東京コンピュータサービス(TCS) Ver.12
なあ？勤続6年で会社都合退職の場合、退職金どのくらいかな？
５０いく？
５０いく？
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184 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:06:40
30-40くらい
185 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:05:14
>>183
お前ら、ほんとはそこそこ頭いいんだよなｗ
お前ら、ほんとはそこそこ頭いいんだよなｗ
186 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:35:19
いいかどうかわからんが野口さん50枚くらいの価値は有るかと・・・
でも判断するのは凸＆蜥蜴だからな。
でも判断するのは凸＆蜥蜴だからな。
187 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:51:40
なあ、ナスとか自宅待機→退職勧奨するやつが
まともな退職金を出すと思っているのか？
まともな退職金を出すと思っているのか？
188 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 23:37:58
退職金っつーか、いままで毎月強制的に徴収されてた 何と会 の金が返ってくるだけじゃね？
今は半年稼動が無い連中をバシバシ切ってるね
酷いったらありゃしない
今は半年稼動が無い連中をバシバシ切ってるね
酷いったらありゃしない
190 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 23:51:16
何とか会の金は変換されないよ
今はひと月稼動が無いと切られる
次回稼働が見込めない椰子は返品即退職勧奨w
今はひと月稼動が無いと切られる
次回稼働が見込めない椰子は返品即退職勧奨w
さすがブラックはやることが違うわ
なんか、この会社の女性比率高くないか？ 半分近くいるぞ・・・
うちの会社なんて、10人に1人もいないのに（しかも事務ばかり）・・・
もしかして社をあげたハニートラップか (＾ω＾；)
うちの会社なんて、10人に1人もいないのに（しかも事務ばかり）・・・
もしかして社をあげたハニートラップか (＾ω＾；)
稼動してたのに切られた(´・ω・｀)
今日だけでグループ全体相当切られたらしい
196 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 02:09:22
俺も切られたよ。
俺のような優秀な人材は、何処に行っても引っ張り凧だろうけど、TCSごときドキュン会社に切られたのは悔しい。
来月から年内いっぱいはニートして、1月から就職活動して、2月から働くかな。
俺のような優秀な人材は、何処に行っても引っ張り凧だろうけど、TCSごときドキュン会社に切られたのは悔しい。
来月から年内いっぱいはニートして、1月から就職活動して、2月から働くかな。
休業期間3ヶ月目突入前に呼び出しｷﾀ＼(^o^)／ｺｴｰ
これだけはやっておけ(主張しろ？)的なことがあったら
忠告お願い致しますorz
これだけはやっておけ(主張しろ？)的なことがあったら
忠告お願い致しますorz
198 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 08:43:47
転職活動だなｗ
たまにやる気のない営業が形だけ案件もってくる
うぜえ。死ね。
次の月に入る前にやめたほうが金もらえるんだろうか？
うぜえ。死ね。
次の月に入る前にやめたほうが金もらえるんだろうか？
200 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 10:39:43
201 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 10:55:47
まず、切られたからと言って「それでもここにしがみ付きたい」ってﾔﾂはまず居ないよね？
となると、切られるにしてもあとはカネってことだよな。どんだけカネ出させるか。休みよこせってのも実質カネだよね。
会社にしてみりゃ、いかに安上がりに切るか。その攻防。相手は人を騙すプロ。
こっちも労働局などのプロの助言をまずは求める。そうしなきゃフェアじゃない。
となると、切られるにしてもあとはカネってことだよな。どんだけカネ出させるか。休みよこせってのも実質カネだよね。
会社にしてみりゃ、いかに安上がりに切るか。その攻防。相手は人を騙すプロ。
こっちも労働局などのプロの助言をまずは求める。そうしなきゃフェアじゃない。
皆さんレスありです
辞める気は満々だったが相手の都合のいいようには辞めたくないので
出来る限りゴネてこちらにとっての好条件で辞められるよう努力してみます
取り合えずプロに相談からしてきまﾉｼ
辞める気は満々だったが相手の都合のいいようには辞めたくないので
出来る限りゴネてこちらにとっての好条件で辞められるよう努力してみます
取り合えずプロに相談からしてきまﾉｼ
203 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 15:04:38
退職願を書かせるのは、有給消化を制限するため。
退職届と意味合いが違ってくるらしい。
退職予定日までに有給を全部消化させないような引継予定を
組んできたので、ハロワに相談したら、退職願にすると会社
はそういうことができるようになるらしい。
退職日が決めて、それまでに有給を全部消化したいのなら、
まず内容証明・受取証明で退職届を総務に提出すべきだった
みたい。
でも結局会社へ行っても引継以外の仕事は全くしなかったし、
有給も半分くらいは取れたので、転職先も決まっているのに
無駄なエネルギーを使うのもな－と思ってちょっと妥協して
しまったおれは甘口ダメ系．．．だったかも。
でもそんな言葉遊びみたいなことで、労働者の権利を制限できる
ようにしてあるのは、やっぱり役所と悪徳企業は同穴のムジナだ
な。両方とも労働者裁判で全員縛り首にして欲しい。
これから転職決めて辞める人はだまされないように！
けっこうちょっとしたことで自分の権利が守れたり、制限されたり
するよ。
204 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 15:15:16
本来、こっちが辞めさせてくれってわけじゃなく会社側が一方的に辞めさせようとしてるんだから、
解雇になる筈なんだよね。解雇なら、解雇の１ヶ月以上前に予告通知書を発行しないといけない。
妥協して退職届を書くにしても、１か月分以上は給料よこせと言う権利は当然ある。
あと、「解雇になるとキミの経歴に傷がつくよ」と脅すけど、これ全くの嘘。懲戒解雇じゃないんだからね。
会社側の都合による整理解雇なら、経歴に傷がつく筈が無い。
要するに、解雇の方が会社にとって都合が悪いから、なるべくそうしたくないだけ。
解雇になる筈なんだよね。解雇なら、解雇の１ヶ月以上前に予告通知書を発行しないといけない。
妥協して退職届を書くにしても、１か月分以上は給料よこせと言う権利は当然ある。
あと、「解雇になるとキミの経歴に傷がつくよ」と脅すけど、これ全くの嘘。懲戒解雇じゃないんだからね。
会社側の都合による整理解雇なら、経歴に傷がつく筈が無い。
要するに、解雇の方が会社にとって都合が悪いから、なるべくそうしたくないだけ。
205 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:04:13
おい！
今日は５Ｆがいっぱいだったぞ！
始まったか？
今日は５Ｆがいっぱいだったぞ！
始まったか？
206 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:05:41
>>200
録音だけじゃなく録画してよ♪
UTUBEにUPされたらバカ受けだよ、誰かやってくれよ～♪
★2499円～100個★
130万画素8GB対応
ボールペン型マイクロビデオカメラ
⇒ http://sa.item.rakuten.co.jp/shopworld/a/10041735
録音だけじゃなく録画してよ♪
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207 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:07:14
208 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:40:38
グループ全体
９月末付
９月末時点未稼働全員
１０００人以上
退職勧奨(あくまでも解雇ではないといいはっている)
ＴＣＳ-HDからの一斉指示(ごく最近)
みんな退職願だすなよ。
退職願という名の退職勧奨への同意書だから。
(書面に退職勧奨と書くらしい)
９月末付
９月末時点未稼働全員
１０００人以上
退職勧奨(あくまでも解雇ではないといいはっている)
ＴＣＳ-HDからの一斉指示(ごく最近)
みんな退職願だすなよ。
退職願という名の退職勧奨への同意書だから。
(書面に退職勧奨と書くらしい)
210 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:59:17
全グループで1600程削減らしい。俺も退職届けを書くのか書かないのか考えて来いと言われている
211 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:16:22
今、最も凸が嫌がることを教えてやるよ。
マジ組合作れ！！！
個人個人でも、同期同士、顔見知りでもいいから、
ガンガンに組合加入して攻撃してやれ。
マジ組合作れ！！！
個人個人でも、同期同士、顔見知りでもいいから、
ガンガンに組合加入して攻撃してやれ。
ところで雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金って受けてるの？
もし受けてたらこれが最大の攻撃材料になるな。
在庫処分にしたら助成いらないと思っているかもしれないが、すでに受けた分も全部返金＆罰則で大赤字だ。
うちの飼い主は休業で６割とはいえ負担だと喚いていた。
助成受けてたら会社負担は数割と社会保険の労使折半分だけだろ。
これに教育訓練の６０００円でも加えたら稼働率５０％でもなんとかなるはず。
もし受けてたらこれが最大の攻撃材料になるな。
在庫処分にしたら助成いらないと思っているかもしれないが、すでに受けた分も全部返金＆罰則で大赤字だ。
うちの飼い主は休業で６割とはいえ負担だと喚いていた。
助成受けてたら会社負担は数割と社会保険の労使折半分だけだろ。
これに教育訓練の６０００円でも加えたら稼働率５０％でもなんとかなるはず。
213 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:48:45
組合作って名ﾆｶ改善されるとは思えないけど凸虐めになるなら作ったら？
待機で暇な奴いっぱいいるし、TCSはそこそこ知名度高いから事務手続き引き受けてくれるNPOとか弁護士とか出てくるよ。
待機で暇な奴いっぱいいるし、TCSはそこそこ知名度高いから事務手続き引き受けてくれるNPOとか弁護士とか出てくるよ。
214 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:59:52
なんで9月末なの？
>>214
半期できりがいいし、今からだと３０日以上で最短の月末だし。
半期できりがいいし、今からだと３０日以上で最短の月末だし。
会社都合でやめることに同意してくれた。
たすかったぜ。
たすかったぜ。
なんか誤解与えるレスだったけど、辞めるのは俺ね。
218 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 20:31:23
なんのなんの。
これからは毎月末が生ゴミの日だぜ。
実際、理由はいくらでもあるんじゃね？
馬鹿山が好きな後手後手を繰り返してたらいろいろヤバくなってきたんだろ。
これからは毎月末が生ゴミの日だぜ。
実際、理由はいくらでもあるんじゃね？
馬鹿山が好きな後手後手を繰り返してたらいろいろヤバくなってきたんだろ。
219 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 20:50:49
最近じゃ案件終了したら即自宅警備員だもんな
ついこないだ主任になって得意満面だった奴が
自宅待機を申し渡された時の憔悴した顔が忘れられないよ
ついこないだ主任になって得意満面だった奴が
自宅待機を申し渡された時の憔悴した顔が忘れられないよ
220 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 20:54:50
２年前までの好景気のときに卒業しなかった人は池沼なんですか？
douyarasourasii
222 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 21:02:10
係長まで切るのかよ・・
人材を育てる気がないからな、この会社
本社では2chをチェックする仕事があるみたいだぜｗ
本社では2chをチェックする仕事があるみたいだぜｗ
224 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 21:11:14
こりゃ大変だな。
しがみ付きたい管理職のせいで>>194みたいに稼働中でも弾き出される奴が続出するぞ。
しがみ付きたい管理職のせいで>>194みたいに稼働中でも弾き出される奴が続出するぞ。
>>216
退職勧奨に同意でも一応は会社都合なんだよ。
次が決まっている場合なら早く辞めるときに会社都合にできてラッキーだが、
そうでないなら馬鹿でしかない。
今回は強行に9月末でクビにしようとするだろうが、同意せず労働局への相談、それをちらつかせれば転職活動の時間かせぎができる。
わずかな休業手当でも1日でも先延ばしできたほうがいいだろ。せっかくの自宅待機なんだし。
解雇なら30日以上前の通知、もしくは解雇予告手当(またはその両方のあわせ技)が必要だし。もうすぐ9月に入る。
そういえば俺の飼い主はもうクビが確定したと思い込んで9月は満額払うから休業の同意書を提出しなくてもいいって言ったから提出しなかったな。
一応、休業通知が来たから休業は有効なんだろうが、引き伸ばしした上で満額ださせるネタには使えるかも。
退職勧奨に同意でも一応は会社都合なんだよ。
次が決まっている場合なら早く辞めるときに会社都合にできてラッキーだが、
そうでないなら馬鹿でしかない。
今回は強行に9月末でクビにしようとするだろうが、同意せず労働局への相談、それをちらつかせれば転職活動の時間かせぎができる。
わずかな休業手当でも1日でも先延ばしできたほうがいいだろ。せっかくの自宅待機なんだし。
解雇なら30日以上前の通知、もしくは解雇予告手当(またはその両方のあわせ技)が必要だし。もうすぐ9月に入る。
そういえば俺の飼い主はもうクビが確定したと思い込んで9月は満額払うから休業の同意書を提出しなくてもいいって言ったから提出しなかったな。
一応、休業通知が来たから休業は有効なんだろうが、引き伸ばしした上で満額ださせるネタには使えるかも。
226 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 21:34:20
勧告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
227 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 21:36:30
退職勧奨を拒否したら、どうなる？
引き続き休業？
引き続き休業？
>>225
自分の場合は、失業給付金を貰う予定なので、休業が長引いてしまうとその基本額が減ってしまうから早めに退職したかった。
雇用保険の失業給付金は退職日の直前日から6ヶ月の平均給与で決まるんでな。
自分の場合は、失業給付金を貰う予定なので、休業が長引いてしまうとその基本額が減ってしまうから早めに退職したかった。
雇用保険の失業給付金は退職日の直前日から6ヶ月の平均給与で決まるんでな。
>>228
休業期間はその3ヶ月に含まないよ
休業期間はその3ヶ月に含まないよ
6ヶ月の間違いでした。
いずれにしても休業というか休業以外の日が11日(ぐらいだったか？)未満の月は含まない。
いずれにしても休業というか休業以外の日が11日(ぐらいだったか？)未満の月は含まない。
参考までに
http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/heikinchingin.htm
２．平均賃金の計算から除外されるもの
③使用者の責めに帰すべき事由による休業期間
http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/heikinchingin.htm
２．平均賃金の計算から除外されるもの
③使用者の責めに帰すべき事由による休業期間
>>231
さんくす。そうなのか。１１日未満の日は含まないんだ。なるほどですわ。
さんくす。そうなのか。１１日未満の日は含まないんだ。なるほどですわ。
>>231-232
どっちが正解ですか？
どっちが正解ですか？
>>232
詳しい情報ソースなどありましたら教えて頂けないでしょうか？
休業は６０％以上補償しなければならないので、「使用者の責めに帰すべき事由による休業期間」が除外されるのは
支払われない、つまり違法な状態のみということになるのですが。
詳しい情報ソースなどありましたら教えて頂けないでしょうか？
休業は６０％以上補償しなければならないので、「使用者の責めに帰すべき事由による休業期間」が除外されるのは
支払われない、つまり違法な状態のみということになるのですが。
236 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 21:57:21
組合つくってもまとまりねーじゃんｗｗｗｗ
>>235
知恵袋だけど、参考までに。
たぶんだけど、休業なのに補償が一切ない場合だけじゃない？基本額の計算から除外されるのは。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329644808
知恵袋だけど、参考までに。
たぶんだけど、休業なのに補償が一切ない場合だけじゃない？基本額の計算から除外されるのは。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329644808
>>232
休業補償金って雇用調整助成金ですか？
>>212でも助成金の話をだしているが、やっぱり助成金受けてるというので正解？
[参考]
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126484006
休業補償金って雇用調整助成金ですか？
>>212でも助成金の話をだしているが、やっぱり助成金受けてるというので正解？
[参考]
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126484006
240 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:05:43
組合加入してかき乱してやれ！！！
色んなところから圧力掛けたら凸ＨＤの弁護士じゃ対処できんｗ
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
色んなところから圧力掛けたら凸ＨＤの弁護士じゃ対処できんｗ
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
すみません。誤爆です。
>>239
もうひとつ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125701991
知恵袋の情報信頼性はともかく、休業補償金ってのが休業手当を指すなら普通に考えて除外だと思います。
雇用調整助成金だとするとわかりかねます(この制度はほとんど思いつきで改悪されつづけていますから)。
>>239
もうひとつ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125701991
知恵袋の情報信頼性はともかく、休業補償金ってのが休業手当を指すなら普通に考えて除外だと思います。
雇用調整助成金だとするとわかりかねます(この制度はほとんど思いつきで改悪されつづけていますから)。
244 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:20:15
わからんことは労働局などに聞いた方がいいよ。
出来れば複数の公的機関に相談した方が良い。担当によって見解が違うかもしれないしね。
労働局と労働基準監督署の自宅所轄と会社所轄両方とか。あと、会社の名前をしっかり出そう。
関連なら東京コンピューターサービスの関連で、経営者は１人で実質同じ会社だって説明してね。
出来れば複数の公的機関に相談した方が良い。担当によって見解が違うかもしれないしね。
労働局と労働基準監督署の自宅所轄と会社所轄両方とか。あと、会社の名前をしっかり出そう。
関連なら東京コンピューターサービスの関連で、経営者は１人で実質同じ会社だって説明してね。
245 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:25:27
労働局と労働基準監督署なんか使ったって何にも変わりはしない・・・
凸に一発食らわせたいなら、どっかの組合に加入して文句いえ！！！
会社都合ではなく、退職勧奨って言ってきたら組合なら反撃できるぞｗ
おまえら全員で会社都合 → ウマー
凸に一発食らわせたいなら、どっかの組合に加入して文句いえ！！！
会社都合ではなく、退職勧奨って言ってきたら組合なら反撃できるぞｗ
おまえら全員で会社都合 → ウマー
>>243＝>>232さん
雇用調整助成金を理解されていますか？
まず「休業補償金が出てる日は出勤日とみなしちゃうんで。」といわれたのはあなたです。
「休業補償金」という用語は混乱の元となるのでここでは助成金と休業手当の2つにわけましょう。
休業手当は助成金の制度とは関係なく従業員が休業時に受け取る賃金の最低保証です。
(雇用調整)助成金は会社が休業している従業員に支払った賃金の一部を助成するものであり、従業員が受けるものではありません。
普通に考えれば会社が国から助成を受けることによって失業者の失業手当に不利益が生じるなんてとんでもない事だと思います。
(そうであれば個人的には国家賠償請求ものだと思います)
しかし私は情報ソースを持っていないため無いとは断言できません。
（(雇用調整)助成金については正確な情報が不明瞭なことが多く別件でしらべたときにもさまざまな解釈が多数でてきてわかりませんでした。）
★ところでここ(TCSおよび関連会社)が助成金を受けているのは確定でしょうか？
ごぞんじの方、情報をお願いします。
(休業制度導入時にうわさとしては聞いていましたが私の飼い主はしらないとしかいいませんでした)
雇用調整助成金を理解されていますか？
まず「休業補償金が出てる日は出勤日とみなしちゃうんで。」といわれたのはあなたです。
「休業補償金」という用語は混乱の元となるのでここでは助成金と休業手当の2つにわけましょう。
休業手当は助成金の制度とは関係なく従業員が休業時に受け取る賃金の最低保証です。
(雇用調整)助成金は会社が休業している従業員に支払った賃金の一部を助成するものであり、従業員が受けるものではありません。
普通に考えれば会社が国から助成を受けることによって失業者の失業手当に不利益が生じるなんてとんでもない事だと思います。
(そうであれば個人的には国家賠償請求ものだと思います)
しかし私は情報ソースを持っていないため無いとは断言できません。
（(雇用調整)助成金については正確な情報が不明瞭なことが多く別件でしらべたときにもさまざまな解釈が多数でてきてわかりませんでした。）
★ところでここ(TCSおよび関連会社)が助成金を受けているのは確定でしょうか？
ごぞんじの方、情報をお願いします。
(休業制度導入時にうわさとしては聞いていましたが私の飼い主はしらないとしかいいませんでした)
>>245
上でなんどもでているが、「退職勧奨」でも会社都合なんだよ。
勝負のしどころは解雇だといわせる(それか転職先がきまるか)まで退職を引き伸ばすことなんだよ。
ただ、>>228、>>232のはなしで休業が長引くのは失業手当に不利になるんじゃないかという意見がでたので
そちらを先に片付けたほうがいいかな。
俺は>>228、>>232のはなしは誤りで退職を引き伸ばしたほうがいいと思うが。
上でなんどもでているが、「退職勧奨」でも会社都合なんだよ。
勝負のしどころは解雇だといわせる(それか転職先がきまるか)まで退職を引き伸ばすことなんだよ。
ただ、>>228、>>232のはなしで休業が長引くのは失業手当に不利になるんじゃないかという意見がでたので
そちらを先に片付けたほうがいいかな。
俺は>>228、>>232のはなしは誤りで退職を引き伸ばしたほうがいいと思うが。
249 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:38:40
250 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:41:33
253 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:47:34
自宅警備になる前に悪い所は治しとかないとね、虫歯とか。
254 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:47:50
255 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:47:54
弱小組合作るならどこかの支部になれば手続きは楽。
因みにIBMは全金IBM支部、過激で有名。
因みにIBMは全金IBM支部、過激で有名。
>>251
それだと月給30万以上になるけれど年配で役職者？
厳密にはここの休業手当は６０％＋αだけれど計算を簡単にする為に６０％とすると
12万 ÷ 0.6 ÷ 0.6 ＝ 約33万
首都圏の２０代前半なら２０万いかないだろうから
20万 × 0.6 × 0.6 ＝ 7.2万
になって社会保険や税金控除したら４万ぐらいになってしまう。
それだと月給30万以上になるけれど年配で役職者？
厳密にはここの休業手当は６０％＋αだけれど計算を簡単にする為に６０％とすると
12万 ÷ 0.6 ÷ 0.6 ＝ 約33万
首都圏の２０代前半なら２０万いかないだろうから
20万 × 0.6 × 0.6 ＝ 7.2万
になって社会保険や税金控除したら４万ぐらいになってしまう。
馬鹿だなぁ、おまえらｗ
いいか？６０％になるのは、技術手当てと基本給だけだろ。
住宅手当や通勤手当は１００％支給。
しかも1ヶ月丸まるの休業じゃないし。（4日ほどの出勤）
ちなみに、5日間の休業の月は手取り２０ほど貰えたので、そこから計算すると次は１５くらいだな、手取り。
いいか？６０％になるのは、技術手当てと基本給だけだろ。
住宅手当や通勤手当は１００％支給。
しかも1ヶ月丸まるの休業じゃないし。（4日ほどの出勤）
ちなみに、5日間の休業の月は手取り２０ほど貰えたので、そこから計算すると次は１５くらいだな、手取り。
訂正
手取り２０→総支給額２０万
手取り２０→総支給額２０万
訂正２
１５くらいだな、手取り→１２くらいだな、手取り
１５くらいだな、手取り→１２くらいだな、手取り
261 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:02:29
>>258
馬鹿はお前だ。
自分の書いた文章を読み直して来い。
仮に１５万というのが１ヶ月全休業の場合としてもそれに0.6かけたら９万だ。
>>256はあくまでも簡略化して書いた結果でまあ実施には住宅手当と通勤手当の分を加算しても新人なら手取り6,7万だろ。
※>>250がいってるのはあくまでも休業手当の６割しか失業手当を得られない場合を指している。
馬鹿はお前だ。
自分の書いた文章を読み直して来い。
仮に１５万というのが１ヶ月全休業の場合としてもそれに0.6かけたら９万だ。
>>256はあくまでも簡略化して書いた結果でまあ実施には住宅手当と通勤手当の分を加算しても新人なら手取り6,7万だろ。
※>>250がいってるのはあくまでも休業手当の６割しか失業手当を得られない場合を指している。
263 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:05:09
退職届（届か願かは忘れた）に「退職勧奨による」って書くと、
ハロワの扱いは会社都合になるよ。だから失業手当給付３ヶ月待機にはならない。
解雇と退職勧奨の違いは、恐らく退職金の違いと思われる。
けど、その根拠となる規定が公開されてないのでわからない。
ま、相手はとにかく退職願を書かせることが目的だから、ギリギリ粘って
譲歩を引き出すのが良いと思う。
「退職勧奨による」で会社都合扱い、１か月は出社しないで給料貰うという
ところまでは普通に譲歩する筈。お人よしだとそれすら逃しちゃうだろうけど。
労働局などに相談するのは意味があるよ。公的機関にここをしっかり印象付ける
ことが出来る。それによって事態は変わるかもしれない。変わらんかもしれないが。
組合を作るのは理想だし、凸が最も嫌がることではある。けどさ、みんなもうここに
居る気は無いだろ？だとしたら、労多い割りには・・・という気もする。
そんな気骨あるやつが居ればいいなぁとは思うけどさ。
ハロワの扱いは会社都合になるよ。だから失業手当給付３ヶ月待機にはならない。
解雇と退職勧奨の違いは、恐らく退職金の違いと思われる。
けど、その根拠となる規定が公開されてないのでわからない。
ま、相手はとにかく退職願を書かせることが目的だから、ギリギリ粘って
譲歩を引き出すのが良いと思う。
「退職勧奨による」で会社都合扱い、１か月は出社しないで給料貰うという
ところまでは普通に譲歩する筈。お人よしだとそれすら逃しちゃうだろうけど。
労働局などに相談するのは意味があるよ。公的機関にここをしっかり印象付ける
ことが出来る。それによって事態は変わるかもしれない。変わらんかもしれないが。
組合を作るのは理想だし、凸が最も嫌がることではある。けどさ、みんなもうここに
居る気は無いだろ？だとしたら、労多い割りには・・・という気もする。
そんな気骨あるやつが居ればいいなぁとは思うけどさ。
でもなんで、5日休業日の月は総支給２０だったのかね？
デフォルトより2万ほど引かれてたが。
デフォルトより2万ほど引かれてたが。
あのさー、例えば10月末に退職する場合、11月25日に10月分の給与でるの？
なんだかんだ言ってきて、払わないとか無いよね？
それとも引かれたりするんだろうか、諸々。
なんだかんだ言ってきて、払わないとか無いよね？
それとも引かれたりするんだろうか、諸々。
>>250 「解雇なんて凸がＯＫ出すはずないだろ？」
だったら退職勧奨に応じなければ退職を引き伸ばせるということなんだが。
まさか退職勧奨に応じなかったら適当な理由をでっちあげて懲戒解雇にでもするか？
退職勧奨の状況証拠からせめればそれこそ慰謝料までとれるが、さすがにそこまで馬鹿ではないだろう。
結局、退職勧奨応じない意思さえもっていれば後は嫌がらせとの根競べ。
凸は解雇という対外的なマイナスか倒産というマイナスを選ぶかの選択になる。
だったら退職勧奨に応じなければ退職を引き伸ばせるということなんだが。
まさか退職勧奨に応じなかったら適当な理由をでっちあげて懲戒解雇にでもするか？
退職勧奨の状況証拠からせめればそれこそ慰謝料までとれるが、さすがにそこまで馬鹿ではないだろう。
結局、退職勧奨応じない意思さえもっていれば後は嫌がらせとの根競べ。
凸は解雇という対外的なマイナスか倒産というマイナスを選ぶかの選択になる。
267 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:16:08
取りあえずだ。転職先が決まるまで居座る為には、とっても時間が必要なわけよ。
で素人のお前らが、どう粘ったところで限界は早いわけ。
そこで組合を使うのも１つの手段ってわけ。
さあ、凸はここ読んでどうでるかなｗ
凄い楽しみなわけだがｗ
>>266
まあ、お前一人で頑張ってみろって
自席警備員でどれくらい引っ張れるか？
自宅警備員でどれくらい引っ張れるか？
で素人のお前らが、どう粘ったところで限界は早いわけ。
そこで組合を使うのも１つの手段ってわけ。
さあ、凸はここ読んでどうでるかなｗ
凄い楽しみなわけだがｗ
>>266
まあ、お前一人で頑張ってみろって
自席警備員でどれくらい引っ張れるか？
自宅警備員でどれくらい引っ張れるか？
>>264
前の月に残業とかなかったか？
あと、その月の平日の日数によっても変わってくるよ。
休業手当の計算書を給与明細と一緒にもらわなかったか？
休業手当は０．６掛した額 を休業日数で割った額で、休業控除は満額を20.625で割った額になる。
あと、前の月に帰社とかで予定よりも休業日数が減った場合、翌月にその分を加算調整される。
前の月に残業とかなかったか？
あと、その月の平日の日数によっても変わってくるよ。
休業手当の計算書を給与明細と一緒にもらわなかったか？
休業手当は０．６掛した額 を休業日数で割った額で、休業控除は満額を20.625で割った額になる。
あと、前の月に帰社とかで予定よりも休業日数が減った場合、翌月にその分を加算調整される。
269 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:17:51
高山の薄給奴隷どもよ
今こそ立ち上がれ！
この会社を潰す時がきたのだ！！
今こそ立ち上がれ！
この会社を潰す時がきたのだ！！
270 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:18:31
どこまで搾取すんねん・・・・
カイジじゃねーかよ、、ここ。。
カイジじゃねーかよ、、ここ。。
>>265
１０月分の給与は１０月２３日にでる（２５日は日曜日の為）。
ただし、残業手当とか休業日数が予定よりも減った分の加算は１１月２５日にでる。
厚生年金と健康保険は１ヶ月遅れるからこれは会社によって異なる(これは関連会社間でも対応が異なるかも)。
俺のところは最後の給与のときに２か月分引く処理をするらしい。
１か月分しか惹かれなければ１１月に振り込めとか言ってくるんだろうな。
１０月分の給与は１０月２３日にでる（２５日は日曜日の為）。
ただし、残業手当とか休業日数が予定よりも減った分の加算は１１月２５日にでる。
厚生年金と健康保険は１ヶ月遅れるからこれは会社によって異なる(これは関連会社間でも対応が異なるかも)。
俺のところは最後の給与のときに２か月分引く処理をするらしい。
１か月分しか惹かれなければ１１月に振り込めとか言ってくるんだろうな。
275 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:24:44
組合加入してかき乱してやれ！！！
色んなところから圧力掛けたら凸ＨＤの弁護士じゃ対処できんｗ
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
色んなところから圧力掛けたら凸ＨＤの弁護士じゃ対処できんｗ
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
277 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:27:42
>>266
そうか。根競べするか。がんがれ。
俺は
「どうしても退職願を書かないなら懲戒解雇にするぞ。
たとえお前が裁判に持ち込もうと、社長はお前の
裁判費用が枯渇するまで徹底的にやるぞ」
って脅されて、こんなキチガイな会社とはさっさと縁切ろうと思った。
実際、負けたんだよね。
そうか。根競べするか。がんがれ。
俺は
「どうしても退職願を書かないなら懲戒解雇にするぞ。
たとえお前が裁判に持ち込もうと、社長はお前の
裁判費用が枯渇するまで徹底的にやるぞ」
って脅されて、こんなキチガイな会社とはさっさと縁切ろうと思った。
実際、負けたんだよね。
278 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:28:59
>>272
>>274でも回答したが補足する。
今は月末締めの２５日払いだから、最近入社なら入社月は４月分を受け取っている。
３月分なんてものは関係ない。
ただし>>274でも書いたとおり保険料は１ヶ月遅れるから５月から引かれていたはず。
>>274でも回答したが補足する。
今は月末締めの２５日払いだから、最近入社なら入社月は４月分を受け取っている。
３月分なんてものは関係ない。
ただし>>274でも書いたとおり保険料は１ヶ月遅れるから５月から引かれていたはず。
280 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:29:44
辞めた時に親睦会から退職見舞金貰った？
各会社の親睦会の規約にもよるけれど、おいらが所属していたところは
勤続一年で ５０００円
勤続二年で１００００円
それ以上は「１００００＋１０００×（勤続年数－２）」円
貰えたよ。
ちなみに勤続年数の端数は切り捨てだったみたい。
各会社の親睦会の規約にもよるけれど、おいらが所属していたところは
勤続一年で ５０００円
勤続二年で１００００円
それ以上は「１００００＋１０００×（勤続年数－２）」円
貰えたよ。
ちなみに勤続年数の端数は切り捨てだったみたい。
282 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:30:30
ちなみに住民税は一括控除されないと思うから退職後も払い続ける必要がある。
来年５月までは今月と同額。来年６月からは今年の年収により計算。
これも考えて失業後の生活を考えろよ。
※失業による減免制度があるかは知らん。
来年５月までは今月と同額。来年６月からは今年の年収により計算。
これも考えて失業後の生活を考えろよ。
※失業による減免制度があるかは知らん。
286 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:37:30
細かいことどうでもええが、就職先斡旋してくれ。
あ、無理か。 仕事見つけてこれない営業ばかりだからなｗ
あ、無理か。 仕事見つけてこれない営業ばかりだからなｗ
287 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:37:35
>>232
はよねんかいｗ
はよねんかいｗ
288 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:38:43
>>286
つーか、営業のエの字も無いんだが？
つーか、営業のエの字も無いんだが？
>>284
住民税だけなら何とかなる。国保は分割か一時延長してもらうわ
住民税だけなら何とかなる。国保は分割か一時延長してもらうわ
290 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:39:38
291 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:40:17
292 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:40:33
営業の仕事は退職願を書かせることですね。
盛り上がってますね
295 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:43:36
>>294
だって退職勧奨ブームだからｗ
だって退職勧奨ブームだからｗ
この会社の人で地方に派遣される人がいるんだけど、
この会社って引越し費用とか出してもらえるの？
あと、地方にいかされるってことは長期契約なのかな？
この会社って引越し費用とか出してもらえるの？
あと、地方にいかされるってことは長期契約なのかな？
297 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:48:51
特定の人物を退職勧奨させるために、
営業がわざとその人物の売り込みをしないって事ありうる？
営業がわざとその人物の売り込みをしないって事ありうる？
298 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:50:18
しかし馬鹿山も、生粋の馬鹿山だな。ホント自爆モードまっしぐら。
馬鹿山が悪質リストラ敢行
↓
危機感を感じた有能なリーダーたちは客先を見捨てて転職
↓
客先がわめく
↓
以後TCSは使われない
↓
TCSは勝手に破滅
のシナリオ、単勝1.1倍のオッズつくかと
馬鹿山が悪質リストラ敢行
↓
危機感を感じた有能なリーダーたちは客先を見捨てて転職
↓
客先がわめく
↓
以後TCSは使われない
↓
TCSは勝手に破滅
のシナリオ、単勝1.1倍のオッズつくかと
299 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:50:27
300 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:51:49
今日退職勧告を受けた・・・・その場で説明されて退職願を書いてくれと言われた。
もちろん理由は、会社都合。
しかし朝９～１７時までゴネたが、ここまでゴネたの君はが初めてだ！といわれた。
同意出来ないなら、自己都合になると散々脅された。。。。
ちなみに自分はASI○L本社の社員だ。。。
もちろん理由は、会社都合。
しかし朝９～１７時までゴネたが、ここまでゴネたの君はが初めてだ！といわれた。
同意出来ないなら、自己都合になると散々脅された。。。。
ちなみに自分はASI○L本社の社員だ。。。
301 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:52:45
>>298
基本的には”ひふみ”になった奴が即効で退職勧奨の対象
基本的には”ひふみ”になった奴が即効で退職勧奨の対象
302 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:53:38
質問です。退職勧奨による会社都合退職の場合、退職金はいかほど頂けますか?
勤続年数は7年です。
計算式など分かる方がおりましたら、ご教示願います。
勤続年数は7年です。
計算式など分かる方がおりましたら、ご教示願います。
303 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:54:15
ASI○L→AIS○Lだったｗ
ちなみに10月からの稼働率は100％だとさ。今回対象になるのは自宅待機・9月から休業になる
38名だとさ・・・どう頑張っても残れない
ちなみに10月からの稼働率は100％だとさ。今回対象になるのは自宅待機・9月から休業になる
38名だとさ・・・どう頑張っても残れない
304 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:55:16
>>293
よく考えてみよう。４月１日付で入社して４月２５日に４月分の給料貰うでしょ？
で、翌年の３月末で辞めたとしよう。３月２５日に貰う３月分の給料でお終い。
それで在籍した１２か月分貰ったことになるよね？
３月末で辞めた人が翌４月に貰うとすれば、それは３月分の残業手当だけ。
よく考えてみよう。４月１日付で入社して４月２５日に４月分の給料貰うでしょ？
で、翌年の３月末で辞めたとしよう。３月２５日に貰う３月分の給料でお終い。
それで在籍した１２か月分貰ったことになるよね？
３月末で辞めた人が翌４月に貰うとすれば、それは３月分の残業手当だけ。
>>297
ある。
飼い主が変わったとたんに、その飼い主のしらない分野の優秀な人がＰＪ完了後に稼動できなくなった。
（大成功で終わったが客先の他部署がこの不況で傾いて外注をなくす方向になった)
実際にほとんど売り込みをせずに月一ぐらいでまとはずれな案件を提案して書類だけでアウト。
ある。
飼い主が変わったとたんに、その飼い主のしらない分野の優秀な人がＰＪ完了後に稼動できなくなった。
（大成功で終わったが客先の他部署がこの不況で傾いて外注をなくす方向になった)
実際にほとんど売り込みをせずに月一ぐらいでまとはずれな案件を提案して書類だけでアウト。
306 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:56:33
307 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:56:56
309 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:59:06
> 結局、退職勧奨応じない意思さえもっていれば後は嫌がらせとの根競べ。
> 凸は解雇という対外的なマイナスか倒産というマイナスを選ぶかの選択になる。
この辺が飼育係というか屠蓄人のウデのみせどころなんじゃないの？
役に立たない 且つ ガタガタ面倒なこと言わないヤツらを選んでいくっていう意味で。
もう簡単にそういう風に見分けられるヤツらだけでは足りないぐらい屠殺のノルマが増えてると思うけど。
今週がひとつヤマみたいだね。
上司にノルマを指示されて屠殺する.......
まぁ、それも仕事か。ハハハ。
> 凸は解雇という対外的なマイナスか倒産というマイナスを選ぶかの選択になる。
この辺が飼育係というか屠蓄人のウデのみせどころなんじゃないの？
役に立たない 且つ ガタガタ面倒なこと言わないヤツらを選んでいくっていう意味で。
もう簡単にそういう風に見分けられるヤツらだけでは足りないぐらい屠殺のノルマが増えてると思うけど。
今週がひとつヤマみたいだね。
上司にノルマを指示されて屠殺する.......
まぁ、それも仕事か。ハハハ。
311 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:00:13
>>312
でも、あれだぞ？そこ議論が分かれてるらしいじゃん。
分からんぞ、算定に含めるかもしれん。
だって休業説明会のときに、休業日は勤続年数に控除しないって言ってたし、出社扱いになるんではないか？
しかも、手取り４万しかもらえないんでしょ？休業したらｗ
でも、あれだぞ？そこ議論が分かれてるらしいじゃん。
分からんぞ、算定に含めるかもしれん。
だって休業説明会のときに、休業日は勤続年数に控除しないって言ってたし、出社扱いになるんではないか？
しかも、手取り４万しかもらえないんでしょ？休業したらｗ
314 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:04:37
何だか事務処理がパンクしそうだなあ。
今でも気が抜けないのに……。
今でも気が抜けないのに……。
315 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:04:59
>>311
回答感謝します。ちなみに何ヵ月後に振り込まれましたか？
回答感謝します。ちなみに何ヵ月後に振り込まれましたか？
>>302
>>311
基本額 ＝ 年収？ × 0,6 × 0.75
※年収の部分は茄子や残業を除いた部分だと思うが詳しい説明がなかったので不明確
７年目の場合(月数の端数によって多少変わる)
会社都合の場合の退職金 ＝ 基本額 × 4.2
自己都合の場合の退職金 ＝ 会社都合の場合の退職金 × 0.6
>>311
基本額 ＝ 年収？ × 0,6 × 0.75
※年収の部分は茄子や残業を除いた部分だと思うが詳しい説明がなかったので不明確
７年目の場合(月数の端数によって多少変わる)
会社都合の場合の退職金 ＝ 基本額 × 4.2
自己都合の場合の退職金 ＝ 会社都合の場合の退職金 × 0.6
317 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:06:47
なんだ退職勧奨ブームだったのか
俺も今週水曜にされたぜ
当然蹴ったけど
俺も今週水曜にされたぜ
当然蹴ったけど
318 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:07:14
こういうところでも(こういうところだからこそ)会社が人材をどう捉えてるかがハッキリ現れるんだな。
319 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:07:31
厚生労働省東京労働局のHPより
総合労働相談コーナー
フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）
総合労働相談コーナー
フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）
320 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:09:17
携帯からなら
東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1
九段第3合同庁舎14階 TEL 03-3512-1608
FAX 03-3512-1554
有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1
東京交通会館10階 TEL 03-5288-8500
FAX 03-5288-8501
新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7
日本ブランズウィックビル6階 TEL 03-5366-1191
FAX 03-3225-5027
東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1
九段第3合同庁舎14階 TEL 03-3512-1608
FAX 03-3512-1554
有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1
東京交通会館10階 TEL 03-5288-8500
FAX 03-5288-8501
新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7
日本ブランズウィックビル6階 TEL 03-5366-1191
FAX 03-3225-5027
321 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:10:22
あと、組合って盛んに言ってた人、具体的な連絡先よろしく。
322 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:11:16
しかし分からんね。
社員の能力とか関係無しに
9月末で未稼働なら切るって事でしょ？
馬鹿杉ってか、何かしでかして焦ってるんじゃないの？
社員の能力とか関係無しに
9月末で未稼働なら切るって事でしょ？
馬鹿杉ってか、何かしでかして焦ってるんじゃないの？
324 ：232：2009/08/28(金) 00:14:11
最後に馬鹿なりに調べだしたので、参考までに。
やはり、休業日は失業給付金の算定からは省くようだ。
離職票に休業日の日数を記載する必要があるんだと。
事務方にその旨、ちゃんと言ってから辞めないとヤバイね！
http://blog.livedoor.jp/roumucom/archives/51480777.html
やはり、休業日は失業給付金の算定からは省くようだ。
離職票に休業日の日数を記載する必要があるんだと。
事務方にその旨、ちゃんと言ってから辞めないとヤバイね！
http://blog.livedoor.jp/roumucom/archives/51480777.html
325 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:14:21
>>315
丁度2ヵ月後。
丁度2ヵ月後。
326 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:16:14
>>313
すまん、「3/31～10/1」なんて書くから今年の3/31からと思ってしまった。
ただ、その上で休業手当が計算に入るか否かの結論がでていないことをわかった上で>>308のような質問をするのは馬鹿だ。
それさえクリアになればいいだけだが、情報ソースがでない間は断定できるはずがない。
すまん、「3/31～10/1」なんて書くから今年の3/31からと思ってしまった。
ただ、その上で休業手当が計算に入るか否かの結論がでていないことをわかった上で>>308のような質問をするのは馬鹿だ。
それさえクリアになればいいだけだが、情報ソースがでない間は断定できるはずがない。
328 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:22:14
329 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:28:44
>>328
いや、3年前なら>>316の計算式から、
会社都合なら35万前後だったかもしれないけど、
今のご時世で退職金どうだろ？？？
あまり期待しない方がいいんじゃない？
経理に聞いたほうが良いかと思われ・・・
いや、3年前なら>>316の計算式から、
会社都合なら35万前後だったかもしれないけど、
今のご時世で退職金どうだろ？？？
あまり期待しない方がいいんじゃない？
経理に聞いたほうが良いかと思われ・・・
330 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:29:01
314 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/28(金) 00:17:54 ID:29/plT8c0
そっちID出ないから凄い盛り上がってるな
315 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/28(金) 00:24:31 ID:YnDESnss0
9月末に一斉解雇だとさ。
もうマジック手当ての不満なんか言えないね。
嫌われても凸にしがみ付いて、辞めさせられないようにしなきゃ！
人間やってられないね。
そっちID出ないから凄い盛り上がってるな
315 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/28(金) 00:24:31 ID:YnDESnss0
9月末に一斉解雇だとさ。
もうマジック手当ての不満なんか言えないね。
嫌われても凸にしがみ付いて、辞めさせられないようにしなきゃ！
人間やってられないね。
331 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:29:36
労働局でイマイチと感じたら、法テラスもいいかもしんない。
http://www.houterasu.or.jp/
http://www.houterasu.or.jp/
332 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:30:51
>>329
減額ですか？厳しいですね・・・20万前後と見ておいたほうがよさそうですかね？
減額ですか？厳しいですね・・・20万前後と見ておいたほうがよさそうですかね？
333 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:31:43
>>326
本決算は3月だけどな。上場企業は四半期決算あるが、ここは半期ごとだろうな。
本決算は3月だけどな。上場企業は四半期決算あるが、ここは半期ごとだろうな。
335 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:33:46
普通の会社なら「早期退職希望者募集」とか実施するんだけどな・・・
・・・でもウチの場合はそしたら全員応募しちゃうもんなｗ
・・・でもウチの場合はそしたら全員応募しちゃうもんなｗ
336 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:36:37
凸が無駄金出すとは思えんが？
337 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:36:47
338 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:37:30
凸は人殺ししてでもカネが欲しい亡者
339 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:38:03
凸が崩御したら、息子が健全な会社にしていこうとするなんてミラクル？
340 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:38:34
>>339
んなことはありえない
んなことはありえない
341 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:39:04
342 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:39:11
Ｊｒの馬鹿さ加減は折り紙つきｗ
343 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:40:23
344 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:41:54
>>332
人間、同じ額面でも、
低く見積もって高ければ嬉しいけど、
高く見積もって低いと悲しいやん。
精神的な問題、その程度です。
>>335
大学の同期が中堅百貨店の早期退職制度を受け入れたけど、
勤続4年半で退職金100万＋早期退職制度250万貰っていたよ。
勤続5年なら退職金満額もらえたと悔しがっていたけど、
TCSの退職金に比べたら、破格だわ。
350万あれば半年は遊んで暮らせるよね。ウラヤマシス。
人間、同じ額面でも、
低く見積もって高ければ嬉しいけど、
高く見積もって低いと悲しいやん。
精神的な問題、その程度です。
>>335
大学の同期が中堅百貨店の早期退職制度を受け入れたけど、
勤続4年半で退職金100万＋早期退職制度250万貰っていたよ。
勤続5年なら退職金満額もらえたと悔しがっていたけど、
TCSの退職金に比べたら、破格だわ。
350万あれば半年は遊んで暮らせるよね。ウラヤマシス。
345 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:41:58
>>343
大学出ていたら優秀だとでも？
大学出ていたら優秀だとでも？
346 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:43:29
続々と絶滅収容所へ送られとるな･･･
凸ファミリーやＨＤ親衛隊はここを見てるんだろうなｗ
凸ファミリーやＨＤ親衛隊はここを見てるんだろうなｗ
347 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:44:28
348 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:45:34
349 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:46:35
>>347
凸の低脳哲学を叩き込まれている
凸の低脳哲学を叩き込まれている
350 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:49:42
351 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:51:29
352 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:52:39
客は見ないだろう
353 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:54:07
おまいら朝まで語ろうぜ。どうせみんな休業中なんだろ？
354 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:55:34
おいらも来月からダビデの星ｗ
355 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:56:14
明日資格取得の講義あるからもうそろそろ寝るよ
休業中の人ってみんな転職活動とかしてるんだろ？
休業中の人ってみんな転職活動とかしてるんだろ？
356 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:57:05
>>351
まあたしかに客もそういう認識かもしれないけどね、そこはとりあえず同意。
ただ個人的には、客先の都合も考えずに
保身のためにボロボロ自主退職者が出始めて
「テメーの会社の人間はどーなってんだ！契約打ち切りだゴルァ」
の連発発生→TCS崩壊をキボンヌｗ
まあたしかに客もそういう認識かもしれないけどね、そこはとりあえず同意。
ただ個人的には、客先の都合も考えずに
保身のためにボロボロ自主退職者が出始めて
「テメーの会社の人間はどーなってんだ！契約打ち切りだゴルァ」
の連発発生→TCS崩壊をキボンヌｗ
357 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:58:21
>>350
オレが稼動中に辞めた時、辞めた理由を派遣先に、
｢給与と昇給が少なく、将来が不安だから｣
｢TCSの技術は転職を常に考えている、なぜなら昇給がほとんどないから｣
等々を言っておいた。
案の定、その派遣先はTCSと縁を切っていたけど、
ソレが続けば、TCS＝悪徳企業ってのが客先キーパーソンに定着すると思う。
逆に、TCSがIT派遣として生き残るには、まず初めに社員の待遇を良くして、
例えば給与を最低世間並みまで上げて、マジック手当てをすべて基本給に
含めるとかしないとTCSに未来が無いかと思われ。
オレが稼動中に辞めた時、辞めた理由を派遣先に、
｢給与と昇給が少なく、将来が不安だから｣
｢TCSの技術は転職を常に考えている、なぜなら昇給がほとんどないから｣
等々を言っておいた。
案の定、その派遣先はTCSと縁を切っていたけど、
ソレが続けば、TCS＝悪徳企業ってのが客先キーパーソンに定着すると思う。
逆に、TCSがIT派遣として生き残るには、まず初めに社員の待遇を良くして、
例えば給与を最低世間並みまで上げて、マジック手当てをすべて基本給に
含めるとかしないとTCSに未来が無いかと思われ。
358 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:59:27
実際、休業だと本当に4万なの？手度り
232氏は5日間休業で16000円の減額だったらしいけど。
15日休業で16000×3＝48000円の減額？
これなら確かに232氏の言うように、控除前の支給額は15万位だね。
232氏は5日間休業で16000円の減額だったらしいけど。
15日休業で16000×3＝48000円の減額？
これなら確かに232氏の言うように、控除前の支給額は15万位だね。
359 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:01:00
今このスレ見てる人って休業中の社員？
360 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:02:06
いえす
よく出てくるけどマジック手当てってなんなの
362 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:02:40
とりあえず俺休業中
363 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:03:33
364 ：３５９：2009/08/28(金) 01:04:25
乙です、俺は来月退職扱いになった
しかも会社都合でないとゆうね
しかも会社都合でないとゆうね
365 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:04:25
366 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:04:31
>>361
マジック手当てって、基本給に＋αされている手当てのことでしょ？
マジック手当てって、基本給に＋αされている手当てのことでしょ？
367 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:04:41
368 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:05:36
>>367
手取りの方
手取りの方
369 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:06:34
>>364
なんで会社都合にしなかった？もう決まったの？次の職
>>361
マジック手当ては本来、基本給に組み込むべき手当てを住宅手当や技術（営業）手当てに分散させることだよ。
これでボーナスを少なくさせるわけさ。
なんで会社都合にしなかった？もう決まったの？次の職
>>361
マジック手当ては本来、基本給に組み込むべき手当てを住宅手当や技術（営業）手当てに分散させることだよ。
これでボーナスを少なくさせるわけさ。
370 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:07:15
371 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:08:23
372 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:09:22
373 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:10:02
今年二年目で今休業してるから手取り大体判るけど
役職なしで21日休業1日出社で手取りが10万
19日休業の1日出社だと9万弱じゃないのか？
役職なしで21日休業1日出社で手取りが10万
19日休業の1日出社だと9万弱じゃないのか？
374 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:10:45
375 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:13:41
376 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:14:31
>>371
受け入れたお前が馬鹿
受け入れたお前が馬鹿
378 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:15:18
>>375
主任クラスが、そんなもん
主任クラスが、そんなもん
379 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:15:32
生活保護申請出来るんじゃないか？
380 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:16:13
この額なら、失業給付金の算定から除外しないとまずなｗｗｗｗ
よくやった、232よ！
離職票の備考欄に休業した日数を内勤に書いてもらうぜｗｗ
よくやった、232よ！
離職票の備考欄に休業した日数を内勤に書いてもらうぜｗｗ
381 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:16:23
382 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:17:15
>>371
今からでもゴネろ
今からでもゴネろ
383 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:18:11
主任で自宅待機とかあるのやっぱり？
384 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:18:11
>>381
住民税の問題じゃなさそうだな。大した差はでないはず。おそらく数千円程度の差。
でも、実際貰ってるんだろ？手取りで10万ほど。
交通費、高いとかいうオチじゃないだろうな？1万円以内？交通費は
住民税の問題じゃなさそうだな。大した差はでないはず。おそらく数千円程度の差。
でも、実際貰ってるんだろ？手取りで10万ほど。
交通費、高いとかいうオチじゃないだろうな？1万円以内？交通費は
385 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:18:39
386 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:19:13
387 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:19:50
まあ手取り7，8万だろ
院卒だと＋2万くらい上乗せされるんだろうけど
まあそれでも10万弱くらいと思えばいいだろう
院卒だと＋2万くらい上乗せされるんだろうけど
まあそれでも10万弱くらいと思えばいいだろう
388 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:21:15
389 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:21:36
390 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:22:30
俺 退職理由って会社都合じゃダメなんですか？
上 とりあえず一身上の都合にしといて。
俺 え？でも会社都合ですよね？
上 職安に出す書類は会社都合にしとくからさ
俺 え？それっていいんですか？
上 大丈夫だから、心配しなくても大丈夫だから
的なことだったが
とりあえず、休業中に転職先見つけといたから大丈夫だ
上 とりあえず一身上の都合にしといて。
俺 え？でも会社都合ですよね？
上 職安に出す書類は会社都合にしとくからさ
俺 え？それっていいんですか？
上 大丈夫だから、心配しなくても大丈夫だから
的なことだったが
とりあえず、休業中に転職先見つけといたから大丈夫だ
391 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:23:35
392 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:24:36
>>390
バカ
バカ
394 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:29:41
395 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:31:42
うち(関連)は支店までの定期代と同額でてる。
定期買わなくても。
でも俺は近すぎて1万無い。
定期買わなくても。
でも俺は近すぎて1万無い。
結局、手取り４万とか嘘ついて騒ぎ立ててるだけか
凸もあれだけど、デマ流して同士を陥れる奴はもっと悪質だな
凸もあれだけど、デマ流して同士を陥れる奴はもっと悪質だな
398 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:33:21
399 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:34:54
400 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:35:42
休業中の定期代は出ないよ
当たり前だが
当たり前だが
402 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:36:17
休業中の給料総額（基本給（技術、住宅込み）＋残業＋資格＋交通費）の３ヶ月平均の６０％じゃなかったかな
違ったらスマン
違ったらスマン
405 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:39:48
406 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:40:27
408 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:42:04
>>406
そうなんだ。もしかして黒字拠点と赤字拠点で異なるのかなｗ
そうなんだ。もしかして黒字拠点と赤字拠点で異なるのかなｗ
410 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:43:11
黒字拠点だけど出てない
412 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:43:54
基本給×0.6+その他手当てだろう
どんだけ低くても手取り8万くらいだよ
どんだけ低くても手取り8万くらいだよ
413 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:44:06
グループ会社ごとに条件が変わるのかもな
414 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:44:24
俺、TCS本体じゃない
そこかな
そこかな
415 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:45:11
>>412
いや、手当ても６割だったはず
いや、手当ても６割だったはず
416 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:46:02
定期ってみんな1ヶ月分買うってことになってる？
>>416
いえす。
いえす。
419 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:47:27
>>417
やっぱ、グループ会社ごとに違うわ
やっぱ、グループ会社ごとに違うわ
420 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:47:44
422 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:49:50
開発は過去三ヶ月の総額の平均の６割と聞いているが…
休業になる前に辞めてくれと進められてる。
整理解雇なら受けるが自ら出すつもりはないが
休業になる前に辞めてくれと進められてる。
整理解雇なら受けるが自ら出すつもりはないが
423 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:51:10
424 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:51:46
>>423
そうか。。俺はTCSだよ。通勤費１００％支給だわ
そうか。。俺はTCSだよ。通勤費１００％支給だわ
426 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:54:20
マチマチだな
多分わざと複雑にしてるんだろうなｗ
多分わざと複雑にしてるんだろうなｗ
427 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:54:33
>> ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
下位社飼育係の荒らし担当です
凸に言われて続けてますた
www
>> 323
＞馬鹿杉ってか、何かしでかして焦ってるんじゃないの？
ご名答～
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
下位社飼育係の荒らし担当です
凸に言われて続けてますた
www
>> 323
＞馬鹿杉ってか、何かしでかして焦ってるんじゃないの？
ご名答～
428 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:55:14
429 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:56:40
どうした？>>427
そんなに組合が怖いのか？
そんなに組合が怖いのか？
何しでかした？
431 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:59:12
一見無意味な下位社ﾀｺ部屋の乱立の最大の狙いはいろいろわかりづらくすることだからな。
432 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:59:56
>>427
工作員乙
工作員乙
433 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:02:59
>>425
まぁ、TCS本体は、今は亡きボーナスも優遇されていたわけだし、
優遇されて当然なのだろうな。
井の中のなんとかになるけど、TCSグループの中ではTCS本体は勝ち組だよ。
ウチみたいな赤字垂れ流しの弱小グループは、多分潰されるんじゃないかな。
まぁ、TCS本体は、今は亡きボーナスも優遇されていたわけだし、
優遇されて当然なのだろうな。
井の中のなんとかになるけど、TCSグループの中ではTCS本体は勝ち組だよ。
ウチみたいな赤字垂れ流しの弱小グループは、多分潰されるんじゃないかな。
豊栄商事（物産？）も租税対策らしいね
436 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:08:24
しかし、酷い会社だよな。
今まで散々安月給で働かせていたのに、未稼働で即解雇とは。
凸の財産を分ければいいのにね
今まで散々安月給で働かせていたのに、未稼働で即解雇とは。
凸の財産を分ければいいのにね
437 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:08:42
あまり書くとIP抜かれるらしいけど、本当なのだろうか？ｗ
438 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:09:44
>>436
以前、バブル崩壊後の不況時に、「不況こそチャンス、優秀な人材採り放題！」とか言ってたのに、今回の不況では・・・・ねｗ
以前、バブル崩壊後の不況時に、「不況こそチャンス、優秀な人材採り放題！」とか言ってたのに、今回の不況では・・・・ねｗ
439 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:09:52
誰も嘘は言っていないわけだし？
440 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:10:47
でもさ、IP抜いても居住区すら分からんだろ。東京在住までしかｗｗ
441 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:12:45
凸の財産、数十億はあるだろ。
442 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:13:50
なんかさ、あちこちのスレに組合を作って欲しくない工作員がわいているね。
443 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:14:35
>>441
数百億ですが？
数百億ですが？
444 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:15:25
445 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:16:39
446 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:17:03
447 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:18:43
448 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:20:37
449 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:22:20
450 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:36:32
31日までに退職届けは出す？
>>450
出さない
出さない
452 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:42:30
>>440
会社に対して不利益で事実に反する書き込みは被害を受けた会社が警察に通報すれば警察経由で2chにアクセスログの開示要求を行う事ができる。
その先のプロバイダへ契約者の身元割りを実施するんで特定は可能。書き込み内容が風説の流布に当たれば法的に罰せられる可能性もある。
…書き込み内容が事実でも情報漏洩になるのかな？
なんか入社時に誓約書にサインした記憶もあるが内容は覚えてない。
会社に対して不利益で事実に反する書き込みは被害を受けた会社が警察に通報すれば警察経由で2chにアクセスログの開示要求を行う事ができる。
その先のプロバイダへ契約者の身元割りを実施するんで特定は可能。書き込み内容が風説の流布に当たれば法的に罰せられる可能性もある。
…書き込み内容が事実でも情報漏洩になるのかな？
なんか入社時に誓約書にサインした記憶もあるが内容は覚えてない。
453 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:51:40
>>444
次見つけられるならそれでもいいけど
次見つけられるならそれでもいいけど
454 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:53:29
455 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:56:25
>> 442
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
漏れのことでっしゅか？？？
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
漏れのことでっしゅか？？？
456 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 06:27:12
457 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 10:06:57
>>452
収監時に押印させられたのは機密情報保持誓約書(正式な文書名ｼﾗﾈ。俺は結局出さずじまいだったw)じゃないのかな。
そっちの方は主に出荷先で業務に携わる際の業務情報や自社の業務・技術情報を流出させたらダメよっていう取り決めだったはず。どっちかというと個人情報保護法に沿った取り組みなはずだよ。
内情の流布については時間があれば名誉毀損でぐぐってみるといい。
裁判そのものが真実性を証明する場になりかねない。
収監時に押印させられたのは機密情報保持誓約書(正式な文書名ｼﾗﾈ。俺は結局出さずじまいだったw)じゃないのかな。
そっちの方は主に出荷先で業務に携わる際の業務情報や自社の業務・技術情報を流出させたらダメよっていう取り決めだったはず。どっちかというと個人情報保護法に沿った取り組みなはずだよ。
内情の流布については時間があれば名誉毀損でぐぐってみるといい。
裁判そのものが真実性を証明する場になりかねない。
7月失業率 5.7% (6月 5.5%、 5月 5.4%)
7月有効求人倍率 0.42倍 (6月 0.43、 5月 0.43)
週末にハローワーク通いしないと反映されない粉飾指標でもまだまだ悪化し続けています。
辞めるのは次がきまってからです。
退職勧奨に同意する義務はありません。
7月有効求人倍率 0.42倍 (6月 0.43、 5月 0.43)
週末にハローワーク通いしないと反映されない粉飾指標でもまだまだ悪化し続けています。
辞めるのは次がきまってからです。
退職勧奨に同意する義務はありません。
459 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 12:22:12
つかなんでこのスレ派遣板に立てないの?
460 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 12:28:31
461 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 12:39:12
卒業した奴が言ってるぞｗ
318 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/28(金) 06:22:48 ID:2uIEKuFI0
>>316
だから組合作っても雇用改善など期待できはしないという前提だと言ってるだろうが、ヴォケ！
凸虐めになるならやれや、と言ってるだけだ。
手間はかからない。
318 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/28(金) 06:22:48 ID:2uIEKuFI0
>>316
だから組合作っても雇用改善など期待できはしないという前提だと言ってるだろうが、ヴォケ！
凸虐めになるならやれや、と言ってるだけだ。
手間はかからない。
462 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 13:45:56
裁判なんか起こしたら、伏せたい事実が全て公になるからな。。
吠えたり、伏せたり、写真もワンちゃんと同じ下からの目線だったし……、
１-１-１計画って個人的な決意表明だったのか！
１-１-１計画って個人的な決意表明だったのか！
訂正します
7月失業率 5.7% (予想 5.5%、 6月 5.4%)
7月有効求人倍率 0.42倍 (予想 0.43、 6月 0.43)
7月失業率 5.7% (予想 5.5%、 6月 5.4%)
7月有効求人倍率 0.42倍 (予想 0.43、 6月 0.43)
ところで今のグループ全体の社員数ってどれくらいなんだろうか？
少なくとも去年の秋ぐらいには徐々に在庫処分が増えてきて3月末や6月末の大量返品のときで不良在庫が3割とも5割ともいわれていた。
そして今回１０００人以上。上のレスでは１６００人との情報もでている。
このスレの話を各所のまじめな株関連の掲示板やブログのコメントにながしたら面白いことになりそうだが、
さすがにやばすぎるか(凸とは別のところからも問題視される)。
少なくとも去年の秋ぐらいには徐々に在庫処分が増えてきて3月末や6月末の大量返品のときで不良在庫が3割とも5割ともいわれていた。
そして今回１０００人以上。上のレスでは１６００人との情報もでている。
このスレの話を各所のまじめな株関連の掲示板やブログのコメントにながしたら面白いことになりそうだが、
さすがにやばすぎるか(凸とは別のところからも問題視される)。
466 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 14:45:06
某グループ会社の１・２年切りで退職圧力回避の為、労働ユニオン使ったらしい。
退職圧力なくなったみたい。
お前らもガンバレ！
退職圧力なくなったみたい。
お前らもガンバレ！
467 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 15:02:05
ここで組合否定している奴は工作員認定。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
468 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 15:05:28
>>467
雇用助成金に影響するので、退職圧力まずいんだろね。
雇用助成金に影響するので、退職圧力まずいんだろね。
469 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 15:06:12
組合を否定というより、組合作れという他人任せの姿勢を否定してるんじゃね
昨日から盛り上がってる退職勧奨をとりあえず拒否したが飼い主は9月末での退職は確定だと思い込んでいて、
退職勧奨と解雇の違いを理解してくれなかった。
退職勧奨は俺が同意しないと成立しないと説明はしたが。
その上で9月は満額だすんだから休業の同意書の提出はいらないといわれて実際に提出していない。
この場合、9月の扱いはどうなるんだろうか？
おそらく馬鹿な飼い主は退職の手続きを進めるんだろうけれど。
ついでに他の奴から聞いたんだが今提案中の案件が決定して稼動が確定したら、
退職は無くなって9月は休業扱いにすると説明されたらしい。
こんないい加減な休業の運用だと助成金を取り消させるネタにつかえるかもしれないな。
それに(退職勧奨だと微妙だけれど)条件付の解雇予告は違法だし。
退職勧奨と解雇の違いを理解してくれなかった。
退職勧奨は俺が同意しないと成立しないと説明はしたが。
その上で9月は満額だすんだから休業の同意書の提出はいらないといわれて実際に提出していない。
この場合、9月の扱いはどうなるんだろうか？
おそらく馬鹿な飼い主は退職の手続きを進めるんだろうけれど。
ついでに他の奴から聞いたんだが今提案中の案件が決定して稼動が確定したら、
退職は無くなって9月は休業扱いにすると説明されたらしい。
こんないい加減な休業の運用だと助成金を取り消させるネタにつかえるかもしれないな。
それに(退職勧奨だと微妙だけれど)条件付の解雇予告は違法だし。
471 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 15:10:29
「蜘蛛の糸」にならなきゃいいけど……。
473 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 15:27:32
退職勧奨されたがとりあえず断っておいた
TCS本体だけで500人以上切るらしいぞ
TCS本体だけで500人以上切るらしいぞ
474 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 15:29:26
上の誰か責任取らせられないだろうか？
475 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 16:00:55
>>470
ここに書くより、しかるべき機関に相談した方がいいと思うよ。
ここに書くより、しかるべき機関に相談した方がいいと思うよ。
476 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 16:07:58
まともな会社は、まず役員の、次に管理職のボーナス・給与カット。
ヒラ社員はその次で、人員整理は更にその次。
ここは真っ先にヒラのクビ切るんだからね。まともじゃないね。
ヒラ社員はその次で、人員整理は更にその次。
ここは真っ先にヒラのクビ切るんだからね。まともじゃないね。
477 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 16:36:53
労働局に会社名もろもろ伝えた
みんなも電話するんだ
みんなも電話するんだ
478 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 16:39:34
個人的に話があったらするよ
たぶん無意味だけどね
たぶん無意味だけどね
>>475
もちろん労働基準監督署とかに相談する準備もしてるよ。
ここに書いているのは情報を拡散しより多くの情報を得る為。
もちろん2chの信憑性の問題は承知しているが、だいたいの情報の選択はできるつもり。
今日、相談にいこうかとのも検討したが現段階では単に退職勧奨を受けたというだけで、9月の休業の扱いについても情報が弱い。
ぎりぎりの31日か状況証拠が積み重なった1日を考えている。
もちろん労働基準監督署とかに相談する準備もしてるよ。
ここに書いているのは情報を拡散しより多くの情報を得る為。
もちろん2chの信憑性の問題は承知しているが、だいたいの情報の選択はできるつもり。
今日、相談にいこうかとのも検討したが現段階では単に退職勧奨を受けたというだけで、9月の休業の扱いについても情報が弱い。
ぎりぎりの31日か状況証拠が積み重なった1日を考えている。
480 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
481 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 18:07:06
あぁ、カネとんのか。営業活動ごくろうさん。
労働局はタダだからね。
労働局はタダだからね。
482 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 18:08:27
31日は退職勧奨を受ける場合の条件を書面で貰ってなかったから検討出来ませんでしたと答えればＯＫ？
483 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 18:33:16
>>481
公務員は何もせんよ。
TCS側も労働局や労働基準監督署の勧告なんか一切無視だし。
社員一人ひとりがバラバラで情報集めして、公務員に相談してもムダ。
タダだから彼ら(公務員)は絶対に何もしない。あてにしても絶望するだけ。
俺は、ユニオンに入って団体交渉してもらい、３ケ月分の退職和解金を
ゲットした。
公務員は何もせんよ。
TCS側も労働局や労働基準監督署の勧告なんか一切無視だし。
社員一人ひとりがバラバラで情報集めして、公務員に相談してもムダ。
タダだから彼ら(公務員)は絶対に何もしない。あてにしても絶望するだけ。
俺は、ユニオンに入って団体交渉してもらい、３ケ月分の退職和解金を
ゲットした。
484 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 18:40:45
月曜にユニオン入って戦うことにする
地方だから地方ユニオンでいいよな
てか一見さんでも相手にしてもらえる？
地方だから地方ユニオンでいいよな
てか一見さんでも相手にしてもらえる？
485 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 18:47:17
有給の買い取りはして貰いたいな
486 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 18:59:31
うちの赤字下位グループは半分消えた。
夏に評価部隊が大量返品されるから、さらに半分消えそう。
評価に依存しすぎていたからのう。。
夏に評価部隊が大量返品されるから、さらに半分消えそう。
評価に依存しすぎていたからのう。。
487 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 18:59:37
>>484
電話すれば、即座に対応してくれる。一見さんも問題なし。
面談して、自分に合わないと思ったらユニオンに加入しなければいい。
（相談は無料）
TCSは、裁判も労働局も労働基準監督署も恐れていない。
労働組合(個人加入のユニオンを含む)の活動を一番嫌う。
何故なら、団体で権利を主張するから。
今なら、団体交渉で多分３～６ケ月分の解決金をむしり取れる。
電話すれば、即座に対応してくれる。一見さんも問題なし。
面談して、自分に合わないと思ったらユニオンに加入しなければいい。
（相談は無料）
TCSは、裁判も労働局も労働基準監督署も恐れていない。
労働組合(個人加入のユニオンを含む)の活動を一番嫌う。
何故なら、団体で権利を主張するから。
今なら、団体交渉で多分３～６ケ月分の解決金をむしり取れる。
488 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 19:05:46
なんだか、労働局へ相談させまいとしているのが居るな・・・
489 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 19:09:16
ま、やる気の無い親方日の丸でも、人の不幸でメシウマな労働貴族でも、
使えるもんは使った方がいい・・・んだろうな。まぁまずは法律知識だな。
使えるもんは使った方がいい・・・んだろうな。まぁまずは法律知識だな。
490 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 19:16:28
異業種の人と話をするまたとない機会ではないか。
考えようによってはプレゼンテーションの訓練にもなる。
考えようによってはプレゼンテーションの訓練にもなる。
491 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 19:41:26
だからNPOややる気のある弁護士がいるってぇの。
TCSはそこそこ規模もでかいし知名度もあるから売名のために手弁当で来る弁護士も居るし正義感で来る弁護士も居る。
TCSはそこそこ規模もでかいし知名度もあるから売名のために手弁当で来る弁護士も居るし正義感で来る弁護士も居る。
492 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 19:42:44
その押し付けがましさが、ゼンキョートーな人達に通じるものがあるな・・・
493 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 20:14:57
なにやら人斬り祭りみたいですなｗ
労基署にでもユニオンにでも相談すればいい。
どっちかじゃなきゃ駄目とかないはず。
どっちかじゃなきゃ駄目とかないはず。
495 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 20:58:48
月曜に労働局に行ってこようと思うんだが
もう我慢できん
もう我慢できん
急に騒ぎだしたね。
３年前に転職したおれはメシウマ。
「この会社は絶対つぶれない」。と仰ってた
当時の上司が目に浮かぶwwwww
合掌
３年前に転職したおれはメシウマ。
「この会社は絶対つぶれない」。と仰ってた
当時の上司が目に浮かぶwwwww
合掌
497 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 21:52:39
Ｍ●Ｓの退職勧奨でユニオン利用して退職防いだ話を聞いた気がする。
498 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 22:08:26
「退職を防ぐ」ことに意味あんのか？ここにしがみ付きたい？
499 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 22:17:43
>>496
今は給与が少なくて不満かもしれないが、主任になれば主任手当が支給されて、基本給も上がる。当然ボーナスも上がる。
お前は4月から主任だ。グループのリーダーとして、後輩達を導いて、
幹部みんなでグループをTCSの中核にしよう！！
TCSの中核グループになれば、さらに待遇は良くなるし、ボーナスもさらによくなる。
もう給与が少なくて、転職したいなんて言わせない。
幹部みんなで給与を上げよう！！
と言われた3年前が、懐かしい。。。
今は給与が少なくて不満かもしれないが、主任になれば主任手当が支給されて、基本給も上がる。当然ボーナスも上がる。
お前は4月から主任だ。グループのリーダーとして、後輩達を導いて、
幹部みんなでグループをTCSの中核にしよう！！
TCSの中核グループになれば、さらに待遇は良くなるし、ボーナスもさらによくなる。
もう給与が少なくて、転職したいなんて言わせない。
幹部みんなで給与を上げよう！！
と言われた3年前が、懐かしい。。。
500 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 22:18:53
>>497
ユニオンじゃない、クビになった患部が腹いせに旗振った
ユニオンじゃない、クビになった患部が腹いせに旗振った
関連で相当できるヤシが勧奨にあった・・・・
何考えてるんだろう・・・
何考えてるんだろう・・・
私も昨日呼び出されました。
なんでもUSCは２００人斬りを目標にしてるみたいです。
なんでもUSCは２００人斬りを目標にしてるみたいです。
504 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:16:15
マスコミを味方にすれば…全て終わると思います。
505 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:17:22
506 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:29:29
去年までは採用ノルマ、
今年からは退職ノルマ、
飼育係も大変だな。
今年からは退職ノルマ、
飼育係も大変だな。
なぁ、飼育係って何？拠点長？
M○Sでなにあったの
もうちっとｋｗｓｋ
もうちっとｋｗｓｋ
509 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:37:29
おーい、主任になるにはＡ評価しか無理だっけか？
511 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:44:20
ウインテックがなくなるって噂は本当ですか？
512 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:47:41
514 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:49:32
>>503
USCって何処？
USCって何処？
>>514
ユニシステム
ユニシステム
516 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:57:19
本当でつ
517 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:58:18
518 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:59:44
本当でつ＞511
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
S○Tは今回何人ぐらい？
シグマは知らんけど、結構休業させてるよねぇ
521 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:10:37
退職勧奨による会社都合退職で、10末で去ります。
退職金で国民健康保険やら年金を支払いたいと思います。。
退職金で国民健康保険やら年金を支払いたいと思います。。
524 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:20:33
526 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:26:16
480 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
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に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
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528 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:39:08
10月末まで稼働してんなら、退職は11月末にしないと損だな。
529 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:40:42
有給取るときに客先に「PJ終了と同時に強制退職になったので有給消化する」って
はっきり言えば良いよ。
はっきり言えば良いよ。
こういう奴に限って現場の人に申し訳ないとかいうんだろうな。
組合作る最大のメリットはこういった違法な事実的解雇を防止できる点だよね
どの会社でも、組合幹部は考課面でも待遇面でも優遇される（敵に回すと怖いから）
普通、組合幹部を辞めたら自動的に管理職に昇格
まずは個人単位でユニオンに入って、組合員が多くなったらＴＣＳ支部作って労働環境の改善を目指すべきだよね
ここに残りたい理由がある人ならユニオンに入ればほぼ１００％整理解雇は防げると思うよ
組合費は掛かるけど不安なら退職勧奨喰らう前にユニオンに入れば色々なアクションをすばやく起こせるよ
どの会社でも、組合幹部は考課面でも待遇面でも優遇される（敵に回すと怖いから）
普通、組合幹部を辞めたら自動的に管理職に昇格
まずは個人単位でユニオンに入って、組合員が多くなったらＴＣＳ支部作って労働環境の改善を目指すべきだよね
ここに残りたい理由がある人ならユニオンに入ればほぼ１００％整理解雇は防げると思うよ
組合費は掛かるけど不安なら退職勧奨喰らう前にユニオンに入れば色々なアクションをすばやく起こせるよ
533 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:52:02
厚生労働省東京労働局のHPより
総合労働相談コーナー
フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）
携帯からなら
東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1 九段第3合同庁舎14階
03-3512-1608
有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1 東京交通会館10階
03-5288-8500
新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7 日本ブランズウィックビル6階
03-5366-1191
総合労働相談コーナー
フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）
携帯からなら
東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1 九段第3合同庁舎14階
03-3512-1608
有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1 東京交通会館10階
03-5288-8500
新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7 日本ブランズウィックビル6階
03-5366-1191
534 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:55:15
>>533
そんなの意味無い。
こっちが正解。
480 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
そんなの意味無い。
こっちが正解。
480 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
すごいことになってんな…
まだ出向してるからわからないのだけど
今は返品されたら即勧奨？
長期間休業してた奴や自席警備してた奴が対象
まだ出向してるからわからないのだけど
今は返品されたら即勧奨？
長期間休業してた奴や自席警備してた奴が対象
>>531
総額で30万ぐらいと思う。
>>316の計算の4.2の部分が3.5になる。
勤続年月数の月の端数は(4.2-3.5)/12*月数
になる(端数の処理は忘れた)。
「年収？」と書かれている部分については俺もわからん。
税金は所得税と住民税あわせて15%ぐらいになるんじゃないかと思う。
このへんは調べていないので断言はできないが源泉徴収は20%ぐらいでされると思う。
控除されすぎた分は年末調整か確定申告でもどってくるが。
総額で30万ぐらいと思う。
>>316の計算の4.2の部分が3.5になる。
勤続年月数の月の端数は(4.2-3.5)/12*月数
になる(端数の処理は忘れた)。
「年収？」と書かれている部分については俺もわからん。
税金は所得税と住民税あわせて15%ぐらいになるんじゃないかと思う。
このへんは調べていないので断言はできないが源泉徴収は20%ぐらいでされると思う。
控除されすぎた分は年末調整か確定申告でもどってくるが。
537 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:01:29
>>535
返品されたら即勧奨。
返品されたら即勧奨。
>>536で説明が不十分だった。
「勤続年月数の月の端数」の計算結果は3.5に加算。
「勤続年月数の月の端数」の計算結果は3.5に加算。
541 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:08:59
542 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:09:11
>>539
基本的には４割削減が目安。
基本的には４割削減が目安。
543 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:10:45
>>539
稼動してないけど利益出てないのも切る対象なんじゃないのか
稼動してないけど利益出てないのも切る対象なんじゃないのか
544 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:12:42
勧奨受け入れたら、自己都合になって多分退職金満額の6割になると思うよ
でも雇用保険とかハロワは会社都合退職扱い
でも雇用保険とかハロワは会社都合退職扱い
544さん、詳しく・・・・会社都合だよ、、俺。。。なんでだ・・・・
コウシンカイじゃなく親睦会か
会費は休業中も取られるからな・・・
会費は休業中も取られるからな・・・
稼働中でも稼ぎが悪いと切られるのか、、、、
548 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:18:50
550 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:23:55
551 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:25:12
会社的には自己都合退社
だから、退職金は自己都合扱いなんじゃないの？
凸が絶対に解雇にしないのはこのためなんでしょ？
だから、退職金は自己都合扱いなんじゃないの？
凸が絶対に解雇にしないのはこのためなんでしょ？
552 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:26:04
よって、相談しなさい。
480 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
480 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
いや、会社都合で同意してくれました。
自己都合になるんでしょうか・・・この場合も。
自己都合になるんでしょうか・・・この場合も。
554 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:31:22
退職の3タイプ
http://1restart.blog92.fc2.com/blog-category-22.html
>>553
おそらく・・・
退職金満額にならないなら話は別だ！とゴネてもいいかも
あなたも疲れるだろうけど頑張って上司も疲弊させる
http://1restart.blog92.fc2.com/blog-category-22.html
>>553
おそらく・・・
退職金満額にならないなら話は別だ！とゴネてもいいかも
あなたも疲れるだろうけど頑張って上司も疲弊させる
555 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:33:06
なけてくる・・・・
まるでカイジじゃねーか・・・
もういいや。。虫唾が走る。。
もういいや。。虫唾が走る。。
>>553
飼い主に確認して書面で残させればいい。
拒否されたら「会社都合だというので退職勧奨を受け入れたが退職金は自己都合扱いにすると言われた」と労働局とかに言えばいい。
もしくは「労働局にいうぞ」と言えばいい。
ちなみに自己都合の退職金、6年目だと0.55を掛けた額になる。
飼い主に確認して書面で残させればいい。
拒否されたら「会社都合だというので退職勧奨を受け入れたが退職金は自己都合扱いにすると言われた」と労働局とかに言えばいい。
もしくは「労働局にいうぞ」と言えばいい。
ちなみに自己都合の退職金、6年目だと0.55を掛けた額になる。
559 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:39:10
なくななくな
冷静に、ユニオン入って数十万もらえ
冷静に、ユニオン入って数十万もらえ
一般的には退職勧奨は通常の満額かプラスされるんだけどな(早期退職ほどじゃないにしても)。
会社によっては本社のほうで退職金の計算してくれるよ。
もし計算してもらえたらそれを証拠として残しておいて実際に支払われた額が自己都合相当だったらこれも労働局とかに報告。
会社によっては本社のほうで退職金の計算してくれるよ。
もし計算してもらえたらそれを証拠として残しておいて実際に支払われた額が自己都合相当だったらこれも労働局とかに報告。
561 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:41:50
>>558
6年目で満額だと基本給何か月分？
6年目で満額だと基本給何か月分？
562 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:43:34
564 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:47:25
なんか会社相手に戦うのが楽しくなってきた
おまえら一緒に暴れようぜ
おまえら一緒に暴れようぜ
>>564
転職も長期戦を覚悟しているから俺はその余暇として戦いを楽しむよ。
転職も長期戦を覚悟しているから俺はその余暇として戦いを楽しむよ。
くそ、戦ってやる。
退職金の計算、してもらうぜ。
マジでどこまで搾取しようとしてんだ。
退職金の計算、してもらうぜ。
マジでどこまで搾取しようとしてんだ。
568 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:52:07
>>565
自己都合で0.55掛けは規則で明記されてるみたいだけど？
自己都合で0.55掛けは規則で明記されてるみたいだけど？
俺の拠点、結構、会社都合でやめてるんだけどさ、ｶﾈも退職者に有利になるように調整したって言ってたんだよな。
信じてたのに・・・
信じてたのに・・・
ただし、上で話がでているのは退職金の扱いを自己都合にされるかもしれないというだけのはなし。
>>572
信じたら負け
信じたら負け
575 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:58:34
ユニオンなんかに頼ったら次はまず見つからないだろうな
>>568は昨日の馬鹿と同じで話の流れを理解できないようだな
577 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:00:15
578 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:00:22
7年在籍の人が自己都合で３０って言ってた。退職金。
ちなみに３末に辞めた、その人
ちなみに３末に辞めた、その人
580 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:02:16
3年半だと退職金５万ぐらい？
ソフ開もってても今の時期は次が見つかる気がしないのだが
ソフ開もってても今の時期は次が見つかる気がしないのだが
すまん、30ってのは間違いで、会社都合だと５０いくかもよって言ってたから、３０くらい貰ったのかな？と推測しただけ。
582 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:03:43
>>580
こんな卑劣な奴らと戦うためのユニオンだ。
こんな卑劣な奴らと戦うためのユニオンだ。
583 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:04:52
7年在籍なら自己都合で基本給の3か月分弱じゃないかな
584 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:05:06
>>582
党員は黙っててください
党員は黙っててください
586 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:07:16
>>581
俺は勤続丸5年の自己都合で20万やったわー。
俺は勤続丸5年の自己都合で20万やったわー。
587 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:07:22
たしか、2年で辞めた奴が3万だったｗｗ自己都合で
590 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:10:22
591 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:10:56
何で夜中のなのにこんなに盛り上がってるの？みんな自宅待機なの？
しっかし、凸は何でそんなに溜め込みたいのかね？
人間の情念ってやつ？
人間の情念ってやつ？
あれ、俺間違いかも
とりあえず取り消すわ
とりあえず取り消すわ
>>591
だって今日は金曜じゃまいか。待機も多いだろうけど。
だって今日は金曜じゃまいか。待機も多いだろうけど。
595 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:12:21
自己都合は3年以上在籍と書いてある
>>591
週末だから
週末だから
就業規則、なんで配布しないのよｗ
どんだけー（古っ
どんだけー（古っ
598 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:13:43
>>591
31日までに退職願を出すか出さないかを決めねばならないからだろ
31日までに退職願を出すか出さないかを決めねばならないからだろ
>>592
○チガイってやつ
○チガイってやつ
ふぃ、ほんとこの会社、やべーだろ。
超使える奴まで勧奨してるしｗｗｗ
ありえねー。そいつがいないとＰＪがぶっ壊れるってレベルのやつがさ。
超使える奴まで勧奨してるしｗｗｗ
ありえねー。そいつがいないとＰＪがぶっ壊れるってレベルのやつがさ。
602 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:17:08
熱海研修ってまだあるの？2泊3日のさ。
605 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:19:15
>>603
凸が無駄遣いしなければ、沢山のバックストックはあったのにな。
凸が無駄遣いしなければ、沢山のバックストックはあったのにな。
608 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:30:32
>>607
稼動中でも売り上げが少ないと対象になる。
稼動中でも売り上げが少ないと対象になる。
609 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:59:22
>>606
それは就業規則の抜粋だろ？
就業時間とか主に勤務のルールに関する部分。
俺がいた下位社はその時の都合で手が加えられた就業規則と思しき文書が添付されてきてたよ。
どうも管理部に「就業規則」を立案・決定・施行ができる権限があるらしい。ｳﾋｯ
>>607
抱き合わせ出荷の場合だと二匹目無料とか平気であるからね。
それは就業規則の抜粋だろ？
就業時間とか主に勤務のルールに関する部分。
俺がいた下位社はその時の都合で手が加えられた就業規則と思しき文書が添付されてきてたよ。
どうも管理部に「就業規則」を立案・決定・施行ができる権限があるらしい。ｳﾋｯ
>>607
抱き合わせ出荷の場合だと二匹目無料とか平気であるからね。
610 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 05:18:03
611 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 06:46:25
良心的な弁護士も多いよ、TCSのような規模も大きくそこそこ目立っており、依頼者が薄給・弱者の低所得社員なら正義感に燃える弁護士も居る。
同僚と複数で相談して見ればいい、ユニオンより手っ取り早い。
以下、今週の週刊ダイヤモンドより抜粋（弁護士特集号）
・法テラス 0570-078374
無料で相談に乗ってくれ多様な窓口を紹介してくれる、金が無ければ法律扶助制度もある。
・各都道府県の弁護士会
それぞれ相談窓口を設置している。
・自治体の無料法律相談
ほとんどの自治体にある。弁護士が相談に乗ってくれ、気軽に相談できる。
同僚と複数で相談して見ればいい、ユニオンより手っ取り早い。
以下、今週の週刊ダイヤモンドより抜粋（弁護士特集号）
・法テラス 0570-078374
無料で相談に乗ってくれ多様な窓口を紹介してくれる、金が無ければ法律扶助制度もある。
・各都道府県の弁護士会
それぞれ相談窓口を設置している。
・自治体の無料法律相談
ほとんどの自治体にある。弁護士が相談に乗ってくれ、気軽に相談できる。
612 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 07:19:40
営業五原則って何？
・勤務中に寝るな
・奴隷に情をかけるな
・直行直帰
・土下座
・勤務表の端数切り捨て
とか？
・勤務中に寝るな
・奴隷に情をかけるな
・直行直帰
・土下座
・勤務表の端数切り捨て
とか？
613 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 07:32:32
いい加減事実を受け入れて転職活動しろよ。
組合や悪徳弁護士に泣きついても無駄。
恨むなら自分の無能さを恨め。
組合や悪徳弁護士に泣きついても無駄。
恨むなら自分の無能さを恨め。
いい加減事実を受け入れて潰れろよ。
給料カットや首切りしても無駄。
恨むなら無計画に採用したり自社ビル建てたり
ボロ株ですったり玉リサーチパーク頓挫したり
した自分の無能さを恨め。
給料カットや首切りしても無駄。
恨むなら無計画に採用したり自社ビル建てたり
ボロ株ですったり玉リサーチパーク頓挫したり
した自分の無能さを恨め。
615 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 08:22:55
616 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 08:25:19
617 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 08:40:38
契約先からの返却で即退職って、
正社員で就職している特定派遣の意味ないよ。
インテリジェンスや個人事業主とリスクは同じで、給与は激安で良いことないし。
今稼働中なら、直ぐに派遣に切り替えた方がよくないか？
個人事業として直接契約結んで、価金60万がそのまま月給になった奴もいるよ。
まぁ、契約時の縛りとかもあるから一筋縄には逝かないが。
正社員で就職している特定派遣の意味ないよ。
インテリジェンスや個人事業主とリスクは同じで、給与は激安で良いことないし。
今稼働中なら、直ぐに派遣に切り替えた方がよくないか？
個人事業として直接契約結んで、価金60万がそのまま月給になった奴もいるよ。
まぁ、契約時の縛りとかもあるから一筋縄には逝かないが。
618 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 08:45:29
>>615
金があっても塀の中では使えないね。
金があっても塀の中では使えないね。
620 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 08:52:13
621 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 08:55:24
>>618
イジメという単語にトラウマか抵抗が有るなら、制裁とか天誅ならいいか？ ヴォケ！
イジメという単語にトラウマか抵抗が有るなら、制裁とか天誅ならいいか？ ヴォケ！
622 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 08:58:22
塀の中に入れるのは多少手間がかかるけど可能だな。
一番手っ取り早そうなのはM○T○Hのイ○サ○ダーかな、外道で蜥蜴も釣れる。
一番手っ取り早そうなのはM○T○Hのイ○サ○ダーかな、外道で蜥蜴も釣れる。
もう事業を続ける気ないだろ。
卒業生は将来のお客様なのに。
ここの卒業生は数万人いると思うが景気が回復しても
ここに仕事は絶対発注しない。悪評は轟きまくり。
卒業生は将来のお客様なのに。
ここの卒業生は数万人いると思うが景気が回復しても
ここに仕事は絶対発注しない。悪評は轟きまくり。
もっと切るとこ他にあるだろうが…
625 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 09:17:38
626 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 09:19:18
>>625
もう自己紹介はいいよ、飼育係は売れないんだから。
もう自己紹介はいいよ、飼育係は売れないんだから。
627 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 10:02:54
>>625
土曜日も本社9階に出社ですか、ご苦労…もとい、ヴァ～カ！！
土曜日も本社9階に出社ですか、ご苦労…もとい、ヴァ～カ！！
628 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 10:05:06
飼育係が必死にユニオンを押さえにかかっているのが笑えるｗ
どんどんユニオンに加入した方が吉。
凸も追い込まれるからね。
今まで好き勝手やっていたのが出来なくなる。
どんどんユニオンに加入した方が吉。
凸も追い込まれるからね。
今まで好き勝手やっていたのが出来なくなる。
629 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 10:23:41
jr.兄弟も毎日凸パパに怒鳴られまくってるんだろうなｗ
遺産欲しさに言うこと聞くしかない。
最近の蜥蜴目は元気？
遺産欲しさに言うこと聞くしかない。
最近の蜥蜴目は元気？
630 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 11:23:17
631 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 12:42:10
営業じゃないから飼育係って呼ぶんじゃなかったっけ？
632 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 13:14:56
633 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 13:56:33
で、いつ潰れるんだ？年内？
634 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 14:05:04
退職の時の給与から、健康保険料、厚生年金がダブルで引かれるから注意して。
理由は入社の時の最初の月に引かれてないから、最後でダブル計上。意外と大きい。ｗ
理由は入社の時の最初の月に引かれてないから、最後でダブル計上。意外と大きい。ｗ
635 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 14:29:53
今の時期、技術持ちでも、就職本当に厳しいので
２～３年生とか、子持ちとか退職勧奨に負けたら人生詰むかもしれん。
解雇すると助成金出なくなるので、凸山は絶対解雇しない。
会社の金で就活＆勉強できるんだから、来年景気回復来るまで
しがみついた方が良い。
逆に客先から直誘いのある技術者はどんどん辞めて幸せになるべき。
２～３年生とか、子持ちとか退職勧奨に負けたら人生詰むかもしれん。
解雇すると助成金出なくなるので、凸山は絶対解雇しない。
会社の金で就活＆勉強できるんだから、来年景気回復来るまで
しがみついた方が良い。
逆に客先から直誘いのある技術者はどんどん辞めて幸せになるべき。
636 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 14:35:16
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
グループ会社で実績あるみたいだしな
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
グループ会社で実績あるみたいだしな
637 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 15:05:57
実績ってどこの人
今残って戦おうとしてる人は連携とろうよ
今残って戦おうとしてる人は連携とろうよ
>>634
10末で去るものですが、10/25に支給される給与で、ダブルで引かれると解釈してよろしいでしょうか？
10末で去るものですが、10/25に支給される給与で、ダブルで引かれると解釈してよろしいでしょうか？
640 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 15:56:12
641 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 16:50:29
勧奨受けた連中で団結したいな
642 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:01:03
ユニオンとかに皆で入ったら？
643 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:04:09
どのユニオンに入る？
644 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:05:26
執拗な退職勧奨は違法行為だから。
執拗ってどのくらいか分からないけど
個人的には月１くらいが上限か？と思う。
執拗ってどのくらいか分からないけど
個人的には月１くらいが上限か？と思う。
645 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:11:50
646 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:27:36
639>>その通路りです。
647 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:31:46
それにしても、２週間ちょいで凄い書き込み数。半端じゃないな。
今から1,600名切るそうですよ。＆年末身売りする関連も出るのでは？
今から1,600名切るそうですよ。＆年末身売りする関連も出るのでは？
648 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:32:57
639>>その通りです。誤字失礼。
649 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:36:10
もうやめたが
こんな会社早くなくなったほうが社会の為だ
こんな会社早くなくなったほうが社会の為だ
651 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 18:13:55
652 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 19:23:57
先週じゃない？
本社5階に患部が集められてた。
本社5階に患部が集められてた。
653 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 19:26:43
1600って明確な数字じゃないよ。
そもそも現時点の奴隷在庫の正確な数すら会社は掴んでいない。
8月末のほぼ正確な奴隷在庫が集計されるのは9月第1週末か第2週末、そこから目標再設定じゃん？
こういう場合、拠点別に目標数が指示されるのが恒例。
そもそも現時点の奴隷在庫の正確な数すら会社は掴んでいない。
8月末のほぼ正確な奴隷在庫が集計されるのは9月第1週末か第2週末、そこから目標再設定じゃん？
こういう場合、拠点別に目標数が指示されるのが恒例。
今日(8/29)急にノルマが増えたやついるんじゃね
あと何人？
あと何人？
つかさ、これだけの人間辞めさせるのに、会社都合だけで許すかな。
自己都合で追い込むことをしそうだけど。。
自己都合で追い込むことをしそうだけど。。
656 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 19:44:38
退職金は自己都合相当額だし、もともと勤続年数少ないのばかりだから、
会社側の損失ってほとんど無いんじゃね？
世間一般のボーナスよりもずっと少ない退職金でしょ。
会社側の損失ってほとんど無いんじゃね？
世間一般のボーナスよりもずっと少ない退職金でしょ。
658 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 19:59:38
自己都合と会社都合では、どれくらい金額が違うかって
規約に載ってる？
規約に載ってる？
659 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:06:42
660 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:15:08
>>655
してくるよ
してくるよ
>>660
だよなぁ。予想できるよな、容易に
だよなぁ。予想できるよな、容易に
662 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:17:01
気の弱い奴を中心に攻めるんだろうな、自己都合。
664 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:22:00
退職勧奨されて、それに応じて辞める割合って
どれくらいなんだろうな。
どれくらいなんだろうな。
つうか勧奨に応じない奴も計算にいれて、声かけるんだろ。
目標１０００人斬りだとして、声かけ１５００人とかｗ
目標１０００人斬りだとして、声かけ１５００人とかｗ
666 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:23:52
667 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:41:43
凸は現状の人員整理に全然納得してないよ
今月までに整理をつけるつもりだったんだろうけど
今日か明日で関連含めて幹部の緊急召集でもあるんじゃね？
本体拠点や関連一社一社に
「お前のところは何をやっているんだ！更に○○人退職させろ！」
っていうノルマを再設定する
9末退職で1月前ルールを守ろうとすれば、今月唯一残された8/31がポイントの日付になる
8/31は地獄の沙汰になるよ フヒヒヒ
会議室じゃ足らなくてみんなが見てる前で退職勧奨し始めるんじゃね？
今月までに整理をつけるつもりだったんだろうけど
今日か明日で関連含めて幹部の緊急召集でもあるんじゃね？
本体拠点や関連一社一社に
「お前のところは何をやっているんだ！更に○○人退職させろ！」
っていうノルマを再設定する
9末退職で1月前ルールを守ろうとすれば、今月唯一残された8/31がポイントの日付になる
8/31は地獄の沙汰になるよ フヒヒヒ
会議室じゃ足らなくてみんなが見てる前で退職勧奨し始めるんじゃね？
8/31、体調不良で休めば？ｗ
669 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:58:58
>>667
勧奨現場に労基署の人でもご招待したいね。
勧奨現場に労基署の人でもご招待したいね。
670 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:59:33
おやおや～？
凸は管理職に厳しいけど下の人間には優しいって言ってた先ぱ～い。
んな訳ねーっす、凸は下っ端を人間と見てないだけっすよって言った俺を
異教徒を蔑むような目で見てたっすよねぇ。
この状況をどう考えてるのか一度ゆっくり話しましょうよｗ
凸は管理職に厳しいけど下の人間には優しいって言ってた先ぱ～い。
んな訳ねーっす、凸は下っ端を人間と見てないだけっすよって言った俺を
異教徒を蔑むような目で見てたっすよねぇ。
この状況をどう考えてるのか一度ゆっくり話しましょうよｗ
671 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:01:47
考えるときではなく行動するとき
行動しなければ、何も始まらない
つまらない議論より、第一歩を踏み出すこと
同期や後輩に声かけて周りの協力し、法律的とかではなく一般的にどうなのかで行動するべき、折れちゃダメだよ。せっかく一度きりの人生！
行動しなければ、何も始まらない
つまらない議論より、第一歩を踏み出すこと
同期や後輩に声かけて周りの協力し、法律的とかではなく一般的にどうなのかで行動するべき、折れちゃダメだよ。せっかく一度きりの人生！
672 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:19:57
なぁ、一時休業してる奴らは次の案件決まってるの？
決まってない奴はｸﾋﾞ？それを知りたいんだが。。。
決まってない奴はｸﾋﾞ？それを知りたいんだが。。。
東証一部上場メーカー社内ＳＥ転職者だが
役員報酬カットするまえに一般社員を解雇するとはついに馬脚をあらわしたな。
もう絶対にｔｃｓを使うことはない。
安定という正社員のメリットは皆無で派遣以下の給与とは派遣会社より
たちが悪すぎる。在籍者が気の毒でならない。社会的制裁が下ることを期待してます。
役員報酬カットするまえに一般社員を解雇するとはついに馬脚をあらわしたな。
もう絶対にｔｃｓを使うことはない。
安定という正社員のメリットは皆無で派遣以下の給与とは派遣会社より
たちが悪すぎる。在籍者が気の毒でならない。社会的制裁が下ることを期待してます。
675 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:29:43
案件があってそれをパス出来るような能力あったらこんな会社にいないだろう
結局誰もいなくなるっていうオチが見えるんだが
結局誰もいなくなるっていうオチが見えるんだが
676 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:31:19
営業は案件を全く探しておりません。元々探す能力もありませんでしたけどね。
今は営業全員が退職強要に全力を注いでいます。
今は営業全員が退職強要に全力を注いでいます。
677 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:32:59
他社の営業との折衝では負けっぱなしのここの営業でも、
自社の奴隷相手なら簡単に騙せる。
自社の奴隷相手なら簡単に騙せる。
営業は首切りの対象になってないのですか？
管理職は首切りの対象になってないのですか？
管理職は首切りの対象になってないのですか？
まるでタコが自分の足を食いだしたみたいだ。
680 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:46:13
↑兵隊消えてからじゃね？
681 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:47:12
凸にしてみりゃ、社員に給料払うってことが
「オレの財産を分捕りやがって」と見えるんだろうな。
もう会社たたむこと前提なんじゃない？
「オレの財産を分捕りやがって」と見えるんだろうな。
もう会社たたむこと前提なんじゃない？
682 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:50:08
高山は金よりも、栄誉欲とか名誉欲とかの方が強そうだけどね
683 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:52:17
684 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 21:59:53
もう既に辞めちゃった人は念のために職歴証明書（退職証明書）を
会社にお願いして出してもらった方がいいのかな？
持っておいて困る事は無いだろうから。
会社にお願いして出してもらった方がいいのかな？
持っておいて困る事は無いだろうから。
685 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:05:10
離職票もらえるから大丈夫
今までの貴族／農奴の比率でも結構きつかったんだろ？
このままじゃ農奴の人数が4割も減っちゃうぞ？
どうなんだ？これ。
年貢を今までの倍取らなきゃ貴族様が優雅な生活維持できなくなるよ？
このままじゃ農奴の人数が4割も減っちゃうぞ？
どうなんだ？これ。
年貢を今までの倍取らなきゃ貴族様が優雅な生活維持できなくなるよ？
687 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:13:58
結構なことじゃないか
688 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:18:14
A. 退職勧奨に同意 → 退職金満額（会社都合） → 失業保険120日（会社都合）
B. 退職勧奨を拒否 → 給料６割の自宅待機で６ヶ月 → 退職金半額（自己都合） → 失業保険90日（自己都合＆金額の基準が６割時になる？）
AとBだと、トータルでどっちが多いですか？
B. 退職勧奨を拒否 → 給料６割の自宅待機で６ヶ月 → 退職金半額（自己都合） → 失業保険90日（自己都合＆金額の基準が６割時になる？）
AとBだと、トータルでどっちが多いですか？
689 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:20:41
ユニとかnttg nttsとかってスレあんだっけ
弱小会社スレは反応すらねえよ
平和なもんだ
>>678
> 営業は首切りの対象になってないのですか？
> 管理職は首切りの対象になってないのですか？
なってると思うよ
でももしやったとしてそのあとどうする？
その下のやつら(おまえもその一員か？)が引き継いで営業や管理やる？できる？
だから一応順番はお前らよりは後だろうな
弱小会社スレは反応すらねえよ
平和なもんだ
>>678
> 営業は首切りの対象になってないのですか？
> 管理職は首切りの対象になってないのですか？
なってると思うよ
でももしやったとしてそのあとどうする？
その下のやつら(おまえもその一員か？)が引き継いで営業や管理やる？できる？
だから一応順番はお前らよりは後だろうな
690 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:24:00
退職勧奨に同意 → 退職金満額（会社都合）
自己都合になるよ
争いでもしない限り
自己都合になるよ
争いでもしない限り
691 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:25:51
692 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:29:26
退職の3タイプ
http://1restart.blog92.fc2.com/blog-category-22.html
あくまで勧奨だから自己都合
満額もらいたいなら争え、というかユニオンとかに入れ
http://1restart.blog92.fc2.com/blog-category-22.html
あくまで勧奨だから自己都合
満額もらいたいなら争え、というかユニオンとかに入れ
>688
どうして待機６ヵ月後、自動的に退職なんだろうか
まぁ明らかに勧奨に同意しろっていう工作なんだろうけど
もともと国の休業の目的は「雇用を守る」であって
退職までの期間の給与を削減する、では絶対無い
どうして待機６ヵ月後、自動的に退職なんだろうか
まぁ明らかに勧奨に同意しろっていう工作なんだろうけど
もともと国の休業の目的は「雇用を守る」であって
退職までの期間の給与を削減する、では絶対無い
694 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:35:43
695 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:37:01
＞どうして待機６ヵ月後、自動的に退職なんだろうか
これは「そんなルール知るか」で一蹴できるだろう
雇用調整助成金を使えというのはいえるな
役立たずでも無能でも仕事がなくても、雇用調整助成金は
そういった理由で退職勧奨するのを一旦保留するためのものじゃないのか？
これは「そんなルール知るか」で一蹴できるだろう
雇用調整助成金を使えというのはいえるな
役立たずでも無能でも仕事がなくても、雇用調整助成金は
そういった理由で退職勧奨するのを一旦保留するためのものじゃないのか？
696 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:40:07
697 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:48:25
某IBMっていう会社では希望退職に応ずるとねんプの2年分弱が割り増しされるそうだ。
30歳くらいで割増だけで1000万UP、50代だと退職金と合わせて5000万はあたりまえ。
TCSの現状を教えて。
30歳くらいで割増だけで1000万UP、50代だと退職金と合わせて5000万はあたりまえ。
TCSの現状を教えて。
698 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 22:51:18
高崎のりっぱなビルがむなしいね。
全員解雇して中身はからっぽかい。
あ、高栄称讃の大事なペンティアム２パソコン置き場かな？
全員解雇して中身はからっぽかい。
あ、高栄称讃の大事なペンティアム２パソコン置き場かな？
700 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 23:08:47
>>699
で、OSはW2Kか？
で、OSはW2Kか？
701 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 23:11:35
退職勧奨を拒む奴には更なる兵糧攻めを仕掛けてくるだろうな･･
702 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 23:15:19
ようし！！！
皆で、ここに加入しようぜ！！！
649 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/29(土) 17:36:10
>>643
>>552のところを見てみるとか
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
ってあるけど各都道府県で青年ユニオンあるけどそれじゃダメなのか？
皆で、ここに加入しようぜ！！！
649 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/29(土) 17:36:10
>>643
>>552のところを見てみるとか
首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/
ってあるけど各都道府県で青年ユニオンあるけどそれじゃダメなのか？
703 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 23:23:50
ここの社員は「騙されやすい」と思われてるようだから、気を付けた方がいいね。
貧困ビジネスのNPOとかの食い物にならないように。
貧困ビジネスのNPOとかの食い物にならないように。
704 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 23:25:50
>>703
工作員乙
工作員乙
705 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 23:30:16
>>701
勧奨を拒否したことにより、なんかしたらそれは違法だから
勧奨を拒否したことにより、なんかしたらそれは違法だから
706 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 00:09:33
家庭持ちで住宅ローン抱えてて退職勧奨なんかされたら大変だ？
>>706
即ＯＵＴだろ
即ＯＵＴだろ
708 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 00:54:08
転職活動して次決まる奴はそっちに専念したほうがいいけど、
決まらずにここにしがみつくしかない奴はユニオンに加わったほうがいいよ。
色んなこと助けてくれるし、プロだから。
ここの飼育係なんかじゃ太刀打ちできないし、強い見方になってくれるよ。
面倒なことかもしれないけど、自分の身守ること考えてみたらいいと思うんだけど。
少なくても、そういう活動しておけば取引先とか色んなとこにも迷惑かけるし
凹も困ることになる。
決まらずにここにしがみつくしかない奴はユニオンに加わったほうがいいよ。
色んなこと助けてくれるし、プロだから。
ここの飼育係なんかじゃ太刀打ちできないし、強い見方になってくれるよ。
面倒なことかもしれないけど、自分の身守ること考えてみたらいいと思うんだけど。
少なくても、そういう活動しておけば取引先とか色んなとこにも迷惑かけるし
凹も困ることになる。
709 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 01:20:06
「赤字だから、、、9月分の給料は出すから、自主退職で辞めて欲しい。雇用保険は10月から出る様にしてあげるから。」
と言われた。
と言われた。
710 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 01:29:29
凹総統閣下の命によりＨＤゲシュタポは赤字拠点のリストラを更に強化。
しがみつく人には給与カットとボー無で精神的苦痛を与えて処刑するだろう。
しがみつく人には給与カットとボー無で精神的苦痛を与えて処刑するだろう。
退職勧奨に同意して退職届書くことになったんだが、
話した限りでは事由のところに
「退職勧奨により」
って記載していいと言われた(会社都合として扱うとか)
「退職勧奨(会社都合)により」
↑こんな書き方して提出した方がいいんかな
(当然控えはコピーで取っておくし、提出した証明書？みたいなのはもらう)
話した限りでは事由のところに
「退職勧奨により」
って記載していいと言われた(会社都合として扱うとか)
「退職勧奨(会社都合)により」
↑こんな書き方して提出した方がいいんかな
(当然控えはコピーで取っておくし、提出した証明書？みたいなのはもらう)
712 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 02:25:24
>>709
有給たくさん残ってればそれ使えるらしいよ
有給たくさん残ってればそれ使えるらしいよ
713 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 02:28:34
>>711
>会社都合として扱う
ってのは雇用保険的には会社都合
会社的には自己都合で退職金は満額でないじゃないかな
退職の3タイプ
http://1restart.blog92.fc2.com/blog-category-22.html
>会社都合として扱う
ってのは雇用保険的には会社都合
会社的には自己都合で退職金は満額でないじゃないかな
退職の3タイプ
http://1restart.blog92.fc2.com/blog-category-22.html
714 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 02:48:46
つかさ、退職理由の退職勧奨に従ったっていうのは自己都合退職扱いにされても文句言えないよ。
飼育係が会社都合って言うのであれば裏(一筆もらうとか)を取っておけ。
飼育係が会社都合って言うのであれば裏(一筆もらうとか)を取っておけ。
715 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 03:10:05
新人でも会社都合なら退職金はあるもん？
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:36:29
なんかわざとらしく退職勧奨を受け入れている話になっているんだが・・・
全くメリットないし、ユニオン作った方が確実に対応できるのにな。
全くメリットないし、ユニオン作った方が確実に対応できるのにな。
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:56:30
ユニオンは個人加入の労働組合のこと。
TCS社員は、自分たちで労働組合を作ることができる人材など居ない。
だったら、ユニオンに加入して、プロ市民や共産党の力を借りて
大企業(形だけ)に対して戦ってもらう。
労働問題のプロ集団だから、ユニオンの利用価値は高い。
ただ、中小のユニオンは力が無い。【首都圏ユニオン】や【JMIU】は
それなりに実績もあり、幹部連中は全学連や学生闘争をした猛者が多い。
退職勧奨を受けたら、即相談がベスト。すぐに行動してくれる。
労基署や労働局は、動くまで１年以上かかるだろう。って言うか動かない。
もし動いてもTCSは無視。無視が長く続いて裁判になる。
裁判になれば、３～５年は最低でもかかる。
TCSが【解雇】をしないのは、雇用調整助成金の問題ではない。
【解雇の４条件】というのがあり、それに明白に違反するため。
脱法行為の塊りであるTCSらしい行為。
もし、【解雇】を行えば、労働委員会(無料)や労働審判(３回：３ケ月の裁判)で
社員が勝てる。労働委員会も労働審判も状況を見てユニオンがやってくれる。
TCS社員は、自分たちで労働組合を作ることができる人材など居ない。
だったら、ユニオンに加入して、プロ市民や共産党の力を借りて
大企業(形だけ)に対して戦ってもらう。
労働問題のプロ集団だから、ユニオンの利用価値は高い。
ただ、中小のユニオンは力が無い。【首都圏ユニオン】や【JMIU】は
それなりに実績もあり、幹部連中は全学連や学生闘争をした猛者が多い。
退職勧奨を受けたら、即相談がベスト。すぐに行動してくれる。
労基署や労働局は、動くまで１年以上かかるだろう。って言うか動かない。
もし動いてもTCSは無視。無視が長く続いて裁判になる。
裁判になれば、３～５年は最低でもかかる。
TCSが【解雇】をしないのは、雇用調整助成金の問題ではない。
【解雇の４条件】というのがあり、それに明白に違反するため。
脱法行為の塊りであるTCSらしい行為。
もし、【解雇】を行えば、労働委員会(無料)や労働審判(３回：３ケ月の裁判)で
社員が勝てる。労働委員会も労働審判も状況を見てユニオンがやってくれる。
718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:58:37
解雇ってとんでもないことで、みんな集まって組合作って会社側と争うもんなのに。
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:09:33
みんな退職願いと退職届けだけは何があっても絶対に書くな！
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:09:57
【退職勧奨】という名称で呼ばれているが、実質【整理解雇】。
『整理解雇の４条件』の判例を調べれば分かると思うが、ほぼ100％
社員側が勝利。だからTCSは【整理解雇】という言葉を使わない。
100％社員側が勝利とは、解雇されるまで100％の給与が保障されること。
『整理解雇の４条件』の判例を調べれば分かると思うが、ほぼ100％
社員側が勝利。だからTCSは【整理解雇】という言葉を使わない。
100％社員側が勝利とは、解雇されるまで100％の給与が保障されること。
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:18:57
このスレッドは
「入社前研修」ではなく「入社前勉強会」
「派遣」ではなく「請負」
「解雇」ではなく「退職勧奨」
入社前から退職まで偽装と脱法行為のTCSの提供でお送りいたします。
「入社前研修」ではなく「入社前勉強会」
「派遣」ではなく「請負」
「解雇」ではなく「退職勧奨」
入社前から退職まで偽装と脱法行為のTCSの提供でお送りいたします。
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:50:38
A. 会社：会社都合 ハローワーク：会社都合
B. 会社：自己都合 ハローワーク：会社都合
C. 会社：自己都合 ハローワーク：自己都合
の３パターンでさ、
転職先の面接で、なぜ会社都合で辞めたか聞かれるのは、
Aのパターンだけになる？
B. 会社：自己都合 ハローワーク：会社都合
C. 会社：自己都合 ハローワーク：自己都合
の３パターンでさ、
転職先の面接で、なぜ会社都合で辞めたか聞かれるのは、
Aのパターンだけになる？
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:33:41
この会社の役員や管理職はこういう事態になって何故責任を取らないんだよ！
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:58:48
取締役ぐらいの奴隷までは特に経営に関わってないからなぁ。頭数も一匹あたりの餌代も数千からなる末端奴隷に比べたら微々たる物でだから今はまだ上級奴隷達は生かしてるんだよ。
それに大事な任務の奴隷廃棄がまだまだあるし。ある程度廃棄処分が済んで規模を縮小させたら余った上級奴隷の廃棄も始まるから安心しろ。
それに大事な任務の奴隷廃棄がまだまだあるし。ある程度廃棄処分が済んで規模を縮小させたら余った上級奴隷の廃棄も始まるから安心しろ。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:38:33
経営責任のある経営陣って凸、凸ｊｒ兄弟、蜥蜴目くらいだろ、計4人。
で、こいつらの責任の取り方は違法リストラで社員を減らすこと。
いま責任を全う遂行中。
で、こいつらの責任の取り方は違法リストラで社員を減らすこと。
いま責任を全う遂行中。
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:08:28
明日は退職強要に抵抗する奴続出ですごいことになるだろうなぁ
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:10:20
飼育係、パニックだな。
もっとも飼育係も大量に切られるだろうが。
もっとも飼育係も大量に切られるだろうが。
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:17:34
明日、どんな面白い駆け引きをしたかみんなで報告してよ。
これまでに無い奇策も見られるかも知れんｗ
これまでに無い奇策も見られるかも知れんｗ
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:50
http://sr-office.com/syokuba05.html
①退職勧奨のための出頭命令をしないこと
②被勧奨者が明確に退職を拒否している場合に特段の事情もなく勧奨を続けないこと
③退職勧奨の回数、期間が通常必要な限度を超えないこと
④被勧奨者の自由な意思決定を妨げるような言動を与えたり、監禁などしないこと
⑤被勧奨者が求める立会人を認めること
①退職勧奨のための出頭命令をしないこと
②被勧奨者が明確に退職を拒否している場合に特段の事情もなく勧奨を続けないこと
③退職勧奨の回数、期間が通常必要な限度を超えないこと
④被勧奨者の自由な意思決定を妨げるような言動を与えたり、監禁などしないこと
⑤被勧奨者が求める立会人を認めること
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:58:49
オマエら技術の怠慢のせいで、赤字になった。
何のための目標管理か。
なぜ資格を取ろうとしないのか。
なぜ出向先で、新人の仕事を見つけてこないのか。
全ては技術が撒いた種、だから技術が責任をとるのが通り。
とか言われたよ。
何のための目標管理か。
なぜ資格を取ろうとしないのか。
なぜ出向先で、新人の仕事を見つけてこないのか。
全ては技術が撒いた種、だから技術が責任をとるのが通り。
とか言われたよ。
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:17:39
オマエら営業の怠慢のせいで、赤字になった。
何のための目標管理か。
なぜ案件を取ろうとしないのか。
なぜ新人の仕事を見つけてこないのか。
全ては営業が撒いた種、だから営業が責任をとるのが通り。
・・・の筈だがね。
何のための目標管理か。
なぜ案件を取ろうとしないのか。
なぜ新人の仕事を見つけてこないのか。
全ては営業が撒いた種、だから営業が責任をとるのが通り。
・・・の筈だがね。
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:25:17
> なぜ出向先で、新人の仕事を見つけてこないのか。
なんてのは、そもそも営業が持ってくるのが5次6次請けだから、
新人なんてその間の会社で枠は埋まる。
実際、すべては営業の無能と怠惰が招いた。
もっとも、諸悪の根源はリーマンショック後も拠点増やしてビル建てて
いい気になってた経営だけどな。
営業は傷口を広げただけというのが、実際のところか。
技術にもダメな奴は居るだろうが、むしろ優秀な筈の技術を腐らすのが
ここの給与体系その他待遇全般。
優秀な奴ほど「頑張ったって無駄」と思い知らされてしまう。
なんてのは、そもそも営業が持ってくるのが5次6次請けだから、
新人なんてその間の会社で枠は埋まる。
実際、すべては営業の無能と怠惰が招いた。
もっとも、諸悪の根源はリーマンショック後も拠点増やしてビル建てて
いい気になってた経営だけどな。
営業は傷口を広げただけというのが、実際のところか。
技術にもダメな奴は居るだろうが、むしろ優秀な筈の技術を腐らすのが
ここの給与体系その他待遇全般。
優秀な奴ほど「頑張ったって無駄」と思い知らされてしまう。
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:40:30
TCSで優秀な奴なんて見たことは無い。
TCS内では優秀だったかもしれないが････。
TCS内では優秀だったかもしれないが････。
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:13:09
「優秀な奴なんて居ない」ってことにしないと、あの低賃金を正当化出来ないからな。
もっとも、実際に優秀な奴が居ないんだとすれば、それはそれで採用する奴が無能杉ってことにもなるが。
もっとも、実際に優秀な奴が居ないんだとすれば、それはそれで採用する奴が無能杉ってことにもなるが。
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:23:56
優秀な奴はいたよ、保身のために全部蜥蜴目が切った。
736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:30:52
俺の行ってた客先は新人どころか5年目以下は大抵使い物にならないから、
抱き合わせのタダでも断られる。
かといって１、２年目の奴が行けるところには俺のような奴が行くと自由に使いにくくなるから断られる。
いろいろと問題があるなかでも新卒の採用基準が低すぎてソフト知識が完全に未経験の奴らが多くなりすぎ、
売り込めるのが人海戦術だよりのデスマーチテスターしかなかった状態を招いたのが致命的。
ただでさえ１、２年目だといくらできる奴でもまともなＰＪへは最初の売り込みが難しいのに。
結果的にこういう新卒の連中は今回の不況がなくても3年目以降で完全なお荷物(不良在庫)になっていた。
それが今回のリセッションでまともだったところも縮小傾向で破綻が加速した。
新卒採用をもう少しましにしておけば時間の問題とはいえ、もう少し持ちこたえられただろう。
抱き合わせのタダでも断られる。
かといって１、２年目の奴が行けるところには俺のような奴が行くと自由に使いにくくなるから断られる。
いろいろと問題があるなかでも新卒の採用基準が低すぎてソフト知識が完全に未経験の奴らが多くなりすぎ、
売り込めるのが人海戦術だよりのデスマーチテスターしかなかった状態を招いたのが致命的。
ただでさえ１、２年目だといくらできる奴でもまともなＰＪへは最初の売り込みが難しいのに。
結果的にこういう新卒の連中は今回の不況がなくても3年目以降で完全なお荷物(不良在庫)になっていた。
それが今回のリセッションでまともだったところも縮小傾向で破綻が加速した。
新卒採用をもう少しましにしておけば時間の問題とはいえ、もう少し持ちこたえられただろう。
737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:19:08
新卒の採用基準よりまともな研修・スキルアップの仕組みが全くなかったことが問題だろう。
コーディングなんて文系でもキチンと研修すれば身に付くし、まともなアプリならコーディングスキルスら二の次。
土方仕事を「プロジェクト」と呼ぶのは四天王以下の土方企業だけだｗ
コーディングなんて文系でもキチンと研修すれば身に付くし、まともなアプリならコーディングスキルスら二の次。
土方仕事を「プロジェクト」と呼ぶのは四天王以下の土方企業だけだｗ
738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:35
ＮＴＴ刑の田○は元気にクビ切りに励んでいるかぃ？
739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:25
転職決まる前に退職したとしてお前ら無職で何ヶ月生きられる？
一人暮らし、実家、実家に帰る、嫁あり、子供ありとかで違ってくるとは思うが。
俺の場合、一人暮らしで生活水準維持なら失業手当、貯金、退職金が無くなるまで2年ぐらいかな(家電とかの高額買い替えがなければ)。
転職活動も長期戦になればそれだけでも金かかるだろうし。
最低限生きるだけに切り詰めれば４，５年はいけるかもしれないが。
これからの時代、正社員であっても常に失業リスクを意識していなければならない。
できるだけ貯金には手をつけたくない。
だから退職勧奨なんかには応じない。
辞めさせたければ整理解雇の4要件を整えて解雇しろ。
営業は今の不景気で大変だろうが案件の開拓につとめてほしい。
そうでなければ営業のクビもあぶないよ。
非常に厳しい状況なのはわかっているからこちらも仕事内容に贅沢はいわないよ。
一人暮らし、実家、実家に帰る、嫁あり、子供ありとかで違ってくるとは思うが。
俺の場合、一人暮らしで生活水準維持なら失業手当、貯金、退職金が無くなるまで2年ぐらいかな(家電とかの高額買い替えがなければ)。
転職活動も長期戦になればそれだけでも金かかるだろうし。
最低限生きるだけに切り詰めれば４，５年はいけるかもしれないが。
これからの時代、正社員であっても常に失業リスクを意識していなければならない。
できるだけ貯金には手をつけたくない。
だから退職勧奨なんかには応じない。
辞めさせたければ整理解雇の4要件を整えて解雇しろ。
営業は今の不景気で大変だろうが案件の開拓につとめてほしい。
そうでなければ営業のクビもあぶないよ。
非常に厳しい状況なのはわかっているからこちらも仕事内容に贅沢はいわないよ。
740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:10:11
ここに勤めていたときは投票も行けなかった。
地方の給料で東京に拉致されてたからな。
今日はのんびり投票できた。
ワーキングプアの声が政治に反映されないのも頷ける。
地方の給料で東京に拉致されてたからな。
今日はのんびり投票できた。
ワーキングプアの声が政治に反映されないのも頷ける。
退職届をもらったつもりでいたがよく見たら退職願だったｗｗｗｗ
これは言って退職届よこせって言うべきだよな
これは言って退職届よこせって言うべきだよな
742 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 20:30:03
用紙をもらっただけだよな？
絶対に署名するな！！
絶対に署名するな！！
お前ら捺印するなよ。
したら終わりだぞ。
民主圧勝で日本終了だ。
ますます転職が困難になる。
したら終わりだぞ。
民主圧勝で日本終了だ。
ますます転職が困難になる。
創価党崩壊でメシウマだがな
746 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 21:05:27
>>746
株価に民主の折込なんてなかったよ。
最近はダウと上海に連動しているだけ。
民主がこれから日本を崩壊に追い込んでいくんだよ。
かといって俺は自民、創価、共産、社民、その他も指示できない。
日本が立ち直るためには戦争特需しかないよ。
株価に民主の折込なんてなかったよ。
最近はダウと上海に連動しているだけ。
民主がこれから日本を崩壊に追い込んでいくんだよ。
かといって俺は自民、創価、共産、社民、その他も指示できない。
日本が立ち直るためには戦争特需しかないよ。
748 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 21:27:00
健康保険って継続にしておいたほうがいいの？
>>742
書いて提出する前に総務にいろいろ話聞こうと思っとります
>>743
解雇予告通知書について調べて見たが、これ請求しても
TCSは出さそうにないな･･･取り合えず主張はしてみる
レスthx
民主ばっかで日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態
書いて提出する前に総務にいろいろ話聞こうと思っとります
>>743
解雇予告通知書について調べて見たが、これ請求しても
TCSは出さそうにないな･･･取り合えず主張はしてみる
レスthx
民主ばっかで日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態
752 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 21:42:22
お前ら！凸に負けてんじゃねーよ！！！
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
>>753
それなら休業のほうがいいだろ。
そこに行きたくなったら2週間で辞めれるんだし。
今の世界経済の情勢はまだまだ予断を許さない。
失業手当の需給期間を無駄に消化しているうちにそこが採用する余裕なくなったらどうするんだ？
あと、失業手当は休業手当よりも金額すくなくなるし、健康保険料も多く払うことになる。
それなら休業のほうがいいだろ。
そこに行きたくなったら2週間で辞めれるんだし。
今の世界経済の情勢はまだまだ予断を許さない。
失業手当の需給期間を無駄に消化しているうちにそこが採用する余裕なくなったらどうするんだ？
あと、失業手当は休業手当よりも金額すくなくなるし、健康保険料も多く払うことになる。
民主党勝利で、日本も安泰。
凸も交代してくれればいうことなしなのだが。
凸も交代してくれればいうことなしなのだが。
756 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 22:50:45
ちょっと遡ってログ見ればわかると思うんだけど、恐らく会社側は
完全な自己都合で切れるとはもうあまり思ってなくて、「退職勧奨による」
として対外的には会社都合になるカタチでケリを付けようとしているようで。
で>>711さんは3ヶ月待機無しで失業保険を貰いたいということでしょうから、
それはこの「退職勧奨による」で大丈夫なわけですよ。
ただ、あくまで「対外的には会社都合」であって、社内的には自己都合で
処理される（このへんも法的にどうなんだ？という気もするが）から、
退職金は少なくなります。
筋を通せば「解雇にしろ」になるんだけど、それに要する労力とか、精神的苦痛とか、
諸々を考えれば、果たしてそれが最適なのか、どうなのか。
ユニオンってのは自治労が母体のようだから、民主嫌いの>>711さんには
抵抗ありそうですしね。
まぁだいたい「雇用を守る」ってユニオンの姿勢はここの現状に即してない
というか、誰もこの会社の社員で居続けたいとは思ってないわけですよ。
中には本当に雇用保険では生活が破綻するから何が何でも首を繋ぎたいという
人も居るかもしれないけど、所詮は「名ばかり正社員」なので、その地位に
しがみつこうって人は少ないと思いますよ。
そのへんが、大企業や官公庁を基準に考えてるユニオンとズレてるんじゃないかなぁ。
などと言うと、すぐに「工作員乙！」って言われちゃうんだろうけど。
完全な自己都合で切れるとはもうあまり思ってなくて、「退職勧奨による」
として対外的には会社都合になるカタチでケリを付けようとしているようで。
で>>711さんは3ヶ月待機無しで失業保険を貰いたいということでしょうから、
それはこの「退職勧奨による」で大丈夫なわけですよ。
ただ、あくまで「対外的には会社都合」であって、社内的には自己都合で
処理される（このへんも法的にどうなんだ？という気もするが）から、
退職金は少なくなります。
筋を通せば「解雇にしろ」になるんだけど、それに要する労力とか、精神的苦痛とか、
諸々を考えれば、果たしてそれが最適なのか、どうなのか。
ユニオンってのは自治労が母体のようだから、民主嫌いの>>711さんには
抵抗ありそうですしね。
まぁだいたい「雇用を守る」ってユニオンの姿勢はここの現状に即してない
というか、誰もこの会社の社員で居続けたいとは思ってないわけですよ。
中には本当に雇用保険では生活が破綻するから何が何でも首を繋ぎたいという
人も居るかもしれないけど、所詮は「名ばかり正社員」なので、その地位に
しがみつこうって人は少ないと思いますよ。
そのへんが、大企業や官公庁を基準に考えてるユニオンとズレてるんじゃないかなぁ。
などと言うと、すぐに「工作員乙！」って言われちゃうんだろうけど。
>>756
おおむね同意なんだが、単に勧奨に応じず転職までの引き伸ばしだけならユニオンに頼る必要なんかないよ。
整理解雇の要件で争うには個人では難しいからユニオンという話になるんだろうが、今のここの財務状態からしたら
まあ要件はほぼそろっているだろう(経営責任が不十分とか細かくは突っ込みどころはあるだろうが)。
おおむね同意なんだが、単に勧奨に応じず転職までの引き伸ばしだけならユニオンに頼る必要なんかないよ。
整理解雇の要件で争うには個人では難しいからユニオンという話になるんだろうが、今のここの財務状態からしたら
まあ要件はほぼそろっているだろう(経営責任が不十分とか細かくは突っ込みどころはあるだろうが)。
758 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:08:23
>>758
俺は退職勧奨に応じずに粘れといってるんだよ。
凸が(合法な)解雇に踏み切る状況になったらもうユニオンなんて意味ない。
法律にのっとった解雇ならしかたがない。
それでもごねるのがユニオンだが、それは凸よりもクズだと思う。
まあ、ユニオンを利用するならそれには反対しないがココロまで売り渡さないように気をつけろよ。
俺は退職勧奨に応じずに粘れといってるんだよ。
凸が(合法な)解雇に踏み切る状況になったらもうユニオンなんて意味ない。
法律にのっとった解雇ならしかたがない。
それでもごねるのがユニオンだが、それは凸よりもクズだと思う。
まあ、ユニオンを利用するならそれには反対しないがココロまで売り渡さないように気をつけろよ。
760 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:19:16
まあ、凸虐めになるならいいんじゃない。
恐らく見返りはあまりないだろうが凸の制裁は必要だろう。
恐らく見返りはあまりないだろうが凸の制裁は必要だろう。
761 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:24:52
まずは法律的にどうなのかってことを、きちんと把握した方が良いね。
そういう点では、ユニオンよりもまずは労働局や労働基準監督署に電話相談が良いと思う。
ユニオンは組合員を増やして組合費をガッポリ取ろうってことで動いてるんだろうけど、
それはそれで彼らの利益になることなら一生懸命やるだろうから、利用価値はあるかもしれないけどね。
でも、彼らに利用されないように気を付けないとね。
その点、お役所は親方日の丸であまり役に立たないかもしれないが、中立の立場で教えてくれるよ。
会社の総務に聞いても、総務も会社側の意向に沿って仕事してるんだから本当のところはわからないし。
そういう点では、ユニオンよりもまずは労働局や労働基準監督署に電話相談が良いと思う。
ユニオンは組合員を増やして組合費をガッポリ取ろうってことで動いてるんだろうけど、
それはそれで彼らの利益になることなら一生懸命やるだろうから、利用価値はあるかもしれないけどね。
でも、彼らに利用されないように気を付けないとね。
その点、お役所は親方日の丸であまり役に立たないかもしれないが、中立の立場で教えてくれるよ。
会社の総務に聞いても、総務も会社側の意向に沿って仕事してるんだから本当のところはわからないし。
>>761
そうだな。
まず無知な奴は労働局とかの公的機関にいけ。
退職勧奨(強要)の時点ならこれで十分対応できる。
解雇にふみきられた場合はもう裁判の領域。
労働局とかはほとんど役にたたない。
俺が可能性として懸念しているのは適当な理由をでっちあげての懲戒解雇。
これは凸というよりも必死な飼い主がやり始めるかもしれない。
そうだな。
まず無知な奴は労働局とかの公的機関にいけ。
退職勧奨(強要)の時点ならこれで十分対応できる。
解雇にふみきられた場合はもう裁判の領域。
労働局とかはほとんど役にたたない。
俺が可能性として懸念しているのは適当な理由をでっちあげての懲戒解雇。
これは凸というよりも必死な飼い主がやり始めるかもしれない。
763 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:32:24
労基や労働局行って、ついでにユニオンについても聞いてこいよ。
どこか教えてくれるかもしれないぞ。
ここにしかいること出来ない奴は立ち上がるしかないんだよ。
愛社精神とかいらないけど、自分たちの生活のために立ち上がってみろ。
それが出来ないなら必死で転職活動して次見つけろ。
どこか教えてくれるかもしれないぞ。
ここにしかいること出来ない奴は立ち上がるしかないんだよ。
愛社精神とかいらないけど、自分たちの生活のために立ち上がってみろ。
それが出来ないなら必死で転職活動して次見つけろ。
764 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:39:21
>>759
馬鹿じゃないの？
凸が解雇なんかするわけ無いじゃん。
＞それでもごねるのがユニオンだが、それは凸よりもクズだと思う。
お前、思考回路大丈夫か？
脳神経外科逝った方がいいぞｗ
＞まあ、ユニオンを利用するならそれには反対しないがココロまで売り渡さないように気をつけろよ。
既に正社員でないお前は黙ってろ。
馬鹿じゃないの？
凸が解雇なんかするわけ無いじゃん。
＞それでもごねるのがユニオンだが、それは凸よりもクズだと思う。
お前、思考回路大丈夫か？
脳神経外科逝った方がいいぞｗ
＞まあ、ユニオンを利用するならそれには反対しないがココロまで売り渡さないように気をつけろよ。
既に正社員でないお前は黙ってろ。
765 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:40:42
急げよ、あまり時間は無い。
凸や蜥蜴は9月末をターゲットにしている。
凸や蜥蜴は9月末をターゲットにしている。
ユニオンの後ろにいる勢力は本当に危険だぞ。
767 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:45:59
>>766
だから凸も嫌がるわけで・・・
だから凸も嫌がるわけで・・・
>>767
俺も嫌だぞ
俺も嫌だぞ
769 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:49:39
辞めちゃうんだから関係ない。
770 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 00:45:58
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住宅ローンのある奴はどうなるの？詰んだ？
772 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 02:40:40
この会社に入った時点で多少詰み掛けてるのに
更に住宅ローンとか完全に詰んでるぜ
更に住宅ローンとか完全に詰んでるぜ
TCSで住宅ローンてｗ
詰んでるか死にものぐるいでしがみつくかのどちらかだろ。
詰んでるか死にものぐるいでしがみつくかのどちらかだろ。
774 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 03:09:05
だよなぁ。
TCSの給料で家を買おうなんて気が狂ってるとしか思えん。
TCSの給料で家を買おうなんて気が狂ってるとしか思えん。
775 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 03:40:10
９月末でやめてくれって言われた。
退職金は満額無理だけど出すし、会社都合にするからさ。だって。
今日返事することになってるだけど、ちょっと緊張してきた。
退職金は満額無理だけど出すし、会社都合にするからさ。だって。
今日返事することになってるだけど、ちょっと緊張してきた。
776 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 06:15:49
なりふり構わなくなってきたな、会社都合を認めるのか。
それでも人減らしせざるを得ない状況ということだな。
雇用補助金もそろそろ切れるからじゃないのか。
それでも人減らしせざるを得ない状況ということだな。
雇用補助金もそろそろ切れるからじゃないのか。
>>776
少し勘違いしているぞ。
会社都合といっても「退職勧奨」だから公的、対外的にはほとんど会社にマイナスはない。
しかも退職金は自己都合で扱われる可能性が大のもよう。
従来から退職勧奨なんだけれど、飼い主は法的知識がとぼしいから凸から辞めさせろと指示されたら、
対応がすぐに退職強要になってしまう。
「会社都合になるから」といっている飼い主も実際のところをわかっていない。
少し勘違いしているぞ。
会社都合といっても「退職勧奨」だから公的、対外的にはほとんど会社にマイナスはない。
しかも退職金は自己都合で扱われる可能性が大のもよう。
従来から退職勧奨なんだけれど、飼い主は法的知識がとぼしいから凸から辞めさせろと指示されたら、
対応がすぐに退職強要になってしまう。
「会社都合になるから」といっている飼い主も実際のところをわかっていない。
自己都合なら3年未満でもわずかながら退職金がでる規定。
でも退職金がでるのは3年目以上と説明している時点で退職金は自己都合扱いにされるのがばればれ。
でも退職金がでるのは3年目以上と説明している時点で退職金は自己都合扱いにされるのがばればれ。
779 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 07:33:54
・退職勧告には乗っちゃいけない
・やめるときはゴネる
・やめるときは会社都合にさせる
・条件はしっかりと聞き書面にしてもらうこと。
・録音すること
・分からないことは、労基などに相談
・戦う意志のあるやつは、外部ユニオンに加盟
・やめるときはゴネる
・やめるときは会社都合にさせる
・条件はしっかりと聞き書面にしてもらうこと。
・録音すること
・分からないことは、労基などに相談
・戦う意志のあるやつは、外部ユニオンに加盟
780 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 07:42:17
ついに闘いがはじまるぞ
781 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 07:47:41
今週は面白い攻防がたくさんあるはず、だれか動画にしてUTUBEにうｐしてよ～♪
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782 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 08:24:52
さて、どう闘うかな
783 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 09:01:57
ひと月前とは様変わり、みんな抵抗する気になってきてる！
飼育係どもは何度も集められて退職勧奨の手法教育を受けてきている。
飼育係がどんな奇手を繰り出してくるか、情報交換が重要だ。
想定問答集を整備しようぜ！
飼育係どもは何度も集められて退職勧奨の手法教育を受けてきている。
飼育係がどんな奇手を繰り出してくるか、情報交換が重要だ。
想定問答集を整備しようぜ！
まだTCS残ってるの？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1424888
会社から「辞めてくれ」と退職勧奨があったら？
会社から「辞めてくれ」と退職勧奨があったら？
786 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 09:54:02
会社側が退職後の一時金(退職金とか)を保障し、解雇される側と同意がとれていれば公的には自己都合退職する場合もある。(早期依頼退職とかをそういう運用にしてる会社もある)
まぁ、この場合は本当に同意してるんだから問題はないと思うが。
素直に退職金を払うとか言い始めると自己都合の計算通りの退職金で同じ事を言うんじゃないかと思ってしまう。
>>778
この下位社の場合一応規則集なるものはあるらしいが従業員に知らせずに変更されたりその都度改ざんして公布してるから規定そのものが怪しい。
必要に応じて元本と相違ないか確認した方が吉。
まぁ、この場合は本当に同意してるんだから問題はないと思うが。
素直に退職金を払うとか言い始めると自己都合の計算通りの退職金で同じ事を言うんじゃないかと思ってしまう。
>>778
この下位社の場合一応規則集なるものはあるらしいが従業員に知らせずに変更されたりその都度改ざんして公布してるから規定そのものが怪しい。
必要に応じて元本と相違ないか確認した方が吉。
787 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 10:13:00
まずは相談しる。電話でいい。自分は名乗らなくてもいい。会社名はしっかり言うこと。
厚生労働省東京労働局のHPより
総合労働相談コーナー
フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）
携帯からなら
東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1 九段第3合同庁舎14階
03-3512-1608
有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1 東京交通会館10階
03-5288-8500
新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7 日本ブランズウィックビル6階
03-5366-1191
厚生労働省東京労働局のHPより
総合労働相談コーナー
フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）
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千代田区九段南1-2-1 九段第3合同庁舎14階
03-3512-1608
有楽町総合労働相談コーナー
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渋谷区千駄ヶ谷5-27-7 日本ブランズウィックビル6階
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788 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 11:14:25
しつこい退職勧奨には立会人の同席が認められる。
言い負かされそうになったらその場で返事はせず「考えさせて下さい」とかいって出直せ！
言い負かされそうになったらその場で返事はせず「考えさせて下さい」とかいって出直せ！
おーいみんなー
呼び出し始まっとるかー
呼び出し始まっとるかー
790 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 11:21:20
先週呼び出しあっただけでそれ以降休業ですー
呼び出しあるんだろうか
呼び出しあるんだろうか
なかなか飼育係の呼び出しが来ないんだが…
>>791
先週も無かったの？
稼動中？休業中？
いずれにしても無いなら放置しとけばいいんじゃない？
ただし、月末までには翌月も一時休業であることを確認しとけよ。
無断欠勤をでっちあげられたらおしまいだから。
先週も無かったの？
稼動中？休業中？
いずれにしても無いなら放置しとけばいいんじゃない？
ただし、月末までには翌月も一時休業であることを確認しとけよ。
無断欠勤をでっちあげられたらおしまいだから。
なんか、09年度補正予算執行停止するみたいね。
雇用調整助成金、終わる？
雇用調整助成金、終わる？
住宅ローン減税も廃止になるので、
うっかり購入してしまった人は、すぐに身の振りを検討するがよい。
うっかり購入してしまった人は、すぐに身の振りを検討するがよい。
民主政権で株価も上がり、会社が持ち直すだろう
選挙で、幸福実現党を第一党にして、
戦争しかけてもらえば良かったんだよ。
戦争しかけてもらえば良かったんだよ。
９月まで休業と告知してたのに、いきなり９月から出社しろって。
なんかすげぇ裏がありそうで、怖いだがｗ
なんかすげぇ裏がありそうで、怖いだがｗ
>>799
稼動予定なし。
電話連絡は総務から。
退職勧告に関しては、書面で内容を通知してもらってから
どないと、返事でできないと言った。
面接時はＩＣレコーダで内容を録音してた。
会社の意図が見えん。
稼動予定なし。
電話連絡は総務から。
退職勧告に関しては、書面で内容を通知してもらってから
どないと、返事でできないと言った。
面接時はＩＣレコーダで内容を録音してた。
会社の意図が見えん。
>>800
そういうことか。
それなら意図は明白だろ。
同意しろとしつこく言ってくるだけだ。
1点気になるとしたら、「９月から出社しろ」の部分だけれど、
明日出社しろではなく？
「９月から出社しろ」ってそのまま受け取ると同意するまで毎日せまられるのかもな。
そういうことか。
それなら意図は明白だろ。
同意しろとしつこく言ってくるだけだ。
1点気になるとしたら、「９月から出社しろ」の部分だけれど、
明日出社しろではなく？
「９月から出社しろ」ってそのまま受け取ると同意するまで毎日せまられるのかもな。
会社で何もやる事も指示しない。パソコンを与えないで
ストレスを与えて退社させるのか？
待機とかわらんか…ｗ
ストレスを与えて退社させるのか？
待機とかわらんか…ｗ
>>801
>明日出社しろではなく？
明日からではなく、来週から出社しろと指示。
理由は支店に受け入れ態勢を作るためだと。
受け入れ態勢も何も、座席表作っておしまいだと思うのだが。
>同意しろとしつこく言ってくるだけだ。
いかに条件を良くするか交渉だな…。
>明日出社しろではなく？
明日からではなく、来週から出社しろと指示。
理由は支店に受け入れ態勢を作るためだと。
受け入れ態勢も何も、座席表作っておしまいだと思うのだが。
>同意しろとしつこく言ってくるだけだ。
いかに条件を良くするか交渉だな…。
>>803
「支店に受け入れ態勢」ってまたナゾな情報がでてきたな。
退職強要の為の隔離施設の設定か？
まさか拒否者にたいしてはあきらめて旧来の自席警備員モードか？
後者だと凸の指示に違反だと思うが。
支障がなければ所属はどこ？TCS本体？関連？
というか聞いちゃダメだよな。
「支店に受け入れ態勢」ってまたナゾな情報がでてきたな。
退職強要の為の隔離施設の設定か？
まさか拒否者にたいしてはあきらめて旧来の自席警備員モードか？
後者だと凸の指示に違反だと思うが。
支障がなければ所属はどこ？TCS本体？関連？
というか聞いちゃダメだよな。
805 ：仕様書無しさん：：2009/08/31(月) 17:44:49
半月で８００超えかよ。すげ！
>>804
>退職強要の為の隔離施設の設定か？
>まさか拒否者にたいしてはあきらめて旧来の自席警備員モードか？
>後者だと凸の指示に違反だと思うが。
隔離ってどこに、作るのよｗ金がなくて、場所なんてとれんだろｗ
>支障がなければ所属はどこ？TCS本体？関連？
関連。別の関連会社のフレに電話したら、スタート時期はずれてたが同じような連絡
を受けてた。
>退職強要の為の隔離施設の設定か？
>まさか拒否者にたいしてはあきらめて旧来の自席警備員モードか？
>後者だと凸の指示に違反だと思うが。
隔離ってどこに、作るのよｗ金がなくて、場所なんてとれんだろｗ
>支障がなければ所属はどこ？TCS本体？関連？
関連。別の関連会社のフレに電話したら、スタート時期はずれてたが同じような連絡
を受けてた。
特に先週木曜からの退職勧奨祭りで６００。
>>806
会議室に詰め込んですし詰めとか。
まあ、勧奨の継続なら一箇所に固めて全体勧奨、1人ずつ呼び出して強要とかが妥当なところか。
だけど複数で同じところでやるんなら凸の承認受けてるのかもしれんな。
もしかして凸も柔軟になって、とりあえず全体に退職勧奨で古いおとして、拒否した奴だけをその人数によって別途検討なのかも。
会議室に詰め込んですし詰めとか。
まあ、勧奨の継続なら一箇所に固めて全体勧奨、1人ずつ呼び出して強要とかが妥当なところか。
だけど複数で同じところでやるんなら凸の承認受けてるのかもしれんな。
もしかして凸も柔軟になって、とりあえず全体に退職勧奨で古いおとして、拒否した奴だけをその人数によって別途検討なのかも。
809 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 18:11:46
会社都合のが条件悪いし、結局自己都合退職を受け入れにゃならんのかな・・・・・因みに(入社3年未満は)退職金０円。
みんなはどうしたんだ？？？
みんなはどうしたんだ？？？
>>809
何いってるんだ？
ここで会社都合の方が条件悪いのは懲戒解雇だけだぞ。
退職金ゼロ円になるのは自己都合の場合。
退職勧奨は退職金が自己都合扱いで失業手当は会社都合相当になる。
今のところ凸は許可していないが(整理)解雇なら退職金も会社都合。
よほど精神的に弱いとかじゃなければ転職活動しつつ粘るべきだろう。
何いってるんだ？
ここで会社都合の方が条件悪いのは懲戒解雇だけだぞ。
退職金ゼロ円になるのは自己都合の場合。
退職勧奨は退職金が自己都合扱いで失業手当は会社都合相当になる。
今のところ凸は許可していないが(整理)解雇なら退職金も会社都合。
よほど精神的に弱いとかじゃなければ転職活動しつつ粘るべきだろう。
そういえば飼い主が会社都合だから失業手当はすぐにもらえると強調しながら、
2年目の奴が退職金について質問したとき退職金は3年目からじゃないと出ないと言っていた。
退職金について「自己都合」と明言していないだけでウソはいってないから違法じゃないけれど悪質だなと思った。
2年目の奴が退職金について質問したとき退職金は3年目からじゃないと出ないと言っていた。
退職金について「自己都合」と明言していないだけでウソはいってないから違法じゃないけれど悪質だなと思った。
812 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 18:31:52
最低だ。今日クビにされるか９月末で辞めるか選べって言われた。
新人で入ったから９月末までいないと失業保険も貰えないし。
退職願をその場で書かされたよ。
新人で入ったから９月末までいないと失業保険も貰えないし。
退職願をその場で書かされたよ。
813 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 18:33:03
>>812
このスレを>>200ぐらいから読み返してみろ。
お前が無知で馬鹿だということがわかるだろう。
ゆとりというかこの国の教育はおかしいな。
労働基準法ぐらい中学までにきちんと勉強させとけ。
法律のなかでももっとも簡単な文章でかかれているのに。
加えてネットでいくらでも情報を検索、取捨選択できるのにそれすらできない情弱はしんでいいよ。
このスレを>>200ぐらいから読み返してみろ。
お前が無知で馬鹿だということがわかるだろう。
ゆとりというかこの国の教育はおかしいな。
労働基準法ぐらい中学までにきちんと勉強させとけ。
法律のなかでももっとも簡単な文章でかかれているのに。
加えてネットでいくらでも情報を検索、取捨選択できるのにそれすらできない情弱はしんでいいよ。
815 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 18:37:06
>>797
例えば会社都合、退職金等支払うと約束されたとするじゃん。そのことを証明させる文書を書かせるんだよ。その文書には会社印押させとく。お互い一部ずつ保管。うすりゃ、証拠になる。
よくある契約書と同じようなことさせたらいいよ。
例えば会社都合、退職金等支払うと約束されたとするじゃん。そのことを証明させる文書を書かせるんだよ。その文書には会社印押させとく。お互い一部ずつ保管。うすりゃ、証拠になる。
よくある契約書と同じようなことさせたらいいよ。
>>815を補足すると書式なんてきまっていないから必要事項が不足なく書かれていればいい。
あと、会社都合について離職票上と退職金に対する2つを明確に記載させたほうがいい。
だけど、ここは絶対に書面では出さないよ。
あと、会社都合について離職票上と退職金に対する2つを明確に記載させたほうがいい。
だけど、ここは絶対に書面では出さないよ。
817 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 18:49:57
818 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 18:50:58
819 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 18:55:07
820 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 19:07:46
たとえ新人でも給与3ヶ月分くらいの退職金はせしめるべきだ
821 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 19:31:12
822 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 20:10:05
結局今日は勧奨ラッシュだったの？
824 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 20:11:53
>>812
伏字でも良いから実名さらしちゃえ。
伏字でも良いから実名さらしちゃえ。
825 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 20:19:25
826 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 20:38:01
凸の横暴に抵抗するいい雰囲気になってきたな。
凸の考え方
http://www.dfc.ne.jp/report/r_05_4.html
>91年から92年に最大の危機が襲ってきました。バブルの崩壊です。
>契約先に派遣していた社員が契約を切られて続々と戻ってくるのです。
>1,800人もの社員が狭いオフィスにあふれかえり、社員が座るところもなく
>パニック状態になりました。
>この時、私は止むを得ず指名解雇等の荒療治を断行、何とか危機を乗り切りました。
>辞めていただいた社員の方には、大変申し訳なかったと思っています
政府から助成金が出る間は解雇はしないので、退職勧奨に負けるな！
今辞めたら本当に仕事無い；；
凸の考え方
http://www.dfc.ne.jp/report/r_05_4.html
>91年から92年に最大の危機が襲ってきました。バブルの崩壊です。
>契約先に派遣していた社員が契約を切られて続々と戻ってくるのです。
>1,800人もの社員が狭いオフィスにあふれかえり、社員が座るところもなく
>パニック状態になりました。
>この時、私は止むを得ず指名解雇等の荒療治を断行、何とか危機を乗り切りました。
>辞めていただいた社員の方には、大変申し訳なかったと思っています
政府から助成金が出る間は解雇はしないので、退職勧奨に負けるな！
今辞めたら本当に仕事無い；；
関連会社だけど、飼育係から3時間延々と勧奨説教された。
あの手この手で心を揺り動かそうとしてきたけど、
あの社長のことを考えるとどうしても勧奨に同意できないな。
あの手この手で心を揺り動かそうとしてきたけど、
あの社長のことを考えるとどうしても勧奨に同意できないな。
会社都合の整理解雇を実行するためにはかなり難解な条件をクリアしなければならない
ＴＣＳの財務だと待機が全社員の２割で１年継続ぐらいじゃないと違法になるはず
懲戒解雇はさらに要件が厳しく、横領・懲役刑を受けた（逮捕だけではやや弱い）ぐらいの
インパクトでないと一般には難しい
業務を遂行していない、くらいでは絶対喰らわないから安心しろ
ちなみに労働基準監督署はやたらフットワークが悪いからユニオンが一番安心だよ
ＴＣＳの財務だと待機が全社員の２割で１年継続ぐらいじゃないと違法になるはず
懲戒解雇はさらに要件が厳しく、横領・懲役刑を受けた（逮捕だけではやや弱い）ぐらいの
インパクトでないと一般には難しい
業務を遂行していない、くらいでは絶対喰らわないから安心しろ
ちなみに労働基準監督署はやたらフットワークが悪いからユニオンが一番安心だよ
830 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 21:56:19
さっさと与党になった組合に駆け込んで来い
某元首相と凸が一緒に写っている昔の週刊誌なんかあったら小道具として尚グッド
某元首相と凸が一緒に写っている昔の週刊誌なんかあったら小道具として尚グッド
831 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:09:07
どうして労組の営業君はこうも水をさしてくれるかな～
832 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:11:23
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
835 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:20:19
ユニオン君は、組合費いくら払ってんの？
836 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:21:10
いやむしろ、ユニオンと言いながら労基への相談を阻止しようとしてることの方がが怪しい。
838 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:23:47
ユニオンは民主党どころの話じゃないからなぁ。何しろ本物の左翼。
暴力で社会主義革命を起こそうって連中。ここにうっかり接触すると、
革命戦士に育てられてしまうかもしれん。
暴力で社会主義革命を起こそうって連中。ここにうっかり接触すると、
革命戦士に育てられてしまうかもしれん。
839 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:24:22
馬鹿凸は同じことを繰り返す学習能力の無い馬鹿
すべてが物売り感覚の幻覚の世界
すべてが物売り感覚の幻覚の世界
>>838
だから金返せよ
だから金返せよ
グッドウィルのデータ装備費と何が違うんだろうね
842 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:27:42
「組合に駆け込んで来い」
「来い」なんだね。組合自身なんだね。語るに落ちたね。
「来い」なんだね。組合自身なんだね。語るに落ちたね。
844 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:32:15
まずは法律的にどうなのかってことを、きちんと把握した方が良いね。
そういう点では、ユニオンよりもまずは労働局や労働基準監督署に電話相談が良いと思う。
ユニオンは組合員を増やして組合費をガッポリ取ろうってことで動いてるんだろうけど、
それはそれで彼らの利益になることなら一生懸命やるだろうから、利用価値はあるかもしれないけどね。
でも、彼らに利用されないように気を付けないとね。
その点、お役所は親方日の丸であまり役に立たないかもしれないが、中立の立場で教えてくれるよ。
会社の総務に聞いても、総務も会社側の意向に沿って仕事してるんだから本当のところはわからないし。
そういう点では、ユニオンよりもまずは労働局や労働基準監督署に電話相談が良いと思う。
ユニオンは組合員を増やして組合費をガッポリ取ろうってことで動いてるんだろうけど、
それはそれで彼らの利益になることなら一生懸命やるだろうから、利用価値はあるかもしれないけどね。
でも、彼らに利用されないように気を付けないとね。
その点、お役所は親方日の丸であまり役に立たないかもしれないが、中立の立場で教えてくれるよ。
会社の総務に聞いても、総務も会社側の意向に沿って仕事してるんだから本当のところはわからないし。
明日から9月だが勧奨断った人たち飼い主からなんていわれてる。
俺のところはしつこく応じろといってきて9末での退職は確定だと思い込んでいる。
その上で9月の休業はなしだとも言っている。
俺は退職しないけれど9月は休業ではない自宅待機でいいのかと聞いたが答えてくれない。
辞めないで、かつ満額くれるならいいが、ねばって10月に持ち込んだら9月分は休業だから10月分から控除するとかいってくるかも。
今日のレスの中では >>798 >>800 >>803 が一番気になるな。
俺のところはしつこく応じろといってきて9末での退職は確定だと思い込んでいる。
その上で9月の休業はなしだとも言っている。
俺は退職しないけれど9月は休業ではない自宅待機でいいのかと聞いたが答えてくれない。
辞めないで、かつ満額くれるならいいが、ねばって10月に持ち込んだら9月分は休業だから10月分から控除するとかいってくるかも。
今日のレスの中では >>798 >>800 >>803 が一番気になるな。
846 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:36:31
これから、リストラの対象は営業や管理部門にも拡大するみたい。
９月末のクビの数ではまだまだ足らないらしく、
１０月以降は更に処刑が強化される模様。
９月末のクビの数ではまだまだ足らないらしく、
１０月以降は更に処刑が強化される模様。
なんかもうダメだねぇ
848 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:44:14
849 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:52:47
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
人減らしの退職勧奨ならユニオンでなんとかなる！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
人減らしの退職勧奨ならユニオンでなんとかなる！
凸の思惑通りに少ない退職金で首切られるか、
それとも左翼の餌食になるか。
究極の選択だな。
それとも左翼の餌食になるか。
究極の選択だな。
851 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:07:13
>>838
お前、間違いなく頭悪いから出直してこい
お前、間違いなく頭悪いから出直してこい
852 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:08:46
左翼のエジキにはならんだろ、月会費を抵抗してる間
払うだけ。
凸の都合の良い退職勧奨に負けるよりは全然マシ。
払うだけ。
凸の都合の良い退職勧奨に負けるよりは全然マシ。
853 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:11:31
>>838
工作員乙
工作員乙
すっかり労働組合の宣伝ｽﾚになっちゃいました。
１年未満の退職金は本当に出ないの？
上司や総務に聞いてもあいつら信用出来ないし、
本当は出るのに出ないと言ってるだけな気がしてならん
まぁ、退職金出るって言われても転職決まるまではしがみつくんだけど
今日は平穏だったけど明日はついに対決になりそう
勝手に９月末で辞めると思い込んでて困る
こちとらゴネる気まんまんだっつーの
上司や総務に聞いてもあいつら信用出来ないし、
本当は出るのに出ないと言ってるだけな気がしてならん
まぁ、退職金出るって言われても転職決まるまではしがみつくんだけど
今日は平穏だったけど明日はついに対決になりそう
勝手に９月末で辞めると思い込んでて困る
こちとらゴネる気まんまんだっつーの
856 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:33:54
俺以外にももっといるだろ？
情報共有しようぜ！
何も考えずに1回目の勧奨に応じちゃうアホは置いといて！
情報共有しようぜ！
何も考えずに1回目の勧奨に応じちゃうアホは置いといて！
857 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:37:24
ユニオンに加入して、ごねる気マンマンですが何か？
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
858 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:42:01
>>812は反面教師だ、その場で返事はするな、署名なんてもっての他！
みんなで続々とユニオンや労基や民主の選挙区議員に言い続ければTCSの規模なら無視できない数になる！！
自分のためだけではなくあとに続くみんなのためにもなる！！
>>812も救われる可能性は大きい！！！
みんなで続々とユニオンや労基や民主の選挙区議員に言い続ければTCSの規模なら無視できない数になる！！
自分のためだけではなくあとに続くみんなのためにもなる！！
>>812も救われる可能性は大きい！！！
>>857
ほどほどにしないと逆効果だぞ
ほどほどにしないと逆効果だぞ
860 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:45:40
蜥蜴目を刺せ！
蜥蜴目こそが凸の方針を具体化する実行犯だ！
見てくれは偉そうだが、たたけばいくらでも埃が出る落ちこぼれが蜥蜴目だ。
キーワードは、M○T○H＆イ○サ○ダー・・・。
蜥蜴目こそが凸の方針を具体化する実行犯だ！
見てくれは偉そうだが、たたけばいくらでも埃が出る落ちこぼれが蜥蜴目だ。
キーワードは、M○T○H＆イ○サ○ダー・・・。
861 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:46:02
>>859
そんなに怖いのか？
そんなに怖いのか？
862 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:46:26
本体からの指示は、自宅待機の奴隷を開放して、
稼動中でも赤字の奴隷も開放して、黒字の奴隷のみを残して、
少数精鋭で年内に黒字にすること。
黒字化できない場合は、営業や管理部門がリストラの対象になる。
だから、拠点長は身内の管理部門より、ローテーションが早い奴隷を
半ば強引にでも開放する。
奴隷の代わりはいくらでもいる。
好景気になった場合、単金の低い新人を大量に雇えばよい話。
という会話を聞いたよ。
稼動中でも赤字の奴隷も開放して、黒字の奴隷のみを残して、
少数精鋭で年内に黒字にすること。
黒字化できない場合は、営業や管理部門がリストラの対象になる。
だから、拠点長は身内の管理部門より、ローテーションが早い奴隷を
半ば強引にでも開放する。
奴隷の代わりはいくらでもいる。
好景気になった場合、単金の低い新人を大量に雇えばよい話。
という会話を聞いたよ。
>>862
まあ、それは最初からわかってる話ではある
まあ、それは最初からわかってる話ではある
864 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:48:23
865 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:49:36
867 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:57:38
>>862
この会社の問題は、
①それを拠点単位でやらせていること。
会社としてのデータも戦略も無いからバカ奴隷も必要な奴もバカ拠点長の判断で振り分けられる。
②TCSを含め四天王のビジネスモデルが復活することはニャイ！！
この会社の問題は、
①それを拠点単位でやらせていること。
会社としてのデータも戦略も無いからバカ奴隷も必要な奴もバカ拠点長の判断で振り分けられる。
②TCSを含め四天王のビジネスモデルが復活することはニャイ！！
868 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:00:13
・出勤しなくても9月分の給料は払う
・有給は平均給料の日割りで買い取り
・会社都合の退職な為退職金の満額支給
このくらいは書面でくれないかな？今度聞いてみよう
・有給は平均給料の日割りで買い取り
・会社都合の退職な為退職金の満額支給
このくらいは書面でくれないかな？今度聞いてみよう
869 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:01:30
>>868
まあ無理だろうな
まあ無理だろうな
870 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:04:56
自己都合退職を拒否れば解雇するとのこと。その場合さらに条件を変化させることになり、保険証など使えなくすると言われた。結局拒否して何を得られるのか、どう結論を出せばいいのか分からない？誰か無知なｵﾚにアドレスお願いします。
人を切る仕事があってよかったね
営業さん管理さん
働いてる実感がおありでしょうね
営業さん管理さん
働いてる実感がおありでしょうね
872 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:14:03
873 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:15:10
>>862
まさに、ホントにまさに「行き当たりばったり」
このやり方で出来た薄くなった世代は中途でカバー、
なんて思ってるんだろうけど、もうそれも失敗するのを経験済みだよな？
もうスッカスカの構造だよ。
今の勧奨ラッシュが終わっても、残されるヤツらはどうせノーフォローだろうからモチベーションを保つどころじゃない。
下手したら屠殺人から「残れて有り難いと思え」って言われる始末だぞ。
これじゃ人を育てる文化は全く根付かないわな。
まぁその雰囲気は景気と関係なく昔からだけど。
凸よ、これがあんたの理想の「会社」かね？
まさに、ホントにまさに「行き当たりばったり」
このやり方で出来た薄くなった世代は中途でカバー、
なんて思ってるんだろうけど、もうそれも失敗するのを経験済みだよな？
もうスッカスカの構造だよ。
今の勧奨ラッシュが終わっても、残されるヤツらはどうせノーフォローだろうからモチベーションを保つどころじゃない。
下手したら屠殺人から「残れて有り難いと思え」って言われる始末だぞ。
これじゃ人を育てる文化は全く根付かないわな。
まぁその雰囲気は景気と関係なく昔からだけど。
凸よ、これがあんたの理想の「会社」かね？
よく分からんが
退職願い書けば9月一杯まで居ていいって事だろ？
でも解雇する場合は３０日以上前に労働者に対して解雇通知しなきゃならないんじゃないの？
どっちにしたって会社を出て行くのは10月以降なんだから同じ事なんじゃないの？
退職願い書けば9月一杯まで居ていいって事だろ？
でも解雇する場合は３０日以上前に労働者に対して解雇通知しなきゃならないんじゃないの？
どっちにしたって会社を出て行くのは10月以降なんだから同じ事なんじゃないの？
875 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:17:52
いや、ほんと法律的なこと少し整理しようぜ
技術屋ってこういうところをゲスな経営側にいいようにされるんだよな
技術屋ってこういうところをゲスな経営側にいいようにされるんだよな
878 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:26:21
879 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:28:02
今までボケーっとしていた稼働中の奴等も、流石に転職活動してきたな。
那須無しで派遣終了で即解雇じゃ、安心して飯も食えないからな。
那須無しで派遣終了で即解雇じゃ、安心して飯も食えないからな。
880 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:28:38
休業に入ったから今週ユニオンにお参りに行ってくるよ。
881 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:32:33
がんばれよ～みんな、応援してるから
882 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:33:53
>>812の例で言えば、「今日クビにされるか9月末で辞めるか」ってのはおかしい。
そもそも今日言って今日付けでクビってのは出来ない。
1か月前までに解雇予告通知書を発行する義務がある。
どうしてもと言うなら1か月分の給料相当額を支払わなければならない。
解雇にも色々ある。「解雇になると経歴に傷がつく」という脅しは嘘。
懲戒解雇でなければ傷にはならない。
今、ここで実際やってるのは整理解雇に相当する。
整理解雇ならば純然たる「会社都合」になる。退職金は満額。
事由を「退職勧奨による」で退職願を書くと、対外的には会社都合扱いになるから
雇用保険支給の3ヶ月待機は無い。しかし社内的には自己都合で処理されるらしく
（ここのところが法的に正しいのかよくわからないが）退職金は減らされる。
更に言えば、整理解雇なり退職勧奨なりであれば、まっとうな企業なら割り増し退職金を
支払うのが普通。
そもそも今日言って今日付けでクビってのは出来ない。
1か月前までに解雇予告通知書を発行する義務がある。
どうしてもと言うなら1か月分の給料相当額を支払わなければならない。
解雇にも色々ある。「解雇になると経歴に傷がつく」という脅しは嘘。
懲戒解雇でなければ傷にはならない。
今、ここで実際やってるのは整理解雇に相当する。
整理解雇ならば純然たる「会社都合」になる。退職金は満額。
事由を「退職勧奨による」で退職願を書くと、対外的には会社都合扱いになるから
雇用保険支給の3ヶ月待機は無い。しかし社内的には自己都合で処理されるらしく
（ここのところが法的に正しいのかよくわからないが）退職金は減らされる。
更に言えば、整理解雇なり退職勧奨なりであれば、まっとうな企業なら割り増し退職金を
支払うのが普通。
まだ肩叩かれてないけど来月そうなってもおかしくないから話だけでも聞きにいこうかな。
でも俺地方だからどうすっかなぁ。
来年の参院選に向けて焦ってる共産党支部にでも行って良い所を紹介してもらえないかな。
でも俺地方だからどうすっかなぁ。
来年の参院選に向けて焦ってる共産党支部にでも行って良い所を紹介してもらえないかな。
884 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:38:35
ユニオンに行くのは自己責任で。
ここの執拗な勧誘を見ると、どうもリスキーな気がする。
まずは公的機関の利用が妥当かと思う。
労働局>>787や労働基準監督署だ。
法的なことは、ここに電話すれば教えてくれる筈。役所だから間違いなくタダだし。
ここの執拗な勧誘を見ると、どうもリスキーな気がする。
まずは公的機関の利用が妥当かと思う。
労働局>>787や労働基準監督署だ。
法的なことは、ここに電話すれば教えてくれる筈。役所だから間違いなくタダだし。
885 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:40:02
入社3年未満はホントに退職金貰えないのー？
886 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:42:13
>>884
＞労働局>>787や労働基準監督署だ。
相談するにはいいけど、マジお前らの為に動いてくれない。
動きが早いのはユニオン。
リスクは無い、メリットの方が大きいと思うよ。
>>885
貰えない。
＞労働局>>787や労働基準監督署だ。
相談するにはいいけど、マジお前らの為に動いてくれない。
動きが早いのはユニオン。
リスクは無い、メリットの方が大きいと思うよ。
>>885
貰えない。
887 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:42:30
退職金についてはその拠り所は社内既定だから、総務に退職金規定を開示するように要求するしかないと思う。
多分、各自渡されてる既定集では割愛されてたかと。
そのへんの法的根拠も、労働局等に確認した方が良いと思う。
多分、各自渡されてる既定集では割愛されてたかと。
そのへんの法的根拠も、労働局等に確認した方が良いと思う。
888 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:42:45
自己都合だと、失業給付金のことだけじゃなく
再就職の時にも少し影響するらしいよ一般的には。
ネットで調べただけだけど
自己都合だと、続かない奴なのかな？と思われることが多いらしい。
再就職の時にも少し影響するらしいよ一般的には。
ネットで調べただけだけど
自己都合だと、続かない奴なのかな？と思われることが多いらしい。
889 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:43:10
890 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:43:42
労働運動なんてしたやつを採用するわけ無いからユニオンに行くなら気をつけるべきだな
891 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:44:14
892 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:44:49
退職勧奨（というか退職強要）されたら即、労働局へ電話するという行動を皆がとれば、
それだけでこの会社の異常性を国に知らしめることになる。
電話すること自体（しっかり会社名を言うこと、自分自身は名乗っても名乗らなくても良い）
にも意味がある。
それだけでこの会社の異常性を国に知らしめることになる。
電話すること自体（しっかり会社名を言うこと、自分自身は名乗っても名乗らなくても良い）
にも意味がある。
893 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:45:19
894 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:46:27
>>892
君がどう言おうと、所詮は記録にしか残らんよ。
君がどう言おうと、所詮は記録にしか残らんよ。
895 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:47:10
執拗な退職勧奨は違法です
と突っ張れるならまだ時間的余裕ができて、
公的機関に相談する時間もあるだろうけどな
というかぶっちゃけ、組合活動と同時に転職活動もやっておいたほうがいいと思う
稼動未稼働、赤字黒字関係なく全員
と突っ張れるならまだ時間的余裕ができて、
公的機関に相談する時間もあるだろうけどな
というかぶっちゃけ、組合活動と同時に転職活動もやっておいたほうがいいと思う
稼動未稼働、赤字黒字関係なく全員
896 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:47:44
897 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:49:20
がんばれ、とにかく飼育係に言われるままにサインするのは待て！！
言い負かされそうになったら結論を保留して相談しろ。
ユニオンでも法テラスでもこの板でもいい。
飼育係の実名を晒しても会社は何もできん！！
言い負かされそうになったら結論を保留して相談しろ。
ユニオンでも法テラスでもこの板でもいい。
飼育係の実名を晒しても会社は何もできん！！
898 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:49:36
899 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:52:59
なんでもそうだけど団結することがまず第一
似たような境遇にある人を誘って一緒に行動しよう！
似たような境遇にある人を誘って一緒に行動しよう！
900 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:54:39
うちの支店俺と新人しか退職勧奨されてないわー
なんだろうねもう
なんだろうねもう
901 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:57:08
なめられてるんじゃないか？
ちょっと一発かましてやれ！
ちょっと一発かましてやれ！
902 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:58:59
得るものは「会社都合退職」という事実と1ヶ月分の給料と失業保険の即時適用。
だが、凸王国を揺るがすことの意味の方は大きいし後輩のためになる。
凸の泣きっ面、見てみたいｗ
問題はのうのうと生き残る蜥蜴目だな、あいつの頭を潰すにはイ○サ○ダーの尻尾をつかむこと。
億単位で利益を着服したはずだ。（もちろん凸も）
だが、凸王国を揺るがすことの意味の方は大きいし後輩のためになる。
凸の泣きっ面、見てみたいｗ
問題はのうのうと生き残る蜥蜴目だな、あいつの頭を潰すにはイ○サ○ダーの尻尾をつかむこと。
億単位で利益を着服したはずだ。（もちろん凸も）
903 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:02:06
ヒント：一昨年、MUT○Hの株が１ヶ月余で３倍になってすぐ下落したことが有る。
仕手としか考えられないが誰が仕掛けたのかな～？
仕手としか考えられないが誰が仕掛けたのかな～？
904 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:06:36
蜥蜴目の悪事では凸も利益を得ている。
凸は蜥蜴目を処分できない、報復で己に火の粉が降りかかるから。
蜥蜴目の悪事を暴けば凸も一蓮托生、うまくいけば二人とも老後は塀の中ｗ
凸は蜥蜴目を処分できない、報復で己に火の粉が降りかかるから。
蜥蜴目の悪事を暴けば凸も一蓮托生、うまくいけば二人とも老後は塀の中ｗ
905 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:11:53
とりあえずその辺の事するのは俺らじゃなくて検察とかだから置いといて
退職勧奨ラッシュが来るのは判ってるんだしテンプレでも作っておくといいんじゃね
退職勧奨ラッシュが来るのは判ってるんだしテンプレでも作っておくといいんじゃね
退職願い書けって言われたら
労基の中の人と相談した上でないと返事できませんって言い張れば逃げ切れる？
労基の中の人と相談した上でないと返事できませんって言い張れば逃げ切れる？
907 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:13:56
>>905
ユニオンの勧誘に荒らされまくりで、まともなテンプレがつくれないよ。
ユニオンの勧誘に荒らされまくりで、まともなテンプレがつくれないよ。
908 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:15:21
909 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:22:02
910 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:31:40
その場で労働局へ電話する勇者はいないか？
昨日最終出社日でいったら人事の人が、この会社はどんどん大変なことになってるよ・・・って言ってたんだけど
7月から休業で8月いっぱいで辞めたんだけどいったい何が起きたの？
7月から休業で8月いっぱいで辞めたんだけどいったい何が起きたの？
912 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:40:02
ふと思ったのだが、退職勧奨の嵐が吹き荒れる中、
身の回りで病人や死人は出ていないよな？
身の回りで病人や死人は出ていないよな？
913 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 01:41:50
914 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 02:08:37
915 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 02:11:42
公的機関かどうかってのは一長一短か？
そこらもここに書いてくれると助かるが
そこらもここに書いてくれると助かるが
916 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 06:39:35
>>908
馬鹿じゃねーの？
労働局や労基は、相談にはのってくれるけど、
何にもしてくれねーぞ？
凸からすれば、あ・そ！で終わっちまうんだよ。
みょうちくりんな言い訳で終わるしな。
だが、組合（ユニオン）は違う。
確実に凸と戦えるんだよ。
お前らにとっては唯一の対抗手段なんだよ。
ちゃんと自分で色々と動いて試してみな。
頭の中だけじゃ何も解決しないから。
馬鹿じゃねーの？
労働局や労基は、相談にはのってくれるけど、
何にもしてくれねーぞ？
凸からすれば、あ・そ！で終わっちまうんだよ。
みょうちくりんな言い訳で終わるしな。
だが、組合（ユニオン）は違う。
確実に凸と戦えるんだよ。
お前らにとっては唯一の対抗手段なんだよ。
ちゃんと自分で色々と動いて試してみな。
頭の中だけじゃ何も解決しないから。
917 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 07:05:10
行動力がないね～
918 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 07:20:55
大量に人いなくなれば、次は総務、営業してもしかたないから、営業、管理する人がいないから拠点長、管理する人がいないから本部？
次はどこだ？
次はどこだ？
919 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 07:28:25
ユニオンは思想的背景が宗教がかってるからな、でも気にしなければ役に立つよ。
法テラスのほうがいいと思うけど。
法テラスのほうがいいと思うけど。
おはよう。9月になりましたね。
とりあえず今日は労働局に行ってきます。
別に効力を期待してではなく状況の記録の為です。
現時点では凸の方針で整理解雇はないと思いますが、そうなったとき日をさかのぼって処理されないようにメールの送受信を印刷してもっていきます。
・先週、9月末での退職勧奨を受け、その場で拒否。
・昨日、再度、受け入れを促されたが拒否。
・７月、8月は全て会社都合の一時休業。
・9月は休業をとりやめ給与全額の自宅待機といわれたが、9月末での退職が確定事項として話を進められている。
・万が一、それまでに仕事の受注がきまったら退職はとりけし、稼動までの日は休業扱いとするといわれた。
・退職勧奨を受け入れない状態での扱い(休業 or 非休業の自宅待機)が不明の為、質問しているが現時点で回答がない。
・会社都合であるからことを強調して失業手当はすぐにでると説明しているが退職金については自己都合となると思われる
(明言は避けているが退職金は3年目以降という説明がでていたので社内規定でそれは自己都合の場合)。
とりあえず今日は労働局に行ってきます。
別に効力を期待してではなく状況の記録の為です。
現時点では凸の方針で整理解雇はないと思いますが、そうなったとき日をさかのぼって処理されないようにメールの送受信を印刷してもっていきます。
・先週、9月末での退職勧奨を受け、その場で拒否。
・昨日、再度、受け入れを促されたが拒否。
・７月、8月は全て会社都合の一時休業。
・9月は休業をとりやめ給与全額の自宅待機といわれたが、9月末での退職が確定事項として話を進められている。
・万が一、それまでに仕事の受注がきまったら退職はとりけし、稼動までの日は休業扱いとするといわれた。
・退職勧奨を受け入れない状態での扱い(休業 or 非休業の自宅待機)が不明の為、質問しているが現時点で回答がない。
・会社都合であるからことを強調して失業手当はすぐにでると説明しているが退職金については自己都合となると思われる
(明言は避けているが退職金は3年目以降という説明がでていたので社内規定でそれは自己都合の場合)。
921 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 08:46:46
会社都合の退職金は何年目から出るんだ？
922 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 08:50:35
会社都合の退職金は１年目から出るが現状下位は出てない模様
計算式も会社により違うかもしれんから調べる必要あり
計算式も会社により違うかもしれんから調べる必要あり
年額 × 0.6 × 0.75 ／ 12 × 掛率(勤続年数) [× 自己都合掛率(勤続年数)]
1年の掛率(勤続年数)は1.0だけど、9月末だと半年だから1.0 × ( 12 - 6 ) / 12 = 0.5
だから会社都合なら0.2ヶ月分だな。
でも１、2年目の自己都合掛率(勤続年数)は0だから、今回の退職勧奨を受け入れたら0円。
1年の掛率(勤続年数)は1.0だけど、9月末だと半年だから1.0 × ( 12 - 6 ) / 12 = 0.5
だから会社都合なら0.2ヶ月分だな。
でも１、2年目の自己都合掛率(勤続年数)は0だから、今回の退職勧奨を受け入れたら0円。
924 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 08:59:02
何年か前、凸が某新興市場上企業を買収した時、リストラをした。
ところがその会社にはまともな退職金規定があったことを買収した後で知った。
億単位の退職金を支払わざるを得なくなった凸は何の責任も無い役員に奴あたりで怒鳴りまくっていた（大ｗ）
ところがその会社にはまともな退職金規定があったことを買収した後で知った。
億単位の退職金を支払わざるを得なくなった凸は何の責任も無い役員に奴あたりで怒鳴りまくっていた（大ｗ）
925 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 09:29:53
もし、父さんした場合
未払賃金の立替払事業の言ってる一定条件をクリアしていれば良いけど…
マスコミが騒げば、すぐに全てが終わる様に思う。
未払賃金の立替払事業の言ってる一定条件をクリアしていれば良いけど…
マスコミが騒げば、すぐに全てが終わる様に思う。
926 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 09:36:26
関連の小さな支店は閉鎖するらしい
閉鎖の責任を取らされて管理と営業が何人かはねられる
閉鎖の責任を取らされて管理と営業が何人かはねられる
927 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 09:37:21
ところで、ユニオンって、どこのユニオンなのだ？
検索したら、いっぱい出てきたｗ
検索したら、いっぱい出てきたｗ
928 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 09:59:29
>>927
200レス辺りから読み返せ。
200レス辺りから読み返せ。
潰れたら元同期と祝杯だ
930 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 10:07:42
小さなﾊｺて。
まともに機能してるﾊｺはいくつかしかないのに。飼ってる奴隷の廃棄が済んだ順に建物は閉鎖して電話は転送設定かな。
調布はもう無くなったんだっけ？首都圏だと他にｲﾗﾈのはUN、町田、千葉、厚木あたりか？
まともに機能してるﾊｺはいくつかしかないのに。飼ってる奴隷の廃棄が済んだ順に建物は閉鎖して電話は転送設定かな。
調布はもう無くなったんだっけ？首都圏だと他にｲﾗﾈのはUN、町田、千葉、厚木あたりか？
931 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 11:23:17
マスコミが騒げば････。とか、バッカじゃねぇ？
TCSの社員切り程度で、記事になる訳がない。
労働局や労基署に通報とかタダだから相談しろ！････とかアホそのもの。
TCS社員「退職勧奨受けました。どうしたらいいでしょう？」
公務員「それは大変ですね。具体的にお話しを聞かせてください。」
30分後。
公務員「困ったらいつでも、また相談に来てくださいネ。」
TCSの社員切り程度で、記事になる訳がない。
労働局や労基署に通報とかタダだから相談しろ！････とかアホそのもの。
TCS社員「退職勧奨受けました。どうしたらいいでしょう？」
公務員「それは大変ですね。具体的にお話しを聞かせてください。」
30分後。
公務員「困ったらいつでも、また相談に来てくださいネ。」
今日から休業じゃないらしいけれど、退職勧奨を拒否した人、飼い主からなんていわれていますか？
私は何も言われていません。
質問はしていますが。
私は何も言われていません。
質問はしていますが。
933 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 11:37:23
拒否→休業
ですた
ですた
934 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 11:52:52
マスコミ
935 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 12:34:48
>>920
がんがれ。差し支えなければ今後の経過も報告してくれ。
がんがれ。差し支えなければ今後の経過も報告してくれ。
936 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 12:40:08
アビバは7人で記事になったのにね。
馬鹿山小店は知名度が低すぎて誰も関心を持たないのだろうか。
馬鹿山小店は知名度が低すぎて誰も関心を持たないのだろうか。
937 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 12:55:22
>>931
オマイ飼育係だろ、その程度の行動力しかないからここの飼育係程度しかできねぇんだよ、ヴォケ！
オマイ飼育係だろ、その程度の行動力しかないからここの飼育係程度しかできねぇんだよ、ヴォケ！
参考にはならんかもしれんが退職勧奨とかをすっ飛ばしてどうどうと整理解雇を断行したシーテック
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1241691928/
そこで少人数組合を作っての奮闘(労力を考えたらもっともよい結果になっても大損だろうけれど)
http://blogs.yahoo.co.jp/heavymidium
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1241691928/
そこで少人数組合を作っての奮闘(労力を考えたらもっともよい結果になっても大損だろうけれど)
http://blogs.yahoo.co.jp/heavymidium
939 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 13:14:58
>>931 その通りだよなあ。
労基に行くなら“ふとした疑問を訊ねてもやもやを解消する”くらいの気持ちでいいよね。
TCS社員「立○支店はグループ会社を含めて９社が同じFAX番号なんですが法的にどうなんですか？ ネットで調べても関連する法律が見あたらなくて……。」
公務員「FAX番号が一緒だからと言って直ちに違法ということはないですが、実態は１つの会社かも知れませんね。」
TCS社員「他の拠点もFAX番号の重複が激しいんです。」
（パラパラと所在地一覧小冊子（2009年度からは配布停止）を見てもらう）
TCS社員「拠点の各会社で時々転籍とかあったりするんでけど、各社なかなか50人を越えないんですよ。」
公務員「……。」
失敗学的に言う“千三つ”、１０００回行動しても成功するのは３回くらいの９９７回の方だったわ。
でも↓こんな例もあるから、あながち無駄とも言えないなあ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205644705/175-176
労基に行くなら“ふとした疑問を訊ねてもやもやを解消する”くらいの気持ちでいいよね。
TCS社員「立○支店はグループ会社を含めて９社が同じFAX番号なんですが法的にどうなんですか？ ネットで調べても関連する法律が見あたらなくて……。」
公務員「FAX番号が一緒だからと言って直ちに違法ということはないですが、実態は１つの会社かも知れませんね。」
TCS社員「他の拠点もFAX番号の重複が激しいんです。」
（パラパラと所在地一覧小冊子（2009年度からは配布停止）を見てもらう）
TCS社員「拠点の各会社で時々転籍とかあったりするんでけど、各社なかなか50人を越えないんですよ。」
公務員「……。」
失敗学的に言う“千三つ”、１０００回行動しても成功するのは３回くらいの９９７回の方だったわ。
でも↓こんな例もあるから、あながち無駄とも言えないなあ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205644705/175-176
行ってきたよ。
目的は何かをしてもらうことではなく公的な第三者に対して状況を明らかにしておくことだから満足。
9月の休業か否かが不明確なのは問題だし、さかのぼって休業扱いにするようなこともおかしいので会社に確認しましょうかと
言ってもらえたが今回は断った(現時点では下手な動きをしたくない)。
整理解雇などとなった場合に争うなら結局、司法の場にゆだねるしかない。
先の展開にはまだまだ分岐点が予想できるが、ケースによっては今回の相談が効果を持つ場合もあるだろう。
(9月1日時点で退職勧奨の受け入れも、解雇予告通知もない事実)
目的は何かをしてもらうことではなく公的な第三者に対して状況を明らかにしておくことだから満足。
9月の休業か否かが不明確なのは問題だし、さかのぼって休業扱いにするようなこともおかしいので会社に確認しましょうかと
言ってもらえたが今回は断った(現時点では下手な動きをしたくない)。
整理解雇などとなった場合に争うなら結局、司法の場にゆだねるしかない。
先の展開にはまだまだ分岐点が予想できるが、ケースによっては今回の相談が効果を持つ場合もあるだろう。
(9月1日時点で退職勧奨の受け入れも、解雇予告通知もない事実)
941 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 13:48:11
まあ結果的には惨敗だな。
あれほどユニオンに加入しろと言ったのにな。
勝つための選択肢は残されて無いんだよ。
あれほどユニオンに加入しろと言ったのにな。
勝つための選択肢は残されて無いんだよ。
>>940
乙
そうやって１つ１つ法律と照らし合わせて進めるしかないよね。
基本的にこの会社は違法行為がビジネスモデル。耐震偽装や食品偽装とかわらない。
こちらはあくまで合法的に、会社の違法行為でこちらが損をしないか、しっかり
チェックすればそれで良いと思う。
乙
そうやって１つ１つ法律と照らし合わせて進めるしかないよね。
基本的にこの会社は違法行為がビジネスモデル。耐震偽装や食品偽装とかわらない。
こちらはあくまで合法的に、会社の違法行為でこちらが損をしないか、しっかり
チェックすればそれで良いと思う。
944 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 14:38:02
業種 電気機器？
人材派遣では？
許可番号あるの？不思議だぁ
人材派遣では？
許可番号あるの？不思議だぁ
945 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 15:19:54
上の方に書いてるかど
奴隷を切り損ねると飼育係が代わりに切られるって本当？
本当なら粘る甲斐があるよねw
俺を切ろうとしたら道連れにしてやる
奴隷を切り損ねると飼育係が代わりに切られるって本当？
本当なら粘る甲斐があるよねw
俺を切ろうとしたら道連れにしてやる
946 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 15:23:53
ハァ～、なんか悔しいけど、退職金も出ないし、自己都合退職受け入れちゃおうかなと思ってる。解雇のが条件厳しくなるだけだしね。皆はどうしたのかな？？？
947 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 15:28:36
945さん、粘って何か得られの？教えて！
8月でNTTｋを退社した新入社員です。
2ヶ月社内自習、3ヶ月自宅待機のため業務経験ほぼゼロ。
就職活動が難航してます。
最後の給料が出ましたが、四割カット＆4月分の税金も引かれ、7万でした。
2ヶ月社内自習、3ヶ月自宅待機のため業務経験ほぼゼロ。
就職活動が難航してます。
最後の給料が出ましたが、四割カット＆4月分の税金も引かれ、7万でした。
949 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 15:40:02
ユニオンを使え！
不当解雇は簡単に出来なくなる
飼育係を道連れにしたいなら動け
不当解雇は簡単に出来なくなる
飼育係を道連れにしたいなら動け
業務経験に関しては気にしなくていい。
第二新卒扱いだし、今年の雇用情勢がこんなだから転職活動でマイナスにはみられない。
ただし、就職市場には同年代が大量にあふれている。
まだ若いから他業種も検討したほうがいいと思う。
第二新卒扱いだし、今年の雇用情勢がこんなだから転職活動でマイナスにはみられない。
ただし、就職市場には同年代が大量にあふれている。
まだ若いから他業種も検討したほうがいいと思う。
951 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 15:53:56
>947
まずは時間だよ
厳しい時期だからこそ失敗は許されないからな
次にお金
なんだかんだ言って休業の方が多くもらえるから
その代わり圧力に耐えるのはかなり大変
でも態度悪い飼育かかりを道連れに出来るなら喜んで耐えてやる
まずは時間だよ
厳しい時期だからこそ失敗は許されないからな
次にお金
なんだかんだ言って休業の方が多くもらえるから
その代わり圧力に耐えるのはかなり大変
でも態度悪い飼育かかりを道連れに出来るなら喜んで耐えてやる
>>946
このスレの>>200 (先週木曜)から読み返せ。
主な分類は以下のとおりだ。
お前は解雇で何の条件が厳しくなると思っているんだ？
①現在行われている退職勧奨
離職票的には会社都合
しかし社内的には会社都合とされる為、3年未満は退職金ゼロ
(大半の飼い主は自己都合となることを隠している)
②自己都合退社(今回の退職勧奨とは関係なく自発的に退社)
離職票も退職金も自己都合扱い。
よって、失業手当の3ヶ月間でないし期間も短い。
③解雇(一般に整理解雇)
離職票も退職金ともに会社都合扱い。
ただし、退職金を自己都合扱いにされる危険はある。
整理解雇は今の経済、雇用情勢から転職活動にはマイナス要素として扱われることはまずない。
このスレの>>200 (先週木曜)から読み返せ。
主な分類は以下のとおりだ。
お前は解雇で何の条件が厳しくなると思っているんだ？
①現在行われている退職勧奨
離職票的には会社都合
しかし社内的には会社都合とされる為、3年未満は退職金ゼロ
(大半の飼い主は自己都合となることを隠している)
②自己都合退社(今回の退職勧奨とは関係なく自発的に退社)
離職票も退職金も自己都合扱い。
よって、失業手当の3ヶ月間でないし期間も短い。
③解雇(一般に整理解雇)
離職票も退職金ともに会社都合扱い。
ただし、退職金を自己都合扱いにされる危険はある。
整理解雇は今の経済、雇用情勢から転職活動にはマイナス要素として扱われることはまずない。
完全にボケてるな。
アンカはそのまま>>946でよかった。
アンカはそのまま>>946でよかった。
955 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 16:07:56
飼育係に不利になるってふきこまれて真に受けちゃつたんだな、きっと
956 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 16:26:09
次も決まってないのに、
すんなり、自己都合で辞めるなんて馬鹿だよ。
辞めるとしたら、条件付きの会社都合！
ちなみに、会社都合の場合、
１年以上働いていれば退職金出るぞ。
確か、勤続年数１年で、基本給×１、２年で×1.5
貰わなきゃ損！！
すんなり、自己都合で辞めるなんて馬鹿だよ。
辞めるとしたら、条件付きの会社都合！
ちなみに、会社都合の場合、
１年以上働いていれば退職金出るぞ。
確か、勤続年数１年で、基本給×１、２年で×1.5
貰わなきゃ損！！
957 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 16:31:57
最近勢い良いから>>970あたりが次スレよろ
959 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 17:40:48
今晩中に1000行くようなら魚拓とかで保存しておいてくれると嬉しい。
960 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 17:47:49
さて明後日に呼び出し喰らった訳だが
丁度面接予定日と被ってるorz
とりあえず録音機器持っていくのと条件を書面でくれってのとゴネる以外に重要な点ある？
丁度面接予定日と被ってるorz
とりあえず録音機器持っていくのと条件を書面でくれってのとゴネる以外に重要な点ある？
961 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 17:47:54
>>888
会社都合ばかりだと「貧乏神かな？」と思われて敬遠されるおw
会社都合ばかりだと「貧乏神かな？」と思われて敬遠されるおw
962 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 18:01:41
ばかりってそう何度も転職してるのかよ
963 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 18:11:12
労働組合の勧誘員のお陰でｽﾚがgdgdだ。
この中から真実を読み取るのはﾀｲﾍﾝだが・・・
ま、それくらいの読解力が無いと、どの道ﾀﾞﾒかもしれんな。
この中から真実を読み取るのはﾀｲﾍﾝだが・・・
ま、それくらいの読解力が無いと、どの道ﾀﾞﾒかもしれんな。
965 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 18:23:42
禁止ワード設定はユニオンでＯＫ？
>>960
その場では絶対に署名、捺印など一切するな(一部でもダメ)。
こちらが話すときにも気をつけろ。
探りを入れるために条件や手続きの流れを引き出すのはよいが、
少しでも同意と受け止められるような言い方にならないように注意すべし。
どのみち書面ではでてこないと思うが。
仮にでてきてもトラップがしかけられているかも知れない。
このスレ(次スレ)にレポ頼む。
その場では絶対に署名、捺印など一切するな(一部でもダメ)。
こちらが話すときにも気をつけろ。
探りを入れるために条件や手続きの流れを引き出すのはよいが、
少しでも同意と受け止められるような言い方にならないように注意すべし。
どのみち書面ではでてこないと思うが。
仮にでてきてもトラップがしかけられているかも知れない。
このスレ(次スレ)にレポ頼む。
967 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 18:50:54
管理ってマジで暇だよね。
中旬ぐらいになるとする事ないらしく、なぜか技術書読みながら居眠りしてるぜ、うちの管理。
中旬ぐらいになるとする事ないらしく、なぜか技術書読みながら居眠りしてるぜ、うちの管理。
あっ、｢うちの｣じゃなかった。自分は下位Gr会社でした。
まあ、どっちにしろ営業も管理もクソばっかり。
まあ、どっちにしろ営業も管理もクソばっかり。
971 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 19:07:39
>>956
会社都合だとホントに退職金出るの？どこの会社の話？
会社都合だとホントに退職金出るの？どこの会社の話？
972 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 19:08:31
973 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 19:09:56
日雇い派遣連中よりもレベルが高いな、TCS社員は！
だが、労働法に関してはTCS経営陣の方がはるか上を行っている。
個々で納得のいなかいことを、公務員に確認したりネットで調べるのは
良いこと。だが、ちょっと実践的ではない。
例えば、新入社員。９月末まで在籍し、退職勧奨に応じれば。
ハロワで失業保険(給与の約60～80％無税)を150日受給できる。
その間に教育訓練を受け続ければ、受給期間は730日延長可能。
つまり、最大880日間、失業保険を受け続けることができる。
ユニオンを否定するのは勝手。派遣切りの後、大企業と渡り合ったのは
労働組合。彼らは労働三法(労働基準法、労働組合法、労働関係調整法)を
熟知している。増加する個別労働紛争への法律による対応として、
2008年3月1日に労働契約法が施行されている。
ともかく、調べて調べて、TCS側の言いなりになるのだけは避けてくれ！
だが、労働法に関してはTCS経営陣の方がはるか上を行っている。
個々で納得のいなかいことを、公務員に確認したりネットで調べるのは
良いこと。だが、ちょっと実践的ではない。
例えば、新入社員。９月末まで在籍し、退職勧奨に応じれば。
ハロワで失業保険(給与の約60～80％無税)を150日受給できる。
その間に教育訓練を受け続ければ、受給期間は730日延長可能。
つまり、最大880日間、失業保険を受け続けることができる。
ユニオンを否定するのは勝手。派遣切りの後、大企業と渡り合ったのは
労働組合。彼らは労働三法(労働基準法、労働組合法、労働関係調整法)を
熟知している。増加する個別労働紛争への法律による対応として、
2008年3月1日に労働契約法が施行されている。
ともかく、調べて調べて、TCS側の言いなりになるのだけは避けてくれ！
975 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 19:20:34
>>972
「労働契約法」により、書面でのやり取りが義務付けられている。
『退職勧奨』は、TCS側から書面で出されないと有効ではない。
もし、上席から『退職勧奨』があった場合、以下のように回答。
「では、労働契約法に則り、書面で退職勧奨をお願いします。
口頭での退職勧奨は拒否します。」
「労働契約法」により、書面でのやり取りが義務付けられている。
『退職勧奨』は、TCS側から書面で出されないと有効ではない。
もし、上席から『退職勧奨』があった場合、以下のように回答。
「では、労働契約法に則り、書面で退職勧奨をお願いします。
口頭での退職勧奨は拒否します。」
>>973
お前、真ん中とうしろがおかしいぞ。
争うつもりなら退職勧奨に応じたら意味ないだろ。
退職勧奨に応じず転職活動を平行して進めるのがベストなんだよ。
それと平行してユニオンを利用して勧奨、強要の圧力に抵抗するならそれもいい。
解雇(完全会社都合)になるか転職が決まるかまでの根競べ。
ユニオンの闘争の主戦場となるのは解雇の場合(特にあくまでも退職金を自己都合にされるなど)。
あと、失業手当の説明がおかしすぎる。
年齢、雇用保険の非保険者期間によって大きく違ってくる。
職業訓練は地方によって状況が違うかもしれんがほとんど飽和状態で受けるのは難しい。
お前、真ん中とうしろがおかしいぞ。
争うつもりなら退職勧奨に応じたら意味ないだろ。
退職勧奨に応じず転職活動を平行して進めるのがベストなんだよ。
それと平行してユニオンを利用して勧奨、強要の圧力に抵抗するならそれもいい。
解雇(完全会社都合)になるか転職が決まるかまでの根競べ。
ユニオンの闘争の主戦場となるのは解雇の場合(特にあくまでも退職金を自己都合にされるなど)。
あと、失業手当の説明がおかしすぎる。
年齢、雇用保険の非保険者期間によって大きく違ってくる。
職業訓練は地方によって状況が違うかもしれんがほとんど飽和状態で受けるのは難しい。
977 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 19:22:42
失業保険って制度変わって一年以上勤務しないと出ないんじゃなかったか
今年の新人は合掌としか・・・
今年の新人は合掌としか・・・
参考までに
http://www.pref.osaka.jp/attach/6024/00000000/h20kaikoqa-zentai.pdf
解雇・退職勧奨 トラブル防止 Q & A (大阪府)
http://www.pref.osaka.jp/attach/6024/00000000/h20kaikoqa-zentai.pdf
解雇・退職勧奨 トラブル防止 Q & A (大阪府)
979 ：973：2009/09/01(火) 19:31:59
>>976
すまん、すまん。
酔っ払って書いていたので。
会社都合退職なら、６ケ月在籍すれば失業保険はもらえる。
（自己都合だと１年在職が必要）
今年４月から制度が変わり、90日→150日に延長。
（他全員60日間加算延長)
すまん、すまん。
酔っ払って書いていたので。
会社都合退職なら、６ケ月在籍すれば失業保険はもらえる。
（自己都合だと１年在職が必要）
今年４月から制度が変わり、90日→150日に延長。
（他全員60日間加算延長)
>>975
たいした問題では無いが論点がずれているし、勘違いもしているぞ。
基本的に口頭でも双方の同意で成立する。
ただ、書面が無いと言った言わないのトラブルになるだけ。
会社が退職勧奨を行うのは口頭でもよい。
ただし、同意は書面であるべきというのが正しい。
このときの書面は退職願をかねさせる場合が多く、ここでもそうなっている。
各社、飼い主によって対応が違うかもしれないが仮に同意する場合でも退職勧奨であることが明記されていることが必要。
そして論点として書面を出させるのが必要なのは解雇について。
これも下手な対応をすると口頭のみでずるずる相手ペースで進んでしまう(一切書面がないということは普通無いが)。
飼い主が解雇(もしくはクビ)に近い言動を言った場合に限り、条件、解雇である事が明確にしめされている書面を要求すること。
それ以外では書面を要求する必要もない。下手に要求すると流れが相手ペースで流れていく危険がある。
たいした問題では無いが論点がずれているし、勘違いもしているぞ。
基本的に口頭でも双方の同意で成立する。
ただ、書面が無いと言った言わないのトラブルになるだけ。
会社が退職勧奨を行うのは口頭でもよい。
ただし、同意は書面であるべきというのが正しい。
このときの書面は退職願をかねさせる場合が多く、ここでもそうなっている。
各社、飼い主によって対応が違うかもしれないが仮に同意する場合でも退職勧奨であることが明記されていることが必要。
そして論点として書面を出させるのが必要なのは解雇について。
これも下手な対応をすると口頭のみでずるずる相手ペースで進んでしまう(一切書面がないということは普通無いが)。
飼い主が解雇(もしくはクビ)に近い言動を言った場合に限り、条件、解雇である事が明確にしめされている書面を要求すること。
それ以外では書面を要求する必要もない。下手に要求すると流れが相手ペースで流れていく危険がある。
981 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 19:34:27
ある意味派遣切りより達悪いな
点数稼ぎたい民主党としては絶好のネタ
点数稼ぎたい民主党としては絶好のネタ
>>977
ほんとだ。平成19年から、1年以上の被保険者の期間が必要になったんだね。
これも小泉改革の一環ですかねぇ？
ttp://blog.livedoor.jp/roumucom/archives/50967273.html
ほんとだ。平成19年から、1年以上の被保険者の期間が必要になったんだね。
これも小泉改革の一環ですかねぇ？
ttp://blog.livedoor.jp/roumucom/archives/50967273.html
984 ：979：2009/09/01(火) 19:40:52
>>981
民主党もマスゴミも特定派遣についてはスルーだと思うよ。
そもそも派遣切りとかいって一般派遣に関する報道が過熱していたこと自体がおかしい。
一般派遣はもともとそういうものだし、リスクのかわり「若干～かなり」特定派遣より賃金がいい(ピンハネ規制も一応ある)。
本当に問題にしなければならないのは特定派遣。
今回のようなリセッションは特別だとしても会社側に非稼動リスクが常にあるのが特定派遣。
非稼動時の雇用、賃金保証の変わりに賃金が低く抑えられる。これに労使が合意した形態が特定派遣。
それが欠陥制度の助成金で会社に下手な知恵をつけるから休業制度を導入し、首切りの費用、期間を会社に与えてしまった。
このような状況が許されている状況が続くのであれば派遣法の縛りがゆるい特定派遣を禁止するべきだと思う(できないのは承知しているが)。
民主党もマスゴミも特定派遣についてはスルーだと思うよ。
そもそも派遣切りとかいって一般派遣に関する報道が過熱していたこと自体がおかしい。
一般派遣はもともとそういうものだし、リスクのかわり「若干～かなり」特定派遣より賃金がいい(ピンハネ規制も一応ある)。
本当に問題にしなければならないのは特定派遣。
今回のようなリセッションは特別だとしても会社側に非稼動リスクが常にあるのが特定派遣。
非稼動時の雇用、賃金保証の変わりに賃金が低く抑えられる。これに労使が合意した形態が特定派遣。
それが欠陥制度の助成金で会社に下手な知恵をつけるから休業制度を導入し、首切りの費用、期間を会社に与えてしまった。
このような状況が許されている状況が続くのであれば派遣法の縛りがゆるい特定派遣を禁止するべきだと思う(できないのは承知しているが)。
986 ：979：2009/09/01(火) 19:46:57
>>984
加算はわかっているがお互いに説明を省きすぎたか。
(「90日→150日」って限定された情報だったから各パターンの表を出したつもりだった)
つまりは、
http://www.nabejim.com/situgyou
に
http://hojokin.m-ouen.com/kaisei/2009-d.html
の延長を追加だろ。
加算はわかっているがお互いに説明を省きすぎたか。
(「90日→150日」って限定された情報だったから各パターンの表を出したつもりだった)
つまりは、
http://www.nabejim.com/situgyou
に
http://hojokin.m-ouen.com/kaisei/2009-d.html
の延長を追加だろ。
今日はノルマ報告会でもあったのかな？
あと、拒否者への対応会議とか。
あと、拒否者への対応会議とか。
991 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:32:32
で、どうすればいいの？
992 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:34:41
誰かが何とかしてくれるだろう。
993 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:36:11
たすけてーー
アンパンマーーン
アンパンマーーン
994 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:37:23
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251804990/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251804990/
今後の相手の出方がわからないので複数のケースを想定すること。
転職活動を進めること。
転職先がきまるまでは退職しないこと。
転職活動を進めること。
転職先がきまるまでは退職しないこと。
996 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:38:58
転職先って言ってもなぁ・・・
997 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:40:01
巨人勝ったヨーーー
998 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:40:55
タクシードライバーとかに転職しようかな。。。
999 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:42:53
いつまで体と心が持つのやら
1000 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 20:44:28
お互いがんばろうや