プログラマーvs営業

何の勉強もせずに、営業として拾われただけの奴に
ITドカタと触れ回り、いかにも上級職の様に見せかけようとする営業は言語道断。
プログラマーは6割以上の会社が新卒では情報処理技術者試験の合格者のみ受験資格となるなど競争率が激しい。
情報系学部を卒業しても1/5しかPGとして開発には携われない。
もしPGとして開発に携われない場合、ネットワークエンジニアか営業しかない。
PGとして携われなければ、SEの道は殆ど無い。
PG経験の無いナンチャッテSE・PMはいらない。
にも関わらず、ホラ吹き営業によりさらに困難な就業体制をとらなければならない。

ＰＧって言われるとポイントガードしか出てこねーわ

ピックガードも出て来るよ。
俺のはパール柄。

技術者に収入を依存している営業はいらねーわな。

多重偽装請負の営業も、いるから単価が下がるわけで、
居なければ、エンジニアの収入は10%以上上がるわけで。

営業をどうにか追いやる方法がエンジニアには必要なんじゃないの？

営業＞いつまで勉強してんのよ

プログラマー＞いつから勉強すんのよ

営業＞ＩＴドカタって言って、かなり就業状況が悪いらしい

プログラマー＞営業って誰でも勉強しないでなれる代表格

営業＞〜の方が経験長いんだよ、何かあったらそっちへ相談へ行った方がいいよ

プログラマー＞〜は国家資格の一つも取れないのが実力を如実に証明しているよ。

合コンでこんなやり取りを数年前にやってた。
今は、SE。
おかげで公務員の採用試験をうけれる。
糞な営業とは違う。

体育会系の営業(笑)染んで来い

明らかに必要なスキルが違うから、橋渡しは難しいよなｗ
純粋営業を表に出して、上級SEを同席させれば何とか・・・？

必要なスキルは実はそんなに違わない。
だいたい客先にSEを同伴させなければいけないような営業って社内にも客先にも
信用されてないってことだよね。
詳細な仕様の確認ならともかく最初からSEが必要な営業だったら俺ならクビにするね

本当は両方出来なきゃいけないだけどな･･･
アホPGとアホ営業が喧嘩してる場合じゃない
自分の売るものを理解してない営業も
客先逝ってちゃんと交渉できないPGも会社には必要ない。
但し一部優秀な人は除く

アホ同士タッグを組んでも無理。
普通のPGと営業がタッグを組むのは有りだけどな。

タッグってよくわからんがプロジェクトに対してPG一人なのか？

文脈からして営業とPGのタッグの事と思うよ

顧客の要望を全て実現したがるのが営業。
顧客の要望と金額を一致させるのがSE。
納期に間に合えば良しとするのがPG。

SEとかPGとかで争っている人たちは事務系の人たち？

ニッチ登場

>>14って典型的なダメ営業のタイプじゃん。
そんな無責任な考えだから社内や客先から信用されないんだろな。

>>9
いや、違うよｗ
正確には「ビジネスマンとしてのスキル」がね。
客とお金の折衝できる技術の人間なんて余りいないんだよ。

あとね、客だって窓口色々あるだろ。
よっぽど小さい案件じゃない限り、担当者のレイヤはお互い複数できるぞ。
その橋渡しが大きなリスクになってるわけで。

何でもできるスーパー営業 or SEがいるなら現物を見てみたいｗ

だって、技術部門の人間には金の情報も権限も降りてこないからね。

技術系の会社でスキルのある営業なんて見た事無いよ。
まず杏権の見積りができない。
仕様の難易度が解らないから全部を営業にまかせたら金額や納期は客先のいいなり。
リスクなんて営業がどうやって持つ訳？
売上のノルマを持たせたら安請け合いのオンパレードだし
無能な営業ほど手のかかるのはないよ。
引合があるたびに同行しないとだめだからね。

>スキルのある営業なんて見た事無いよ。
そりゃそうだw

スキルが有ったら、営業じゃなくてPGにしてる。
コの業界、絶対的に不足してるのはPGとか技術者であって
営業は余りまくってるからな。
スキルの無い奴から営業に配属され、そして安請け合いしては
出世していく狂った業界。

>>21
ん？無能な営業は簡単に切られるぞ
PGより無能かどうかの判断が厳しい

案件が減って実際に切られてるのは営業ではなくて技術者
ってことから>>22は嘘ってことがわかる。

案件が減って真っ先に切られるのは仕事の取れない営業だから>>22の言ってる事は
正しい事がわかる。

営業一人当たり最低でも技術者10人は担当してる。
不景気になったら技術者のほうが多く切られるのは当たり前だろ。

営業を１人養うのに技術者が10人以上必要なんだよ。
馬鹿な営業や世話のかかる成業だったらさっさと切って
SEやPMに営業活動をさせた方が効率が良い。

無能な営業を残して技術者を切ったら会社のノウハウが流出して会社自体がアポーン

潰れる会社は、このパターンだな。

人売り会社に技術者のノウハウなんてあるわけないじゃんw

>>27
お前って派遣会社の営業？
それって最低の営業だな。 さっさと辞めた方が良いよ。

>>25-26
何朝っぱらから大嘘こいてんだよ。

JIETとかeJobGo見れば分かる通り、コの業界は逆。
1人の技術者を5,6人の営業で共有・転売してるだけ。
しかも実際に働く技術者より、働かせるだけの営業の方
が高給取りという狂った業界。

>>23
その通り。それにしてもヒト売り営業、必死だな。>>22,>>24

無能な営業が高い給料をもらうと会社が潰れます

ヒント：グッドウィル

営業は提案力。PGは技術力。
どっちも高給貰ってもいいと思うけどな。お互いにできない仕事だろ？
一番ぼったくってるのは事務員だろw
経理や総務みたいな提案力も技術力もいらない仕事で35歳の平均年収500万だぞ。
営業、PGどちらから見ても激甘な職種だろ。

派遣の営業に提案なんてさせたら一気に信用無くすよ

元から信用なんかあったか？
それに営業なんて提案が1割に信用されたら上出来。
2割に信用されたら神だろ。
たった10社に営業して2社取れる計算だぞ。

派遣の営業なんて鍋フタ行商以下
営業の提案なんて誰も信用しないよ。
客先と打合せした時点で100％ボロが出る。

>>33
つか、それは良いPGがいるかどうかなんだけどな。
良いスキル高い奴がいれば営業力も大していらない。

×提案
○脳内妄想

営業って技術的なスキルが無いのはしかたないとしても
営業的なスキルが無い人が結構多いよね
でも態度はなぜはデカイんだよなぁ

まあ「オレが仕事とってきたお陰でこいつらの仕事世話してやってる」
という自負があるからな

最近、営業の
「ユーザの立場に立って、ユーザが使いやすいソフト作れ」と言う台詞が
「俺の立場に立って、俺のプレゼンが見栄えするようなソフト作れ」
という台詞に脳内変換されるようになりました。

営業の営業としての能力と英語力は比例してることが多いな、結局
英語ができない営業には要注意

プログラマが営業と言い合えるわけないじゃん。。
自意識過剰もいいとこ。
ちったー金のことも考えろクソプログラマ

金なんていくらでも払うな腕のいい奴なら
でも糞みたいなの連れてこられてもね

営業って度胸がない奴が多いよな。
せっかくいい仕事がきてても「いや、うちじゃ無理」って尻込みするチキン野郎ばかりだ。

「いや、うち（の、SE/PG）じゃ無理」 って意味だろ？

>>41
他の会社が受けなかったような仕事を
アホみたいな短い納期で偉そうに取ってこられてもねぇ・・・

仕事の知識が無いような奴が会社の代表だと思い込んでる それが営業
そんな奴が威張ってる会社は早くやめたほうがいいよ。
忙しいだけで儲からなくて給料未払いで倒産されるのがオチだ。

ソフトウェア会社は資産が無いから銀行からの融資も受けられないからね。

>>45
そうそう。しかも糞安いお試し価格とかで。

>>46
実態は人材派遣会社だし。資産無くても、給料不払いで済ませば
倒産せずに延命しまくるもんな。

ところで、英語能力よりも数学能力の方が重要だと思う。
論理的・物理的に不可能な案件を、フィーリングwで取ってこられてモナー。

>>45
SEに相談ないの？　何の決定権もないPGなきみに聞くのはあれだけど。

>>46

>ソフトウェア会社は資産が無いから銀行からの融資も受けられないからね。

どこの国だよそれｗｗｗｗ

>>47
おまえらこそ、見積もりはどんぶり（フィーリング）だろ！？

>>49
日本の銀行が金を貸さない筆頭与力がソフトウェア会社
儲かってる時はいいけど傾くと雪崩式に落ちていく

このスレに同感するわ。威張っている営業はホントくず。
ランさえ繋げようとしないし。ちょっとした事ですぐ教えてちゃん。
案件もとってこないくせに、もっともらしい事いってごまかすが、
俺たちPGは実力主義だから、口だけでなんの仕事も出来ない奴が誰か分かるし
そいつの事がうざいのよ。
そのくせ歩合とか昇給とかPGより待遇いいし、この業界おかしい。
おまえらがPG出来ないからしてるのよ。

>ラン

ｗ

>>52
なんで自分で営業しないの？

>>54
技術系の人間って営業より客と会ったり話したりする時間が長いよ
営業活動をしないのは、単に仕事を優先してるからだし、
営業が馬鹿だと仕事しながら営業のサポートもしないとダメなので
ほんとに大変なんだよな。

すでに営業がやった顧客との会話が長いだけだろ？

プログラマーが言う、「仕事」って
もしかしてプログラミングのこと？

じゃあ、もしかして、営業も仕事なんだ、って
認識できてないってこと？

ビジネススクールに通ったり、
MBAの勉強したほうがいいんでない？

日本語でおk

C#のオレが今度compact　frameworkのC++に逝く事に
そりゃ.NetFrameworkだし#と++似てるけどサ。違うんだよ。

>>57
お前は無能な営業の見本だな
社内だけじゃなくて客先からも馬鹿にされてるんじゃないか？

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

MBAｗｗｗ　
さすがの俺でも>>57は引くわ

とりあえず、PGは営業のサポート出来ても、営業はPGのサポート出来ないとだけ入っておく。

営業のサポートとか出来たっけ？？

前職で営業もやってたから俺はできるかなー？はっきりいってその辺の営業よりできる自信があるが、そういう奴も少ないだろうな。

>はっきりいってその辺の営業よりできる自信があるが

具体的に何が出来るの？

>>62
じゃあなんで自分で営業して仕事をとってこないの？

営業しないでも向こうから仕事持ってくるんだもん(´・ω・｀)

>>67
営業が無能だと営業を通さずに直接客先から仕事がくる事が多いよね。
「取り合えず営業を通してください」って客に言うと
「あんな営業を通すくらいなら他に頼む」と言われて起こられた事がある。

ぎゃくに営業を通さずにあれ修正してくれこれ直してくれ言う客も多いな。
そこら辺は営業共々どうするか検討します言ったらガチャ切りされた。(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

逆にどんな営業だったらいいの？

開発の現状を知り、会社の価値を高めるために必要な案件を高い金額で受注してくる営業。

そんな営業はどこでも引っ張りだこなのでお前のような会社には来ない

大部分の営業は街角でチラシを配ってるバイトと同じレベルの仕事しかできないもんな

>>73
おまえも・・・な

俺も技術職してた時は糞営業と思ってたが、営業する立場になると大変だぞ。
まぁ、技術職経験した事のない営業は威張ってるかもしれんが
技術者の苦労がわかっている俺もそう思われてたら嫌だな。

ま、自分が何売ってるか分かってないバカ営業もいっぱいいるし
そういうのに限って、客から不信な目で見られてるって
気づいてないんだよな。

プログラマに逃げられて、しかたなく営業兼PGになってしまった
営業の私も辞めてしまったから、その会社は・・・

おれは、営業はすげぇええって思っている。

何せ、１パッケージ4億だの5億だのって案件を、
決めてこられるんだぜ。

もちろん一人じゃないけど、すんごいわ。。って思うわいつも。

漏れはダムの営業してたから
100億円の契約書にサインさせたことあるよ

>>80
それはすごいが、なぜこの板にダムの営業が

某工大の後輩が目立に就職したが、担当したダムの制御システム
がバグってて決壊させてしまったので、荷物まとめてバックレたwww
とか言ってたな。今は海外で競馬狂いの日々らしい。

ダムの決壊ぐらい気にすんなよ。
ちいさいことだ

1ヶ月前、数理経済モデルを応用した多国籍企業向け経営情報システム
の案件が取れそうだと他部署の部長に相談された。
独特のアルゴリズムが必要になるから、付け焼刃は効かない、
少数精鋭でしっかり準備しておくように、とアドバイスしておいた。

その後全く音沙汰がなかったんで、てっきり流れたと思っていたのだが、
突然メールで、
・案件はとっくに取れている (キリッ
・経済シロート30名確保した。(うち20名は外注)
・来週からプロジェクト開始。それまでに戦力にしなければならない。
・おまえ、経済モデル知ってるんだろ？おまえなんとかしろ。

おまえなあ、なんとかしてほしければ、俺の話を少しは聞け。
とっくに受注案件になってたのなら、もっと早く準備をしろ。
1日2日で戦力にできるわけねえだろ。お前、ナメてんのか？
俺はもう知らねーぞ。

たとえ俺が無理になんとかしたところで、お前はまた同じ事すんだろ？
俺は前の案件のお前の無責任ぶりを忘れてないからな。
若手をメッセンジャーボーイにして姑息なんだよ。

営業の「いちいち報告しなくていいから」ほど信用ならないものはねーよな。
問題起きた時に「勝手にやったことでしょ」って言いたいだけだろ。

>84
営業は言いくるめ易いヤツを捕まえて話通すからな。
分かってるヤツに話すとＮＯって言われるからコソコソ裏で手を打ちやがって
気付いた時には話が進んでる。本当、頭に来るよ。

>>81
ハァァァァァァァァァァアァアアアァァァアァァァァァァァァァァァァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ゴミって知ってる？

鏡見るといいよ
そこにお前っていうゴミが居るから

２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ
ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな
お前らってどうみてもゴミだよな

531 名前:仕様書無しさん [sage] :2011/05/31(火) 22:21:31.23
http://www.geocities.jp/c_zelos/
http://www.geocities.jp/elise_kuro/

532 名前:uy [sage] :2011/05/31(火) 22:50:56.47
>>531
はぁ？
なにその痛いHP
うわ、痛い、なに?　それ　なに
c_zelosと並べられるの困るんだけど

546 名前:仕様書無しさん [sage] :2011/06/01(水) 00:31:29.90
http://xxxlllyuyu.blog99.fc2.com/

549 名前:仕様書無しさん [sage] :2011/06/01(水) 00:44:58.92
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.geocities.jp/elise_kuro/e/log0.html

696 名前:仕様書無しさん [sage] :2011/06/01(水) 21:10:51.46
http://megalodon.jp/2010-0507-2020-40/xxxlllyuyu.blog99.fc2.com/