もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？【その２】
1 ：仕様書無しさん：
この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
前スレ：
もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243137922/
やばいんじゃね？
前スレ：
もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243137922/
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もしかいて？ かいて？ い？
※ここは自称公務員の息子が、「公務員最強ぉぉぉぉぉぉおおお」と叫ぶスレッドです。
気が触れているので触らないでください。
気が触れているので触らないでください。
タイトルなおせよ…
次ｽﾚはどこかと「もしかいて」で検索する奴がいるかもしれない。もしかいて。
公務員が勝ち組。
どこかかいいのか
背中か？
って前スレでも書いたような…
背中か？
って前スレでも書いたような…
IT業界まじやばい！
何がやばいって、キーボードさわった事無い奴がいきなりＰＧ！
いきなりＳＥしかも究極はいきなりＰＭ！ まじやばい！
しかもOSって何？ 言語？ なにそれ？ ってまじやばい！
やばい！
しかもしかも１０００人で一月なら１０００人月の仕事もこなせるでしょ？
ってお前は銀の(ry
でももっとマジでやばいのがこの業界。二重派遣どころか再帰派遣。
何処まで行っても同じＰＧがやってくる！マジやばい！
おまえは金太郎飴の中の細工模様かと！！！＞＞＞ＰＧ
でもそんな金太郎飴にも終わりはある。終わるときは模様がクシャっとなるように、
業界もクシャっとなる。まじになる。
そんな終わりが見えているＩＴ業界マジやばい。お前ら逃げろ！すぐ逃げろ！
あとは俺が引き受けてやる。
何がやばいって、キーボードさわった事無い奴がいきなりＰＧ！
いきなりＳＥしかも究極はいきなりＰＭ！ まじやばい！
しかもOSって何？ 言語？ なにそれ？ ってまじやばい！
やばい！
しかもしかも１０００人で一月なら１０００人月の仕事もこなせるでしょ？
ってお前は銀の(ry
でももっとマジでやばいのがこの業界。二重派遣どころか再帰派遣。
何処まで行っても同じＰＧがやってくる！マジやばい！
おまえは金太郎飴の中の細工模様かと！！！＞＞＞ＰＧ
でもそんな金太郎飴にも終わりはある。終わるときは模様がクシャっとなるように、
業界もクシャっとなる。まじになる。
そんな終わりが見えているＩＴ業界マジやばい。お前ら逃げろ！すぐ逃げろ！
あとは俺が引き受けてやる。
＞二重派遣どころか再帰派遣。
不覚にも噴いたｗｗｗ
不覚にも噴いたｗｗｗ
10 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 00:00:48
底辺PGは大変だな
星の数ほど同業者がいるから無能ならすぐ首ちょんぱ
首ちょんぱされないように無理難題も全部笑顔で引き受けますとかマゾだろ
特にJAVA使い
奴らはヤバイ
次から次へと生み出されては次から次へと使い捨て
年食って人件費かかる上に体力の無いクズはさっさとつぶして
若くて何も不都合なことを知らない若手をどんどん使う
星の数ほど同業者がいるから無能ならすぐ首ちょんぱ
首ちょんぱされないように無理難題も全部笑顔で引き受けますとかマゾだろ
特にJAVA使い
奴らはヤバイ
次から次へと生み出されては次から次へと使い捨て
年食って人件費かかる上に体力の無いクズはさっさとつぶして
若くて何も不都合なことを知らない若手をどんどん使う
JAVAってそんなにカンタン？
自分が10年前に学んだときはラテン語みたいだったけど？
自分が10年前に学んだときはラテン語みたいだったけど？
特に癖のない、普通の言語だと思うけど。
13 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 00:25:42
7のAPI勉強しなきゃならなくなるのかのう
xpモードあるみたいだし移行案件いぱいありそう
xpモードあるみたいだし移行案件いぱいありそう
14 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 00:40:48
>>8
JIET繋がりか
JIET繋がりか
Delphi人口が少なすぎて困る。
16 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 00:44:52
言語の名前自体久しぶりに聞いた
昔中小ゲーム会社がよく使ってた気がするな
はじめてお小遣いで買ったのもDelphi
昔中小ゲーム会社がよく使ってた気がするな
はじめてお小遣いで買ったのもDelphi
17 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 05:29:48
18 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 07:30:55
java使いは別分野で本当に使えないからな
奴等どうしたもんか・・・
言語でそんなに差がでるもんか？
って思ってたけどこいつらは半端じゃない(笑)
奴等どうしたもんか・・・
言語でそんなに差がでるもんか？
って思ってたけどこいつらは半端じゃない(笑)
19 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 09:17:41
アプレット屋限定でな
まあITなんて無いなら無いでやっていけるからな
Java使い＝Javanese
>>21
ちがうだろ、ジャバ・ザ・ハットだろ。
ちがうだろ、ジャバ・ザ・ハットだろ。
>>22
ちがうだろ、ジャワ・ティーだろ。
ちがうだろ、ジャワ・ティーだろ。
普通にジャンク
あぶれPG集団だからなマジで
26 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/06/26(金) 21:04:03
>>18
別分野って例えばどんなの
別分野って例えばどんなの
27 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 00:21:24
しばらくIT投資やめましょう。
景気が良くなるまで携帯は手放しましょう。
景気が良くなるまで携帯は手放しましょう。
28 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 11:29:16
引き合い多すぎて捌ききれねえ
引き合い数≠受注数 だけどな
30 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:09:53
分からないんだが、IT業界ってどうなるべきなんだ？
偽装請負、多重派遣を改善して現状は改善されるのか？
悲観論ばかりで、理想はこうあるべきだ、みたいなのが見えない。
偽装請負、多重派遣を改善して現状は改善されるのか？
悲観論ばかりで、理想はこうあるべきだ、みたいなのが見えない。
派遣禁止。元請けの直接雇用のみ。
32 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:16:42
どうにもならない
景気が戻ってくれば元の状態に戻る
景気が戻ってくれば元の状態に戻る
少なくとも、元請けは大きなお金を払っているのに、派遣・中受けが搾取しているため
作業に見合わない対価しか支払われていない。
フリーもアルバイトも臨時職員も、すべて元請けが直接雇用すべき。
作業に見合わない対価しか支払われていない。
フリーもアルバイトも臨時職員も、すべて元請けが直接雇用すべき。
SIerだけじゃジリ貧な状況は変えようがないけどな。
SIerに売るソフトを作れない限り、底辺をさまよってるだけ。
SIerに売るソフトを作れない限り、底辺をさまよってるだけ。
全体のパイが小さくなったんだから、それに併せて会社も減らさないとダメなんだよね。
36 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 13:26:45
悲観論じゃなくて世の中の流れがそうなってるってだけ
造船など重工業が日本の産業をささえた時期もあるがそれも今や昔の話。
もちろん造船業がなくなったわけではないが最盛期の人員を養うだけの規模ではない。
あまった人材がどうなったかといえば、家電などの別の産業に吸収されていった。
ITも産業として最盛期が過ぎたってだけで悲観論とかじゃない。単なる現実認識でしかない。
つまり人材は需要と供給がバランスとれるまでしばらく今後も余りつづけ減りつづける。
それじゃあIT産業の人材はどうすればよいかといえば、
別の新産業が立ち上がるまで生き延びるか、
別の産業にとっとと逃げるか、
ITのメインストリームで生き残るか、
しかない。
現状維持でやっていけるほど甘くは無い。
って感じ？
造船など重工業が日本の産業をささえた時期もあるがそれも今や昔の話。
もちろん造船業がなくなったわけではないが最盛期の人員を養うだけの規模ではない。
あまった人材がどうなったかといえば、家電などの別の産業に吸収されていった。
ITも産業として最盛期が過ぎたってだけで悲観論とかじゃない。単なる現実認識でしかない。
つまり人材は需要と供給がバランスとれるまでしばらく今後も余りつづけ減りつづける。
それじゃあIT産業の人材はどうすればよいかといえば、
別の新産業が立ち上がるまで生き延びるか、
別の産業にとっとと逃げるか、
ITのメインストリームで生き残るか、
しかない。
現状維持でやっていけるほど甘くは無い。
って感じ？
37 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 13:42:41
現代の産業構造分析からすると36
IT産業そのものの分析をするとこれまでが異常だっただけ。
日本はITをよく分かっていない経営者ばかりだから、みかかみたいなITゼネコンが生まれてぼったくりまくって、
さらに儲けるために下請け孫受け、さらには派遣で中間搾取を強化しつづけた結果が今。
ある意味、放送業界とおなじじゃないかと思ってる。キー局と製作会社の関係みたいな。
どっちの業界も飽和して斜陽化してるし。
でもね、まだやっていく道はあると思う。それは顧客に価値を感じてもらえるものをつくり出すこと。
昔WEBページ屋が多数起業できたのも、ホームページを持つことが顧客にとってすごい価値があったからだし。
残念ながら今のSI屋はほとんどが仕事のための提案しかできないが、それもしかたがない。
ここ１０年でほとんどやり尽くしてしまったのだから。
だが、まだITでできることは山のようにあるし、まだITでできないことも山のようにある。
SI屋がやるべきこと、研究者がやるべきこと、どちらもまだまだたくさんあるはずだ。
それがなんなのか俺には分からんが、とにかく顧客（会社なのか個人なのか社会なのかもわからんが）が価値を感じる技術開発や商品開発は
まだまだ可能性が残ってる。
ただ、新しい考えに乗れないほとんどのSI屋はつぶれるだろうし、つぶれたほうがよい。残っても苦労するだけだ。
IT産業そのものの分析をするとこれまでが異常だっただけ。
日本はITをよく分かっていない経営者ばかりだから、みかかみたいなITゼネコンが生まれてぼったくりまくって、
さらに儲けるために下請け孫受け、さらには派遣で中間搾取を強化しつづけた結果が今。
ある意味、放送業界とおなじじゃないかと思ってる。キー局と製作会社の関係みたいな。
どっちの業界も飽和して斜陽化してるし。
でもね、まだやっていく道はあると思う。それは顧客に価値を感じてもらえるものをつくり出すこと。
昔WEBページ屋が多数起業できたのも、ホームページを持つことが顧客にとってすごい価値があったからだし。
残念ながら今のSI屋はほとんどが仕事のための提案しかできないが、それもしかたがない。
ここ１０年でほとんどやり尽くしてしまったのだから。
だが、まだITでできることは山のようにあるし、まだITでできないことも山のようにある。
SI屋がやるべきこと、研究者がやるべきこと、どちらもまだまだたくさんあるはずだ。
それがなんなのか俺には分からんが、とにかく顧客（会社なのか個人なのか社会なのかもわからんが）が価値を感じる技術開発や商品開発は
まだまだ可能性が残ってる。
ただ、新しい考えに乗れないほとんどのSI屋はつぶれるだろうし、つぶれたほうがよい。残っても苦労するだけだ。
>>33
その結果、コストに比べて品質の悪い製品が増え、顧客の満足感が低下し、
仕事が減り、コスト競争になり、さらに品質が悪化し、の悪循環なんだよね。
昔は客が無知だったし、全体のIT化の流れで仕事が豊富にあったからなんとかなっていたが。
中間マージンが消えれば現場の末端に十分な資金が回るようになるから、費用に見合う
品質が期待できるようになる。
もう少し引き上げた言い方をすると、この業界に限らず、全体として、楽して
稼ごうという構造を潰す必要がある。
楽して（人を働かせて）大きな利益を得る人間がいる、ということは、その何十倍、
何百倍も、人の利益のために安く働かされている人たちがいるということだ。
地主とか投資家、人売り、税金寄生虫みたいな連中を一掃しなければ、日本は腐ってしまう。
その結果、コストに比べて品質の悪い製品が増え、顧客の満足感が低下し、
仕事が減り、コスト競争になり、さらに品質が悪化し、の悪循環なんだよね。
昔は客が無知だったし、全体のIT化の流れで仕事が豊富にあったからなんとかなっていたが。
中間マージンが消えれば現場の末端に十分な資金が回るようになるから、費用に見合う
品質が期待できるようになる。
もう少し引き上げた言い方をすると、この業界に限らず、全体として、楽して
稼ごうという構造を潰す必要がある。
楽して（人を働かせて）大きな利益を得る人間がいる、ということは、その何十倍、
何百倍も、人の利益のために安く働かされている人たちがいるということだ。
地主とか投資家、人売り、税金寄生虫みたいな連中を一掃しなければ、日本は腐ってしまう。
利益は上に。リスクは下に。
この構図がな。
この構図がな。
40 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 14:15:09
長文面毒背
稼げばいいじゃん！
42 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 14:31:26
>>38
いや、
>>もう少し引き上げた言い方をすると、この業界に限らず、全体として、
>>楽して稼ごうという構造を潰す必要がある。
これは現代日本に限らず、人類の歴史上ずっとこうなんだ。
共産主義や社会主義なんて100年以上前のものだし。
この構造をつぶすのに革命なんてやってもダメなことは20世紀の東側諸国や21世紀の中国を見ればわかるだろ。
人類に社会コントロールは無理なんだ、きっと。
ただ社会構造の変化によって既存の利益享受側が淘汰され、新しい利益享受者が生まれることの繰り返し。
地域レベル、産業レベル、国家レベル、国家間レベル、すべて同じ。
いや、
>>もう少し引き上げた言い方をすると、この業界に限らず、全体として、
>>楽して稼ごうという構造を潰す必要がある。
これは現代日本に限らず、人類の歴史上ずっとこうなんだ。
共産主義や社会主義なんて100年以上前のものだし。
この構造をつぶすのに革命なんてやってもダメなことは20世紀の東側諸国や21世紀の中国を見ればわかるだろ。
人類に社会コントロールは無理なんだ、きっと。
ただ社会構造の変化によって既存の利益享受側が淘汰され、新しい利益享受者が生まれることの繰り返し。
地域レベル、産業レベル、国家レベル、国家間レベル、すべて同じ。
で？
44 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 15:12:53
45 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/06/27(土) 15:22:51
でもどの産業も一緒なんじゃないの。飽和して溢れた人材をＩＴが受け入れてきたが
もうＩＴにも受け皿はなくなった。たぶん淘汰されて実力者しか残らなくなる。
じゃ、溢れた人材の次の受け皿はどこだ？
もうＩＴにも受け皿はなくなった。たぶん淘汰されて実力者しか残らなくなる。
じゃ、溢れた人材の次の受け皿はどこだ？
>>45
農業だな。
昔に戻って農地を耕し、国として自給自足を再度呼び戻し、
途切れていた経済の循環の輪を繋ぎ戻す方向へ行くべきと思うな。
それ以外の産業は今まで通り進めればいい。
ともかく、みんなが何かを生み出す社会にしないとダメだ。
農業だってITが入り込む余地は沢山あるだろうし、
日本の農業を世界最先端に持って行こうぜ。
どうだ？ 百姓も楽しいぞｗ
農業だな。
昔に戻って農地を耕し、国として自給自足を再度呼び戻し、
途切れていた経済の循環の輪を繋ぎ戻す方向へ行くべきと思うな。
それ以外の産業は今まで通り進めればいい。
ともかく、みんなが何かを生み出す社会にしないとダメだ。
農業だってITが入り込む余地は沢山あるだろうし、
日本の農業を世界最先端に持って行こうぜ。
どうだ？ 百姓も楽しいぞｗ
47 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 17:34:38
42だけど
>>44
あきらめたんじゃなくて
>>楽して稼ごうという構造を潰す必要がある。
について、構造をつぶすとか、すでに斜陽化した業界で無駄な努力をすべきでないということ。
人間、背に腹はかえられないから、きっと次の産業が生まれると信じてるよ。
ECOとか作られた産業じゃなくて、今後100年の趨勢から必然的に生まれるものを。
農業ってのもありと思うよ。今後は水資源ふくめて生存に係わるものの奪い合いになるのは間違いないから。
ただ農業において生産力をあげる方法もすでに出尽くしているから、こっちも労働集約型にしかなりえない点で、
あまりおいしくないんだけどな。
完全な野菜工場とかつくるしかないけど、そうするとまた奴隷作業しかなくなるという、資本主義工業化の根元的な問題に行き着くんだが。
>>44
あきらめたんじゃなくて
>>楽して稼ごうという構造を潰す必要がある。
について、構造をつぶすとか、すでに斜陽化した業界で無駄な努力をすべきでないということ。
人間、背に腹はかえられないから、きっと次の産業が生まれると信じてるよ。
ECOとか作られた産業じゃなくて、今後100年の趨勢から必然的に生まれるものを。
農業ってのもありと思うよ。今後は水資源ふくめて生存に係わるものの奪い合いになるのは間違いないから。
ただ農業において生産力をあげる方法もすでに出尽くしているから、こっちも労働集約型にしかなりえない点で、
あまりおいしくないんだけどな。
完全な野菜工場とかつくるしかないけど、そうするとまた奴隷作業しかなくなるという、資本主義工業化の根元的な問題に行き着くんだが。
48 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 18:42:06
地主とか投資家が、どう儲けようと構わんが、過剰な中間搾取だけは、止めてくれ。
IT農業
>>50
近いモノで、LEDで野菜工場とか作ったが、全然だめだったろ?
近いモノで、LEDで野菜工場とか作ったが、全然だめだったろ?
53 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 22:20:41
どっちにせよ
自分で仕事を見つけて売り込める奴だけが生き残る。
仕事を待ってるだけの奴は淘汰される時代だ。
市場規模にくらべてPGは多すぎる。
もちろん中間搾取する連中はさらに多すぎるつうか
いらねえんだけどな。
どのみち中間搾取している連中もほとんどは淘汰される。
早めに次に移るか、自分で仕事をつくっていくか、
早めに決断できるPGのほうが長い目でみたら得だぞ。
年とって身動きとれなくなったSIとかどうしようもないだろ。
自分で仕事を見つけて売り込める奴だけが生き残る。
仕事を待ってるだけの奴は淘汰される時代だ。
市場規模にくらべてPGは多すぎる。
もちろん中間搾取する連中はさらに多すぎるつうか
いらねえんだけどな。
どのみち中間搾取している連中もほとんどは淘汰される。
早めに次に移るか、自分で仕事をつくっていくか、
早めに決断できるPGのほうが長い目でみたら得だぞ。
年とって身動きとれなくなったSIとかどうしようもないだろ。
56 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:34:34
ＰＧ・ＳＥって間違いなく今は余ってるように思えるが、
どっかの大企業の役員がＮＨＫの番組でこれからの
ＩＴ化社会の未来を考えるとまだまだＳＥ・ＰＧの数が
不足してるって言ってたな。
人は余ってんのか、不足してるのか分からんが
楽観的になるのは危険なので余ってると考えておこう・・・
どっかの大企業の役員がＮＨＫの番組でこれからの
ＩＴ化社会の未来を考えるとまだまだＳＥ・ＰＧの数が
不足してるって言ってたな。
人は余ってんのか、不足してるのか分からんが
楽観的になるのは危険なので余ってると考えておこう・・・
人は余っているのは事実、だが技術者が足りないのが現実。
58 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:56:57
テクノロジーにこだわり過ぎだよ。
ITなんて本業ありきだし。
社内SEでユーザー側に立てるなんて幻想。
本業のインフラでしかないし。
ITで花形味わいたかったら、
サービスプロバイダー等のシステム企画部門
いけばいいんじゃない。ROIとか品質は大変だけど。
ITなんて本業ありきだし。
社内SEでユーザー側に立てるなんて幻想。
本業のインフラでしかないし。
ITで花形味わいたかったら、
サービスプロバイダー等のシステム企画部門
いけばいいんじゃない。ROIとか品質は大変だけど。
どかな？？？
景気に左右されやすい業界だからな
嫌な言い方すれば 好景気で稼げない
SE（SI会社）はダメだよ・・・・・・
この業界安定は望めないのかもな
景気に左右されやすい業界だからな
嫌な言い方すれば 好景気で稼げない
SE（SI会社）はダメだよ・・・・・・
この業界安定は望めないのかもな
60 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:09:30
ISPに池
3年後にPG・SEが不足なら分かる気もする。
それまで今の香具師が生き残ってればの話だが。。。
今は去年の1/10とかになってないか？
それまで今の香具師が生き残ってればの話だが。。。
今は去年の1/10とかになってないか？
頭数をそろえるためだけの人材がいらなくなった。
それだけのこと
それだけのこと
あー、3月に紹介されたデスマ案件、断らなきゃよかった。。。
>>63
断らなくても契約更新はやりたくなくなるだろうから、早いか遅いかの話じゃね?
断らなくても契約更新はやりたくなくなるだろうから、早いか遅いかの話じゃね?
>>64
仕事ない(収入=0)より、デスマ(残業代ﾌﾟﾗｽ)のほうがマシじゃね？
仕事ない(収入=0)より、デスマ(残業代ﾌﾟﾗｽ)のほうがマシじゃね？
>>65
残業代、いま出ないよ。
残業代、いま出ないよ。
>>67
空白期間なんか適当に埋めてしまえ
空白期間なんか適当に埋めてしまえ
独自パッケージアプリケーション開発、研究、学習とか書きようは色々あるぞ～。
70 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 23:50:07
B2B上の派遣では、今は出来ない事になっているけど出来高払いっつーか
能力に応じた報酬制度の仕組みが出来ないとね。
実質、出来る人＋新人 or クソみたいな人 をセットにすることでそれっぽかったんだと思うけど
能力に応じた報酬制度の仕組みが出来ないとね。
実質、出来る人＋新人 or クソみたいな人 をセットにすることでそれっぽかったんだと思うけど
>>70
能力に応じた支払いが通ったら、おまえの手取りは半分だろ。
能力に応じた支払いが通ったら、おまえの手取りは半分だろ。
なんつー頭の悪そうな煽りｗ
しかし、目くそ鼻くそ
払う方は能力を計測できないから問題ないよ
私のやってる言語では案件紹介サイト（＝フリーランス用）に少しあるんだが、今の時点で無職の自分は食いつくべきなんだろうか。
ビル内禁煙なのに、会議室に経費で空気清浄機設置して
タバコ会議しているのをみて辞めようと思った。
スレチですまん。
タバコ会議しているのをみて辞めようと思った。
スレチですまん。
会議の時は参加者全員の了解が得られればタバコOKというのがうちのルール
OKしない部下はクビですね。分かります。
OKしない奴は会議に呼ばれません。
うちも会社的には、会議参加者の了解があればタバコOKというルールだが、
そんなルール以前に、そもそもビルが全面禁煙なんだｗ
それなのに広い会議室を、天井までのパーティションで分けて
一方には煙の検知器がつかないようにした上で、さらに空気清浄機を購入した。
そこまでしてタバコ吸いながら会議したいものなのか・・・
俺はタバコ吸わないから、会議は禁煙で行いたいが
会議室入ると同時に、部長がタバコ吸い始めてるんでNOとは言えない・・・
昨日、タバコまみれの会議室に12時間缶詰だったので愚痴ってしまった。
そんなルール以前に、そもそもビルが全面禁煙なんだｗ
それなのに広い会議室を、天井までのパーティションで分けて
一方には煙の検知器がつかないようにした上で、さらに空気清浄機を購入した。
そこまでしてタバコ吸いながら会議したいものなのか・・・
俺はタバコ吸わないから、会議は禁煙で行いたいが
会議室入ると同時に、部長がタバコ吸い始めてるんでNOとは言えない・・・
昨日、タバコまみれの会議室に12時間缶詰だったので愚痴ってしまった。
ビル管理会社の、テナント各社に対する規則だよね？＜禁煙
ルール無用の悪党会社だなあ。
ルール無用の悪党会社だなあ。
ニコチン中毒者を死刑にするゲームを作ろう
・ビル自体が禁煙なのにそれを守らず、探知機を回避させてまで喫煙
・非喫煙者がいてもおかまいなし（？）に会議で喫煙
これはひどいだろ。
俺も前の会社は会議中のタバコが当たり前でぜんそくの俺は毎回辛かったなぁ。
辞める時に上司に「タバコ位でガタガタ言ってたらどこ言ってもやってられんぞ」と言われたよ。
いや、普通は最低限の分煙してますから。
・非喫煙者がいてもおかまいなし（？）に会議で喫煙
これはひどいだろ。
俺も前の会社は会議中のタバコが当たり前でぜんそくの俺は毎回辛かったなぁ。
辞める時に上司に「タバコ位でガタガタ言ってたらどこ言ってもやってられんぞ」と言われたよ。
いや、普通は最低限の分煙してますから。
うちも全面禁煙だから外でタバコ吸ってる、冬つらい
>>80
社名は?
社名は?
ビル自体が禁煙だったら、空気清浄機を持ち込もうが何しようが中でタバコを吸ったら違反だ。
知ってて見ぬふりのあなたも同罪になるよ。
知ってて見ぬふりのあなたも同罪になるよ。
88 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/03(金) 00:25:56
>>86
ＪＴなんとかだったりしてｗ
ＪＴなんとかだったりしてｗ
JTの中のひとは毒物売ってるの理解しているから
さほど喫煙率は高くないと聞くが
さほど喫煙率は高くないと聞くが
JTは儲かってるから自社ビルなんじゃね?
このコテって正真正銘のアホなんだな。
>>86
社名は勘弁して。社員数はグループで2万以上。
>>87
他の人がメール告発文を本部とビル管理会社に送ったが音沙汰無いらしい。
俺は年内でIT脱出して農家になるつもりなので、秋には直接本部とかけあってみようと思う。
社名は勘弁して。社員数はグループで2万以上。
>>87
他の人がメール告発文を本部とビル管理会社に送ったが音沙汰無いらしい。
俺は年内でIT脱出して農家になるつもりなので、秋には直接本部とかけあってみようと思う。
>>93
実家が農家（米）
農家オンリーだと収入的に厳しいから無理だと思ってたけど、
いくつかの会社から、PCのおもりを依頼されてるのでそれで何とかなりそう。
つまり農家半分、PCのおもり半分という感じになる予定。
せっかくITやってきたから、農家になっても無駄にWebでスケジュール管理したりとかする予定ｗ
うちの田舎の場合、田植えはその地域全員で順番に行うんだ
だから地域全体の田植えスケジュール管理とか指示とかしていけたらいいなと思ってる。
実家が農家（米）
農家オンリーだと収入的に厳しいから無理だと思ってたけど、
いくつかの会社から、PCのおもりを依頼されてるのでそれで何とかなりそう。
つまり農家半分、PCのおもり半分という感じになる予定。
せっかくITやってきたから、農家になっても無駄にWebでスケジュール管理したりとかする予定ｗ
うちの田舎の場合、田植えはその地域全員で順番に行うんだ
だから地域全体の田植えスケジュール管理とか指示とかしていけたらいいなと思ってる。
>>95
告発文といっても、そんな気合いの入ったモノじゃないと思う。
うちの旧態依然とした組織では、そこまで冒険する人は俺みたいに辞めるのが決まってる人くらいだと思う
俺も変に騒ぎを起こして周りに迷惑をかけたくないから、穏便にいければと思ってる。
告発文といっても、そんな気合いの入ったモノじゃないと思う。
うちの旧態依然とした組織では、そこまで冒険する人は俺みたいに辞めるのが決まってる人くらいだと思う
俺も変に騒ぎを起こして周りに迷惑をかけたくないから、穏便にいければと思ってる。
告発で３社廃業、２社上場廃止、１社どん底に落とした俺が通り魔すぉ
他の社員の事を考えるとどうなんだ？
どう考えてもＧＪとしか
ですよねJK
ヤクの売人がヤクやらない的なもんなのかな？
つーか部屋に臭いやﾔﾆがつくから。しらばっくれても絶対にバレるよ。あほやな、お前の会社。
でるときかなりの金取られると思うんだけどな…壁黄色いだろうし。
105 ：仕様書無しさん：2009/07/06(月) 21:06:09
>>97
へ～ どんな内容の告発文を誰に送るの？
へ～ どんな内容の告発文を誰に送るの？
>>97
とりあえず、やり方をお披露目してくれると、やれる人間が増えて助かる。
とりあえず、やり方をお披露目してくれると、やれる人間が増えて助かる。
つぶれた会社の社員はとんだ迷惑だろうが、
業界全体としてはGJと思うね。
業界全体としてはGJと思うね。
会社に恨みはあっても社員、特に先輩にはお世話になってるから告発はしにくいな
(1)証拠写真をメーカーに送りつける（使用キーが写っているメディアと組織の判別できる物が写ったアングルで）
(2)所属している間に正規ユーザーの振りしてキーを窓口に晒す。
(3)そういう事が無い旨の契約を国とかと交わした後に上を実行する。
(4)社長もしくはオーナーが指示した証拠を提出する（印章有りの書類など）
(5)当然身を引く直前に行う。
たれ込み先はメーカーが先。大きな取引先の場合はそれも対象に挙がる。
ちなみに最初の頃はちくっても内密に処理されていたけど、最近は儲けが少なくなってきているから
メーカーも必死だ。やりやすくなっているのは間違いない。
ただ、労力に対する見返りはほとんど無いから誤解の無い様に（おれは全部無償告発）
(2)所属している間に正規ユーザーの振りしてキーを窓口に晒す。
(3)そういう事が無い旨の契約を国とかと交わした後に上を実行する。
(4)社長もしくはオーナーが指示した証拠を提出する（印章有りの書類など）
(5)当然身を引く直前に行う。
たれ込み先はメーカーが先。大きな取引先の場合はそれも対象に挙がる。
ちなみに最初の頃はちくっても内密に処理されていたけど、最近は儲けが少なくなってきているから
メーカーも必死だ。やりやすくなっているのは間違いない。
ただ、労力に対する見返りはほとんど無いから誤解の無い様に（おれは全部無償告発）
110 ：仕様書無しさん：2009/07/07(火) 22:29:36
他人をだます行為も努力の内だもんなｗ
努力．．．なのかこれ？ｗ
割れか・・・
113 ：仕様書無しさん：2009/07/08(水) 10:59:19
ソフトウェア使用に高いライセンス料を支払う時代はもう終わった。
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/
ＯＳなんてubuntuやら中国ＤＥＬＬ専やらで格安購入できる。AdobeソフトだってＯＳリカバリで簡単に無料使用できる。
というわけで本家マイクロソフトでさえもソフトウェア技術者はリストラの大嵐ｗｗｗｗ
キーボードたたいてるだけで公務員より高い給料もらおうってほうがどうかしてる。一部のカリスマを除けば。
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/
ＯＳなんてubuntuやら中国ＤＥＬＬ専やらで格安購入できる。AdobeソフトだってＯＳリカバリで簡単に無料使用できる。
というわけで本家マイクロソフトでさえもソフトウェア技術者はリストラの大嵐ｗｗｗｗ
キーボードたたいてるだけで公務員より高い給料もらおうってほうがどうかしてる。一部のカリスマを除けば。
>>113
通報しました。
通報しました。
115 ：仕様書無しさん：2009/07/08(水) 17:40:43
「Google Apps」の全アプリが正式版に--4製品からベータ表示を削除
http://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20396287,00.htm?ref=rss
http://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20396287,00.htm?ref=rss
116 ：仕様書無しさん：2009/07/08(水) 21:04:08
【IT】Google Chrome OSが登場、ネットブックが対象の軽快なブラウザ用OS [7/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247031259/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247031259/
>108
雇用保険でしばらくまったり生活を体験すりゃ目が覚めるよｗｗ
雇用保険でしばらくまったり生活を体験すりゃ目が覚めるよｗｗ
最近は仕事が無くなった馬鹿連中が本社に逆流。
あっちこっちの現場でやらかした手法を本社や本社顧客相手に...w
痴呆のグレー顧客には喜ばれるだろうが、本社の顧客相手に何言うよwww
「キーを聞いてくるが？」
『これ使って下さい。内緒ですよ。』
「こんなの無いの？」
『これ使って下さい。キー要りませんよ。』
「出もこれって市販品じゃないの？」
『今まで金原って納品したと聞いた事無いし、そんな事知りませんよ』
「やばくないの？」
『今までも何もありませんでしたから。あたふた言っているのはネットの受け売りですよw』
まぁ、俺は外の人間だからの～んびり証拠集めだけどな。
あっちこっちの現場でやらかした手法を本社や本社顧客相手に...w
痴呆のグレー顧客には喜ばれるだろうが、本社の顧客相手に何言うよwww
「キーを聞いてくるが？」
『これ使って下さい。内緒ですよ。』
「こんなの無いの？」
『これ使って下さい。キー要りませんよ。』
「出もこれって市販品じゃないの？」
『今まで金原って納品したと聞いた事無いし、そんな事知りませんよ』
「やばくないの？」
『今までも何もありませんでしたから。あたふた言っているのはネットの受け売りですよw』
まぁ、俺は外の人間だからの～んびり証拠集めだけどな。
ちゃんとこのスレ教えといたが、見てっか？＞＞馬鹿本社社員
お前が消えるまで合法的に追いつめるから、のーんびりＲ焼きに精出しとけよw
取締役には報告済みだから心配しないで職探しとけよwww
お前が消えるまで合法的に追いつめるから、のーんびりＲ焼きに精出しとけよw
取締役には報告済みだから心配しないで職探しとけよwww
120 ：仕様書無しさん：2009/07/08(水) 23:45:43
このスレがいつの間にか、自分たちのパイを広げたい人間が、自分の実力を発揮して市場を開拓するのではなく、弱者を追い落とすことで自分たちの地位安泰を探るスレに変わっている
企業を追い詰めるなら、ぜひ自分でスレを立ててほしい。
122 ：仕様書無しさん：2009/07/10(金) 21:23:29
>>114
何が通報だよ？
この不況では自分も給料下がって、キーボード叩いてるだけで金稼ごうってソフト屋に払う金はないんでね。
まして外国製ソフトに便乗してピンハネしてるだけの中小ＩＴのオヤジどもには反吐が出るねｗｗｗ
何が通報だよ？
この不況では自分も給料下がって、キーボード叩いてるだけで金稼ごうってソフト屋に払う金はないんでね。
まして外国製ソフトに便乗してピンハネしてるだけの中小ＩＴのオヤジどもには反吐が出るねｗｗｗ
>>122
捕まったときに、その言い訳で切りぬけられたら誉めてやろう。
捕まったときに、その言い訳で切りぬけられたら誉めてやろう。
>>123
安心しろ。俺は中古パソコンに中華ＤＥＬＬを入れたが、認証もＯＫだったからｗｗ
安心しろ。俺は中古パソコンに中華ＤＥＬＬを入れたが、認証もＯＫだったからｗｗ
噂ではそういう奴にアンカー付けるだけでも(ry
アンカーだけにアカンカー
コンマ３秒凍てついた！
129 ：仕様書無しさん：2009/07/12(日) 19:29:06
中華DELLこそ、この業界で見出せる唯一の希望の光だろw
あんなに格安でも、まともに認証通るんだからさ。一本１５００円のwindowsなんて、
文字通り「第二のIT革命」じゃねーかよ。
なあ、お前ら。この素晴らしい中華DELLをもっともっと世に広めようぜ！！
あんなに格安でも、まともに認証通るんだからさ。一本１５００円のwindowsなんて、
文字通り「第二のIT革命」じゃねーかよ。
なあ、お前ら。この素晴らしい中華DELLをもっともっと世に広めようぜ！！
130 ：仕様書無しさん：2009/07/12(日) 20:44:09
いま自宅待機中なんでけどさ
景気って今が底なんだよな
数ヵ月後には大丈夫になってるよな
景気って今が底なんだよな
数ヵ月後には大丈夫になってるよな
>>129
なに言ってるかよくわからん。
なに言ってるかよくわからん。
>>131
アンカーするだけでもヤバいらしいんで無視しといた方がいいよ
アンカーするだけでもヤバいらしいんで無視しといた方がいいよ
133 ：仕様書無しさん：2009/07/13(月) 00:08:57
結局待ちの姿勢かよ。口だけはシャッタだな。
134 ：仕様書無しさん：2009/07/13(月) 00:48:03
>>133
どれに対するレス？
どれに対するレス？
きっと俺のあのレスだ
>>130
最悪、２年後には大丈夫！
最悪、２年後には大丈夫！
>>136
２年後はもっと悪いかもしれんぞ！
２年後はもっと悪いかもしれんぞ！
異業種に薄給だが、転職した
業界抜けれた事がうれしい
まあ、この不況を乗り切った時に、どうなってるかだな
特にブランク空く奴とかね
業界抜けれた事がうれしい
まあ、この不況を乗り切った時に、どうなってるかだな
特にブランク空く奴とかね
>>130
嘘でもいいから今が底と思いたい。今、出向先から会社に戻ったらほぼクビ。転職しようにも求人無し。これが底であってほしい。
嘘でもいいから今が底と思いたい。今、出向先から会社に戻ったらほぼクビ。転職しようにも求人無し。これが底であってほしい。
2年後「あの頃は良かった．．．」
人は過去を懐かしむもの
過去を懐かしむ事はあるが、昔が良かったとか昔に戻りたいとか思った事無いな
俺は小学生のころに戻りたいな。
友達の女の子が2人泊まりに来て同じベッドで3人で寝たあの夜に
友達の女の子が2人泊まりに来て同じベッドで3人で寝たあの夜に
実際、小学校まで戻ったら学校行くのキツイと思うぜ
友達と話しも合わないし。
友達と話しも合わないし。
>>146
コナン常態か
コナン常態か
まだだ！
まだ終わらんよ！
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／ ＼
`ﾉ / /-ｲ 丶
ｲ 人( ヾ＼_ヾ) |
| |￣`イ￣￣ﾚｲ-､ |
ヾ丶_/~＼＿ノ丶i ﾊ
ﾚ｜`ｰ ﾉソ ﾉ
|ハ ￣ ∥￣＼ハ
∥￣ﾘ丶＿／∥iコ ｿﾘ)
ヾ 丶r=＝"∥ /＼
》／ー 》 ／
まだ終わらんよ！
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／ ＼
`ﾉ / /-ｲ 丶
ｲ 人( ヾ＼_ヾ) |
| |￣`イ￣￣ﾚｲ-､ |
ヾ丶_/~＼＿ノ丶i ﾊ
ﾚ｜`ｰ ﾉソ ﾉ
|ハ ￣ ∥￣＼ハ
∥￣ﾘ丶＿／∥iコ ｿﾘ)
ヾ 丶r=＝"∥ /＼
》／ー 》 ／
過去に戻ったら、自分は気づかなかったけど自分に惚れてた
女の子（後で知った）に優しく声をかけてあげたい。
女の子（後で知った）に優しく声をかけてあげたい。
>>150
現在に戻ったら、ものすごいブスの女が嫁で目の前に。
現在に戻ったら、ものすごいブスの女が嫁で目の前に。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩は十年後にもきっと、せめて十年でいいから戻って
| やり直したいと思っていますよ。
| 今やり直してください。未来を。
| 十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんですよ、今。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／
.∧＿∧
∧ ∧ （・∀・ ）
Σ(； ﾟДﾟ).＿＿（ ⊂ ）
（つ＿つ＿＿￣￣￣￣
￣＼| VAIO | ￣∇日￣￣＼
======= ￣ ＼
154 ：仕様書無しさん：2009/07/14(火) 14:21:41
なにごとも無駄、無理って言い訳ばかりの奴はそうやって死んでいく > 153
気がついたときから死に物狂いで軌道修正できた奴が生き残っていく
世の中すべて競争だが、大抵は153みたいにやる前から理由をつけて競争に参加しないから
動き出した奴の勝率は思ったよりも高い
気がついたときから死に物狂いで軌道修正できた奴が生き残っていく
世の中すべて競争だが、大抵は153みたいにやる前から理由をつけて競争に参加しないから
動き出した奴の勝率は思ったよりも高い
155 ：仕様書無しさん：2009/07/14(火) 18:29:58
昔に戻らなくて良いからチンコ大きくなりたい
体が動かないお
157 ：仕様書無しさん：2009/07/14(火) 21:20:21
>>155
IT=インポ(で)手マンっすよ
IT=インポ(で)手マンっすよ
レス内容に腹がたったのかチンコの小ささに絶望したのかどっちなんだろう…
>>159
俺、無駄にでかくてずっと苦労してきたから、大きくなりたいとか見るとムカツクんだ。
小さくて困ることなんて無いだろ？
大きくたって良い事なんて何も無い、大きいせいで妻とはレスだしな。
スレ違いすまんかった。
俺、無駄にでかくてずっと苦労してきたから、大きくなりたいとか見るとムカツクんだ。
小さくて困ることなんて無いだろ？
大きくたって良い事なんて何も無い、大きいせいで妻とはレスだしな。
スレ違いすまんかった。
帰りたい．．．orz
>>160
斎藤？
斎藤？
163 ：仕様書無しさん：2009/07/14(火) 23:02:57
＞もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
やばいやばいと嘆いているばかりじゃなくって、良い面も探そうや。
中華DELLなんてすごいぞ。一本３万円のWindowsが1500円で買えるんだから。
良いものを安く売る、中華DELlこそソフト業界の良心！！
>>113
やばいやばいと嘆いているばかりじゃなくって、良い面も探そうや。
中華DELLなんてすごいぞ。一本３万円のWindowsが1500円で買えるんだから。
良いものを安く売る、中華DELlこそソフト業界の良心！！
>>113
中華DELLダサいんだよ。
なぜダサいと思うのか。。
中華DELLって何？
保守の延長手続きしたばっかりなんだけど、なんか関係ある？
保守の延長手続きしたばっかりなんだけど、なんか関係ある？
167 ：仕様書無しさん：2009/07/14(火) 23:19:19
>>164
そんなことないよ。電話一本で認証通っちゃうから。
今時WindowsのOSを２万３万払って購入するなんてアホに極み。
中華DELLだったら一本1000円とか1500円とかで買えるのだから、
中古パソコンを安く買ってきて中華DELLを入れればうんと安上がりwww
Adobeソフトだって何万も払って購入しなくても、OSリカバリで
簡単に試用期限クラックできる。
そもそもキーボード叩いてるだけで金稼ごうって根性が浅ましい。
ソフト産業で唯一良心的といえるのは、中華DELLただ一つ！
良 い も の を 安 く 売 っ て な に が 悪 い ？
そんなことないよ。電話一本で認証通っちゃうから。
今時WindowsのOSを２万３万払って購入するなんてアホに極み。
中華DELLだったら一本1000円とか1500円とかで買えるのだから、
中古パソコンを安く買ってきて中華DELLを入れればうんと安上がりwww
Adobeソフトだって何万も払って購入しなくても、OSリカバリで
簡単に試用期限クラックできる。
そもそもキーボード叩いてるだけで金稼ごうって根性が浅ましい。
ソフト産業で唯一良心的といえるのは、中華DELLただ一つ！
良 い も の を 安 く 売 っ て な に が 悪 い ？
>>165
感性に理由なんか要らない。
感性に理由なんか要らない。
169 ：仕様書無しさん：2009/07/14(火) 23:35:36
ぼくはちゅうかDELLのような、やすくてよくつかえるそふとうぇあをかいはつしたいです
中華に拘らんでも TechNet でも契約すれば
3万前後で1OSにつき100ライセンスゲットできたよーな記憶が
確かライセンス上は「試用」に限るとかだったっけ
3万前後で1OSにつき100ライセンスゲットできたよーな記憶が
確かライセンス上は「試用」に限るとかだったっけ
プリインストールでしか買ったこと無い俺に死角は無かった。
OSインスコめんどくせ。
OSインスコめんどくせ。
RAID0だとすぐ壊れるorz
そこでRAID10ですよ
>>175
RAID0なら単純計算で故障率2倍は余裕。
RAID0なら単純計算で故障率2倍は余裕。
>>177
んなーわけない。
んなーわけない。
単純すぎるだろ
頭が
頭が
変わりゆく環境に最も適応できる種が生き残るのである。 ダーウィン
しきりに中華DELLを推している割れ厨は
ﾀｲｰﾎされる前に道連れを探しているだけ
無視が吉
ﾀｲｰﾎされる前に道連れを探しているだけ
無視が吉
182 ：仕様書無しさん：2009/07/16(木) 07:05:04
>>181
キーボード叩いてるだけで金稼ごうって浅ましい連中が、何をブー垂れてんだ？
違法つーなら、中小ITなんて違法の巣窟みたいなもんだ。それと比べれば、
中華DELLこそ良いものを安く売るという商売の王道でありソフト業界の希望の星！
中華DELL万歳！ この素晴らしい中華DELLを誰にでもわかるよう堂々と流通させよう！
日本中の全てのWindowsを中華DELLに変えていこう！
今もってるWindowsも、古いようなら新しい中華DELLのSP３にしよう！
そしてAdobeソフトなどもOSリカバリで金を払わずに使いまくろう！
キーボード叩いてるだけで金稼ごうって浅ましい連中が、何をブー垂れてんだ？
違法つーなら、中小ITなんて違法の巣窟みたいなもんだ。それと比べれば、
中華DELLこそ良いものを安く売るという商売の王道でありソフト業界の希望の星！
中華DELL万歳！ この素晴らしい中華DELLを誰にでもわかるよう堂々と流通させよう！
日本中の全てのWindowsを中華DELLに変えていこう！
今もってるWindowsも、古いようなら新しい中華DELLのSP３にしよう！
そしてAdobeソフトなどもOSリカバリで金を払わずに使いまくろう！
windowsもadobeソフトも使ってない俺に死角は無かった
184 ：仕様書無しさん：2009/07/16(木) 09:51:03
>>182
個人で使うソフトウェアなんてタダ同然でいいんだよ。
ソフトウェアの使用料を払うのは個人ではなくて専ら企業だから。
この業界で働いたことのない奴にはわかんないんだろうけど、
金がかかるのはサポートと保障なんだよ。
お前みたいな素人同然の末端ユーザにとっては、
ソフトウェアの本体価格こそが全てなんだろうけど。
無料のDBがあるのに、企業はなんで糞高いOracleを導入するのかわかる？
個人で使うソフトウェアなんてタダ同然でいいんだよ。
ソフトウェアの使用料を払うのは個人ではなくて専ら企業だから。
この業界で働いたことのない奴にはわかんないんだろうけど、
金がかかるのはサポートと保障なんだよ。
お前みたいな素人同然の末端ユーザにとっては、
ソフトウェアの本体価格こそが全てなんだろうけど。
無料のDBがあるのに、企業はなんで糞高いOracleを導入するのかわかる？
あ、稼働率入れるの忘れてた。まあいいや。
企業にとって大事なのは責任の所在だからねぇ
担当者はとにかく自分の責任にはしたくない
だから大金を払う。
個人とはわけが違う。
担当者はとにかく自分の責任にはしたくない
だから大金を払う。
個人とはわけが違う。
大企業は保守を重視するからね
Linuxの案件でも、CentOSではなくRedhat使うしね。
だから逆に俺はCentOS使って保守費を下げて（その分リスクを背負って）仕事やってる。
お客も値段の安さに驚いていた。
何かあったら終わりだけど、そのリスクを背負う分儲かる。
Linuxの案件でも、CentOSではなくRedhat使うしね。
だから逆に俺はCentOS使って保守費を下げて（その分リスクを背負って）仕事やってる。
お客も値段の安さに驚いていた。
何かあったら終わりだけど、そのリスクを背負う分儲かる。
実質的にほとんど変わらないしサポートを使うこともほとんど無いけど
何かあった時に「無料のOSなんて使うから」とか言われるからRHELを勧めてる。
何かあった時に「無料のOSなんて使うから」とか言われるからRHELを勧めてる。
Linuxで一番つらいのはハードの保守が受けられなくなること
redhatとかなら認定されているが、CentOSなどまで認定対象になるのはまだ少ない
redhatとかなら認定されているが、CentOSなどまで認定対象になるのはまだ少ない
無料でも文句言うずうずうしいユーザもいっぱいいるけどな。
「ORACLEが原因だと言うのなら、ORACLEからの説明文書提出しろ」とか結構な無理難題を押し付けられるけどな。
無料のDB使ったら費用請求できないじゃないですか
Oracleは問題発生したら解決するまで徹底的に付き合ってくれるよね。
まあ、だから高くても買うわけだけども
まあ、だから高くても買うわけだけども
198 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/16(木) 22:37:05
Ｐｏｓｔｇｒｅｓって遅くなったらＶＡＣＵＵＭしかないんじゃないですか（実はあまりしりません）。
とはいっても、Ｏｒａｃｌｅでも遅くなったら意味もわからずアナライズしかしないところもあるけど。
とはいっても、Ｏｒａｃｌｅでも遅くなったら意味もわからずアナライズしかしないところもあるけど。
は ぁ ？
お前最近アホ発言大杉だろ
Oracleといえば、無料でダウンロードできるけど、あの圧倒的な量のドキュメントだろ。
バージョンアップ毎にあの量のドキュメントを用意するってのは結構すごいこと
だと思うよ。
バージョンアップ毎にあの量のドキュメントを用意するってのは結構すごいこと
だと思うよ。
201 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/17(金) 02:48:33
ＲＡＣを使いたがる案件が多いような気がする。
実際に使ってみて、あまりの遅さに後悔
Ｏｒａｃｌｅからは、「パフォーマンス目的ではありません」というつれない回答
実際に使ってみて、あまりの遅さに後悔
Ｏｒａｃｌｅからは、「パフォーマンス目的ではありません」というつれない回答
せめて半角英数使ってくれハゲ
>>196
経験あるけど、とことんぎりぎりまで自製品の不具合とは認めようとしないし、
簡単に言質を取らせないことは徹底してるよ。
こちらから客観的な証拠を揃えて逃げられないようにしたうえでないと難しい。
経験あるけど、とことんぎりぎりまで自製品の不具合とは認めようとしないし、
簡単に言質を取らせないことは徹底してるよ。
こちらから客観的な証拠を揃えて逃げられないようにしたうえでないと難しい。
RAC使って遅さで嘆かれるとは、Oracleも可愛そうだなｗ
俺はもうSQL鯖Expressでいいや
最近はmdbで稼いでる。
ちょっと大変になるとMSDEだ。
ちょっと大変になるとMSDEだ。
俺ならSQLiteだな
posgresqlでいいじゃない
btrieveでいいよ
211 ：仕様書無しさん：2009/07/17(金) 22:54:26
mysqlおすすめ。
>210
きさまマジシャンだな
きさまマジシャンだな
俺のターン！
Mで(ry
215 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 02:00:48
日本は常に円高といっていいけど、それはトヨタなどの輸出企業、東京にある金融企業が
もたらしたといっていいと思う。しかし、関西などにある電機企業もその通貨条件に
キャッチアップしなければならないことはいうまでもない。円決済だから仕方のないことである。
しかし、ここでもし、関西だけ独自の通貨発行権を有したらどうなるだろうか。
その通貨のレートを円よりも安く設定すれば東大阪工業地帯や阪神工業地帯の需要は沸騰するだろう。
また、関西都市圏に数多く存在するＩＴ企業の人月単価も事実上上昇することになる。
そればかりではない。関西に拠点をもつ多くの企業のシステムはアップデートが
必要になるはずである。
ＩＴ産業はふたたび活気を取り戻すであろう。
もたらしたといっていいと思う。しかし、関西などにある電機企業もその通貨条件に
キャッチアップしなければならないことはいうまでもない。円決済だから仕方のないことである。
しかし、ここでもし、関西だけ独自の通貨発行権を有したらどうなるだろうか。
その通貨のレートを円よりも安く設定すれば東大阪工業地帯や阪神工業地帯の需要は沸騰するだろう。
また、関西都市圏に数多く存在するＩＴ企業の人月単価も事実上上昇することになる。
そればかりではない。関西に拠点をもつ多くの企業のシステムはアップデートが
必要になるはずである。
ＩＴ産業はふたたび活気を取り戻すであろう。
218 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 03:39:24
>>216
いきなり通貨発行しても流通しなければ意味ない。
だから流通するための法整備とか周知とかいろんな下準備が必要で
クーデターのようなことを言ってるわけじゃないよ。
逆にＥＵについて考えてごらんよ。
ＥＵ加盟国がすべてユーロを受け入れているかな？
日本にいるからって円を受け入れていれば、全ての輸出企業は
常にトヨタやＳＯＮＹや任天堂と競争せざるを得なくなる。
彼らが円レートをどんどんあげていくからね。
そんなことしてたら絶対にお手上げになってしまうよ。
だから、関西にかぎらず自治体ごとに通貨発行権があった方がいいと思うわけ。
いきなり通貨発行しても流通しなければ意味ない。
だから流通するための法整備とか周知とかいろんな下準備が必要で
クーデターのようなことを言ってるわけじゃないよ。
逆にＥＵについて考えてごらんよ。
ＥＵ加盟国がすべてユーロを受け入れているかな？
日本にいるからって円を受け入れていれば、全ての輸出企業は
常にトヨタやＳＯＮＹや任天堂と競争せざるを得なくなる。
彼らが円レートをどんどんあげていくからね。
そんなことしてたら絶対にお手上げになってしまうよ。
だから、関西にかぎらず自治体ごとに通貨発行権があった方がいいと思うわけ。
よくこんなアホな頭でコテ名乗れるなあ
だからこそ、のｺﾃだろ。
222 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 04:21:14
>>219
為替介入や経済ブロック化の応酬になれば、現在の人民元のように不況の輸出元となってしまうだろう。
わたしが >>215 で「その通貨のレートを円よりも安くすれば」という書き方が悪かったが
その新通貨も為替市場によるレート決定に従うことは言うまでもない。
ポイントは過当に吊り上げられた円レートで決済しなくて済むというところである。
為替介入や経済ブロック化の応酬になれば、現在の人民元のように不況の輸出元となってしまうだろう。
わたしが >>215 で「その通貨のレートを円よりも安くすれば」という書き方が悪かったが
その新通貨も為替市場によるレート決定に従うことは言うまでもない。
ポイントは過当に吊り上げられた円レートで決済しなくて済むというところである。
224 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 05:44:10
>>216
お札、よく見てみな。
「日本銀行券」って、書いてない？
それに、法律を変えればよいだけでしょ。
何処が発行しても良いように。
もちろん、そのメリット・デメリットは、別に議論しなきゃならんが。
お札、よく見てみな。
「日本銀行券」って、書いてない？
それに、法律を変えればよいだけでしょ。
何処が発行しても良いように。
もちろん、そのメリット・デメリットは、別に議論しなきゃならんが。
225 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 05:52:26
>>224
発行するのは日本銀行だけど
ローンを組んだ時点で発行してもいいアルよ
つまり実質発行してるのは民間の銀行あアルよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
発行するのは日本銀行だけど
ローンを組んだ時点で発行してもいいアルよ
つまり実質発行してるのは民間の銀行あアルよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
227 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 06:35:36
>>225
ビリケンさんのお守りが何を材質としてできているのかは知らないが、値段は上がるぞ
石油にしろ糸にしろ、原材料は購買力の下がった関西通貨で仕入れることになる
だとすれば値段を上げざるを得ない
関西全体の通貨を下げて人件費の額面を維持すると手取りが実質減になるので人材が流出するぞ
ビリケンさんのお守りが何を材質としてできているのかは知らないが、値段は上がるぞ
石油にしろ糸にしろ、原材料は購買力の下がった関西通貨で仕入れることになる
だとすれば値段を上げざるを得ない
関西全体の通貨を下げて人件費の額面を維持すると手取りが実質減になるので人材が流出するぞ
229 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 08:35:29
>>228
たしかに一次原料は高くなるのでその影響を考えないといけませんね。
ただ、人月単価はたとえば６０万円の案件は７０万関西両で受注することになるでしょう（あくまでも例です）。
額面を維持する必然性がわかりません。
たしかに一次原料は高くなるのでその影響を考えないといけませんね。
ただ、人月単価はたとえば６０万円の案件は７０万関西両で受注することになるでしょう（あくまでも例です）。
額面を維持する必然性がわかりません。
230 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 08:38:29
おまえら、ほんとに業界関係者？
IT業界にいれば、金融の裏を見ることできるから、日銀券がなくてもいくらでも金が作り出せるの知ってるはずだぞ
IT業界にいれば、金融の裏を見ることできるから、日銀券がなくてもいくらでも金が作り出せるの知ってるはずだぞ
231 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 08:39:59
>>230
まず、おまえは精神病院にいくか、無知を知れ
まず、おまえは精神病院にいくか、無知を知れ
232 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 08:46:06
>>231
知らないんだろ、預金者から預けられてる金は電算上にしか存在しないんだよ、現物は無い。
知らないんだろ、預金者から預けられてる金は電算上にしか存在しないんだよ、現物は無い。
233 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 08:49:57
234 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 08:50:44
>>232
現金輸送車って何運んでんの
現金輸送車って何運んでんの
235 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 08:54:00
よくわかんんねぇけど、おっかねぇな。
>>236
預金準備金が底をついたところで、１０００万超えててもなんだかんだで１００％保障だから安心しろ。
預金準備金が底をついたところで、１０００万超えててもなんだかんだで１００％保障だから安心しろ。
◆7UeUSh5W1Mqcが言ってるのは経済に興味がある人には常識だな
日本の選択は次の三つ
１．東京一極集中
２．地方に無駄な公共投資をし続ける
３．地域ごとに独自通貨を発行する
このスレで経済の話をしてるから行ってみるといいよ
ここと違ってレベルが高いから楽しめると思うよ
経済から政治を語るスレpart309
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247237158/
日本の選択は次の三つ
１．東京一極集中
２．地方に無駄な公共投資をし続ける
３．地域ごとに独自通貨を発行する
このスレで経済の話をしてるから行ってみるといいよ
ここと違ってレベルが高いから楽しめると思うよ
経済から政治を語るスレpart309
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247237158/
240 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/20(月) 10:00:56
>>238
日本円はここのところ１ドル９２～４円で取引されている。物価は安定している。
しかし、１ドル１１０円となった場合、物価は極端にあがるであろうか。
たしか、２、３年ぐらい前はこのぐらいの水準だったと思う。やはり物価は安定していた。
ここで日本円が今と同じ１ドル９２～４円ぐらいで、関西両が１ドル１１０関西両だった状況を
考えてみたい。関西の物価は急激にあがるといえるだろうか。もちろん円の場合は
政府がいろいろ備蓄してるから単純比較はできない。しかし、関西の物価はほとんど何の
反応も示さないとわたしは見る。
つまり、６０万円の仕事を関西両建てで受注すると１０万関西両の値ざやがとれるのである。
これだけでも十分意味があると思う。
さらに大きいのは、>>215 で述べたことの繰り返しになるが、多くの企業システムにおいて
関西両対応のシステムアップデートが必要になることである。ここから生まれる需要は
前例がないので想像もつかないが、大変な額となるのではないだろうか。
日本円はここのところ１ドル９２～４円で取引されている。物価は安定している。
しかし、１ドル１１０円となった場合、物価は極端にあがるであろうか。
たしか、２、３年ぐらい前はこのぐらいの水準だったと思う。やはり物価は安定していた。
ここで日本円が今と同じ１ドル９２～４円ぐらいで、関西両が１ドル１１０関西両だった状況を
考えてみたい。関西の物価は急激にあがるといえるだろうか。もちろん円の場合は
政府がいろいろ備蓄してるから単純比較はできない。しかし、関西の物価はほとんど何の
反応も示さないとわたしは見る。
つまり、６０万円の仕事を関西両建てで受注すると１０万関西両の値ざやがとれるのである。
これだけでも十分意味があると思う。
さらに大きいのは、>>215 で述べたことの繰り返しになるが、多くの企業システムにおいて
関西両対応のシステムアップデートが必要になることである。ここから生まれる需要は
前例がないので想像もつかないが、大変な額となるのではないだろうか。
241 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 10:03:03
ドルだ円だ言うても、Vista、Windows7の買い控えを見てわかるとおり、
もう既存のシステムで十分になっている。
足りなければクラウドという選択肢が出てきている。
つまり、先細り業界であることに変わりはない。
しかも、この先細りは今回の不況で、一気に細くなったってことだろう。
もう既存のシステムで十分になっている。
足りなければクラウドという選択肢が出てきている。
つまり、先細り業界であることに変わりはない。
しかも、この先細りは今回の不況で、一気に細くなったってことだろう。
>>240
発注する側から見ると今まで6451ドル（60万円）だったものが6363ドル（70万関西両）になるということだな？
だったらはじめから88ドル分安くすればいいだけ
関西両対応のシステムアップデート？ そういうの無駄遣いって言うんだよ
無駄遣いがしたいなら橋本徹を落として太田房江に戻せよ
関西経済沸騰させたいならIT需要でなくてもいいはずだ
発注する側から見ると今まで6451ドル（60万円）だったものが6363ドル（70万関西両）になるということだな？
だったらはじめから88ドル分安くすればいいだけ
関西両対応のシステムアップデート？ そういうの無駄遣いって言うんだよ
無駄遣いがしたいなら橋本徹を落として太田房江に戻せよ
関西経済沸騰させたいならIT需要でなくてもいいはずだ
江戸時代がそんな仕組みだったな。江戸と大阪で基準通貨が異なっていた。
地域通貨の利点として、その地域独自の金利政策が可能となるね。
ちょっと前みたいに、名古屋圏は好況で北海道は不況なんてときに、
両地域での金利差がつけられる。
あと、システム対応はさほど必要ないと思うが。
今だって、国際通貨は山ほどあるが、システムの殆どは円にしか対応していない。
地域通貨の利点として、その地域独自の金利政策が可能となるね。
ちょっと前みたいに、名古屋圏は好況で北海道は不況なんてときに、
両地域での金利差がつけられる。
あと、システム対応はさほど必要ないと思うが。
今だって、国際通貨は山ほどあるが、システムの殆どは円にしか対応していない。
しかし、関西独立みたいになったら、まあ、内戦だね。
独自通貨発行＝独立なんて、中央統制社会主義のシステムに洗脳されすぎ。
法律さえいじれば導入は可能だよ。
ハイエクなんて、貨幣発行の自由化を唱えてたんだぜ。
貨幣の統一にはメリットもあるが、デメリットもあるってこった。
法律さえいじれば導入は可能だよ。
ハイエクなんて、貨幣発行の自由化を唱えてたんだぜ。
貨幣の統一にはメリットもあるが、デメリットもあるってこった。
地域通貨なんてかなり前から議論も実践もやってるのに
「何をバカなことをｗ」みたいに上から目線で諭してる人が
いるのに驚いた。
「何をバカなことをｗ」みたいに上から目線で諭してる人が
いるのに驚いた。
むしろ、俺すげえこと思いついた！と
既知のネタで騒いでる厨房のようなコテに、
違う意味で驚いた。
既知のネタで騒いでる厨房のようなコテに、
違う意味で驚いた。
いや、もともとスレ違いのネタでおまえら何やってるのかと。
ビリケンさんを初めて知った
関西では常識なのか？
関西では常識なのか？
関西でビリケン様を知らないのは、ひこにゃん・まりもっこり等を知らないくらい恥ずかしい
広島だけど知ってるぞ
ビリケンって何語なんだ? 古い大和言葉か? 朝鮮語か?
ググレカレー
調べてみたが、あまりにも「うさんくさい」歴史だな。
あんな秘法館レベルのキャラを自慢気にシンボルにするな
恥ずかしくなる
恥ずかしくなる
◆7UeUSh5W1Mqcが言ってるのは地域通貨ではないだろ
地域通貨は法定通貨と併用するからこそうまくいく
地域通貨は法定通貨と併用するからこそうまくいく
257 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 18:20:19
ねえ、ＩＴ業界と通貨と何の関係があるの？ｗ
258 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 18:25:35
ＩＴ業界と通貨が関係ないと思っているならそれでいいんじゃない？ｗ
ＩＴ業界の通貨としてはペリカが最適だと思われます
260 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 18:44:11
>>258
はいはいｗ
はいはいｗ
261 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 21:25:56
暇すぎて議論が不毛だなｗ
IT業界がやばいと思ってても自分はやばくないと思ってる人が多いんじゃないの？
一部必死な人もいるみたいだけど。
一部必死な人もいるみたいだけど。
263 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 21:58:06
>>262
やばいよやばいよ
やばいよやばいよ
「IT業界」って単語を臆面もなく発する連中が全部死ねば解決！
265 ：仕様書無しさん：2009/07/21(火) 07:19:19
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
なんか特需がないと駄目っぽいなこりゃ
DAY3とかないすか？
DAY3とかないすか？
267 ：仕様書無しさん：2009/07/21(火) 10:18:24
かなりやばいね。
この業界短期とかで働けないのがつらい
この業界短期とかで働けないのがつらい
東京オリンピック特需
北朝鮮のミサイルで東京が消えれば復興のために需要増えまくりだ
衆院選特需
民主党が政権とれば、なんか新たな需要ができるかもしれん
>>269
まあ、いま北朝鮮が狙ってるのは沖縄だがな。
まあ、いま北朝鮮が狙ってるのは沖縄だがな。
>>272は金正男
274 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/21(火) 15:13:33
本社拠点数を都道府県ごとにシーリングするという政策はどうだろう。
シーリング数は年度ごとに見直すが、初年度の東京・大阪・愛知のシーリング数は
０にする。（拠点が１つしかない企業はこの規制の対象としない）
必然的に今東京に集中している本社機能は、別の道府県に本社移転先を
探さねばならなくなる。システムアップデートの需要を期待できる。
シーリング数は年度ごとに見直すが、初年度の東京・大阪・愛知のシーリング数は
０にする。（拠点が１つしかない企業はこの規制の対象としない）
必然的に今東京に集中している本社機能は、別の道府県に本社移転先を
探さねばならなくなる。システムアップデートの需要を期待できる。
276 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/21(火) 15:31:24
>>275
それを言ってしまうと安定政権がうまれることが先だなぅ
それを言ってしまうと安定政権がうまれることが先だなぅ
>>274
論外だ
論外だ
278 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/21(火) 18:10:44
>>275
わたしは政府から受注したことはないけど、政令指定都市から受注したことある。
ひとことでいうと渋いね。全然利幅ない。
また、官公庁は一応競争入札するけど結局はおなじとこが受注するみたいだよ。
まじめにオリジナリティあふれる提案すると、それをペクられる（という噂ｗ）。
わたしは政府から受注したことはないけど、政令指定都市から受注したことある。
ひとことでいうと渋いね。全然利幅ない。
また、官公庁は一応競争入札するけど結局はおなじとこが受注するみたいだよ。
まじめにオリジナリティあふれる提案すると、それをペクられる（という噂ｗ）。
ペクるってどこの方言だよ
281 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/21(火) 18:47:15
>279
お隣の国っぽくね
お隣の国っぽくね
284 ：仕様書無しさん：2009/07/21(火) 20:52:13
>>283
お隣って、あの何でもペクる国のことか？ｗ
お隣って、あの何でもペクる国のことか？ｗ
白【ペク】
ハングル読みだな
ハングル読みだな
金朴李なんだからわざわざ～
287 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/21(火) 22:22:42
>>287
今の問題は日本全体の不況
円高による地方のデフレ圧力よりもこちらのほうが大きい
不況の悪影響が地方に大きく出ているだけ
日本全体が好況で一部の地域だけ不況なら
そのときに考えればよい
今は日本全体の不況をどうするか考えるべき
今の問題は日本全体の不況
円高による地方のデフレ圧力よりもこちらのほうが大きい
不況の悪影響が地方に大きく出ているだけ
日本全体が好況で一部の地域だけ不況なら
そのときに考えればよい
今は日本全体の不況をどうするか考えるべき
明日、世間は日食だと騒いでいるのに
俺達はいつものようにシステム障害だと騒いでいるんだろうな・・・
俺達はいつものようにシステム障害だと騒いでいるんだろうな・・・
292 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/21(火) 23:10:43
>>289
日本銀行のマネーサプライの量は十分なのになぜデフレになるのか。
それは、一言でいうと、握って離さない人たちがいるから。
政府の財政出動も有効な手段だけど、市中で凍結しているマネーを
流通させることを考えるのも大切と思う。
日本銀行のマネーサプライの量は十分なのになぜデフレになるのか。
それは、一言でいうと、握って離さない人たちがいるから。
政府の財政出動も有効な手段だけど、市中で凍結しているマネーを
流通させることを考えるのも大切と思う。
お隣の国の思考だな
とにかくウリに金をよこすニダ
とにかくウリに金をよこすニダ
>>291
Eclipseでデバックしてるんだろうな。
Eclipseでデバックしてるんだろうな。
お金発行すると年寄りの資産は減って政府を通して
市場に流れる率が上がるけど
いまやったら外国人に食われて終わりそう
郵貯も結局食われたくさいしね
迂闊に市場に流すとマネーゲームに使われるし
ちょっと頭使ってから動かないとダメだね
市場に流れる率が上がるけど
いまやったら外国人に食われて終わりそう
郵貯も結局食われたくさいしね
迂闊に市場に流すとマネーゲームに使われるし
ちょっと頭使ってから動かないとダメだね
>294
あんた、ウマいこと言うなぁ・・・
あんた、ウマいこと言うなぁ・・・
期間限定通貨というのを作ればいい。
受け取ってから10日以内に使用しなければ価値（効力）を失うお金。
受け取ってから10日以内に使用しなければ価値（効力）を失うお金。
>>292
マネーサプライ増えてる？
銀行が金を貸すことによってマネーサプライは増える
銀行が金を貸そうとしても企業が金を借りようとしないから貸出しは増えない
企業が金を借りないのは景気が良くなるみとうしがたたないから
http://www.nri.co.jp/souhatsu/research/column_005.html
マネーサプライ増えてる？
銀行が金を貸すことによってマネーサプライは増える
銀行が金を貸そうとしても企業が金を借りようとしないから貸出しは増えない
企業が金を借りないのは景気が良くなるみとうしがたたないから
http://www.nri.co.jp/souhatsu/research/column_005.html
299 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 01:34:13
>>298
わたしが言ってるのはマネーサプライ（最近はマネーストックというらしい）の
短期的増減の話ではないです。
3-3 国内総生産（名目ＧＤＰ，米ドル表示）
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0303.xls
日本 ：4,385,435（ミリオン米ドル）①
ドイツ：3,317,376（ミリオン米ドル）②
10-4 マネーストック
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1004.xls
日本 ：1043.49（兆円）→6286.08（１０億ユーロ）③※
ドイツ：2731.5 （１０億ユーロ）④
※１ユーロ１６６円（２００７年末相場）で計算
③÷①×②÷④≒１．７４
つまり、ＧＤＰ比で日本はドイツの１．７４倍のマネーサプライ（ストック）を
行っている。なのに、ドイツは慢性的インフレ、日本は慢性的デフレ。
>>292 は、なぜそんなことになるかについて言ってるんだ。
わたしが言ってるのはマネーサプライ（最近はマネーストックというらしい）の
短期的増減の話ではないです。
3-3 国内総生産（名目ＧＤＰ，米ドル表示）
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0303.xls
日本 ：4,385,435（ミリオン米ドル）①
ドイツ：3,317,376（ミリオン米ドル）②
10-4 マネーストック
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1004.xls
日本 ：1043.49（兆円）→6286.08（１０億ユーロ）③※
ドイツ：2731.5 （１０億ユーロ）④
※１ユーロ１６６円（２００７年末相場）で計算
③÷①×②÷④≒１．７４
つまり、ＧＤＰ比で日本はドイツの１．７４倍のマネーサプライ（ストック）を
行っている。なのに、ドイツは慢性的インフレ、日本は慢性的デフレ。
>>292 は、なぜそんなことになるかについて言ってるんだ。
>>295
一番いいのは発行した金をそのまま日本の借金の返済にあてちまうことだって話だね
一番いいのは発行した金をそのまま日本の借金の返済にあてちまうことだって話だね
社会保障の差だろうね
年収で不足する分を補うドイツと
超低賃金で働くよりは全く働かずに生活保護を受けた方が実入りの大きい日本
年収で不足する分を補うドイツと
超低賃金で働くよりは全く働かずに生活保護を受けた方が実入りの大きい日本
>>299
その話はシステムアップデートとどうつながるんだ？
その話はシステムアップデートとどうつながるんだ？
303 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 04:31:53
>>302
アンカーをさかのぼっていけばいいと思うよ
アンカーをさかのぼっていけばいいと思うよ
な？ｺﾃなんざ碌なのいねぇだろ？
>>294
ウマイなー、デバッグ(debug)だけどな。
ウマイなー、デバッグ(debug)だけどな。
>>299>>292
マーシャルのKでいろいろ調べてみたがよくわからんな
http://www.marv.mediatti.net/~t_saito/01/0105.htm
ほかのページでは、マーシャルのKが高い理由は「貯蓄比率が高く金融財の取引比率が高い」からといっている
>市中で凍結しているマネーを流通させることを考えるのも大切と思う。
具体的に何か策があるのかね？貯金している人に強制的に貯金をやめさせるわけにはいかないだろ
景気を良くするには金融政策と財政政策で、金融政策は目いっぱいやってるけど
効果がないからあとは財政政策、具体的には公共投資をガンガンやるくらいじゃないのかな
俺の考えはリチャードクーと同じで特殊なことは言ってないが
マーシャルのKでいろいろ調べてみたがよくわからんな
http://www.marv.mediatti.net/~t_saito/01/0105.htm
ほかのページでは、マーシャルのKが高い理由は「貯蓄比率が高く金融財の取引比率が高い」からといっている
>市中で凍結しているマネーを流通させることを考えるのも大切と思う。
具体的に何か策があるのかね？貯金している人に強制的に貯金をやめさせるわけにはいかないだろ
景気を良くするには金融政策と財政政策で、金融政策は目いっぱいやってるけど
効果がないからあとは財政政策、具体的には公共投資をガンガンやるくらいじゃないのかな
俺の考えはリチャードクーと同じで特殊なことは言ってないが
308 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 13:26:45
>>307
＞>市中で凍結しているマネーを流通させることを考えるのも大切と思う。
＞具体的に何か策があるのかね？貯金している人に強制的に貯金をやめさせるわけにはいかないだろ
＞
凍結してるのは個人の貯金もそうだけど、企業の内部留保もそうだよ。
たしか、ここ１０年は個人の貯蓄率が減少して、企業の貯蓄率がＵＰする傾向にあるらしい。
そうなると >>275 の
＞民間企業に負担を強要する政策はよくないと思うな
＞
という主張はダウトな感じがする。
＞>市中で凍結しているマネーを流通させることを考えるのも大切と思う。
＞具体的に何か策があるのかね？貯金している人に強制的に貯金をやめさせるわけにはいかないだろ
＞
凍結してるのは個人の貯金もそうだけど、企業の内部留保もそうだよ。
たしか、ここ１０年は個人の貯蓄率が減少して、企業の貯蓄率がＵＰする傾向にあるらしい。
そうなると >>275 の
＞民間企業に負担を強要する政策はよくないと思うな
＞
という主張はダウトな感じがする。
309 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 13:39:06
>>307
＞景気を良くするには金融政策と財政政策で、金融政策は目いっぱいやってるけど
＞効果がないからあとは財政政策、具体的には公共投資をガンガンやるくらいじゃないのかな
＞俺の考えはリチャードクーと同じで特殊なことは言ってないが
＞
たしかに金融政策より財政出動は正しい。リチャードクー氏だけでなくスティグリッツ教授も
バーナンキＦＲＢ議長も同様の主張。でも日本ではバラマキとか言われて評判悪い。
また、凍結するマネーを増やす要因にもなるので、超長期的にはこの凍結マネーを何とかしたほうが
いいと思うよ。何かのはずみに一気に溶解したら、日本円はジンバブエドルのようになるかもしれない。
＞景気を良くするには金融政策と財政政策で、金融政策は目いっぱいやってるけど
＞効果がないからあとは財政政策、具体的には公共投資をガンガンやるくらいじゃないのかな
＞俺の考えはリチャードクーと同じで特殊なことは言ってないが
＞
たしかに金融政策より財政出動は正しい。リチャードクー氏だけでなくスティグリッツ教授も
バーナンキＦＲＢ議長も同様の主張。でも日本ではバラマキとか言われて評判悪い。
また、凍結するマネーを増やす要因にもなるので、超長期的にはこの凍結マネーを何とかしたほうが
いいと思うよ。何かのはずみに一気に溶解したら、日本円はジンバブエドルのようになるかもしれない。
311 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 15:10:39
312 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 15:19:28
>>310
日本の景気後退の大きな原因は、潜在成長率の低下です。
アメリカのそれが、景気循環によるものであるのとは異なります。
財政政策は、短期の景気循環に対処するために、潜在成長率を犠牲にします。
バブル崩壊以降の日本経済に財政政策が効果が無いことは、
小渕政権と麻生政権が実証済みです。
日本の景気後退の大きな原因は、潜在成長率の低下です。
アメリカのそれが、景気循環によるものであるのとは異なります。
財政政策は、短期の景気循環に対処するために、潜在成長率を犠牲にします。
バブル崩壊以降の日本経済に財政政策が効果が無いことは、
小渕政権と麻生政権が実証済みです。
314 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 15:39:38
>>313
http://table.yahoo.co.jp/t?c=1998&a=7&b=27&f=2000&d=4&e=2&g=m&s=998407.o&y=0&z=998407.o&x=sb
これみてコメントください。
ちなみに小渕政権下（1998/8/1-2000/4/2）の日経平均（月別）です。
http://table.yahoo.co.jp/t?c=1998&a=7&b=27&f=2000&d=4&e=2&g=m&s=998407.o&y=0&z=998407.o&x=sb
これみてコメントください。
ちなみに小渕政権下（1998/8/1-2000/4/2）の日経平均（月別）です。
>>313
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>>311
企業は内部留保を無限に溜め込むことはしない
資金が余ったら投資家に配当するか投資に使う
今は借金を減らしてバブル期に傷んだバランスシートを修復しているか
不況で生産力を増強しても売上げが見込めないから投資を抑制しているだけ
財政政策で需要を支え続ければそのうち投資も動き出してくるはず
需要は無限にある、例えばアメリカの大金持ちのような生活
プール付の豪邸、セカンドハウス、自家用ジェット、自家用ヘリ、マイクルーザーなどなど
景気が良くなって金回りが良くなってくると金持ちからこういった需要が出てくる
その需要に応えるため企業が投資を行うようになる
だから政府が無駄なことに投資を行わせる必要はない
環境基準を強化してリサイクルや省エネに投資させるのはいいと思うが
企業は内部留保を無限に溜め込むことはしない
資金が余ったら投資家に配当するか投資に使う
今は借金を減らしてバブル期に傷んだバランスシートを修復しているか
不況で生産力を増強しても売上げが見込めないから投資を抑制しているだけ
財政政策で需要を支え続ければそのうち投資も動き出してくるはず
需要は無限にある、例えばアメリカの大金持ちのような生活
プール付の豪邸、セカンドハウス、自家用ジェット、自家用ヘリ、マイクルーザーなどなど
景気が良くなって金回りが良くなってくると金持ちからこういった需要が出てくる
その需要に応えるため企業が投資を行うようになる
だから政府が無駄なことに投資を行わせる必要はない
環境基準を強化してリサイクルや省エネに投資させるのはいいと思うが
317 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 16:46:52
>>316
内部留保は基本的に配当しないよ（ただし最近は海外投資家の圧力により配当させられたりする）。
研究や設備投資に使われる。でもいまの景況感で設備投資する企業はない。
＞需要は無限にある、例えばアメリカの大金持ちのような生活
＞
ある日本の金持ちはビルを３つ持ってるが、昼飯はかならずといっていいほど
吉野家の牛丼だそうである。牛丼がこの上ないご馳走だった時代から、まだ
それほど時間が経過していない。
＞だから政府が無駄なことに投資を行わせる必要はない
＞
本社機能移転のためのＩＴ投資が無駄というなら、たしかにスレタイの通り
ＩＴ業界はやばいね。うん、本当にやばい。でも、おれはムダじゃないと思うよ。
内部留保は基本的に配当しないよ（ただし最近は海外投資家の圧力により配当させられたりする）。
研究や設備投資に使われる。でもいまの景況感で設備投資する企業はない。
＞需要は無限にある、例えばアメリカの大金持ちのような生活
＞
ある日本の金持ちはビルを３つ持ってるが、昼飯はかならずといっていいほど
吉野家の牛丼だそうである。牛丼がこの上ないご馳走だった時代から、まだ
それほど時間が経過していない。
＞だから政府が無駄なことに投資を行わせる必要はない
＞
本社機能移転のためのＩＴ投資が無駄というなら、たしかにスレタイの通り
ＩＴ業界はやばいね。うん、本当にやばい。でも、おれはムダじゃないと思うよ。
318 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 17:24:16
>>316
たぶんね、プール付豪邸と吉野家の牛丼の差が >>299 の１．７４に
現れてるんだと思うんだよ（もちろん米国とドイツの違いはあるけど）。
企業を設備投資に駆り立てる方法と、金持ち牛丼親父に金を使わせる妙案が
必要である。
たぶんね、プール付豪邸と吉野家の牛丼の差が >>299 の１．７４に
現れてるんだと思うんだよ（もちろん米国とドイツの違いはあるけど）。
企業を設備投資に駆り立てる方法と、金持ち牛丼親父に金を使わせる妙案が
必要である。
いらないものを買わせるために必死だな
>>319
ソフトウェアなんていらないものの最たるものじゃないかｗ
ソフトウェアなんていらないものの最たるものじゃないかｗ
裸踊りを流行らせる
323 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 21:14:48
>>321
企業に金使わせる方法の一例は >>274 のように拠点シャッフルのような感じだけど
個人に使わせるには国に多額の寄付をした者に官位を授けるっていうのもひとつかなと思う。
たとえば、寄付金が１００億に達したら従二位とか、１兆円超えたら正一位とか。
２ちゃんでｇｄｇｄやってる俺らには官位なんてどうでもいいけど、金持ってる人は意外とこういうのに
弱いんじゃないかな、と思ったりする。
あとは >>275 が主張したように寄付された金で財政出動かけまくればいいと思う。
企業に金使わせる方法の一例は >>274 のように拠点シャッフルのような感じだけど
個人に使わせるには国に多額の寄付をした者に官位を授けるっていうのもひとつかなと思う。
たとえば、寄付金が１００億に達したら従二位とか、１兆円超えたら正一位とか。
２ちゃんでｇｄｇｄやってる俺らには官位なんてどうでもいいけど、金持ってる人は意外とこういうのに
弱いんじゃないかな、と思ったりする。
あとは >>275 が主張したように寄付された金で財政出動かけまくればいいと思う。
所得税や消費税みたいなフローに掛かる税を軽減して、
その代わりに資産課税を強化するのはどうだろう。
資産隠しを防ぐ方法は考えないといけないが、金融資産はインフレ税でいけるかな。
土地資産については、登記とか貸借権とか、かなり法律をいじらないといけなそう。
その代わりに資産課税を強化するのはどうだろう。
資産隠しを防ぐ方法は考えないといけないが、金融資産はインフレ税でいけるかな。
土地資産については、登記とか貸借権とか、かなり法律をいじらないといけなそう。
もうIT関係ないし他の板逝けよおまえら
>>325
いまIT業界の最大の話題は不況だろ
いまIT業界の最大の話題は不況だろ
327 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/22(水) 22:02:39
>>325
>>1～>>214 と >>215～>>324 のどっちがおもしろい？
ちなみに
>>1～>>214：２２日１５時間２９分（１レスあたり２時間３２分）
>>215～>>324：２日１９時間３３分（１レスあたり１８分）
>>1～>>214 と >>215～>>324 のどっちがおもしろい？
ちなみに
>>1～>>214：２２日１５時間２９分（１レスあたり２時間３２分）
>>215～>>324：２日１９時間３３分（１レスあたり１８分）
今の仕事切りたくて傍若無人振りを客先で発揮しているのだが全然切れない（´・ω・`）
罵詈雑言を吐いても次の日には笑って迎えられる（´・ω・`）
俺は嫌なんだ。もっと良い仕事のオファーが来ているんだ。
キーボードを前に眠りこけて一日４万なんて反吐がでる。
マジこの業界やばいよ（´・ω・`）
こんなんで金稼げるなんてマジやばい。
罵詈雑言を吐いても次の日には笑って迎えられる（´・ω・`）
俺は嫌なんだ。もっと良い仕事のオファーが来ているんだ。
キーボードを前に眠りこけて一日４万なんて反吐がでる。
マジこの業界やばいよ（´・ω・`）
こんなんで金稼げるなんてマジやばい。
IT屋が政治や経済を語ってどうなるっていうんだ
何か圧力団体でもあったっけ？
何か圧力団体でもあったっけ？
>>327
一生懸命書いてるあんたには悪いが、俺はあんたがいないほうが良い
一生懸命書いてるあんたには悪いが、俺はあんたがいないほうが良い
>327
お前がアホすぎてつっこまれまくってるだけじゃねーか
お前がアホすぎてつっこまれまくってるだけじゃねーか
糞コテの思考回路って酷いな
ネタでもなんでも全力で食いつくのが流儀のマ板で
まるで突っ込まれ待ちとしか思えない滅茶苦茶なこと書いて
レス稼げたら俺のネタ最高！ってアンタ・・・
ネタでもなんでも全力で食いつくのが流儀のマ板で
まるで突っ込まれ待ちとしか思えない滅茶苦茶なこと書いて
レス稼げたら俺のネタ最高！ってアンタ・・・
俺は客先の正社員に陰湿な嫌がらせをされて自分から辞めさせてくれと言ったけどね。
337 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/23(木) 13:49:06
>>330
圧力団体も何もＩＴは官僚主導の伝統があるじゃない。
大型コンピュータ輸入自由化時の再編とか、第５世代コンピュータとか
内部統制もそうだし。ほっときゃまたあと５年もすれば霞ヶ関が何か
考えてくれるよ。
>>335
なかなか面白い見方をすると思った。
もれは国内金融の安定が目的で言ってたつもりだったが、
参勤交代は内戦再発の防止策として行われていたからな。
国家が企業をコントロールできなくなる日にはそういう策も行われるかもしれない。
あと、省エネとか耐震補強が前向きって何だよ。悪い政策とはいわない。
ただ、マスコミの洗脳を受けすぎなんじゃないかと思う。
地球が氷河期に逆戻りするのと、１００年に１度の大地震に備えるのと
８月の案件のないＰＧのための対策と、どれが一番重要かつ緊急であるか。
圧力団体も何もＩＴは官僚主導の伝統があるじゃない。
大型コンピュータ輸入自由化時の再編とか、第５世代コンピュータとか
内部統制もそうだし。ほっときゃまたあと５年もすれば霞ヶ関が何か
考えてくれるよ。
>>335
なかなか面白い見方をすると思った。
もれは国内金融の安定が目的で言ってたつもりだったが、
参勤交代は内戦再発の防止策として行われていたからな。
国家が企業をコントロールできなくなる日にはそういう策も行われるかもしれない。
あと、省エネとか耐震補強が前向きって何だよ。悪い政策とはいわない。
ただ、マスコミの洗脳を受けすぎなんじゃないかと思う。
地球が氷河期に逆戻りするのと、１００年に１度の大地震に備えるのと
８月の案件のないＰＧのための対策と、どれが一番重要かつ緊急であるか。
>>323
国で巻き上げるってことなら国営カジノでいいじゃん。
国で巻き上げるってことなら国営カジノでいいじゃん。
官僚主導のITなんて
なんでわざわざポシャるジンクスに期待するかな
なんでわざわざポシャるジンクスに期待するかな
340 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/23(木) 14:36:14
>>339
内部統制のときも思ったけど、結局やってることはＩＳＯ９００１のときと
同じ。今度の場合は、上場企業がやらないと罰金くらうというところが違う。
ポシャるとかよい政策とかどうでもいいんだよ。
金が動かないとＩＴ乞食を養えないし、今後も余剰人員を掃き溜める場
として使えないじゃない（新卒がＩＴに応募しない）。
官僚の考えることはそんな感じだよ。
内部統制のときも思ったけど、結局やってることはＩＳＯ９００１のときと
同じ。今度の場合は、上場企業がやらないと罰金くらうというところが違う。
ポシャるとかよい政策とかどうでもいいんだよ。
金が動かないとＩＴ乞食を養えないし、今後も余剰人員を掃き溜める場
として使えないじゃない（新卒がＩＴに応募しない）。
官僚の考えることはそんな感じだよ。
>>337
俺は洗脳を受けているのか？ だとしても自分では気付けないな、洗脳だから
ただ、悪い政策でないなら、お前の悪い政策よりはいいだろう
省エネ＝地球が氷河期に逆戻りというのは飛躍しすぎだ
８月の案件のないＰＧにこう言っとけ
「５年待てば霞ヶ関が何か考えてくれるよ」
俺は洗脳を受けているのか？ だとしても自分では気付けないな、洗脳だから
ただ、悪い政策でないなら、お前の悪い政策よりはいいだろう
省エネ＝地球が氷河期に逆戻りというのは飛躍しすぎだ
８月の案件のないＰＧにこう言っとけ
「５年待てば霞ヶ関が何か考えてくれるよ」
借金を循環させてるだけの経済なのに握って離さない人たちって具体的に誰の事なんだろうね
いいこと思いついたぜ
おいどっか都市銀行2行合併しろ
おいどっか都市銀行2行合併しろ
その手があったか。。
346 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/24(金) 02:57:25
建築の世界では丹下健三、黒川紀章、安藤忠雄など設計者の名前にプレミアムがつくが、
ＩＴの世界ではどんなにいいシステムを構築しても、その設計者の名前が覚えられることはない。
この辺も建設土方＞ＩＴ土方の大きな要因だと思う。
ＩＴの世界ではどんなにいいシステムを構築しても、その設計者の名前が覚えられることはない。
この辺も建設土方＞ＩＴ土方の大きな要因だと思う。
素人にはわかってもらえないからどんどん開発費をたたかれるんだよな
なんとかしないと
ウエブサイトにしてもタダで使えるCMSがごろごろしているのに
ちょっとサイト構築依頼したら安くて15万とかぼったくりとか
思われるからなあ。
ほんとは30万は欲しいところなのだが
なんとかしないと
ウエブサイトにしてもタダで使えるCMSがごろごろしているのに
ちょっとサイト構築依頼したら安くて15万とかぼったくりとか
思われるからなあ。
ほんとは30万は欲しいところなのだが
民主党政権になったら仕事がどんどん増えるお
ドラクエ、堀井雄二
ダビスタ、薗部博之
名前出るよ
ダビスタ、薗部博之
名前出るよ
351 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/07/24(金) 10:24:34
>>349
それはあるかも。オフショア濫用で仕事は増えるが受注金額は増えないという。。
それはあるかも。オフショア濫用で仕事は増えるが受注金額は増えないという。。
>>351
給料も上がるらしいお
給料も上がるらしいお
>>346
建設土方＞ＩＴ土方がコンセンサスとれているかのように語るな
建設土方＞ＩＴ土方がコンセンサスとれているかのように語るな
355 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 19:39:30
IT業界はまるで坊さんの世界だ。
形あるものを何も作らないが、人々の不安感や必要感を拠所にして業務が成り立っているということろが。
坊さんにとってのお経がITにとってのプログラム言語だ。
SEは葬式でお経を上げる上級坊さん。
PGはその寺で働く修行僧。朝から晩まで延々とお経（プログラム言語）を唱えつづけなければならない。
ビルゲイツがキリストならWindows系アプリケーションはキリスト教だ。
形あるものを何も作らないが、人々の不安感や必要感を拠所にして業務が成り立っているということろが。
坊さんにとってのお経がITにとってのプログラム言語だ。
SEは葬式でお経を上げる上級坊さん。
PGはその寺で働く修行僧。朝から晩まで延々とお経（プログラム言語）を唱えつづけなければならない。
ビルゲイツがキリストならWindows系アプリケーションはキリスト教だ。
坊さんは人の仕事を奪ったりしない
坊さんへの支払いを、念仏を唱えて帰るときに値切ったりしない。
うまいこと言ってるつもりだろうが
全然共感できねーわ
全然共感できねーわ
どっちかっていうと風俗に近いよね？
芸人じゃないかな
当然画家
うっピュ
363 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 22:54:52
坊さんは修行僧にプログラムをやらせて自分は葬式で経を唱え金をもらう
364 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 22:57:15
坊さんは企業に「IT投資、必要だよ」と不安感、競争意識をあおって、
葬式みたいに時々経を唱え、経営者の不安感を癒しすことで金をもらって帰る。
葬式くらいしか目にしないが、結構稼いでいる。
葬式みたいに時々経を唱え、経営者の不安感を癒しすことで金をもらって帰る。
葬式くらいしか目にしないが、結構稼いでいる。
365 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 23:00:36
昔は僧が軍師を勤めていた時代もあった。
今はIT業者が経営コンサルタントとか、CIOとか言ってるが。
今はIT業者が経営コンサルタントとか、CIOとか言ってるが。
366 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 23:11:49
人遣いが荒い？そりゃ新興宗教じゃな。入らんほうがええ。
大局的に見ればＩＴ産業の将来性はまだましなほうでしょ。
英語できれば海外でも働けそうだし。
外食とか建設とかもっと将来性のなさそうなのはいくらでもある。
今はリーマンショックの一過性の不況だよ。
英語できれば海外でも働けそうだし。
外食とか建設とかもっと将来性のなさそうなのはいくらでもある。
今はリーマンショックの一過性の不況だよ。
368 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 23:22:09
なにそれ、パーツ？それ壺じゃないの？
369 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 23:27:26
370 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 00:54:23
女と縁無いしな
男子クラスみたいで気楽だけどな。
下ネタが日常的になるとさすがに頭痛くなるけどな
374 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 06:12:27
しかし女が入ってくると、それはそれで苦痛。
バトルが刺激でいいというのもいるかもだが、
ふさわしくない女王の一人勝ちもムカつくしで、
いろんな意味でストレスの元凶
バトルが刺激でいいというのもいるかもだが、
ふさわしくない女王の一人勝ちもムカつくしで、
いろんな意味でストレスの元凶
375 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 08:10:55
PGのうち、上級坊さんになれるのは一部だ、という点も。
IT業界って、いつから坊さんみたいになったんだ？
IT業界って、いつから坊さんみたいになったんだ？
376 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 08:14:03
自作ＰＣ好きは壷買ってる新興宗教の信者みたいだ。パーツにご利益はないぞ。
ちょっとした安心感くらいだぞ。
ちょっとした安心感くらいだぞ。
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
やりません。首にするならどうぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205882346/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205882346/
379 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 12:03:12
福岡ヤバイ。宇宙ヤバイ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7747333
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101527.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0594.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101464.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101466.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101468.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u44912.jpg
ttp://202.61.25.130/bousai/img/Cctv_02.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101485.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101508.jpg
ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch17415.png
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7747333
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101527.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0594.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101464.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101466.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1101468.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u44912.jpg
ttp://202.61.25.130/bousai/img/Cctv_02.jpg
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ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch17415.png
>>379
一番上のさすがにコラだろｗ
一番上のさすがにコラだろｗ
えっ
福岡の会社はブラックだらけだから、沈んでいいよ。
383 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 13:49:49
>>370
女がいても、話しかけられないで終わり続けたのが、大学、高校、中学時代だろ。
女がいても、話しかけられないで終わり続けたのが、大学、高校、中学時代だろ。
>>380
俺、ニュース見てたからわかるけど、コラではない。
俺、ニュース見てたからわかるけど、コラではない。
社会人になるまで童貞で自分から女に話しかけるのなんて無理だったけど
30になってから新人～3年目位の女にもてだした。
仕事で後輩に教えないわけにはいかないのでコミュスキル無いのに頑張って教えていたら
まじめで優しい先輩と勘違いされたようだ。
あと俺は技術馬鹿だから、後輩からは仕事できる先輩と思われたようだ。
30になって技術だけじゃ仕事出来ないんだけどな。
しかし今更もてても遅いんだよな、しかも会社でもてても
いざデートになったら当然会社の時のようにはいかずボロがでるわけで orz
30になってから新人～3年目位の女にもてだした。
仕事で後輩に教えないわけにはいかないのでコミュスキル無いのに頑張って教えていたら
まじめで優しい先輩と勘違いされたようだ。
あと俺は技術馬鹿だから、後輩からは仕事できる先輩と思われたようだ。
30になって技術だけじゃ仕事出来ないんだけどな。
しかし今更もてても遅いんだよな、しかも会社でもてても
いざデートになったら当然会社の時のようにはいかずボロがでるわけで orz
恋愛と憧れの区別がつかないところが若さゆえのロマンチズム
>>385
で、その「モテ期」をスルーするつもりなわけ?
で、その「モテ期」をスルーするつもりなわけ?
チャンスの女神には後ろ髪はありません。40男からの叫びです。
レスがついててびっくり、みんなありがとう。
告白された子とは10歳近く年の差があって、どうしていいかわからず保留にしてあるがちょっと考えてみるよ。
幸い、OJTの一環でその子とペアプロしてるからコミュニケーションは取りやすい環境にある。
強引に仕事の話に戻すと、
うちはOJTとしてコーディングだけでなくほとんどの作業をペアでやらせるんだが
極力、男女のペアにする決まりがある。おかげで、告白されるまで仲良くなれた。
告白された子とは10歳近く年の差があって、どうしていいかわからず保留にしてあるがちょっと考えてみるよ。
幸い、OJTの一環でその子とペアプロしてるからコミュニケーションは取りやすい環境にある。
強引に仕事の話に戻すと、
うちはOJTとしてコーディングだけでなくほとんどの作業をペアでやらせるんだが
極力、男女のペアにする決まりがある。おかげで、告白されるまで仲良くなれた。
男女ペアでプログラミング・・・・
組み合わせにもよるが、なんて素晴らしい会社なんだ！
組み合わせにもよるが、なんて素晴らしい会社なんだ！
女の方はうぜぇ会社と思ってるに違いない。
と言うか仕事ずっと一緒にやる環境だとお互い恋と勘違いしやすいよな
お互いと思ってるのはお前だけってことに気付けよ。
397 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 23:09:28
もう少し夢見させてあげなきゃダメだよ、これからの報告で晒し者にして楽しめたのに
俺は素直に応援しちゃう！
399 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 00:06:37
職場恋愛はやめておけ。鉄則。
可愛い彼女ができれば、もしかいてＩＴ業界やばい、なんてことはどうでもよくなるな
職場における必要以上の人間関係は必ず腐敗を生む
俺は素直にうらやましい！
女の話になると変な盛り上がり方するよね。
マ板って(^^)
マ板って(^^)
飢えてるからね
ほとんど童貞だからな
いまどき社内恋愛駄目とか時代錯誤だろ
あからさまにいちゃつかれたらウザイかもしれんが、仕事に影響が無ければ問題無いだろ
一緒にいる時間が長いから、好きにもなるさ
あからさまにいちゃつかれたらウザイかもしれんが、仕事に影響が無ければ問題無いだろ
一緒にいる時間が長いから、好きにもなるさ
結局ほとんど眠れずに一晩考えて付き合う事にした。
今さっき、朝礼のあとに非常階段に呼び出してOKしたよ
俺は32歳、相手は22歳（今年23歳）。
これだけの年の差は初めてなのと、付き合うのも2年ぶりなのでまだ不安だ。
うちの会社は、社長が社内恋愛を推進してるのもあって社内恋愛は多い。
実際、社内恋愛で結婚して夫婦で働いてる人が二組いるよ。
社内恋愛については、周りへの影響を考えると良い事ではないとは思うけど
ずっと一緒にいたら好きになってしまうのもしょうがないと思うよ。
今さっき、朝礼のあとに非常階段に呼び出してOKしたよ
俺は32歳、相手は22歳（今年23歳）。
これだけの年の差は初めてなのと、付き合うのも2年ぶりなのでまだ不安だ。
うちの会社は、社長が社内恋愛を推進してるのもあって社内恋愛は多い。
実際、社内恋愛で結婚して夫婦で働いてる人が二組いるよ。
社内恋愛については、周りへの影響を考えると良い事ではないとは思うけど
ずっと一緒にいたら好きになってしまうのもしょうがないと思うよ。
あとペアプロについては女側から悪い噂は聞かないな
一部、教え方が怖い男の人は不評だけど。
男女にしてる理由は、たとえば23歳の新人男と、28歳位の男の先輩で組ませると
雑談してしまって仕事にならないからだそうだ。
男女の方が色々と緊張感あるから余計な事をしないということらしい。
が、最初は確かに緊張感あるが慣れてくると明らかに、くどきモードに入る奴とかいるから
正直、男女のペアにこだわる必要は無いと思う。
一部、教え方が怖い男の人は不評だけど。
男女にしてる理由は、たとえば23歳の新人男と、28歳位の男の先輩で組ませると
雑談してしまって仕事にならないからだそうだ。
男女の方が色々と緊張感あるから余計な事をしないということらしい。
が、最初は確かに緊張感あるが慣れてくると明らかに、くどきモードに入る奴とかいるから
正直、男女のペアにこだわる必要は無いと思う。
つーか、会社に女が居ることじたいうらやましい
うちは3割くらいは女。
新卒採用時に男女比が1:1で採用してるけど（今年は男16名、女15名）
結婚などの理由で離職するのが女の方が多いから、全体では3割になってしまう。
新卒採用時に男女比が1:1で採用してるけど（今年は男16名、女15名）
結婚などの理由で離職するのが女の方が多いから、全体では3割になってしまう。
派遣先は8割女だけど、中国人・韓国人だらけで何いってるのかわからねｗｗ
透けるような綺麗な肌の子が多い、あと茶髪は一人もいない。
透けるような綺麗な肌の子が多い、あと茶髪は一人もいない。
うらやましい
>>411
透ける様な白い肌ってデスマ続きで顔色悪いだけじゃあ…。
透ける様な白い肌ってデスマ続きで顔色悪いだけじゃあ…。
チャンコロの美しさは異常
大抵整形だからな。
俺はブサだから、顔を変えるのが容認される社会に憧れるなぁ…
どうせ日本でも、外見勝負の部分も案外あるし…
まあ俺がややイケメンの後輩に追い抜かれたのは、能力の問題だろうが…なんかなぁ。
どうせ日本でも、外見勝負の部分も案外あるし…
まあ俺がややイケメンの後輩に追い抜かれたのは、能力の問題だろうが…なんかなぁ。
418 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 20:43:59
35歳すぎたら売れなくなるからねぇ
別に付き合わない分には整形顔とか華があっていいじゃない。
>>419
涙ふけよ。
涙ふけよ。
嫉妬野郎はほっといてお前らIT業界の話しろよｗ
妬む人間もいるさ
>>423
（独身人生が）後半年と書いてひねくれ者？
おれはどっちかっつ～と「諦めて絡め取られてしまえ」のつもりで言ったのだが。
まぁ、何をどう読み取るのかはそいつの勝手だがなwww
ところで、結婚が墓場って言うのは昔からよく言われている「既婚者が使う例え」だ。
まぁ使えない奴には無用だろうがwww
（独身人生が）後半年と書いてひねくれ者？
おれはどっちかっつ～と「諦めて絡め取られてしまえ」のつもりで言ったのだが。
まぁ、何をどう読み取るのかはそいつの勝手だがなwww
ところで、結婚が墓場って言うのは昔からよく言われている「既婚者が使う例え」だ。
まぁ使えない奴には無用だろうがwww
そしてクビになって離婚。
>>424
もしかいてIT業界ってやばい？
もしかいてIT業界ってやばい？
やばいっしょ
今回の不況でかなりの人間が離れるはずだしね、かといってビジネスモデルのサイクルが長く
なるわけではないから納期は延びないしな、損害賠償が増えるんじゃないか？
つか、増やせ
今回の不況でかなりの人間が離れるはずだしね、かといってビジネスモデルのサイクルが長く
なるわけではないから納期は延びないしな、損害賠償が増えるんじゃないか？
つか、増やせ
430 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 03:26:53
彼女が居るって、一種のステータスになってるの？
異性に好かれないほどのダメ人間ではないという意味ではまあステータスにはなる
でもとりあえずキープ程度ではカネかかるだけじゃけえのぉ
でもとりあえずキープ程度ではカネかかるだけじゃけえのぉ
433 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 06:11:36
仕事といっても、自分達で作り上げた必要性だからねぇ。
434 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 09:23:53
元々LAMP構成で色々やってたが、気付いたら公営ギャンブル関連とアダルト関連がメインになってたｗ
金払い良いから助かってるが、このままアダルトメインというのもなぁｗ
金払い良いから助かってるが、このままアダルトメインというのもなぁｗ
エロサイトプログラマーｗｗｗ
決して廃れることの無い安定した仕事じゃないかｗ
モザイクかけるのが上手くなってもいいじゃないか、人間だもの。
ひょっとしてモザイクとるのも上手いの？
アダルトサイトって、まじめな顔して仕様打合せしてるのが想像つかない
どんな人が、どこで、どんな顔して対応してるの不思議でしょうがない
どんな人が、どこで、どんな顔して対応してるの不思議でしょうがない
アダルトサイトって童貞の場合つらそう
当然、自分専用無制限見放題アカウントとか
作りこむハズ！
作りこむハズ！
普通のシステム開発となんら変わらないよ
webで動画配信した事ある人なら全く同じ、扱うコンテンツがアダルトってだけ。
ちなみに仕様書にはアダルトの文字は一切でてこない（動画とかコンテンツとか抽象的な表現しかしない）
で、うちは大手が撤退した後を引き継いで、仕様拡張したりサーバ拡張したりしてる。
webで動画配信した事ある人なら全く同じ、扱うコンテンツがアダルトってだけ。
ちなみに仕様書にはアダルトの文字は一切でてこない（動画とかコンテンツとか抽象的な表現しかしない）
で、うちは大手が撤退した後を引き継いで、仕様拡張したりサーバ拡張したりしてる。
>>442
サーバからscpでごっそり動画を落としてくることはできるよｗ
動画作成自体は顧客が自分でやってしまうのでモザイクどうこうとかそういうのはない。
また動画のアップロードも顧客が行う仕組になってる。
なので、仕事上ではwebが重いときにトップページを少し見る位しかしないよ。
ちなみに俺は男だが、AVとかにはあまり興味無いから担当にさせられたと思う。
普通の男なら有料動画を私用で落としたりすると思うｗ
サーバからscpでごっそり動画を落としてくることはできるよｗ
動画作成自体は顧客が自分でやってしまうのでモザイクどうこうとかそういうのはない。
また動画のアップロードも顧客が行う仕組になってる。
なので、仕事上ではwebが重いときにトップページを少し見る位しかしないよ。
ちなみに俺は男だが、AVとかにはあまり興味無いから担当にさせられたと思う。
普通の男なら有料動画を私用で落としたりすると思うｗ
何がすごいって、AVに興味ない男って認識されていることがすごいと思うｗ
非童貞はAV見ないものなの？
俺の場合は見すぎて秋田ｗｗ
アダルトサイトで有料のところで金払う位なら
風俗で遊んだ方がいいや。
アダルトサイトで有料のところで金払う位なら
風俗で遊んだ方がいいや。
450 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 00:00:14
俄然、盛り上がってきたな
451 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 06:37:25
ブラックSI四天王といわれる会社の一つＴ●●社の社員(30歳間近)が
優良企業に転職しようと考えています。
今の景気動向で転職は果たしてできますか？
スキル：Ｕｎｉｘ、Ｃ言語、アセンブリ言語
プロジェクトのサブリーダーもやってるそうです。
優良企業に転職しようと考えています。
今の景気動向で転職は果たしてできますか？
スキル：Ｕｎｉｘ、Ｃ言語、アセンブリ言語
プロジェクトのサブリーダーもやってるそうです。
452 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 06:43:24
みんながみんな、場当たり的にやっている限りIT産業に未来はない。
国を頼らず、我々で組織を作るしか、無いのではないか？
ソフトウェア開発の標準工数・価格を決め、人材育成も計画を持って出来るような財団が欲しいな。
国を頼らず、我々で組織を作るしか、無いのではないか？
ソフトウェア開発の標準工数・価格を決め、人材育成も計画を持って出来るような財団が欲しいな。
453 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 08:58:12
今の景気動向で転職に成功するとは思えない。
今はひたすら現状維持だろ。
転職すれば確実に落ちぶれる。
今はひたすら現状維持だろ。
転職すれば確実に落ちぶれる。
>>452
とりあえずフリーPG協同組合あたりから始めるか？
とりあえずフリーPG協同組合あたりから始めるか？
455 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 10:35:11
首都圏でコンピュータ技術者の組合でも作るかな。
みなデスマってて、組合の会合に参加する時間が無いんじゃないかｗ
現在無職の奴ばっかになりそうだな。
現在無職の奴ばっかになりそうだな。
>>444
最近話題のガチホモなんですね。分かります。
最近話題のガチホモなんですね。分かります。
ここは大作先生にお願いするしか！
459 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 11:20:52
ITは兵隊と上官からできていて、
兵隊はたくさん必要。IT会社が
供給している。上官はごく一部
の会社の特殊部隊がなる。で、
ここで書いてるような人は兵隊
だから日本ITを心配する必要なし。
兵隊はたくさん必要。IT会社が
供給している。上官はごく一部
の会社の特殊部隊がなる。で、
ここで書いてるような人は兵隊
だから日本ITを心配する必要なし。
460 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 11:28:54
>>456
PGなんだから、メーリングリストとかニュースグループを利用すればいい。
PGなんだから、メーリングリストとかニュースグループを利用すればいい。
>>451
そのスキルだと5年前でも厳しかったね。
俺も丁度年齢的にもスキル的にもそんなところだったけど
趣味でやってたwebprogをすこし鍛えてサンプル見せたら
なんとか転職出来た。2004年頃の話ね。
今だとますますそのままでは無理なのかどうかだが
まだ会社辞めてないのなら今のところにしばらくしがみついて
なんとかスキルアップしてからの方がいいかもしれぬが
そのスキルだと5年前でも厳しかったね。
俺も丁度年齢的にもスキル的にもそんなところだったけど
趣味でやってたwebprogをすこし鍛えてサンプル見せたら
なんとか転職出来た。2004年頃の話ね。
今だとますますそのままでは無理なのかどうかだが
まだ会社辞めてないのなら今のところにしばらくしがみついて
なんとかスキルアップしてからの方がいいかもしれぬが
>>463
職場からでもいいじゃん
職場からでもいいじゃん
PGならそんな程度のことはどうにでもしようがあるだろうが。
暗号化もあるし、メールでなくてもWEBシステムもあるし、独自プロトコルのページャーでもいいし。
そんなことで全体を否定するとか、どんだけマイナス思考なんだ。
暗号化もあるし、メールでなくてもWEBシステムもあるし、独自プロトコルのページャーでもいいし。
そんなことで全体を否定するとか、どんだけマイナス思考なんだ。
>>466
落ち着けよ。
誰も否定なんかしてないし、マイナス思考とかそういう問題じゃないだろ？
職場で職務以外の事をやるのはどうなんだ？って事だよ
労組ならいいのかもしれんが。
あとフリーエンジニアの協同組合ならもうあるけど、既存の組合との差がよくわからん。
落ち着けよ。
誰も否定なんかしてないし、マイナス思考とかそういう問題じゃないだろ？
職場で職務以外の事をやるのはどうなんだ？って事だよ
労組ならいいのかもしれんが。
あとフリーエンジニアの協同組合ならもうあるけど、既存の組合との差がよくわからん。
労組は正直うざいわ。管理職になって組合員じゃなくなって清々した。
労組が定時退社日に見回りにくるから、一度ファミレスに避難して労組が帰った後に残業する。
って都市伝説？
って都市伝説？
470 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:19:45
ＩＴ業界やばいとかいうけど、全然そんなことないよ。
就職の求人って営業の次にＩＴが多いよ
就職の求人って営業の次にＩＴが多いよ
止むを得ず残業するときは届け出→管理職の許可があれば可能、
てのが普通じゃなかろうか。
てのが普通じゃなかろうか。
473 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:26:14
>>472
なんかＩＴ業界が特にやばいみたいに言ってるやつがいるから言ってみただけ。
なんかＩＴ業界が特にやばいみたいに言ってるやつがいるから言ってみただけ。
>>469
どこのド○モやねん
どこのド○モやねん
ドーモ
>>473
特にやばいよ。仕事ね～し。
特にやばいよ。仕事ね～し。
ブラック会社だらけでやばいって事だろ。
レベルの低い技術者だらけでやばいって事だよ。
やばいよやばいよ
482 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 23:42:35
高度のネットワーク、ＤＢ、アプリエンジニアとソフ開持ってますが、転職可能でしょうか？
高度持ってればどこでも行けるよ。
ここで釣りして意味あるの？まあいいけど
年齢、ニート歴、独立or○○系、企業規模くらい書いてくれ
年齢、ニート歴、独立or○○系、企業規模くらい書いてくれ
おいおい、偽装請負ならどこでもだろ
486 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 00:12:29
平常時なら高度持ってれば転職可能だと思いますが
この不況時でも可能かお聞きしたかっただけなのですが
この不況時でも可能かお聞きしたかっただけなのですが
それだけ高度持ってれば不況なんか関係ないって。
経験２年目
テクネとデスペは取った
資格では渡れそうにない
テクネとデスペは取った
資格では渡れそうにない
>>482
IT以外の資格は無いのか？
IT以外の資格は無いのか？
490 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 00:31:26
491 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 00:33:36
>>489
日商簿記２級を持っています
日商簿記２級を持っています
>>491
採用ストップしてなけりゃうちの会社には入れたと思うが
採用ストップしてなけりゃうちの会社には入れたと思うが
高度持ってればどこでも転職できるってお花畑に住んでるんですか？
年齢いってたらダメだろ。
年齢いってたらダメだろ。
497 ：ななし：2009/07/30(木) 06:20:50
http://kakaku.com/bb/ranking_ADSL3_120040290027000000000012/?sort=3&page=000&button=0&sc=7&count=15
都会系、受信局2km範囲。
光など不要。\
7ヵ月後2万円キャッシュバックって偉くない？ ちなみにおいらは@nifty
何処かの糞みたいに高いプロバイダーが不要やねん。
この世の中に。
書類利用規約審査義務違反。あの画像さあ？
もっと改め直して？なっ？
書類不正利用規約義務違反 こっちそっちの手引きで免許証の裏に住所書いて、警察署でおしかり受けたがな。
なんで俺がそんなん喰らわなあかんねん？ヘボプロバイダーO○N。
都会系、受信局2km範囲。
光など不要。\
7ヵ月後2万円キャッシュバックって偉くない？ ちなみにおいらは@nifty
何処かの糞みたいに高いプロバイダーが不要やねん。
この世の中に。
書類利用規約審査義務違反。あの画像さあ？
もっと改め直して？なっ？
書類不正利用規約義務違反 こっちそっちの手引きで免許証の裏に住所書いて、警察署でおしかり受けたがな。
なんで俺がそんなん喰らわなあかんねん？ヘボプロバイダーO○N。
498 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 21:43:58
八月の長い夜
9年目で残業は40h/月くらいだけど、家まで自転車で15分位なので非常に楽。
8時出社で16:30定時。19時前に帰れない事はほとんど無い。
うちの会社は社員数400名位だが、平均通勤時間が1時間40分らしい。
残業もそうだけど、通勤時間もなんとかしたほうがいいと思う。
8時出社で16:30定時。19時前に帰れない事はほとんど無い。
うちの会社は社員数400名位だが、平均通勤時間が1時間40分らしい。
残業もそうだけど、通勤時間もなんとかしたほうがいいと思う。
下請けが問い合わせの電話をしても、すでに帰宅済みってやつですね…
残業の一番の原因は外部とのやり取りかなあ。
外からやってくる突然の対応が大きな残業を生みやすい。
外からやってくる突然の対応が大きな残業を生みやすい。
だな、突発的なことが多すぎる。
でもＰＧで即対応っておかしいよねぇ
修正して即反映ってやってるとまたバグ増えるし
仕事やってますよポーズが主で実質だれの得にもなってない
ただの無駄だよね
修正して即反映ってやってるとまたバグ増えるし
仕事やってますよポーズが主で実質だれの得にもなってない
ただの無駄だよね
ちゃんと○日までに対応しますって言えばいいのに
即日で納品しようとするからおかしいことになる
相手もその場動かそうとかアフォなことやってる人いるけど
現実としてそんなのないでしょ
どう考えてもどこか頭悪い人の無駄な努力が見えてきちゃうんだよね
即日で納品しようとするからおかしいことになる
相手もその場動かそうとかアフォなことやってる人いるけど
現実としてそんなのないでしょ
どう考えてもどこか頭悪い人の無駄な努力が見えてきちゃうんだよね
下請けがよくやることだなｗ
ちゃんとした期限聞かずになる早でよろしく！とか言われて
残業しまくって一晩で対応しちゃったり
そんなこと続けてるからこそ安く買い叩かれるってことに気付かない
翌日また仕様変更とか元に戻してとか
対応したものについて客が確認するのは1週間後だったりマジ無駄が多い
ちゃんとした期限聞かずになる早でよろしく！とか言われて
残業しまくって一晩で対応しちゃったり
そんなこと続けてるからこそ安く買い叩かれるってことに気付かない
翌日また仕様変更とか元に戻してとか
対応したものについて客が確認するのは1週間後だったりマジ無駄が多い
509 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 12:00:32
ＩＢＭとか富士通とか、３０過ぎても外資系か大手に入れないようなら、
この業界は諦めたほうがいいよ。
その辺の中小ＩＴが何を開発し何の業務に携わっているかを調べてごらん。
労働基準法を守らないわ保険料も払わないわで、これじゃゴロツキと一緒ｗｗ
この業界は諦めたほうがいいよ。
その辺の中小ＩＴが何を開発し何の業務に携わっているかを調べてごらん。
労働基準法を守らないわ保険料も払わないわで、これじゃゴロツキと一緒ｗｗ
512 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/08/02(日) 16:24:45
自動車の運転をしながら携帯を操作している奴を検出するシステムをつくるにはどうしたらいい？
携帯を鍵にすれば？
ハンドルを両手でもたないと動かない
>>514
ギアチェンジ
ギアチェンジ
ギアがPの時以外は運転席だけ圏外にすればいいじゃない
518 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/08/02(日) 17:38:04
メール打って、送信のときだけ助手席まで手をのばせばいいけど、それぐらいは仕方ないか。
てーか、運転者の行動を制約しなくていいから、警察のセンターに通知がいくようなシステムがほしいんだけど。
てーか、運転者の行動を制約しなくていいから、警察のセンターに通知がいくようなシステムがほしいんだけど。
画像で捕らえるか電波で捕らえるかかな？
携帯もだが速度違反できないように
高速のゲートを越えない限り自動車は60km/h以上でないようにリミッターかかるようにする仕組みを作ってほしいな
で、高速のゲートこえたら100km/hでリミッターかかるようにするべき
高速おりたときも自動でリミッターを60km/hに戻す。
簡単だよね？ETCと連動すればいいだけに思える。
警察屋さんが罰金とれないとかそういうのは抜きにして。
さらに進化させて制限速度60km/hの幹線道路に入らない限りは40km/h以上だせないようにするとか
幹線道路には1km毎に自動車にたいしてリミッター解除電波をだすとかさ。
全幹線道路1km毎に設置する電波発信装置やら車に搭載するリミッター可変装置とか
いろいろと稼げるんじゃないだろうか。
いま、ひまだから警察庁とか国土交通省とかに持ち込んでみるかな。
高速のゲートを越えない限り自動車は60km/h以上でないようにリミッターかかるようにする仕組みを作ってほしいな
で、高速のゲートこえたら100km/hでリミッターかかるようにするべき
高速おりたときも自動でリミッターを60km/hに戻す。
簡単だよね？ETCと連動すればいいだけに思える。
警察屋さんが罰金とれないとかそういうのは抜きにして。
さらに進化させて制限速度60km/hの幹線道路に入らない限りは40km/h以上だせないようにするとか
幹線道路には1km毎に自動車にたいしてリミッター解除電波をだすとかさ。
全幹線道路1km毎に設置する電波発信装置やら車に搭載するリミッター可変装置とか
いろいろと稼げるんじゃないだろうか。
いま、ひまだから警察庁とか国土交通省とかに持ち込んでみるかな。
>>521
それおもしろいな。まあ直接持ち込んでも君が言うように
警察がごねるだけで何にもならんだろうが。
直接持ち込むよりは、どこかの企業にCMでも打ってもらって
そういうことができると言うことを先に世間に知らしめる方が
うまく行きそうだな。
PGになって痛感した。機械もプログラムも結局は
アイディア勝負。アイディアがなければ技術も生まれない。
言い換えればPGと営業と企画はそれだけ密接な
関わりがあるんだが、、、実際はバラバラなんだよなー。
それおもしろいな。まあ直接持ち込んでも君が言うように
警察がごねるだけで何にもならんだろうが。
直接持ち込むよりは、どこかの企業にCMでも打ってもらって
そういうことができると言うことを先に世間に知らしめる方が
うまく行きそうだな。
PGになって痛感した。機械もプログラムも結局は
アイディア勝負。アイディアがなければ技術も生まれない。
言い換えればPGと営業と企画はそれだけ密接な
関わりがあるんだが、、、実際はバラバラなんだよなー。
そんな車は売れないわけで
街中だとどのみちそんなに速度が出せないし郊外だとみんなとばしてるからね
自分の経験に基づかないアイディアはアイディア倒れに終わる
使えないシステムを作ってしまったSEには耳の痛い話だ
街中だとどのみちそんなに速度が出せないし郊外だとみんなとばしてるからね
自分の経験に基づかないアイディアはアイディア倒れに終わる
使えないシステムを作ってしまったSEには耳の痛い話だ
>>523
なるほど。となると、車は輸出入の要だから、
「乗用車は速く走れなくても良い」という世界的な
コンセンサスが要るわけかｗ
まあ、最後は運転手の問題だしな。
たとえ時速30kmでも車が危険であることに変わりはないし。
アイディアも、詰めないとダメだね。
なるほど。となると、車は輸出入の要だから、
「乗用車は速く走れなくても良い」という世界的な
コンセンサスが要るわけかｗ
まあ、最後は運転手の問題だしな。
たとえ時速30kmでも車が危険であることに変わりはないし。
アイディアも、詰めないとダメだね。
>>526
運転不要で全ての車が自動運転のみになれば可能だろう
運転不要で全ての車が自動運転のみになれば可能だろう
アイデアと妄想は違うゾル
>>512
画像処理つかえば一発でOK
画像処理つかえば一発でOK
世の中納得いかないことはいくらでもある
でもシステム開発では解決できない
でもシステム開発では解決できない
システムを変えるのはPG・SEじゃなくて偉い人だってことですねわかります
社会システムも社内システムもそうだ
社会システムも社内システムもそうだ
納得できない事だらけの世の中ですが
換金出来る賭博パチンコをなんとかしたいです。
というより、ネットで換金出来る賭博とかやりたいです。
けいさつやさんに認可とかしてもらったり裏金だしてやったり
役人の天下り先としてのネット賭博協会とか作れば
通るかな？
ま、無理だろうけどな。
でもだんだんと判ってきたぞ！
うす汚いオエライさんに旨い汁を吸わせてやればいいんじゃね？
換金出来る賭博パチンコをなんとかしたいです。
というより、ネットで換金出来る賭博とかやりたいです。
けいさつやさんに認可とかしてもらったり裏金だしてやったり
役人の天下り先としてのネット賭博協会とか作れば
通るかな？
ま、無理だろうけどな。
でもだんだんと判ってきたぞ！
うす汚いオエライさんに旨い汁を吸わせてやればいいんじゃね？
>>532
ＦＸとか株とか・・・
ＦＸとか株とか・・・
昔、外国のカジノサイトとか、外国の宝くじの購入代行とかを
利用した人が検挙されたことがあったけど、そんなのより
よっぽど射幸心を煽るFXは合法なんだよねー。
利用した人が検挙されたことがあったけど、そんなのより
よっぽど射幸心を煽るFXは合法なんだよねー。
キチンと手数料が国に吸い上げられる仕組みになっているからな。
株にしてもFXにしても、地方と国に税金入るからいいんじゃないの？
特にFXは株みたいに税率優遇されてないし。
特にFXは株みたいに税率優遇されてないし。
それは詭弁だな。
立法趣旨という観点では射幸心と無縁ではない。
立法趣旨という観点では射幸心と無縁ではない。
まあそれを言い出すと、日本の場合はその種の話に事欠かないからね。
誰でもわかるのがソープとパチンコだと思うけど。
ネトサヨが大騒ぎする憲法9条問題だってそう。
誰でもわかるのがソープとパチンコだと思うけど。
ネトサヨが大騒ぎする憲法9条問題だってそう。
【訂正】ネトサヨ ⇒ ウヨサヨ
騒ぐのはウヨサヨ両サイドのアホ連中だからねw
騒ぐのはウヨサヨ両サイドのアホ連中だからねw
社会に出れば成功する、とかいう類のも射的心あおってるよね
射的心ｗｗ
私はFXでもし200万勝っても今年中なら税金全くかかりません。
>>538
詭弁も糞もない。特別法で守られないギャンブルは違法なだけのこと。
詭弁も糞もない。特別法で守られないギャンブルは違法なだけのこと。
546 ：仕様書無しさん：2009/08/04(火) 23:05:58
内部統制ってどう？
案件とれるかな。案件欲しいから内部統制で法螺吹きまくり。
案件とれるかな。案件欲しいから内部統制で法螺吹きまくり。
携帯電話を指定位置にセットしないとエンジンがかからない車。
携帯を持っていない貧困層は買えないが。
携帯を持っていない貧困層は買えないが。
548 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/08/05(水) 00:29:48
>>547
２台目の携帯を操作できるという
２台目の携帯を操作できるという
>>545
俺は538じゃないけど、チミ「立法趣旨」って言葉の意味わかってないだろw
俺は538じゃないけど、チミ「立法趣旨」って言葉の意味わかってないだろw
552 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 15:07:17
＞ >>538 が勝手に持ち出した論点だあね
それはそう思う。５２７はただの事実だ。
食って掛かる(ように見える）５２８は、それを肯定してることが許せない
のでは？
つまりパチンコが合法のままでいいのか、どう思ってるのかと。
まあ、そんなこと関心無しにみえるけど。
それはそう思う。５２７はただの事実だ。
食って掛かる(ように見える）５２８は、それを肯定してることが許せない
のでは？
つまりパチンコが合法のままでいいのか、どう思ってるのかと。
まあ、そんなこと関心無しにみえるけど。
553 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 23:06:29
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。
・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？
・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？
・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
入社後一ヶ月くらいって・・・
入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。
・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？
・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？
・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
入社後一ヶ月くらいって・・・
入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
帰ってこれないじゃん。
・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？
面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。
ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
http://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html
・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
帰ってこれないじゃん。
・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？
面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。
ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
http://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html
おい俺のコピペ脳、まで読んだ。
556 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 02:12:41
スレタイがすでにヤバイ
557 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/08/06(木) 03:47:25
>>549
画像だと股間で操作されたときオナニーとの区別がつかないよ
画像だと股間で操作されたときオナニーとの区別がつかないよ
>>558
◆7UeUSh5W1Mqcはオナニーするんだよ
◆7UeUSh5W1Mqcはオナニーするんだよ
キチガイだな
>>557
区別できるよ
区別できるよ
562 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 13:51:30
ケータイではなく視線をチェックすればいいのでは？
操作禁止の理由も、それだし
操作禁止の理由も、それだし
563 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 18:41:32
10月は倒産ラッシュか・・・ｗ
残業代無し・ボーナス無しな状況でいつまでも粘られるより、いっそ潰れてくれた方が楽なんだが。。
565 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 20:19:43
本当だよ。時給が1000円以上も出せない会社などは
つぶれた方が良いよ。
つぶれた方が良いよ。
566 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 23:57:56
じゃんじゃん潰れろ、
その程度の会社でしか仕事出来ない奴も一緒に逝ってくれ、カスが多すぎる。
その程度の会社でしか仕事出来ない奴も一緒に逝ってくれ、カスが多すぎる。
567 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 01:51:43
日本のIT業界は大手も含めて大整理が必要だな。
金もないのにやたら大風呂敷広げて夢のようなプロジェクトを
立ち上げ、そのくせ超短期超少人数。デスマのオンパレード。
一遍死んでくれ。
金もないのにやたら大風呂敷広げて夢のようなプロジェクトを
立ち上げ、そのくせ超短期超少人数。デスマのオンパレード。
一遍死んでくれ。
確かに。
ITバブルで猫も杓子もIT業界に来すぎたね。
管理だけな奴と、雑魚は必要ないね。
ITバブルで猫も杓子もIT業界に来すぎたね。
管理だけな奴と、雑魚は必要ないね。
569 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 08:34:40
IT業界は搾取多すぎるからな。
これで多少はマシになるだろ。
これで多少はマシになるだろ。
使えない連中が搾取しすぎたか
派遣Java技術者でもいままで通りに利益を得る方法は、
現行システムの保守要員で現場に入り、ちょぼちょぼした開発に携わるか
企業合併に期待するしか無い？
現行システムの保守要員で現場に入り、ちょぼちょぼした開発に携わるか
企業合併に期待するしか無い？
もっと詳しくなってコンサルになれよ
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
tp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
tp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1246256139/
406 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/05(水) 16:33:27 ???
>>365
> その一流企業正社員が国を支えているんじゃないか。
違うよ。
実際に製品やサービスを現場で生み出してるのは、下請けや
派遣で安く使われてる人たち。
一部上場企業の正社員は自分で何か作ったりはしていない。
日本の産業を支えているのは下請け。
416 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/05(水) 23:24:21 ???
>>406
>>一部上場企業の正社員は自分で何か作ったりはしていない。
痛い発言だな。哀れをもよおすというか。。。
大企業の技術力や研究開発能力や保有している特許の数は
中小とは比べものにならないよ。アメリカの特許の約２０％は
日本の大企業が取得したものだった筈。
中小でもなんとかついてこれるような仕事を中小に回して
誰でもいいような仕事を派遣に回してるのが現状。
工場のラインで手を動かして製品を作ってないだろ！
と言われればそうかもしれないけどなｗ
406 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/05(水) 16:33:27 ???
>>365
> その一流企業正社員が国を支えているんじゃないか。
違うよ。
実際に製品やサービスを現場で生み出してるのは、下請けや
派遣で安く使われてる人たち。
一部上場企業の正社員は自分で何か作ったりはしていない。
日本の産業を支えているのは下請け。
416 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/05(水) 23:24:21 ???
>>406
>>一部上場企業の正社員は自分で何か作ったりはしていない。
痛い発言だな。哀れをもよおすというか。。。
大企業の技術力や研究開発能力や保有している特許の数は
中小とは比べものにならないよ。アメリカの特許の約２０％は
日本の大企業が取得したものだった筈。
中小でもなんとかついてこれるような仕事を中小に回して
誰でもいいような仕事を派遣に回してるのが現状。
工場のラインで手を動かして製品を作ってないだろ！
と言われればそうかもしれないけどなｗ
423 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 03:35:50 ???
>>416
現場を見ればよくわかる。
大企業の正社員がしてる仕事は、電話してるかメール打ってる程度。
モノを作るのは末端の現場。
「作れ」と口にすることが「作っている」ことになる、というなら別だが、
それはあまりに名目論すぎ。
426 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 06:46:05 ???
>>423
その程度だから君は派遣なんだよｗ
431 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 23:04:23 ???
>>426
NECや富士通の本社プロパーで、製品の設計書や仕様書を書いたことがある
人間をつれてきたら認めてやるよ。
書いてるのは見積もり書とか発注書ばかりじゃないか。
>>416
現場を見ればよくわかる。
大企業の正社員がしてる仕事は、電話してるかメール打ってる程度。
モノを作るのは末端の現場。
「作れ」と口にすることが「作っている」ことになる、というなら別だが、
それはあまりに名目論すぎ。
426 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 06:46:05 ???
>>423
その程度だから君は派遣なんだよｗ
431 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/08/06(木) 23:04:23 ???
>>426
NECや富士通の本社プロパーで、製品の設計書や仕様書を書いたことがある
人間をつれてきたら認めてやるよ。
書いてるのは見積もり書とか発注書ばかりじゃないか。
577 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 18:13:12
470 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 17:31:33
ハイテクへの再就職を断念～シリコンバレー失業者、他業種へ
失業率が全米平均を上回っているカリフォルニアのシリコンバレーでは、ハイ
テク業界での再就職をあきらめ、成長している他の分野で職を探す人が増え
ている。
ウォールストリート・ジャーナルによると、シリコンバレーの職業訓練所やコミュ
ニティ・カレッジでは最近、失業した元ハイテク労働者が増えている。政府援助
を受けて失業した各種専門職の再訓練や再就職を助けている同州サニーベイ
ルの団体プロマッチでは、年初には180人だったサービス利用者が現在は定員
いっぱいの225人に増えている。約80％がハイテク業界出身者だが、その３人
に１人はハイテク以外への転職を目指している。
元ハイテク労働者の多くが狙っている異業種は、成長が見込まれるクリーン・
エネルギーや医療関連業界で、教育や金融コンサルティングを目指す人もいる。
ハイテク離れの原因は、業務の海外委託が増えて業界規模が縮小していること
や、業界で「燃え尽きた」人もいるためと考えられる。
シリコンバレーは、かつては不況への強い抵抗力を見せ、失業率も州平均を
下回って全米平均の水準を維持していたが、2008年末になると企業一般の
ハイテク支出が減少したため、イーベイなどで人員削減が始まった。この結果
09年５月には失業率が州平均を超え、６月には11.8％に上昇して、州の11.6％、
全米平均の9.7％を大きく上回っている。特に半導体メーカーの就業者数は前年
同期比で13％以上も減少した。
現在、バレーで成長を続けている業界は少ないが、ヘルスケアは６月の就業者
数が4.2％増えているほか、クリーン・テクノロジーは４～６月期のベンチャー・
キャピタル投資が12億ドルと前期比で12％増となっている。
http://www.usfl.com/Daily/News/09/08/0806_037.asp
ハイテクへの再就職を断念～シリコンバレー失業者、他業種へ
失業率が全米平均を上回っているカリフォルニアのシリコンバレーでは、ハイ
テク業界での再就職をあきらめ、成長している他の分野で職を探す人が増え
ている。
ウォールストリート・ジャーナルによると、シリコンバレーの職業訓練所やコミュ
ニティ・カレッジでは最近、失業した元ハイテク労働者が増えている。政府援助
を受けて失業した各種専門職の再訓練や再就職を助けている同州サニーベイ
ルの団体プロマッチでは、年初には180人だったサービス利用者が現在は定員
いっぱいの225人に増えている。約80％がハイテク業界出身者だが、その３人
に１人はハイテク以外への転職を目指している。
元ハイテク労働者の多くが狙っている異業種は、成長が見込まれるクリーン・
エネルギーや医療関連業界で、教育や金融コンサルティングを目指す人もいる。
ハイテク離れの原因は、業務の海外委託が増えて業界規模が縮小していること
や、業界で「燃え尽きた」人もいるためと考えられる。
シリコンバレーは、かつては不況への強い抵抗力を見せ、失業率も州平均を
下回って全米平均の水準を維持していたが、2008年末になると企業一般の
ハイテク支出が減少したため、イーベイなどで人員削減が始まった。この結果
09年５月には失業率が州平均を超え、６月には11.8％に上昇して、州の11.6％、
全米平均の9.7％を大きく上回っている。特に半導体メーカーの就業者数は前年
同期比で13％以上も減少した。
現在、バレーで成長を続けている業界は少ないが、ヘルスケアは６月の就業者
数が4.2％増えているほか、クリーン・テクノロジーは４～６月期のベンチャー・
キャピタル投資が12億ドルと前期比で12％増となっている。
http://www.usfl.com/Daily/News/09/08/0806_037.asp
製造業でも、大企業とかで部品組み立ててるのは派遣の期間工だよ。IT業でもそれは同じ。
製造業には部品とかにちゃんとした規格があるし、
下請けの部品会社にひとつの「部品」を作る能力・技術があるんだけど、
IT業ではそもそも、ソフトはものづくりと違って、
消費者が直接使える製品にするために、「部品」を組み立てて作るわけじゃないし、
下請けのソフト会社に消費者が直接使える製品を作れる能力も技術もない。
だからみんな元請の期間工になっちゃうんだな。
この業界構造は不況でもたぶん変わらないよ。
製造業には部品とかにちゃんとした規格があるし、
下請けの部品会社にひとつの「部品」を作る能力・技術があるんだけど、
IT業ではそもそも、ソフトはものづくりと違って、
消費者が直接使える製品にするために、「部品」を組み立てて作るわけじゃないし、
下請けのソフト会社に消費者が直接使える製品を作れる能力も技術もない。
だからみんな元請の期間工になっちゃうんだな。
この業界構造は不況でもたぶん変わらないよ。
579 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 23:59:48
やっぱし業務知識を身につけないとね
技術だけじゃ食っていけんよ
技術だけじゃ食っていけんよ
俺はＰＧやめて近所で自給８００円でバイトしてるが人生が楽しいと思えるようになった
>>582
今でもプログラム好きでしょ？
今でもプログラム好きでしょ？
584 ： ◆7UeUSh5W1Mqc ：2009/08/08(土) 02:31:11
今回の不況を乗り切ったとしてもまた不況が来れば、
今度はさらに歳を取った状態で仕事が無くなるんだよね。
一度下に落ちてしまったらいくら勉強したところで這い上がることは不可能。
だったらもうバイトでだらだら生きていく方が余計な夢を見なくて済むってもんだ。
今度はさらに歳を取った状態で仕事が無くなるんだよね。
一度下に落ちてしまったらいくら勉強したところで這い上がることは不可能。
だったらもうバイトでだらだら生きていく方が余計な夢を見なくて済むってもんだ。
落ちるところまで落ちると競争相手がいなくなるんじゃないのか？
今のコボラーみたいにｗ
今のコボラーみたいにｗ
589 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 14:01:51
>>588
競争相手がいない一人勝ち独走ってことか？
競争相手がいない一人勝ち独走ってことか？
590 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 14:03:27
>>588
COBOLでは出来ない事があるとでも思いたいのかな？
COBOLでは出来ない事があるとでも思いたいのかな？
COBOLで出来ない事がないとでも言うの？
マシン語は何でもできるぞ
現実的には何もできないけどな
現実的には何もできないけどな
593 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 14:20:21
>>591
出来ないと思っている事書いてみな。
出来ないと思っている事書いてみな。
>>593
若くて安いコボラーを集めること
若くて安いコボラーを集めること
595 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 15:23:28
VC++やVBから使えるCOMコンポーネントを作ること。
COBOL.NETというものがだな
597 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 17:54:30
みずほや三井住友の勘定系は今もCOBOLが中心だな
三菱UFJやりそなはPL/Iだが
信託銀行、地銀、保険、カードなどもほぼ同じ
三菱UFJやりそなはPL/Iだが
信託銀行、地銀、保険、カードなどもほぼ同じ
>>594
でﾄﾄﾞﾒがさされてる気が……
でﾄﾄﾞﾒがさされてる気が……
599 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 18:25:44
【SEは糞なのに…】富士通、理研に新スーパーコンピュータ納入 日本最高性能
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249721765/
CPUはXeonプロセッサー5500番台
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249721765/
CPUはXeonプロセッサー5500番台
600 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 18:33:18
>>598
安くて若い使い物にならないやつら集めて何したいんだ？
安くて若い使い物にならないやつら集めて何したいんだ？
>>600
それほとんどのソフトウェアプロジェクトのことじゃん。
それほとんどのソフトウェアプロジェクトのことじゃん。
俺様を高給取りにする事がCOBOLにできるとでも！？
603 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 19:15:16
531 ： ナツグミ(大阪府)：2009/08/08(土) 14:59:05.61 ID:QW+qWxmq
いまやっとつながったわ
北野誠はそういえばノリピーの薬問題
ラジオでいってたわ
だから北野消されたのか
ようやくわかったｗｗ
いまやっとつながったわ
北野誠はそういえばノリピーの薬問題
ラジオでいってたわ
だから北野消されたのか
ようやくわかったｗｗ
604 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 19:20:24
新人なんてマジで使えないのに、なぜか年齢制限は上の３５歳までとかだよな
どうせなら下も制限して２７～３５までにしてくれると、使えないやつと遭遇する
確率が低くて助かるんだがな
どうせなら下も制限して２７～３５までにしてくれると、使えないやつと遭遇する
確率が低くて助かるんだがな
おーい、おまいら生きてるかー？
Cobol.netとかでほかのUIとかクラウドとか連携出来るんならCobolもビジネスろじっく書く言語としてありなんじゃないか?
cobolはつまらない。
COBOLはできることが限られているから楽。
ヌルポも計算誤差も気にしなくていいし。
安っぽいプライドなんか捨ててこっちに来な。
ヌルポも計算誤差も気にしなくていいし。
安っぽいプライドなんか捨ててこっちに来な。
cobol仕事ないって聞いたけど嘘だったのかなぁ～
三十過ぎて独立系の会社に居るって、凄く不安にならない？
俺はスキル持参で大手受けまくった。
残業無いから給料下がったけど、不安な生活は嫌だったからね。
もうソフト技術者とは呼べない自分が歯がゆかったりしたけど。
ある程度の年齢になったら会社名と肩書きが重要だとおもってる。
社会的に見たときの看板が三十さいぐらいでは必要でない？
俺はスキル持参で大手受けまくった。
残業無いから給料下がったけど、不安な生活は嫌だったからね。
もうソフト技術者とは呼べない自分が歯がゆかったりしたけど。
ある程度の年齢になったら会社名と肩書きが重要だとおもってる。
社会的に見たときの看板が三十さいぐらいでは必要でない？
ブラックっぽい会社と40代の社員もいるよって言ってるくれる会社だったら後者のほうがいいよな。
>>612
仕事に対する考え方は人それぞれだから、安定志向なら大手でいいんじゃないの？
ただスキルあるなら不安になる事無いと思うけどな、それが技術職の良い所だし。
俺は33歳で去年までメーカーにいたが、やる気無い連中と仕事するのは苦痛だった。
一日中ゴルフの話をしてる50代とか、ずっと寝てる奴とか、休憩室で女性社員口説くのに必死な奴とか
そんなのでもワークシェアリング（笑）で首になる事は無い。
自分の仕事をやってくれればいいんだが、そもそも最初の段階で「何もできません」と宣言して自分の担当分を無くす
できないというので、仕方がないから子会社丸投げor派遣を雇う。
そういう環境に俺は耐えられなかったので去年、中小に転職した。
ちなみに>>612 さんがいう会社の看板のおかげで、転職はスムーズにいった（というかヘッドハンティングだった）
社会的に見た場合だと、大手にいれば住宅ローンの審査がおりやすいとか、世間からの目が変わるとかあるかもね。
仕事に対する考え方は人それぞれだから、安定志向なら大手でいいんじゃないの？
ただスキルあるなら不安になる事無いと思うけどな、それが技術職の良い所だし。
俺は33歳で去年までメーカーにいたが、やる気無い連中と仕事するのは苦痛だった。
一日中ゴルフの話をしてる50代とか、ずっと寝てる奴とか、休憩室で女性社員口説くのに必死な奴とか
そんなのでもワークシェアリング（笑）で首になる事は無い。
自分の仕事をやってくれればいいんだが、そもそも最初の段階で「何もできません」と宣言して自分の担当分を無くす
できないというので、仕方がないから子会社丸投げor派遣を雇う。
そういう環境に俺は耐えられなかったので去年、中小に転職した。
ちなみに>>612 さんがいう会社の看板のおかげで、転職はスムーズにいった（というかヘッドハンティングだった）
社会的に見た場合だと、大手にいれば住宅ローンの審査がおりやすいとか、世間からの目が変わるとかあるかもね。
>>612
社会的な看板になるような地位には中途採用のやつはなれないよ？
社会的な看板になるような地位には中途採用のやつはなれないよ？
大手には学歴が不足しているから無理
社内SEには歳を取ってるから無理
派遣には経験が不足してるから無理
上記状態になったらどんなに努力しようがもう復帰不可能
残された可能性は過去の知り合いが手を差し伸べてくれるかくらい
社内SEには歳を取ってるから無理
派遣には経験が不足してるから無理
上記状態になったらどんなに努力しようがもう復帰不可能
残された可能性は過去の知り合いが手を差し伸べてくれるかくらい
>>616
実力は不足していないと？
実力は不足していないと？
実力が不足してるから請負も無理
日本の企業社会は、決められた手続きを正しく踏んだかどうかが一番重要。
ちょっとでも手順どおりじゃない経歴があったらそこでゲームオーバー。
ボードの人生ゲームと変わらん。
ちょっとでも手順どおりじゃない経歴があったらそこでゲームオーバー。
ボードの人生ゲームと変わらん。
ドロップアウトしたら守るものもないので他人の生命や財産を守る必要もありません
こういう事考えるやつがリアルに同僚にいるから怖い。
こういう事考えるやつがリアルに同僚にいるから怖い。
至極真当な考え方だと思うが。
搾取し続けたら当然そうなるわ…
搾取し続けたら当然そうなるわ…
>>622
俺はまだ30代だからかもしれないけど、リストラされるのは想像できないな
スキル面は今のところはまだ問題ないし、営業面ではとりあえず数社はコネがある
自分の分だけなら問題ないが、会社全体を考えると、今後コネをもっと増やしていかないとまずいとは思ってる。
スキル面も、今はまだ勉強する事が面白いと思えるので、もっと勉強していきたいと思ってる。
上で大手に否定的な事書いてしまったけど、若い連中は有名大の院卒が多いのもあり、とても優秀、頭の回転も速い。
ただ、一部上場企業に入る事が人生の目的となってしまってる人が結構多いみたいで（俺の感覚では半数位？）
入社できたからこれで将来は安泰、あとは首にならない程度に楽しようという感じが見え見え。
せっかく能力あるのにもったいないと思う。
俺はまだ30代だからかもしれないけど、リストラされるのは想像できないな
スキル面は今のところはまだ問題ないし、営業面ではとりあえず数社はコネがある
自分の分だけなら問題ないが、会社全体を考えると、今後コネをもっと増やしていかないとまずいとは思ってる。
スキル面も、今はまだ勉強する事が面白いと思えるので、もっと勉強していきたいと思ってる。
上で大手に否定的な事書いてしまったけど、若い連中は有名大の院卒が多いのもあり、とても優秀、頭の回転も速い。
ただ、一部上場企業に入る事が人生の目的となってしまってる人が結構多いみたいで（俺の感覚では半数位？）
入社できたからこれで将来は安泰、あとは首にならない程度に楽しようという感じが見え見え。
せっかく能力あるのにもったいないと思う。
>>623
勉強って家でやってるの？
勉強って家でやってるの？
中小企業に勤めてたら経営不振で20台で解雇されたぜ。
経歴4年強、齢30にして不景気で転職できねーや。
バイトしちゃおーっ！そうしよー！！
経歴4年強、齢30にして不景気で転職できねーや。
バイトしちゃおーっ！そうしよー！！
>>624
帰りの電車の中（45分位）と家では土曜日のみ。
土曜日は気分で30分だったり3時間だったり。
日曜日は家族サービスに徹すると決めてる。
一度、遊園地で資料読んでたら、子供に「パパ大変だからもう帰る」と言われたので
二度と子供の前では勉強しないと決めた。
帰りの電車の中（45分位）と家では土曜日のみ。
土曜日は気分で30分だったり3時間だったり。
日曜日は家族サービスに徹すると決めてる。
一度、遊園地で資料読んでたら、子供に「パパ大変だからもう帰る」と言われたので
二度と子供の前では勉強しないと決めた。
>>625
ＰＨＰできますか？
ＰＨＰできますか？
629 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 18:40:10
phpのコーディングで幾らになります？
>>628
アルファベットを全角文字で書くやつにろくなやつがいません。
類似品にプリンタをぷリンターなどというやつや
サーバをサーバーなどと平気な顔で言ってのけるやつです。
よって >>628 はろくなやつではありません。
アルファベットを全角文字で書くやつにろくなやつがいません。
類似品にプリンタをぷリンターなどというやつや
サーバをサーバーなどと平気な顔で言ってのけるやつです。
よって >>628 はろくなやつではありません。
長音のほうは「言う」ならまだいいし
「書く」にしてもMSはアレやめるって言い出して
微妙な扱いになりつつあるわけですが
「書く」にしてもMSはアレやめるって言い出して
微妙な扱いになりつつあるわけですが
サーバーは絶対ダメ！サーバって言え！
みたいな奴って、頭固くてなんだかなあ。
別にどっちでもいいと思うけど。
みたいな奴って、頭固くてなんだかなあ。
別にどっちでもいいと思うけど。
633 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 20:36:45
＞６３２ ＪＩＳ知らないだろ？
インタフェース
>>632
わからんやつだなあ
だめとは言ってないだめとは
そういうやつにはろくなやつがいないということだよ
とくにクソ営業
＞＞６３３
だから全角使うなと言ってるです
>>634
まだまだ甘いです
インタフェイスが正解です
わからんやつだなあ
だめとは言ってないだめとは
そういうやつにはろくなやつがいないということだよ
とくにクソ営業
＞＞６３３
だから全角使うなと言ってるです
>>634
まだまだ甘いです
インタフェイスが正解です
T芝はみな全角しか使わないな。
個人的にはノーツでしか読めないメールの書き方をして欲しくない
個人的にはノーツでしか読めないメールの書き方をして欲しくない
インターフェースだけど
どうしてもインターフェイスって書いちゃう
どうしてもインターフェイスって書いちゃう
639 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 21:08:55
ＷＩＤＴＨ → キヤノン系のあの会社で ワイズ って読んでてワロタわ
>639
ういどすだもんな！
ういどすだもんな！
>>639
30年前、YAESUの無線機FT-901SDのカタログではIF Width をIFワイズと書いてあった記憶あり。
スタンダードの2004年のFT-DX9000のカタログにも書いてある。
インターネットが無い時代の人はそういう発音だと信じていたのだろう。
アマチュア無線をする年寄りはワイズと覚えている。
30年前、YAESUの無線機FT-901SDのカタログではIF Width をIFワイズと書いてあった記憶あり。
スタンダードの2004年のFT-DX9000のカタログにも書いてある。
インターネットが無い時代の人はそういう発音だと信じていたのだろう。
アマチュア無線をする年寄りはワイズと覚えている。
>>630
もっといえば、抵抗なく「全角文字」と書くやつに（ｒｙ
もっといえば、抵抗なく「全角文字」と書くやつに（ｒｙ
全文引用とかやめろよ。
>>646
自分の身長以上の書籍の内容が頭に入ってるならどこでも食っていけるだろうな。
自分の身長以上の書籍の内容が頭に入ってるならどこでも食っていけるだろうな。
ウィドス。
649 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 15:06:11
ウィドゥス
●／
＜■ ＜ ワイデス参上！
／ ＞
＜■ ＜ ワイデス参上！
／ ＞
>>643
FM雑誌はウィズスと書いてあったりな。
でも、それって30年前だとFT-301SDの事だったりしない？
Sがアナログ表示でSDがデジタルで、10W機で珍しく終段までオールトランジスタだったやつ。
それとも6mで901SDってあったかも知れんが。
FM雑誌はウィズスと書いてあったりな。
でも、それって30年前だとFT-301SDの事だったりしない？
Sがアナログ表示でSDがデジタルで、10W機で珍しく終段までオールトランジスタだったやつ。
それとも6mで901SDってあったかも知れんが。
昔、帰ってきたウルトラマンに出てくる特捜車(初代コスモスポーツ)の
名前が当時の雑誌の付録に「まっと びはいくる」と書いてあったの
だが、ずいぶん後になって「びはいくる」が、「Vehicle(ビークル)」
をそのままローマ字読みしたものだと気づいた。
>>649
オードリー春日かっ！
名前が当時の雑誌の付録に「まっと びはいくる」と書いてあったの
だが、ずいぶん後になって「びはいくる」が、「Vehicle(ビークル)」
をそのままローマ字読みしたものだと気づいた。
>>649
オードリー春日かっ！
ウィトゥース
ｳｪｰｲ
Vehicle : ビェコゥ
657 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 19:05:39
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7905534
9：20
「この間分かれた彼氏は北京でITベンチャーを興して
２０億くらい儲けたらしいけど、早速何人も愛人を作っちゃったよ」
9：20
「この間分かれた彼氏は北京でITベンチャーを興して
２０億くらい儲けたらしいけど、早速何人も愛人を作っちゃったよ」
>>652
調べてみたら
1976年11月がFT-301SD発売、1977年11月がFT-901SD発売。
オレはその頃、FT-101ES,201ES,301Dを持っていて、901は IF WIDTH があったので欲しかった。
その後、白いFT-107フルラインナップ買ってしまった。
その頃はSHARP MZ-80Kも欲しかったなぁ…。
調べてみたら
1976年11月がFT-301SD発売、1977年11月がFT-901SD発売。
オレはその頃、FT-101ES,201ES,301Dを持っていて、901は IF WIDTH があったので欲しかった。
その後、白いFT-107フルラインナップ買ってしまった。
その頃はSHARP MZ-80Kも欲しかったなぁ…。
昔はモービルと言ったが最近はモバイル。
モービルハムと言う月刊誌もそれで無くなったのか…？
キュウハチと言えばPC-9800。
今じゃ、なにそれ？と言われてしまう。
SCSIも死語になってるな…。
バスマスタ転送の時代は儲かった…。
モービルハムと言う月刊誌もそれで無くなったのか…？
キュウハチと言えばPC-9800。
今じゃ、なにそれ？と言われてしまう。
SCSIも死語になってるな…。
バスマスタ転送の時代は儲かった…。
米連邦地裁、マイクロソフトに「ワード」販売差し止め命令
8月13日11時23分配信 ロイター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250139731/
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11001220090813?feedType=RSS&feedName=topNews
拡大写真
８月１２日、米連邦地裁がマイクロソフトに「ワード」販売の差し止め命令。写真は同社のバルマーＣＥＯ。
マドリードで昨年４月撮影（２００９年 ロイター/Susana Vera）
［バンガロール １２日 ロイター］ 米テキサス州東部地区連邦地方裁判所は１２日、カナダのソフトウエア会社
ｉ４ｉが、特許を侵害したとして米マイクロソフト<MSFT.O>を相手取り起こしていた訴訟で、マイクロソフトに対し、
２００３年と２００７年版のワープロソフト「ワード」の販売を差し止める判決を下した。
同裁判所はまた、２億９０００万ドル超の賠償金をｉ４ｉに支払うよう命じた。
マイクロソフトはこの判決を不服として上訴する構えを示している。
Ｉ４ｉは２００７年に、マイクロソフトの「ワード」と基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」がｉ４ｉのＸＭＬ関連技術特許を
侵害したとして訴訟を起こしていた。
Ｉ４ｉのラウドン・オーウェン会長は「判決は、われわれの技術が使用された２００３年と２００７年版ワードの販売を
６０日以内に差し止めるもの。マイクロソフトはわれわれの技術を取り除くか、販売を停止する必要がある」と語った。
一方、マイクロソフトの広報担当者、ケビン・カッツ氏は「われわれが特許を侵害しておらず、ｉ４ｉの特許が無効で
あることが証拠で明らかに示されていると考えている」と述べた。
今回の最終判決に先立ち、陪審員は５月２０日、ｉ４ｉの訴えを支持する評決を下していた。
8月13日11時23分配信 ロイター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250139731/
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11001220090813?feedType=RSS&feedName=topNews
拡大写真
８月１２日、米連邦地裁がマイクロソフトに「ワード」販売の差し止め命令。写真は同社のバルマーＣＥＯ。
マドリードで昨年４月撮影（２００９年 ロイター/Susana Vera）
［バンガロール １２日 ロイター］ 米テキサス州東部地区連邦地方裁判所は１２日、カナダのソフトウエア会社
ｉ４ｉが、特許を侵害したとして米マイクロソフト<MSFT.O>を相手取り起こしていた訴訟で、マイクロソフトに対し、
２００３年と２００７年版のワープロソフト「ワード」の販売を差し止める判決を下した。
同裁判所はまた、２億９０００万ドル超の賠償金をｉ４ｉに支払うよう命じた。
マイクロソフトはこの判決を不服として上訴する構えを示している。
Ｉ４ｉは２００７年に、マイクロソフトの「ワード」と基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」がｉ４ｉのＸＭＬ関連技術特許を
侵害したとして訴訟を起こしていた。
Ｉ４ｉのラウドン・オーウェン会長は「判決は、われわれの技術が使用された２００３年と２００７年版ワードの販売を
６０日以内に差し止めるもの。マイクロソフトはわれわれの技術を取り除くか、販売を停止する必要がある」と語った。
一方、マイクロソフトの広報担当者、ケビン・カッツ氏は「われわれが特許を侵害しておらず、ｉ４ｉの特許が無効で
あることが証拠で明らかに示されていると考えている」と述べた。
今回の最終判決に先立ち、陪審員は５月２０日、ｉ４ｉの訴えを支持する評決を下していた。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
次のバージョンからタダになるっていうのにまた馬鹿な裁判おこすもんだよ
TCP/IP とぅくぴっぷ
Word使う奴は馬鹿しかいない
頭いい奴は何使うの？
エクセル
プレーンテキストだろ
役所は一太郎だって聞いたな
ワードに慣れた身としては使いにくいにもほどがある
これがシェアを失ったソフトの末路か……
これがシェアを失ったソフトの末路か……
逆もそうなる
2007シリーズがカスか言うのが多いのも慣れの問題
2007シリーズがカスか言うのが多いのも慣れの問題
個人使用ならオープンオフィス Writer で無問題。
オープンオフィスは未だに重いな
反MSの俺としては使わざるを得ないんだが
反MSの俺としては使わざるを得ないんだが
OpenOfficeはMSと同じように開け、見れないとダメだな。お客さんからでる仕様書がOpenOfficeならいいけど、そんなことはないし。
676 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 15:59:52
誰か解説してくれ
675が何を言っているのかわからん
まさかオープンオフィスを知らないって事じゃないと思うんだが・・・
675が何を言っているのかわからん
まさかオープンオフィスを知らないって事じゃないと思うんだが・・・
別にそんな意味不明なことを言ってるようには思えんが…
むしろ、自分を疑うことも忘れてそんな下らんことをわざわざ上げてまで主張する
お前さんの行動の方がずっと意味不明で不可解に思えるが
むしろ、自分を疑うことも忘れてそんな下らんことをわざわざ上げてまで主張する
お前さんの行動の方がずっと意味不明で不可解に思えるが
MSオフィスと完全互換でなければ使えん、と言ってるだけだよね？
VBAが使えないからダメだって言ってるんだYO
オープンオフィスもＶＢＡ使えるようになったんじゃなかったっけ？
ワードでVBA使ったことある人いる？
そもそもWord自体をあまり使わないからな・・・
うちは未だに発番される正式な書類はwordしか認められてないから、word使いまくりだよ。
表はexcelで作ってwordにコピペｗｗ
DRの時に、支社のSEが資料をexcelで提出したら
品証の部長が切れてたからたぶんしばらく変わることは無いだろう。
表はexcelで作ってwordにコピペｗｗ
DRの時に、支社のSEが資料をexcelで提出したら
品証の部長が切れてたからたぶんしばらく変わることは無いだろう。
うちは excel なんかで出した日にゃあ大変な事になるよ。
わざわざ pdf にしてから提出してる。
しかしどこにでも頑固な部長（）笑 っているもんだね。
わざわざ pdf にしてから提出してる。
しかしどこにでも頑固な部長（）笑 っているもんだね。
馬鹿な部長と言い換えるべきかな。
頑固でもしっかり指示してくれるだけマシと思うんだ
688 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 21:23:13
本来時間をかけるべき所でなくどうでも良い所にこだわる馬鹿って言ってやれ。
この書き込みをそのまま見せてやってもいいぞ。
この書き込みをそのまま見せてやってもいいぞ。
自分がわかる部分にだけこだわってるんだろ
部長は非常に優秀らしく、役員になるのは確実だと言われてる。
俺（SE)にはやりにくいおっさんにしか見えないけどｗ
短気ですぐに携帯でクレームを入れる。
ハードの手配が遅れてて営業から圧力かけたが、ベンダー側の担当者もどうしようもない状況の時に
ベンダーの日本支社長に直接電話で文句言い、世界中からハードを集めさせたりとか。
現場は冷や汗ものだがな。
俺（SE)にはやりにくいおっさんにしか見えないけどｗ
短気ですぐに携帯でクレームを入れる。
ハードの手配が遅れてて営業から圧力かけたが、ベンダー側の担当者もどうしようもない状況の時に
ベンダーの日本支社長に直接電話で文句言い、世界中からハードを集めさせたりとか。
現場は冷や汗ものだがな。
察するに大手だと思うが
大手の部長ともなればそれくらい強気でないとやっていけないのかもな
と5人の部下もまとめられない俺が言ってみる
大手の部長ともなればそれくらい強気でないとやっていけないのかもな
と5人の部下もまとめられない俺が言ってみる
なんだ自慢大会か
大手だとか部下持ちだとか…
大手だとか部下持ちだとか…
部下持ちのどこが自慢なんだよｗｗ
それ相応の年になれば部下くらいつくさ
それ相応の年になれば部下くらいつくさ
695 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 00:11:24
夢があるっていいね。幻想でも
どうせ俺は底辺のヒラですよ…
部下がつくどころかしばらく自宅待機だし
リストラされないのが不思議なくらい…
部下がつくどころかしばらく自宅待機だし
リストラされないのが不思議なくらい…
ペガサス幻想（ファンタジー） そうさ夢だけはー
役職手当、その他で残業代超えればいいんだけどね。
IT業界は総じて給料貰いすぎだと思う
二、三日前に税理士から景気動向に関する資料を貰ったんだけど、
IT業界が最も悪く、その次が運送業だった。
特に特定派遣専業に近いところは壊滅的みたいね。
IT業界が最も悪く、その次が運送業だった。
特に特定派遣専業に近いところは壊滅的みたいね。
>>701
技術者レベル高く無いじゃない。
対外交渉できないオッサン多いし。
日本の商慣習では必要な存在。
すぐメンヘルになったりする下流技術者こそいらね。
案件が無ければホントに邪魔。
仕事取ってこれないし。
技術者レベル高く無いじゃない。
対外交渉できないオッサン多いし。
日本の商慣習では必要な存在。
すぐメンヘルになったりする下流技術者こそいらね。
案件が無ければホントに邪魔。
仕事取ってこれないし。
こういう時代だと仕事をこなす人間よりも、
仕事を作って皆を食わせられる人間の方が需要があるということですな
仕事を作って皆を食わせられる人間の方が需要があるということですな
704 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 13:26:22
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm
(ロ) 平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
>>701
>>>699
>んなこたない。
説明汁
(ロ) 平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
>>701
>>>699
>んなこたない。
説明汁
情報通信業って、マスコミとか入ってるじゃないか。
純粋なIT業とは違うよ。
純粋なIT業とは違うよ。
下請けに仕事丸投げの一次受けも外した平均が知りたいわぁ
708 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 16:01:26
>>704
おほめにあずかりましてどうも。。。
おほめにあずかりましてどうも。。。
>>707
確かに二次受け以降は入っていても平均下げるだけだから、外すべきだよね。
確かに二次受け以降は入っていても平均下げるだけだから、外すべきだよね。
http://www.atmarkit.co.jp/job/map/
おまいらはこれで十分
おまいらはこれで十分
711 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 23:45:04
>>700
「特定派遣専業に近いところ」なんて人材レンタルしてるだけで
半分以上ピンハネしてそれでもマッチング人材が足りない場合に
アキバワークスで厚顔無恥に募集出してるとこだろ？
さ っ さ と つ ぶ れ ろ よ ｗ
「特定派遣専業に近いところ」なんて人材レンタルしてるだけで
半分以上ピンハネしてそれでもマッチング人材が足りない場合に
アキバワークスで厚顔無恥に募集出してるとこだろ？
さ っ さ と つ ぶ れ ろ よ ｗ
禿同
製造業の派遣工員と、底辺派遣SE、
どっちが能力的にマシなんだろうなぁ？
どっちが能力的にマシなんだろうなぁ？
さあねえ
パソコンなら、パソコンのメンテが出来る
車組み立てなら、パンクとか事故とかで応急処置できる
パソコンなら、パソコンのメンテが出来る
車組み立てなら、パンクとか事故とかで応急処置できる
716 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 09:18:06
はあ
今日もまた派遣先でデスマーチがはじまるよ
残業代もらえる一般派遣でもいいような気がしてきた
下請け正社員過酷すぎ
今日もまた派遣先でデスマーチがはじまるよ
残業代もらえる一般派遣でもいいような気がしてきた
下請け正社員過酷すぎ
717 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 12:05:41
潰れたのって人売りばっかだろ
良かったな、お前の望みが叶って
良かったな、お前の望みが叶って
でっIT業界はやばいんですね
719 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 13:24:00
やばいIT企業超やべぇよ
今俺は体が悪いことを理由に半年間にわたり
会社から長期休暇を取らされている。
当初は社保の傷病手当金が出るからと言われていたが、
労務不能の状態にはないため申請は却下される。
会社の役員に金を貸していてその金を返済してもらって
なんとか食べて生活をつないでいたが、
それが最近滞り始めてもうだめかもしれない。
今の会社は好きだしできれば辞めたくはないし
死にたくもない・・・生きていたい・・・
死にたくないです・・・
今俺は体が悪いことを理由に半年間にわたり
会社から長期休暇を取らされている。
当初は社保の傷病手当金が出るからと言われていたが、
労務不能の状態にはないため申請は却下される。
会社の役員に金を貸していてその金を返済してもらって
なんとか食べて生活をつないでいたが、
それが最近滞り始めてもうだめかもしれない。
今の会社は好きだしできれば辞めたくはないし
死にたくもない・・・生きていたい・・・
死にたくないです・・・
そこまで追い詰められているなら素直に転職しなよ
>>720
そうなんだけどね・・・
バカな人間なもんでさ。
今の会社に入る前に１度別のIT企業にいてさ
ほんと嫌なとこでさ、そこを逃げるように出て行ったんだ・・・
そのあとで今の会社の人(お金を貸した人)に拾ってもらうような形で雇ってもらったんだ。
それからしばらくして病気になった時も親身に話を聞いてくれて
父親のいなかった俺にはホントにこの年になって父親に触れたような気がしたんだ。
だからどんなに嫌なことがあっても絶対にこの会社で働き続けようと考えて
その人に少しでも報いることができるようにとやってきたんだ。
俺の中ではまだそれは終わっていなくて、まだ返しきれないほどの恩があるんだよ
ほんの少しでも望みがあるのなら復職して、まだ今の会社で働きたいんだ。
だからまだ転職は無理なんだ。
ほんと稚拙な文章でごめんなさい。
そうなんだけどね・・・
バカな人間なもんでさ。
今の会社に入る前に１度別のIT企業にいてさ
ほんと嫌なとこでさ、そこを逃げるように出て行ったんだ・・・
そのあとで今の会社の人(お金を貸した人)に拾ってもらうような形で雇ってもらったんだ。
それからしばらくして病気になった時も親身に話を聞いてくれて
父親のいなかった俺にはホントにこの年になって父親に触れたような気がしたんだ。
だからどんなに嫌なことがあっても絶対にこの会社で働き続けようと考えて
その人に少しでも報いることができるようにとやってきたんだ。
俺の中ではまだそれは終わっていなくて、まだ返しきれないほどの恩があるんだよ
ほんの少しでも望みがあるのなら復職して、まだ今の会社で働きたいんだ。
だからまだ転職は無理なんだ。
ほんと稚拙な文章でごめんなさい。
>>721
その会社で仕事してるのなら、残って頑張れって思うけど
半年間仕事してないわけでしょ？形だけ在籍してて意味ある？
今後も仕事の目処が立ってないなら転職を考えるべき。
転職はうらぎりではないよ？
俺の売上げの半分は、前の会社・前々の会社関連の仕事。
転職したらつながりは消えるわけじゃない、違った形で恩返しできるかもしれないよ？
その会社で仕事してるのなら、残って頑張れって思うけど
半年間仕事してないわけでしょ？形だけ在籍してて意味ある？
今後も仕事の目処が立ってないなら転職を考えるべき。
転職はうらぎりではないよ？
俺の売上げの半分は、前の会社・前々の会社関連の仕事。
転職したらつながりは消えるわけじゃない、違った形で恩返しできるかもしれないよ？
そうだね
転職して今の会社に仕事依頼すればいいんだよ！
転職して今の会社に仕事依頼すればいいんだよ！
なんだ？映画化でもしたいのか？
その文章力じゃ無理だぞ
その文章力じゃ無理だぞ
725 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 14:45:18
景気がいいときの数十万で数百万分喜んでサビ残する奴隷買ってきたんだな
人売り経営とはかくあるべきだ
人売り経営とはかくあるべきだ
>>722-723
うん。ちょっと考えてみるアドバイスありが乙
うん。ちょっと考えてみるアドバイスありが乙
こんな場所でアドバイスを貰おうとするのはどうかしてる。
仕事でもそうだろ、たまに誰かを貶めよう、嵌めてやろうとしてる奴はいるんだ。
もっと別の、もっと親身になってもらえるような場所を探すほうがいい。
仕事でもそうだろ、たまに誰かを貶めよう、嵌めてやろうとしてる奴はいるんだ。
もっと別の、もっと親身になってもらえるような場所を探すほうがいい。
>>727
> こんな場所でアドバイスを貰おうとするのはどうかしてる。
> 仕事でもそうだろ、たまに誰かを貶めよう、嵌めてやろうとしてる奴はいるんだ。
> もっと別の、もっと親身になってもらえるような場所を探すほうがいい。
これも『こんな場所』でのアドバイスだぜｗ
> こんな場所でアドバイスを貰おうとするのはどうかしてる。
> 仕事でもそうだろ、たまに誰かを貶めよう、嵌めてやろうとしてる奴はいるんだ。
> もっと別の、もっと親身になってもらえるような場所を探すほうがいい。
これも『こんな場所』でのアドバイスだぜｗ
729 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 16:26:31
恐ろしいくらい仕事が無いみたいですが
来年も同じだって本当ですか？
来年も同じだって本当ですか？
730 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 16:34:01
仕事があるかないかは運と腕で決まる
コボラーが陥落してデータ屋が生き残るなんて予想つかなかったし
コボラーが陥落してデータ屋が生き残るなんて予想つかなかったし
おれもまさかデーターベースーからちょいちょいとデーターをひっぱってきて
ウエブに表示するだけのなんでもないサイトで何百万も稼げる時代がくるとは想像もつかなかったぜ
ウエブに表示するだけのなんでもないサイトで何百万も稼げる時代がくるとは想像もつかなかったぜ
webサイトの場合は技術よりも、アイデアだからな
734 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 19:28:02
クラウドは幻想
今から勉強しないほうがいいな
俺はもううまうまして転職した
今から勉強しないほうがいいな
俺はもううまうまして転職した
>>734
幻想も糞も新しいところが欠片も見えないｗ
幻想も糞も新しいところが欠片も見えないｗ
早く知り合いの作った会社潰れないかな
特定派遣100%だから、そろそろ危ないだろ
特定派遣100%だから、そろそろ危ないだろ
>>737
メインバンクに密告すれば一げ（ｒｙ
メインバンクに密告すれば一げ（ｒｙ
739 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 23:12:13
ＩＴは90パーが派遣だからな。
終わってるよな。
終わってるよな。
実はいずれーから特定の会社に居座りたくねー
超暇になったときってホント会社来たくない
やめちまおっかなーって思う瞬間は１年のうちにたびたびくる
有休１０～２０じゃ足りないよ
超暇になったときってホント会社来たくない
やめちまおっかなーって思う瞬間は１年のうちにたびたびくる
有休１０～２０じゃ足りないよ
製造業が派遣禁止になってもITは派遣禁止にならねーだろうな。
やめろよな
俺が堂々とプーでいる時間がなくなるじゃねーか
俺が堂々とプーでいる時間がなくなるじゃねーか
743 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 00:12:29
暇な時に仕様書ぼけーっと読んだりしてるの苦痛
仕事したふり苦手、並忙しいぐらいがいい
仕事したふり苦手、並忙しいぐらいがいい
趣味プログラムでも書いてれば？
実際、この仕事してると暇に弱くなるよね
受付なんか絶対無理でしょ
最近、転職したが同期が暇そうで辞めそうだ
受付なんか絶対無理でしょ
最近、転職したが同期が暇そうで辞めそうだ
そんにゃに暇にゃら仕様書をみしゃくら語に翻訳しゅればいぃぃぃっよぉおおﾞ
仕事量が大杉て終わりそうにないから残業はしない。
しても終わらないから残業しても一緒。
しても終わらないから残業しても一緒。
派遣会社が潰れても、好況になればまた出てくるだろうから一緒なんじゃないの？
確かに好況になることはしばらくなさそうだけど…
確かに好況になることはしばらくなさそうだけど…
>>721
状況は違うけど、拾ってもらって恩を感じているっていう所は
同じかも。
でも、もういいんじゃない？
会社を変えても、感謝し続ける気持ちは変わらないんでしょ？？
とりあえず、この業界で生き残る道を選択してください。
無事を祈ってます。
状況は違うけど、拾ってもらって恩を感じているっていう所は
同じかも。
でも、もういいんじゃない？
会社を変えても、感謝し続ける気持ちは変わらないんでしょ？？
とりあえず、この業界で生き残る道を選択してください。
無事を祈ってます。
752 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 00:23:26
>>739
１０％の正規雇用は役立たずだったって事ですね。
１０％の正規雇用は役立たずだったって事ですね。
753 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 13:25:10
＞もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
日本型経営・日本型終身雇用に基づく日本製「高付加価値」の時代はもう終わった。
ソフトウェアはもとより、ハードウェアも台湾製５万円ネットブックで日本メーカーは断末魔ｗ
○NEC
LaVie L LL750/TG6R 当初価格 18万9800円 現在価格 11万4798円
LaVie L LL550/TG 当初価格 14万9800円 現在価格 8万円
○富士通
FMV-BIBLO NF/D70R 当初価格 16万9800円 現在価格 9万2190円
FMV-BIBLO NF/D50W 当初価格 15万9800円 現在価格 7万8740円
○東芝
dynabook TX/66J2BL 当初価格 15万9800円 現在価格 8万2782円
dynabook EX/33J 当初価格 14万4800円 現在価格 6万3200円
○ソニー
VAIO type N VGN-NS52JB/W 当初価格 13万9800円 現在価格 7万8000円
tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090807/1028149/?ST=yahoo_headlines&P=2
もうネットブックなんていらない「かつて経験したことのない」パソコン暴落！
2009年08月11日
日本型経営・日本型終身雇用に基づく日本製「高付加価値」の時代はもう終わった。
ソフトウェアはもとより、ハードウェアも台湾製５万円ネットブックで日本メーカーは断末魔ｗ
○NEC
LaVie L LL750/TG6R 当初価格 18万9800円 現在価格 11万4798円
LaVie L LL550/TG 当初価格 14万9800円 現在価格 8万円
○富士通
FMV-BIBLO NF/D70R 当初価格 16万9800円 現在価格 9万2190円
FMV-BIBLO NF/D50W 当初価格 15万9800円 現在価格 7万8740円
○東芝
dynabook TX/66J2BL 当初価格 15万9800円 現在価格 8万2782円
dynabook EX/33J 当初価格 14万4800円 現在価格 6万3200円
○ソニー
VAIO type N VGN-NS52JB/W 当初価格 13万9800円 現在価格 7万8000円
tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090807/1028149/?ST=yahoo_headlines&P=2
もうネットブックなんていらない「かつて経験したことのない」パソコン暴落！
2009年08月11日
単に適正価格になっただけだろｗ
これで大企業様の平均所得が減ってくれるのなら万々歳なのだが
そのしわ寄せが確実に下にもくるのが痛い処かどうかなのだが
そのしわ寄せが確実に下にもくるのが痛い処かどうかなのだが
>>752
国産PCは、Macよりもコスパ悪いからな
国産PCは、Macよりもコスパ悪いからな
758 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 16:41:25
もしかいて・・・いや、もしかしてどころか、確実にヤバイ。
IT業界は日本とアメリカで崩壊して希望の要素ないし。
インドが好調とか聞いたが、ITはいつか限界来るって事見えてるから、インドも凄い事に
なるんだろうな。
IT業界は日本とアメリカで崩壊して希望の要素ないし。
インドが好調とか聞いたが、ITはいつか限界来るって事見えてるから、インドも凄い事に
なるんだろうな。
じゃあ何？
車でも作ってろってか？
車でも作ってろってか？
車も終わってる、つーかIT並みにヤバイ理由がきちんとある。
今ではプリウスとか利益率の低い車しか売れていない。
そうなればメーカーも魅力ある車なんて創れなくなるだろうし、尚更売れなくなる。
国民全体が車に冷めてきているし、海外の需要も間違いなく冷える。
若い人が免許取らなくなってるのがより現実的な証拠。
昔はまだ免許持ってないうちからあれ乗りたいこれ乗りたいなんて会話がなされていたが、時代が変わった。
実は車だけじゃなく、いわゆる「ものづくり」全体が沈没してるのだが。
若者の関心は車よりも携帯、なんて言われてたけど、その携帯でさえ勢い失いつつあるでしょ？
今ではプリウスとか利益率の低い車しか売れていない。
そうなればメーカーも魅力ある車なんて創れなくなるだろうし、尚更売れなくなる。
国民全体が車に冷めてきているし、海外の需要も間違いなく冷える。
若い人が免許取らなくなってるのがより現実的な証拠。
昔はまだ免許持ってないうちからあれ乗りたいこれ乗りたいなんて会話がなされていたが、時代が変わった。
実は車だけじゃなく、いわゆる「ものづくり」全体が沈没してるのだが。
若者の関心は車よりも携帯、なんて言われてたけど、その携帯でさえ勢い失いつつあるでしょ？
じゃ医療福祉？
車に変わる運搬手段がでてくれば別だけど
車は地方民に取っては生活必需品だし、個人（の趣味としての）需要が減っても企業の需要はある。
市場規模は縮小するだろうけどね。
車でもITでも無駄（？）に大きくなった市場が見直されて淘汰されていくのは良いんじゃないの？
ここにいる連中はリストラとは関係無い連中だろうし。
車は地方民に取っては生活必需品だし、個人（の趣味としての）需要が減っても企業の需要はある。
市場規模は縮小するだろうけどね。
車でもITでも無駄（？）に大きくなった市場が見直されて淘汰されていくのは良いんじゃないの？
ここにいる連中はリストラとは関係無い連中だろうし。
764 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 17:48:34
全てはデフレのせい
金持ってるのは誰なの？
766 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 18:16:28
>>755
それを必至こいて肩入れしようと、景気対策と称する政府の公的資金がジャブジャブ入るわけだが。
それを必至こいて肩入れしようと、景気対策と称する政府の公的資金がジャブジャブ入るわけだが。
そしてその残飯が俺たちに回ってくるｗ
>>765
金持ち
金持ち
ヘー、若者は車乗らないんだ
電車も時刻表通りにくるし、こんな狭い日本で車いらねーだろと思ってたけど
最近の若者は賢く貯金してるらしいね
電車も時刻表通りにくるし、こんな狭い日本で車いらねーだろと思ってたけど
最近の若者は賢く貯金してるらしいね
その貯金を、どこまで上の世代に絞られずに守り抜けるかな？
×乗らない
○乗れない(経済的な意味で)
乗る奴は先見えてないばかだが、そういう奴らは将来困ってもゴネてなんとかするんだろうがな。
○乗れない(経済的な意味で)
乗る奴は先見えてないばかだが、そういう奴らは将来困ってもゴネてなんとかするんだろうがな。
車なくてもどうにかなるのは都会だけ
希望退職を募っていたので応募して退職し、実家（茨城）に戻りましたが
免許が無くて困ってるので、50過ぎて免許取りに行ってますよ。
この年まで免許無くて困ったことは無かったですが、田舎だと必要ですね。
免許が無くて困ってるので、50過ぎて免許取りに行ってますよ。
この年まで免許無くて困ったことは無かったですが、田舎だと必要ですね。
>>774
逃げる場所があればな。
逃げる場所があればな。
>>765
団塊以上のジジババだよん
団塊以上のジジババだよん
>>776
有権者の割合も極めてでかいから尚たちが悪い。
有権者の割合も極めてでかいから尚たちが悪い。
778 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 09:24:27
相続税100%にしろ
>>761
とにかく「モノづくり」からは離れた方がいい。
今はエコカー減税でプリウスが売れてるとか一見景気よさそうな話もあるが、利益低くてメーカーが持つかどうか
怪しい。
国の政策にしても疑問、一時しのぎに過ぎない。
その他家電も消費税増税でどうなることやら。
iPhoneごときに踊らされているようでは、いかに日本の「モノ」が魅力ないか思い知らされる。
不況でメーカー内部においてヒット製品を生み出せるようなアイデアが否定され、手堅く仕上げたはずの
モノに対しては、消費者の関心を引くには至らず、売り上げが落ち込んでリストラが加速する。
現在、および将来の「モノづくり」は、努力が報われない世界。
今後、MADE IN JAPANの品質まで疑問視される事になる可能性が高い。
とにかく「モノづくり」からは離れた方がいい。
今はエコカー減税でプリウスが売れてるとか一見景気よさそうな話もあるが、利益低くてメーカーが持つかどうか
怪しい。
国の政策にしても疑問、一時しのぎに過ぎない。
その他家電も消費税増税でどうなることやら。
iPhoneごときに踊らされているようでは、いかに日本の「モノ」が魅力ないか思い知らされる。
不況でメーカー内部においてヒット製品を生み出せるようなアイデアが否定され、手堅く仕上げたはずの
モノに対しては、消費者の関心を引くには至らず、売り上げが落ち込んでリストラが加速する。
現在、および将来の「モノづくり」は、努力が報われない世界。
今後、MADE IN JAPANの品質まで疑問視される事になる可能性が高い。
780 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 10:23:58
ニュー速で似たような話をしてるな
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250727195/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250727195/
やばいっつーか絶望的過ぎる
一番儲かるのは葬儀屋関係だ。
これからの需要も団塊世代が潤してくれるし、何より食いっぱぐれはない。
余所よりちょっとだけ良心的価格で責めるとあとはウハウハだ。
俺だけ良い思いするのは気が引けるから、ばらしておくぞ。
これからの需要も団塊世代が潤してくれるし、何より食いっぱぐれはない。
余所よりちょっとだけ良心的価格で責めるとあとはウハウハだ。
俺だけ良い思いするのは気が引けるから、ばらしておくぞ。
誰でも葬儀屋になれるわけではないがな。
関係だろ言うとろうが。
まぁ馬鹿はシネ。
まぁ馬鹿はシネ。
786 ：晒しあげ：2009/08/20(木) 22:38:46
争議関係で儲かるのは花屋だと聞いた。坊さんは修行がいるし、イジメがひどくて大半は修行半ばで出て行くらしいね。
ただ、葬儀屋は近くに２軒あるけど、片方にしか仕事が行ってない。
つまり仕事の奪い合いに負ければいくら需要が多くてもやっていけないということ。
小説だか映画だかで話題になった死化粧する人もいい給料らしいね。
病院の死体安置関係は、病院経営そのものがやばいので・・
ただ、葬儀屋は近くに２軒あるけど、片方にしか仕事が行ってない。
つまり仕事の奪い合いに負ければいくら需要が多くてもやっていけないということ。
小説だか映画だかで話題になった死化粧する人もいい給料らしいね。
病院の死体安置関係は、病院経営そのものがやばいので・・
葬儀屋ってズタズタになったFC3Sから取り出した血塗れの肉片を組み立てて人間っぽくしたりするんでしょ？
飛び出た内臓も無理矢理押し込むの？それとも別に処分するの？
でもある意味ザナルディを回収した人たちよりは恵まれているかも。
死んでる人ならどこか割り切って仕事出来るだろうし。
飛び出た内臓も無理矢理押し込むの？それとも別に処分するの？
でもある意味ザナルディを回収した人たちよりは恵まれているかも。
死んでる人ならどこか割り切って仕事出来るだろうし。
>>789
それはエンジェルケアといって、たいていは病院がやる。
それはエンジェルケアといって、たいていは病院がやる。
今時の葬儀屋は顧客管理とかから始まって住民の年代分布把握～営業展開から口コミの制御とかそんなこんな以外にも
死体を扱う以外の仕事が腐るほど有るっつ～の！
しかも未だに紙台帳＆口頭指示＆脳内管理のところがまだまだ有るっつ～の！
も、いいや（´・ω・`） やばいやばいだけ言うて飢えて死ね。
死体を扱う以外の仕事が腐るほど有るっつ～の！
しかも未だに紙台帳＆口頭指示＆脳内管理のところがまだまだ有るっつ～の！
も、いいや（´・ω・`） やばいやばいだけ言うて飢えて死ね。
そういう所にシステムを売ろうぜ！という話ですかね
>>790
特に純白のFC3Sと飛び散った部品、血液、肉片との相性がとてもよろしい。
過去のTV番組においてかろうじてFC3Sと判別出来る鉄の塊の中で、近い将来死を迎えるであろう肉の塊の
微動が見事に芸術的であり、惜しい点はFC3Sが赤であった事、白であれば血液とのコントラストが更に美しい。
そして、血液、肉片、脳漿は美味である。
特に純白のFC3Sと飛び散った部品、血液、肉片との相性がとてもよろしい。
過去のTV番組においてかろうじてFC3Sと判別出来る鉄の塊の中で、近い将来死を迎えるであろう肉の塊の
微動が見事に芸術的であり、惜しい点はFC3Sが赤であった事、白であれば血液とのコントラストが更に美しい。
そして、血液、肉片、脳漿は美味である。
>>793
あーだめだめ！霊柩車とかバンバン買っててもうかってるような葬儀屋でも
ことシステムのことになるとタダだと思いやがる。
しかも業界の事をしったかぶって、なんかシステムなんてちょいちょいと
簡単にできると思っているようで
試しになんか（タダで）つくってよ、ときたもんだ。
かかわっちゃダメ。この業界の人間は基本的におかしい。
あーだめだめ！霊柩車とかバンバン買っててもうかってるような葬儀屋でも
ことシステムのことになるとタダだと思いやがる。
しかも業界の事をしったかぶって、なんかシステムなんてちょいちょいと
簡単にできると思っているようで
試しになんか（タダで）つくってよ、ときたもんだ。
かかわっちゃダメ。この業界の人間は基本的におかしい。
基本的会話してみておかしい業界の人は
まず、ゲームだな、残業代ないからコスト意識０、利益も０
社長からしてなにやりたいのかわからなかった
次に、土建屋、自分等の給料すらわかってない
次に、外食、雰囲気とノリでお金が入ってくるわけないでしょｗ
次に、・・・
まず、ゲームだな、残業代ないからコスト意識０、利益も０
社長からしてなにやりたいのかわからなかった
次に、土建屋、自分等の給料すらわかってない
次に、外食、雰囲気とノリでお金が入ってくるわけないでしょｗ
次に、・・・
>>795
そこをきっちり説明できないのがIT業界のダメなとこだと思うわけよ。
そこをきっちり説明できないのがIT業界のダメなとこだと思うわけよ。
やばいっつーか、崩壊！絶望！ブラック！
799 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 11:38:08
「情報通信白書」
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/h21.html
特集テーマ
日本復活になぜ情報通信が必要なのか
情報通信白書平成21年版
情報通信白書平成21年版 ポイント
情報通信白書平成21年版 概要
情報通信白書平成21年版 HTML版
情報通信白書平成21年版 PDF版
資料編
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/h21.html
特集テーマ
日本復活になぜ情報通信が必要なのか
情報通信白書平成21年版
情報通信白書平成21年版 ポイント
情報通信白書平成21年版 概要
情報通信白書平成21年版 HTML版
情報通信白書平成21年版 PDF版
資料編
ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
昔バブル崩壊でイヤになって一旦業界を離れた
その後2000年対応で所属会社だったとことかエージェントがすり寄ってきた
今度はもう無さそうだな
その後2000年対応で所属会社だったとことかエージェントがすり寄ってきた
今度はもう無さそうだな
802 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:12:29
803 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 02:50:59
この業界も免許制にしたらよいと思う。
一応、最低限の知識はあります、というのを保証して。
基礎知識が無いヤツ(会社)が適当にプログラム書いて(作って)、
「やっちゃいました」とか、「出来ないから、デスマ」なんかをなんとかしなければ。
情報処理は社会基盤の一部なのだから、上記のようなことでは笑って済まされないよ。
ただ、それだと業界は崩壊するけどね。今までのやり方が通用しなくなるし(笑)
ユーザも単なるコストとしか捉えてないから、だめなんだわ。
「やばいんじゃないの」
↓
「やばいよ」？x21E6;いまここ
↓
「もうだめだ」
↓
「無かったことに」
一応、最低限の知識はあります、というのを保証して。
基礎知識が無いヤツ(会社)が適当にプログラム書いて(作って)、
「やっちゃいました」とか、「出来ないから、デスマ」なんかをなんとかしなければ。
情報処理は社会基盤の一部なのだから、上記のようなことでは笑って済まされないよ。
ただ、それだと業界は崩壊するけどね。今までのやり方が通用しなくなるし(笑)
ユーザも単なるコストとしか捉えてないから、だめなんだわ。
「やばいんじゃないの」
↓
「やばいよ」？x21E6;いまここ
↓
「もうだめだ」
↓
「無かったことに」
http://www.youtube.com/watch?v=ii7WQRZQAt0
バビル２世の替え歌でどうぞ。
＜替え歌 The 2nd Edition＞
１）
品川駅の すぐ近く
ツインタワーに鎮座する
パ～ナタレ社長 尾野 勲～
会社の財務を守るため
３つの子会社合併だ（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
２）
労働組合 まだ強い
変態社員が勤務する
キモヲタ揃い ＳＫだ～
妙案ないのを隠すため
３つの子会社合併だ。（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
バビル２世の替え歌でどうぞ。
＜替え歌 The 2nd Edition＞
１）
品川駅の すぐ近く
ツインタワーに鎮座する
パ～ナタレ社長 尾野 勲～
会社の財務を守るため
３つの子会社合併だ（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
２）
労働組合 まだ強い
変態社員が勤務する
キモヲタ揃い ＳＫだ～
妙案ないのを隠すため
３つの子会社合併だ。（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
最低限の知識だけでプログラムは書けても、綺麗なプログラムを書けるわけじゃない。
大体この業界、仕事以外でプログラムどころかPCすら触らないような奴多すぎ。
大体この業界、仕事以外でプログラムどころかPCすら触らないような奴多すぎ。
>>804
バビル２世なつかしい
バビル２世なつかしい
809 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 04:41:37
趣味のプログラミングは整然としたソースで書いておる
仕事はどうせ俺が書いた分は俺が保守運用するし俺がやめた後は知ったこっちゃないから適当
仕事はどうせ俺が書いた分は俺が保守運用するし俺がやめた後は知ったこっちゃないから適当
>>802
40になったばかりさ
俺は相変わらずフリーでのらりくらりやって来た
汎用機のシスプロなんて爺さんばかりだからこれでもまだ若い衆あつかいだったしな
一財産て程でもないが稼がしてもらった
予定より早く業界を離れることになった感じだ
次はもう少し気楽な商売にしたいもんだ
40になったばかりさ
俺は相変わらずフリーでのらりくらりやって来た
汎用機のシスプロなんて爺さんばかりだからこれでもまだ若い衆あつかいだったしな
一財産て程でもないが稼がしてもらった
予定より早く業界を離れることになった感じだ
次はもう少し気楽な商売にしたいもんだ
高度の資格取ったら少しは変わるかな？もっといいとこに転職できる？
>>810
賢い考えだよ
賢い考えだよ
816 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 13:14:43
ソフトウェア開発は日本だけでなくてアメリカも成長限界を迎えている。
そもそもWindows7の登場が、ＰＣ市場動向を劇的に変えるほどの効果があるのか。
Office2007も重くて操作がめんどくさいだけ、新しいソフトウェア開発はもう要らない。
ただしサーバー系のインフラソフトウェアは、今後とも維持される必要がある。
とはいえその方面も外資系が圧倒的なので、稼ぎたいなら専ら外資系ということになろう。
ＩＴ系の資格習得は給料ＵＰや再就職には繋がらないにせよ、自己修練にはなると思う。
知識は無いよりあったほうがいいし、それが次世代のための開発基盤になるかもしれない。
そもそもWindows7の登場が、ＰＣ市場動向を劇的に変えるほどの効果があるのか。
Office2007も重くて操作がめんどくさいだけ、新しいソフトウェア開発はもう要らない。
ただしサーバー系のインフラソフトウェアは、今後とも維持される必要がある。
とはいえその方面も外資系が圧倒的なので、稼ぎたいなら専ら外資系ということになろう。
ＩＴ系の資格習得は給料ＵＰや再就職には繋がらないにせよ、自己修練にはなると思う。
知識は無いよりあったほうがいいし、それが次世代のための開発基盤になるかもしれない。
2chって>>816みたいな自己陶酔的な文書を書く奴を時々見かけるけど、
率直にいって精神分析の対象としか思えん。
きっとご本人は今頃したり顔、どや顔なんだろうけど。
コピペ君と一緒で、他人の心がわからないアスペルガーの一種なんだろうな恐らく。
まあ自分で文章書いてる文コピペ君より少しはマシではあるがw
率直にいって精神分析の対象としか思えん。
きっとご本人は今頃したり顔、どや顔なんだろうけど。
コピペ君と一緒で、他人の心がわからないアスペルガーの一種なんだろうな恐らく。
まあ自分で文章書いてる文コピペ君より少しはマシではあるがw
匿名２ｃｈで文の内容ではなく書いた人間を罵倒するってのは、そっちのほうがどうかしてる。
怒りに任せてなにをかきなぐったつもりかはしらんが
怒りに任せてなにをかきなぐったつもりかはしらんが
821 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:13:06
>>803
資格勉強しろといっても、勉強する気のない人間しか集まってこないのだからしょうがない。
それは私大文系志望の学生に数学の試験を課すようなものだ。
ＩＴ会社の多くは、私大文系の大学と同じで、なくてもよいものばっか。
景気対策と称する公的資金を入れてやっと延命してる程度。
資格勉強しろといっても、勉強する気のない人間しか集まってこないのだからしょうがない。
それは私大文系志望の学生に数学の試験を課すようなものだ。
ＩＴ会社の多くは、私大文系の大学と同じで、なくてもよいものばっか。
景気対策と称する公的資金を入れてやっと延命してる程度。
>>817
自己紹介乙。
自己紹介乙。
817ってどうみても817の批評そのものがあてはまるよなー・・・
824 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 15:13:37
♪うんこうんこ うんこうんこ
うんこうんこ うんこうんこ
う～ん～こ～は～く～さ～い～
う～ん～こ～は～く～さ～い～
うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
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| ＼
| .`x,
,r° .ﾟi､
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］ ﾞ'i､,_
,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ﾟﾍ,,_
,,,-l’ ￣｀ |｀ﾞﾞ'ｖ,
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{,、 ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞ＾ _,i´
ﾞﾟ''ｰ＿、 _,,,,,--‐″
￣ﾞﾞ''''―――‐''″
うんこうんこ うんこうんこ
う～ん～こ～は～く～さ～い～
う～ん～こ～は～く～さ～い～
うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
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ﾞﾟ''ｰ＿、 _,,,,,--‐″
￣ﾞﾞ''''―――‐''″
残暑が厳しいと、いろんな奴が湧いてくる
統一韓国（UNited KOrea）？
組織票管理システムというのを考えた。
提案するところが一箇所しかなくて、
お布施ーとか言われそうだから工数の無駄だと気づいた。
提案するところが一箇所しかなくて、
お布施ーとか言われそうだから工数の無駄だと気づいた。
829 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 21:22:14
それで管理できるならハナから技術者なんてガチガチに管理するまでもなくいらないんじゃない？
でも実際はガチガチに管理したつもりで実は何一つ管理できないってのが現実だと思うな
でも実際はガチガチに管理したつもりで実は何一つ管理できないってのが現実だと思うな
言語仕様さえロクに理解していない連中をかき集めて、コーディング
スタイルや規約で縛ってみたところで、言葉を知らない原始人に、文化を
教えて秩序を守らせようという試みにも等しい。
試す前から結果は見えている。
結果が見えないのは、管理しようとする側も原始人レベルだから。
スタイルや規約で縛ってみたところで、言葉を知らない原始人に、文化を
教えて秩序を守らせようという試みにも等しい。
試す前から結果は見えている。
結果が見えないのは、管理しようとする側も原始人レベルだから。
832 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 21:53:48
コンピュータとかソフトウェアとかって、その大半が外資系なんだよな。
日本で開発されたソフトウェアとか、日本企業のＩＴサービス売上げっていかほど？
今は米企業も不況で、青い目の外人さんが日本人のＳＥやＰＧを拾ってくれるとは思えない。
こうなればＩＴ産業は国営化して、ＣＰＵとＯＳの全面国産化を目指したほうがいいかも。
日本で開発されたソフトウェアとか、日本企業のＩＴサービス売上げっていかほど？
今は米企業も不況で、青い目の外人さんが日本人のＳＥやＰＧを拾ってくれるとは思えない。
こうなればＩＴ産業は国営化して、ＣＰＵとＯＳの全面国産化を目指したほうがいいかも。
し、シグマっすか
そして歴史は繰り返す。 TRONはアメリカの陰謀に潰されたとかな。(w
835 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 22:06:31
＞もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
やばいやばいと愚痴を垂れる前に、ＩＴ屋の多くは本当に必要なのかを考えてみたらいい。
いくら財政出動しようが、必要も無い道路をいくら造ってみても税金の無駄でしかない。
それと同じように必要も無いのに多くのＩＴ屋が居てキーボードを叩いていても金と時間の浪費にしかならない。
ＩＴブームと外需に乗っかって事業拡大してみたものの、ろくな国産ソフトウェアも造れないまま不況に突入。
もし国産ＣＰＵなり国産ＯＳなりが完成しておれば輸出産業にもなるが、結局のところ輸入一辺倒だから、
本家マイクロソフトが不況になればその下請けでしかない日本のＩｔ業界は総崩れだ。
やばいやばいと愚痴を垂れる前に、ＩＴ屋の多くは本当に必要なのかを考えてみたらいい。
いくら財政出動しようが、必要も無い道路をいくら造ってみても税金の無駄でしかない。
それと同じように必要も無いのに多くのＩＴ屋が居てキーボードを叩いていても金と時間の浪費にしかならない。
ＩＴブームと外需に乗っかって事業拡大してみたものの、ろくな国産ソフトウェアも造れないまま不況に突入。
もし国産ＣＰＵなり国産ＯＳなりが完成しておれば輸出産業にもなるが、結局のところ輸入一辺倒だから、
本家マイクロソフトが不況になればその下請けでしかない日本のＩｔ業界は総崩れだ。
837 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 22:11:18
アメリカはアメリカで、ここ数年はろくなソフトウェアを出してない。
Office2007？ フリーソフトのOpenofficeのほうがシンプルで使いやすいｗ
Vista？ ＸＰへのダウングレード承りますだってさｗ
世 界 的 に み て ソ フ トウ ェ ア は 当 分 下 火 っ て こ と さ ！
Office2007？ フリーソフトのOpenofficeのほうがシンプルで使いやすいｗ
Vista？ ＸＰへのダウングレード承りますだってさｗ
世 界 的 に み て ソ フ トウ ェ ア は 当 分 下 火 っ て こ と さ ！
なんでアメリカ＝マイクロソフトなんだよw
839 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 22:18:08
>>836
理解できなければいいよ。
理解できなければいいよ。
> トウ
↑
↑
何とかvistaに馴れたけど
Office2007はマジ酷い
Office2007はマジ酷い
835=837=ﾊﾞｶ
846 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 09:38:45
>>838
事実上そうなってるでしょ。
世界経済がアメリカ中心に回っているように、アメリカのITもMS中心に回っていると言える。
MSに関しては、正確にはアメリカだけじゃなくて世界の中心にいるって言っても良いくらい。
で、そのMSが風邪をひくと、世界のITが崩れてもおかしくない。
MSばかりがOS作ってる訳じゃないと言っても、MSほど業界のまとめ方が上手い会社って無いしね。
事実上そうなってるでしょ。
世界経済がアメリカ中心に回っているように、アメリカのITもMS中心に回っていると言える。
MSに関しては、正確にはアメリカだけじゃなくて世界の中心にいるって言っても良いくらい。
で、そのMSが風邪をひくと、世界のITが崩れてもおかしくない。
MSばかりがOS作ってる訳じゃないと言っても、MSほど業界のまとめ方が上手い会社って無いしね。
MSが落ちてきているのはlinux陣営が伸びているからだろ
Macじゃない？
Linuxが伸びてきていても、サーバ分野じゃ4倍も差があるわけで
その差は日本では埋まらないんじゃないかな。
イニシャルで100億のLinux案件に関わったけど、そこは次期システムはwindowsに決まったしな。
それでもLinux技術者の絶対数が足りないから俺はうまうまできてるわけだけど。
その差は日本では埋まらないんじゃないかな。
イニシャルで100億のLinux案件に関わったけど、そこは次期システムはwindowsに決まったしな。
それでもLinux技術者の絶対数が足りないから俺はうまうまできてるわけだけど。
850 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 10:29:20
Linux技術者が足りないっていうけどさ、LinuxなんてOSなんだし、その使い方すら知らん連中だらけなの？
おわってるねｗ
ほんとｗ
もしかして、
Windows、Linux(UNIX)、メインフレーム環境で仕事したことあるやつって条件だけで全体の１０％に入っちゃう？
そのうえ、回路設計だとかできるやつという条件もいれると１％くらい？
おわってるねｗ
ほんとｗ
もしかして、
Windows、Linux(UNIX)、メインフレーム環境で仕事したことあるやつって条件だけで全体の１０％に入っちゃう？
そのうえ、回路設計だとかできるやつという条件もいれると１％くらい？
15年以上前のUNIX時代の経験者ならアレルギーは少ないが
10年以上、windowsだけでシステムを作ってきた人たちからすれば
Linuxは使いにくい糞OS。sshでつなげてコマンド叩くのも拒否される。
結局、新聞に載ってもおかしくないレベルのトラブルおこした事もあり、次期システムはwindowsに戻りましたとさ。
まぁwindowsに戻ったのは支社のSEが面倒見られないというのも大きいけどね。
10年以上、windowsだけでシステムを作ってきた人たちからすれば
Linuxは使いにくい糞OS。sshでつなげてコマンド叩くのも拒否される。
結局、新聞に載ってもおかしくないレベルのトラブルおこした事もあり、次期システムはwindowsに戻りましたとさ。
まぁwindowsに戻ったのは支社のSEが面倒見られないというのも大きいけどね。
どうでできることは同じなんだからどっちかに統一したほうが
楽からWindows統一でいいよ。
大事なのはその上で動かすサービスだし。
楽からWindows統一でいいよ。
大事なのはその上で動かすサービスだし。
Windowsの管理が楽だとは思えないんだけどな。
特に、PG上がりのSEだとプログラミングはできてもインストールすらやったことないって
のが多いし。
特に、PG上がりのSEだとプログラミングはできてもインストールすらやったことないって
のが多いし。
854 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 12:06:22
パソオタゲームオタ改造馬鹿言語マニア等きもい奴らの割合が減ったのが原因
若い奴等はPGなら言語だけとか仕事のことしか分からん
こいつらがマネージャー層に来たらと思うと戦慄する
若い奴等はPGなら言語だけとか仕事のことしか分からん
こいつらがマネージャー層に来たらと思うと戦慄する
855 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 12:18:40
>>850
呼んだ？
呼んだ？
856 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 12:19:28
パソオタゲームオタ改造馬鹿言語マニア等
これいずれも使えない連中リストやん・・・・
これいずれも使えない連中リストやん・・・・
857 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 12:22:06
まぁ実際は>>850、回路設計まで行くと全体の０．１％にも満たないんだろうな。
もっと給料下げて良いよほんと。技術者と呼べるレベルの人間ほんと少ないもん
もっと給料下げて良いよほんと。技術者と呼べるレベルの人間ほんと少ないもん
858 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 12:22:12
859 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 14:06:46
たとえそれがなったとしても中共シンパな民主党政権で龍芯と紅Linuxにお株を奪われる
中共を舐めすぎだろおまいら。
平和な日本に生まれた人間には想像もつかんだろうけど。
平和な日本に生まれた人間には想像もつかんだろうけど。
862 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 14:43:35
お前も日本人じゃないのかとw
在日なら何も言うまい
在日なら何も言うまい
>>859
お前さ、IT業界で働いたこともないのに、よく「われわれ」だなんて言えるね
お前さ、IT業界で働いたこともないのに、よく「われわれ」だなんて言えるね
>和製ＯＳと和製ＣＰＵ
ずっと言ってる人がいる
ずっと言ってる人がいる
865 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 15:25:01
公務員の息子は毎日暇そうだね
俺は今週リフレッシュ休暇でGジェネしてます
俺は今週リフレッシュ休暇でGジェネしてます
866 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 15:55:05
和製OSがどうとか言うなら当然超漢字ぐらいは買ってるよね？
867 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 15:59:09
いまさらＯＳ作ってどうすんの？
一通りの機能がそろったからＸＰから次が売れないのに。
ＩＴにしてもソフトウェアだけだと、もうクラウドとかそんなんにもってかれる。
逆に考えれば、先にクラウドのサービスを作れば、一気に勝ち組になれる。
一通りの機能がそろったからＸＰから次が売れないのに。
ＩＴにしてもソフトウェアだけだと、もうクラウドとかそんなんにもってかれる。
逆に考えれば、先にクラウドのサービスを作れば、一気に勝ち組になれる。
しつこく営業にくる派遣会社に自分の経歴書渡して
この経歴だといくら位で営業かけるのか聞いてみたら、55万だった orz
今の派遣先（7年目）切られたらIT脱出考えようかな。
この経歴だといくら位で営業かけるのか聞いてみたら、55万だった orz
今の派遣先（7年目）切られたらIT脱出考えようかな。
マなら55でも上等
870 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:13:51
派遣の人は結構勘違いしている人多いよね。
経験が増えれば給料上がるって思っている人。
確かに経験によって給料はあがるけど、年齢が上がれば、その分給料下がるってのが日本の常識なのに・・・。
経験が増えれば給料上がるって思っている人。
確かに経験によって給料はあがるけど、年齢が上がれば、その分給料下がるってのが日本の常識なのに・・・。
871 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:18:55
CとかJAVAの一山いくらの職場で経歴になるとか思ってるから悲劇が起きる
底辺ほど大変なのに報われないってほんと？
873 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:31:55
>>872
そら、がんばるのが遅いからそうなるの。仕方ないでしょ。
そら、がんばるのが遅いからそうなるの。仕方ないでしょ。
874 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:33:58
底辺はいい仕事につけない→転職回数で評価下がるの繰り返し
875 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:36:15
>>870
>確かに経験によって給料はあがるけど、年齢が上がれば、その分給料下がるってのが日本の常識なのに・・・。
年齢によって下がった分は経験によって上がった分で補われて、ポジションが上がり給料は増えるんじゃないの?
派遣が今の様に差別されたのって正規雇用が自分たちよりたくさん儲けてる妬みだろ。
>確かに経験によって給料はあがるけど、年齢が上がれば、その分給料下がるってのが日本の常識なのに・・・。
年齢によって下がった分は経験によって上がった分で補われて、ポジションが上がり給料は増えるんじゃないの?
派遣が今の様に差別されたのって正規雇用が自分たちよりたくさん儲けてる妬みだろ。
876 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:39:18
日本語かCで頼む
40過ぎたおっさんを誰も使いたくない
#include <2ch.h>
879 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:44:28
>>877
新卒だけで要件定義からリリースまでやってみなw
新卒だけで要件定義からリリースまでやってみなw
>>877
じゃあお前は４０過ぎたらどうするつもり？
じゃあお前は４０過ぎたらどうするつもり？
うちが担当するのは、製造とテストだけですから。
>>880
俺は派遣じゃないので
俺は派遣じゃないので
883 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:54:35
>>882
正規雇用が40過ぎたら何やるのよ
正規雇用が40過ぎたら何やるのよ
>>883
それは会社が考えることさ
それは会社が考えることさ
885 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 17:59:43
>>884
会社任せかよw 情けねーw
会社任せかよw 情けねーw
>>885
正社員の特権さ
正社員の特権さ
正社員の場合、常に社内政治に参加しておかないとすぐに閑職に追いやられるけどな。
888 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:08:16
>>886
不幸な境遇に陥らなければ羨ましいねw
不幸な境遇に陥らなければ羨ましいねw
>>884は40歳になって会社の事情でクビになってももちろん文句言わないんだよね
890 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:17:06
そうだよな、解雇権は会社が握ってるもんな。
>>869
マじゃなくてインフラ・サーバ系のSEです。単価は110万。
大手にずっと常駐してるせいで、事実上のリーダーになっててベンダーとの折衝も俺がやってる。
俺が切られずにこの単価なのは、業務知識があるからというのはわかってたつもりだが
単価55万では働け無いな、そうなったら小料理屋でも開くわ。
マじゃなくてインフラ・サーバ系のSEです。単価は110万。
大手にずっと常駐してるせいで、事実上のリーダーになっててベンダーとの折衝も俺がやってる。
俺が切られずにこの単価なのは、業務知識があるからというのはわかってたつもりだが
単価55万では働け無いな、そうなったら小料理屋でも開くわ。
正社員を簡単にクビにはできませんよｗ
893 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:26:14
俺は120万かな
一般派遣で手取り70万
負け組一般派遣でごめんなさい
一般派遣で手取り70万
負け組一般派遣でごめんなさい
894 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:30:08
>>892
自己都合で退場していただくことは可能ですよ。
自己都合で退場していただくことは可能ですよ。
896 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:34:19
何より先にやばいのは「もしかいて」とか書いてる前スレの>>1
897 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:34:59
営業だけど昼から夕方にかけて書き込みしてる奴は首にしたい
>>897
派遣の営業？
派遣の営業？
899 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:38:58
>>898
特定派遣の営業
特定派遣の営業
900 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:48:04
こんなところ監視してる暇あるなら案件取ってこい
901 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:53:04
フル稼働で来年の今頃まで仕事あるから最近は面接したり会社でみんなにお菓子作って配ったり食べ歩きしたり
営業も大変です
営業も大変です
902 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:54:49
>>901
ご苦労さまです。
ご苦労さまです。
903 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 19:01:39
904 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 19:02:26
釣り針でけーよ。
700で天才はねーよ、高卒＆元派遣で28歳の俺が、額面700だぜ？
あ、20代前半でって事か？
700で天才はねーよ、高卒＆元派遣で28歳の俺が、額面700だぜ？
あ、20代前半でって事か？
東証1部のメーカーだが、30歳で500万ほど。
20代で700万なら稼いでいる方だよ。
20代で700万なら稼いでいる方だよ。
907 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 21:31:05
稼いでるほうっていうか上位2％以内だろ
>>905氏のように、公務員を妬んだりせず民間の自助努力で稼ぐやり方が望ましい。
910 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 21:41:33
残業も毎月50h位してるから、上位2%はねーよな？？
春に基本情報落ちてる俺が上位2%だったら業界が狂ってるｗ
あと公務員の事は良くわからないんで、何とも思ってない。
春に基本情報落ちてる俺が上位2%だったら業界が狂ってるｗ
あと公務員の事は良くわからないんで、何とも思ってない。
912 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 21:57:56
ＳＥやＰＧでも管理職クラスなら年収７００万もアリかもしれんが、それでも公務員には頭が上がらない。
何しろ公務員は終身雇用でそれだけの賃金が保証されてるのに対し、ＳＥやＰＧはそのときだけ。
下っ端には実務経験がベテランがと威張って入るが、お役所様にはまるで卑屈。
何しろ公務員は終身雇用でそれだけの賃金が保証されてるのに対し、ＳＥやＰＧはそのときだけ。
下っ端には実務経験がベテランがと威張って入るが、お役所様にはまるで卑屈。
914 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 22:00:22
地方では６００万台でもいいほう。
７００万台をバカにする連中は首都圏ですか？
７００万台をバカにする連中は首都圏ですか？
この業界が狂ってないわけがないだろうが
そんだけ貰える立場にいながらこの程度のこともわからないの？
そんだけ貰える立場にいながらこの程度のこともわからないの？
俺は200万も貰ってないと思うわ
茄子無し、残業代無し、待機多が月の半分ぐらいだからな
茄子無し、残業代無し、待機多が月の半分ぐらいだからな
>>913
俺は優秀じゃねーよw
プロパが辞めまくったせいで俺しかわかる人間がいなくなったから派遣先に引き抜かれた。
>>891と同じ感じで技術より業務知識で買われてる。
あとは人前で話すのが大好きという性格かな、人事の人に貴重だって言われた。
ホワイトボードは俺のモノｗｗ俺以外書かせないｗｗ書道2段だから字は綺麗なんだぜｗ
>>915
高卒なんで良くわからないっす、サーセンｗｗ
俺は優秀じゃねーよw
プロパが辞めまくったせいで俺しかわかる人間がいなくなったから派遣先に引き抜かれた。
>>891と同じ感じで技術より業務知識で買われてる。
あとは人前で話すのが大好きという性格かな、人事の人に貴重だって言われた。
ホワイトボードは俺のモノｗｗ俺以外書かせないｗｗ書道2段だから字は綺麗なんだぜｗ
>>915
高卒なんで良くわからないっす、サーセンｗｗ
>>915
貰える立場（上流と勝手に予想）だからわからないんだよ（たぶん）
貰える立場（上流と勝手に予想）だからわからないんだよ（たぶん）
919 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 22:31:26
まぁ運だよな、この業界
かく言う私も高卒で650万です
かく言う私も高卒で650万です
まぁいいか、業界が縮小しても残る所は残るもんな
俺は後の事考えないで残れるところまで残ったらリタイアするわ
俺は後の事考えないで残れるところまで残ったらリタイアするわ
俺はいざとなれば農家になるから問題無い
田舎があって良かった。
田舎があって良かった。
この業界の新卒採用は意味がよくわからない。
明るいだけで採るという上流の会社も結構多いよな。
そういう明るい奴に限って、システムの中身についてはダメダメだから、
結局下にしわ寄せが行く。
明るいだけで採るという上流の会社も結構多いよな。
そういう明るい奴に限って、システムの中身についてはダメダメだから、
結局下にしわ寄せが行く。
躁鬱病だから面会の時だけ明るくなれるよ
おいらは高卒で元DQN肉労からの転職だけど、残業10h/月で650だな。
まぁこんなもんだと思っている。
まぁこんなもんだと思っている。
925 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 00:12:00
年収晒すときには税込みか手取りかも書いておいた方がいいよ、
税込みで700万だったら、自慢できる額じゃねーよ
税込みで700万だったら、自慢できる額じゃねーよ
年収って普通税込みを指すよね。
税込み700はすげーよ。俺は一生その高みにはいけない
928 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 01:04:46
>>926
税の他に健康保険などの会社負担分も含めるだろうから、全て込みで年700万かぁ、手取り400万いくかなぁ
税の他に健康保険などの会社負担分も含めるだろうから、全て込みで年700万かぁ、手取り400万いくかなぁ
929 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 01:09:38
漏れ税込み400
931 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 01:28:03
932 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 01:28:50
>>930
ずいぶん前だが社畜の経験もあるけど、大方半額は持っていかれてた気がするぞ。
ずいぶん前だが社畜の経験もあるけど、大方半額は持っていかれてた気がするぞ。
首都圏ではそんなに貰えるのか。
格差ありまくりだな。
格差ありまくりだな。
934 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 07:33:49
>>867
和製ＯＳと和製ＣＰＵが完成させられたなら、マイクロソフトやインテルなんかの景気動向
に左右されずに済むし、向こうの言いなりにならずに済むと思うよ。
ＯＳについてはフリーソフトのＬｉｎｕｘをもっと活用するとか、ＣＰＵはスパコン用だけでなく、
もっと広い用途で使えるよういろんな種類のものを開発していくとか。
技術屋を名乗るんだったら、輸入モノに甘んじるのではなくて独自開発・独自生産でやって欲しい。
太平洋戦争の日本軍だって性能は劣るとはいえ兵器は全て国産でやってたのだから見習うべき。
和製ＯＳと和製ＣＰＵが完成させられたなら、マイクロソフトやインテルなんかの景気動向
に左右されずに済むし、向こうの言いなりにならずに済むと思うよ。
ＯＳについてはフリーソフトのＬｉｎｕｘをもっと活用するとか、ＣＰＵはスパコン用だけでなく、
もっと広い用途で使えるよういろんな種類のものを開発していくとか。
技術屋を名乗るんだったら、輸入モノに甘んじるのではなくて独自開発・独自生産でやって欲しい。
太平洋戦争の日本軍だって性能は劣るとはいえ兵器は全て国産でやってたのだから見習うべき。
原型機は輸入物だけどな
>>935
そんなこと言いだしたら、火薬・羅針盤・紙・印刷機は中国の四大発明で、
世界中のすべての工業技術は中国発ということになるがな。
ライセンス生産でも遅れているとはいえ国産でやってるぶんだけ、輸入よりは遥かに上。
そしてその下位にくるのが、主要部品を輸入して組み立てるという「ノックダウン生産」。
そんなこと言いだしたら、火薬・羅針盤・紙・印刷機は中国の四大発明で、
世界中のすべての工業技術は中国発ということになるがな。
ライセンス生産でも遅れているとはいえ国産でやってるぶんだけ、輸入よりは遥かに上。
そしてその下位にくるのが、主要部品を輸入して組み立てるという「ノックダウン生産」。
でも一番儲けてるのは組み立ててるところという
938 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 08:49:11
>937
DELLとか？
DELLとか？
939 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 08:50:39
>>934
TORNじゃ、ダメなの？
TORNじゃ、ダメなの？
儲かってるのかい？
工員の給料なんて月給3万でしょ。
これで儲かってるっていうのはかわいそうだ。
工員の給料なんて月給3万でしょ。
これで儲かってるっていうのはかわいそうだ。
941 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 08:55:05
× TORN
○ TRON
orz
○ TRON
orz
942 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 10:42:35
>>941
気にするな。実際TRONはTORNだから。
気にするな。実際TRONはTORNだから。
>>930
地方税の差がかなり大きいと思われ
地方税の差がかなり大きいと思われ
jarisもわだいにならんまんまだしな
現政権も次期政権もIT様はないがしろですからね
946 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 21:38:00
今の総理は頭がフロッピーだからなあ
【冠婚葬祭】イオン「葬儀ビジネス」に参入 「ブラックボックス」業界大変化 (J-CASTニュース)［09/08/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251167956/
もうお前らの食い扶持はないぞwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251167956/
もうお前らの食い扶持はないぞwww
ていうか政治やってる政治屋も、それを支持してる有権者も、
ジジババだらけだから、結局ITって何かってぜんぜんわかっとらんのでしょ。
ジジババだらけだから、結局ITって何かってぜんぜんわかっとらんのでしょ。
結局は団塊のジジババ連中が足引っ張ってるのかよ
マジでこの世代って存在自体が癌だな
マジでこの世代って存在自体が癌だな
せっかく一週間前にリークした（つもり）なのに（実際には１ｗも持たなかったが）。
あの（書いた）瞬間にあちこち巡れば入れ食いだったのに、ニュースになった後じゃ
大手もすり寄ってくるからな、お前ら足下見られてお終いだよ（´・ω・`）
先 に 現 場 に 入 っ た 奴 が 勝 ち 残 る の に な 。
あの（書いた）瞬間にあちこち巡れば入れ食いだったのに、ニュースになった後じゃ
大手もすり寄ってくるからな、お前ら足下見られてお終いだよ（´・ω・`）
先 に 現 場 に 入 っ た 奴 が 勝 ち 残 る の に な 。
952 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 22:14:07
地震速報バグでまた仕事なくなるなーーー
IT担当省がおばはんでしかもかけもちだったよな確か
>>952
あれ、「業者が勝手に頼みもしない改修をした」って言ってるけど、
そんなことあり得なくね？
逆に頼んだ改修をしなかった、ならわかるんだけど。
わざわざ工数かけて、頼まれない改修なんかするソフト屋がいるか？
あれ、「業者が勝手に頼みもしない改修をした」って言ってるけど、
そんなことあり得なくね？
逆に頼んだ改修をしなかった、ならわかるんだけど。
わざわざ工数かけて、頼まれない改修なんかするソフト屋がいるか？
この業界ってもしかして欝病だけじゃなくて若白髪若ハゲ率でもトップじゃない？
>>955
もしかしてそういう人間にとっては居心地がよいってことか
もしかしてそういう人間にとっては居心地がよいってことか
不具合を見つけたのでこっそり直したら別の部分がバグった
N○Tデ○タとか
N○Tデ○タとか
>>958が正解っぽい気がする
961 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 07:31:25
>>939
TRONを開発してたころの日本経済はジャパンアズナンバーワンだったろ。
やはり和製CPUと和製OSこそが、日本経済復活への布石であろう。
CPUならこの前富士通がスパコン用のVENUSを完成させたところだ。
OSはフリーのLINUXをベースにすればいいし、なにも一から作り直す必要は無い。
TRONを開発してたころの日本経済はジャパンアズナンバーワンだったろ。
やはり和製CPUと和製OSこそが、日本経済復活への布石であろう。
CPUならこの前富士通がスパコン用のVENUSを完成させたところだ。
OSはフリーのLINUXをベースにすればいいし、なにも一から作り直す必要は無い。
962 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 08:17:21
linuxベースなんか今時作ってどうするんだよ
やっぱりニートはアホだな
やっぱりニートはアホだな
アーキテクチャの段階から作るのが夢がある
単位のマイクロは紛らわしいから別のを考えないといけないな
地震のやつかｗ
地震誤速報、ソフト改修原因 気象庁「業者が無断で」
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200908250384.html
ここに不具合の原因書かれてるけどさっぱり意味がわからん。
何か別の原因を隠すために捏造したのかな？
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200908250384.html
ここに不具合の原因書かれてるけどさっぱり意味がわからん。
何か別の原因を隠すために捏造したのかな？
ピンポイントで不具合の修正だけするって結構難しい
その間に変更のあった箇所とかはずすとか無理だからｗ
その間に変更のあった箇所とかはずすとか無理だからｗ
FPGAスレで解明されてるよ
608 ：774ワット発電中さん ：sage ：2009/08/26(水) 02:58:32 ID:DepO7rvr
計算途中で0.025になるのを1000倍して25としていると切り捨てじゃん
四捨五入のやりかたはっと・・ググってググって・・
そうか、0.5足してやればいいんだ！
じゃあ，0.5足して・・あとは一緒で1000倍して・・
ちゃんちゃん
608 ：774ワット発電中さん ：sage ：2009/08/26(水) 02:58:32 ID:DepO7rvr
計算途中で0.025になるのを1000倍して25としていると切り捨てじゃん
四捨五入のやりかたはっと・・ググってググって・・
そうか、0.5足してやればいいんだ！
じゃあ，0.5足して・・あとは一緒で1000倍して・・
ちゃんちゃん
971 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 06:39:04
開発費ケチって出し渋るからそうなるんだよ。
つーか、バグくらいあるさ
人間だもの
人間だもの
974 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 09:15:57
無理なスケジュール、無理な単金、無理な仕様、
これでまともな物が出来るわけねーだろ。
システムを構成してるプログラムを考案・作成・テスト・納品するのは全部人間なんだよ
納品物の検証を怠った客先にも重大な責任あるよ。
これでまともな物が出来るわけねーだろ。
システムを構成してるプログラムを考案・作成・テスト・納品するのは全部人間なんだよ
納品物の検証を怠った客先にも重大な責任あるよ。
今回のバグって単純ミスで、プログラム変更した地震計を起震車で動作
させて、1回でも確認していれば確実に拾えた類の話でしょ。
下らないお笑い番組なんかには、起震車を貸し出したり協力するのに、
肝心な仕事はすべて業者任せで受入検査やってなかったのは、なぜ？
させて、1回でも確認していれば確実に拾えた類の話でしょ。
下らないお笑い番組なんかには、起震車を貸し出したり協力するのに、
肝心な仕事はすべて業者任せで受入検査やってなかったのは、なぜ？
μとmの単位間違いが原因らしいじゃん
誤報を謝罪する方が検査するより安上がりってわけか
不具合を勝手に直してリリースは良く聞く話だ。
やっぱ隠したいんだろうね。
やっぱ隠したいんだろうね。
980 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 13:46:26
ケツの穴の小さいへたれがやってたんだろ
m と M と μ (ASCIIだと往々にして u) の区別がつかないだと!?
つかない奴がプログラムをいじっていたという話だろ
プログラミング能力と知的レベルは無関係だから
プログラミング能力と知的レベルは無関係だから
984 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:48:56
お前は偽装派遣だろ。さらに終わってるんだよ。
よーく考えて。
よーく考えて。
985 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:51:20
ななしの暗黒やくざ会社
どこの会社だよ
伊勢崎
988 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 06:53:02
どんなに悔いても過去は変わらない。
どれほど心配したところで未来もどうなるものでもない。
いま、現在に最善を尽くすことである。
ｂｙ 松下幸之助
どれほど心配したところで未来もどうなるものでもない。
いま、現在に最善を尽くすことである。
ｂｙ 松下幸之助
涙出てきた
バビル２世の替え歌でどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=ii7WQRZQAt0
＜替え歌 The 2nd Edition＞
１）
品川駅の すぐ近く
バブルの塔に鎮座する
ハ～ナタレ社長 尾野 勲～
会社の財務を守るため
３つの子会社合併だ（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
２）
コンピューターに囲まれた
変態社員が勤務する
キモヲタ集団 ＳＫだ～
妙案ないのを隠すため
３つの子会社合併だ。（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
http://www.youtube.com/watch?v=ii7WQRZQAt0
＜替え歌 The 2nd Edition＞
１）
品川駅の すぐ近く
バブルの塔に鎮座する
ハ～ナタレ社長 尾野 勲～
会社の財務を守るため
３つの子会社合併だ（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ
２）
コンピューターに囲まれた
変態社員が勤務する
キモヲタ集団 ＳＫだ～
妙案ないのを隠すため
３つの子会社合併だ。（ヤー）
変態ＳＫ、コード書け～
日立情報設計し
残りの一つは、保守をしろ