ。
432 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 17:44:06
>>430
そんなに見つめないでください・・・
433 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 17:45:05
　　 ＿＿＿＿ ＿__
　　|┌――┐||f==i|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　お前ら、いつまで仕事してんだ
　　| i―――i ||｀￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´
　 ｀￣￣￣￣
434 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 17:58:46
（´・ω・`）いつまでって…そりゃあ終わるまで…終わるのかな…
435 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 18:00:19
もう家でくつろいでるけど？
436 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 18:33:12
batファイル作って
もう勝手に動くようにしてしまいましたが？
437 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 20:25:36
そうですか

で？
438 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:08:02
>>427
再起動できればよいのなら、
キッチンタイマーみたいなので電源OFF->ONすれば簡単では？
大昔にはラジオ番組の録音にオーディオタイマーを使ってた。
今はめっきり見かけない気がする。
439 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:09:04
なあ47氏っていう奴が作ったwinnyってそんなにすごい技術だったのか？
440 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:29:04
めんどくさ～い　GUI処理をよくやったとは思う
技術的には一般人レベル
441 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:30:04
>>437
あれ？
いいんですか？
つかいますよ？イオナズン
442 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:34:09
え？
いいんですか？
書きますよ？スパゲティプログラム
443 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:43:40
>>440
技術者として神レベルって誰？
444 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:58:29
スイーツが食事の約束があるとか言って仕事中なのに時計チラチラ見てウザかったんだわ
（多分男だな。女相手だったらそこまで時間気にしないもんな）
だから急な残業指示してやったよ。露骨に表情変えて睨みつけてきたけど仕事なめんなよ
445 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 22:01:38
むしろGUIはBuilder使えば俺でもできるけど
タイミングや目の付けどころ等で総合的にやっぱりすごかったよ。

2chブラウザの走りともいえるかちゅーしゃも今からまねて作れと言われれば可能だけど
当時の凡百グラマには誰もやらなかったという意味でやはりすごい。
彼は文系アマチュアグラマだったらしいな。
446 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 22:26:03
それはオープンソースを元手に起業までこぎ着けた某2chブラウザ作者様へのあてつけですか
447 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 23:40:27
要件概要から論理設計、物理設計ができる人が有望なプログラマ
プログラムの文法からできることを考える人が日曜プログラマ

この差は大きい。

日曜プログラマがプログラム職、IT職についても根本に問題があり
特に「この仕事を頑張る」という精神に異常をきたす。
448 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 03:56:19
>>443
ブラック会社に勤めてる「藤田」さんだろｊｋ
449 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 10:23:58
>>440
あの GUI はバギーでどうしようもないと思うんだが。
それと、ファイルが細切れになるのが解りきってんのに
なんも考えてないから、フラグメントの嵐。

>>443
デビッド・カトラーお勧め。
450 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 11:31:42
>>418 >>429
それ、流行ってるの？
451 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 12:01:55
うん
452 ：うゆ ◆e6.oHu1j.o ：2009/11/20(金) 14:01:33
ある程度の奴ならwinnyでも何でも作れるのは当たり前で
自分がそれを作る価値があるかどうかにかかってる、作れないと思っちゃう奴はまだ浅い　情報の調べ方が成ってない
ネットでも書籍でも人でもいいし、あらゆる情報のインデックスは抑えておかなければいけない
４７氏は、金にならない事を承知の上であんだけのクオリティのもの作ったんだから
よほど暇だったか、氏にしてみてはあのくらいちょろいレベルだったのかどっちかだ
テストに協力してくれる2ちゃんねらいなければ成功しえないものだった
よくやったと思う
そんなことやれるレベルの人が、つまらねー裁判に時間とられてるのは何？？
日本は何をやってるわけ？　技術高い人間は潰そうっていう何かあるんか？　　これだからお外は怖いんです＞＜。。。
453 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 14:48:25
それで、うゆ大先生
畳の上の水練はいつ終わるんですか？
石の上にも三年と仰りますが、毎日忙しそうにコンビニへ出かけるだけじゃないですか！
454 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 15:48:35
うゆの相手をする人もうゆ！
455 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 16:04:10
OSの機・・・
おっと　これ以上はあかんなぁ
456 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 17:49:55
あれは京都府警の逆恨みでしょう。どうみても。
457 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 18:29:15
TV局やコンテンツホルダーなんかも地デジに変な制限つけちゃってまあ
　　1. 放送データを暗号化して、復号キーは定期的に変更
　　2. CPRM
こんな余計な機能を実装しなきゃならなくなったメーカー系開発者涙目だろ
放送内容を復号するにもそれなりのスペックが要るだろうしな
莫大な利権が絡んで血眼になってんだろーなあ
458 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 21:51:08
うゆ大先生が次世代nyを作るそうです
まさかうゆ大先生に限って口だけじゃないだろうし
459 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 02:25:08
Multimedia Fusion 2が来月発売されるらしい。

マウス操作だけでゲームを制作できるソフト。
プログラミングの知識がなくても、RPG 、シューティング、アクション、パズル、
アドベンチャーなどほぼすべてのジャンルのゲームを制作できる。
作ったゲームを Windows で動作する実行ファイルに変換したり、
Web ブラウザで動く Java アプレットとしても出力可能。
OS 問わずに実行できる Java アプリに変換にすることもできる。

願わくば、豊富な時間に恵まれて、
これからプログラミングを始めようとしている諸君らが、
プログラムの勉強を思いとどまってくれますように。

http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20091120_330540.html

>“Multimedia Fusion 2”は、豊富に用意されたオブジェクトをマウス操作で
>配置していくだけでゲームを制作できるソフト。キャラクターの動きなども、
>あらかじめ用意されたコマンドを組み合わせるだけで表現可能。
>プログラミングの知識がなくても、RPGやシューティング、アクション、
>パズル、アドベンチャーなどほぼすべてのジャンルのゲームを制作できる。

>製品版では、制作したゲームをWindowsで動作する実行ファイルへ変換できるほか、
>Webブラウザーで実行できるJavaアプレットとしても出力可能。
>Mac OSでも利用可能なJavaアプリケーションへ変換することもできる。
460 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 10:37:23
まず会話機能が麻痺してる人は良く見かけます
そのくらいならまだ許してやってもいいんですが、でもたとえば458とか、
452さんはたぶん自分の考えを述べただけだと思うんですが、それを「次世代nyを作るそうです」とか
バカとしかいいようがないですよね　すくえない
461 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 16:55:49
>>457
むしろご褒美です
462 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 17:34:23
【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258601922/
463 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:34:54
１０００年からのカレンダーのプログラム教えろ
464 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:51:06
ユリウス暦とグレゴリオ暦について勉強しやがれ
465 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:51:42
オープンソースのコード借りて
商用ソフトウェア作って売るのってありなん？
466 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:54:52
ライセンス次第
467 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:56:51
後は嫌儲、無料ウェア乞食を刺激しないような配慮も必要
468 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 20:55:07
>>466
GNUってあるけど
オラ英語読めねぇだ
469 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 20:57:43
GPLなコードだけは絶対に拾い食いするな。腹壊すぞ。LGPLならおｋ
470 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 07:54:27
思いっきりGPLでした
ありがとうございました
471 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 09:40:18
相談


メーカーでシミュレーションツールの社内ユーザーサポートをしながら
その関連の機能追加モジュールを作らされている状態です

近い職場に先輩とか指導者に相当するスキルの人は無し
（スキルあるつもりで思い付きで口出しする人は複数）


昨日の夜「ブラック会社」の映画を観たんですが、劇中では
プログラムで比較的大きいものを作るときのスタイルというか手順
（バージョン管理ツールとか、チェックシートとか、仕様書とか）があって
それにしたがって作業していた

一方俺の方は、そんなの一切なしで「思いつき」に対応しつつ、考えながらコーディング
作業終了時にパワーポイントを使って説明会をするのがほぼ唯一の公式文書なわけです


「ブラック会社」でも使っているような基本的なプログラムツールの使用経験がないのに
（社内限定とはいえ）プログラマーで通用しちゃっている現状がすごい不安になったのですが・・・



そういうのって、独習で何とかする・できるものなんでしょうか？

それとも、何らかの形でコミュニティに参加しないと無理なものなんでしょうか？
472 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 09:53:49
独習できる。
本屋行け。
473 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 09:55:05
ブラック会社の場合、形だけ存在してても内実は...ってこともある。
ローカル変数は L<関数名><番号> という名前にして名前表で管理しろ、だとか。

というわけで、学ぶべきものはもっと他から得るべきではないかと思うわけだが、
もしかして CVS （かそれに代わる Subversion か何か）も使ってないなら、
まずはそのへんから使うようにするべきかな。

本物の、使う意味がある仕様書とかそういうものについて学ぶのは難しいが、
都内で学ぶ時間が取れるなら、Top SE という講座がある。期間1年で、国立大の
学費と同じくらい取られるけど。もうすぐ来年度の申し込みがある。
474 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 10:12:27
>>473
ぐぐってみたけど、なかなかよさげな内容だな。
専門学校も、このレベルの内容を教えれば、もっと使い物になる人間が出てくるのに。
475 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 10:14:00
>>471
そんな形式なんてどうでもいいよ。
会社によりルールは違う。
それよりおまいさんのようにユーザーの近くで仕事することに
意義がある。
おまいのほうがプログラマだ！
476 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 10:50:28
>>471
自分も仕事の型についてはどうでもいいと思う。

>プログラムで比較的大きいものを作るときのスタイルというか手順
>（バージョン管理ツールとか、チェックシートとか、仕様書とか）があって

勘違いしているかも知れないけど、これらは「そう言うのが必要」なのではなくて
「自分を守るための物」だよ。仕様書とかに定型が存在するのは、それを使い続けた方が
その環境にいるより多くの人に通用させやすいから。

それを踏まえた上で、

・誰からどういう要求を受けたか
・要求を受けた上で、自分がどういう実装をしたか
・作った物をどういう風に試験したか
・それをどういう風に使って欲しいのか

をまとめられればいいんじゃないか。
もしあるのから、過去の類似資料を社内で集められればいいんだけど。
なければ一度そう言う本を読んでみるもはもちろん有効。


>（スキルあるつもりで思い付きで口出しする人は複数）

ご愁傷さま。自分はそれでこの前キレた。w
477 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 13:15:59
自分ができることは他人もできる
そんなふうに考えてた時期が僕にもありました・・・
478 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 20:34:31
ん？　難しく考えすぎじゃない？
マじゃなくても日常業務でやってることじゃん。
479 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 21:49:50
ゲロンチョリー
480 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 13:45:57
なんでガハハ系は絶滅しないん？
481 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 15:21:39
>>480
どこでも　だれでもできるからじゃ
ガハハハハハハ
482 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 17:42:40
笑ってるのも一人だけどな
ガハハハハハ
483 ：471：2009/11/23(月) 18:25:58
みなさん、コメントどうもでした

都内勤務ではないので、バージョン管理ツールに慣れるところからやってみます
（ちょうど、以前作ったものを書き換えろというお達しが・・・・）

アマゾンで見ると、少ないけど何冊かは本が出ていますね
484 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 20:53:14
で、バージョン管理ツールは何がお奨め？
485 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 20:57:57
マジつかえねぇこいつ
ガハハハハハ
486 ：仕様書無しさん：2009/11/24(火) 15:05:50
http://jun.2chan.net:81/b/src/1259042660870.jpg
ないファイルを永遠とリトライして
取得しようとしてるんだが・・・
なんで次の処理にいかないの？
487 ：仕様書無しさん：2009/11/24(火) 15:12:55
>永遠と
中学校から出直せ。
>なんで次の処理にいかないの？
リトライ回数見直せ。
488 ：仕様書無しさん：2009/11/24(火) 20:03:10
今日、英語で言うとトゥデイってやつだが
ふと思ったわけよ

「なぜ、どこの職場も同じなのか」

俺は今まで派遣でいろんなとこ回ってきた。
日本全国とはいかないが、いろいろ回ってきた。

全国どこでも必ず、

1. 仕事そっちのけで誰ぞの悪口言ってるデブかガリメガネがいる
2. 何もしゃべらずに仕事してるグループがある
3. 女とくっちゃべってる奴がいる (しかも容姿は決まってナル男みてえなやつ)


どこでも「必ず」いるんや。
手前等も、よー思い出してみ？
悪口で生計立ててるよなデブかガリメガネおらんか？
そこから少し離れて黙りこくってる集団おらんか？
女とくっちゃべってるサルおらんか？

489 ：仕様書無しさん：2009/11/24(火) 20:05:25
>>488
1行目は面白かったんだけどな～
490 ：仕様書無しさん：2009/11/24(火) 20:05:31
ポートフォリオ理論で説明できないかな？
491 ：仕様書無しさん：2009/11/25(水) 00:26:17
手伝いに行くと必ずこのパターン
手伝いってかハッキリ言うと外注だが
492 ：仕様書無しさん：2009/11/25(水) 16:16:21
1行目から面白くないじゃん
493 ：仕様書無しさん：2009/11/25(水) 21:27:11
あ　　　　あ
494 ：仕様書無しさん：2009/11/25(水) 23:48:06
func(foo, bar, baz)
でbazにカーソルが当たってる状態で1コマンドで
func(foo, baz, bar)
　↓
func(baz, foo, bar)
みたいに位置をずらせるエディタってある？
区切りは , だけじゃなく && だったり || だったりいろいろなパターンでも処理してくれるようなの。
こういう操作って結構ある割に効率的に処理できないんだよな…
495 ：仕様書無しさん：2009/11/26(木) 00:18:49
eclipseで修正するから知らんわ
496 ：仕様書無しさん：2009/11/26(木) 05:06:22
インド人にやらせてるから知らんわ
497 ：仕様書無しさん：2009/11/26(木) 10:18:16
くお～ぶつかる！
498 ：仕様書無しさん：2009/11/26(木) 10:58:20
ここでアクセル全開、
499 ：仕様書無しさん：2009/11/26(木) 21:57:12
>>494
Emacsなら何でもありなんじゃね？
500 ：仕様書無しさん：2009/11/26(木) 22:49:23
なぜマ板にはこういう粘着質な荒らしが多いのか

例）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179335581/
501 ：仕様書無しさん：2009/11/27(金) 01:06:30
>494
VisualStudio"リファクタリング"がそんなようなことをソリューション全体に対して行ってくれるよw
502 ：仕様書無しさん：2009/11/27(金) 14:33:47
>>498
インド人を右に？
503 ：仕様書無しさん：2009/11/27(金) 22:51:42
置換最強だろ

置換対象 : Fuckintosh(FuckOSX, FuckJobs)
置換結果 : Fuckintosh(FuckJobs, FuckOSX)

これで全部入れ替わる
504 ：仕様書無しさん：2009/11/27(金) 23:58:11
はぁ？
505 ：仕様書無しさん：2009/11/29(日) 23:18:36
ある帳票があって、そこに出る出力結果が間違ってたのです。
で、そこを担当してる人（だいぶ年上）呼んで

自分　「これ違いますよね」
相手　「そうですね」
自分　「仕様ってどうなってましたっけ？」
相手　「これです」
と、帳票の間違ってる所を指差す

自分　「えっと、仕様があってプログラムがあってその結果出てるのがこれですよね
　　　　　そもそもの仕様はどうなってるのか聞いてるのですけど？」
相手　「何を言ってるのか分からない」


(´･ω･｀)

入社して数年同じ課にしかいなかったんで、自分の感覚が他所とずれてるのかな・・・とか思ったりするんですが
こういう場合ってどうすればよかったんでしょうか・・・
506 ：仕様書無しさん：2009/11/29(日) 23:29:10
もう一人誰かを呼ぶ
507 ：仕様書無しさん：2009/11/29(日) 23:32:39
スタッフゥ～！スタッフゥ～！
508 ：仕様書無しさん：2009/11/29(日) 23:45:19
仕様もないのに、なぜ間違ってるとわかったんだ？
509 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 00:30:26
自分の都合による思いつきで喋ってるからじゃないか？
ウチにもいるんだそう言うの。
510 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 00:30:57
あるシステムから別システムへのデータを移行してまして

その結果、絶対に元システムの出力結果にならないといけないのと、
業務の知識が多少あればみるからに変な出力結果だったのです

それでここの出力の仕様はどうでしたかね？と聞いたのですけどね


なんかもー、とにかくその場しのぎな人で困る(´･ω･｀)
506の人のいうようにもう一人、つーか別な人が欲しい
511 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 00:31:17
関係各所に承認されてる仕様書もってこいと
512 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 00:33:15
あ、ごめん。
>>509 は >>505 が仕様を把握していて、相手さんが適当に答えてるって解釈で書いた。
513 ：505,510：2009/11/30(月) 00:38:23
>>511
親会社に承認されてる仕様書の場所は教えてるんです…


>>512
なんか勘違いさせてたらすいません　　512さんの解釈でほぼあってます

自分はアバウトには把握してるくらいなんですが、
その箇所については明らかに間違ってるってのは分かるので聞いたのです

相手が適当に答えて参ってます・・

なんかごちゃごちゃしてたらすいません
514 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 01:02:00
>>510
問題事の話し合いだけ別の人に一緒に入ってもらえばいいじゃん。
年下だと思って横柄な態度を取る人がよくいるけど、
そういう人は第三者が入ると弱いよ。
515 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 01:43:00
なるほど

次は第3者をさりげなく入れてみます　どうもです
516 ：うゆ ◆e6.oHu1j.o ：2009/11/30(月) 22:32:45
ああ、不向きを感じた
はらいてえ
おれが嫌いなのは、
ハゲ、　ピザ、　声がでけー奴、
はらいてえ・・
ストレス溜まりそうなプログラミングですけど、
それやってて、ここまでストレス値たかまったことはない

つまり、最悪なゴミと同じ場にいて、それに耐える
適正がねえ
そういう奴らを目の前にしてると、
それだけで、自我が崩壊する
はらいてえ。
たぶん。血がでてる


最悪なゴミとあまり関わらなくていい職業ならなんでもよかった
お前らはそうじゃないのか？　ちがうのか　じゃあ死ね
プログラミングに好きも嫌いもねえよ、　好きとかいってる奴は紛れもなくゴミ　殺伐さを知らない
ゆとりを持って、これ望んでる奴は、所詮はな、「面白い」「楽しい」場所しかやってねーからだ

これをたとえるなら、箱だ・・・、　箱の中にパズルのピースが入ってる
　　どんな形のピースがあるのか、中身が気になって
そこに箱があったら、　開けたくなるだろ
別になんもおもしろかねーよ
517 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 22:47:39
イメージだけで言ってるなら相手しないけど
仕事としてやってるなら　毎日血がでてたいへんだね

ゴミと一緒にいるって　それ自分も含めてになるんだけどね

墓穴ってやつ？ご愁傷様
518 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 23:15:02
仕事にも就けず専門すら途中でやめただたの中二病なので触らないように
519 ：仕様書無しさん：2009/11/30(月) 23:49:33
俺この仕事向いてないんじゃないかと思えてきた
正確には半年くらい前に大型プロジェクト失敗した時からなんだけど
でもこの仕事辞めたら他に俺にできることないし
会社に迷惑かけてでも今の仕事を続けるべきなんだろうか

辞めたら絶対にニートになる自信がある
520 ：仕様書無しさん：2009/12/01(火) 00:02:01
すきにしろよ
521 ：仕様書無しさん：2009/12/01(火) 21:43:53
>>519
一回ニートになって、暇をもてあましたときにやることが何かを考えてみると良いかも


ちなみに、俺はそんな状況になってやったことが、
Ajaxつかってちまちまネタコード書いたり、
ずっと試しに作りたかった2chブラウザをC#で作ったりだった
あきらめて、IT業界に戻った
522 ：仕様書無しさん：2009/12/01(火) 21:57:06
　　　　　　　　＼　／
　　　　　　 (＿O|･|O)
　　　　　　（*‘ω‘ *）
　　　　　~~(==O┬O
　ε＝　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ
523 ：仕様書無しさん：2009/12/02(水) 06:26:22
あ・・・！ライダー♥
524 ：uy：2009/12/02(水) 15:00:02
プログラマは最低ではないなってこと
525 ：仕様書無しさん：2009/12/03(木) 19:43:57
そう思った瞬間、周りの人間が怖くなる。
最低ではないと思う対象は、自分でなくては。
526 ：仕様書無しさん：2009/12/03(木) 23:19:30
質問させてください。

業務系アプリケーションでほとんど使われているであろう定番の
処理や、定番のモデルとかがあるかと思うのですが
（例えば　入力チェック処理、丸め処理、エラー処理、DAO、DTOモデルなど）
そういう「業務系アプリケーションはこうやって作るものだ！」ということが勉強できる
書籍はありませんでしょうか？
システムエンジニアというより、プログラマ寄りの内容がいいのですが…
よろしくおねがいします。

今まで人が作った修正などしかやったことがないのですが、
一人で外勤に出されることになりそうで、そういった知識がまったくないので焦ってます；
よろしくおねがいします。
527 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 00:44:21
いくら定石と呼ばれるような一般的な知識を持っていっても
出された先では非常識として却下されるなんてことも多々あるし
あまり気にしなくていいと思うよ
出された先のやり方に慣れればいい
焦るとミスが増えるだけだし気楽にな
528 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 02:35:17
どんなけ知識あっても、結局はその部署のやり方ってのに合わせるのが一番だったりする
（いい意味でも悪い意味でも）

大本の親会社の開発とか、最先端の研究機関的（？）な所にいるようなエリートさんは
そういう手法をきっちり守って作るよ
529 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 14:30:08
今、プログラマーで就職活動しているんですが
経験不足を理由に書類上落とされてしまいます
経験は1年ですが、どこも最低3年等ばかりで…

スキルの方は問題無いと自負しており、今までスキルについて現場で咎められた事はなく
逆に褒められたりする方が多かったです
スキルの方は問題ない事を伝える為にフリーソフト等も公開していますが
就活に役立つ良い方法は無いでしょうか？
言語はC/C++、Java/Servlet/JSP+α出来ます
530 ：529：2009/12/04(金) 14:32:38
追記です
今まで、携帯やWebアプリや他の組込系のプログラミングやテストの経験があります
選考側は中身ではなく、単純に経験の年数しか見ないのでしょうか？
531 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 15:34:46
今は人が大量に余ってるからいくらスキルがあっても
落とされるよ
532 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 15:54:33
> 今まで、携帯やWebアプリや他の組込系のプログラミングやテストの経験があります
一年でそれだけの経験があるってことは、使えなくてたらい回しにされてたんじゃないの？
って思われても仕方ないなぁ。
良くても、新人がいろんな現場まわったんだろうな位にしか思われないのは仕方ない。
533 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 15:56:37
今いる人員の仕事を確保するのも難しいのに
新しい人を取ろうなんてしないだろ
たまたまスーパーハッカーでも応募してこない限り
534 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 17:44:51
雇用対策はうちではやってます
というパフォーマンスだけで
実際は誰も雇わない詐欺企業
ある意味、保存しとくべし
535 ：529：2009/12/04(金) 19:03:21
有難うございます

>一年でそれだけの経験があるってことは、使えなくてたらい回しにされてたんじゃないの？
>って思われても仕方ないなぁ。
このように捉えられる事もあるんですね…
きちんと戦力として入ったことを伝えられるよう、経歴書を書きなおしてみます
536 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 19:07:25
スキルなんて見てないんだけどねｗ
537 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 19:11:40
スキルを見ない会社はブラック。
538 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 19:40:09
>>536
ブラック企業勤めか
可哀想に
539 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 19:48:32
スキルってどうやって見るんだ？
大卒者の面接で
「C言語分かります」
「じゃあ、ポインタは分かる？」
「いえ、そこまではちょっと…」
っていう奴は居たが
540 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 19:56:29
有名な問題を振ってみるとか。

そこのホワイトボードにざくっとFizzBuzzを書いてみてください、とか、
リンクトリストが循環構造になっているかもしれないので、それを
見つけるにはどうしたらよいでしょうか、とか。
541 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 19:58:46
採用担当なら必死こいて調べればいいし
末端のコーダやってるなら知る必要もないし
542 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 20:00:28
最初の要素のアドレス記憶しといてリストの奥に進んでったら同じアドレスの要素が見つかったから循環とかそんな感じでおｋ？
543 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 20:15:24
途中から循環とか考えると意外に面倒い
544 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 20:16:30
採用担当が技術者じゃなけりゃ、どうしようもないな。
545 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 20:37:02
>>539
作品を提示してもらう
546 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 20:42:40
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226659484/

糞コテに荒らされてるけど
547 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 10:32:25
>スキルってどうやって見るんだ？
採用菅がそもそもやる気がない
548 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 12:14:11
菅先生がこんなところもに
549 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 12:31:06
>>542
正解は、ポインタを二つ用意して、片方は毎回、片方は1回ごとにリンクを進める。
ポインタが同じアドレスを指したらループ発見。同じアドレスを指すことなしに、
先行するポインタがリストの終端に達したらループなしで終了。

正解を知ってるかどうか、という見方もあるし、正解を知らない場合には、
問題に対してどのような考え方をするかを見るテスト。
（リストオブジェクトに印を付ける、という回答が出たら、ではそれができない
場合は？　とかそういう風に展開する）
550 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 12:38:56
遅いじゃん
551 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 13:07:04
感違い
552 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 13:12:47
> 片方は毎回、片方は1回ごとにリンクを進める。
毎回と一回ごとの違いが分からん。
553 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 13:37:34
fast = slow = list;
if (!fast) return false;
for (;;) {
　fast = fast->next;
　if (!fast) return false;
　if (fast == slow) return true;
　fast = fast->next;
　slow = slow->next;
　if (!fast) return false;
　if (fast == slow) return true;
}

これでいいかな。
30秒考える以上のチェックはしてない。
554 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 13:40:20
> 毎回と一回ごとの違いが分からん。

毎回と、2回のうち1回、が正確な表現かな。
555 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 13:49:56
ああ、なるほど。
ループしてたらいつかはfastとslowが同じところ指すよっていうことか。
オーダはどれくらいなの？
556 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 13:55:00
fastとslowって何？
557 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 14:11:39
>>556 単にそういう名前。
>>555 リストにループがなければfastがリストをなめて終わり。
ループがある場合、最悪の場合で、リストの全長の2倍をfastが
通ることになると思う。（全長の半分ぐらいでループになってて、
ちょうどslow->nextにfastが戻る場合）
558 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 15:32:54
ポインタ？あなたのアドレスなら知ってますよ m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
559 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 19:06:39
アジャイルとかXPとかプロトタイプとかさ、何でもいいんだけど
ウォータフォールじゃない開発手法ってドキュメントは何が残るの？
なんか、基本設計書も詳細設計書も残さない印象があるんだけど。

新規開発する時はいいだろうけど、プロジェクトいったん解散して、
数年後に来た追加対応とかで死なない？
560 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 19:11:29
ソースみればわかるじゃん
561 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 19:16:23
現状と似てもにつかない詳細設計書や、後付けで書かれたコードとイコールな詳細設計書なんか
あっても何の役にも立たない。
562 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 19:32:32
>>559
プロジェクトで作った書類とメールおよびチャットのやりとりは全部残すようにしてるのと、
いわゆるプロジェクト日誌的な物をつけてるんで、あとは解析してくれ。
563 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 20:14:47
>>559
それって「10人月未満の小規模プロジェクトではドキュメントは何が残るの？」と同じくらい
意味がない質問。
書いたものが残る。
564 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 20:16:41
>>559
doxygen
565 ：うゆ ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/06(日) 11:06:30
>>525
他業種から比べればまだマシだってこといったの　ほめてんのに
566 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 11:17:31
まあそうだね。俺partは \830/h だけど、たまにメールで来るﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの仕事はその4～10倍
567 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 14:02:32
>基本設計書も詳細設計書も残さない印象がある
何が書かれているかによるが、全く何も残さない訳ではない
少なくとも全体で何ができるか(≒何を解決するためのものなのか)とか、いわゆる外部とのインターフェース設計とかは残すよ
あと重要なのが操作説明w
568 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 14:27:12
>>566
実体がある会社か確認せんとな
569 ：559：2009/12/06(日) 14:54:56
>>560,564
それで全然知らない稼働中システムの改修案件に入ると死ぬよ。
というか、上期それで殺されかけたのが発端。

>>561
前者はともかく、後者は確かにそういう向きもあるね。
でも、ないのはまた別問題な気もする。

>>562
経緯は嬉しいかも。プロジェクト日誌がキレイな書式になっていれば。

>>563
ズレたことを自信満々に言うと必ずレスが（ｒｙという向きもあった。ごめんね。

>>567
ふむふむ。当たり前のことだけど「知らない人が読んでも分かる」を再認識した。
570 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 15:00:11
だって、うんこアプリでも人気ありゃ
おそろしいほど売れる業界だもん
571 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 15:43:49
>>569
俺はドキュメントの無いシステムの保守もどんどん受けてる。
もう俺に誰も逆らえないほどに
読む力が足りないだけだ
572 ：566：2009/12/06(日) 16:56:41
>>568 いちおう１部上場企業です、あんまり儲かってないけど。人を大切にする会社、って
感じがするので長くつきあってます。その辺がハイタッチなんかと違うところ。
573 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 17:23:39
>>572
１部上場企業が新卒以外雇うわけねーじゃん
はいれてもしたっぱの　もうやる気ねー部隊に所属させられるぞ
574 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 17:28:08
どんだけ世間を知らないんだ
575 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 17:35:18
地方きてみろ
プログラマの求人２件だ
もちろん落ちたがな
大学もない短大もない専門もない　高校までの地方だ
576 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 17:50:51
>>570
人気があるってことは
うんこアプリじゃないってことだ
577 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:03:42
夢やぶれて山河もといジジババあり
578 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:04:54
事業仕分けで給料減ったお（；ω；）
579 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:06:02
お前らは毎日深夜まで働いてるのに定時過ぎたらさっさと帰る総務の人間を見てると
どう感じる？
580 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:08:04
どこいってもジジババ（アラフォー含む）だお（；ω；）
581 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:09:07
>>579
ゆるさん
ぬっこぬっこする
582 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:09:55
>>579
家族があるんだろう・・・
だがゆるさん
ぬっこぬっこする
583 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:11:27
>>579
やる気がなくなる
584 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 18:18:40
ぬっこぬっこするって何？にこにこ？

総務のおばちゃんは売上げ伸ばせとか、こんなやり方じゃダメとか口うるさいけど
自分では来客（知人）と長話したり定時でさっと帰ったり、いろいろ矛盾がある。
585 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 19:53:04
どこ行ってもキチガイいっぱい
クソマスコミ市ねだお（；ω；）
586 ：仕様書無しさん：2009/12/07(月) 01:43:17
>>584
仕事きちっとやってるんなら、長話したり定時で帰ってもかまわんぞ
総務に何を求めてるんだ
うざいおばちゃんだとイラつくのは分かるけどね…


>>585
マスコミの（表向き）弱者救済の立場で報道しまくってるのにうんざり

とりあえず、政府、大企業、は悪、　弱者の言うことは正義　って論調どうにかならんかねー
こうやってれば反論少ないし綺麗な主張してるように見えるんだろうが行き過ぎだわ
587 ：仕様書無しさん：2009/12/07(月) 03:22:10
人の仕事ぶりには厳しいのに自分の行動に甘いおばちゃんのことだろ。
それに、知人が仕事時間中に知人が尋ねてくるのはおかしいし、無駄話をしてるのを見たらそらイラつくわな。
588 ：566：2009/12/07(月) 05:08:57
>>573 なんで雇われてると思ったんだろう？　たまに仕事が来るなんて、フリーでなきゃ
ありえないのに。　バブルの頃なんて、３つも４つも重なって１つは断らなきゃいけない
なんてこともあったよ。軽い仕事のときは一度に５件やったことがある。１日に１部屋で３件
デバックして、行ったり来たり（ｗ
589 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 01:16:56
おもいっきりスレ違いだとは思いますがちょっと質問させてください。
いままで風俗に遊びにいっても特に病気にかかったりとかはなかったのですが
この前風俗に行ってからチンコの亀頭部分(正確には皮の普段被ってる箇所)が
痒いです。

また、仮性包茎なのですがその部分をめくると白黄っぽい色をした液がついてます。
これって何かの病気でしょうか？

また、病院に行くとすれば何科に行けば良いでしょうか？

ネタじゃないのでマジレスお願いします。ヤバイです。
590 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 01:26:47
スレ違いではなく板違い

はい、次。
591 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 01:37:22
>>590
マジでやばいんだ。
教えてくれ。

かゆい。。。。
592 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 01:40:47
ここで暇潰す程度の余裕があるなら放置でおk
593 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 02:36:56
本気で調べたいならすでに他の板へ逝ってるだろうし
切羽詰まってるならすでに内科でもなんでも手当たり次第訪問してるはず
つまりどうでもいいということだろう
594 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 02:39:42
こっちできいてこい

[身体・健康]相談・質問スレ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1257868029/
595 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 07:31:41
マは童貞なんだからそんな質問に答えることはできない
596 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 13:38:21
毛虱ならもらったことがあるけど、あれは剃毛で治るしな。
597 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 19:19:13
バブル期の世代がまだ残ってるんだぁ・・・
598 ：仕様書無しさん：2009/12/08(火) 20:28:55
( ´-`).。o0 (バブル以前の石油ショック世代だなんてとても言えない…)
599 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 17:00:54
もうヤダこの業界
アンモニア臭がする
600 ：６００ゲッ：2009/12/09(水) 17:47:00
>>599
はっきりションベン臭えと言え
601 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 18:42:06
皮脂を微生物さんが食べて出した香りです
602 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 21:02:36
男臭い職場　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
603 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 21:08:50
業務系PGがゲーム業界に行ってもゴミ扱いにしかされないけど
ゲーム系PGが業務系アプリの世界に行ったら神扱いされるって本当？
604 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 21:10:00
>>603
本当だよ
605 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 21:28:20
なんで神扱い？
606 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 23:35:16
小便しおわった時、指でケツからタマの方に向かって尿道を圧迫すると出し切ることができるぜ。
徹夜グラマの必須テクニックだ。
607 ：仕様書無しさん：2009/12/09(水) 23:36:20
指でケツ触りたくないもん
608 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 00:22:37
ITコスト削減で僕達どうなるの？
609 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 00:32:06
ITがコスト削減を実現するのならば
IT業界自体もいずれ圧縮されるだろう
みたいな予言を10年以上前のCマガのコラムでやってたな。
お前らみんなクビ。
610 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 00:34:18
ITシェアードに関わりたいんだけど
どんな会社に行けばいいんだ？
611 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 00:35:09
マ板池
612 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 11:27:51
>>603
「納期」や「コスト」の概念がないゲーム屋なんかとは仕事できません。
613 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 11:34:24
ゲーム系は技術的には高いのかもしれんが、業務系にはそこまでの技術は必要とされないからなあ。
業務理解とかの知識も要るし単純比較はできん。
614 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 11:47:12
業務系でもゲームループだけ理解すればあとは変わらんよ
615 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 12:14:32
>>603
確かに神扱いはされるけど、正直扱いに困るって感じ。
簡単に言うと、邪魔者扱い。
616 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 15:58:58
疫病神扱い
617 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 16:09:32
そりゃ　テロでも起きるわな
618 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 16:38:45
ゲーム系の人は3Gが扱えるとか、高速な描画ができるとか、
特定のゲームコンソールの仕様を理解してるとか、
そういう面で技術が高いってこと？
619 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 16:40:20
3Gって何？
620 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 16:45:03
3DCGと言ってもDirectX勉強したらDirectXに余裕で任せられるんだよ
業務系とあんまかわらん
621 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 16:46:24
ただMMDを70時間で作っちゃう奴は神
622 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 17:01:00
M$以外のゲーム専用機とかでもM$製のDirectXを使ってるの？
623 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 17:10:18
そりゃそれぞれ専用のライブラリがあるでしょうよ
624 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 17:26:33
無職＜「確かに神扱いはされるけど、正直扱いに困るって感じ。 」
625 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 19:31:35
Vectorについて語るスレって探したんだけど、見つからなかった。
２～３個はありそうな気がしたんだけど。
いや、単にフリーソフトを初めて登録したんだけど
どれくらいの日数で掲載されるのかなってのが知りたかっただけなんだけどね。
やっぱ１週間くらいかかるのかな。
あとダウンロードされた本数って、管理画面とかの表示には無かったけど
どうやって知るのかね。
626 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 19:34:35
住民がアレだけどこういうスレもあるでよ
フリーソフト作者の愚痴 36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252975717/
627 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 19:34:39
「フリーソフト」でスレタイ検索
628 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 19:42:55
ありがと、フリーソフトで山ほど出てきた。
629 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 20:47:02
Vectorに出せる技術すらないんで
ニッチな人向けの自作システムを我がサイトに上げて
「優しい人がいたら、五百円でいいので、奉納してください」
って書くつもりなんだ

さて、不特定多数から投げ込まれたお金は課税対象なのかな？
630 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 20:48:47
629のサイト、できたら教えてくれ。
10年単位で待ってる
631 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 20:48:53
もちろん
632 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 21:00:32
なあ何で日本の銀行のシステムはあんなにめんどくさいんだ？
633 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 21:22:52
うちの会社赤字なのにボーナス出る
しかも自宅待機中の新人にまで満額出てるんだぜ？
いい会社だと思わないか？
634 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 21:36:09
やっぱ税金かかるんですね
まあ、来年春までにβが出来たらいい方だし、出来たらこっそりスレたてたいなぁ

赤字でボーナスとか、逃げる準備すべきなんじゃね？
635 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 21:40:15
赤字だから冬のボーナスが2ヶ月分しか出なくて嘆いてたんだけど
636 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 22:01:59
ネットスフィアエンジニアになりたいのですがお勧めの資格とかありますか？
637 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 22:33:21
>>632
海外の銀行は振込額が間違ったりお金が消えたりと、信用できないよ。
手続きも不親切だし。
日本の銀行は丁寧で信用できるから、多少の面倒臭さは我慢すべし。
638 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 22:54:12
銀行の普通口座がそろそろ1000万円超えるんだけど
口座ワケないといけないんだっけ？
639 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 23:28:47
銀行倒産時に保護される金額が～1000万だと教えるから
貧しい若者にオロナミンＣ寄越せおにーたま
640 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 06:58:40
×　銀行の普通口座がそろそろ1000万円超えるんだけど
○　脳内の銀行の普通口座がそろそろ1000万円超えるんだけど
641 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 07:24:31
独身のおっさんは1000マンくらいもってるわｗ
642 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 12:40:12
じゃあ口座だけ分けてもだめだな。
銀行も違うところにしないと
643 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 14:10:20
1000万おろすと別室に連れて行かれて支店長が出てくるんだろ
いーな
「釣りはとっときな」って言いたいなー
644 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 14:22:35
1000万のうち 800万を定期預金にするとか、ドイツあたりの国債にするとか、恵まれないIT系中小企業に無利子無担保で貸し付けるとか、財源ピンチなふるさと納税するとか
いろいろあるよ
645 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 15:14:04
>>642
「じゃあ」って何に対して？
646 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 15:30:27
以下、象印禁止。
647 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 15:45:30
たいがぁ
648 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 16:00:38
>>645

>銀行倒産時に保護される金額が～1000万だと教えるから

に対して
649 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 16:06:34
「釣りはほっときな」って言いたいなー
650 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 16:15:44
>>649
どれが釣り？
651 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 16:36:08
はえぇなｗ
BOTか？
652 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 18:28:26
何がはえぇの？
653 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 19:56:34
649 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 16:06:34
650 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 16:15:44

15:44 - 06:34 = 09:10
654 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 20:13:16
たいして早くないような
655 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 20:32:24
>>647
あぱかっ
656 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 21:25:52
十分はえぇよ
キチガイくらい
657 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 21:27:04
んなこたーない(ｷﾘｯ)
658 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 21:35:10
>>657
お前もキチガイ級ｗ
659 ：仕様書無しさん：2009/12/11(金) 23:59:25
で、どれが釣り？ >>649
660 ：仕様書無しさん：2009/12/12(土) 10:05:28
プログラムが自動生成される時代が来るって学校の講師が言ってたんだけど
その時代はいつ来るの？
661 ：仕様書無しさん：2009/12/12(土) 10:07:48
とっくに来てそして終わった
662 ：仕様書無しさん：2009/12/12(土) 11:11:35
結局ある程度自動生成出来るけど
それ以上に要求レベルが上がってるから、あまり変わらないように見えるだけ

ASP.NETとかPHPのフレームワークとか
五年十年前の言語と比べたら自動生成ってくらいに進化してる
その分処理速度が犠牲になってるけど
663 ：仕様書無しさん：2009/12/12(土) 11:13:33
スカイネットはいつ出来るの？
664 ：仕様書無しさん：2009/12/12(土) 11:30:09
コンピュータの処理能力がある部分で尻すぼみになると研究結果があったし
どっちが早いんだろうね
665 ：仕様書無しさん：2009/12/12(土) 11:38:55
>>663
必要性が薄くなったので出来る見込みはもうないだろう
666 ：仕様書無しさん：2009/12/12(土) 14:58:52
UMLのクラス図の操作でC++の非純粋仮想関数の書き方はどうやりまつか？
667 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 01:43:57
今のIT業界と昔のIT業界の環境はどっちが良かったんだ？
668 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 01:53:00
IT業界は技術の進化が早いと言われているが
進化が無いor遅い技術を使っているITの仕事ってあるの？
669 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 01:59:12
http://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C
670 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 03:56:08
どの業界でも始まりの頃は活気があっていいよ。成熟期を過ぎると腐ってくる。
671 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 03:58:31
COBOLのメンテとか割に需要あるんだろ
672 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 12:52:48
COBOLの需要はあっても発展性はなさそう
新規案件でCOBOLとかほとんど考えれないし
673 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 14:35:29
○立系はいまだに新規案件でも結構cobolを使うぞ

・・・理由は　　・・・それしか使ったこと無い人多すぎな以外なんかあるんだろうか
674 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/12/14(月) 00:30:58
>673
　金融系だと未だに COBOL は強いでしょ。外側は Java とかでラップしてても、計算の
コア部分は COBOL かと。
675 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 00:33:20
何で日本の勘定系システムの開発ってあんなに時間掛かるんだ？
676 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 01:23:03
>>675
やっぱり設計だなぁ。
まず影響調査がアホみたいに面倒。モジュールは100や200じゃないからなぁ。
数万の関連を「ここからここまで」と切り分けるのは面倒。
それなりに構造化されているけど、長老に聞くと「特別処理で…」とかあるし。

あとは処理AとBの間で電源が落ちた場合にどこまで処理が保証されるのかとか。
ロールバックするなら、じゃあロールバック処理が死なないことは保証されるのかとか問われる。
正直、製品作った開発者じゃないと分からんレベルまで聞かれる。
（こんなだから○立が生き残ってる）
そうやって切り分けていって、今度は法的に問題がないかのチェックが入る。
お金絡むし、善かれと思ってやりましたで済まないことも多いし。

今でもたまにgccの吐くコードは信用ならんとか言ってる人を2chで見るけど、
そんな人ばっかりだからね、勘定系。
677 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 01:29:08
お題
「金融系にCOBOLが多いのは何故？」
678 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 01:58:13
伝統
679 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 03:58:23
いや、俺はいいんだけどね？
もっとこう、678自身は、笑いが欲しくなったりしないのかなって。
680 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 07:58:36
ならんね
681 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 17:37:16
日本語以外のOSで、実行する機会があるんですが
日本語環境ではない、という情報は何の関数を呼べばいいでしょうか？
682 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 17:57:46
>>681
環境変数LANGの値を取得してja_JP.＊＊＊なら日本語環境です。
683 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 18:08:31
>>682
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

int main()
{
printf( "lang:%s\n", getenv("LANG") );

return 0;
}

で試しましたが
lang:(null)
となり取得できません
OSはWindowsです
684 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 18:44:49
つ GetLocaleInfo
685 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 20:05:51
つかム板で聞いてくれ
686 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 21:10:43
>>685
すまぬ
687 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 21:33:27
「かやのき先生の基本情報技術者教室」のカット描いてるのって
ＪＡＦＭａｔｅのカット描いてるのと同じ人だよね？
688 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 23:29:36
どーでもいい
689 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 00:48:12
プログラマーの方、教えてください。

プログラミングやネットワークの基礎知識が無い者が
いきなり基本情報システム試験の勉強をするのは飛躍しすぎでしょうか？

背景ですが、自分は入社4年目で、本社で予算策定・管理会計等をしております。
ウチの会社の販物システムが会社の規模の割に稚拙な為、
新しいシステムを導入する事になりました。(多分IBM)

システム要件の草案策定などは部署の上司が行うのですが、
打ち合わせの場に参加しても、何を言っているのかさっぱりわかりません。
幅広く知識をつけようと思い基本情報システムを勉強しようと思ったのですが、
調べてみるととても難しそうですね。
自分はプログラマーにはなれないと思うし、なる予定も無いのですが
この資格以外でこうした基礎知識を得るのに最適な書物や資格は何かあるでしょうか？

よろしくお願い致します。
690 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 01:04:30
とりあえずITパスポートでも取ってみれば
691 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 01:44:48
資格とるだけなら、暗記なんで別に基本情報からでも問題無いと思いますよ

ただ…　とったからといって689さんの立場で役立つかどうか、と言われると微妙かな？と思う所もあります。
プログラムのテストなんかもありますが、689さんの立場なら関わることは無いでしょうし、
範囲が広いエンジニア向けの資格ですので、実際に導入するシステムに当てはまる知識がどれだけあるかな？と思います

当然、持ってる・持ってないだと、持ってて単語やシステムの概念なんか分かってたりすると
圧倒的に有利なんですけどね　（分かってるが故に苦しむこともありそうですが＾＾；）

現場にあるものが一番役に立つ教材だったりしますので、そこに書いてあることの理解を優先で深めて、
合わせて、情報システムの勉強をすればいいのかなと思います。
なんか他にもっと適切な資格があるような気がしますが・・・
自分では思いつきませんでした。　すいません


無責任な事を書くわけにも…といっても無視するのも…と思ったので書いてみました
1個人の考えなんで、参考程度に捉えて置いてください
692 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 02:01:57
基本情報なんて下層の試験だからなにも躊躇わずに挑戦すればいいよ
693 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 02:09:23
>>689
Great Ideas in Computer Science
http://www.amazon.co.jp/Great-Ideas-Computer-Science-2nd/dp/0262522233

基本中の基本。
694 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 02:14:20
マイクロソフトから出てるゲーム「Age of Empires3」のリプレイ
保存データファイルの中身がどのように保存され、どう再生されるのか
知っている人いませんか？
仕事で似たような機能を作る必要が出てきて悩んでます。
695 ：仕様書無しさん：2009/12/15(火) 07:08:45
プログラマーとか言ってハッタリを言う消防サイトhttp://mbb.whocares.jp/mbb/u/gRandww/
696 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/16(水) 16:52:43
質問です。

自分にないものは、欲しいと思ったり輝いて見えたり致しますよね
だから、俺はお前たちの数十倍の技術を持ってるわけだから、
やっぱ羨ましいとか思っちゃったりするもんなの？

でも、これはこれでさ、この地位を維持する為に「普通」の一切を捨ててるわけだから
お前たちが普段何気なく感じてる幸せが、一切あったりなかったりするんだよ！？
これを幸せというか、、まぁお前たちの知らない次元の幸せではあるんだけどさ･･･ｗ
等価交換ってやつなのかな、　欲しい物を手に入れた時には、　何かをなくしてるんだぜ？？　これはマジ
欲しいものは欲しいって気持ちのまま、とっといて一生手に入れないのもありだと思う
だから、念のためにも言っとくけど、俺なんかをうらやましがらないほうがいいし、　目標にするのもやめたほうがいいよ
俺は、なんか、「○○をやっているから」レベルが高いっていうようなそういうのじゃないみたいでさ
まぁC++/WinAPIから入ったんだけど、たぶん、どんな道から入ったってこのレベルになったと思う
俺のレベルが高いのはそこから入って、rubyとLispを知ったからこその、高い技術力だと思ったんだけど、
お前たちもLispやrubyって、　普通にやっているんだよね、　やっているものは同じなのに、この差･･････
だから、気づいたというかわかったんだけど、　人間的なスペック差だよね、　俺はお前たちにrubyやLisp薦めるのやめるよ。　なんか　むごい
出来の悪い子に、教科書をいっぱい買わせて、これ読めばすぐできるようになるから！！　みたいに言ってるみたいで、悪かったな　ごめん　謝る
俺は普通に生きてるお前たちを羨ましいと思ったりもするよ　今日みたいに。
けどやっぱ、自分に無い物が、輝いて見えるだけかな？？？？
そーだと、、いいんだけど、わからねーもんだな
697 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/16(水) 16:59:51
＞欲しいものは欲しいって気持ちのまま、とっといて一生手に入れないのもありだと思う
お前たち見てると、わざと欲しいもの（プログラミングの技術力）を遠回りしてるように見えるんだよね
いやほんとだよ。　真面目な話、お前らはたぶん、本能的にそれが幸せなんだと
わかっていて遠回りしてるんだと思う。
おれ、同じ教室の同期に教えてても思ったんだ。何でこいつらはこんな効率悪い方法で勉強して平気な顔してるんだろうって、
でもこいつら笑いながらやってるわ、　じゃあいいのかこれで

↑　　これが俺の悟った答え
楽しいなら、それでいーってことだよな
俺は、プログラミングに楽しさなんて求めてないから、
効率求めちゃうんだよね、
ラグナロクでも効率厨って、　ほんと嫌われるんだよね
「断)効率厨」　こんなチャットもよくみる。　Gm募集とか、　交狩でもね、
普通の会話でも効率厨は～　みたいなことノイローゼのごとく可愛そうなテープレコーダーな人たちもいる
俺はROの中ではゆったりだけど現実世界では効率厨だ
MMOは実社会の縮図だと考えるなら、　俺はああいう存在なのだろう、

お前たちはマッタリプレイが好きなんだよな、？？
いやいや･･･　別に否定しなくていい。　もう、本心がそうなんだっていうの、俺わかってるから
頭で否定しても本心が、マッタリプレイ望んでるよ、　お前たち、　どう考えても会話がこじれるわけだわ･･･
俺は効率を目指してそれについてしゃべってんのにｗ　そっちはゆっくりプレイ、楽しさ重視で話すすめてんだから
相容れぬ存在だったみたいだね、　もっと速めに気づいてあげるべきだったのかなー
698 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 17:05:07
何このキチガイ？
この板の名物？
699 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/16(水) 17:07:08
ROってもう、もうβ終わってから7,8年目じゃん？
だからもう効率厨とか、ほとんどいないんだよね
コンピュータの世界も、
インターネット広まってから10年以上たってるわけで、
効率厨もそろそろ過去のものになるのかな？
効率厨は、　おれROやっててダメだと思ったよ、
こんな無駄なゲーム何ムキになっちゃってんだろうって･･･　でも現実世界でも、
それは同じことなんだよね、　ただの人生に、ムキになって効率求めてもしょーがないわけさ
けどなんか、俺はもう、　トップで来ちゃってるわけね　小さい頃から、
今更、下の奴らに追い抜かれるのって、シャクじゃん？？　俺と同じようにずっとトップできてる奴ならわかる気持ちだろうな
変なプライドっつーのもあって、1位じゃないと負けたみたいな、　そういうアレがあるわけ。
重いよ？？これ？　俺はもうプログラミング以外の趣味もいっぱいもってるし、
むしろ最近はそっちのほうばかり時間とってるようなきがする、　2位の奴が、たとえ
プログラミングしか趣味を持っていなくて一日12時間やってレベル追い越さんと追いかけてくるのだとしても、
俺は違うわけで、一日12時間とかもおそんなにプログラミングやりたくないわけで、　でも1位を守りたいわけで、
さて、俺はどうなるだろう？　そう、　人外になるしかないというか、　少ない時間で多くのことをやらなくちゃならなくて
超忙しいの。　　確かにこの地位と悦は、とてもいい美酒ではあるのだけれど、　これを維持する苦労は、結構しんどいものだよ？？？諸君
700 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/16(水) 17:19:41
高校のときに陸上部の女子でさ、
マジ、学校1カワイイっていわれてて、　それ＋足がめっちゃ速くてマラソン大会で女子の中で1位とってんの（笑
ふざけた奴だったよ。　他の陸上部女子は、けっこーガサツだったり、がたいが良かったり、
なんか、気品を捨ててまでスポーツに没頭してるような子が多かったんだけど、
正反対にあるジャンルを、二つ「かわいさ」と「強さ」などを両方兼ね備えちゃってる人間も、いるんだよ？？？
お前たちも気づいてると思うけど、俺もそれだった。　てか、デフォでそれだっただけで、そこからさらに頑張った人間だから
もう特技の数は数え切れない。
だからなんか、プログラミングにだけ没頭してるpcオタとか、俺にたてつくとすげー惨めな思いするよ？
だから、、、プログラミングしかやってないからって、誰にも負けないってことはないの。
ほんとに、強い奴はいろんな事やっても、プログラミングもなお、強いんだよ。
「ありえねえ」って思うかもしれないけど、俺が事実だ。
しょうがないだろ。　でも俺はお前たちの気持ちも汲んでるほうだよ。
っつーか、たとえばインデックスたんみたいな絶対記憶能力保持者とか、リアルにいたらちょっと
友達になりにくいだろ？　あそこまで神みたいな奴は･･俺もそれは気にすることだし、インデックスたんの気持ちもけっこーわかる
普段、笑顔だけどけっこうつらいと思うよ、忘れられないって。
漏れはインデックスたんほどじゃないけれど、好きなことに関しては物覚え凄く良いよ。
好きなおにゃのこ（彼女）の画像とか、頭の中で思い浮かべてくださいっていわれたら300枚くらいは思い出せると思う。
ていうか彼女の画像に限っては一度みて、良いと思った絵はみんな覚えるようにしてる。
つまりアナログ媒体を例にしたけどそのくらいのスペック差があるから、普通に考えても純粋的に無理なんだよ？
たとえばrubyにしたって俺は、
3日で、あのruby公式リファレンスの添付ライブラリ以外のほとんどを読んで、自分の使うメソッド、予約語、イテレータ
100~300は暗記したし、その後も書店にあるruby本は全て読んで、本に書いてある標準ライブラリの自分が使う可能性のあるものは全部覚えたつもりだ
つまり、熱意的にもそのくらいの差があるから、無理なんだよ
701 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 17:23:00
目に入った3行を読んでみたけど、
大嘘つきだなこいつ。

一時が万事？
全部読んでないけど、きっと

自己欺瞞

の塊なんだろ。
702 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/16(水) 17:27:00
Webアプリケーションにしても、俺今までこんなの作ったことなかったんだけど、
なんか、独学でblogサービス作れたよ。
コメント　＆　カテゴリ分け　可能

っていうか、　htmlを使って、テンプレート化してるんだ
fc2ブログのテンプレートいじったことある？？？
あんな感じのを、fc2ブログのテンプレートを思い出しながら作った
てゆーか需要があれば、fc2ブログのテンプレートをそのまま動くblogに作り変えることも出来る

これが、俺の初製作のWebアプリケーションだ　っつって、　信じてもらえないでしょ。
これが、格の差なんだよ。　効率厨だからな。
まぁ、どういう事を今までやってきたらこういう芸当か出来るかどうかって、
効率目指さないお前たちに説明してもわからないだろうし、　逆に効率がわかる人間にとっては、
きっと当たり前のことだから、　そういう奴らは俺漏れの成果物だけをみて、　勝手についてくるものだと思ってる
ついてこない奴は、効率厨じゃない、　　ただの一般人。
俺も、効率厨になったきっかけってあるんだけどね、　まぁ、人の強い意思は････　実際に会わずとも
ネットを介して、作品をかいして、　ちゃんと次の世代に伝わってるから、
なんか、同人のゲームのクオリティが10年前と全然ちがうやん！！わケーやつついてこれねーんじゃね！？？？　とか
そんなこと全然ねーーーからさ、　　ついていく奴はついていくし････。
安心しとけよ　って、　俺は言ってんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!　舐めんなカス！！！！！！！！！！！！！！１１１ぼけ！！！！！！！！１
死ね!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
そういう事思いました

そういうことなんだけど、


わっちのいわんとしてること

わかってくれるとうれしいのぉ
703 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 18:16:55
>自分にないものは、欲しいと思ったり輝いて見えたり致しますよね
プログラム以前に日本語勉強しような

暇があったら読む
704 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/16(水) 18:46:44
夕食時のおかずにでもどうぞ
705 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/16(水) 18:47:33
食が勧みます
706 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 19:01:38
よりによってRO厨か
救いようがないな

まあ確かに自分にはない部分だがカネ貰っても要らんな
707 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 19:41:32
自己欺瞞もここまでくるとどうでもいいな俺と関係ねーもん
708 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 20:15:57
>htmlを使って、テンプレート化してるんだ
http://www.spiderweblogic.com/Html-Tag-Generator.aspx
c Spiderweb Logic 2003

お前が無駄にROに費やした時間分の代償

効率を求めるならもちろんROもBOT化してて今でも動かしてるよな？
709 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 20:19:49
効率求めるなら
このカキコも自動で取得し、送受信するデータも圧縮、暗号してるんだよな
710 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 20:26:05
Opera Turbo ですねわかりますん
711 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 20:29:37
そもそも　お前の効率化とはそのHTMLを生成する程度か
効率をつきつめると、全日本国民に朝７時にごはんとみそしるを
自動で作って自動で送る、ロボットつくるだろ？
昼になったら、まぁ、焼きサバでもいいだろう
これも国道みたいに全国にライン引いて、全国民の空腹を満たす

赤ちゃんが生まれた瞬間から、ID割り当てられ
死ぬまでずーっと行動をロボットに監視され、なんかジュース飲みたいなぁ
と思ったら、ロボットが脳波読み取ってジュースもってくるシステムとかな
犯罪やった瞬間、警察が来て、一瞬で逮捕


どうよ？　お前のつくる未来
712 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 20:52:27
それ以前に効率重視なら
ROなんて手を出さないだろうし仮に手を出してもすぐやめてるだろう
そもそもこんな冗長な糞文投下する時間を効率的に使う
よって論理破綻

はい、次。
713 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 21:12:41
給食のこんだても効率化　→　全国で一人だけが栄養士となって献立つくって
メールで全国の学校に配信

効率化においつけなかった　→　削除
714 ：689：2009/12/16(水) 21:20:39
>>690-693

丁寧な返答ありがとうございました。
昨夜は帰宅が遅くなってしまったのでPC立ち上げる事も出来ずに寝てしまいました。

693さんの本は洋書の様なので私には無理かも…。
ITパスポートの教本を書店で選んでみようと思います。
715 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 22:14:01
近道は遠回り。
急ぐほどに足をとられる。
始まりと終わりを直線で結べない道がこの世にはあります。
迷った道が、私の道です。



善と悪、正と偽、明と暗。
人は普通、
これらの両極の概念の狭間にあって、
自分の位置を探そうとします。
自分の居場所は一つだと信じ、
中庸を求め、妥協する。
だけど、彼ら天才はそれをしない。
両極に同時に存在することが可能だからです。
716 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 22:25:37
うゆ見てると、社会の底辺にはこんなのがゴロゴロしてるんだなと、怖くなってしまう。

なんで恥ずかしくもなくあんな事言えるんだ、他人事なのにこっちが恥ずかしい…
717 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 22:36:29
律義に目を通すおまえに関心。
718 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 22:50:17
誰か、犯罪起こす前に止めてあげて…
719 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 22:51:17
>>716
糖質なんじゃないかと
720 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 23:11:59
奴みたいに気の弱い奴は犯罪なんて起こせない。
犯したとして条例違反程度ｗ
721 ：仕様書無しさん：2009/12/16(水) 23:36:35
うゆって下手したら、RubyがC言語で実装されてるのを知らなそうだな。
722 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 00:47:50
うゆって不細工じゃん

だから、不細工の星になればいいと思う
不細工だって、こんなに自分のこと好きになれるんだってさ
723 ：うゆ：2009/12/17(木) 08:18:07
ゴミだな
724 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 08:29:16
それなんて自虐
725 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 16:07:16
効率言うなら娯楽も削除対象だよな
某政府
726 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 16:24:01
UNIX扱うPGの会社に面接行くんだが、適正試験があるらしい
自動車学校とかでもやるような、適正試験なのかな？
一応、UNIX周りとか再確認してた方がよい？
727 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 16:26:33
適性検査にUNIXも糞もないだろう
728 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 16:52:37
fizzbuzzだったりして
729 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 18:07:48
落とす理由だよ
逝かなくていい
730 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 18:09:39
仕事なんぞ三顧の礼を持って頼まれないとやらない
731 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 18:53:59
コマンドライン見ても逃げ出さないかどうかのチェックじゃね？
732 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 19:32:51
その会社仕様に合うかの試験じゃね？
733 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 19:56:13
>>726
適性試験より面接のほうでその話題が出る可能性が高いのでは？
ま、おまいも逆に会社の適性評価をしてやればいいと思うよ。
734 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 19:57:45
と思ったが、適性試験じゃなく適正試験なのか。
不正なことをしてなけりゃ大丈夫じゃね？
735 ：仕様書無しさん：2009/12/17(木) 21:03:28
リスクが高すぎる案件を任されたら断りますか？
まだ二年目なのに影響範囲が広すぎて責任取れないので怖いのですが。。
736 ：726：2009/12/17(木) 21:28:50
みんな有難う

>>734
電話で適正試験と言われたので、適正か適性のどっちかは分からない…
>>734に言われて気づいたけど、多分適性だと思う
どちらにせよ本気で仕事決めたいので頑張ってくるよ
737 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 03:52:34
>>736
お前、そんなに人気ないよ
738 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 05:08:28
>>734 お前に振ることを決めた上司なり社長なりが責任取るのが普通だぞ。
リスクに関しては上申した上で、お前はベストを尽くせばいい。

>>736 敵性試験かもしれん
739 ：735：2009/12/18(金) 12:07:43
>>738
ありがとう
でも、上司は責任取ってくれないんです。私の責任にしようとしてきます
もうやだ。。頭痛治らないし、辛い…
740 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 12:10:49
上の上に言え
741 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 12:26:34
そうですよね。
課長も課長代理も午後は社外だから月曜に話そうかな
辞めたい…
742 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 12:33:09
この業界毎月毎週のように歓迎会送別会やってるけど
転職して状況がよくなった人ってどれくらいいるのかね。
なんの勝算もなくただリセットかけてるだけ？
743 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 16:27:24
俺も適正？適性？検査受けたが
環境もかかれてないうんこテストだったよ
intのサイズ答えろとか

試験官は目がいかれたキチガイ

しかも、どこかの家の一室

もうね、受かってもうれしくねーよと

「キモチワルイ」　この一言につきる
744 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 16:33:39
>>743
つまり自分には適性が無いと言いたいんですね？わかりまs(ry
745 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 16:46:30
>>744
ということは、俺を感じろと言いたいんですね！わかります
746 ：仕様書無しさん：2009/12/18(金) 16:52:23
>>741
問題ない　月曜日も課長も代理もこないから
なんかトラブルがでたら、ずーっと出張だから
問題ない
そのまま生き地獄の状態

管理そのものがされてないから、就業中に就職雑誌読んでもいい
まわりも一緒
747 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 13:50:43
記者「最新の戦闘機の型番分かります？」
記者「F１４？　F１５？　F26？　F３６？どれが最新ですか？」

おばちゃん「どれも飛行機」
748 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 14:03:24
「最新の設計書の場所分かります？」
「設計書？　設計書（最新）？　設計書1219？　設計書_old？どれが最新ですか？」

「どれも仕様」
749 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 15:59:10
あるあるｗ

「設計書_old」と「設計書」なら　
まー、大概「設計書」が正しいので自分の経験だと混乱したことないけど

「設計書（最新）」のように、最新って名前を付けるのは腹立つ

「設計書」：ファイル更新日20091219　「設計書（最新）」：ファイル更新日20091005
とかどっちが本当に最新やねん・・・
内容みたらそれぞれに独自の追記した後あるし・・
750 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 16:00:19
多重入れ子構造
751 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 17:57:27
ここって愚痴を吐き出すスレなの？
752 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 19:48:33
社内ＳＥですが、トラブル対応を同時に六つ抱えてるのは明らかにおかしいですよね？
上司は頼りにならないし、私は精神的にも身体的にもやばい状態です…
これがデスマってやつですか？まだ序の口ですか
753 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 19:55:50
>>752
血尿とか出てないならまだ序の口
754 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 20:05:38
>>753
手足の震え、過呼吸、不眠症、頭痛、めまいという感じです
こんなんで体壊すなんて…精神的に弱いんですかね
755 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 20:19:43
うつだ屎尿
756 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 20:35:28
調べたらパニック障害みたいです
うはっｗうつ病に不眠症にパニック障害に味覚障害…子供産んじゃダメですねｗｗ
757 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 20:46:43
俺なんて手が冷たい
758 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 21:24:46
俺なんて心が冷たい
759 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 21:52:31
書類選考通って、面接したいという電話が来たんだが
その時に、前の会社をうつ病で辞めたと言ってしまったんだが
これってマイナスかな？どちらにしろ面接時に話す事だったんだけどさ
760 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 22:05:04
>>759
超マイナス
761 ：仕様書無しさん：2009/12/19(土) 23:46:29

　ちょっと身の回りの整理をしていたら昔のMSDNのCDケース
が出てきた。
　確か2000年の物なのでWin2ｋまでのOSとSDKのCDが数十枚
入ってた。
　捨てるのはもったいないがたぶんもう使うことも無いだろう。
762 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 00:33:26
>>752
それはスレッド立てるまでもない質問だ。
次の方どうぞ～
763 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 01:20:39
昔はその時々でなんか作りたいものがあってガリガリ書いてたんだが
３０間近になって作りたいものがなくなってきた
ヤヴァイわ
こうなるともう勉強も身が入らない
764 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 01:31:55
>>759
結婚と同じで、いいカッコすると一緒になった後で苦労するぞ
765 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 09:48:28
どうせ面接で話すんだから、先に言ってもいいような…
うつ病患う奴が多い業界なんだし
766 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 09:59:29
>>760
面接したいと言われた後に、前の会社は何で辞めたのって聞かれたから
答えたんだけど、それでも不味いかな？
聞かれたから答えただけで、自分から進んで話してはないのよ
767 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 10:16:29
あえてうつ病のやつを雇わないよｗｗ
768 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 10:42:37
病人攻撃に必死な奴って病気だよなw
769 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 11:03:26
攻撃じゃなく事実だろうよ
俺ならそんなやついらねーよ
770 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 11:15:06
そりゃあ759の立場を考えるなら、素直に話して理解のある職場にいけるのが理想だけど

こっちからすれば、鬱病履歴のある人間が入社とか勘弁して欲しいよな
771 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 11:36:54
自分はうつ病だ。特別な存在だ。大事にしろ！ってのが
見え見えだからな。うざいよな。
772 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 12:03:37
実際問題としてそういうステレオタイプを振りかざすヤツのがウザい件
773 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 12:11:03
ウザいとかウザくないはどうでもよくて
うつ病患者とは一緒に仕事はしたくない。
774 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 12:25:18
うつ病で辞めて、再就職する人って前の会社何で辞めたんですか？と聞かれたら
何て答えるの？参考までに聞きたいな
775 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 12:25:36
鬱病で辞めたにしても
その原因がハッキリしていて完治してるなら別にイインジャネーノ？
776 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 12:56:28
うつ病で辞めたとしても、ステップアップ等のポジティブな理由を伝えるのが鉄則
777 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 13:57:38
>>771
俺はお前みたいなバカと一緒に仕事するのは嫌だね
778 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 14:23:29
>>777
出会わないことを願うね
779 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 14:29:03
php(javaでも)でオブジェクト指向で実装した場合、
詳細設計からテストまで含めて、一人月2000行(空行・コメント含まず)って妥当でしょうか？

私はいつもその辺なのですが、遅いのか、早いのかよく分かりません。

一人月という計算方法自体古いことは確かですが、ある程度の目安はあると思いますので、
その目安について聞かせて頂けないでしょうか？お願いします。
780 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 14:38:10
詳細設計からテストまでなら、5,000行くらいだと思うが。
それから、速い、な。
781 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 14:44:23
何の成果物が要求されてるのかで全然違うので行数比較には意味がない
782 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 14:49:11
>>771
自分がそういう病気で薬飲んでるとか言いたがるのも
鬱の症状の一つなのよ。
783 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 15:41:52
>>778
会ったら即効追い出してやるよｗ
つか、もう既に過去に会っていて、追い出したかもしれんな
784 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 15:43:39
みんな病気だ
普通病とか、追い出される病とか、追い出しちゃう病とか、みんなクスリ飲んで氏ね
785 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 15:51:11
白髪三千行
786 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 16:18:41
テスト仕様書というのは、ある機能( = メソッドなど)に対して
細かく「○○が××の時適切に動作する」「○○が△△の時適切に動作する」
などと挙げていくものですか？

それとも、「入力：○○が×× 出力：□□」などと出力と入力に分けて書くものですか？
どちらにしろ重箱の隅を突付くように細かく挙げていくものという認識でいいでしょうか？
787 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 16:20:51
その職場の流儀ってのが「必ず」あるから上司に聞いてくれ

はい、次。
788 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 16:27:02
>>780
ありがとうございます。
5000行って凄いですね。

一人月20日として、詳細設計に3日、テストに3日とすると、
製造14日で5000行だと、1日で357行(空行・コメント行除く)になりますよね。

そこまで速いと、相当優秀なエンジニアの部類に入るような気がするのですが。
789 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 16:35:13
コメントを詳しく書く人と全然書かない人がいるから、
コメント全然書かなければ、それくらいで出来るんじゃないの。

自分の場合は、コードと同じくらいコメントを詳しく書く。
その代わり、詳細設計書は余り書かないけど。
790 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 17:05:38
つか、分野によるだろ。
業務アプリなら、5000行くらい楽勝でしょ。
791 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 17:09:19
え？一日1Kくらいだと思ってた
792 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 17:23:26
>>788
君が14日で2000行で作ったものを、7日1000行で作ってもスピードは同じだよね。
だけど、後者の方がすごい。
つまり、行数で比較するのは意味がない。
793 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 17:49:19
>え？一日1Kくらいだと思ってた
いくらなんでも、それはない。それだとテスト工数もかなり掛かるし、
1日8時間といっても、打ち合わせや考えたり調べたたりする時間もあって、
6時間もあれば良い方。それにコメントも書けば、コードだけで1000行は絶対に行かない。

釣り？
794 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 17:59:26
まぁ、基本設計書に問題があって、出戻りがあるのが普通だし、
途中変更とかなんとかで、瞬間最大でけっこー書けても、
月単位で均すと、思う以上には書けていないね。
795 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 18:57:27
みんなコーディング好きすぎるんだよ、だから仕事量を見誤る
796 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 21:43:42
若いプログラマーは、得てしてスピードやコーディングスタイルの格好良さばかりに目がいく。
歳をとるについて、全体のことを考えて品質の高いものを作れるようになるけど、
歳をとっても、その点の考えが切り替わっていない人も多い。
歳をとると、いつの間にか管理ばかりやって、コーディングさえしない技術者がいるが、もはやそれは技術者じゃない。
797 ：仕様書無しさん：2009/12/20(日) 22:23:22
当たり前だが、
金もない時間もない状態では根本的に品質をあげることはできない
現状のまま品質をあげようとするなら、技術者の腕を頼りに苦労をかけるということ

その苦労は理解されない
798 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 00:59:21
あるプログラムの解凍方法が解らないので、　Quick Unpackというソフトならそれを調べられる
と聞いて探したのですが、記述はたくさんあれど、生きているダウンロードサイトが見つかりません。
どなたかご存知ありませんでしょうか？
799 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 01:10:07
nyとかshareにあるんじゃない？
800 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 01:52:35
>>791
２０００行程度のプログラムなら二日程度で書けるけど、
５０００行程度だと一ヶ月弱はかかるなぁ。
801 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 03:19:38
なんで今どき「行」なの？
行頭からセミコロンまでを一行とするの？
802 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 03:23:01
今どきマルチステートメントはないだろ。
803 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 05:02:23
小説などのように、語数のほうが適切だという話はあるね。
どちらにしろ、大きい方が 「良い」 とは言えないじゃん。2000行の奴をきっちり構造化して
500行にしたら、効率悪い仕事をしたことになるのか？後日の読み手にとっては嬉しい
サービスのはずなのだが、今の働き手にとっては無駄な工数ということになるのか。

俺はヒマなので、自分の作品に対してはよくそういうことをするけど。
納期が短い時は書き殴っただらだら長い奴で完成させるが、時間があるときはビルダー並
にそぎ落とす。絵とか彫刻とか詩なんかもそうだけど、付け足しの累積では良い物は
できないでしょ。削り落とす過程で良くなるもんだ。養老ｾﾝｾｲなら脳の構造のせいとか（ｗ
804 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 06:08:03
わかりやすい例えだな
これをやろう。
つ10円
805 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 21:51:05
技術とは必要十分な形にまで削ぎ落とす事である。
806 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 22:04:18
てす
807 ：仕様書無しさん：2009/12/21(月) 22:16:12
芸術とは技術を隠すことである
という言葉なら知ってる
808 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 03:18:43
秘すれば花
809 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 12:49:45
質問なんだけど俺は素人でプログラマーとか何人か雇おうと思ってるんだが
俺の考えを技術的な面で出来る出来ないを分けて素人の俺と話をして折り合いつけて進めていきたいんだがまず必要なのはどんな人？
810 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 12:58:33
あたり引くのは難しいよ
811 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 13:14:02
10000人のユーザーで10人必要なことも、
100000人のユーザーの方なら50人しか必要ないとは、
どういう意味でしょうか？

サーバーの管理に関する本での一節なのですが。
812 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 13:30:31
>>809
何かを技術的にできないって言い切るのは難しいんで、結局やるとしたらどれくらいの
コストかけられるかっていう話になるわけで。
そういう意味で見積ができるやつが必要。
813 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 13:35:21
>>812
> 何かを技術的にできないって言い切るのは難しい
それはお前さんが、よく分かっていない証拠。
例えば、株価完全予測ソフト、完全翻訳ソフトを技術的にできないと言い切ることはできる。
814 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 13:42:27
株価を予測できなくても儲かればいいかもしれない
815 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 14:12:18
近似解が求まれば十分な場合もあるしな
816 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 14:39:27
>>811
スケールメリットがあるって事だ
817 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 18:38:29
>>816
すみません、もう少し詳しくご説明頂けないでしょうか？
818 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 20:42:32
いや、ぐぐれよ
819 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 21:47:00
度々すみません。どういったキーワードでぐぐれば宜しいでしょうか。
あまりこの辺の話がよく分からないので、教えて頂けたらと思います。
820 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 21:56:14
キーワードの入ったレスついてんだから
まずキーワードでぐぐれよ
821 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 22:04:48
あるテキストファイルの中に十数か所出てくるXXXを
YYYに変換するだけのものを作りたいのですが
どの言語が一番さっくり作れるでしょうか？

ちなみに自分は十年くらいまえに現役（COBOL）引退した年寄りです。
822 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 22:07:44
その程度なら、phpで7行で作れるよ。
823 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 22:09:05
<?phpと?>を入れなければ、5行で書ける。
824 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 22:13:25
なんでもいいって
最近の言語ならどれも大差ないから好きなの選べ

コンパイラ導入するのが面倒です(ｷﾘｯ)とかならWSHとか
そこら辺に転がってるサンプルを真似れば終わり
それもイヤならテキストエディタで置換操作するかマクロ書けば？
825 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 22:15:05
えっ？
5行も要るか？
826 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 22:24:04
>>821
環境による。
WindowsならVector行って使えそうなツール探す。
mac, *nixならperlでスクリプト書く。
827 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 22:59:36
sed 's/XXX/YYY/g' hoge.txt > fuga.txt
828 ：仕様書無しさん：2009/12/22(火) 23:20:31
vbsで
829 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 00:31:50
>>811
経営用語で言えば、固定費用が存在する、ということ。
数学の直線グラフで言えば、Y切片が0でない、ということ。

具体的なケースで考えてみよう。

　リンゴが100個なる果樹園では、従業員は10人必要だが、
　リンゴが1000個なる果樹園では、従業員は80人しか必要ない。

　　まず、リンゴが 100 個なる果樹園を考える。
　　この果樹園で働く人は、10 人であるが、
　　その内訳は、電話応対が 1 人、品種研究員が 1 人、
　　リンゴを育て摘み取る作業に 7 人が従事しているとする。
　　そしてその 9 人の管理をする人事担当が １ 人いて、
　　合計 10 人だったとする。

　　この果樹園が拡大し、リンゴが 1000 個とれるようになった場合、
　　この果樹園で働く人数を考える。
　　リンゴを育て摘み取る作業は、リンゴの数が１０倍になるので、70 人必要になる。
　　電話応対は 1 人、品種研究員が １ 人、
　　人事担当は、72人を管理しなければならないので、8倍必要になり、8 人必要になる。
　　合計 80 人になる。

　例えば、ここでリンゴの買い手（得意先）の数が２倍になれば、
　電話応対は 2 人になるだろう。
830 ：829：2009/12/23(水) 00:33:47
（続）

商品をいくつ作るにしても、必ずかかる固定費用が存在する。
（この場合、電話対応、品種研究員など）

それは、商品の数には関係なく一定数かかる。
同じ費用がかかるなら、商品を多く作った方が、
一つの商品辺りにかかる固定費用は安くなるのである。

これが、商品を増やすことによって
商品一つ当りの固定費用が減少する現象のメカニズムである。


>>811 の例では、
ユーザー数が果樹園で取れるリンゴの数、
必要人員が果樹園全体で働く人の人数
に該当する。
831 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 10:39:22
丁寧なメッセージどうもありがとうございます。

ただ正直なところ、突然果樹園の話が出てきて、少々戸惑っております。
結局、システム的にはどういうことなのでしょうか。
832 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 11:53:27
長文失礼

>>831
>>829-830は十分な説明に見えるが‥‥
たとえ話が理解できないのは、この板でもよく言われるアスペルガーが疑われる
メンタルに行くことをお勧めする

・何百万、何千万円レベルのシステムの導入ができるなら管理コストは減少する
・そのシステムを導入するより人力の方が安ければ人でカバーする
上記のようなことが適用できるなら実際に必要な人数が規模に比例しないことがある
固定費・変動費と損益分岐点は今はなき初級シスアドですら理解を求められていた一般知識
今回のことがなくても知っておくべき

>>811に対する答えは>>816の答えがすべてだろうが、あえて補足すると
サーバが1台から2台に増えても、必ずしも管理者を1人から2人に増やす必要はないから、
サーバ管理には規模の経済性（スケールメリット）があると言える
というのが>>811の本の中での主張
833 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 12:41:34
マジメにレスしたヤツが可哀想だな
いきなり「わかんね」で済まされるとか
何が知りたいんだよお前は
834 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 13:27:48
3行以上は長文と判断して、読めないVIPPERとか
835 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 13:41:41
よし。3行以内で説明しよう。

ユーザー数をu, その時必要なスタッフの数をsとして、（変動部分はユーザー数に比例すると仮定すると、）
s = 4/9000 * u + 50 / 9
という関係があるって事だ。

ってか、元の質問者はもうここにはいないと思う。
836 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 13:46:23
どうせこーゆーのがわからんだろうと
長々と比較的わかりやすいたとえで説明してくれてるのに
酷い話だ
バカの相手をすると馬鹿を見るってアレだな
837 ：仕様書無しさん：2009/12/23(水) 14:28:35
職場でもいるよなー　
途中経過の説明は理解を微塵もしようとせずに、完全な答えそのものだけしか求めない人
838 ：仕様書無しさん：2009/12/24(木) 13:02:51
今日午前中に追加修正したコード量 約10行
あるクラスでDB追加用のコードを書いて
検索時のSQLを修正
それ以外は追加方法の検討と、修正時の影響の調査

こんな日もあるよね
年末だし
839 ：仕様書無しさん：2009/12/24(木) 18:31:14
実務未経験で独学でＣを勉強した、と履歴書に記述してゲーム会社に応募したのですが、
「あなたのスキルレベルを確認したいのでＣ言語プログラミングのサンプルコードを提出してください。テーマはお任せします」
といった旨の返信メールが返ってきました。
具体的に何を作れという指示が無いのですが、どのようなものを作ればいいのか検討が付きません…アドバイス頂けないでしょうか。
840 ：仕様書無しさん：2009/12/24(木) 18:35:16
RSSチェッカーでいいのでは？
841 ：839：2009/12/24(木) 18:46:47
>>840
ありがとうございます。難しそうですが挑戦してみます。
842 ：仕様書無しさん：2009/12/24(木) 21:59:12
ゲーム会社なんだから、ゲームでも作ればいいんじゃね？
その企業が何系開発実績があるのかしらねーけどさ
なんか適当に落ちゲーでも作っていけば？
843 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 09:57:40
>>839
自分の得意分野でいいんじゃない？
制作期間って決まってるの？
もちろんゲームでもいいと思うけど、今から作るんだと間に合わないといけないしな。
844 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 00:01:37
いいよなー　そういうストレートな課題
（受ける方としては勘弁だが）

口先だけの人は、大半は課題受けて以降に連絡しないだろうしね
ちゃんと勉強してなんか作って提出するだけでも、だいぶいい印象なんじゃない？

変に期待させたらごめん　気を抜かずにがんばってなー
845 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 00:37:08
さてと。。。
教から１０連休だけど、やることないしね。。。
846 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 10:56:04
さて今年も納会すっぽかす為にあえてその日に病院の予約を入れた。
847 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 11:28:40
EclipseでAlt+Shift+D,R（Debug on Server）
って書かれてたらキー操作としてはどうやるんですか？
Alt+Shift+D+Rだと反応しないし、
Alt+Shift+Dでショートカットリスト出てくるけどそこで十字キー使って選んでエンターでも反応しないし
プロジェクトを右クリックしてマウスで選択したらDebug on Serverできるんですが
848 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 12:46:45
今年は欲しいと思った本は速攻買うことにしてて、さっき集計したら300冊45万ほど買ってた（雑誌・コミック含まず）。
技術書は35冊。
読んでない本が250冊ほど・・・
849 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 12:48:29
>>947
釣り？
850 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 13:24:53
struts2でconventionプラグインでゼロコンフィグレーションとやらをやってみようとしてるんですが
アクションクラスを認識してくれません
web.xml,strutsxml,パッケージ位置など思いつくものは確認したんですがわかりませんでした
こういう場合のデバッグ方法ってどうすればいいですか？
851 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 15:54:37
うちで使ってる業者、納期は守るが確実に
「すみません、この件は一度持ち帰って・・」となる。
それも一度や2度じゃない、納品する前にきちんと検証してるのか、
やる気がないのかはっきりしてほしい。次同じ事やったら切るかな
852 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 16:30:22
やる気がなきゃ納期守るどころか持ち帰りなんかせんだろ
853 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 16:39:58
いや、検証ろくにやらないで、検収上げてくれたらラッキー！というノリで持ち込んでる。
854 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 16:46:16
俺も若いころはテストせずに納品してた。
855 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 17:01:29
今でもテスト仕様書は後回しw
856 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 18:29:44
自分はなんでもやるけどテスターに向いてないんだよな‥‥。
857 ：仕様書無しさん：2009/12/26(土) 19:04:59
それは甘えだろ
858 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 04:19:17
ここ１年間で５本ＲＯＭ送った製品で４本パツイチ。１本も動いたけどちょっと直してねだった。
この製品に関してはホームズの境地（ｗ　電車で２時間弱の所だから行けなくはないけど、
ROM焼くだけなら顧客にしてもらえるから、\30Kの仕事じゃ\2Kでも節約したいし。
859 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 13:57:31
ペタッ
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=44767&page=&id=dixq&rln=44933
860 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 14:16:13
なんかパラメータ的に踏みたくない感が強いのだけど、なんのページ？
861 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 22:30:14
windowsマシンでコンソールにバックスペースを出力するとどう見えるか、という質問ページ
だった。別に怖い画像とかではない。
862 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 22:46:09
>>860
> パラメータ

クエリ文字列と言え
863 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 22:59:31
どうでもいい
864 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 01:08:20
学生のバイトで教育系Webシステムのプログラマをやっているのですが、
結構長く仕事してるのにこのスレでよく愚痴られているような
「ＩＴ業界の暗部」みたいな糞い出来事に未だ遭遇していません。
ex) 無能な上司、デスマーチ、パワハラ、動かないコード等

これは今のバイト先が比較的マシだからなのでしょうか、
それとも自分が鈍いから気づいていないだけなのでしょうか？
教えてください。
865 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 01:38:43
そりゃあバイトだからじゃない？

バイトでも出来る程度の仕事しか振らないだろうし、本当に言われた仕事だけすればいいからね
言われた通りにコーディングしてるだけでしょ？
（もし、そうじゃないってならごめん）
866 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 01:48:21
>>864
とりあえずtwitterみたいなのを自分の所でもやるなんて言う無能な上司が
実現するための手順・方策を全く考えないからかな。
だから無茶な線表になるし、送れればパワハラ上等になり、
結果として動かないコードもめでたくできる。
その点教育系というのはここをやったら次ここみたいに
実現するための手順（実現方法）を長年積み上げてきているからね。
ここは推測だけど時間がなくて省かなければならないときは
省くものの優先順位がついていると思う。
867 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 02:15:56
>>865
パッケージ開発
ＳＥさん「こういう機能作って。画面設計とモジュール設計
終わったら見せて。テスト今日入れて稼働日７日ね。」
俺「（これ５日で終わるｗｗｗ）了解ですぅ（　゜ω゜）」

ＳＥさん「Ｂさん（派遣さん）の仕事が遅れてるんでこれもやって。
並行してる開発は３日先送りしていいよ」
俺「（３日もかけていいのー）はーい（　゜□゜）」

Ｂさん「ちょっとこのコードわからないんですけど」
俺「Ｂさんが何がわからないのか自分にはわからないですよぉ（*´ω｀）」

カスタマイズ
営業さん「Ｍさん（お客さんの担当者）からの
メールを転送しましたーよろしくー」
俺「また仕様変更ですか（*゜д゜）」
・・・
俺「（うわ、これ面倒）お客さんの要望そのまま実現するの技術的に
難しいんですけど代替案じゃだめですか？（ ´＿｀）」
営業さん「聞いてみるけど多分大丈夫だと思うよー」

こんな感じです。
すごいマッタリ。なぜ。

>>866
そんなにすごくないと思う。
868 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 04:24:22
>>866
例を出すのはいいんだけど
twitterのくだりはビジネスロジック層、
教育系のくだりはユーザインターフェース層の話になってるのが
ブラック業者っぽい発想です。
本当に有難うございました。
869 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 04:38:21
これからはクレジットカード業界が伸びるって聞いたんだけど本当？
870 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 04:55:31
>>867
危なっかしかったのでコメント。
特に個人事業主のような思考が・・・。

気をつけないと、周りの人達と同じように振舞っていたのに
いつの間にか自分だけ首切られる、という結末が想像に容易い感じですよ。

原則としてコストのかかるバイトは切られます。社員にでもなったかのように悠長に構えてたら、
「あのバイトは働かない」と思われてしまい、これも首切りの対象です。切られます。

その技術は今しか使えません。今だけのもの、と常に考えておきましょう。
お笑い芸人のお笑いネタのようなものです。
旬を過ぎたら、全く売れなくなります。（売りたくなくなります）
バイトの弱みはそこです。スキルアップは期待されていないし、会社からのフォローもありません。
結局、ある程度稼いだら、今度は新しい技術を身につけるため
勉強しなければならない時期（貧乏しなければならない時期）がやってきます。

会社人事の風潮的に、職場に新鮮な風を入れる目的で、
若い人を雇用するケースが多いです。会社には若くない人がいっぱいいますからね。
若い人にできて自分にできない、となると職場に良い刺激にもなりますし。

つまり、新しい技術を取り入れるために会社も必死です。
新しい技術を持った人を会社に取り込み、あれこれいろいろ貢献させようってことです。

会社にとって、メリットとなることが自分にできるチャンスがあったら、
買ってでもそれを選ぶべきです。それが最大のアピールであり、
寿命（その会社に在籍できる期間）を伸ばしてくれます。
871 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 08:27:34
>>870
学生バイトむけのアドバイスとして的外れじゃね？ってのはおいといて
全体的に会社に依存しすぎてるような気がしたのでコメント。

> その技術は今しか使えません。今だけのもの、と常に考えておきましょう。
そんなもの、正社員でもおなじ。会社がフォローしてくれるかもしれないが、
それは会社の利益のためであって従業員のためじゃないし。
872 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 08:38:09
>867
なんか個人が立ち上げたとかそんな会社かな？　自分の知ってるバイトもそんな空気だった

自分の技術と、会社の雰囲気が性に合ってるんなら別にいいんじゃない？
ネットじゃ　うちの職場サイコー！なんて話よりも、
後ろめたい物ばっかり広まるんであんまり気にしても仕方ないよ
873 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 10:01:15
バイトっつっても小学生からプログラミングしてる人間からしてみれば
仕事のプログラミングなんてちょちょいのちょいですよ。
職業プログラマのレベル低すぎですから。
874 ：仕様書無しさん：2009/12/28(月) 22:44:39
いま派遣で行ってる現場がそんな感じだわ。w >>867
別なところで最近キレまくってるけど。。。

バイトの身分なら、気楽に恵まれた境遇に感謝してればいいんじゃね。
875 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 00:45:38
>>870
自分、学生なぶん単価安いから、その分稼働時間を長く
取っても大丈夫ってことなのかなーと思ってます。
一応、早く終わったらスケジュール繰り上げてもらってますが。

>>872
＞個人が立ち上げた
そうらしいです。成り立ちはベンチャーだけど、
もう設立年数と規模的には普通の中小ベンダ。

技術は自分の専門と全然違うんですよね。
でも雰囲気は気に入ってます。

>>874
やっぱり感謝しないとダメですよね。

自分が作ったバグをお客さんの担当者さんが発見しちゃった。
境界値チェック忘れてた。うふふおちゃめさん（゜ω゜*）
876 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 01:07:09
コード書くだけで金貰えるなんて、若いうちだけだ
もし将来賃金を最優先に考えるんなら、早期にマネージャに転身した方が良いと思うぞ
877 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 01:20:33
>>876
その現実から目を逸らしていたいんですが、無理なんでしょうね。

学歴的には、とりあえず最低ライン（Ｂラン国立理系）はあります。
一応、応用情報も取っておきました。
でもプレッシャーの多い仕事は厳しいかなあと思ってて・・・
なんか技術者として幸せになれてかつそこそこお金もらえる仕事ってないものですかね。
878 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 01:22:01
>>877
http://rfp.breath-art.com/
879 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 01:48:15
>>878
社内で話を聞く限りだと、フリーランス（零細下請け）は
大変そうだな、というイメージなのですが。
自分みたいな単価の安いプログラマが仕事を奪う立場に
あるからなのかもしれませんが。

個人的には組織に属していろんな人と関わっていたほうが
精神的に楽しいかと思っています。
880 ：877：2009/12/29(火) 02:14:59
すいません。全然関係ない質問です。
あるコテハンさんのレスを見てて思ったんですが、
絶望的にプログラミングのセンスがない人ってどうして生まれるのでしょうか？
Rubyのようにアルゴリズムの基礎を知らなくてもコードが
書けてしまうような言語を最初に学ぶとそうなってしまうのでしょうか？
881 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 02:18:58
本人に聞いて判断して下さい

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261972475/


はい、次。
882 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 17:43:13
HTMLフォームにキーワードを入れてクリックする処理

たとえば http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/67614
のようなサイトで、ファイルをダウンロードするにはキーワードを入れる必要があります
今回のサンプルでは test といれてクリックすればダウンロードできます
これをプログラムで処理したいのです

短く言うと
フォームにキーワードを入れて、クリックする処理をプログラムで実現したい


C/C++で処理したいと考えてます
サンプルソースなど教えていただけないでしょうか？

OSはWindowsです
883 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 18:15:42
>>882
http(とhtmlもか)の知識が必要。
マならパケットキャプチャしてみようぜ！
884 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 18:41:27
Java未経験でjavaWebアプリ作ってる部署の責任者なった、元Cプログラマです。

部下たちとの意思疎通レベルを上げるために、javaの勉強をしようと思うんだけど、
オススメの書籍とかないすかね？
885 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 18:50:46
>>884
つhttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=978-4469221688&x=0&y=0
886 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 20:45:38
>>884
http://www.javaroad.jp/
本は必要ない
887 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 21:02:02
>>883
パケットをキャフチャするソフトってなんだぜ？
888 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 21:02:52
>>887
日本語でおｋ？
889 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 21:07:09
部下は中国人
890 ：仕様書無しさん：2009/12/29(火) 21:10:06
http://homepage2.nifty.com/protocol/wireshark/
891 ：うゆ：2009/12/29(火) 23:32:10
>>882
いまいち言っている意味がわからない。
Ajaxとか使ってないなら普通にPOSTすればいいんじゃないの？
.NET Frameworkを使っていいのなら
System.Net.HttpWebRequestクラスを使うと簡単に
POSTリクエストを作ることができる。リファラとかも設定できるはず。

つうか技術的な質問ならム板で聞いたほうがよくね？
この板でソース書くとか正直板チだし。
892 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 03:02:33
またアホコテか
お前は880の質問に答えてやれ
隔離スレでな
893 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 10:41:52
>C/C++で処理したいと考えてます
アホというか・・・
894 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 14:20:55
要件を満たしたければIE用プラグインでも作ればいいんじゃね
895 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 17:54:56
age
896 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 18:02:01
社内IT保守の仕事をやっているんですが、困った上司との付き合い方のアドバイスください

・消化する予算の総額が大きければ大きいほど仕事した気になるらしく、よく考えずに新しいものを導入
・機器の設置やソフトのインストール、電話番などの小さい雑用を全部自分でやって忙しいフリ
・一方、プランの策定や進捗管理、それらに関する「上役」への成果報告等の大きい仕事は部下に丸投げ
・社内あちこち歩き回って個別に情報収集、集めた情報は自分ひとりで握ったまま秘匿


いままではムキになって立ち向かっていたんですが、いい加減うんざりしました・・・

年明けからは『適当に流して、内職で自分の勉強』という方針で行こうと思うのですが、どう思います？
897 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 18:09:36
糞上司スレで聞くと楽しい意見がもらえるかもね
898 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 18:14:54
いわゆる普通の上司な気がする
899 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 18:36:24
むしろ良い上司じゃね？
機器の設置やソフトインストールや電話番、こういう雑用を押し付けられるほうが俺は嫌だぜ
900 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 18:41:52
それで仕事してるぜって顔されてもなあ・・・
901 ：仕様書無しさん：2009/12/30(水) 19:18:00
なんでだろうぅ♪～
　なんでだろうぅ♪～
君には秘密
なんでだろうぅ～♪～
902 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 11:09:49
わが身の安寧を脅かす存在だと認定されたんじゃね？
903 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 11:39:27
それで、渡米してアメリカ軍に核兵器撃たせたんですね　わかります
904 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/31(木) 14:09:43
>>880
質問です。






















死ね
905 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:20:17
見ての通り、本人が阿呆だから、が正解でした。

はい、次。
906 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/31(木) 14:21:12
「この程度」のプログラムを俺に書かせるな　という意思です

別所でもいったが、
俺は、他人に見せる予定の無いソースコードは全てが1～4文字の変数名だ
特にクラスメンバ変数は、ほとんど1,2文字。
q d r b v　こんなものばかりだ　
けれど実際それで俺は組んでいけるので、それでいいと思ってる
26個のアルファベットあれば、一つのスコープで26個の変数まで作れる件。
俺が、それを覚えられるのだから、長い変数名にする必要は無い
それをわざわざわかりやすい変数名に変えてアップロードしているんだ
「わかりやすい変数名にしてくれてありがとう」とかはないんですかね？？
907 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/31(木) 14:24:20
笑っちゃうよ
未だ、俺がrubyしか出来ないとか勘違いされているんだからな
どんだけ、相手を見る目が無いのだろう･･･

俺が「出来ない」　という言語でも、
お前らからしたら「よく知ってる」ほうかもしれないよ。


俺が出来るのは、rubyとC++/WinAPI
他の言語にも、お前らからしたら「出来る」レベルの多数だけど、
使わないんで、　使えないって事でもかまわない
908 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:29:30
＞「わかりやすい変数名にしてくれてありがとう」とかはないんですかね？？
(´-`)？
909 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:29:34
そうだねー
すごいねー
910 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:30:43
俺がやってやったんだ
感謝されて当然だ
の感覚の持ち主のようです
911 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:32:04
うゆ　と　こいつは　隔離まで読んだ
912 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:32:30
こういう思考回路だから、が正解でした。

わかりましたか？>880
913 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/31(木) 14:39:44
そもそも、俺がここにファイルごとソースを張らない時は、
コピペではなくコードを手打ちでやっている時もある
その場で考えて打っている
それで、タイプミスってる不安とかが無いレベル
英単語を思い浮かべるよりは俺は日本語を思い浮かべるほうが速度速いので。
お前たちゴミのために、英語変数名をぐぐったり思い出さなきゃいけない価値は無い
914 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:41:43
> それをわざわざわかりやすい変数名に変えてアップロードしているんだ

　↓

> 英語変数名をぐぐったり思い出さなきゃいけない価値は無い
≒わかりにくい変数名を使っている

矛盾してますね＾＾
あとすぐ英単語がでてこないとかどんだけ低学歴なんですか？＾＾
915 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 14:48:00
申し訳ないが880の質問で変数名の付け方にケチつけられてると思った理由がわからない
もしかして真性のバカなの？
916 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 15:02:50
>>uy ◆e6.oHu1j.o
すごいよ　うん　すごい

で　今年の新人の採用の話だが・・・
917 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 15:03:51
コテハン名乗るような奴を見分ける技術が必要ですね
918 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/31(木) 16:12:48
915は880？
違うなら死ね


そもそも、俺は小さな破片程度のソースコードしか最近晒していないので
>>880
こういう事を思うのなら、変数にたいしての突っ込みだと判断
お前たちが、1の情報与えたら俺は10までそれを展開できる


915は880？
違わなくても死ね
919 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 17:32:53
何言ってんのお前
頭大丈夫か？
920 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 18:34:49
だれか３行で説明して。
921 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 18:36:36
来年こそお前らに幸あれかし
922 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 19:01:22
The answer, my friend, is blowin' in the wind
The answer is blowin' in the wind
923 ：なぎさっち＠ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ ◆Nagi/MYeWY ：2009/12/31(木) 22:30:23
とりあえずオマイラよいお年を。
924 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 23:26:42
スレタイに沿ったレスをしてみる。

もまいら良いお年を？
925 ：仕様書無しさん：2010/01/01(金) 00:26:01
明けましておめでとうございます。
今年こそ日本のITエンジニアに光が差しますように。
926 ： 【末吉】 【1558円】 ：2010/01/01(金) 01:00:31
あけおめ
ことよろ
927 ：【中吉】【６３０円】：2010/01/01(金) 12:21:38
あけましておめでとうごじま
928 ：仕様書無しさん：2010/01/02(土) 21:03:17
C言語を25年ほど独学で学んでいますが、全く身につきません。
自力で書いたソースは、ハローワールド１本だけです。
Cの機能はわかっていても、それを組み合わせて１本の動く
アプリを構築することができないのです。
ゲームを作るぞと意気込んでも、main関数のカッコを書いたら
あとは頭が真っ白です。
やはり独学というのがまずいでしょうか。
みなさんは専門学校や大学で学んだのでしょうか。
929 ：仕様書無しさん：2010/01/02(土) 21:40:43
それマジでいってるの？
930 ：仕様書無しさん：2010/01/02(土) 22:05:16
>>929
マジです。
ちなみに、JavaやRubyもかじってみたのですが同じでした。
ひょっとしたら、ソースを組むための能力は、
言語を理解する能力とは別？
931 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 01:05:22
お前は「日本語で読書感想文を書くぞと意気込んで
25年間日本語を勉強しても何を書けばいいかわかりませんでした」
と同じぐらいネタと勘違いされても仕方ないほどのトンチンカンなことを言ってる
単語や文法をいくら覚えたって感想文が自然にできあがるようになるわけじゃない
当たり前だろ
プログラミング言語も同じだ
いくら言語(文法などなど)を習熟したとてセンスは磨かれない
プログラミング言語という道具を使って何を作るかどう作り込んでいくかはお前次第

ただしセオリーとされるような定形に近いテクはないわけじゃない
そういうのを学びたいなら
具体的に書いてあるレクチャー本を買ってまるコピしながらコツを覚えろ
コピーするだけじゃなくて色々弄ってみてこれをこう変えたらこうなるなっていう感覚を養え

最初から経験値に見合わないスケールのモノをイメージしてるのが問題かもな
ハードルを下げて細かいモノを多数書いて経験値を上げろ
コレを使えばアレが作れるなという経験値がないからいきなりお手上げになるんだろうし
932 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 03:20:26
C言語を25年独学って言ってるのに
自分で書いたプログラムがHello World一本って
言いきるところに凄まじいものを感じる。
釣りじゃなかったら諦めろと言いたくなる。

俺だったら、
C++/C#をかれこれ10年以上やってるんですが
未だにデザインパターンやモジュール結合度なるものが理解できません。
小規模なライブラリを書くことは良くあるのですが、
言語機能の豊富さからか、どうしても設計で色々と悩むことがあり、
コードの可読性や、コード再利用性、エラー時のハンドリングの容易さ、
仕様変更時のメンテナンス性、スキルの低い人でも扱えるような設計にする、
などなど色々な必要事項を考え出すといつも頭を抱えたくなります。
「こういう要求仕様があったらモジュール設計はこうするべき」
のような定石を学んでいないからなのでしょうか。
今から学びなおすとしたらどうすればよいでしょう。
933 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 04:50:06
素直に本買え
その通りにしろ
934 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 04:52:14
カレンダー見なくて
今日が何日か分かるか？
935 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 10:21:11
自分も必要に迫られないと書けないな。
文法を理解してるなら、そうなってみればなんとかなるんじゃね。
936 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 16:20:33
>>928
日本でプログラマーとして働くには問題ないから、
そんなに心配しなくてもいいんじゃないかな
937 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 17:13:21
>934
むしろ"カレンダー"だけでは今日が何日か分からないのでは？
現在位置が分からないのに"地図"だけあっても役に立たない
938 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 17:16:20
>>928
あなたには素養があります
939 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 17:45:29
>>937
起点があればいいよ
ある日付がわかっているとき夜が訪れるたびにその日付から一日ずつ×印をつけていけば
朝今日が何日かわかる
940 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 17:53:53
つけるのを忘れたら判らなくなるよね。その場合何回忘れたかを検証する手法がほしい。
で、その検証を忘れたら・・・
941 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 18:09:05
だったら朝スラッシュを書いて夜にバックスラッシュを書くことで×になるようにすれば
一回だけなら朝夕どちらかを忘れたとしても修正できる
942 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 18:36:38
真っ暗な空の嵐が何日も続いたら？
943 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 18:56:27
その場合は予め時計を作っておいて朝夕を判断する
水時計なら材料が既に室内に揃っているであろうボトラーにとっては朝飯前だろう
さあ早く中国のRMT野郎どもをPKする作業に戻るんだ
944 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 18:58:46
＞その場合は予め時計を作っておいて朝夕を判断する
あなたには素養がありませんね
945 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 19:06:43
他に方法があったら教えてほしいね
946 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 19:23:31
無用なIF文があるということだよｗ
947 ：仕様書無しさん：2010/01/03(日) 19:31:56
オムツァーか
気がつかなくてすまんかったな
948 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 00:23:57
質問をしてよろしいでしょうか
質問というより相談になるのかもしれません。
稚拙な長文でいらいらさせてしまうかもしれませんが、お相手を宜しくお願いいたします。

俺は今プログラマーを目指している学生です。
冬休みに入って遊んでしまい、そろそろちゃんとした勉強をしたいとおもうのですが
なにを今やればいいかっていうのもわからないし
やる気も起きなくて困っています。


もうぼぉ～っとしすぎて、プログラムでなにかはやりたいんです　
それが分からなくてうずうずっていうかむらむらっていうか
今もVisual Studio起動しているんですが、なにをやればいいかっていうか
目の前に霧で視界がつまってなにも見えない状態です

この間にもやっている人はまたその歩みを進めているわけで
この差がきっと出来る人とやれない人の違いなきがして、
不甲斐なさなどで心が潰れそうで、だから今すぐなにかをこの手にしたくて
以前は自分の技術の無さがで迷っていたんですが、
最近はそれに加えてこういう心の弱さが自分を迷わせている気がして仕方がないんです。

世界が広すぎて、自分の大きさを再度再認識して、
でもそれでも自分は自分を大きくしたいけどそのやり方が分からなくて
ひっそりとやっぱり出来ちゃう人がいてそういう人が羨ましくて
それで自分も頑張りたいけど、なにが自分に必要なのか
むしろ自分の手は何処まで届くのかっていうコトがそれ以前にわかっていないのか
それ以前にこういう悩みも嫌なことからの単な逃げなのかとも想ってしまってどうしたらいいか分かりません。



今俺はなにをすればよいのでしょうか？
949 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 00:40:39
>>948
専門技能というのは、よい師匠に弟子入りして
厳しい実践を叩き込まれて身につくもの。
つまり、開発会社に就職して良い先輩に出会えてからが勝負。
学生のうちはせいぜい遊び、世の中のことを知り、成績優秀な同期との
コネを作っておきなさい。
950 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 01:09:40
>>949
なるほど・・。
わかりました。　少し気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。
951 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 02:18:21
>>947
気負って「勉強しよう」とか思っても空回りするだけじゃね。
どうせ自己流で勉強した内容なんて実務でそうそう役立つわけじゃないし。
大学のレポート課題で与えられたことをキチンとこなすだけで
最低限の基礎は身につくし、むしろ大学の内容をキチンとこなす
態度（コーディングだけじゃなく、レポート執筆も含めて）を養うことが
大事だと思うような気がしないでもない。　

大学の内容を完璧にこなした上で暇なら開発系のバイトでも探しなさい。
952 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 10:48:17
PHPから勉強してきたのですが
PHPを極めるぐらいやってから他の言語を覚えたほうがいいでしょうか？
ちなみに次に覚えたい言語はpython,ruby,perlのどれかです
953 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 11:04:39
好きにすれば？
正解なんてないし
お前のセンスや性格にもよるから
954 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 11:08:16
>>952
そんな似たようなのやってないでCかアセンブリ言語やれ
955 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 11:11:46
いまからCをやるメリットあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 11:16:01
マイコンも楽しめる
957 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 11:46:02
>>952
どんな言語でも、ひとつ極めれば他の言語なんか習得すぐだから、PHP極めればいいんじゃないの
958 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 12:58:34
echo とifを極めた俺に敵なし
959 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 14:41:09
なにはなくともBASICw
960 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 17:09:23
C極めつつある・・・
そのうちJavaをやるが
手動で打ち込むことはないだろう・・・
961 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 17:33:03
>>951
なるほど、わかりました。
まず目の前にあるものをこなして行っていきたいとおもいます。
ありがとうございます。
962 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 20:17:45
カップコーヒーあるじゃん。５パックとかでコンビニに売ってる奴。

あれさっき入れようとして、コーヒー・砂糖・クリームの袋を次々にあけて、
中身を全部ゴミ箱にざーっと流し入れ、空き袋をカップに入れてお湯を
入れようとして気づいた。

年明け早々、疲れてんな、俺。
963 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 20:31:51
>>962
それは確実に同僚・上司から心配されるレベル。
964 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 21:05:03
>>960
秀丸を越えるエディタを作ってください
965 ：960：2010/01/04(月) 21:18:50
>>964
あんなに謙虚な姿勢で、つかいづらかったけど応援したかった
秀丸ぐぐったけど　会社立ち上げたのね・・・
なんか、もう、援助いらねーじゃん

秀丸　俺にとっては使いづらいから　わからない
VC++6 一個でお腹いっぱい

なので、秀丸を超える要求を書いてくれなきゃ　できない
966 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 22:38:54
秀丸と同じ機能を搭載したもので構わないでオープンソースでエディタ作ってください
967 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 22:47:13
秀丸をosxに移植してください
968 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 22:54:55
桜エディタがあるじゃん
969 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 11:09:58
linuxに秀丸と同程度のエディタを作ってください
納期は一ヶ月でいいですよ
970 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 11:59:28
直接会社に言えよｗ
971 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 14:45:47
ブラック企業に働いてて最後に携帯を折って投げ捨てる場面がある読み物があったのですが
どなたかご存知のかたいらっしゃいませんか？
972 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 18:43:49
>>971
本屋行け
973 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 21:08:04
>>971
映画館行け
974 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 21:28:03
>>971
うーん・・・トイレ行け
975 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 21:44:28
>971
ハローワーク逝け
976 ：vz ◆AOg0i44PYI ：2010/01/08(金) 22:07:52
>>971
それＹＲＰ携帯軍曹じゃね？
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
977 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 01:56:26
えらく懐かしいものをｗ
978 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 03:36:47
電気の知識が無く、エレクトロニクスの工作とかもできないのに、電子計算機
のプログラムを作成する仕事してるんだが、そんないい加減なことでいいのか
いな。
979 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 09:46:11
無問題だし、気になるなら日曜電子工作するといいよ
980 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 11:51:59
それです！>>976さんのです！
でもご紹介していただいたリンク先の続きが読めなくて残念です





>>972-973
「ブラック会社に勤めてるんだが・・」のは携帯折って投げ捨てる場面ありましたっけ？
981 ：980：2010/01/09(土) 11:53:19
と思ったらurlを変えたら読めました
982 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 13:41:51
C言語の勉強してるんですけど
さしあたって、何も作りたいものがないです。

初心者向きで、これ作ってみれば？とかあるかい？
983 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 14:03:36
>>982
ゲーム（じゃんけんゲーム、テトリスとか）、スクリーンセーバー、Windowsアプリ（テキストエディタ、電卓とか）あたりが定番かな。
984 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 14:11:43
おお、そういうのが定番なんだ。
電卓からやってみるわ。ありがとう
985 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 14:18:35
>>983
Ｃ言語でWindowsフォームを使った電卓って何の虐めだｗ
986 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 14:51:21
>>985
CUIで十分
括弧付きとか優先順位とかを考えていった先には
文脈解析やコンパイラがある
987 ：vz ◆AOg0i44PYI ：2010/01/09(土) 15:04:22
>>986
括弧付きの計算とかｗｗｗ
いくらなんでも初心者にやらせるモノじゃない。
というかコンパイラとか初心者に何を目指させるんだよ！ｗ

>>982
ここお勧め
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_c.html
988 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 15:16:20
>>987
＞括弧付きの計算とかｗｗｗ
＞いくらなんでも初心者にやらせるモノじゃない。
脊髄反射乙www
誰が最初から括弧付きをやれなんて言った?
電卓をやれば遠くにはこんなものもあると例示しただけだｗ
989 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 16:07:33
>>983
昔々、新人研修でテキストエディタを作らせて、
こんなに良い題材を思いつくとは、俺はさすがだな、と思っていたんだが、定番だったのかｗ
990 ：vz ◆AOg0i44PYI ：2010/01/09(土) 16:25:33
>>988
だから初心者にやらせるんだからそんな超先のこと示さなくていいじゃんｗｗｗ
相手が飲み込める以上の情報与えたってしょうがないよｗｗｗ
Ｃ言語習いたての人が文脈解析とかコンパイラとかわかんないでしょｗｗ

>>989
Form1にTextBox貼り付けてMultiLineプロパティ=true
うはｗｗｗ終了ｗｗｗｗ
991 ：983：2010/01/09(土) 16:55:52
WindowsアプリはWin32API（WindowsSDK）を使ってね。
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_sdk.html
MFC、WinForms、WPFあたりを使ってもいいけど純粋なC言語じゃないので。
今となってはWin32APIでWindowsアプリを作ることが少なくなったので定番のお題かと言われれば難しいところだが・・・
やっぱり自分で何か目標を決めてもらいたいところ。
作りたいものが無いっていうのはどういうことなの？学校の課題とか？
992 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 17:06:36
>>990
こういうライブラリ頼みが増えるから・・・
この先BRICSに食われてくタイプなのがよくわかる
993 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 17:28:06
>>990
学生さんは楽しそうで良いねｗ
994 ：vz ◆AOg0i44PYI ：2010/01/09(土) 17:35:05
>>991
今更Win32APIを使うって微妙じゃね？
覚えることが多い割にATLですら死にかけている現状じゃ
実際の開発で使う場面があると思えないし。

>>992
ライブラリ頼みの全否定には同意しかねるな。
ＧＵＩ周りなんてコード量が多いだけで特に技術的に
高度な部分があるわけじゃないんだから積極的にライブラリを
使っていくべきだと思うけど。
ＧＵＩ設計で、考えるべきなのはＨＣＩの観点から使いやすい
ＵＩとはなんぞや、って部分でハッキリ言って実装技術なんてどうでもいい。
995 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 17:37:27
梅
996 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 17:40:50
>>994
激しく同意
uyと違って君はいいな
997 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 17:41:07
ていうかテトリス作るのって著作権にひっかからない？
998 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 17:47:08
>>997
作るだけなら問題ない。
999 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 17:48:12
>>996
んなこと言って実は同一人物というオチだったらどうするんだよ
1000 ：vz ◆AOg0i44PYI ：2010/01/09(土) 17:51:44
>>993
人生楽しそうに見えるでしょｗｗｗ
ほんとは鬱で死にそうなんだけどねｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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